70 anni fa il XX congresso del PCUS e il Rapporto Segreto: intervista ad Andrea Romano

Radio radicale siamo in collegamento con il professor Andrea
Romano docente di Storia contemporanea della Russia all'università Ettorre Vergata Andrea Romano segue molto le vie invece Willy vicende storiche della della Russia e cura un una bella newsletter dal titolo Russia e altrove si tratta di una newsletter gratuita del Centro studi e ricerche dell'Università di Tor Vergata lì Sessana
Che sta andando o molto bene che è molto seguita e che naturalmente vi invitiamo a a a seguire con lui vogliamo parlare di un di un anniversario importante
Il quattordici febbraio del mille novecentocinquantasei si apriva a Mosca il ventesimo congresso del del PCUS
Era il primo grande appuntamento politico a tre anni di distanza della morte quasi tre anni di distanza dalla morte
Di Stalin molti osservatori internazionali dopo la guerra di potere che c'era stata all'indomani della morte del del dittatore
Georgiano si chiedevano che cosa sarebbe accaduto molte voci erano cominciate aggirare e quello fu indubbiamente un evento storico molto importante ma quanto fu compreso il e e interpretato correttamente dai i partiti fratelli e dai paesi del blocco
Comunista ecco in che atmosfera avvenne questo cambiamento
Allora professore Andrea Romano che cosa possiamo dire di quel il quel ventesimo Congresso del corso che si apriva settant'anni fa a Mosca
Beh intanto grazie per ricordare questo appuntamento che insomma un appuntamento effettivamente fondamentale lei ha ricordato bene
Uno degli aspetti più importanti di quel degli effetti di quel congresso fu l'impatto che ebbe sul movimento comunista internazionale perché ricordiamo in due parole cosa Carpino
Ai venticinque febbraio quindi molti giorni dopo l'inizio del Congresso e quando il Congresso sembrava sostanzialmente chiuso
Tutte le delegazioni furono richiamati sia le delegazioni internazionali sia delegati sovietici quel congresso ricordiamolo ancora una volta si eliminano centocinquantasei
L'appuntamento del congresso del partito comunista sovietico era un po'il conclave mondiale il comunismo e vedo che nel frattempo vicina c'era stata anche un'altra grande potenza si era creata un'altra grande potenza comunista però insomma
Il la BCE diciamo l'evento congresso del partito comunista sovietico era l'evento più importante tra tutti quelli che potevano accadere il mondo comunista insomma vengono richiamate
Segretamente le delegazioni internazionali delegati nazionali incluso lesse il famoso la famosa quella che noi chiamiamo il rapporto segreto che aveva questo titolo relazioni sul culto della personalità e sulle sue conseguenze cosa fa sciolto
Fondamentalmente accusa stampa Vienna
Di avere diciamo degli attori in qualche modo dal cammino di Jenin ideale dedicato a quel cammino
Perché ha imposto al Paese il così detto culto della personalità ora diciamo due cose cosciotto non era un oppositore vista
Cosciotto era stato il braccio destro di Stalin per tanta parte della sua carriera in due parole corso però comunista russo ma cresciuto in Ucraina tra l'altro nel Donbass
Suo papà era un minatore quindi lui aveva fatto antico esponenti Krusciov della generazione degli anni trenta e cioè di coloro che non avevano fatto la rivoluzione perché erano troppo piccoli ma erano stati promossi
E avevano costruito il regime staliniano negli anni Trenta quando ciò successivamente ha fatto una carriera
Folgoranti accanto a Stalin era stato è stato tante cose però insomma in particolare nella seconda guerra mondiale grande guerra patriottica come veniva definita era stato inviato Cristani sui fronti più delicati Stalingrado che tante in Ucraina e ha fatto cosa
E non era mai stato oppositore ci mancherebbe altro così come non erano oppositori tutti quelli che erano accanto accuso aggiungo che se fossero stati oppositori non ha non sarebbero sopravvissuti quindi era banale però insomma questo va sottolineato perché l'operazione che fa russo sul quale è quella di rilanciare il sistema sovietico
Però togliendoli tutta la parte diciamo più compromettente legata direttamente a Stalin è un'operazione politica abbastanza furba
Perché tutto quello che sta lì anzitutto con l'accuso denuncia nel nel rapporto segreto non era solo colpa di Stalin era stata il prodotto di una responsabilità collettiva di quei gruppi dirigenti grande terrore le vado a memoria insomma sintetizzo volto
Il grande terrore della fine degli anni Trenta
