Processo a carico di Salvatore Baiardo

Buongiorno a tutti accomodatevi e possiamo cominciare.
L'udienza collegiale.
È uscito un po'di roba da.
Bene, innanzitutto verifichiamo il collegamento con l'imputato Baiardo Salvatore.
Buongiorno, Presidente, buongiorno, ci sente vero benissimo bene anche noi e sono presenti i difensori dell'imputato avvocato Luca bellezza, avvocato, Roberto Ventrella Bongiorno presenti.
Bene, quindi.
Possiamo iniziare subito, non ci sono cose da dire, non c'è stato nessun deposito.
Preliminarmente però, era già stata era già stata anticipata, sì, no, dovevo dovevamo interloquire sulla sì, se volete farlo subito, come ritiene facciamo dopo il primo test che liberiamo, che ci hanno prospettato un po'di esigenze di celerità che ne dite tanto fino al limite anche dopo 12 testi ci sono semplicemente,
Va bene, e allora possiamo introdurre il primo cast.
Buongiorno.
Si accomodi.
Buongiorno.
E quindi in qualità di teste in questo processo, per prima cosa deve fornirci le sue generalità complete, comprensive della residenza, sulle ritiene più opportuno del ruolo che svolge attualmente mi chiamo Gianmarco Mazzi, sono residente a Verona in via Cesare, Abba 14 sono quando è nato sono nato l'1 luglio del 1960 a Verona,
Che attualmente ricopre il ruolo di ministro del turismo
Va bene e quindi deve anche prestare l'impegno di rito del testimone che è di fronte a me consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione, mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza.
E il pubblico ministero può iniziare l'esame del teste.
Grazie Presidente, buongiorno, onorevole ministro Bongiorno.
Ministro, l'abbiamo convocata per riferire alcuni fatti che, già in corso d'indagine, raccontò all'ufficio del pubblico ministero in particolare interessa.
Tratteggiare il rapporto che lei ha avuto in un determinato momento storico con Massimo c Lecce, e lei lo conosce Massimo Giletti, sì, sì, sì, lo conosco bene, da quanto tempo lo si dà da parecchio tempo perché io loco, beh, a parte che è un personaggio famoso noto, io ho sempre svolto prima di svolgere l'attuale attività. Io ho sempre lavorato in ambito di della televisione come autore televisivo come nel mondo della musica e dello spettacolo, per cui era un personaggio noto e in particolare, diciamo che l'ho, conosciuto negli anni in cui svolgeva il ruolo di mi occupavo del Festival di Sanremo, sono stati per tanti anni con vari artisti, mi occupavo della direzione del Festival Sanremo e quindi in quegli anni lui aveva una trasmissione molto famosa su RAI, uno che andava in onda la domenica pomeriggio, che era una trasmissione fondamentale, diciamo, per la promozione dell'evento di Sanremo e quindi li abbiamo consolidato. Il rapporto e anche l'amicizia
Quindi è un rapporto professionale, è datato ai tempi della partecipazione alla RAI diciamo ora se si sieda e diciamo dai il 2010 2011 quegli anni lì.
Se.
Non me ne rendevo conto, sì, sì.
E riprovo, così si sente a questa distanza.
Ecco questo rapporto profes a di amicizia, il rapporto professionale è nato ai tempi della Rai, si è sviluppato anche in un rapporto di assistenza Mina Ceriale e della chiusura delle giornalista, se io diciamo che, svolgendo un lavoro da libero professionista in quel settore o a un certo punto ho anche iniziato dopo,
Finito al mio, la mia, con la mia, il mio impegno su Sanremo, poi ho iniziato a collaborare, io ho collaborato anche con diversi artisti, diciamo era un libero professionista di quel settore e quindi a un certo punto ho collaborato anche con lui, poi in realtà in riferimento a quando venni a raccontare in realtà il mio legame con lui anche quando lui iniziò poi la collaborazione con la 7, in realtà il mio legame poi era con la 7, cioè nel senso che io avevo un rapporto di consulenza agganciato, come è in uso in quell'ambiente lì
Molto spesso le persone che poi lavorano con gli artisti a agganciano poi io avevo più, diciamo che la mia era una figura più editoriale, diciamo, e quindi avevo un contratto con la 7 non direttamente con lui, ecco questo tengo a precisare.
Dare una data.
Era il 2017 perché lui, quando conclude il suo rapporto con con Rai perché lui mi sembra che abbia chiuso, mi pare che sia intorno al 2017, che inizia la collaborazione, perché lui conclude il rapporto con Rai e quindi, dopo dialoga, insomma con altri gruppi televisivi e alla fine poi,
Chiude con la 7 e quello ha mai assistito nella, diciamo, gestione del rapporto con la 7 nella stipula, ad esempio, del rapporto.
Sì, sì, gli ho dato, se si ho dato gli ho dato una mano, certo sì, lei anche perché era la mia un po'io, avevo anche quell'esperienza, lì sono laureato in giurisprudenza e quindi devo quell'esperienza li avevo insomma con posso inserire una conoscenza, diciamo degli aspetti contrattuali, sì, non ho capito l'oggetto del contratto che lei aveva con da sé, allora il mio contratto era di consulenza, era agganciato, c'era un contratto di consulenza con la 7 consulenza editoriale in generale sulle progettualità quindi non specifico
Non era un lavoro, come dire, di autore, era una consulenza editoriale e eventualmente su ospiti, diciamo però di livello.
Alto, insomma, importanti che potevano magari essere partecipare alle sue trasmissioni, questo è estoni in relazione alla posizione di Giletti sì, sì, certo certo collegato a quello certo.
Ecco, per tornare alla domanda appunto anticipato, il presidente lei.
Assiste Giletti nella stipula del primo contratto nel 2017 sì, sì, sì, sì, esatto, esatto, è un contratto, se lo ricorda, che viene stipulato, per quanto tempo.
Allora mi pare che lì erano contratti adesso, vado un po'a memoria, però è un po'una prassi sono contratti biennali normalmente, cioè negli ultimi anni della televisione, una volta si facevano contratti più lunghi, invece, negli ultimi anni un po'tutti i gruppi televisivi tranne i casi particolari fanno contratti biennali per cui ricordo che,
Lui fece un contratto, fu un contratto di due anni, secondo me, che poi venne sempre rinnovato e, tra l'altro, era un contratto sia come conduttore che come autore, perché lui, ma è una prassi, però in quel mondo lì cioè non c'è niente di eccezionale in questo sono anche contratti abbastanza come dire standardizzati e questo in tutti i gruppi televisivi sono non sono particolari.
Però fu un contratto, quindi Biennale 2017 1919, poi rinnovato, sempre rinnovato, sempre quindi 1921 e è arrivato urgenti perché Teresa alto fino alla fine dell'23, mi sembra di ricordare, ricorda.
Seni occasione del primo rinnovo, ad esempio, i risultati di Giletti gli consentirono di avere anche un incentivo, un riconoscimento economico.
Allora adesso, qui e son passati degli anni.
Credo, mi sembra di sì, mi sembra di sì, lui aveva era un contratto, diciamo di un.
Di un personaggio di un giornalista di punta, anche perché comunque aveva dei risultati importanti, veniva dalla Rai, per cui era insomma era un personaggio importante.
E mi sembra anche che lui avesse che poi non non credo che l'inutile li abbia utilizzati tutti, però aveva come dei budget a disposizione, per fare anche, ad esempio, determinate cose, portare ospiti e che poi non utilizzò fino fino in fondo diciamo nel senso che poi la trasmissione sa quando si fanno i contratti poi si prevedono tutte le ipotesi poi magari la trasmissione prende un suo corso positivo a prescindere dal dall'avere ospiti in più ospiti in meno e quindi,
E credo che lui non abbia utilizzato tutto, però era un contratto comunque significativo, che diede anche dei risultati importanti sin dall'inizio, ecco, Ministro, un altro chiarimento, arriviamo all'ultimo contratto se quello che interessa 2020 2021 2023,
Lei ricorda se in questa occasione, nell'occasione del rinnovo contrattuale e ci furono dei cambiamenti, ad esempio relativi alla data di conduzione della trasmissione, rappresentò queste esigenze se lì ci fu adesso.
A parte che sono abbastanza.
Ricostruibile, allora ci fu una fase in cui lui chiese perché lui era programmato la domenica e poi chiese a un certo punto di essere programmato il mercoledì di andare il mercoledì, ma su una base di un ragionamento che poteva anche avere un senso, poi i risultati del mercoledì.
Erano un po'al di sotto, diciamo, di quelli della domenica, e quindi su richiesta, diciamo, del gruppo editoriale, de la 7 del gruppo televisivo ritornò alla domenica e quindi ritornando di fatto un po'in progressione, però i risultati che aveva precedentemente, perché la domenica,
Allora dico anche una cosa tecnica, lui effettivamente era allora in quel mondo lì, quando un personaggio, un giornalista in particolare, però Sico si collega molto a una giornata, il caso più eclatante è ad esempio proprio Cathy la sete di Floris che addirittura a una trasmissione che si chiama di martedì proprio perché è un po'una tecnica lui era sempre stato un personaggio della domenica e quindi,
Diciamo che forse lo spostamento anche con una concorrenza maggiore, in quel momento lì non giovò tant'è che poi la rete chiese di ritornare lui, acconsentire a ritornare poi la domenica lavorava di solito la domenica erano sì, lui lavorava sì, anche quando era in RAI perché faceva una trasmissione che si chiamava l'Arena che andava in onda la domenica la domenica pomeriggio, in quel caso quindi, comunque si trova l'accordo e a tornare a lavorare la domenica, sì, sì, sì sì,
Eh, sì, ecco con chi venivano.
