Storia della Chiesa e storia della fede - Presentazione dell'opera AA.VV. Storia della Chiesa (Morcelliana)

Radio radicale, un saluto da Giuseppe Di Leo, il tema della storia della Chiesa, in rapporto con la storia della fede e con la storia civile e politica di una nazione di un continente, è un tema in implica molte cose in complesso allo stesso tempo complicato e naturalmente un manuale di storia della Chiesa non può esimersi dall'affrontare anche questi.
A questi aspetti, da qualche anno, non molti anni da pochissimi anni, uscito un manuale di Storia della Chiesa presso la casa editrice Morcelliana, di cui vi faccio vedere il primo volume che Lopez
Ma di quattro volumi. Dunque, devo s'intitola umbro manuale, disturbo della Chiesa Publi gratuito da Morcelliana in una nuova edizione aggiornata. Noi parliamo con uno dei due curatori, professor Umberto Bellotto don Umberto dell'orto, a cui do il benvenuto a Radio Radicale grazie
Allora collaboratore, ricercatore presso l'Archivio diocesano ricchissimo Archivio diocesano di Milano, mi immagino e quindi storico della Chiesa, dunque,
Non si non è la prima cosa che a me viene in mente quando vedo un nuovo manuale di storia della Chiesa è, ma perché si scrive un nuovo manuale di storia della Chiesa? Qual è la peculiarità di questo manuale rispetto ai molteplici manuali recenti e meno recenti che abbiamo in edizione italiana?
Si possono dare risposte da varie prospettive, prendo la prospettiva, quella più contingente, ma nello stesso tempo mi sembra anche quella più chiara.
La progettazione di questo manuale risale al 2010, al giugno del 2010, quando ci trovammo allora io insegnavo insegnato per ventun anni Storia della Chiesa, ci trovammo tutti gli insegnanti di storia della Chiesa che svolgevano questo loro servizio presso una delle diverse sedi collegate con la facoltà.
Teologica dell'Italia settentrionale,
E lì io personalmente lanciai la proposta
Avendo noi ha a disposizione le cosiddette di spese, perché non prenderle come base per riuscire a comporre un'opera unitaria che, unendo le varie competenze, è impensabile che un singolo professore di Storia della Chiesa?
Possa avere la competenza su tutti i 2000 anni di storia della Chiesa, li generali non era richiesta neanche alberghi di in oro,
Neanche allora lì lini, tutti fummo concordi e della fattibilità di questa proposta e anzi della necessità, perché nessuno di noi individuava un manuale che nello stesso tempo un testo che nello stesso tempo fosse
Effettivamente usufruibile da parte degli studenti per dimensioni, per linguaggio fosse sufficientemente aggiornato, per dare ragione della non semplicemente della conoscenza della storia della Chiesa, ma anche delle diverse linee interpretative legate alle varie fasi.
De della storia della Chiesa e nel contempo, permettesse di offrire un cammino unitario che tale origine della chiesa praticamente arrivasse ai nostri giovani. Infatti noi sikh nel giro di 6 7 anni. Tutto quello che comunque questa opera si caratterizza per quattro volumi. Infatti, lo dico subito a nostro a favore di telecamera il primo manuale di storia della Chiesa a cura, fra l'altro, il professor Giuseppe Lighty, che in collegamento ci sente professore
Eh, ma noi non sentiamo, lei, deve mettere, deve attivare l'audio, sì, ecco, ecco, adesso è benvenuto, ma non lo so non laiche, grazie due lei insegna Beppe.
Salute.
