Referendum Giustizia: le ragioni dei Sì

Grazie adesso iniziamo noi la nostra incontra stiamo aspettando anche la vicepresidente del Senato all'onorevole Licia Ronzulli Casini uniranno e per un saluto
Ancora un minuto ma do la parola alla presidente nello mia
Perdonatemi innanzitutto grazie di essere qui che una giornata particolarmente complicata per la logistica per il
Per il traffico ma
è complicato per una ragione
Il grande prestigio perché Milano in questo momento è al centro del mondo sportivo
Oggi sono stato in Regione Lombardia per l'inaugurazione di casa lombardi è stata una festa veramente importante con il presidente della Regione il Presidente del
Consiglio regionale era la vicepresidente Ronzulli che che in arrivo e ci farà come dire l'onore di un di un saluto iniziale abbiamo anche qui l'onorevole Cristina Rossello che ci onora della sua presenza ho visto anche la considerava c'è Pina eccola qua che in arrivo
Dovrebbe arrivare a breve anche il consigliere regionale Giulio Gallera ma ci sono tantissimi ospiti qui con noi abbiamo veramente un partner di dire latori
Sia qui al tavolo commessi a poi dei successivi interventi programmati perché oggi vogliamo cercare di fare chiarezza innanzitutto vogliamo cercare di dare un'informazione chiara puntuale diretta efficace
Su quello che andremo a votare il ventidue il ventitré marzo quindi fra circa un mese e mezzo è un passaggio importante vorrei dire che è un passaggio epocale
Ma lo è e non soltanto per noi giuristi
Che magari siamo più a dentro alle questioni che ci porrà
L'urna referendaria ma lo è per tutti i cittadini ecco io
Nei miei incontri pubblici privati non non smetto mai di dire che questa è una riforma della giustizia che va innanzitutto in favore dei cittadini perché tutto quello che
Rende la nostra democrazia una Democrazia più equilibrata una democrazia più alla portata della comprensione del cittadino che dà la capacità di dire al singolo
Mi fido della giustizia che rappresenta il volto dello Stato il volto più vicino l'autorità giudiziaria il tramite
Il l'elemento di prossimità che ogni cittadino ha ecco in questo caso abbiamo fatto faremo sono sicuro tutti insieme un servizio importante per l'Italia
E quindi abbiamo voluto oggi avere qui con noi tante voci perché
Crediamo che la vivacità della discussione del confronto delle argomentazioni sia davvero il sale della Democrazia e quindi oggi abbiamo esponenti dell'Accademia abbiamo vocati abbiamo magistrati abbiamo esponenti della società civile abbiamo esponenti delle istituzioni abbiamo cioè uno spaccato della nostra società che si deve impegnare affinché il ventidue ventitré di marzo effettivamente da quelle urne esca una maggioranza solida per il sì e guardate su questo io voglio essere molto chiaro
Si continua a dire da parte ovviamente di chi osteggia la riforma anche questa è una riforma contro la magistratura una riforma contro la Costituzione ed è una riforma in ultima analisi contro i cittadini di fama
Ecco queste sono le argomentazioni che noi dobbiamo assolutamente smontare
Perché questa è una riforma pienamente coerente con la Costituzione che dà attuazione alla Costituzione che fa in modo che l'articolo centoundici della Costituzione sia finalmente pienamente operativo che ci sia un'effettiva terzietà del giudice
Quindi non è una riforma contro è una riforma a favore una riforma a favore dei cittadini e dell'equilibrio
E poi troppo e la parola vi presenterò
I nostri ospiti
Ecco è una riforma che da carburante alla voglia di democrazia
Io credo che oggi tra i cittadini in parte hanno perduto un po'di fiducia
Nel sistema della giustizia abbiano
In questo momento storico la capacità di prendere per mano
La giustizia essi stessi e portarla dove la giustizia merita cioè nel cuore dello Stato nel cuore dei cittadini stessi è questo il messaggio che dobbiamo fare passare
E poi la riforma non nasce
Nell'iperuranio riforma affonda in un percorso storico in un percorso legislativo di un percorso consentitemi di cultura costituzionale che parte
Decenni fa questa è una battaglia anche
Dell'avvocatura è una battaglia che hanno portato avanti tantissimi avvocati indipendentemente dal fatto che siano penalistico non penalisti questa è una battaglia importante ma soprattutto affonda le sue radici in un periodo storico
Che deve riportare al centro
La piena fiducia nei confronti della giustizia parate nulla accade per caso quindi se oggi noi ci troviamo a prendere questo tipo di decisione vuol dire che ci sono le condizioni per farlo
Quindi dobbiamo farlo adesso dobbiamo farlo tutti insieme senza paura ma soprattutto dobbiamo farlo in maniera corretta
Con messaggi trasparenti come saggi chiari come saggi diretti e con messaggi che consentano ai cittadini
Di andare a votare con consapevolezza perché quello dobbiamo fare dobbiamo fare in modo che l'opinione dei cittadini sia un'opinione libera è un'opinione e libera quando si struttura sulla base di informazioni corretti quindi è quello che vorremmo fare stasera
Io vi presento i nostri ospiti qui al tavolo commedia alta
Non avrebbero neanche bisogno nessuno di loro di alcuna presentazione però per dovere di ospitalità lo facciamo abbiamo Marilisa D'Amico che professoressa nell'ordinario di costituzionale densità
Statale di Milano abbiamo il dottor Antonio Di Pietro come sapete già magistrato della procura di Milano poi collega avvocato abbiamo il professor Pier Filippo Giuggioli ovviamente un amico avvocato del Foro di Milano da poco
E anche componente del consiglio giudiziario del distretto la corte di appello di Mila no e la dottoressa Annalisa imparato
Sostituto procuratore nella altri presso il tribunale di Santa Maria capo Better oggi abbiamo una territorialità ampia
Proprio a dimostrazione del fatto che la democrazia si interseca fra le professioni si interseca anche all'interno del mondo dei giuristi è oggi avere anche esponenti di punta
Della magistratura soprattutto avere un pm
Non è cosa da poco perché ci darà come dire la sua
Versione e perché dal suo punto di vista occorre votare sì di questi saranno interventi che noi faremo inizialmente poi come avrete visto dal programma
Inizieremo anche con degli interventi programmati perché vogliamo che il dibattito sia vivace sia un dibattito che consenta appunto di maturare
Un'idea che è quella di far appoggiare di sostenere questa riforma quindi io inizierei con il nostro dibattito
I nostri relatori avranno a disposizione
Uno spazio per discutere dei temi che più ci interessa quindi o partire dalla professoressa D'Amico per poi passare al dottor Di Pietro e quindi
Professoressa il cuore di questa di questa riforma ed è anche il nome che noi abbiamo voluto dare al nostro Comitato peraltro la professoressa D'Amico e vicepresidente del comitato articolo centoundici per il sì alla riforma della giustizia che organizza oggi questo questo incontro
Ecco pure capire come il giusto processo può effettivamente trovare la sua consacrazione con questa riforma e perché è giusto che questa riforma abbia il nostro sostegno
Grazie
Grazie presidente grazie a tutti a tutti voi che siete qui
Devo dire che sono molto emozionata perché in questa sala strapiena questa sala strapiena nella momento in cui Milano un po'si blocca testimonia il fatto che siamo in tanti e che abbiamo voglia appunto di partecipare di impegnarci
In questo che è un momento speriamo di confronto democratico perché perché noi sappiamo che la riforma costituzionale secondo il no il perimetro costituzionale dell'articolo centotrentotto prevede la possibilità e se non si raggiungono i due terzi di che si raggiunge la maggioranza assoluta di diciamo di chiedere un referendum e quindi di chiedere ai cittadini di esprimersi con un sì o con un no
E noi siamo ovviamente convintamente diciamo per un sì a questa riforma
E perché questo è un progetto costituzionale che parte da lontano che ha già detto il benissimo il presidente affonda le sue radici nella nel modo in un momento in cui sì ha voluto attuare pienamente il processo democratico il processo democratico è stato diciamo abbiamo avuto l'avvio con tanto da sempre una serie di sentenze della Corte costituzionale negli anni settanta
Che hanno stabilito il principio di parità fra accusa e difesa nel processo poi con il processo la trasformazione del processo inquisitorio ricorriamo fascista dove pubblico ministero e giudice erano diciamo sostanzialmente un tutt'uno in
Una con il Codice di procedura penale nuovo dove la insomma il il padre di questo codice
Vassalli partigiano premiato allora e Vassalli spesso all'indomani dell'entrata in vigore del Codice diceva
è una riforma che dovrà essere compiuta poi anche sul piano ordinamentale perché perché Pubblico ministero perché giudice e pubblico ministero a diciamo facevano nell'ottantanove e fanno ancora adesso parte dello stesso corpo della stessa carriera quindi la separa e c'è stato però un ulteriore momento momento centrale e quindi la riforma non solo si muove entro il perimetro costituzionale ma attua pienamente quei principi con l'introduzione dei principi del giusto processo quella scrittura in costituzione dei principi
Di diciamo di terzietà e del e imparzialità del giudice presunti prima ma scritti nell'articolo centoundici
Poi
E però appunto con questa persistenza di unicità di carriera unicità
Unicità diciamo di di tutto a mo'di tutto e diciamo unicità all'interno del Consiglio superiore della magistratura quindi questa riforma in modo lineare
Attua un completamente o bella di questo processo che è un processo per una democrazia per un processo diciamo è un processo un processo è una strada per un processo appunto
Pienamente democratico nei modelli processuali che studiavo quando ero giovane
Appunto c'è una contrapposizione evidente fra un processo inquisitorio che è il modello dei regimi più invece nonna diciamo non democratici è invece un processo accusatorio che appunto è il simbolo della democrazia è il simbolo tecnico della democrazia
E qui abbiamo la scelta radicale due Consigli superiori della magistratura si dice osi separa il CSM Massi indebolisce la magistratura
No assolutamente no perché è con i due consigli si stabilisce una chiarezza e entrambi però sono presiedute dal Presidente della Repubblica è anzi il Pubblico ministero è elevato
Diciamo le garanzie del pubblico ministero sono rafforzate perché laddove la Costituzione prevedeva che le garanzie erano e tutta una serie di aspetti vanti procedimentali venissero poi
Regolati dalla legge oggi invece abbiamo il primo ci ha il Consiglio superiore della magistratura anche del pubblico ministero dico due cose poi tu mi interrompi quando finito il tempo una cosa importante la dico proprio come professoressa universitaria
Questa riforma che attornia Chiara la separazione fra giudice e pubblico ministero è molto importante in questo momento storico perché
Perché noi come professori insegniamo in maniera tutta confusa all'università e poi succede lo stesso anche nei corsi di formazione e la preparazione delle dame in magistratura
Cioè esisteranno poi una diciamo ovviamente uno Stato Comune di preparazione giuridica che devono avere tutti ma anche gli avvocati diciamo così del mondo della giustizia