Come dire, discussi e stipulati i contratti di Giletti, anche questo ultimo tempo, allora, lì le figure diciamo chiave, erano allora c'era che che è compianto, c'era l'amministratore delegato che schierava Marco Ghigliani, che era la figura di amministratore delegato che lavorava in Strait in collegamento molto stretto con la proprietà diciamo quel proprietario che Urbano Cairo e poi c'era una figura,
è importante che era il direttore, diciamo, più dedicato ai contenuti, proprio il direttore de la 7 che si chiama Andrea Salerno erano queste tre figure sostanzialmente.
Parlavamo tutti con tutti, insomma, ci parlavamo tutti insieme.
Se chiedere intanto, se inserito nella domenica si colloca nell'ambito dell'ultimo biennio, si si si si colloca nell'ambito dell'ultimo mese perché poi lì, allora che credo che perché poi ricordo quando venni con il dottor Tescaroli, perché io incontrai il dottor Pescaroli lì,
Diciamo che la cosa che risultò un po'e che noi, nella nell'estate del
Del 2000, perché lì tutto si chiude ad aprile del 2023, e allora lì quello che è sempre stato un po'considerato,
Di forma quello che di solito, perché le modalità di quei settori lì sono abbastanza consolidate e.
Non non, come dire, seguono un po'un re un rituale, allora quello che risulta atipico lì e che nell'estate del 2022 ci fu un incontro tra tutti, perché mi ricordo che c'era anche Andrea Salerno.
E c'era anche Urbano, Cairo, non so se c'era Marco Ghigliani, però probabilmente c'era anche lui che noi ci vedemmo a dei russi e lì fu la volta in cui.
Me lo ricordo bene, perché Giletti non era favorevole.
E diciamo ad avere contratti più lunghi di due anni, cioè quella è una prassi del settore, ma anche Ginetti voleva questa cosa perché lui ha sempre un po'ho lavorato in questo modo per avere un po'l'energia e perché diceva che quando i contratti erano troppo lunghi poi alla fine rischiava che,
Per lui diventava una specie di routine, quindi non lo accendeva perché a una a una modalità, diciamo lavorativa particolare Massimo Giletti, che è quella che poi ne ha determinato il successo, e lì, quando noi ci incontrammo, ricordo che, presidente, Cairo buttò lì il fatto che lui potesse legarsi più lungamente,
Alla alla alla 7, quindi, proprio disse.
Ma perché non facciamo una cosa che ci leghiamo 6 5 anni, facciamo un contratto più lungo, poi dopo, quando arrivò la primavera, anzi non la primavera, perché poi noi ci vedemmo.
Ah perché adesso le date e le ricordo ci vedremo al 15 febbraio,
E in un ristorante e poi andammo nell'albergo c'era anche martedì, 23 15 febbraio, 23 cominciamo a parlare perché si parlava della nuova stagione, anche perché, comunque.
E Massimo era anche un personaggio, diciamo comunque.
Anche ricercato da altri gruppi
Perché poi sapete anche voi che negli ultimi anni lo scenario?
Televisivo è molto cambiato, nel senso che sono entrati di nuovo attori discovery, cioè altri attori che si muovevano sul mercato, quindi ci fu un incontro, insomma, è lì venne manifestata un interesse.
Diciamo di entrambi poi io a un certo punto e quella è una cosa che ho sul telefonino, per cui la dissi anche in occasione della testimonianza che feci col dottor Tescaroli a un certo punto chiesi se eravamo a marzo chiesi se era il 9 marzo chiesi all'amministratore delegato gli dissi senti, ma allora qual è insomma, che orientamento avete per capire perché era una sorta di progressione e lui mi disse allora noi abbiamo deciso per i due anni, andiamo avanti per i due anni secondo le modalità che facciamo con tutti gli altri e poi dopo arriviamo ad aprile, che è lì la la diciamo il momento che
Risultò un po'particolare perché io poi venni chiamato che tra l'altro in quel momento l'Ipo era io ero proprio in uscita totale perché ormai ero già impegnato, per cui non sapendo neanche esattamente perché venissi chiamato andai a incontrare il presidente Cairo e lui lì mi disse guarda abbiamo deciso che chiudiamo,
Il rapporto e rimanda il 9 aprile perché era lì era il allora aspetti no, l'11 aprile probabilmente aspetti.
Un attimo dal metrò.
Era aspetti bisogna vedere perché era il martedì dopo Pasqua, mi ricordo di quell'anno del 23, pare che fosse l'11, forse era l'11 aprile 11 aprile e lo andai a incontrare e niente e lui mi disse in modo abbastanza inaspettato da parte mia mi disse guarda che niente ci ho ripensato, costa, come dire, poi le motivazioni furono costa troppo. Non va bene, però in realtà non è vero che non andasse bene, perché i dati di quell'anno lì erano comunque attestati su 6%. Lui andava bene, era, come dire, in linea con le migliori loro performance e costa troppo, e io mi ricordo che gli dissi ma costa troppo Sai e di domenica perché di domenica normalmente costano di più i programmi, perché devi pagare gli straordinari costano anche di più i pullman delle regie costano di più perché ci sono le partite di calcio e quindi il mercato è più combattuto. La domenica
E io mi ricordo proprio questa cosa, perché ci fu un particolare che mi lasciò veramente che tanto che gli dissi guarda, ma se è convinto di questa urbano perché mi sembrava molto perché lui mi disse no, guarda va be'a, un certo punto io, dopo che un po'tra l'altro, ripeto io ero già ormai in fase che facevo proprio la cosa in forma amicale, dico va be'allora, l'unica cosa che mi dispiace di dover dire a Massimo di dovergli dire che alla fine di questa stagione e il suo rapporto è chiuso e lui lì mi disse io li rimasi perché mi disse no, no, no, non hai capito, non va più in onda da questa domenica, cioè praticamente il martedì, lui comunicò che lui, la che la domenica non sarebbe più andato in onda
Che era insomma, è una cosa un po'strana in quell'ambiente, lì è strana, perché a lui mancavano ancora puntate prima di chiudere la stagione. Ecco questo eh sì, sì e no, le ragioni possono essere tante e non è stato chiarissimo. Volevo solo recuperare alcune date che per sei sono importanti. Ha spiegato in sintesi l'andamento, quindi nell'estate del 2022, se ho compreso bene Cairo propone cinque anni perché noi avevamo perché noi li avevamo l'ultimo anno e lui si portava e buttò lì adesso poi io non voglio neanche dare un peso, perché sa poi quando vengono le cose vengono dette in un'aula giudiziaria, va bene, è chiaro, è uno può anche buttare lì per dare un segno di affetto, diciamo disse guarda per me certamente non chiude per cinque anni perché, come dire, ci sposiamo che che è una modalità che in quell'ambiente lì si usa, soprattutto quando si ha a che fare con personaggi che hanno una certa età, come dire, ci sposiamo chiudi la carriera qua ho capito, diciamo che era, diciamo, una un attestato di era un attestato di stima, secondo me
È quello nell'ultimo anno del contratto, perché il contratto scadeva il 31 luglio 2023, esatto, e poi lei ha detto Harry risposta, Presidente, nel febbraio, se lei ricorda il 15, quindi c'era il 15 perché ce l'ho proprio andava in un ristorante da Pierluigi, mi ricordo Jole o i messaggi e benissimo ministro e da Pierluigi si ricorda chi c'era c'era, lei c'era c'era Ghigliani, allora lì c'era sicuramente Ghigliani non credo che ci fosse andrà a Salerno, mentre,
Quando ci eravamo visti in estate, c'era andrà a Salerno, ma non credo Gilliam, c'era anche Giletti e beh, certo, c'era anche Ciletti dal ristorante Pierluigi e vi spostate lì andavano, poi continuammo al al.
All'hotel che però non mi ricordo qual era in un hotel dove all'Hotel di del del presidente posso aiutarla lei quando fu sentito, il 19 giugno 2023 parlò dell'Hotel de Ville possibile, Devil bravo quello che era quella sì.
Nelle società del del dottor Cairo io questo non lo sapevo, cioè lui ci disse continuiamo perché poi, quando andammo al ristorante?
Non puoi, uscendo, c'erano anche i fotografi, diciamo che li ripresero, insomma, fu una cosa che poi normalmente, quando c'è quella cosa lì voi sapete come funziona, cioè qualcuno dal ristorante, probabilmente il ristorante stesso avverte i fotografi perché altrimenti i fotografi non non lo vengono a sapere se qualcuno non li avverte e noi trovammo in futuro fuori e poi andassimo andammo lì e parlammo però quella sera fu non si parlò di
Di durata dj parlò solo di andare avanti, si parlò però di rinnovo se si era eccetera, cioè la la proprietà, la conduzione della rete, espresse la sua chiara intenzione di rinnovare, senza questo posso dire senza ombra di dubbio perché questo è anche testimoniato poi dal messaggio che a me il 9 marzo manda Ghigliani perché Ghigliani mi dice rispetto ai cinque anni Guerra perché io proprio faccio una domanda specifica dico ma per quanto riguarda la durata,
Vale quello che disse urbano quando ci vedremo al De Russie o secondo te e lui mi risponde proprio, mi dice guarda, allora sarà di 2 anni e perché lo facciamo in linea con tutti quelli che noi facciamo con gli altri conduttori, con gli altri giornalisti, mi rispose questo quindi c'è proprio scritto e ho capito,
Ecco guardi giusto per fissare anche questo dato che è stato la sua memoria è molto precisa, ma ma perché ho i messaggi
Perché i messaggi e li ho cioè i messaggi scritti noi abbiamo mandato a rivederli, diciamo per arrivare anche preparato qui.