Io io sono da un anno, sono è merito, ho insegnato 45 anni, Storia della Chiesa, antica
Seminario di Verona ah, benissimo, quindi un esperto di storia della Chiesa antica, questo volume e anche curato da Cristina Simonetti, ha una sua collega, immagino sì, perché allo Studio Teologico di Verona eravamo due docenti, uno per la parte prendi cena, opere costantiniana l'altro per la parte posto fino al alla fine del secolo quinto iper specialistica, quindi diciamo, non è una cattedra in Petrarca diresti, dovrebbe dire che cos'è dicea perché si prendono e ma noi abbiamo dedicato un lavoro trasmissioni l'anno scorso su nigerine, con Giovanni Maria Vian, con Emanuela Prinzivalli,
Dunque il Concilio di Nicea nel 325, il primo concilio ecumenico Storia della Chiesa o il secondo volume il Medioevo invece, si avvale della collaborazione di Ennio apici, ti di Silvio ci con Renato Mambretti e riguarda appunto il Medioevo, l'epoca moderna invece terzo volume. Eccolo qui con la cura di Fabio Besostri, appunto, don Umberto dell'Orto e Di Cesare Silva quarto, al Tour corposo, anche il più dedicato per certi versi e in epoca contemporanea a cura di
Maurilio Guasco storico molto noto, Angelo Manfredi e Saverio Xeres, tra l'altro, ha curato anche il primo volume, allora la versione light di. Diciamo questo
Il primo volume 1 è fondamentale perché diciamo voi cominciate e non non trattate? La figura del Cristo storico che viene improprio ha affrontato invece dai biblisti da neotestamentari non se ne occupano gli storici invece
Quindi la chiesa antica, anche se secondo me in realtà non sarebbe fuori luogo cui ma lui dice cominciate proprio dalla esistenza, diciamo dagli Atti degli Apostoli, ecco qui e poi proseguite, quali sono le, se dovesse scegliere due o tre tappe fondamentali, due o tre autori fondamentali per inquadrare la storia della Chiesa antica.
Due, due o tre autore fondamentale nel senso di studio del senso di rimandi, no di rimandi di protagonisti dei protagonisti, allora, dal dal punto di vista la do documentario è chiaro che senta la storia ecclesiastica di Eusebio di Cesarea, noi avremo una una carenza di documentazione,
Estremamente rilevante e quindi staremo molto in difficoltà, avremo una storia, per così dire, ricostruibile a frammenti, perché è da da quella era da quella raccolta che Eusébio ha, come dire, incorniciato dentro la sua storia ecclesiastica, che abbiamo molti dei documenti, specialmente per la parte prende in scena opere costantiniana.
Sicuramente un autore non sempre degno di fede e sì, sì, certo, bisogna trattarlo con le pinze, ma perché naturalmente lui raccoglie documenti, mettendoli in una prospettiva e talvolta amputando ta tagliando, quando uno si aspetterebbe, invece di trovare il seguito, si capisce sì,
Eh certo dal cantautore, dal punto di vista de degli autori antichi Kia che hanno segnato epoche indubbiamente Ireneo di Lione, alla fine del secolo. Secondo, è un autore estremamente importante,
Nell'incontro al Trattato contro neri, sia perché il tema di sia in quei momenti è fondamentale nei primi secoli, perché lì perché lì si delinea una una, una visione, una visione importante di Chiesa e anche una una strutturazione, per esempio, c'è già documentato senza che che ci sia la parola il canone delle Scritture. C'è la la figura dell'episcopato che poi verrà chiamato monarchico, anche se la parola
Forse non è appropriata e c'è molto forte l'idea della tradizione. Dunque questi tre elementi sono attorno Ireos estremamente rilevanti e poi, certo,
Nella seconda metà del secolo terzo, il grandissimo origine senza del quale si farebbe fatica a capire tanta parte del del pensiero elaborato anche nel secolo quarto, quindi direi, ma prima di Sant'Agostino quindi.