Però ci saranno poi degli aspetti specifici
Della di formazione del giudice da una parte del pubblico ministero dall'altro che in questo momento diventa veramente necessario
Chiarire e approfondire bene e anche noi come professori poi fare un ragionamento su come insegniamo
Perché attenzione il giudice sarà più coinvolto da tutta l'utilizzo degli strumenti di intelligenza artificiale lo potrà fare anche il pm ma in modo diverso il pm invece bisognerà premere moltissimo sulla il sulla istruzione di quelle che sono le tecniche investigative del modo di fare indagini quindi ci saranno due specializzazioni che questo tipo di riforma renderà diciamo ancora più evidente che si debbano fare adesso non è così chiaro
Potrei continuare tantissimo quindi è una riforma che non solo non nega principi supremi ma addirittura Cemat Simona muove nel senso del rafforzamento l'anello ne parleranno altri ma la scelta di del sorteggio ha sicuramente questa una scelta estrema dovuta che cosa dovuta al fatto che lo stesso
Ci assieme la dottoressa imparata ce lo sta dicendo in maniera chiarissima anzi la ringrazio veramente pubblicamente qui
è in la che lo stesso Chance amnesia
E negli anni sia di diciamo non ha garantito quell'autonomia quell'indipendenza del della della della magistratura al proprio interno e poi anche di riflesso rispetto ai cittadini quindi una riforma che si muove secondo queste due direttrici da una parte attuazione completamento del quadro costituzionale sul giusto processo
E dall'altra una risposta molto chiara alla per mantenere e per riuscire a rafforzare a ritornare a un Consiglio super a due Consigli superiori della magistratura che passano davvero tutelare l'autonomia e l'indipendenza dei magistrati ha finito per capire che
Grazie chiara chiarissima efficace
E adesso io andrei da Antonio Di Pietro
Fare la domanda che riguarda la percezione perché separazione della carriere può sembrare un argomento lontano dai cittadini o quando parlo
Diciamo un po'con la gente
Anche per strada ho parlato l'altra volta col tassista ho parlato col col barbiere mentre mi tagliava i capelli dicevo ma perché chiedono ma più Presidente che cosa dobbiamo votare dettato votate sì fatte bene
Voi vi spiego le motivazioni per cui volete votare sì però ecco mi mi interessa la percezione la percezione che i cittadini devono avere di una giustizia giusta di una giustizia che sì effettivamente equilibrata giustizia che abbia accusa e difesa sullo stesso piano
Che ci sia effettivamente il famoso triangolo isoscele dove al vertice c'è il giudice alle due basi ci sono il PM per l'accusa l'avvocato difensore per l'imputato
Quindi questa percezione come la possiamo cambiare importante questa percezione o come dice qualcuno tanto va bene così perché già il pm ha una funzione già ben separata rispetto al giudice
Metto in piedi così siccome non mi conoscete finché mi potete vedere merce
In realtà Joshi voto sì convintamente sì perché c'ero
E non voto sì perché c'è un triangolo
Foto sì perché non c'è il triangolo
Perché io c'ho messo tutte le giacchette io soltanto la figura del condannato del responsabile civile per la mente responsabile civile per la mente non l'ho fatto tutti avessero fatto tutto dal poliziotto impone
Siamo tutti tra persone
Maneggio del codice
Diciamocela tutta quando siamo arrivati al fianco
I giochi sono già fatti dibattimenti gioca già fatto
Il problema è quando non ci sono due parti uguali davanti a un terzo quando solo in due
Io lo voto questa riforma perché a me interessa il ruolo del giudice per le indagini preliminari e poi da lì dell'udienza preliminare perché è quello il nodo centrale
Quando mi si dice ma in dibattimento era solo la metà ma non ci doveva neanche andare in dibattimento e se c'è un giudice terzo
Parla a un pubblico che essa tant'è che ne sa più di me
Allora portata chiude gli occhi e quante volte vi è capitato e a me mi è capitato da pm da tutto il resto
Se arriva una richiesta del pm perché giovedì che si fa fino all'udienza preliminare alla fine l'indagine preliminare gli chiesi se fatto tutto hobby durante le indagini preliminari quando non c'è l'avvocato l'avvocato arriva soltanto per andare a curare quelle che andare in carcere andare a curare il ma le intercettazioni telefoniche vero che dicono e dopo quindici giorni motivare ma sempre coi Faile Samuel Copi fai
Tutto è stato diventando Copi fare
Allora tela non è vero che quando il pm chiede l'archiviazione visto si archivia col timbro già fa ma sette nel motivare perché non archivi è perché chi deve studiare migliaia di pagine
Non è vero che quando il pm chiede il rinvio a giudizio
Con l'udienza preliminare visto col capo di imputazione della richiesta si rinvia ma se deve fare la sentenza i procedimenti devo motivare sugli Armillaria Meda e allora sarà vedere in dibattimento
Quindi io voto sino perché non ci sia la separazione funzioni c'è già e quando sono in dibattimento c'è già un giudice terzo ma io voto perché prima del dibattimento non c'è un giudice a terzi
Un giudice che deve essere terzo è l'unico modo per farla diventare denso e non farle essa Duke
Perché oltre a questo c'è un altro legame che c'è un organo nascosto non dico occulte perché l'avvocato Giorgio
Ma quale cittadine che conosce il Consiglio giudiziario che cos'è
Non c'è niente da fare la mattina domattina il Pubblico ministero richieda zitto cosa fare e su quelli d'eccezione per il pomeriggio il Pubblico ministero nel dentro il Consiglio giudiziari decidono cosa deve fare quello il giudice decide perché il Consiglio giudiziario periodicamente deve valutare e lì ci stanno Lulli ci stanno gli altri e poi Mambo al CSM lì ci stanno gli unici stanno gli altri io voto sì
Perché quando siamo arrivati dibattimenti Giovese già fatti è una crisi di certificazione di Patti piaccia o non piaccia
Certo ogni tanto si riesce ci sono molte assolti
Ma perché appunto c'è un appiattimento
Nelle fase di indagini preliminari non c'è niente da fare questa idea del io l'ho vissuto sulla mia pelle sul battello usciamo dalla dall'equivoco il Pubblico ministero
Appuntato
è chiaro che le prove che comprovano qualcosa puntata se non c'è un giudice a terzi risolve dovevo anch'io cerco un gatto ma rinvio l'ho guardata dall'altra parte
Questo è il tema il tema è terra terra
è terra terra perché cento vengano a scuola e trecentocinquantotto per l'amore di dio cerca le prove a favore
Cerco leprotto ma io
Otto Enriques seguo la pista seguo la pista gli altri se non c'è un sulle una personalissima e dove l'hai sbagliato strada
Quella è la pista via la porta dell'udienza preliminare se poi quell'udienza preliminare vedeva pure mi deve pure deve stare pure attenti perché poi consiglio giudiziario
Come la risolviamo sto problema quindi a me preoccupa Antonio
Centoundici e quando siamo il dibattimento quando non ci sta al centoundici
Quando siamo in due e allora io di quella persona mi devo fidare
è inutile che la unita al tagliando il cordone ombelicale
Che la separazione che reca la cosa ombre da vedere se quelle funzioni questa è la ragione perché io voto sì perché ci sono stato lì dentro
E ho visto come funzione io me lo immagino il proprio il Gip quando facevo manipoli di circa un milione e mezzo di Paci a voi pensate che gli manda un milione e mezzo di paggio che valuta cioè non già magra San Cesareo
E poi
A me perché io caloroso questa somma
Mi avvio già la Giorgio Armani questo punto specifico nel ruolo del Gip Gup e del Consiglio giudice arte se ne parla poco ma è quello il tema un'altra cosa inventarci
Parliamoci chiaro
A mia sorella gli ho spiegato Dini io gli ho spiegato a cementare novantatré anni capisce più di me
Io spero le ho spiegato
Alla fine la firma del club
Ma io
Credo al magistrato e c'era ha fatto vedere un magistrato che parlava è un politico che parla
Non dico i nomi italiani da una parte e che la tenda
Per mia sorella e ma quella vale per magistrati cioè voglio dire vi rendete conto del cittadino comune se ne parla un politico sacche comunque la parola politica ma se parlo magistrati come fanno notare allora né quelli che dispone il patto Chamot si è si cosparse il magistrato racconto un fatto falso per giustificare il perché
Cioè io posso dire che l'unica bello e brutto ma non posso dire che capellone
Il magistrato racconta che questa mettere sotto mette sotto il governo sotto la politica
Il Pubblico ministero non è vero per incredulità sorelle ci crede
Quello che mi indispone perché perché perché il magistrato in quanto tale si è portato a crederci sta niente da fare
Si è portato a Cricelli che ti frega
Allora io sono preoccupati senso mi sono ridotte lunedì prossimo vado da Feathers a parlare perché ma immagina mai lo marginale mai lo immagino
Ma devo parlare ai giovani perché gli operai giovani benedetto il signore come glielo spiego
Cioè non riesco a capire una diversa legge
La propria immagine dei giovani come
Io so solo che
Quando sono andato
Quando andavo
Ma dove c'è il magistrale a monte decideva cosa faccio faccio l'avvocato aspetti che dici che cosa fa
E già questo ci mette un po'così ma so per certo che
Voglio dire il Pubblico ministero nella fase delle indagini preliminari c'ha un Puccini in mano che glielo può fermare soltanto un soggetto indipendente
Ecco perché io dico
Il diamo un'informazione corretta viene facciamo in modo che anche i giovani vado a votare ci sono due due velocissime due problemi
Per arrivare alla per arrivare per avere la maggioranza al Polo non c'è bisogno ma la maggioranza mi preoccupa molto
Do problema uno sono l'assenza di gioco
Perché i giovani che sono in dottrina destano un po'tutti dall'altra parte
Io logicamente quindi non è facile trovare io vedo grosse difficoltà ad andare all'università
Perché ormai c'è questa cultura questo mondo Vito professori che capiscono solo loro capisco e capisco capisco intanto capisco allora sette a queste mine problema l'altro problema che è un problema delicatissimo che io ho cercato ho cercato almeno all'ultimo all'Inter ci hanno infilato degli tutte ci poteva entrare pure questo me l'hanno trasformato l'ho fatto farà un a un collega ma di parlamentare
Però sbagliato perché l'ho depositato dalla una sinistra di esso
Perché Bastards capisce se tu vuoi una cosa base che dice il contrario che la stava invece sicuramente quel culto c'è problema allora
Sapete chi deciderà sezione no
Il voto dei cittadini all'estero
Questo lo dici perché otto deputati e quattro senatori ogni vanno guardate non deve andare a andata a vedere ogni ogni elezione
All'estero fanno legato a voler però sposta poco un deputato o un senatore ma per un voto in più incerte vincessi o vince il no
E purtroppo non c'è chi controlla il voto all'estero io occupò Paolo Volvo mandato parlamentare un ponte per quattro cinque a Ulma rispose
Fai un emendamento in quindici anche miei voti o quantomeno io mi farei ma quanto meno anche quando si va a votare non si va a votare con la busta ma si va a votare come si vota alle sempre collocato presso l'ambasciata ma l'hanno tradotto in ordine del giorno che dice