Abbiamo prodotto al tribunale parte, penso, i messaggi a cui lei fa riferimento.
Della del del suo scambio con Marco Ghigliani, se l'amministratore delegato e il 2 marzo 2023 lei scrive a Ghigliani, Ciao, Marco, ha poi parlato con Urbano sull'ipotesi durata contratto, così ho tutti gli elementi per parlare con me esattamente ecco 15. C'era la volontà di rinnovare ma ancora non era chiaro quanto esatto perché lì io dico questo perché poi in realtà Giletti,
è uno di quei personaggi che poi lo sono tutti, è in realtà che sono padroni della loro carriera, cioè tutti quelli che in qualche modo danno una mano.
E non è che comandano, cioè nel senso che io raccoglievo e poi riferivo a lui poi eventualmente davo la mia opinione, per cui io gli dico dammi tutti gli elementi, così vado a parlare perché poi loro avevano anche accompagnato questa cosa lì si parlava di provare a ridurre un po'i costi che parlavano di questo, per cui io dicevo dammi tutti gli elementi, come dire se voi riducete i costi e riducete che poi i costi non erano tanto era anche una piccola riduzione, diciamo del suo compenso, però in realtà erano più una riduzione dei costi di produzione che per questo tipo. Questo lo so, lo sottolineo perché,
Ci sono tipologie di artisti, di personaggi della televisione molto diverse, Massimo è uno che è molto attento al budget di produzione che gli mettono a disposizione perché lui tiene ad avere.
Un programma dove lo schermo è più grande e più moderno e più al passo coi tempi, quindi lui teneva molto agli aspetti, diciamo alle loro dicevano, ma cerchiamo di ridurre oppure su questo perché, essendo di domenica, insomma quello che ho detto prima per cui io per avere tutti gli elementi perché era evidente che la riduzione, se fu la riduzione, diciamo di questa parte è accompagnata da una durata maggiore del contratto faceva probabilmente farà Massimo un'altra valutazione, ecco invece lei ricorda se, oltre alla richiesta di ridurre questi costi,
La proposta di rinnovo da parte della rete fu datata in un tempo ben preciso Ghigliani, le dette, un tempo di rinnovo contrattuale, ma di fatto, secondo me io, la da terrei al tempo del messaggio che poi mi manda Ghigliani quando lui dice guarda va bene, son due anni perché tutti gli anni, ecco cioè comunque glieli darà duello l'elemento che a me serviva per poi andare a dire a Massimo Guerra che dato che lui diciamo sul fatto dei cinque anni che poi,
E lì è sempre come dire.
Allora, prima, i cinque anni e poi dopo i cinque anni magari erano una cosa che ma si dai in fondo, mi trovo bene, proviamo a capire se veramente c'è la disponibilità ai cinque anni per cui era quello lì. Il dibattito e l'UE e Ghigliani mi scrive due anni per cui mi dice lo dice nettamente, cioè è inequivocabile il messaggio di Marco ancora in ballo il discorso dei costi da ridurre, oppure diciamo se era già arrivati a definire,
Più o meno lezione era mai stata posta come condizione.
Sono adesso questa è una sfumatura, allora diciamo che si stava ma quando poi io parlo allora diciamo che per essere preciso su questa risposta io poi devo riagganciarmi a quello che poi mi disse l'11 Cairo lui non entrò mai poi nel dettaglio c'è lui risponde ai due perché sa come sono,
In quella fase, lì dopo anni che tutti frequenti che sei quasi come dire, non dico un parente, però c'era un rapporto molto amicale era dire dai dove, dove riduci lì c'erano anche, per esempio, il budget per dire per gli ospiti per cui non c'era va be'dai riduciamo quello poi mi ricordo che si discuteva perché negli anni,
È quello che io dicevo prima, alcuni budget che lui aveva a disposizione che erano previsti dal contratto, in realtà non li utilizzò massimo, per cui mi ricordo che lui mi diceva guerra mi chiedono una riduzione, però io ho restituito, insomma era un dibattito, però era tutto, cioè non non era una quand era come se lì ci si fosse già arrivati in realtà,
Quindi il problema era solo dire dura, due anni, più o meno staremo.
In linea con quello che è stato fatto, ecco, dicevo, per questo la mia sensazione era quella, ecco per capire se era il messaggio a cui faceva riferimento il 9 marzo, quindi una settimana dopo la sua richiesta di avere una una datazione.
Marco Ghigliani le scrive Ciao, Marco, si noi confermeremo per due anni, in linea con il precedente e anche con i vari rinnovi che stiamo gestendo, quindi una e quindi era quella la questione, i rinnovi e stava gestendo è il riferimento alle figure diciamo di altri professionisti si dava la linea che seguiva la 7 5,6 Floris Formigli facevano due anni evidentemente,
E come ministro, ma poi lei ha detto che invece prima di Pasqua incontra anzi dopo Pasqua se ho compreso bene se incontra Cairo, come viene richiesto questo incontro, se lo ricorda.
Adesso questo doveva andare a vedere, mi pare che.
Allora, se ricordo bene.
Perché prima dell'incontro, quando ci vedemmo al al alla cena a Roma, in realtà ero io che volevo favorire un incontro, perché poi è indiscutibile che in quel gruppo televisivo ma un po'come tutti i gruppi diciamo che sono di proprietà chiamiamola privata il peso poi del proprietario era per cui tu quando parlavi poi alla fine volevi un po'certificare però lei mi sembra che che fossero loro che m'hanno detto mi pare che era Ghigliani, che mi aveva detto dai che ci incontriamo,
Poi in realtà io, quando andai perché andai nell'ufficio, io di di via Magenta nell'ufficio di Cairo.
Erano solo voi, sì, non c'era, non venne Ghigliani, tant'è che io in realtà avevo qualche dubbio, diciamo, su cui non capivo bene perché.
C'era però.
In realtà ero convinto che volesse essere, come dire, una un.
Un sigillo che mettesse il proprietario eh sì, ma eh eh aspetti aspetti arriviamo all'incontro perché è importante, come lei raccontò quella volta.
E come fu preannunciato questi incontri, per questo insisto abbia pazienza se digli che lei ricorda che è che la contatta si ricorda se questo avviene prima di Pasqua, se dopo Pasqua, perché lei ha parlato di martedì di Pasqua, de del dopo Pasqua, fissato prima cioè la la chiama prima si ricorda che cosa le dice,
Cosa mi dice all'incontro, no per annunciarle l'incontro con Cairo, vorrei guardare, si vuole, guarda il telefonino, ci metto un attimo, il problema che abbiamo lo stinco allora.
La sua memoria, lei disse il venerdì Santo di pomeriggio mi chiama Ghigliani, sì, e mi dice sei a Roma.
Se lei risponde sì sì, perché Fo sì le disse il presidente ti vuole parlare, ecco e va bene così e non si ricorda se era a Roma in quel momento, quando io evidentemente non ero a Roma perché era il venerdì santo non ero a Roma io gli avrei risposto che non c'era due volte la disponibilità a contattarla per telefono,
Adesso questo io posso guardare il telefonino perché se vedo il telefonino vedo lo scambio che ho avuto forse aspetti un attimo.
E io guardo perché nel telefonino ce l'ho anche con probabilmente anche con forse ce l'ho anche con Cairo e questo questi contatti nella chat con Ghigliani, no, non ci sono e piuttosto che gliel'ho chiesta in forma di domanda dove ho lasciato.
Dopo dimenticato gli occhiali.
No, se possono riguardare qua allora aspetti perché guardando vediamo un attimo allora aspetti che guardo.
Allora siamo a.
Perché guardo anche Conca, allora dunque è quella lì, era il il 23 aspetti e la Pasqua era il 9. Lei ha parlato della aspetti se si guardiamo un attimo, ecco qua, allora vediamo coso.
Dunque.
No, allora, in realtà, lungi allora con.
Allora, con Cairo quel giorno lì ciò può ritardare, mezz'ora lui mi chiede, va bene arrivo 18 e 30 vediamo al quale l'11, che il giorno in cui noi ci vediamo invece Ghigliani ma è come dice lei sa quando ho fatto la cosa era più recente forse mi ricordava con più precisione allora proviamo un attimo a vedere,
Perché allora il dunque?
Ah, ecco, lui mi dice.
In realtà.
Allora sì, lui mi chiese no, ma è così aspetti eh.
Sì, loro loro mi telefonarono, adesso, mi viene in mente, il loro mi chiedevano se ero a Roma perché c'era lì Cairo, perché poi io, in un'occasione che ero andato a parlare con Ghigliani, volevo salutare anche Cairo precedente e lui mi chiamò quel giorno perché Cairo per me era a Roma io non ero a Roma,
E quindi noi fissiamo.
Di vederci il perché io gli lui mi scrive allora martedì, alle 18, da Cairo a Milano, benissimo lui mi scrive allora martedì alle 18 e io dico va bene, corso, Magenta basta e così è chiarissimo ministro, io le scusi se si insiste si notano,
Dica, ma per me è importante lei.