E qua e poi, certo, poi dobbiamo smaltire origini ora, a meno che lei non sia, come si dice, pappa e ciccia con Emanuela Prinzivalli
Quest'grandi Simonetti, l'origine e poi allieva del grande Manlio Simonetti massimo studioso di origine, allora posso capirlo, ma come si fa a eliminare con papà agostiniano che magari seguirà anche questa trasmissione e I, e Sant'Agostino, indubbiamente specialmente per le la Chiesa d'Occidente e Agostino è una un riferimento straordinario come però bisognerebbe dire anche subito allora per gli orientali,
Una figura come quella di Basiglio è indubbiamente estremamente Basilio. Certamente il basiliani poi sono nobile, ma direi che poi alle 20 importanti sono in con chili perché i con chili si conciliano con una storia anche politica, cioè edifici nei nei primi con chili, e separare in maniera così netta alla dimensione ideologica della dimensione politologica. No, se guardi ed è così vero, per dirla con quasi imbattuta leggere così vedo quello che sta dicendo che la prima domanda che facevamo sempre a agli esami di Storia della Chiesa antica alla prima domanda era circa uno dei primi quattro Consigli ecumenici, 1 dove varie ah, lo scudetto doveva von strade che è in grado di ambientarsi nel contesto della cornice né dei protagonisti e nei contenuti, quindi, certo, i primi quattro grandi consigli,
Si potrebbe dire anche tutti i discretamente problematici, co, come è ovvio, che sia da un punto di vista storico un concilio ecumenico anche per quell'intreccio che diceva lei per noi non sempre così immediatamente comprensibile, tra la la, il contesto politico, politico, culturale e sociale e il cammino delle comunità cristiane ma pensiamo anche ai consigli di epoca moderna a cominciare dal Concilio di Trento,
C'è stato anche l'organizzazione della pubblica amministrazione della RAI due Stati laici, no cardine del Concilio Vaticano, primo del Concilio, Vaticano secondo no, dando il loro se, se se?
È noto che il Concilio di Trento.
Scelta Trento, dopo il Concilio di per sé era stato stabilito prima, Ahmad qua poi a Vicenza, poi si trova a Trento perché costituiva un luogo mediano tra i due soggetti molto interessati ai lavori del Concilio il Papa cioè Roma, e l'imperatore che non aveva ancora è una città fissa di riferimento Cop come poi saranno i segni,
E che diventerà Vietnam, e nello stesso tempo però è Trento, era una città che aveva come suo capo territoriale, come sua vita politica, lo stesso vescovo, quindi il cuoco, il perché della scelta, la scelta di un luogo mediano e la stessa città di 100 mostrano Hollande l'ambivalenza politica ed ecclesiale che fa da cornice al Concilio stesso, poi bisognerebbe conoscere i lavori consiliari per vedere come il rapporto tra l'1 e l'altra sfera venne lì svolto,
I.
E si Rif si riflette nei lavori conclusi, i lavori che sono stati ampiamente studiati e continuano ad essere studiati e che certamente hanno una grande opera di riferimento nel nella pubblicazione di Edi Edi, nel grande storico di riferimento del Concilio di Trento, la sua opera anch'essa pubblicata dalla Morcelliana se non erro è pubblicata in ben cinque volte in cinque volumi in stato maestro anche di Paolo Prodi e
Leu di che Bebi la vostra è una storia che si sviluppa in maniera eminentemente diacronica e ora la suddivisione per epoche, no, per la storia della Chiesa corrisponde alla suddivisione di un manuale in più volumi della storia tout court, politico civile e guarda guarda Giuseppe, ma la le stesse storie della Chiesa non sono concordi nella loro e della loro suddivisione. Proprio nelle pagine di introduzione al manuale c'è tutto un passaggio dedica a motivare il perché lo dica ai tanti riunione della nostra suddivisione, ad esempio, ad esempio, decidere di passare dalla cosiddetta epoca medievale, all'epoca medievale, alla cosiddetta epoca moderna, come abbiamo fatto noi. Tenendo come riferimento di divisione
Il cosiddetto Scisma d'Occidente, quindi 1.378 1.417 è una scelta, ma altri, ad esempio diciamo così, quello che può essere considerato il nonno e il bisnonno del nostro manuali, che che ha fatto tante tante emozioni primarie Hinckley retrodata queste, in questo momento al pontificato di Bonifacio e Bonifacio, ottavo,
Sono scelti da voi, vi siete fermati tutte tutte tutte le divisioni,
Milioni, Gianmarco, scelte sono scelte che si compiono importante e motivare e spiegare il perché, ma quel quel genere di scelta, così come ormai è d'accordo antica all'epoca medievale.
Don Giuseppe Lighty, può dire il perché?
Ad esempio, in in in gregoriano Università, Gregoriana, sempre tenuto come riferimento il cosiddetto consiglio, quindi sesto e 692, mentre nella nostra storia della Chiesa
Il passaggio dall'1 all'altra, epoca e retrodatato parecchio, ma potrebbe l'impressione d'on line poiché gli ordini religiosi?