Che dice l'ordine del giorno quando sembrava la prossima volta
Cioè voglio dire cornuto e mazziato ecco ho finito nel dire che cosa vorrei che passasse questa notizia cioè vale a dire attenzione
Oggi come oggi è vero non organica la metà
Forse anche di più dice
Non ha più
Quella credibilità non non crede più al magistrato come ai miei tempi sì è vero perché mi teme novanta io Verdi Sauro del Papa quindi al novantasette per cento che stavano da questa parte adesso almeno la metà allora
Tradotto
Oggi vuol dire che c'è meno credibilità ma se non è credibilità nella magistratura attive ricredere io voglio ridare credibilità alla magistratura e allora oggi come oggi a me cittadino mi stanno strette le scarpe di questa magistratura mi stanno strette perché non lo vedo
A che ci sto bene
Probabile c'era proprio un può darsi che questa riforma le facce troppo larghe le scarpe ma nelle strette non è una buona ragione per non farla troppo larghe quindi proviamo a cambiarla tutto qui
Ecco il Di Pietro che conosciamo ecco mettere molto molto efficace incide sulla capacità del cittadino di comprendere quali sono i punti importanti della riforma Gunther porta della riforma passano anche per il concetto di indipendenza della magistratura
Io vorrei chiamare Pier Filippo Giuggioli che alla lunga esperienza anche in ambito di Consiglio giudiziario perché c'è l'indipendenza esterna
Che l'indipendenza che i sostenitori del no ritengono minacciato da questa riforma cosa che abbiamo visto non essere
Ma c'è anche un'indipendenza interni
Che invece questa riforma cerca di smontare che la cosa più importante perché
Come dire noi siamo abituati da giuristi leggere e a documentarci
E quindi facile smentire le argomentazioni perché basta leggere il testo della legge costituzionale che bastava già leggere la relazione illustrativa al ddl costituzionale nordico Meloni
E quindi io chiedo a Filippo Giuggioli ma dobbiamo porre l'indipendenza della magistratura o dobbiamo parlare di indipendenza dei componenti del CSM
Presidente bene non è semplice parlare dovrebbero
Sì
Dopo l'arte di Antonio Di Pietro
Alcune cose sono già state oggetto di risposta da parte Pietro cioè l'indipendenza esterna basta leggere l'articolo centoquattro che ci spiega che la magistratura resta così come oggi
Un ordine autonomo e indipendente tagliati il potere
Dunque quando mi si dice ed è questa la tesi dei fautori del No
In realtà questa riformare rischia di porre la magistratura sotto il controllo dipendente dalla politica si dice una cosa che è contraria al dato testuale dato testuale di oggi dato testuale della riforma
Ultimamente c'è stato un aggiustamento
Ultimamente c'è stato un aggiustamento negli argomenti non è più un cadere sotto l'influenza immediata della politica ma in prospettiva
Perché manca e questo è un po'surreale una precisa indicazione che così non possa avvenire
Ma allora l'argomento semplice anche oggi manca una precisazione di questo tipo e lui non abbiamo un problema di dipendenza della magistratura Politi anzi al contrario forse quindi realtà questo è il tipico argomento funzionale alla disinformazione come si diceva dicono qualcosa di diverso ma mi interessa di più mi ha anticipato Antonio Di Benedetto qualora indipendenza interna cioè alla fin fine l'indipendenza per riprendere poi l'idea del triangolo del giudice rispetto al pm
Cioè noi abbiamo consiglio giudiziario a livello locale e CSM che gestiscono ogni attimo della vita professionale dei magistrati i magistrati devono chiede autorizzazione parere al Consiglio giudiziario autorizzazione al CSM per progredire di carriera e lo sappiamo tutti
Ma anche per poter andare in qualche posizione ministeriale di organismi internazionali per modificare la sede di lavoro per vivere fuori del circondario del tribunale per arrivare a ovviamente i problemi disciplinari
E in più cosa incredibile anche per tenerne delle elezioni in corsi universitari o in seminari quindi noi abbiamo un funzionario pubblico che è soggetto a un controllo puntuale pervasivo della propria dignità
Ecco
Il fatto che oggi il CSM abbia delle correnti significa che in qualche maniera se io non voglio vivere e morire a un certo tribunale senza possibilità di fare alcunché
Io in qualche maniera deve sono indotto
A diventare parte del sistema e quindi partecipare a una corrente oppure quanto meno avere la benevolenza
Delle correnti perché poi quando ci sarà da decidere se posso spostando i da Milano a Pavia devo avere il consenso di tutto cioè molto parere favorevole del consiglio giudiziario ma lo classe corsie
Possiamo veramente sostenere
Che il giudice
Sia
Curci
Indipendente parlo di giudice in questo caso rispetto al PM giudice che legittimamente ha delle aspirazioni di carriera
Quando si troverà conta un pm che
Ha in realtà una posizione all'interno di una corrente
E quindi il giudice è così sei almeno così come può essere sereno nel non accettare la posizione dell'avvocato che non hanno nessun incidenza delle logiche correntizie
Nel non accoglierà o nel non dare uno sguardo preferenziale alla posizione del del nostro pm ed allora quella che deve essere il fondamento della nostra Costituzione cioè quell'indipendenza del giudice non solo quell'apparire indipendente ed imparziale non è messa in discussione ovviamente sì
Ovviamente sì ed allora il sorteggio
Non è semplicemente una rimozione delle
Correnti
Ma porta con sé anche questo come Effetto l'indipendenza del giudice che si può disinteressare delle correnti che operano all'interno del Consiglio giudiziario del CSM dei pm perché non sarà più coinvolto in tutto questo
Quindi il sorteggio è il cuore
Di questa riforma
E due parole su un sotterfugio l'argomento che viene speso per dire il sorteggio è inadeguato è che ovviamente sorte Django si può pescare un magistrato si dice
Che non è antiquato
Ora due considerazioni banali
I magistrati sono le liste della pubblica amministrazione sono dei funzionari di largo di livello eccezionale perché devono passare un concorso
Largamente Complesso con un'idoneità percentualmente sempre bassissima in secondo luogo ogni quattro anni sono valutati
Sono valutati verificando se sono competenti e mantengono preparazione
Quindi non siamo di fronte a un magistrato apprezzato dallo Stato un un soggetto che viene responsabilizzato a tal punto che può decidere delle sorti della libertà personale del singolo del patrimonio del singolo eh qualità e a dire che non sia in grado di
Valutare i curricula
Mi sembra un po'una forzatura hanno colto io credo i fautori del no che diventa poco credibile questo argomento allora hanno spostato il tiglio dicendo attenzione al CSM non si parla solo di carriere dei magistrati ma anche di organizzazione della giustizia
Quindi si discute del sistema giustizia italiano quindi c'è bisogno di gente competente
Ecco anche qui una piccola considerazione
La legge
Che impone ogni quattro anni la valutazione di professionalità dice espressamente che tra gli elementi da verificare per ciascun magistrato viene riporto le virgolette
La capacità di collaborare alla soluzione di problemi organizzativi
Beh ma all'ora se è vero come è vero che il novantanove virgola qualche cosa di queste valutazioni può fare tonalità è sempre positiva ogni anno e tra queste
Vi è proprio quello di Essex capaci di organizzare e di risolvere problemi organizzativi
è un sillogismo dire che il novantanove per cento dei magistrati sarà competente in questioni amministrative
Organizzative quindi in definitiva noi quando parliamo di sorteggio parliamo di una precondizione a mio avviso dell'indipendenza del magistrato come dicevo prima
E di una precondizione per assicurare che il merito prevalga rispetto alle solite logiche di appartenenza delle corride delle correnti grazie
Grazie grazie anche al professor Giuggioli che c'ha tratteggiato il tema del sorteggio parliamoci chiaro
Questa riforma viene osteggiata per il sorteggio tutto il resto è corollario tutto il resto diciamo che è un po'colorandum per così dire ma il sorteggio perché il sorteggio non fa altro che depotenziare se non nulli ficcare
Il potere delle correnti quindi è questo il vero tema
Ecco io passerei all'ultimo intervento della prima fase
E quindi con analista imparato PM potrei fare tantissime domande però tutti vogliamo sapere perché è un pm dice di votare sì a questa riforma perché questo ce lo dobbiamo chiedere perché si vuole rovinare la carriera ma la carriera non se la rovina era perché il sì vincerà e quindi verrà fermata la bontà della tesi di chi diceva di votare sì grazie innanzitutto per essere qui che non è facile capisco
E quindi a questo punto pendiamo dalle sue la
Grazie
Allora innanzitutto grazie per avermi invitata per me un piacere essere qui con voi
Voto sì io ci sono
Qualcuno c'è stato io ci sono ci sono tutti i giorni ci sono adesso qui con voi e sono ogni giorno in aula di tribunale voto sì perché sono tanti colleghi che anche in segreto
Quasi moti carbonari ti vengono a dire io vorrei votare il sì però speriamo che quanto meno la riforma passi perché forse con questo CSM siamo morti
Io però dico un'altra cosa ma se ne abbiamo paura del nostro pensiero libero
Ovviamente non diamo un'immagine di affidabilità all'esterno si abbiamo paura noi i nostri cittadini che dovrebbero pensare come giustamente diceva Di Pietro
Collega ormai già collega io tengo a dire un'altra cosa vero che in segreto nelle stanze molti magistrati maturano il pensiero del sito molti non lo dicono
Perché perché la parola sorteggio fa paura neanche il tabellone della Champions League io li vedo sorteggio S. Bortolo quel collega inadeguato ma scusate siamo in grado di giudicare soggetti verrà io non giudico sono un pubblico ministero però ha deciso di esercitare l'azione penale soggetti per reati gravissimi abbia fatto una valutazione in una fase cautelare in una fase dibattimentale quindi siamo in grado di esprimere di autodeterminarsi perché non dovremmo conoscere
Il sistema ordinamentale e quindi essere in grado di esprimerci sul disciplinare
Punto primo punto risposta
Abbiamo porle sorteggio perché non ci fidiamo del collega della porta accanto ai magistrati non si fidano dei magistrati questa è la verità
Perché se non si fidasse uno del collega della porta accanto inevitabilmente saremmo portati a Richter merci uno vale uno perché grazie per l'élite culturale però siamo magistrati diciamo professionisti che hanno studiato e che hanno affrontato un concorso e una serie di prove quindi sorteggio evidentemente non ci fidiamo altro problema la separazione delle carriere
Non è il vero problema perché probabilmente il cittadino ecco il famoso quisque de populo che ogni tanto scomodiamo non alla reale conoscenza della terzietà e quindi che cosa è questo articolo centoundici della Costituzione
La separazione delle carriere involge un pensiero ho ascoltato con attenzione il viceministro Sisto che all'inaugurazione dell'anno giudiziario a Bari ha detto una cosa che mi ha colpito da magistrato ma che riportò al a voi presenti
Perché bene o male siamo tutti in un'aula di giustizia le conosciamo insomma le viviamo ICE fondati che a voi magistrati come hanno gli avvocati