Dei loro mi chiesero adesso mi viene in mente il loro mi chiamarono la proprio la mattina, adesso, me lo ricordo il venerdì che era perché, vede, ecco, adesso vedo dall'orario, dunque il 9 era Pasqua, il 7 aprile era il venerdì, lui mi scrive allora martedì alle 18 da Cairo a Milano.
Alle.
Erano le 11:25. Lui mi chiama prima mi telefona, ma io ero penso di essere stato a Verona era venerdì santo, era o ero a casa e mi chiese ci sarebbe qua Cairo, ma oggi, se per caso Roma io gli dico no, non sono a Roma, però dimmi io sono disponibile a incontrarlo, vengo a Roma quando, vuoi e lui invece poi mi specifica allora martedì alle 18 da Caiolo a Milano che voleva dire vai, da Cai Milano, lei detti la disponibilità, se si ricorda anche a parlarci per telefono, quindi in quell'occasione lì, venerdì santo, mi voleva vedere di persona che voleva dire mi voleva vedere di persona adesso vado un po'a memoria, ma se se è accaduto così mi voleva vedere di persona
Può darsi che io abbia detto guarda su altre no, no, no, ma dai facciamo vi dovete incontrava, incontratevi di persona e siamo all'11 aprile, secondo, lei va in via Magenta Milano a incontrare Cairo, capisce, siete soli e avrei bisogno che ci ripercorresse un po'nel dettaglio che cosa si dice nel corso di quell'incontro ma guardi, credo l'affronta subito il tema o diciamo noi ci sa allora Cairo è, ma il dottor Cairo una persona gentilissima,
Piemontese, quindi è molto garbato a Sepe, uno stile molto garbato, lui mi chiese di ritardare, mezz'ora, io ritarda e lo ricordo perché rimase ad aspettare in un bar lì in corso, Magenta, dopodiché salii, eravamo io e lui,
Credo che lui abbia.
Qualche minuto ha parlato di convenevoli e poi a un certo punto un po', diciamo in quella fase lì adesso, se insomma ricordo osa è un ricordo di tre anni fa.
Però ricordo perché lo ricordo da quello che poi gli dico dopo allora lui mi disse.
Guardo ha fatto una valutazione.
I costi sono alti, la cosa che mi disse queste motivazioni, i risultati sono insomma sono al di sotto non regge non regge il modello economico, in pratica mi disse questo parlo, parlo di un problema di costi e quindi si parlò di questo e io dissi beh ma come dissi ma scusa non è così forse mi fece anche vedere alcuni,
Come dire, come si può non schemi alcuni?
Grafici, diciamo che io dissi, ma non mi sembrano tanto giusti, perché poi secondo me non era giusto quello che lui mi dice che era sugli sci, se sugli share alcuni alcune.
Analisi che erano state fatte, mi fece vedere una cosa di questo genere e io gli dissi Maniero lontano dal ero convinto che lui li dicesse.
Dai quindi bisogna ridurre le cose viveva fa, insomma, bisogna ridurre il compenso, queste cose qua e invece poi lui a un certo punto mi dice niente, guarda a me dispiace, ma non ho deciso di chiudere.
Io lì chiaramente rimango gelato.
E perché gli dico, ma come chiudere, dico?
No, dice ho deciso di non andare avanti e quindi per me era il 31 luglio. È per questo che cioè lei immagina che quella cesura sì alla chiusura naturale del B del forza qui aveva la stagione da finire andava avanti ancora un paio di mesi perché credo che avesse ancora 7 8 puntate da fare e quindi quando lui mi dice così io cerco di dirgli ma scusami però dico così siam parlati, insomma, no, ma sai poi ho fatto, ho guardato bene i conti, prima non avevo guardato i conti, il mio i miei diciamo analisti, come dire, i miei commercialisti hanno guardato i conti non regge, non
E io reagisco per un po'però garbatamente, è tutto molto garbato lui e poi a un certo punto allora diciamo che il momento in cui lo ricordo.
Che però li dentro di me e pensai, ecco la grinta del grande imprenditore e quando lui mi disse che lì proprio mi gelò, perché Dick, vi dico perché mi ricordo cosa gli risposi e lui mi disse no ma forse non hai capito proprio non va più in onda non va più in onda ma come io dissi non va più in onda no, niente non va più in onda perché poi io, nel pensare a quella cosa lì in quel momento lì pensai anche a tutte le persone.
Che lavoravano con lui, quelli che lavorano per poco gli autori, c'è tutta gente che veniva lasciata a casa lei sapere io in quel momento, se la trasmissione della domenica era già programmata.
Beh, ma certo il martedì allora avevano già le cose, tant'è che io a lui dico ma scusami dico urbano, ma adesso chi glielo dice Massimo io non ho il coraggio, cioè secondo te io adesso esco da qua e gli diciamo la cosa dico allora telefona gli chiamano così lui non mi dice no, no, no, no, fa diglielo tu, ma dico io che tra l'altro sono no glielo devi dire tu,
E dopo lui perché, tra l'altro, loro avevano un rapporto anche molto amichevole, tanto che quando morì il padre di Massimo.
Che era ai primi di gennaio. Adesso non ricordo se dell'anno prima così Urbano Cairo andò anche al funerale, per cui questa cosa colpì molto Giletti, perché non è così usuale per cui loro avevano un rapporto amichevole. Io dissi io non ho il coraggio di dirglielo e lui mi disse no, no, no, devi diglielo, diglielo, tu dico, ma telefona di tu, dirglielo, chiamiamolo insieme, no, no, no, no, diglielo, tu diglielo tu e io infatti poi uscendo, devo dire che mi mi ha ormai di perché era una notizia brutta da dare, però lo feci io, quando uscì da lui alle 8 di sera mi misi proprio appena uscito lì per strada la chiamai Massimo gli dissi guarda Massimo, ti devo dare una
Brutta notizia è lui chiude, ma chiude proprio domenica e lui rimase Massimo, ecco poi dopo credo che loro abbiano chiuso lui non sentì Massimo e gli mandarono una comunicazione scritta tipo il giorno dopo o due giorni dopo formale.
Questo è stato l'incontro un altro chiarimento lei le ricorda se Cairo le propose nel corso di questo incontro anche una modalità particolare condivisa per veicolare all'esterno la notizia dell'Asi lui mi disse allora lui mi disse che però io li già gli risposi, li si guarda devi parlare con lui perché lui mi disse facciamo una,
Ma senti io consiglierei per il bene nostro, ma anche vostro anche di massimo, perché poi sai siamo tutti come dire.
Attori di uno stesso mondo, poi alla fine ci si lascia, ci si ritrova che forse era più quasi, mi veniva in mente quasi più diretta a me questa cosa mi disse sai, io farei una comunicazione condivisa dove noi possiamo dire che quasi come dire di comune accordo c'è e io mi ricordo che gli dissi guarda se muoio glielo propongo a a Massimo, però onestamente io penso che sia molto difficile che uno possa dire soprattutto perché lo chiudi tu,
Più di domenica, dove può essere di comune accordo io gli dissi guarda, questa cosa per me non è possibile, non accetterà mai, se vuoi io glielo dico ma anche perché banalmente non stava cioè era proprio surreale una cosa del genere, perché figurarsi se un giornalista che ha insieme tutti gli autori, tutti i suoi inviati così,
Può risultare uno che, di comune accordo, più di una trasmissione di tre giorni dopo io gli dissi guarda, io glielo chiedo, lui mi dirà.
E infatti quando poi glielo dissi a Massimo Massimo, disse ma non ci pensano nemmeno, ma in questa proposta di Cairo e.
Le disse Cairo, se la motivazione e la giustificazione si sarebbe dovuta veicolare all'esterno e comportava l'assunzione di una responsabilità, di una scelta da parte di di Giletti, di interrompere la tra no, lui mi disse guardi adesso ricostruisco perché nel dettaglio sa, faccio fatica verso ricordare però il concetto, perché siccome mi amerà, rimangono impresse le le ragioni per cui uno no lui mi disse facciamo una comunicazione così, perché altrimenti emerge che lui non ha fatto che c'è, che è un problema che non fa successo. Io gli ho detto, ma guarda che i dati sono quelli dico se poi tu dici che costa troppo, ma infatti dopo loro fecero uscire, c'è, uscirono le notizie okay, le ragioni per cui i loro dissero la loro massimo, credo che scelse la strada che normalmente si fa in queste cose che fanno tutti gli artisti
No che dicano io voglio che risulti che mi ha mandato via, ecco che fanno così gli artisti e Giletti, fece così le disse così poi getti Giletti, le disse questo.
No, quando io gli dissi adesso, non mi ricordo se lui mi disse precisamente questo, però quando io gli dissi guarda nel relazionarlo su tutta, perché poi io relazionavo quasi.
È come un cronista io gli dissi, guarda, ha detto questo ha detto questo m'ha, detto questo, alla fine mi ha anche detto.
Ma io gliela gliela riportai come un'ipotesi quasi assurda se tu eri disponibile a fare un comunicato congiunto e lui mi disse ma assolutamente no, ma stai scherzando cosa faccio un comunicato congiunto sul fatto che vengo cacciato via cioè mi sembra troppo, quindi non fecero un comunicato congiunto ecco quando fu sentito il ministro,
Gli ho chiesto questo solo per questa precisazione,
Né lei disse che Cairo le disse.