La collettivizzazione delle campagne del trenta trentadue
Gli errori fatti alla vigilia della seconda guerra mondiale non la seconda guerra mondiale l'attacco tedesco del ventiduenne del quarantuno Operazione Barbarossa che coglie di sorpresa
L'Unione Sovietica
Con soffre la attribuisce quella sorprese quegli errori a Stalin era stato tutto il vertice staliniano a condividere le scelte e la sottovalutazione della minaccia hitleriana adesso non so fondamentalmente dice tutte queste cose qua sono stati vuol pensare non nostre non sono non mie ma neanche i nostri Lupo diligente
E tutto quel gruppo di recente da un gruppo di viagra affiancato
Stalin negli anni precedenti poi aggiungo
Quel gruppo dirigente si era liberato subito dopo la morte di Stalin
Dell'elemento più pericoloso che era Bellanova venti Beria che era stato il capo della polizia politica il potentissimo ministro degli Interni staliniano e che era pericolosissimo perché aveva non soltanto tutte le cartelle tutti i file su i loro diciamo sui suoi colleghi ma anche disponeva di una forza militare che avrebbe potuto banalmente uccidere tutti gli avversari sono cosa fanno
Poco dopo la morte di Stalin con una sorta di congiura di tipo medievale
Se volete la racconto non sono se è il caso di raccontarla per l'America che cioè laddove la cosa che portò alla fucilazione di Beria scorrelazione Divella non lo convoca una riunione del d'ufficio politico del partito
A quello di cui naturalmente faceva parte anche Maria
Si mettono d'accordo con gioco frontiera diciamo il maresciallo d'Italia Rolo Novi conquistò Berlino costa a Berlino nella sala grande diciamo regole militari della seconda guerra mondiale
E fare in modo che Beria gira sempre armato armato e con una sua guardia armata che insomma di cui non avevo paura che mi aveva uccisi letteralmente milioni
Con la loro complicità
Però dispongono che nella riunione siete disarmati perché si deve discutere di una cosa particolare e una volta che beni entra disarmato della sua guardia viene neutralizzata con l'aiuto di gioco a quel punto lì in quella riunione
Beh viene accusata di essere una spia inglese
Solo una cosa che non sta né in cielo né in terra però lo aveva campionario avevano accusato di voler ridare la Germania dell'est all'Occidente questa cosa qua
C'è anzitutto di più la Germania dell'Est all'Occidente passato una spia inglese tutte le però diciamo era l'ennesima replica l'ultima replica di delle falsità anche loro stessi avevano raccontato di loro
Colleghi negli anni precedenti però fu l'ultima volta e questo gli permise di neutralizzare invece intanto si dissero tra di loro intanto eliminiamo Beria perché bene si può uccidere tutti avevate eliminato Venezia fu fucilato poco dopo
Si misero d'accordo tra di loro perché russo diventasse il capo e gli altri però mi dissero parti consistenti guerriero cinquantasei fondamentalmente il grande la grande operazione politica
Che legittimato dal legittimare quel gruppo dirigente gettando su Stalin e solo su Stalin le responsabilità di cosa
Delle grandi feriti che erano stati e fare che alla società sovietica degli anni precedenti cioè loro un gruppo dirigente responsabile di quelle ferite e caricano su Stalin questa responsabilità
L'ho fatto un po'lunga ma per rispondere alla sua domanda qual è l'effetto di questa operazione è duplice da una parte all'interno effettivamente rilancia
Quel gruppo dirigente
Che fa cose diverse da Stalin però vi la continuità sovietica e comunista c'era in quel gruppo di gente di comunisti staliniani che però fa qualche innovazione per il tempio tutta la dinamica più violenta più feroce contro
Contro diciamo sta sovietica bene in qualche modo fermata
L'altro Effetto però e sul campo internazionale il paradosso è che i partiti comunisti stranieri compreso il Partito Comunista Italiano intendiamoci che non sapeva niente Togliatti non aveva idea del del rapporto cosiddetto segreto
E l'impatto enorme il traumatico perché l'accusa a stare che era diciamo l'autorità quasi divina del movimento comunista internazionale un'accusa fortissima tra l'accusa che viene pronunciata
Diciamo dal palco più Nobile del movimento comunista internazionale no facendo un confronto con la religione come si dal Vaticano si fosse fatto
Un atto d'accusa contro colui che era una specie di Dio per il movimento comunista come se avesse lo scopo scomunicato gesso ed ha fatto mettere così con San Pietro mettiamo la sabbia greco saggia mangiamo fu San Paolo sa San Paolo avrebbero compromesso