Non è che cambia molto nell'adempimento del dovere perché adempiamo al nostro dovere per i cittadini quindi io dico ai magistrati cioè a me e ai miei colleghi scendiamo dal piedistallo non è una riforma contro di noi
Ma è una riforma per i cittadini il cittadino deve sapere che chi giudica è distante del lontano da chi accusa così come stante del lontano da chi difende perché solo in quel momento si sentiva al sicuro e penserà di essere stato giudicato da un uomo quanto meno libero
E sulla libertà mi riporto al concetto dell'indipendenza l'indipendenza non è realmente percepita all'interno della magistratura perché se io temo di essere qui con voi e vidi che voto simili significa che io sto ottenendo il giudizio di un collega
Che si chiede al CSM e che verosimilmente dovrà fare la mia valutazione di professionalità
Si ritirò
Se io rompo quella linea di può dire
E quindi introduco meccanismo trasparente qual è il sorteggio
Sto andando innanzitutto altri dare fiducia ai magistrati perché ti sto dicendo vedi che io mi fido di ristretti stesse sorteggiato e quindi mi affido al caso e in quel caso posso dire che uno vale uno
Punto primo punto secondo il sorteggio ci consente finalmente di non sentirci preda di una corrente qualunque colore essa abbiamo scusate ma secondo voi è normale che la nomina di un procuratore capo sia il frutto di una mediazione politica e che quella mediazione politica debba poi essere
Debba poi essere espressa in un dato territorio perché diciamoci la verità
Le procure io parlo ovviamente per quello che è il mio lavoro una procura della Repubblica opera su un territorio ed è una autorità percepita sul territorio se io sotto di essere il capo
Espressione di una ideologia di una o una tessera di partito come l'appartenenza di una corrente e chiaro che io sarò espressione di quella mediazione
Per sono espressione di quel colore politico le mie attività investigative potrebbero avere potrebbero anche non avere quello riverbero ma il cittadino si situa il dubbio
Che quella mia attività investigativa possa essere macchiata significa che abbiamo fallito come magistrati e abbiamo fallito comunque come i figli di quella Costituzione perché attenzione la Colt la nostra Costituzione a tutte le risposte che ne cerchiamo l'articolo centoundici l'articolo ventotto
Cosa di cui non si parla responsabilità
Diretta del magistrato e con questo chiudo perché perché se ne parla poco
La stazione il sorteggio giustissimo io sono
La prima ma pensate all'importanza
Di rimettere al centro quel famoso adempimento del dovere e quindi di equiparare il magistrato che è pur vero che un relitto
Ma rappresenta comunque sempre una parte un'unità della pubblica amministrazione e tutti i dipendenti della pubblica amministrazione sono sottoposti all'articolo ventotto Pettenò inno
La responsabilità
E con questo chiudo
è l'altra faccia della specializzazione
La separazione delle carriere riportato concetto fondamentale tocca il giudice
Io faccio il PM io studio dal pm però perché spesso si dice e questa è una cosa che molti colleghi che ovviamente sostengono il no
Mi dicono
è però poi si ci separano abbiamo due CSM abbiamo due palazzi abbiamo un'Alta Corte quanti costi il bilancio dello Stato è diventato uno dei temi principali dei magistrati ma ancora regioni della Ragioneria di Stato si preoccupa così tanto
Io vi dico costa di più la malagiustizia
Costa di più arrestare un soggetto innocente per errore
E quindi riconducendo sì ho avuto la diciamo il la la fortuna di essere la sintesi di tutti gli interventi perché e chiudo io questa prima parte quindi io vi dico
Diamo la possibilità ai cittadini di entrare in un'aula di giustizia e di sentirsi finalmente giudicati anche se perdo no
Giudicando libere così avremmo vinto tutti grazie
Tutto hanno hanno un altro sapore e vorrei leggervi prima di passare alla seconda parte salutiamo il proprio il dottor Di Pietro che purtroppo grazie
Grazie grazie davvero
Grazie
Allora prima di passare alla seconda la seconda parte vorrei leggervi tre righe qua vi dico di chi
Allora questo che è un magistrato dice dovete sapere che il sorteggio non nasce per caso
Un piccolo gruppo di magistrati sette otto in tutto inizio proporre il sorteggio ormai più di quindici anni fa e ciò fece proprio per reagire alla deriva etica del correntismo
Il progetto quindi non è nato da una elaborazione ministeriale né da un'iniziativa politica e nato proprio dal basso
Dal bisogno di contrastare una malattia tutta in Terna alla magistratura ad un sistema che ha progressivamente e severamente compromesso l'indipendenza del singolo giudice
Questo lo dice il dottor Andrea Mirenda che attualmente componente del Consiglio superiore della magistratura non non lo dice né un avvocato né un professore di un cittadino comune lo dice un magistrato e quindi come dire sono sono parole sono parole che pesano perché voi talvolta non ci rendiamo conto che effettivamente questa è una riforma che tocca tutti
Ecco prima di passare alla seconda parte io Vorrei ringraziare coloro che sono venuti ora adesso
Stanno abbandonando la sala c'è il senatore a nostra era sta rimanendo il senatore Sandro Sisler c'è l'onorevole l'onorevole Alessandro Cattaneo allora l'onorevole Romano la Russa che gara dove e che salutiamo l'onorevole Maullu sono arrivate anche reato Giulio Gallera che poi parlerà cioè Cristina Rossello a cui chiederei un saluto
Un saluto
Per poi passare alla seconda parte sempre in attesa della vicepresidente del Senato grazie collega
Grazie presidente grazie a tutti per questa a concentrazione sul tema forse dirimente per una nuova epoca di giustizia
Da trentanove anni io vivo a Milano e sempre fatto la carriera della giurista
Ho conosciuto appunto tutta la fase che raccontava Di Pietro e guardo con ammirazione questa PM imparato che ha coraggio ha coraggio perché noi abbiamo cercato di fare più volte riforme io sono entrata in politica da poco ma ho sempre seguito tutte le progetti di riforma sulla giustizia
Ma i tempi sono maturi
Perché se è una donna forte indipendente riesce
A esprimere questi giudizi con grande serenità è proprio perché abbiamo raggiunto il momento giusto per un'epoca giusta il sorteggio tanto vituperato sorteggio è un meccanismo che consentirà giusto per dire un concetto di novità rispetto a tutto quello che magistralmente hanno detto i colleghi e diranno
Che aiuterà molto le politiche di genere perché proprio il sorteggio nella scorsa legislatura e ho fatto una proposta di legge che poi ha preso in emendamento governativo la Cartabia proprio per favorire l'accesso alle carriera esponenziali delle dei giudici
Soprattutto nelle Consiglio Superiore Magistratura ebbene Nino questo momento fondamentale sul quale ci dobbiamo concentrare perché non è semplice ottenere il sì la persona che va a votare e che dice sì normalmente c'è una forza dirompente sul no
Quindi dobbiamo prenderci molta responsabilità riguardo e trasformare proprio in Energia in forza questi toccando io di visione della società
Perché questo darà la possibilità di formare i giovani magistrati e Giovanni Giudici
Che forse noi non vedremo magari nel pieno della maturità della loro formazione
Ma sapremo che abbiamo contribuito a una riforma importante sottolineo la formazione sottolineo le politiche di genere perché tutto il resto è già stato detto
E ringrazio per questo momento e questo saluto
Grazie
Grazie mille poi chiederei anche in rappresentanza di tutti gli altri parlamentari al senatore Sandro Sisler che vicepresidente peraltro è la commissione della Commissione giustizia del Senato di portarci un saluto ma soprattutto una piccola riflessione graziosa
Beh intanto grazie grazie a voi per organizzare questi convegno sono venuto qua per capire se ho fatto bene a votare per quattro volte questa riforma due perché due volte su una dall'altra Carraro un po'confuso allora sonoro da voi no
Scherzo anzitutto grazie e complimenti per queste iniziative che credo siano importanti per trasferire alle persone alla gente che la cosa più difficile come ha detto bene il dottor Di Pietro
Che adesso è andato via ma lui riesce ad esprimere in modo diciamo chiaro e concreto cialtrone è riuscito a convincere la sorella quindi mi sono un po'preoccupato
Però io spero spero che Fini nel col tempo riesca a convincere anche sua sorella votare e a votare sì perché credo che questo sia un momento di svolta importante io personalmente voto sì perché lo ha detto la dottoressa imparato non vi offendete mammina
Mi ha mi ha convinto
Mi ha convinto fin dalla prima volta in cui si espresse a però ecco io credo che sia importante importante questi queste iniziative nascano siano civiche questi questo impegno civico è fondamentale per trasferire che questa non è una riforma contro i magistrati questa è una riforma a favore dei magistrati ma soprattutto a favore dei cittadini grazie grazie a tutti voi
Allora io direi che iniziamo quella carrellata di interventi programmati chiedere chiaramente la la massima sintesi perché abbiano voi rimanete rimanente queste che fate parte qui dell'arredamento e allora
Presa
Abbia cercato di dare spazio alle tante anime che che che compongono la nostra città e non soltanto la nostra città perché abbiamo esponenti delle istituzioni
Forensi e non solo che arrivano da tutta Italia quindi chiamerei intanto Claudio Acampora sarà rigido ordine alfabetico e Claudio che è un amico un collega
E sempre a. C sempre al primo posto Acampora
Presidente di futuro forense amico collega attualmente anche delegato di cassa forense Claudio una tua riflessione anche relazione magari all'impegno degli dei giovani per per questo referendum perché necessario avvicinarli rapido essenziale efficace diretto chiaro
Quanti non tecnici quanti non avvocati non giuristi Song uno poca dove tra la dozzina a voi siete essenziali perché noi avvocati siamo circa duecentotrentasei mila io immagino che attorno ai duecento mila voteranno sì
Però gli italiani sono sessanta milioni quindi voi siete essenziali perché dovete chiaramente coinvolge gli altri cinquantotto milioni e quant'altro
In relazione al fatto che potesse partecipare qualche persona non esattamente tecnica avevo lui disegnini proprio banali per far comprendere la riforma della giustizia e prime questo dove vedete come il giudice e l'accusa sono collegati e sono insieme e la difesa è un po'più bassa rispetto anche all'accusa anche se hanno cambiato dei due sedi e non ho preso di uguale altezza prima dirittura il pm aveva la sedia più alta
E però adesso è attualmente ancora così ma la Costituzione dice un'altra cosa non è un isoscele ma sono andato oltre unico
Equilatero quindi aderisco fatti è uguale da Costituzione dice queste realtà no
E quindi è quello a cui dobbiamo arrivare è vero che il PM Di Pietro ha detto che importantissimo indagini preliminari ma in realtà è tanto più importante
Dove la difesa ruote più svolge il suo ruolo fondamentale questo sistema simmetrico dove si trova nel mondo in Italia in Russia in Egitto in Iran in Cina in Nigeria in Bolivia
Non siamo da culla del diritto gli altri Stati non so se siano esattamente da quella del diritto