Io suggerirei una cosa, facciamo una cosa amichevole, facciamo un incontro, una conferenza stampa insieme, dicendo cioè Massimo, se magari può dire mi prendo un anno sabbatico se si si è giusto Gosetti che doveva veicolare all'esterno la scelta di interrompere il rapporto segreto della trascrittasi,
Ero a fianco, però cioè lui diceva una conferenza stampa a loro due, cioè sì, no, ho capito insieme, però sarebbe stato se tendeva a diciamo che prendo un anno di sospensione perché forse c'è tutto quello che sta succedendo adesso è il motivo per cui lui probabilmente chiedeva questo perché immaginava che una rottura perché l'anomalia di quella rottura li era evidente che,
Avrebbe portato poi una discussione, poi secondo me infatti poi loro trattarono, cioè non lo so, poi io non entravo più nelle cose, però lui permessi immaginava perché sa quella anomalia.
Perché li sa che cos'è, allora la cosa guardi, io le dico una riflessione.
Allora lì ci stava ancora che lui potesse dirgli ho riflettuto, ho rivisto bene i dati che non avevo visto bene e ho deciso che preferiscono non andare avanti perché assumo un'altra linea tra l'altro io le devo anche dire che questa poi oggi non so se è un momento chiedo anche al signor Presidente io non voglio dire cose nuove però poi lui prende una linea editoriale è diversa,
Lui prende io in tutta onestà, mi sento anche di dire questo oggi, perché lui poi assume una linea editoriale diversa, nel diciamo della della rete, c'è la linea prende un orientamento in cui forse Massimo nella visione editoriale di quella rete, lì era un riequilibratore quindi io non so realmente oggi in quel momento lì eran tutte quelle valutazioni oggi integro per la registrazione in lui sarebbe Urbano Cairo se la linea perché io sono sempre la traduca un attimo, allora io mi sono sempre chiesto
Io mi sono sempre chiesto il perché.
Abbia cambiato la direzione e allora la motivazione ufficiale fu quella che venne detta poi dopo, comunque, la storia di la 7 dice che un personaggio come Giletti non c'è più stato, cioè nel senso che poi la 7 non ha più avuto un personaggio diciamo anche come orientamento come Giletti questo io oggi sia più esplicito se è possibile no, era allora diciamo che,
Allora adesso io non so se questa però è una riflessione che sento di fare per onestà intellettuale nei miei confronti, anche nei vari comuni, nei vostri confronti, allora la presenza di Giletti era sicuramente un fatto di pluralismo, cioè era pluralista la rosa dopo da quel momento lì non c'è più un personaggio come Giletti che,
Rende più voci, diciamo, diventa quindi nella mia testa, poi io riflettendo tante bollette perché Ginetti invitava ospiti divari perché l'1 indirettamente esperienze, no, lui era insomma.
Pluralismo è dato da più voci, no, orientate in modo così nell'ambito dei programmi dell'emittente, dopo i voti rispetto alle altre voci degli altri programmi, cioè agli orientamenti. No, è quello che fa la Rai, no alla Rai da ma anche Mediaset fa danno voci, ha più, mentre a un certo punto l'orientamento un po'cambia lì è una riflessione la mia, e per cui non lo so sempre come Gilette aveva un orientamento, un'embolia equilibratore ante rispetto no agli atti, secondo me Giletti, nella che poi era nella composizione, diciamo, delle offerte di la 7 rappresentava un elemento di pluralismo perché comunque,
Raccontava magari era una narrazione che aveva delle caratteristiche diverse da quelle di altri conduttori di altri giornalisti e c'era questo cosa che poi dopo invece cambia. Ma questa è una riflessione mia e comunque, se è rilevante del contenuto dei programmi, sì, parlo dei contenuti, si parlò dei contenuti perché era, secondo me, era questo, insomma, ma era notorio un po'nell'ambiente, questo che lui fosse una voce, cioè lì ci sono voci diverse, poi da quel momento in poi invece cambia questo lo dico perché tante volte mi sono interrogato, però è chiaro che oggi credo che questo dibattimento si deve attenere ai fatti, cioè la motivazione fu i costi. Quello che a noi venne e io quello che mi ha sempre colpito, però di quella di quell'incontro non fu tanto il fatto io non so se può essere utile al vostro dibattimento. Per oggi mi sento anche per il ruolo che ricopro. Mi sento in dovere di precisarlo. Questo
Non fu tanto il fatto perché tutto sommato, anche se era molto stretto, il pertugio di potersi tirar fuori da un qualcosa che ormai era andato avanti, fu la modalità, cioè la modalità, quella non stava nell'ordine normale delle cose che stava nel loro poteva stare ancora nell'ordine normale delle cose anche se proprio forzato il fatto che lui potesse che Urbano potesse dirci inutili. Ho riflettuto, ho guardato meglio e ho deciso di non prolunga di non proseguire nel nostro rapporto, che sarebbe già stato molto.
Insomma, senza ritornare indietro però proprio all'opposto di quello che aveva detto a luglio dell'anno prima l'affetto che aveva dimostrato e a tutto quello che è accaduto, però la modalità invece è stata veramente al di fuori di quelle che sono le prassi e le consuetudini di questi ambienti diciamo e lei ha già detto e lo ha ribadito anche ora che fece riferimento solo a una motivazione di costi, non parlò con lei di motivazioni legate ai contenuti delle trasmissioni che dice no, no, no, no, no, lui parlò solo di costi e disse che c'era una questione legata al secondo lui agli ascolti, diciamo cosa che però, insomma, secondo me i dati lo smentivano smentivano. Ecco
Qui siamo all'11 di Exile, noi risulta poi lo ha raccontato anche al tribunale Angeletti che la l'interruzione del rapporto gli fu formalizzata due giorni dopo, il 13 aprile, lei ricorda se poi io lì non io li onestamente ho finito di occuparmene, cioè nel senso che credo che dopo un paio di giorni questo lo dico perché ma quello poi me lo riferì Giletti lo dico perché mi colpì,
La modalità perché per i rapporti, secondo me lui avrebbe dovuto fargli una telefonata, e non so avviso conoscendo perché io poi devo dire sinceramente io ho un'opinione positiva di Urbano Cairo c'è, lo considero una persona perbene che avrebbe avuto secondo me, avrebbe dovuto avere il coraggio, avrebbe dovuto avere il coraggio di dirglielo, ho capito voce, però probabilmente capiva che era molto e quindi non se l'è sentita mia. 11 Ghigliani, lei ricorda se prima della formalizzazione da parte di Cairo con quella mail a Giletti dell'interruzione del rapporto, la ricontatto, chi questo Ghigliani a lei la ricontatto prima della formale interruzione di questo rapporto, se lo ricorda, non ho capito
In pratica, prima del 13 aprile, cioè l'11 lei a Milano, poi il 13 c'è l'interruzione del rapporto in questo intervallo lei ricorda di aver avuto colloqui anche con l'amministratore delegato.
Ma potrebbe anche essere potrebbe anche essere che io ce li ho avuti lì, può darsi che io, una telefonata, l'abbia fatta adesso, io questo non ricordo, se vuole guardo, se gli ho scritto no, no, no, no, non può darsi, può darsi che io sa, è normale che io possa aver chiamato la mattina, dopo la sera stessa, a dire guarda son rimasto allibito perché ma tu lo sapevi che chiudeva, può darsi perché io poi avevo un rapporto di grande stima con Ghigliani, cioè i rapporti tra di noi tra tutti noi erano rapporti molto buoni perché Ghigliani era una persona impeccabile, ecco quando lei fu sentito il 19 giugno 23
Su questo punto, rispose in questi termini in aiuto alla sua memoria.
Nel primo pomeriggio si parla del giorno sui seguenti, il mercoledì, i mercoledì 12 mi chiama Marco Ghigliani, amministratore delegato, lo sento in forte difficoltà e spesso amichevole, se mi dice guarda non voglio commentare nulla e non voglio commentare nulla dimmi soltanto una cosa,
Carcere. Io dico questo Ghigliani, lei racconta in questi raccolto che Ghigliani la chiama, se mi dice guarda non voglio commentare nulla, non voglio commentare nulla dimmi soltanto una cosa Cairo sostiene che la cosa si può comunicare con un comunicato congiunto e che noi siamo da sì, sì, sì, è vero, è vero, è vero, e io gli dico guarda che Massimo, io credo che gli dico di no, sì, lei gli dice di no, ma quindi Ghigliani la chiama per per chiederle nuovamente quello che le aveva chiesto il giorno prima, sì, perché ero allora perché allora tutto questo sa come va letto, allora,
La modalità era fuori dalle norme e quindi probabilmente io, quando la sera cioè io, quando parlo con Cairo io gli dico guarda, io lo riferisco a Massimo, allora tu pensa gli avrò detto, immagino gli avrò detto anche perché ripeto, tutto questo avveniva in un clima di grande, cioè noi film a un secondo prima eravamo amici, quindi io dico tu pensa in che condizioni, mentre gli devo dare la portata notizie poi gli devo anche dire che deve prendersi la responsabilità di questo. Io credo che lui non accetterà mai, perché io ero sempre un ambasciatore, non era un decisionista, era lui, tra l'altro, glielo facevo proprio in modo, Michele amicale, per cui io dico a Massimo
Io dico io glielo devo dire, Amazon per me non accetterà mai, probabilmente lui avrà riferito agli italiani, guarda che ho detto a.