Hanno un'impostazione diacronica dopo diversi da dal colore sotto la.
Può anche essere tu, non non non l'ho fatto controlli, ma può, può anche essere certo, ma per dire è uscito il primo volume di una Storia della teologia che.
Fa finire nel Medioevo, con il secolo, no no, per dire come come si può impostare diversamente la ripartizione nel secolo nono.
Save.
Perché se, se si considera come dire una una certa, un in qualche modo una certa omogenea di orizzonte di pensiero, di cultura sì?
Si possono fare ripartizioni diverse, effettivamente, se si può dire che il primo millennio ha una sua, una sua architettura, una sua omogeneità certo Co Co, con molte variazioni di secolo in secolo, ma in fondo si esito di sì, si può dire che le Maccarrone, che è stato uno dei più grandi storici ecclesiastici del 900 e non solo italiani
Ha dedicato un'opera prima
American Express partendo proprio dal legno e poi dedicando un'altra opera partendo dal secondo millennio. Certo, se andiamo sui temi specifici, ovviamente non possiamo che far partire anche l'epoca moderna. Da Gregorio settimo, per esempio, Erri
Dobbiamo passare dalla rivoluzione pontificia di Gregorio settimo che ci finisce il Medioevo inizia l'epoca moderna. C'è la separazione, in realtà anche se embrionale, tra lo Stato Charles Madonna Chiesa. Ecco perché c'è un'impostazione importante e l'intreccio tra la storia, però ecco la visione cupa. Lo dico è che, mentre gli storici ecclesiastici conoscono ecografia laica, spesso Historic,
Laici ignorano la storiografia ecclesiastica che ne dite,
Sì, ma più in generale.
Guarda o per caso ho trovato, avevo colore oro diversi ai nostri occhi, ma con questi volumi un parrocchiano whisky americano, Don Umberto, con gran piacere leggerò i manuali di storia della Chiesa da lei curati, mi sono sempre chiesto perché la Chiesa cattolica non abbia mai incoraggiato lo studio della sua storia al contrario di altre religioni può sembrare un'osservazione così dal dal carattere generale, però è proprio la percezione è che
Coloro che non sono inseriti a, diciamo a pieno titolo, all'interno della chiesa, no che la Chiesa faccia fatica ad avere la sua storia quando esattamente
Allora proprio l'ente mi faccio esegeta di quella lettera magari è stata espressa male, io l'avrei scritta così perché la Chiesa non utilizza la sto l'ora di religione affidandola a.
Docenti accreditati almeno una licenza in Storia della Chiesa, non intendo storica nella Chiesa cattolica.
Mentre per droga di religione abbiamo la più parte dei docenti che, insomma, hanno fatto un corso, eccetera, ma non hanno una laurea, non dico in storia ecclesiastica, ma è anche storia e la dimensione storica che è quella che potrebbe interessare più i ragazzi in un rapporto con la direzione anche ideologico ovviamente come infatti lui,
Utilizzarla in maniera culturale,
Il giudice Galli, Barium Balogh, luogo grandi all'ora di religione, non di passa Kyzylkum, della memoria e delle cose
Da questo punto di vista, la Conferenza episcopale italiana dovrebbe impegnarsi di più.
O club, no aderente allo urtato.
Insiste sonori sono riferimenti amplissimi, altro dato ampissimo, c'è un'istituzione che conserva archivi e quindi documentazioni in maniera così abbondante e anche accurata in quanto la in quanto acuta accolta aggregazione come la Chiesa nelle sue varie espressioni, io penso proprio di no, eppure tutta questa documentazione viene utilizzata in maniera minimale ma è di difficile accesso
Pensiamo ad esempio alla guida della storica vaticana Mike Manley, la raccomandazione di sangue
No, no e no, in questo caso occorre avere rappresentazione di sé, ma capisce queste cose nelle università laiche non succede, ma succede anche tu che secondo me è la la scelta essenziali di togliere l'insegnamento nelle università laiche, dell'archeologia e storia non consente di avere un pubblico che faccia anche pressione un corpo a corpo accademico.