Il sistema simmetrico dove si trova nel mondo
Io nata estesi UK Germania Francia Danimarca e Norvegia ecco allora questa riforma porterà assistente per i giovani un tema di etica e di contemporaneità
Cioè aumenterà in tema di etica rispetto al fatto che quando un giovane avvocato entrerà in aula sarà di pari rango rispetto al Pubblico ministero attualmente non è così Pubblico ministero è un collega del giudice e quindi non è di pari rango
Ci sarà un tema di maggiore fiducia del giudice perché diventa finalmente se sterzo e come dire obiettivo rispetto alle tue posizioni ci sarà un tema di maggior trasparenza
L'accusa sarà un'accusa pura e la difesa sarà una difesa
Grazie ci saranno maggiori opportunità professionali e finisco la professionalità aumenterà assolutamente maniera verticalizzata e con le sfide attuali come quella dell'intelligenza artificiale che abbiamo oggi questo sarà importantissimo anche nell'ambito della magistratura grazie grazie
Adesso io chiamerei una coppia perché abbiamo Betta Brusa che già presidente dell'ordine avvocati di Varese attualmente segretario dell'organismo congressuale forense l'organismo politico dell'avvocatura italiana ma chiamare anche Giovanni Tarquini che qui anche lui componente dell'organismo non casuale forense così fanno un duetto
E ci parlano un po'di quello che sta facendo l'organismo congressuale forense perché è importante che anche l'organismo politico dell'Avvocatura si impegni a favore di questa riforma
Grazie presidente c'è chi sostiene che l'avvocatura doveva rimanere neutrale rispetto a questa riforma
Che avrebbe dovuto limitarsi a illustrare i contenuti della riforma senza di fatto prendere una posizione noi invece abbiamo pensato di dover fare tutt'altro e la dimostrazione di questa sala piena di avvocati dimostra che l'avvocatura ha deciso di impegnarsi
Per spiegare senza dire se votare o meno il sì o il no ma spiegare ai cittadini perché per noi avvocati e di conseguenza per i cittadini è importante questa riforma
E l'avvocatura istituzionale si è estesa l'organismo congressuale forense è l'organismo politico dell'avvocatura e ha deciso in modo pubblico di formare un comitato radunando tutte le associazioni forensi
Che erano a favore del sì
Quindi si è creato questo coordinamento di tutti i comitati per il sì Unione Camere penali Unione Camere i civili a dimostrazione di quello che diceva il presidente non siamo divisi avvocati civilisti e penalisti quest'
è una riforma che riguarda tutti gli avvocati
Ai gatti movimento forense
Altre associazioni rappresentative hanno deciso di riunirsi di creare questo comitato è di andare sui territori
Quanto è importante andare come questa sera a parlare ai cittadini non soltanto ai colleghi e questo l'ha fatto anche l'avvocatura istituzionale perché c'è stato un passaggio in più ricco passionale forense ad zo attraverso i propri consiglieri
Di mettersi in campo e di formare aderire al comitato per il sì dell'Unione camere penali perché è importante perché l'Avvocatura istituzionale
Ha deciso di spiegare di orientare i cittadini a una scelta consapevole che lo ribadiremo fino alla fine non è contro la magistratura così come continuano i magistrati a sostenere anche quando entriamo nelle aule di giustizia
Perché davvero il clima che si è venuto a creare non è un clima piacevole e noi avvocati continueremo a sostenere le ragioni per il sì anche Juan Ari il magistrato in quella o la dice ben lei avvocato però vota per il sì non è tanto positivo ecco questo continua a Lo Fino al ventidue il ventitré marzo e continueremo a sostenere che la riforma è degli avvocati dello Stato per i cittadini quindi davvero andiamo avanti in questo modo
Io vado semplicemente situazione anche perché se no il nostro per ci sgrida ci ha detto tre minuti ci siamo preparati tutti qualcosa da dire in trent'ma io ce ne metterò ancora meno senza guardare ho preparato perché credo che gli interventi siano stati esaurienti per quello che sono i motivi e le ragioni del si sostanzia cui vanno approfondite
Il compito dell'organismo congressuale forense braccio politico dell'avvocatura è proprio quello di evitare di allontanarsi dal testo di questa riforma noi stiamo girando un po'in tutt'Italia per evitare che questo clima politico incandescente
Elimini la bontà del messaggio che deve essere invece dato tramite interlocutori competenti e preparati due cose voglio dire
La prima è proprio legata a questo e cioè che dentro all'avvocatura ci sono tante anime è giusto che ognuno anime abbia una propria opinione politica ma per le politiche si voterà poi nel due mila ventisette adesso dobbiamo pensare alla bontà di questa riforma
Ma con che è una riforma che è fatta per i cittadini per l'avvocatura che la ASP il elenca la realtà e e la e la vera come dire bandiera di tutela del cittadino di fronte a che cosa di fronte a un sistema che deve essere equilibrato equilibrio significa parità di condizioni tra accusa e difesa come è già stato detto ampiamente quindi è una riforma che va perseguita con tutta la forza dell'avvocatura anche di quella che diciamo può da un punto di vista politico trovare dei motivi di contrasto
E a questo unisco un seconda considerazione poi veramente chiudo
Siamo di fronte a una consultazione popolare
Da un ambito diciamo così specialistico tecnico-giuridico si arriva proprio perché lo prevede l'articolo centotrentotto della Costituzione a coinvolgere il popolo quindi a dover spiegare i motivi dell'una e dell'altra ragione
Ma anche a far capire che proprio è nel loro interesse che si arrivi a maturare questa svolta quest'anno è il l'ottantesimo anniversario dal primo referendum che ha portato l'ordinamento italiano nella condizione della democrazia e della Repubblica quindi non c'è festeggiamento migliore che garantire un passaggio ulteriore verso una riforma che è fatta per l'avvocatura per la magistratura per i motivi già detti e perché soprattutto per i cittadini grazie
Grazie Giovanni
Adesso un amico e il presidente dell'ordine degli avvocati di Napoli Carmine foreste che ciò non è la sua presenza ci lega una profonda amicizia e allora Carmine io ti chiedo la tua opinione che conosco le realtà sulla riforma perché dobbiamo votare sì
Ma diciamo che la mia opinione non poter conformarsi con quella che deriva da quelli che sono stati interventi deve ascoltato circa
E e non può essere ancora più convinta quando mi si diceva
Tu come Presidente dell'ordine perché ti devi esporre non temi che poi dopo il referendum ci possono essere delle ritorsioni non temi che poi con i magistrati che oggi riguardano in cagnesco nel momento in cui esprime la sua opinione possano avere delle dare avere delle carriere ripercussioni su sull'avvocatura no come di giustamente vale per la magistratura anche per l'Avvocatura non poco
Valere il principio che dobbiamo diciamo sottacere il nostro la nostra libertà di più di opinione la nostra libertà di pensiero riff di fronte a un momento così importante per il nostro ordinamento
E questo è ancora di più primo ancora di più importante se noi guardiamo al dato storico se ne guardiamo atti ha promulgato quella costui la carta costituzionale di cui oggi Simina
Il diciamo la sua integrità che era un avvocato era Enrico De Nicola
Ottant'anni fa diventava venire eletto primo capo provvisorio dello Stato non possiamo non pensare ai tanti avvocati che sono stati artefici di quella carta costituzionale appunto tale da ritenerla perfetta ma al tempo stesso imperfetta nel momento in cui danno la possibilità di modificarla l'esigenza di adeguarla al momento storico e da qui l'esigenza appunto
Di separare i due CSM
Perché la carta costituzionale nasceva quando c'era un modello inquisitorio quando i due giudici
O meglio giudici e pubblici ministeri ma all'epoca erano
C'era il giudice inquisitore e quindi aveva senza avere un unico CSM quindi quella carta costituzionale era coerente con il modello fascista
Non lo è più dal mille novecentottantanove quando entra in vigore il modello accusato accusatore quando c'è la modifica del mille novecentonovantanove con introduzione di cinque commi al l'articolo centoundici
E quindi noi oggi non stiamo minando la Costituzione del mille novecentoquarantasette entrato in vigore il mio novecentoquarantotto ma le stiamo stiamo adeguata quelli che sono i tempi storici che non sono più i tempi storici del fascismo questo è il dato
E allora presidente che decreti devo diplomatica alla napoletana andava a votare si andava a vincere
Grazie grazie presidente foreste che
Ha dimostrato come ci sia un'unità di intenti all'interno l'ampio mondo dell'avvocatura adesso chiamerei Giulio Gallera anche lui collega amico peraltro Presidente del comitato lombardo per il sindaco isolato alla memoria di Enzo Tortora me quindi Giulio chiuse anche consigliere regionale ti impegni quotidianamente vorrei che tu magari ci dicesti perché è importante che ci sia una percezione corretta per i cittadini di questa riforma perché credo che sia il cuore del problema
Bene grazie a un grande piacere essere qua siamo è stato detto tutti addetti ai lavori quindi se la voglio interpretare con una serata motivazionale
Prelevate io spero che penso guardate la stessa percezione ecco io io non avrei mai immaginato che il livello di scontro su un referendum sua modifico USA arrivasse a questo
Cioè abbia io non frequento poco leale il tribunale ma che qualcuno arrivasse dire lei vota sì e dopo vedremo
Cioè c'era caro di limitare la nostra libertà di pensiero e di azione
è allucinante
Fanno i manifesti dicendo delle cose false
Non è accettabile che un magistrato dica le cose false se lo fa un un deputato dei Cinquestelle che in televisione dice delle stupidaggini enorme lo possiamo in qualche modo capirlo tollerare perché è la politica
Ma non può dire una cosa falsa chi la legge la deve applicare la conosce meglio degli altri
Allora guardate che spetta a noi
A noi più di altri
Cioè io chiedo ad ognuno da oggi di fare un tè con dieci amici vincolo di prenderei come i colleghi di studio e di dighe andata a parlare con i vostri vicini di casa con le persone con i vostri fatti una serata una pizza con qualcuno esponente di perché qua è in gioco la libertà e l'agibilità di questo Paese perché di questo stiamo parlando e allora io penso che tanti magistrati voteranno sì
Io penso che tanti magistrati sono stufi che la loro vite la loro professione non sia valutata per le competenze per la capacità ma soltanto per quanto riescono a e conniventi con i capicorrente noi abbiamo scelto una professione che mette in merito al centro noi avvocati abbiamo deciso tutti i giorni di giocarci la possibilità di successo personale
Col fatto che se sei bravo il cliente arriva ad Atene se sei competente a questo punto acquisisci clienti nome soldi e quant'altro
Bene possibile che un magistrato oggi non sia valutato sei bravo ma se soltanto è stata accondiscendente con latte perché testata ha fatto qualcosa di diverso questo è intollerabile
Io faccio anche politica no allora i politici oggi stanno attenti guai a legare guai ai concorsi lo stesso nell'università i magistrati vanno voglio dire a controllare a inquisire se provi a truccare una gara se provi a toccare un concorso