Mazzi di chiedere a Giletti questa cosa qua poi io chiaramente, quando lo chieda Ginetti Giletti, ma chiunque avrebbe detto cioè no, ma questi chiarissimo esatto Ghigliani li chiama per verificare se quello che gli avrà detto, perché immagino che Cairo avrà chiamato Ghigliani gli avevano detto, allora ho chiuso e Ghigliani gli avrei detto e come l'hanno presa e l'hanno presa male, cioè, immagino la adesso questa è e poi lui gli avrà detto, però gli ho detto di fare la la comunicazione congiunta di fare una conferenza congiunta, di fare un comunicato congiunto ci riproverà, indica Comazzi se cosa gli ha risposto Ginetti, gli avrà detto così e lui me lo chiede, mi dice scusa
Cairo mi dice questo, lui, mi dice, corrisponde al vero, in realtà corrispondeva al vero che me l'aveva chiesto, ma anche al vero che Giletti non l'avrebbe mai fatto. Ecco questo era, io penso che ho risposto così le risposi di no, ecco eh certo, vi fu un tentativo nuovo da parte della rete di provare questo comunicato, ma secondo me, più che un tentativo nuovo, allora lì allo va be'può anche essere un tentativo nuovo, diciamo che io, nelle dinamiche, lei consideri che uno è il proprietario o no, l'amministratore delegato per cui il proprietario gli avrebbe riferito il contenuto del nostro incontro e gli avrà detto fai un controllo anche tu prova a vedere lui mi ha detto che secondo lui non l'accetta però prova a verificare e lui me lo dice in un modo
È tentando ancora cioè ha capito, è un po'lui, sa già che no, perché io probabilmente lì e adesso vado a memoria, ma conoscendo come sono fatto io quando lui mi aveva detto scusa ma dà dei tre secondo te cosa ha risposto io li avrò risposto così a chi gli anima secondo te cosa ha risposto perché era una richiesta irricevibile, chiaramente quella lì ovviamente gli disse per l'esattezza ma se lo ricorda Marco noi non siamo d'accordo, voi lo licenziati, questo è certo, può darsi perché lui perché Massimo mi diceva che mi licenzino devono dire che mi stanno licenziando, insomma, era questo è quello che dicevo prima. Insomma,
Un ultimo chiarimento.
Ma?
Eh.
Lei è stato chiaro su sulle motivazioni che le da Cairo, ma nel dialogo con Giletti nei giorni sull'interruzione del programma, come diciamo come proprietà, ma nel dialogo con Giletti c'è mai stato un confronto in cui lei in qualche modo ha percepito se Giletti.
Ritenesse che la sua interruzione dipendesse da qualcosa di diverso e dei costi vi siete confrontati su questo,
Ma lui adesso questo, ma secondo me noi siamo.
Rimasti sul tema, cioè io forse può darsi, però sa lì nei giorni seguenti è chiaro che io, anche per una modo la modalità.
Diciamo consolatoria nei suoi confronti, anche perché io non potevo più non lavorava più con lui, ovviamente quindi è chiaro che ero anch'io in una situazione come dire, di verso di
Lui lì veramente prevaleva il senso di amicizia, perché dicevo guarda te adesso che io non posso neanche aiutarlo, lui si ritrova fra virgolette, perché poi, comunque è un personaggio importante, per cui poi non è che ha avuto problemi a ricollocarsi, però è chiaro che era un momento di grandissima amarezza per lui per le modalità per questa cosa che non si aspettava quindi.
Può darsi che io gli abbia detto, ma chissà perché ma hai fatto qualcosa, perché poi io?
Da un po'non è che seguissi così attentamente le cose che lui faceva, perché ero impegnato in altre cose, quindi mi scusi però precisarsi, siamo sempre le stesse.
Ma non ricordo se non passano direttamente dagli atti d'indagine e quindi, se ci vuole precisare, per esempio, quando il suo contratto era cessata come consulente no, io avevo un contratto collegato al suo, per cui il mio andava avanti, però poi io avevo concluso nel momento in cui ero diventato perché io ero già diventato sottosegretario per cui,
2 il 2 novembre, per cui io li chiudo tutto qualsiasi del 2022. Io quindi chiudo tutto poi il peso contratto come Libera, sì automaticamente che tra l'altro lì poi diventa anche quella una coda.
Insomma, un po'perché io in realtà avevo lavorato, ma siccome ero indietro poi dopo, c'è un'altra filone, diciamo che io poi discuto con loro perché ovviamente da quel momento lì io non potevo più avere quell'incarico e quindi era giusto che io non fossi più pagato però loro mi dicevano,
E anche i mesi che mi dovevano non voleva, ma quella è un'altra cosa che poi ha prodotto anche lei coinvolta, discussioni male in quello che io non potevo, io non potevo abbandonare completamente perché sa, quando accadono queste cose che che ti cambiano la vita, poi alla fine, però, tu senti anche una responsabilità verso le persone verso e quindi ho dato che la cosa sembrava così dissi guarda, ti do una mano e era già tutto fatto, poi dopo, invece il percorso è stato diverso, però è chiaro che io li sentivo un senso d'amicizia,
Verso Massimo e quindi credo che avrò svolto un come dire, un'attività di provare a dargli un po'di come dire, di incoraggiamento di dire va be'ma, lascia stare, avrai fa ed pensa.
Cioè non cerchi, ci interrogavamo su quali fossero le reali motivazioni, diciamo della cosa e quello che io prima ho detto che non è lì, è quello che io lì non percepivo, ma poi, dopo vedendo la storia oggi, se uno mi chiedesse, direi che quello ha capito quello che ho detto prima, cioè il fatto che cambia la linea editoriale della 7 c'è, secondo me lì nasce un progetto di cambiamento della linea editoriale della 7 che tra l'altro porta la 7 ad avere un successo. Quindi io, da quello che ero prima che ero un, come dire anch'io un manager, un imprenditore, plaudo a questa cosa perché loro identificano una linea editoriale che porta alla sete, ad un successo come quello che oggi noi vediamo quindi se oggi dovessi, se lei oggi mi chiedesse
Sulla sua riflessione, in quel momento la mia riflessione era lo stupore e di una cosa incomprensibile.
E che alla fine altri sarebbe stato causa di una mancata realizzazione di questo progetto che prenda no, ma senza le televisioni allora è un po'come i giornali hanno delle linee editoriali, cioè la linea editoriale, e dove ti collochi dove ti orienti, insomma, non dico una cosa,
Sorprendente, ognuno ha una sua linea editoriale, no, quando si parla di un canale, a una linea editoriale, un altro canale a un'altra linea editoriale e secondo me, se non proprio lì eravamo, siamo alla vigilia di un cambiamento, di una linea editoriale dove può essere che è un po'come nello sport, quando uno dice il progetto sportivo cambia, non voglio quel giocatore, li ho un altro schema di gioco, penso a un altro schema di gioco, e lì è la stessa cosa. È una cosa che nel nostro mondo è una cosa che nel nostro mondo è normale, questa, cioè io ho una linea dritta col fatto che viene chiusa
Dal giorno questo infatti non lo spiega, cioè non spiega le modalità, le modalità sono inspiegabili, il fatto di chiudere potrebbe essere appartenere a una sua versione, no, ha una sua spiegazione che dovrà decidere il contenuto di quello che stava facendo, lei invece non l'ho mai fatto.
No, guardi, allora io devo dirle sinceramente, io non seguivo così, allora io conosco.
Perché Giletti, che per me è un amico fraterno, è sempre stato un giornalista, diciamo di inchiesta.
Che è sempre andato, però io non è che seguissi, perché io ormai non seguivo proprio più la la l'attività, anche perché diciamo che l'avevo seguita molto i primi anni, cioè il 2017, lei pensi che lì siamo a sei anni dall'inizio per cui ormai era una macchina che andava avanti quasi in autonomia, io ogni tanto mi confrontavo, magari con lui che mi parlava in linea generale su alcune tematiche, non so magari mi diceva su cose che intendeva puntare, ma io onestamente sulla sull'ultima fase, capisco quello che lei mi chiede, ma io non ero proprio in formato da quello
Non avevo elementi a volte gli dicevo, io mi ricordo ad esempio, per darle un esempio.
Che fu una cosa su cui io lo aiutai molto quando scoppiò perché io gli dicevo tu dovresti, però questo non so quanto è interessante, però magari è interessante per capire un po'le dinamiche di quei rapporti io dicevo tu per me sei il numero uno dovresti arrivare dove gli altri non arrivano allora quando esplode il caso.
Epstein nel mondo, io dico tu dovresti, riuscire a fare quella cosa lì a fare una cosa potente e io li riesco a fargli fare un'intervista in esclusiva con quella ragazza.
Che si chiamava Virginia Giuffre, che poi è morta chesta è quella che fa esplodere a livello mondiale il caso di Epstein, io riesco attraverso le mie relazioni internazionali, perché io poi, avendo fatto per tantissimi anni Sanremo ero come dire,
L'uomo in Italia che aveva più relazioni nel mondo di quel tipo, perché quando fai Sanremo dei far tutto, è lì e io li riesco a fargli fare un'esclusiva potentissima, poi mi ricordo che gliene feci fare un'altra, per cui io gli dicevo sempre vola alto vola molto alto fai cose a cui gli altri non arrivano e ma erano impostazioni generali poi lei tenga conto che io praticamente già
Seguivo così poi da ottobre, proprio non seguo più, quindi io non ero neanche al corrente leggevo, un po'va bene, ha capito, ecco, era quella l'ultima domanda, sì che è sempre questa, però Ministro, perché lei ci ha dato la sua interpretazione ma gliel'ho fatta prima la la richiesta di chiarimento.
E cioè?
