Collegamento in diretta con Irene Testa sul caso Garlasco e la spettacolarizzazione della giustizia

E adesso parliamo di Garlasco e da diverso tempo c'è grande attenzione, metà d'mediatica su quanto sta avvenendo con le nuove indagini sull'uccisione di Chiara Poggi nel 2007, ora, al di là dei particolari della vicenda sulla spettacolarizzazione della giustizia, ma anche sulle gravi contraddizioni del funzionamento della giustizia in Italia e ne vogliamo parlare con la tesoriera del Partito radicale Irene Testa che abbiamo in collegamento buongiorno eccoci eh buongiorno.
Allora prendiamo veramente questo caso come spunto, perché sono domande che io veramente mi faccio ogni ogni volta che esce un ulteriore notizia su questa vicenda, ma è chiaro che è diventata una fiction, c'è addirittura abbiamo
Visto l'uso degli atti processuali che vengono usati come sceneggiature, come fosse un film, le garanzie processuali abrase detti fiorate e vediamo le reti nazionali che dedicano le prime serate, addirittura la nota riapre riepilogativa diciamo
Non solo su sulle indagini svolte che è stata diffusa in tutta Italia senza che neanche ne fossero in possesso gli avvocati di questi atti. No, quindi è un qualcosa di incredibile, un processo completamente celebrato in televisione tra quotidiani podcast,
E abbiamo visto, tra l'altro, che questo processo in qualche modo mediatico ha sostituito quello giudiziario. No, cioè prima ci è stato proposto, diciamo il mostro Stasi perché aveva gli occhi di ghiaccio, perché era un personaggio freddo in affettivo e oggi ci viene proposto quello di Sempio, chi ha letto gli atti anche rispetto a Sempio e in qualche modo ci dice che la documentazione è
In piena di suggestioni più che di prove. No e ecco brava, è quello che io mi chiedo tutte le volte perché sfugge, brava, suggestioni, ma non prove, è vero e quindi cioè noi siamo di fronte a dei processi che uccidono il diritto, che vanno contro la presunzione di innocenza, che vanno contro il giusto processo, perché è chiaro che è necessario porre dei limiti, cioè, in alcuni casi, accendere un faro su una vicenda giudiziaria può avere una certa importanza, se non e naturalmente non deve essere spettacolarizzato. No, noi ci siamo occupati anche del caso Zuncheddu recentemente e abbiamo chiesto
Che si accendesse un faro, anche diciamo, da parte dei media, sulla vicenda, perché poteva essere utile, tant'è vero che è un caso che abbiamo seguito anche dai microfoni di Radio Radicale. Abbiamo addirittura ha chiesto la pubblicità dei lavori durante le udienze e alcune sono state rese pubbliche altre dove c'erano i testimoni per tutelare la privacy dei testimoni,
E non sono state rese pubbliche. Non è stato consentito registrare o insomma in qualche modo e divulgarle. Quindi diciamo che Cis ci si comporta e non sempre in maniera uguale in questi, in questi processi e poi tutto deve avere comunque un limite delle responsabilità. Questo è diventato un circo ormai no, cioè ogni attore che è coinvolto in questa vicenda
Fa parte di ormai di di un circuito dico. Gli avvocati vanno in televisione, la magistratura va in televisione e non si sa più neanche di chi sono le responsabilità ad un certo punto no, perché ci sono tanti attori che hanno delle responsabilità anche i confini, tra il diritto di cronaca che è giusto che ci sia, ma che
Insomma che una famiglia non possa più uscire di casa non è che sia proprio una cosa normale. No, e quindi da questo punto di vista noi abbiamo più volte cercato di anche sulla questione delle intercettazioni. Adesso vediamo il caso Sempio come Partito radicale. Insomma, anche diciamo,
Seguendo la vicenda di Beniamino Zuncheddu, siamo entrati nella questione delle intercettazioni e ci siamo resi conto di come però le intercettazioni vanno sapute trascrivere. Sono intercettazioni che in qualche modo devono essere, come dire, non trascritte dalla polizia giudiziaria o dai carabinieri che ultimamente possono in realtà effettuare queste trascrizioni. Ma
Questo dovrebbe essere un compito affidato a periti fonici periti, indipendenti, specializzati nelle analisi dell'Aou degli audio. No, perché noi dalle intercettazioni,
Cioè non non è. Non è sufficiente trascrivere le intercettazioni, ma bisogna anche interpretare i toni, le pause, le inflessioni, il contesto, i rumori di fondo, no, e lì ci rendiamo invece conto che adesso su Andrea Sempio, due giorni fa, a reti unificate c'è stato detto che tempio ha quasi ammesso alla colpevolezza in queste intercettazioni telefoniche. Poi abbiamo capito che in realtà non è così.