E poi arriviamo nel magico mondo della magistratura dove la meritocrazia è un valore inesistente
Dove il procuratore di Palermo fuori il capo del tribunale di Roma non è scelto sulle sue competenze ma al fatto che spetta l'accorrente x y e quell'altro è stato solerte nell'accettare le indicazioni che gli vengono date
Questo è inaccettabile in un Paese democratico allora spetta a noi amici
Perché o nuovi o nessun altro usano che questa la casta la politica ai mafiosi e tante altre cose solo per confondere la gente o riusciamo noi goccia per goccia
O perdiamo una battaglia
Che sarà la più importante probabilmente dal referendum Repubblica monarca
Grazie grazie di Giulio mi piace la grande passione che ci mette perché si infervora io più o meno sono oggi mi devo dare un tono però più o meno sono
Sono normalmente come lui colleghi lo sa
Allora adesso grazie Giulio adesso chiamerei Valeria Jair lama collega eccola qui un'amica anche lei fa parte del nostro comitato e consigliera di parità di genere gli ragione Lombardia
Valeria il voto al femminile l'importanza per il referendum ce ne parli nei tre minuti
Anche due e mezzo
Mi permettete di raccontare un aneddoto così magari ci ripassiamo un attimo un aneddoto familiare
Allora mia figlia viale Aldo incompiuto da poco e diciassette anni e una sera mi entrava in cucina mentre io stavo ascoltando un po'di casta di aver condotto da Alessandro Sallusti con il professor Zanon nel nostro Di Pietro
Si blocca
Allora io mi sposto devo dire la verità attenzione da quello che stavo ascoltando al suo sguardo
E credo che siamo trazione tantissimo il tono concitato di Di Pietro che abbiamo sentito anche questa sera e poi si rilassa quando interviene il professor Zanon
Alla fine di questo bellissimo audio no no si è rilassata ma è rimasta molto concentrata alla fine
Mi guarda e mi dice mamma che rabbia non avere diciotto anni
Io rimango un attimo elicotteri che è e lei mi risponde anch'io potrei portare e invece così non posso perché ne ho compiuti stato diciassette
E portata avanti e mi ha detto tu non sai che fastidio a sentire i miei amici
Che alla fine parlano solo con facili slogan quindi votare non serve a niente e non sanno dire perché è piuttosto che questa riforma non è da votare votare no perché della Meloni
Che per loro la Meloni scusate non so neanche sanno bene esattamente chi sia
E la appioppano a un concetto che invece voglio dire anche sbagliato e mi ha detto le ragioni del Sinni mi sembrano così evidenti che proprio non riesco a capire chi vota no senonché dice queste due cose fondamentalmente allora devo dire che quel spinto un po'riflettere volevo condividere con voi in parte con tutte presenti in sala sono un bel numero sono andata un po'indietro con la memoria e anche Collini diciamo i relatori che hanno parlato prima mi hanno altri spunti effettivamente le donne sono state chiamate al voto per la prima volta ottanta anni fa in una scelta fondamentale che era tra monarchia e repubblica
Sono andate al voto tredici milioni di donne contro dodici milioni di uomini quindi hanno votato molto di più le donne che non in questi poi questa percentuale questo attaccamento al voto è andato scemando passato attraverso gli anni settanta e oggi ci ritroviamo alle ultime elezioni politiche tre punti e mezzo sotto rispetto agli uomini
Vuol dire che siamo diventati e pur essendo una maggioranza nel Paese come a dipinti diritto al voto una minoranza alle urne allora vedevo com'è che possiamo fare
In questo momento in poi guarda caso a ottant'anni esatti siamo chiamante a votare per un ordinamento in questo caso quello giurisdizionale importante tanto quanto quello dell'epoca senza fare vuol dire un tout-court però è un momento fondamentale allora possiamo secondo me distinguerci
Le donne ci dice l'Istat è tutta una serie di studi universitari prima
Per chiudere si informano di politica studiano perché noi siamo un po'secchione siamo effettivamente invitati sulle università ce li avremmo meglio studiare di più ok
E studiamo tanto anche di politica però Tohei improvvisamente non ne parliamo pensate che il quarantaquattro per cento delle donne dice risponde ai universitari dicendo che non capisce niente di politica
Mentre il settantatré per cento degli uomini ritiene di capirne molto bene allora cosa possiamo fare noi
Quello che facciamo sempre studiare forme della stata nate e dopo che abbia studiato colgo l'invito di Giulio il tema ma non soltanto in ogni occasione professionale la IVA universitaria accademica dovunque ormai stiamo in tutti i settori
Fare la fatica di parlarne condividere abbiamo del materiale meraviglioso che spiega benissimo stiamo scrivendo anche quasi assume gessatura requirente
Più tasse che giudicante le persone che non hanno a che fare fanno un po'a fatica faremo anche il glossario ma il tema è questo parlare con altre donne ricordare loro l'importanza di parlare con altre donne
E proprio per rispondere a un senso di giustizia nei confronti delle nostre nonne ma anche dei confronti delle generazioni delle ragazzine che oggi sono qualcuno
E che magari ancora un passo ad esprimere il voto ma che si sono orientati a farlo
Ragazze dobbiamo darci da fare parlarne convincere dalle strumenti e portare tutte le nostre amiche e chi può portare e i nostri amici perché non ne facciamo una questione di opposizione tra i generi ma di complementarietà a portare il sì perché perché se il cuore di una ragazzina diciassette
Ha capito che questa riforma è giusta lo possono capire anche tutti gli altri
Grazie Valeria sempre efficacissima peccato che abbiamo perso un vuoto però quello di la diciassettenne però ne acquisteremo tanti altri rigo già dovesse eccolo qua ricordi Giarda
Avvocato penalista nostro consigliere dell'ordine presidente di Commissione penale Enrico citano spaccato un po'del perché tu consiglieri votare per il sì ai soli tre minuti ho capito che se tu ti alzi in piedi voglia capire che il tempo è scaduto infatti Michele
Fatto apposta grazie io credo cioè questo preferendo ma dei tecnicismi che sono molto difficili da spiegare quindi bisogna avere pochi slogan semplici per arrivare al cuore delle persone perché non tutti sono laureato in giurisprudenza nel sonno né avvocati né magistrati
Uno dei grandi argomenti che viene utilizzato è che la riforma attenta all'autonomia e all'indipendenza della magistratura lavorò già sentito un milione di volte è una
Balla colossale perché l'articolo cento qual è l'argomento da spendere questo l'articolo centoquattro della Costituzione rimane invariato rispetto al testo attuale è completamente invariato ovverosia si dice che la magistratura
è un ordine
Un ordine non un potere indipendente da ogni altro potere il quindi non c'è nessuna variazione su questo articolo che è
Invece uno dei grandi argomenti che utilizza
Utilizzano gli li avvertì gli avversari del del sì il secondo grande argomento è che questa riforma non è un'invenzione del ministro Nordio con la mattina non sapeva cosa fare
Ma è la fine di un percorso che è cominciato nel mille novecentottantanove quando c'è stata la riforma del codice di procedura penale e l'Italia ha deciso di attuare il sistema accusatorio
Il sistema accusatorio pescato grazie che ha trovato la propria sede costituzionale nell'articolo centoundici della Costituzione che esattamente l'articolo a cui si rifà il nostro Comitato perché l'articolo centoundici della Costituzione
Ci dice che cosa che il giusto processo legale si svolge nel contraddittorio delle parti davanti a un giudice
Terzo ed imparziale giudice e basta
Ha in condizioni e poi giunge in condizioni di parità quindi la la perfetta attuazione del il processo accusatorio è fatta da due capisaldi
I l'articolo centoundici in cuoio
Cristallizzato dei principi e la separazione delle carriere e non delle funzioni che nell'articolo centoquattro viene esplicitata con la magistratura giudicante e la magistratura requirente
Quindi son pochi argomenti ma molto semplici per sì sfondare
Gli argomenti assolutamente falsi di chi dice no
Ti sei alzato quindi ho capito che tre minuti cioè sarebbe record perché mi sia dagli apparati di potrà in tal secondi comunque in ogni caso io chiedo a tutti di organizzare anche nel proprio nel io ad esempio addirittura recuperato i miei compagni di liceo di trent'anni fa che a cui passa chiaramente o ha detto mi spiego io le ragioni del sì e anche del no che però non ho mai denaro mai spiegato minacciate quindi bisogna recuperare per ogni singolo ogni singolo cittadino che possa votare perché è davvero non è una riforma solo per i tecnici poi andrà la gran la stragrande maggioranza che deciderà il larga parte sulle simpatie politiche
E quindi per sfondare questo tipo di superare questo tipo di obiezioni ideologica bisogna dare pochi argomenti ma semplici grazie grazie grazie Rizzo grazie
Mi dicono che è arrivata
La vicepresidente del Senato la senatrice Licia Ronzulli che ci fa particolarmente piacere perché ci darà anche lei un saluto eccola qua e facciamo un applauso
Eccola qua ecco benvenuta non c'era un jolly vicepresidente vicepresidente del del Senato benvenuta le abbiamo fatto trovare qui una platea calorosa una platea che già ascoltato tante belle parole sulla riforma sul perché italiani dovranno votare si perché vinceremo questo referendum quindi la parola a Licia Ronzulli grazie Grazzini no grazie davvero per questa spazia grazie per avermi
Anche aspettato guidato la parola avermi lasciato questi cinque minuti io vi chiedo scusa non potrò
Aspettare molto però dieci minuti sarò con voi porci come sapete ci sono queste
Celebrazioni di queste meravigliosi Olimpiadi ieri vedo tanti amici del santone dello stare tu Giulio sono proprio contenta però insomma è un bel momento per Milano e quindi dobbiamo approfittarne allora non so cosa avete iniziato
Cosa avete detto però oggi
Il tempo presente ci chiama scrivere un'altra storia una storia di di diritti di garanzie una storia nuova diversa perdita per un'Italia migliore sono abituata a stare in piedi se non ti offendi
Siamo chiamati a votare non semplicemente un referendum siamo chiamati a scegliere che giustizia vogliamo lasciare ai nostri figli
Ognuno di noi qui dentro ognuno che ascolta queste parole
è investito di una missione cruciale per la vita del paese
E allora permettetemi di iniziare con una parola molto semplice ma mai scontata grazie
Grazie per il lavoro straordinario che state facendo grazie per l'impegno al serio nell'informare nel merito con dati con contenuti con approfondimenti veri state offrendo un servizio prezioso a tutti i cittadini
E lo fatte mentre altri riempiono stazioni e socia di fichi USA
Mentre qualcuno prova a trasformare un referendum tecnico in una guerra ideologica arrivando persino a insultare chi vota sì con paragoni assurdi offensivi citazione Saviano con il paragone con la mafia
Noi invece restiamo sui fatti non sui contenuti sulla verità
E la verità è che questa riforma
Nasce per i cittadini per garantire finalmente giudici imparziali e processi equilibrati per costruire un sistema in cui il Pubblico ministero sia davvero l'avvocato dell'accusa con gli stessi diritti della difesa davanti a un giudice terzo