Ma ci metto perfino il mondo dell'informazione e di giornalisti più sensibili, perché questi stili si aprono e magari se sono chiusi gli archivi diocesani importanti, perché non c'è personale perché si pensi a finanziare anche queste su su è tutto un movimento di idee e di Beslan, Shaun, divisione e si è smarrita, diciamo all'interno della Chiesa, perché i cattolici sono in altre faccende affaccendate anche nelle parrocchie. Parlo anche dei movimenti che non se ne fanno carico. Ne parliamo di ormai Khaled, sarebbe più, ma dove
E di questo io sono Mol. Personalmente sono molto, molto grato. Certamente all'interno diciamo degli ambienti in cui si trovano i cristiani, che oggi sono una minoranza, le parrocchie, i movimenti,
è del tutto sguarnita, cioè manca del tutto una sensibilità storica e una disponibilità ad accostare quegli strumenti che permettono di entrare in maniera pescheria.
Per compiere un itinerario di conoscenza storica nel fai per un giovane, un manuale come qualche aggiornamento che vogliono fare della tesi di laurea su Pio dodicesimo,
Bob Upjohn, ruolo, è molto più complesso che fare una tesi su Cavour o su Mussolini
Eh.
Complesso, anche per ragioni di vi abbiamo testé detto, però, comunque questo è un tema di politica culturale di cui si dovrebbe far carico, per esempio, un ministro dell'Università, il ministro della cultura, va bene, lanciamo questa provocazione, dunque siamo quasi alla fine noi dovevamo fare un buon volo d'uccello questi sono volumi che si rivolgono soprattutto a degli studenti che studiano nelle università.
Certo è che si Asti che, ma non solo perché se volessero approfondire a latere tematiche che riguardano una storia politica, i manuali di storia Chiesa, soprattutto se si fa una t shirt Fausti si dottorato, possono e come si possono gustare un'area utili, posso muovermi un rilievo
Eh sì.
Allora questo manuale risolvere molti manuali di storia della Chiesa di un diciamo così afflato un po'.
Spiritualista, nel senso che l'idea che la Chiesa sia auspicano dimensione teologico, spirituale, ecclesiologica e che non si regga sulla dimensione giuridica.
Diciamo così
Ha creato da turista un po'della formazione culturale di quel saggio, subito dopo il concerto, l'idea del dei due, una chiesa profeta chiara e antigiuridica anti istituzionale, sì a influenzare quelli che la manualistica e la saggista,
Io credo che lo vedo mistica deborda con Matthäus un po'di più del contributo degli storici, del diritto canonico o delle istituzioni ecclesiastiche e non relegò manuali specialistici.
Cioè non studiare i testi Jango due me solo che più studia Storia del diritto canonico Mata Hari e affrontare le tematiche della storia giuridica dell'evoluzione istituzionale della Chiesa dal punto di vista giuridico e non solo teologico ecclesiologico, anche attraverso la pionieristiche più generazioni, a Siviglia giunge a un tre gruppi,
Se dall'orto e poi dell'orto e Coghi Colosseo Haiti.
Anche qui, partendo dai fatti concreti, tutti coloro che hanno scritto questo manuale di noi.
Abbiamo la nostra formazione specialistica in Storia della Chiesa, qui sappiamo muoia per ci sono certo in una maniera agevole all'interno della dimensione teologica.
Certamente faremo faremo più fatica ad affrontare dei nostri qui sono praticamente
Lo giuridica è più estensori, disagi, non c'è uno storico del diritto o no, no no, no, lo ripeto IT.
Sì, sì, no, no, ci credo, credo che la la questione sia questa, cioè.