Con Giletti, visto anche il vostro rapporto, visto il legame, diciamo, anche di amicizia oltre comprendo che professionale, che peraltro ho anche con Cairo e no ma mi sembra con tutti avevano un legame d'amicizia, non si discute di questa estate diciamo di fatti si è mai confrontato e mai diciamo è entrato nel merito della possibile reale causa quella che le ha chiesto il presidente gliel'ha già detto no lui da quella.
Versione fa la sua ipotesi, lei semmai confrontato con lui su questo ti ha mai esplicitato anche la sua idea su quale potesse essere, perché lei ho compreso bene no, non ha creduto glielo a Cairo quando lei parla dei costi gliel'ha detto in faccia quello quindi si saranno creati con una credevo si sarà fatto un'idea alternativa nel confronto con Giletti c'è mai stato modo di discutere di questo, ma adesso,
Salii io ero molto, ero già, ero in una fase che non avevo più tanta disponibilità e detto tra noi non volevo neanche entrare troppo, può darsi adesso perché comunque io con Massimo ho un rapporto che continua anche adesso noi siamo amici a prescindere.
Può darsi che gli abbia detto hai fatto qualcosa per cui hai
Disturba c'è I come dire, fatto una cosa che magari il Presidente può darsi che questo gliel'abbia detto e io poi non so avevo detto qualcosa quella volta quando ho fatto la testimonianza non ricordo perché sa di ero più fresco e allora l'aiuto, io mi aiuti un attimo perché non so cosa che lei disse 19 giugno al domanda lei venne fatta negli stessi termini, ha ulteriormente parlato con Giletti di questa vicenda si l'abbiamo commentata, gli ho detto a Giletti, gli ho detto per me sei andato su mondi che sono complicati e il discorso è questo e va avanti. Hai toccato, Mundi. Probabilmente ci sono tematiche
Mondi, la mafia, tutto questo mondo qua insomma non sono difficili, cioè il tema può darsi, anche se sembra però un tema come dire non neutra. No, però lei ha già fatto delle ipotesi editoriali, però queste sono, per quanto sia autorevole, diciamo il suo pensiero proprio anche come professionista del mondo dello spettacolo sono sue opzioni se e che che a noi no non aiutano, mentre il dato del fatto concreto del confronto fra lei e Massimo Giletti ci interessa di più. Quindi ci fu un confronto in cui anche lei ipotizzò che lui avesse toccato mondi, difficili, mondi scivolosi, la mafia, allora può darsi, guardi, io le dico allora, se l'ho detto lì ero più fresco, può darsi che abbia allora io con Giletti, le dico com'era il mio rapporto. Io parlavo più di allora, io a lui dicevo, vola alto
Ero critico su determinate cose che lui faceva, cioè nel senso che a me dava fastidio quando lui io gli dicevo, ma non andare adesso qui dico una cosa specifica per cui se l'ho detto
Confermo questo perché non è che mi smentisco.
Diciamo che io ero critico, che lui andasse o su temi che io consideravo non degni di un giornalismo d'inchiesta, che non è questo il caso, ovviamente però per me non degno di giornalismo d'inchiesta era quando magari si occupava di cose che sfioravano il gossip a me non piaceva quella cosa lì perché dicevo il giornalismo d'inchiesta non deve fare questo o quel tema lì probabilmente io gli potrei aver detto, perché questo è il mio modo di ragionare, se tocchi quei mondi li devi avere delle certezze non.
Fare cioè sono inchieste che richiedono una un rigore. Diciamo,
Di ricerca, per cui magari alcune ecco gli gli possa aver detto questo, li puoi nella sintesi, se quella volta ho detto questo, può anche darsi che gliel'abbia detto perché effettivamente ci sono dei temi, ma io non non l'ho detto, perché anzi, secondo me è giusto che uno parli di mafia forse gli possa aver detto, non sono convinto di come lo lo lo magari lo lo lo tratti che era un po', ma perché leggevo io non lo vedevo, io non lo vedevo e leggevo un po'le discussioni sui giornali diciamo e quindi ne avevo
Come dire una percezione in diretta, non avevo una.
E quindi perché poi per me il giornalismo di inchiesta, che io considero un giornalismo assolutamente da rispettare da sostenere, deve andare su basi molto solide, perché poi va a toccare le persone, quindi è molto delicato, ecco, io penso questo però posso averglielo detto questo effettivamente se l'ho detto lo lo confermo.
L'ultima domanda giusto anche questo, per comprendere come si sono sviluppati i rapporti anche nelle settimane successive nello scambio di mail che lei ha con Ghigliani.
Ci ha sorpreso un messaggio che lei in via con un file allegato che però non vediamo, quindi non ne sappiamo il contenuto e magari lei se lo ricorda il 3 giugno 2023 e quindi erano passati, diciamo ormai quasi due mesi dall'interruzione del rapporto,
Lei scrive, mi raccomando urbano quando parla la falsità, le falsità, alle battute, a denigrare e non sono no, non solo non le merito, ma non le accetto proprio questo messaggio mi venne inviato dal tuo il 9 marzo e ne ho molti altri mi raccomando faceva riferimento, ma glielo dico anche perché io dopo li allora succede questo perché poi,
Quando io assumo il mio incarico
Mi confronto perché io sono molto rispettoso di tutto quello che sono le normative alla legge, quindi mi confronto con l'autorità che segue, diciamo le figure che poi appartengono al governo e tutto e mi faccio spiegare tutto quello che si può fare e che non si può fare quindi mi spiegano tra l'altro vengo anche seguito da un legale e amico che si chiama Giorgio Assumma su questa cosa ecco lì entro finito tutta la cosa lì nel.
Chiedere che mi vengano dati perché il mio rapporto cessa alla fine di ottobre, perché io assumo il mio incarico dal 2 novembre, quindi nella in un rapporto e questa è una testimonianza del rapporto amichevole che io avevo con la rete e con Cairo loro erano indietro nei pagamenti delle mie spettanze quindi credo che,
Mesi mancavano forse addirittura da gennaio, perché poi alla fine non eravamo insomma, avevamo un rapporto che
Ecco loro a un certo punto, quando io parlo ed è lì che la cosa come dire in una posizione paradossalmente di debbo.
Lezza perché nel ruolo in cui ero ai loro occhi e li penso che lui cerca di fare una cercano di fare una furbata loro mi dicono no, ma tu non puoi, più, noi non ti dobbiamo più niente, mi dicono del compenso che io avevo da contratto, non ti dobbiamo più niente perché tu da quel momento lì non puoi più ricevere niente da noi.
Allora io dico, ma scusami un attimo, io non potrò più ricevere niente, non posso più maturare niente da quel momento lì perché non posso più lavorare, ma tutto quello che ho maturato prima tu me lo devi, cioè viene niente e noi andiamo avanti molto tempo a discutere su questa cosa tanto che io alla fine ho dovuto mettere in mezzo a un avvocato perché loro non mi volevano riconoscere le mie spettanze, questo adesso io non mi ricordo, probabilmente lei disse rispetto al contenuto l'allegato no, ma le spiego l'allegato probabilmente era una dichiarazione che io lessi che io Alessia, che mi diede fastidio,
Detta da Cairo perché Cairo in un momento in cui i giorni successivi no, ma un anno dopo stiam parlando cioè io no, allora qui è il 3 giugno 2023, quindi 23, quasi ogni due mesi, un mese e mezzo, beh, allora lì la cosa io me lo ricordo a cosa si riferisce che io sento una allora, nel momento in cui io discuto pensavo poi io vado avanti, credo che la chiudo alla fine dell'anno la cosa poiché riguardava le mie spettanze, però voglio dire se c'è bisogno, posso anche risalire facilmente questa cosa. Lui li rilascia un'intervista dove parlando di me dice sì, lui dice,
Non tratta nel modo adeguato il mio nome.
Cioè lui dice una cosa del tipo
Che non ho mai capito bene se era la gente, se era un amico, non non si capiva bene e io allora gli dico insegna l'educazione al tuo padrone. Questo è il senso, questo è il senso di quella frase lì glielo chiedo perché in realtà forse magari c'è anche questo vostro rapporto, lei l'ha spiegato, ma la risposta e le dà Ghigliani poco dopo le Next, nel corso della stessa giornata mi faceva pensare invece alla vicenda cellette, altrimenti ce l'avrei che no. Lui risponde il mio messaggio. Rispondevamo una tua specifica richiesta sull'ipotesi di durata dell'eventuale rinnovo nell'ambito di un più ampio della negoziazione complessiva, che verteva principalmente sulla riduzione del compenso del costo e tu ritenevi impossibile. No, sembrava che un mese e mezzo dopo, si parlasse, forse a fronte di messaggi al lettore
Successiva quella di risposta aspetti qui c'è aspetti una quindi parliamo a capire bene il saggio Presidente core e nella stessa giornata dispetti 58 questo idee riferito e delle 19 e 30, no, allora.
Saggio successivo, allora noi siamo il primo messaggio.
Il primo messaggio consequenziali, il primo messaggio consequenziale al di là delle orario, è il primo messaggio consequenziale, quindi si va be'comunque, io è il primo messaggio consequenziale, non ho capito perché che cosa intervenga.
No, lui adesso io no, no no, ma era una cosa legata allo aspetti, un attimo che guardo.
Ma io giro giro a lui, un messaggio che io scrivo in realtà io lo schivo Cairo, ma il motivo è.
è un'intervista, cioè lui dice lui praticamente no qui.