è questa la ragione profonda della separazione delle carriere
Equilibrio tra le parti imparzialità reale perché chi ha vissuto un processo lo sa il processo non è una formalità al processo
Lascerà una persona e non colpisce mai uno solo entra nella vita dei padri e delle madri dei figli dei compagni distrugge rapporti sociali compromette i rapporti economici segna per sempre la reputazione
Perché spesso il processo è già una pena
E allora una giustizia giusta deve punire i colpevoli non gli innocenti ma oggi abbiamo dati che parlano chiaro tra il due mila e diciassette del due mila ventiquattro
Cinque mila novecento trentatré cittadini sono stati arrestati ingiustamente e poi
Rilasciati
Sapete quante condanne ci sono state nei confronti dei magistrati responsabili
Nove solo nove quindi abbiamo cinque mila novecentotrentatré vite rovinate
A fronte di nome soltanto nove conseguenze disciplinari che poi sono intanto la pacca sulla spalla e vai
E questo squilibrio dimostra che il sistema di controlli interni non funziona
E non funziona perché chi giudica spesso a partire nello stesso circuito di chi viene giudicato perché il Consiglio superiore della magistratura è stato soffocato
Da logiche correntizie perché magistrati finiscono per essere giudicati dei colleghi che hanno contribuito ad eleggere
Mentre con l'istituzione dell'Alta Corte disciplinare
E con nuovi meccanismi di selezione questo sistema cambia radicalmente e finalmente chi sbaglia pagherà davvero
Come accade per tutti i professionisti no per i medici per gli avvocati per gli ingegneri a chiunque eserciti una funzione pubblica
E attenzione
Questa riforma non riguarda come qualcuno pensa soltanto il diritto penale
Riguarda anche la giustizia civile quella che tocca la vita quotidiana dei cittadini perché
Poche persone hanno avuto a che fare con un processo penale pochi eletti
L'otto tutti abbiamo avuto a che fare con una causa civile una separazione un contenzioso lavorativo una multa una un problema contrattuale sappiamo cosa significhi aspettare anni
Perché dicono che con questo referendum con questa riforma scusate
Non cambia i tempi della giustizia
Nei perché i rinvii che ci sono delle cause civili no D due e D tre quattro anni
Sentenze depositate con grande calma con ritardi enormi senza conseguenze per questi magistrati tanto quella ci interessa posso depositarlo tra due tre anni tanto
Non ho conseguenze posso depositare quando voglio quindi sappiamo cosa significa appunto aspettare perché una giustizia lenta diventa di fatto una ingiustizia
Il meccanismo del sorteggio poi le nuove regole servono
A rompere
La logica delle correnti e delle appartenenze servono
A impedire che carriere e i nomi e nomini dipendano da equilibri interni servono a rendere organismi più indipendenti più credibili quindi e servono anche a liberare la magistratura
Dalla pressione delle stesse sue dinamiche corporative restituendo autorevolezza ai tanti magistrati seri e preparati che fanno bene il loro lavoro
E mentre noi parliamo di contenuti dall'altra parte assistiamo a una campagna
Piena di falsità a una delle più piene di falsità degli ultimi anni ci raccontano che con il sì i magistrati saranno sottomesse alla politica
Falso la riforma non tocca l'articolo centoquattro meglio lo tocca ma non tocca l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Che tali restano il CSM resta presieduto dal Presidente da Repubblica i giudici non dipenderanno mai dalla politica
La separazione delle carriere non indebolisce la magistratura anzi la protegge la rafforza la rende più autonoma eppure continuano a gridare all'allarme democratico
Alla deriva autoritaria ai rischio di detta di dittatura preferiscono spaventare i cittadini invece che confrontarsi nel merito
E intanto c'è che utilizza strutture associative Anm e risorse ingenti quasi un milione di euro per una campagna ideologica trasformando un dibattito tecnico in uno scontro politico
Allora noi rispondiamo con la forza dei fatti noi non siamo contro i magistrati
Noi siamo per una giustizia più giusta una giustizia che sappia punire i colpevoli senza distruggere gli innocenti una giustizia indipendente davvero imparziale davvero efficiente davvero
E allora mutuando un discorso del mio collega mole mole di qualche giorno fa voglio chiedervi volete un giudice finalmente terzo imparziale
Volete che accusa e difesa abbiano gli stessi diritti davanti alla legge
Volete che chi sbaglia paghi davvero per i propri errori
Volete una magistratura più libera dalle correnti più vicina ai cittadini possiate timidi e allora se la risposta si a questi quattro quesiti il ventidue ventitré marzo dobbiamo
Trasformare questi in partecipazione
In mobilitazione in volto perché oggi vedete avete visto il sondaggio avrete visto i rischi è in vantaggio ma non dobbiamo dare per scontato nulla
Abbiamo una responsabilità enorme non solo votare ma spiegare convincere informare diventare ambasciatori della verità contro la paura
Della libertà contro la disinformazione parliamo con gli amici con i colleghi con i familiari cui vicini di casa dobbiamo portare più persone possibili a votare e dobbiamo portare alle urne perché ogni voto previsti
è un passo verso la giustizia pongo il più moderna più qui liberata più credibile e quindi dobbiamo andare avanti insieme con coraggio con determinazione con la forza delle idee
Perché il futuro della giustizia italiana
Passa dalle vostre mani il ventidue e il ventitré marzo quindi possiamo davvero cambiare la storia della giustizia italiana grazie
Grazie la vicepresidente Ronzulli perché sempre molto chiara molto diretta esaustiva ed anche quella carica che serve in vista
Del referendum
Adesso chiamerei gli ultimi tutti e tre lo facciamo e poi facciamo concludere abbiamo la fortuna di avere il nostro super profondi Colozza nonna che ci farà poi la chiusura quindi chiamare Alessandro Mazzone Angelo Odescalchi avesse Romanelli
Che vi presento Alessandro Mazzone
Collega penalista del Foro di Milano attualmente rappresentante dell'organismo congressuale forense Angelo Odescalchi è collega penalista presidente dell'ordine degli avvocati di Lodi
Alessio Romanelli anche Luís collega penalista ed è presidente dell'ordine degli avvocati di Cremona abbiamo cercato veramente di avere una rappresentanza territoriale
Quanto più ampia proprio per dare uno spaccato veramente profondo della nostra voglia di sostenere questa riforma
Pochi minuti così poi facciamo concludere il professor Zanon Alessandro intanto ti ringrazio anche perché
Gran parte dell'organizzazione di questa sera è dovuta anche atte e quindi grazie innanzitutto per questo
Fatte organismo ingresso alle forense ma soprattutto la vicinanza nei confronti di un messaggio che è quello che dobbiamo fare passare
Nelle teste dei cittadini e delle cittadine italiani una riforma che possono toccare con mano bisogna prendere
Gli elettori e le elettrici è guidarli verso l'urna per votare sì
Grazie presidente buonasera a tutti allora noi assistiamo ultimamente a una ingerenza sempre più pressante della magistratura verso le scelte della politica
Io credo che i magistrati
Abbiano dimenticato a volte di quando il
Giuro di osservare la costituzione delle leggi non di condizionarla
Ecco quindi partendo da questo presupposto
Io penso che la discesa
In campo in questa campagna elettorale della magistratura
C'era stata sin da subito
Abbastanza diciamo inopportuna per alcuni casi ma utile
Perché ha permesso a quei magistrati non allineati e io mi riferisco ai cinquanta firmatari del documento per il signor cosa avete letto negli ultimi giorni mi riferisco alla dottoressa imparato che ringrazio per essere qui stasera
Ha consentito loro di dire pubblicamente di esternare le proprie ragioni
Si parla di questo attivismo della Pan magistratura e c'è chi lo giustifica dicendo cerco di staccarmi dei temi di cui abbiamo parlato finora
Chi parla dicendo che l'attivismo è dovuto al fatto che la procedura rafforzata per la revisione della Costituzione introduce un terzo organo legislativo
Camera deputati Senato l'organo del corpo elettorale i magistrati facendo parte del corpo elettorale
Hanno il diritto di poter esprimere la propria tesi le proprie idee e siamo d'accordo
Ma ci sono dei limiti
Ovviamente perché dai magistrati non si può aspettare che menta come abbiamo già detto stasera come attenzione non i politici
Come i politicanti
Non lo non lo possiamo questo non possiamo consentirlo
Ho sentito alcuni magistrati nell'ultimo mese non non faccio i nomi comuni hanno parlato
Di una riforma contro la cura addirittura all'inaugurazione dell'anno giudiziario hanno parlato di una riforma punitiva
Proprio proprio qui a Milano
Ecco quindi io direi
Dobbiamo chiederci
Dove
Finisce il principio della libertà di espressione di un magistrato e dove comincia invece il dovere di rispettare e tutelare l'Istituzione che rappresento
Grazie
Coi segretari dopo un minuto ti leggo una lettera di Enzo Tortora alla compagna che mi ha fatto piangere profonde lo faccio leggere Angelo le scale
Domanda
Tema libero allora
Allora a parlo dell'ultim'dell'unicorno dell'unico argomento di che dicono di cui ancora non è stato
E infatti
Parlo parlerei appunto dell'unico argomento che non è stato ancora toccato appunto l'istituzione dell'Alta Corte disciplinare e devo dire se il sorteggio dà fastidio l'Alta Corte
Un disastro un disastro un disastro
Qui invece abbiamo una completa riformulazione dell'articolo centocinque della Costituzione che introduce appunto l'Alta Corte
Che ha alla competenza giurisdizionale in materia disciplinare che oggi invece viene esercitata da un'apposita sezione di una marca commissione del CSM la composizione di questa Alta Corte è stata mantenuta garantendo diciamo la componente della magistratura per cui su quindici componenti nove sono magistrati sei della magistratura giudicante tre della magistratura requirente il sorteggio in questo caso prevede delle garanzie in più perché devono avere almeno vent'anni di anzianità
E gli altri sei componenti sono tre eletti se non sbaglio designati dal Parlamento dalla Presidente della Repubblica
E altri tre invece sorteggiati in quell'elenco che il Parlamento deve predisporre tra appunto va avvocati professori universitari
Qual è il tema che o per certo lo perché è su questo
Ho interloquito anche con magistrati che dà più fastidio
Sono due essenzialmente il primo è quello che io magistrato giudicante devo essere però di giudicato in sede disciplinare anche da qualcuno che appartiene alla magistratura requirente
E direi che la questione a mio giudizio è del tutto irrilevante perché comunque c'è un contraddittorio c'è una discussione ed è comunque garantito il ampiamente voglio dire
La valutazione disciplinare credo attraverso poi quello che sarà il regolamento interno della dell'Alta Corte il secondo argomento è quello del l'azione perché la normale a nuovo articolo centocinque introduce una sorta di doppio grado di merito sulla sanzioni o comunque sulle decisioni dell'Alta Corte