Lo storico dovrebbe avere una una mappa di di sensibilità e di competenze estesa enormemente, per esempio, io mi rendo conto che se avesse avuto una una formazione anche più di tipo sociologico, per usare una categoria moderna e giuridico, certo avrei avuto anche delle altre attenzioni questo no è fuori dubbio, sì e no, le analisi sociologiche ci sono, c'è, si leggono sì un autore come Luca di Rutelli,
Armati o Garelli sociologi nelle regioni, questi i storici della Chiesa vengono, mentre i contributi di storici riempito Fantappiè
è ancor prima. Insomma, Arturo, Carlo Jemolo fuma. Questi vengono un po'relegati, come per dire bisogna avere una formazione giuridica. Stanno nell'iperuranio, stanno nella loro dipende donne, giuristi e Kutcher, ad esempio altra competenza che io, come ricercatore
Sento che sia che tanto tanto necessaria e quella economica, cioè io e tutti i documenti che perché adesso ricerco si revoca adesso sulle cause dell'episcopato di Carlo Borromeo, quindi da parte dei 500 ho fatto anni di ricerca sulla seconda parte dei 600, ma io ho avuto sempre sempre a che fare con questioni di carattere economico di quell'epoca.
Incontro deve avere una preparazione, spregiudicatamente anche alla dimensione, anche alla dimensione economica. Se pensiamo che nelle abbazie benedettine c'è chi dice che sia un autonomi nel nel primo capitalismo nell'economia, sì, ma io io parlo a Live ha raggiunto un livello di rete parrocchiale, Cinque e 600. La gestione dei terreni dei contratti di affitto era all'ordine del giorno per ogni parla lì, per esempio già un turista come storico del diritto come Paolo Grossi, giusto per citarne uno tra illumina aveva dimestichezza su cui uno storico del diritto con i contratti agrari e non può non avere competenze insomma, e avere poi naturalmente anche ci son storici. Diritto specializzato in un certo settore storici del diritto penale canonico un diritto processuale, canonico e altri del diritto civile e canonico matrimoniale, però, alla sensibilità giuridica e istituzionale. Questa, naturalmente, credo che tutti vogliono dormire messa appaltata appaltata ai
Un altro riferimento concreto di di questa tua osservazione. In epoca moderna, 5 6 700 avevano un ruolo molto importante all'interno della Chiesa, ma con continui addentellati a livello civile. I tribunali, cioè ogni Courier avevo W tribunale, quello penale. Ho anche detto originario e quello civile, ecco gli dice, bisognerebbe avere una competenza specifica per leggere tutta la documentazione. È rimasta
E dei loro lavori. Allora comunque, il manuale di storia della Chiesa in questa nuova edizione aggiornata in quattro volumi della Morcelliana, devo dire, si legge in maniera scorrevole le vuol dire. Naturalmente bisogna avere un minimo di dimestichezza, bisogna avere almeno superato l'esame da prima comunione, almeno ai perché sennò e ovviamente non non partiamo da passiamo da nessuna parte, però
Il libro il libro si segnala per chiarezza del linguaggio e una cerca anche, diciamo così, aggiornamento della della bibliografia rispetto ai manuali e classici, che però magari non sono aggiornati nell'aspetto bibliografico e anche dell'ultima ricerca, soprattutto per quanto riguarda la storia contemporanea, sebbene questo volumi questi volumi ne abbiano bisogno fra poco di un capitolo di aggiornamento per il pontificato di Leone, decimo quarto, io ringrazio, abbiamo già abbiamo introdotto un nuovo capitolo con anche degli scompensi, sulla parte sull'introduzione che
Rimane ancora legata com'erano strutturati e non strutturati originariamente 4 lungo e comunque è stato aggiunto nel 2022 un capitolo, ma non sul Leone, decima 4 no e quello di Rho Pero, e quindi oggi meglio quello di Mirafiori, a meno che non abbiate capacità divinatoria calciatore, però avevamo investito, ma adesso si apre un altro tipo di analisi.
Pit stop per vedere come questa, allora escludiamo per ora che don Umberto dell'Hortus sia abbia il dono della profezia ex ante. Per ora e lo ringrazio come ringrazio anche Giuseppe Ligety due dei curatori di questo manuale di storia
Chiesa di cui mostro il primo volume dei dei quattro, pubblicato da una casa editrice, sempre molto attenta sul tema della storia della Chiesa in generale, della storia delle chiese Morcelliana, debitrice grazie ai professori, a quello che grazie grazie grazie trattato o di partecipare grazie a Stefano Chiarelli Grutas per l'assistenza in regia e naturalmente un ringraziamento un saluto finale da Giuseppe Di Leo e gli ascoltatori di Radio Radicale.