Giusto forse era Carl Barks per l'ora però insomma Stalin era San Paolo e quindi il Papa a Como con conclave predire il San Paolo aveva sbagliato tutto quindi l'effetto fu rilevante per il momento comunista dell'epoca e lo si vide
Tanti movimenti comunisti
Occidentali a partire dal pc insomma avevano più di un dubbio Togliatti si chiese discusse una volta tornata a Roma e nel caso di
Accusa restano di queste cose cosa andava fatto compiuto
Attenzione insomma questo una parte delle conseguenze il movimento comunista occidentale massimi partiti comunisti demmo dei paesi del del così detto socialismo reale quindi l'Europa orientale l'impatto fu immediato caso ungherese nasce anche da qui l'accordo se volevo chiederle questo allora il fatto di Adr
Opel mitizzato Stalin averlo avviato questo processo
Può aver creato degli equivoci nel mondo del blocco dell'Est sovietico nel senso che i fatti il partito restava il partito comunista dell'Unione Sovietica Starling era stato dei mitizzato
Questo ha spinto molti a pensare che fosse cambiato tutto in realtà era cambiato qualcosa
Ma non abbastanza da rendere così diverso quel tipo di regime
E così nel senso di equivoci fu perché intendiamoci diciamo una volta corso non era un democratico cioè Curcio non aveva alcuna intenzione di democratizzare l'Unione Sovietica residente a non fu democratizzare la infatti non
Ecco quello che voleva fare Diliberto quel gruppo dirigente era rilanciare il sistema sovietico dargli una nuova spinta Nordio logica che in parte ci fu ma attenzione ma contempo mantenendo il monopartitico controllo del Partito comunista sul Paese non cambiano gli aspetti fondamentali del sistema che era stato costruito dal gruppo dirigente staliniano degli anni Trenta però all'esterno l'equivoco ci fu perché molti paesi anche in Germania ci fu un impatto di questo genere anche in Polonia ci fu l'impatto di questo regime alimentare che imporranno soprattutto in Ungheria in messaggio fu beh allora
Anche noi possiamo fare un o qualcosa no per esempio i comunisti ungheresi perché ripetiamolo noi di meno di che fu impiccato dopo l'invasione sovietica che pose fine
Alla stagione di riforme che lui stesso ha provocato non vi era un comunista ungherese non era un anticomunista e non dico il consumo poi dirigente cosa provo a fare trovò ha da diciamo a conquistare alla sua Ungheria l'Ungheria controllata dal Partito comunista spazi di autonomia economica anche spazio economia internazionale quello che chiede nuovi fu una sorta di neutralità in campo internazionale
Non voleva minimamente Novi smontare il controllo del potere del Partito comunista in Ungheria però questo equivoco
Provocò nella leadership sovietica
La paura che ci fosse un effetto a catena negli altri Paesi dell'Europa orientale nato un ruolo molto importante in questo logico Andropov ci ricordiamo di Andropov che poi sarebbe diventato
Leader sovietico capo delicati e negli anni settanta ottanta e poi leader sovietico nell'ottantadue ottantatré quando muore
Altrove in quel passaggio e l'ambasciatore sovietico a Budapest e fu quello che più di altri disse a Mosca tesori qua dobbiamo intervenire perché se no si crea un effetto a catena
Violentissimo quindi la leadership sovietica
Che voleva e feci un'operazione Interna fondamentalmente al rilancio del sistema però ebbe effetti esterni che furono effetti traumatici
E alla fine una dinamica che dovette essere governata da Mosca alcuni metodi che conosciamo quindi Basili in Ungheria
Repressioni violentissima addirittura lo ripeto impiccagione di nodi ed è un evento quello che come dire colpì moltissimo non soltanto una parte del movimento comunista internazionale ne avrete sicuramente parlato dell'effetto che l'invasione sovietica in Ungheria ebbe su molti comunisti occidentali che uscivano dai partiti pensiamo all'Italia pensiamo Antonio Giolitti pensiamo a tanti altri comunisti italiani
Italo Calvino per esempio che ha assistendo a quello che stava accadendo in Ungheria e cioè luminosi l'idea che in base ai loro Paesi comunista
Uscirono dal partito comunista uscito dal comunismo
L'ultima cosa come ne è uscito Togliatti da questa da questa cosa e e e la Cina che ha accusato paradossalmente il il CUS di essere un partito fascista dopo quel
Alla questione cinese nomine
Ridere perché appunto dall'uso del fascismo poi a un po'a caso ma come voglio classico diciamo anche ai nostri giorni posso dirlo posso fare questa salto è logico ai nostri giorni c'è anche oggi diciamo si usa fascista così