All'interno della stessa corte che dovranno essere quindi valutate da un con un'altra composizione questo sembrerebbe dico sembrerebbe perché il ministro è intervenuto alla proprio a Milano quando all'inaugurazione dell'anno giudiziario
Dicendo che non è è stata eliminata man così avrebbe potuto essere la possibilità dell'impugnazione generica in Cassazione ai sensi dell'articolo centoundici
Ma eppure è pur vero che in sede poi di legge attuativa verrà meglio definita la questione perché è anche vero che in questo modo il ricorso per Cassazione sarà limitato solo la violazione di legge non ha e c'è motivi che oggi ci sono di impugnazione quindi tanti argomenti ma la questione è sempre una sola ed è quella di cui fino ad ora abbiamo continuato a dire e cioè che non si fidano di loro stessi perché mi dispiace che oggi si chiama la dottoressa imparato crackers l'ha detto anche lei per prima ma purtroppo questo è il vero arborense grazie grazie ad Angelo
Forse dobbiamo dire quella che è Lara come dire il concetto più semplice
Cioè che è assolutamente sacrosanto che ci sia una divisione fra il CSM che poi diventa un CSM dei giudicanti un CSM dei requirenti
Da un lato che svolge attività amministrativa trasferimenti promozioni valutazioni professionalità quindi si occupa chiamiamola della burocrazia della magistratura che un termine brutto ma è per fare capire
E dall'altro lato c'è un'Alta Corte disciplinare fatta da anche da magistrati che giudicano suo eventuali condotte che possono essere disciplinarmente rilevanti
Ma scusate
Non è la cosa più logica che ci sia ci siano degli organi neutrali ognuno con la sua funzione una funzione amministrativa da un lato una funzione disciplinare dall'altro in modo tale che nessuno può avere neanche il sospetto
Che la funzione amministrativa sia in qualche modo ricondotta delle logiche rinato oratrice Prina è questo che deve essere fatto passare come concetto una divisione delle funzioni da un lato amministrativo dall'altro disciplinare
L'indipendenza interni devo dire che poi i magistrati come avete detto voi
Il paradosso è che non si fidano uno per l'altro o addirittura che pensino
Che non ci sia il merito ma noi pensiamo che i magistrati siano i migliori del mondo estensore migliori nel mondo sono in grado di decidere delle valutazioni professionalità dei trasferimenti a maggior ragione saranno in grado di decidere sulle sanzioni disciplinari eventualmente da erogare ai propri colleghi oppure vogliamo dire che soltanto i magistrati bravi devono andare al CSM e allora i magistrati scarsi giudicano sui cittadini e scusate tanto non è così che gira il mondo
Scusate ho fatto un po'il Giulio Gallera ecco efficace l'avevo lei lo devo tirare fuori
Alessio tu hai un compito difficile perché no minuto no abbiamo gli magari un minuto e quarantacinque secondi
Alessio perché l'avvocatura si deve impegnare duchesse presidente di un ordine o far parte anche dell'Unione Lombarda di ordini forensi non ci riuniremo sabato proprio a Mantova per discutere del anche di referendum
Perché l'avvocatura si deve impegnare e perché questa è una battaglia storica dell'avvocatura italiana
Prego
Grazie Milano io più che una risposta farò un telegramma considerato anche che stiamo giustamente aspettando per intervento del professore Zanon
Prima di tutto credo che l'avvocato non solo possa ma debba intervenire
Nel dibattito pubblico nel dibattito politico
Per dare attuazione all'imperativo liberale di Luigi Einaudi conoscere per deliberare e quindi per dare un contributo di conoscenza a tutti i cittadini
Venendo alla domanda chi è l'avvocato l'avvocato è colui che garantisce l'effettività della tutela dei diritti
è colui che deve dare voce corpo e sostanza al principio sancito dall'articolo ventiquattro della Costituzione alla difesa come diritto
Inviolabile in qualsiasi stato e grado del processo ed è per questo che è così importante la riforma perché consente di realizzare l'effettiva parità tra le parti davanti al giudice terzo imparziale e consente quindi all'avvocato di contraddire
Contraddice nel rispetto alle tesi dell'accusa a tutela dei diritti del cittadino
Ho stoppato bravo sei stato bravissimo è stato bravissimo
Hai dato una lezione di sintesi veramente importanti
E allora siamo in chiusura
Devo dire io sono innamorato del professor Zanon Nicolò confesso perché già è ero innamorato perché è un po'diciamo un profilo eccezionale
Ma è diventato anche come come gli dico sempre lo prendo un po'in giro amichevolmente un'influenza perché se voi vedete i video che fa
Sono di un'efficacia argomentativa ma anche la postura io devo dire non l'avrei mai immaginato eppure
Il professor Zanon soprattutto in quei video in cui smonta le tesi del no è veramente chiarissimo e soprattutto di veramente divulgativo infatti i video
Del del comitato per il sì perché sapete che è anche presidente del comitato per il sì
Si riforma hanno delle visualizzazioni impressionato
Quindi al professor Zanon
Come dire la parola
Ci dà l'onore di chiudere questo evento io
Vi ringrazio prima vi ringrazio dopo però adesso godiamoci la chiusura del professor Zanon grazie
Grazie grazie di essere stati pazienti sarò veramente breve perché allora è davvero tarda
Qualcuno ha parlato di serata motivazionale forse Giulio allora pillole per la campagna referendaria perché questo
Questo ora bisogna fare allora si dice l'argomento Melloni io voterei sì Marcella Melloni destra il fascismo
Con un partito politico ha fatto un posto in cui si vedono militanti di Casapound che fanno il saluto romano votano anche loro sì quindi chi vota con loro e fascista
Ebbene bisogna sapere che l'unità delle carriere tra giudici e pubblici ministeri fu introdotta culturalmente in Italia con l'ordinamento giudiziario del ministro Dino Grandi fascista
E si trova sul web si trova ancora una famosa relazione del ministro guardasigilli al a sua Maestà il Re l'imperatore del mille novecentoquarantuno in cui si teorizzava esattamente questo
L'unità totale del potere statale concetto tipicamente fascista Dino Grandi era un raffinato intellettuale fascistissime uno
L'unità totale del potere estratta tale non ammette separazione dei poteri in generale non l'ammette neanche dentro la magistratura le carriere di giudici e pubblici ministeri sono unificate totalmente perché questo esigeva
Il il fascismo
Quindi oggi dopo quasi Centanni sorvola ottant'anni novant'anni
Noi siamo qui a smantellare l'unità totale delle carriere introdotto dal fascismo altro che CasaPound questo ricordatelo i vostri interlocutori del nuovo se vi capita di sentire questo
Seconda pillola di campagna referendaria noi siamo qui a difendere la Costituzione inno per la difesa della Costituzione
Loro stanno tradendo la Costituzione perché con l'argomento votiamo no perché siamo contro il governo
Distorcono l'istituto del referendum costituzionale
Il referendum costituzionale serve a valutare il merito di una singola proposta
Di modifica della Costituzione non c'entra nulla con le elezioni politiche
Loro facendo così mischiando le due cose tradiscono esattamente la Costituzione perché tradiscono il significato profondo della procedura di revisione costituzionale
Visto che fanno tanto i i i difensori della Costituzione ricordiamo gli anche questo
Terza pillola
Terza pillola secondo me quella è la questa è la più seria di tutte vedete ci sono tante persone in buona fede
Che stanno affrontando la battaglia dal punto di vista del no proprio perché sono state reclutate nei gruppi nelle associazioni nei partiti per difendere la Costituzione
Ma in realtà stanno facendo un'altra cosa stanno inconsapevolmente sono sfruttate per questo
Stanno difendendo il potere della di una singola associazione privata che è l'associazione nazionale magistrati siccome l'abbiamo detto in tutte le salse stasera ed è così
Il vero tema sul quale vanno ai pazzi e il sorteggio
Cioè certo c'è anche l'Alta Corte ma lo smantellamento del potere di controllo sulla magistratura delle correnti deriva esattamente dal sorteggio e se ci fate caso l'Anm si è costituita direttamente come soggetto politico dando vita a un comitato entrando pesantemente in una campagna referendaria
E io come costituzionalista ma anche voi come cittadini dovete essere preoccupati e scandalizzati
Perché ci sarà un ventiquattro marzo in cui saremo ancora tutti i cittadini di questa Repubblica ma come guarderemo alla magistratura indipendentemente dal risultato del referendum che vinca sia che vinca il no
Perché noi guarderemo a quelli appartenenti all'Anm come a dei soggetti ancor più delegittimati ai nostri occhi cioè Anm è stata così cinica
Da gettarsi nella battaglia politica referendaria senza considerare il danno che fa all'immagine della magistratura questo per me è come costituzionalista è un vulnus clamoroso
E glielo dovete dire in faccia tutte le volte che li vedete i sostenitori del giusto dire no della nel
Quarta questione quarta quarta questione poi con la quinta finisco e non abbiate paura
Il clima della campagna lo abbiamo ricordato un po'tutti ce ne hanno dette di tutti i colori aiutiamo la mafia c'è un filo nero che lega la strage di Bologna
La loggia P due con la separazione delle carriere se passa il sì avremo anche per le nostre strade omicidi di Stato impuniti coi esattamente come accade a Minneapolis
Per arrivare poi a cosa che ormai sembrano anche
Più lievi come appunto i giudici soggetti al potere politico ma è anche una campagna in Caro imita non so se avete notato c'è cattiveria ci cattiveria che scende anche sul piano personale abbiamo cominciato anche sperimentarla speriamo che finisca così
Ebbene io credo che su questo tema si debba rispondere con una postura completamente diverso una campagna pacata
Possibilmente col sorriso e con un po'di ironia perché l'arma che li smonta rispetto all'intero Niemen tocca incattivito che loro dimostrano noi dobbiamo avere il coraggio di dire che abbiamo fiducia nel futuro che non vogliamo sempre dire no a qualcosa ma vogliamo dire sì a un futuro migliore per noi per la magistratura per tutti i cittadini di secondo me questo è il segreto che ci potrebbe dare quel
Quel qualcosa in più per vincere questo referendum e alla fine insomma io credo che questo sia il messaggio che deve passare la concludo così perché mi pare che l'ora sia tarda un messaggio veramente di fiducia nell'avvenire del nostro futuro per battere le forze della conservazione grazie
Grazie sono sono le ore venti non ci avrei mai scommesso neanche un euro che in due ore
Nette ce l'avremmo fatta veramente un grazie a tutti voi
Siete ancora di più di quello che avevamo previsto e questo ci dà l'idea di come ci sia grande attaccamento
Grazie grazie che è venuto alla vicepresidente Ronzullo Giulio Gallera a Cristina Rossello
Alessandro Cattaneo tutti gli altri che sono Chiara pance Pina che non solo per finita ma comunque a tutti quanti grazie a tutti voi colleghi amici professionisti di varie
Estrazioni
C'è un solo imperativo ventidue e ventitré marzo andiamo a votare non dite soltanto votate sì andate a votare
Perché la vera sfida è quella di portare i cittadini e le cittadine a votare a votare ovviamente si andiamo a vincere
Anche