E quindi, insomma, ci sono esseri umani, ci sono vite umane dietro queste vicende. Questo è un punto e queste persone
è finiti questi processi e
Se risultano essere innocenti, ad esempio, come è presumibile per Alberto Stasi poi personalmente ognuno si fa l'idea, ma
è due volte assolto labili indizi
E comunque, se Stasi fosse innocente, chi ripagherà Stasi la sua gioventù rubata agli studi? E un po'come la vicenda di Beniamino, noi
Perché lo abbiamo seguito da vicino. Vediamo come Beniamino ancora oggi, dopo è entrato che ero un ragazzo, anche in quel caso no, e quindi ne è uscito dopo tanti anni che non ha più una vita che non è neanche più in grado di rifarsi una vita, il trauma, la disperazione che non è poi solo di chi vive
E la vicenda giudiziaria, ma è anche di tutti coloro che in qualche modo gli stanno attorno la famiglia, per non con non non non contare, come dire, i costi dietro questi processi incredibili infiniti, dove si si
Dove il mostro viene sbattuto in prima pagina e poi occorrono anni anni prima di ristabilire la verità, ammesso che in alcuni casi questa verità
Si riesca a ristabilirla. No, e quindi diciamo, ci dovrebbero essere delle maggiori responsabilità. A noi abbiamo appena come dire superato un referendum che in parte può non c'entrarci, ma in parte ci porta a una giustizia che comunque ha bisogno di essere riformata, perché una giustizia che
Che non funziona come dovrebbe no e noi, come Partito radicale,
Più volte e in più occasioni abbiamo riproposto anche la responsabilità, ad esempio, dei magistrati, perché no
Il punto. È anche questo. La maggior parte di questi errori o ingiuste detenzioni e ce ne sono veramente a migliaia. Le abbiamo trattate
Spesso come Partito radicale, ma anche giornalisticamente con Radio Radicale spesso si intervistano
Casi di persone che sono finiti ingiustamente in carcere con vite completamente distrutte è lì il filo conduttore. Sono sempre le indagini preliminari malfatte. Si arriva poi ad assolvere le persone e per fortuna che ti arriva in molti casi anche a questo le persone assolte per i come e con la formula più ampia, perché il fatto non sussiste però
Poi un cittadino si chiede anche, ma se il fatto non sussisteva, per quale motivo noi abbiamo perseguito per anni questa persona distruggendogli le carriere in nuclei familiari,
No, le produco le professioni in certi casi le aziende. Ecco quindi, anche su questo aspetto, sulle indagini preliminari. No, non è possibile che si facciano delle indagini superficiali e approssimative e perché anche nel caso Garlasco no viene fuori questo a distanza di tanti anni, indagini fatte male e non sono stati analizzati dei reperti. Queste, ma allora dice sono passati tanti anni e come è possibile che, quando stavate facendo le indagini, non sono state tenute in considerazione questi aspetti? Ora non si possono mettere le persone in galera con leggerezza questo no, non possiamo accettarlo in uno Stato di diritto e quindi, da questo punto di vista, io credo che sia necessario normare su più fronti,
Per evitare che questi processi diventino, come dire, processi della società, perché alla fine questo è diventato il caso Garlasco no, come tanti altri casi voglio dire, ahimè no perché.
Sono diversi.
Sì, questo più degli altri, e poi abbiamo cioè no, naturalmente.