Però sono a parte questo capaci ed interessante perché dobbiamo sempre ricordare che in quegli anni c'era una competizione tra Unione Sovietica e Cina comunista che si erano Paesi comunisti due grandi Paesi comunisti però se all'inizio
Stalin vivo la Cina si era messa sotto il cappello dell'Unione Sovietica però già negli anni finita finito la vita terrena e quindi il controllo
Distali sul momento comunista trascina comunista il cui desiderio USA c'è una competizione una competizione per chiedere comunista ma era anche una competizione rispetto al Terzo Mondo questo è un aspetto molto importante cioè quei Paesi facevano a gara i due Paesi comunisti facevano a gara a chi aveva maggiore controllo su tutti i Paesi del Terzo Mondo ed una storia ed estremamente interessante
Aggiungo anche che Cuche of tra i cambiamenti che introduce con ciò che il suo gruppo dirigente cioè la coesistenza con un mondo occidentale che non vuol dire assenza di competizione anche lì c'era una coesistenza barra competizione no qual era il sistema più allettante e quindi lì ci fu un gioco interessante
La domanda su Togliatti è una domanda che merita una risposta molto netta Togliatti esce molto male dal ventesimo Congresso nel senso che tra coloro che intendiamoci capisce che qualcosa stava succedendo né si vede però Togliatti era anche un uomo del suo tempo era anche lui un uomo degli anni Trenta
Anche un uomo che aveva come dire contribuito a costruire il sistema staliniano per parte sua non aveva responsabilità dirette
E in quello che era successo invisibile Viganò però quello che era sul quello che era successo il movimento comunista internazionale sì
Ricordiamo il ruolo che ebbe Togliatti Spagna durante la guerra civile quando lui fu come emissario del Comintern responsabile di una buona parte delle repressioni che vennero fatti dal Comité contro combattenti repubblicani i fascisti no
E Togliatti non capisce fino in fondo il culturismo o meglio li capisce le ragioni interne perché Togliatti conosceva perfettamente i sistemi su implicitamente non se ne capisce perfettamente quell'era un sistema
Che aggiunge essere lanciato ma l'impatto che quella denuncia con le caratteristiche abbiamo detto sul movimento comunista internazionale lui non lo condivideva con no
Privatamente anche personalmente aggiungo questo elemento infine che corso of era anche un po'un confusionario c'aveva questo questa denuncia questo elemento divenne divenne diciamo
Lanciato contro anche da Togliatti non corso era effettivamente un po'confusionario era un po'un cacciatore di lei ma Gino poco il suo tratto
Non era un contadino però che lo faceva assomiglia un po'qua
Elementi contadini no per cui tratto sull'elemento questo che alla fine condanno Cuche offro a all'uscita di scena reliquato del sessantaquattro Bush of viene estromesso da una congiura
A cui contribuisce soprattutto cresce
Però viene estromesso non tanto perché era destra perché era democratico perché tutte queste cose non lo era
Questo ma perché era inefficace inefficiente effettivamente il gruppo dirigente che lo sostituisce era più efficiente di Consorte da certi punti di vista
Quindi come invece Togliatti male come ne esce è un convinto comunista dieci per la prima volta con delle fratture con dei lividi fratture che poi si allargheranno strada facendo utile
Paradosso dei paradossi e che poi otto anni dopo Seattle gli atti che si trovava propri Norsa che colosso crescono poco di scena clamorosamente
Bene io Pitti ringrazio moltissimo per la tua disponibilità per averci un po'spiegato come questo processo ha cambiato qualcosa a nel nel mondo del mondo sovietico e nel mondo comunista attraverso il ventesimo congresso del CUS
E si è iniziato il ventiquattro il quattordici febbraio del mille novecentocinquantasei che poi ha visto questo rapporto segreto che mano mano poi nei mesi successivi è stato diffuso Yang ringrazio Andrea Romano docente di Storia contemporanea Storia della Russia all'università di Tor Vergata che
A questa bella newsletter dal titolo Russia altrove nell'ambito dei poteri tardi ringrazio ricordo dell'isola che si trova sulla piattaforma su questa che è una piattaforma è una sette gratuita cui chiunque si può volare ricevere
Ogni due settimane un quadro di quanto accade in Russia proprio in questi giorni di documentazione e informazione convinti Craxi ricordo che animata dal Centro studi e ricerche dell'Università di Tor Vergata insensato
E
Che i segue il professor Andrea romano grazie grazie di no per la disponibilità per