E l'opinione pubblica, poi si fa anche un insomma, è chiaro che in qualche modo viene influenzata no da ciò che gli viene proposto adesso lo vediamo anche su sul il nuovo colpevole Andrea Sempio, le suggestioni che ci vengono proposte,
E cioè per anni abbiamo sentito parlare di questa bicicletta davanti casa dei Poggi, adesso invece scopriamo che il retro della della villetta non è mai stato analizzato che vuol sempre potrebbe essere scappato dalla parte opposta. Insomma, mi sembra davvero che
Che ci stia toccando il fondo rispetto a eh, eh eh, non perché non si debba dare informazione o pubblicità di quello che accade. Ecco perché, appunto
Pronto ad arrivare a una deriva come adesso, però, insomma no esatto, un conto è spettacolarizzare tutto è una cosa.
E invece trattare
L'argomento in maniera come dire, com'come è giusto che sia. Ognuno deve deve interpretare il proprio ruolo, non cioè perché perché altrimenti chiudiamo i tribunali, facciamo i processi in televisione. Irene una domanda vorrei farti lo dice in un'intervista sulla Stampa il senatore Andrea Ostellari, della Lega e sottosegretario alla Giustizia, che parla di carcere, Enpa e parla di giovani di giovani che, come appunto erano all'epoca del delitto Poggi sia Sempio che che Stasi e dice insomma che i giovani sono privi oggi di punti di riferimento e c'è un esigenza molto precisa, quella di tutelare i ragazzi, toglierli dalla strada e noi, come Dipartimento minorile, stiamo investendo molto. Abbiamo realizzato tre nuovi istituti penitenziari finalmente moderni, che non sono solo spazi di reclusione, ma anche luoghi di educazione e riabilitazione. Ecco, vorrei una tua valutazione su questo
Beh, Auditel, togliere i ragazzi dalla strada e investire in istituti carcerari, e mi sembra veramente.
È un'offesa nei confronti dei dei giovani
Molti giovani avrebbero bisogno di strutture diverse dagli istituti carcerari di comunità di luoghi e diciamo davvero di di recupero perché noi le carceri minorili, le giriamo e ci rendiamo conto che sono carceri a tutti gli effetti, non è che è solo perché ci sono i minori, troviamo qualcosa di diverso anzi devo dire che ci sono istituti che risultano anche afflittivi da questo punto di vista è addirittura sovraffollati quindi, insomma, a far vivere
In alcuni casi anche degradati, e non a norma, quindi far vivere i ragazzi dentro questi istituti non è sicuramente riabilitativo, in linea con quanto ci indica l'articolo 27 della Costituzione. Se poi questi istituti venissero trasformati in qualcosa di diverso come ambienti magari comunitari diversi dal carcere, e allora il discorso potrebbe cambiare, noi sappiamo anche che le è. Per esempio, ci sono delle comunità che accolgono i minori che vanno a scontare la detenzione e però sono comunità dove il ragazzo non sto in branda.
E dove lavora dove studia, dove si dedica ad attività e sono addirittura comunità che ricevono anche pochi denari per riuscire a fare questo tipo di lavoro, mentre sappiamo che invece gestire gli istituti carcerari costa tantissimo per il personale, per invito, per l'alloggio e in cambio, il ragazzo arriva veramente molto poco e soprattutto i ragazzi all'interno di un carcere minorile stanno imparando esattamente come come come gli adulti, anche perché nessuno può vieta obbligarlo a fare delle attività, ad esempio obbligarlo a studiare
Mentre invece nella comunità ci sono delle regole.
Differenti rispetto a quelle che può dare un carcere. Quindi no, non non mi trovo, diciamo con con quest'idea del sottosegretario Ostellari, che è sicuramente una persona come dire nel nel suo campo preparata e anche
Per certi versi lungimirante, ma dovrebbe, credo, superare l'idea della carcerazione in qualche modo no, che non vuol dire non fare esco.
Scontare la pena a chi ha sbagliato, ma trovare dei modi differenti.
Grazie davvero, Irene, grazie grazie, grazie a voi.