Voglio proprio togliere qualsiasi dubbio, allora lui lascia rilascia un'intervista,
Esatto in cui Louis de allora di me dice adesso si potrebbe anche risalire, perché io allego probabilmente un'intervista, cioè io gli scrivo aspetti un attimo, vediamo un attimo perché guardo anche quello che mi sono scritto con Cairo e perché, dunque, 3 giugno 2023,
Allora vediamo un attimo, però è tutto dentro, non riguarda altro, cioè riguarda un'intervista dove lui deve aver detto che Giletti andava malissimo, che spendeva un sacco di soldi, che costava tantissimo, quindi le falsità io mi riferisco a quello proprio no al ministro sono fierissimo, è diverso però nella sua posizione di consulente quanto delle dei motivi, allora questi che quando
Giustificazioni, licenziamento, di Chinetti, non di non no, allora qui no, qui 3 giugno, allora quando parli allora le falsità dei battute a denigrare, perché lui rilasciava Giletti a denigrare no ad emigrare, forse?
La situazione in entrambi, nel senso che io le dico allora io qua dico non le merito ma non le accetto propria perché lui probabilmente gli disse perché me lo ricordo adesso a memoria cioè gli fecero si fece fare probabilmente una domanda che riguardava la mia figura e lui disse,
Come dire va. Be'non, lo considero neanche e quindi io gli risposi così e poi dissi le falsità e le battute reso. Mi viene da pensare che lui abbia detto perché lui fece diverse interviste dove per giustificare perché, quando i giornalisti gli chiedevano, perché la cosa perché feci un po'notizie in quel momento, lì la chiusura immediata di quel programma, lui cominciò a dire le stesse cose che m'aveva detto quel giorno, cioè erano le cose che c'erano in quel grafico nei dati, cioè che andava male che costava troppo, quindi io gli dico questa cosa qua a denigrare, non solo non le merito e probabilmente io qui dico le falsità, allora io dico le falsità sono i dati che stai dando e le battute a denigrare me non solo non le merito, perché lui li dice il dati falsi per me e in più dice gli dicono ma i mazzi che in quel momento lì io cominciavano a parlare di me e lui dice boh, non ho mai capito che cosa facesse, cioè mi butta una cosa così e io gli dico occhio non dirle più queste cose perché non vanno bene, non me li merito, ecco, era questo questo quindi sono due cose. Le falsità sono i dati e le battute sono rivolte a me collegata però evidentemente la vicenda di Cinetti. Lei al centro non era,
Certo poi infatti io gli mando, io gli mando perché lui vede, vede, ecco qua, adesso capisco tutto io mando a lui il messaggio che mi aveva mandato Ghigliani, noi confermeremo per due anni, in linea con il precedente, anche con i no in i vari rinnovi che stiamo gestendo mi ha mandato a me Ghigliani e io mando a Cairo questo,
Io mando il messaggio e poi gli scrivo, mi raccomando urbano quando parli le falsità perché lui dice mai rinnovato, io non ho mai detto che avrei rinnovato con Giletti, deve aver detto una cosa, così e io gli dico quella è una falsità e poi lui raccontava tutto è una è un'intervista che mi ricordo adesso vado a memoria non ricordo che giornale fosse.
Però lui dichiara delle cose molto, cioè le falsità, sono non ho mai detto che avrei rinnovato Giletti, sì, e non l'ho rinnovato, perché costava un sacco di soldi, perché poi li diciamo che come frequente in questo mondo, poi le cose, anche quelli che non arrivavano direttamente da lui e cioè a un certo punto c'è una certa stampa che comincia a dire suggerisce i retroscena costava troppo faceva, questo non faceva più ascolti, perché poi quello che disturbava noi era il fatto di essere toccati sull'aspetto professionale che noi siamo dei professionisti e Giletti. È un professionista, quindi io gli dico le falsità e lui probabilmente perché questo me lo ricordo lui usa nei miei confronti un hard un tema che usa una formula che io ritengo inaccettabile per i rapporti che noi avevamo, ossia di professionisti e anche amicali per colui quando gli dicono ma tipo Mazzi, però dice che non è vero, sta cosa perché probabilmente lì qualcuno e lui dice ah, va be'ma, io Masia ormai capito che cosa facesse, ecco questo era basta,
Ah, è l'avvocato che che il pubblico ministero dice non è leggibile nel suo cellulare, è ancora lì e le civile cosa l'allegato che lei no, ma io non so neanche un allegato, io non so l'allegato, è questo ciò, Marco, eccolo qua, io faccio vedere ciò Marco, si noi confermeremo per due anni, in linea con il precedente, anche con i vari rinnovi che stiamo gestendo. Grazie e questo è l'allegato E e la cosa è del 9 marzo, perché io gli giro a lui questa cosa il 3 giugno perché probabilmente avevo letto io gli mando questo e gli dico, mi raccomando urbano quando parli le falsità e le battute, a denigrare non solo un elemento, ma non le accetto proprio perché lui aveva detto che non aveva mai parlato di rinnovo. Io gli scrivo che il suo direttore, il suo amministratore delegato il 9 marzo, ma aveva scritto che rinnovava per due anni e questo è il senso, è quello lì l'allegato ce l'ho qua e, se volete, ve lo faccio vedere, non c'è problema, ma tant'è che da lì e che l'han detto cominciamo a discutere perché poi lui mi dice, caro Gianmarco io dice tutta una serie di cose non vere perché mi dice visti a fine gennaio di quest'anno ci eravamo visti il 15 febbraio e andavamo avanti e lui dice tutta una serie di cose qua poi c'è, c'è una un dialogo infinito dove discutiamo perché io poi gli dico il 15 febbraio ci siamo visti con Massimo e Ghigliani il dopo cena al tuo hotel e abbiamo parlato di futuro. Il 9 marzo il tuo di mi ha scritto quello che hai letto, ossia dell'ok, al rinnovo non giocare con le parole parla di me con più rispetto, non buttando lì a casaccio con pessimo Augusto agente o amico, non ho mai ben capito, mi conosci bene da tempo, io non dico di The qua, lasciamo perdere perché io quindi per lei
Tutto marzo c'era questa intenzione di rinnovare, ma certo è il 9 marzo l'hanno scritto e il 3 giugno l'allegato è questo.
E questo qua l'allegato non c'è niente di strano, cioè io non capivo quando voi dicevate legato, adesso mi viene in mente l'intervista che l'ha letta ma non spiega tutto, dopo quello che io dico, è solo legata a quella vicenda, lì la cosa del del comportamento perché lui le domande Pubblico ministero no, grazie Presidente, grazie benissimo, grazie per entrambi okay
Avvocato, grazie Presidente, mi dissero un giorno buongiorno, senta, ho necessità di farle alcune domande a precisazione, sì, che riguardano un po'quello che lei ci ha già spiegato, direi, visto che è stato affrontato questo discorso del messaggio sì, dal momento che anche il il telefono e può consultare sì, e quando lei fa riferimento a quel messaggio del 2 marzo in cui 9 marzo, il 9 marzo mi scusi se in cui Vigliani le dice e le scrive anzi confermeremo i gilets certo,
Lei I poi nuovamente iscrive perché viene posta un'ulteriore condizione o lo dà già per scontato, e che c'è un messaggio alle 13:50 in cui fondamentalmente sì, si dà atto anche che questo rinnovo.
Potesse essere determinato anche dalla riduzione dei costi, ma quello il messaggio successivo in questa chat, con gli amici.
Viliani, quale guardiamo, commentiamo che facciam prima, allora delle anch'io sto qua, allora io sto recuperando tutti i dati da Ghigliani il 9 marzo, lui mi manda io gli scrivo ciao, Marco, perché lui si chiama Marco e lui scrive a me Marco anche se io sono Gianmarco ha poi parlato con Urbano sull'ipotesi durata contratto, così ho tutti gli elementi per parlare con Max, quindi io dovevo dire gli elementi con Mas, quindi dovevo andare da Max e dire,
Ti rinnovano allora lui mi dice ciao, Marco sì, noi confermeremo per due anni, in linea con il precedente, anche con i vari rinnovi che stiamo gestendo, grazie, quindi lui chiude e mi dice due anni, io gli dico quindi, cinque anni ipotizzati da Urbano al dei russi non sono praticabili, vedo difficile mette in relazione i due anni, ma queste sono schermaglie negoziali chiaramente con la riduzione del compenso che hai ventilato nell'incontro. Anche se si parla di bonus e incentivi nei fatti è una riduzione, perché poi loro adesso mi viene in mente, il loro dicevano, togliamo delle cose e diamo dei compensi al risultato della cosa e questo mi sta dicendo è riferibile sarebbe stata la la domanda successiva all'incontro del 15 febbraio
Questo è ora sta riferendo circa la riduzione dei costi di Massimo Giletti.
Loro allora loro lamentavano, lamentavano allora sì, beh, se scrivo questo, può darsi che loro avessero parlato di ridurre, perché probabilmente erano quei costi, perché quando la trasmissione passa ritorna dal mercoledì alla domenica su una richiesta, a loro i costi aumentano perché la domenica lo sa tutto il mondo. Chi fa lavoro in televisione, lo sa che i costi la domenica aumentano del 20%, perché tutti quelli che lavorano prendono di più, hanno gli straordinari e tu, se hai bisogno di un camion regia e loro usavano un camion regia e costa di più, perché la domenica ci sono tutte le partite di calcio in giro di tutti i camion regia sono impegnati, quindi c'è una maggiorazione e quindi ma sono loro che lo riporta alla domenica, per cui era un, come dire, era un una dialettica, diciamo per dire gli vuoi ridurre le cose, perché dici che spende di più, ma l'hai portato tu di nuovo alla domenica, quindi è la responsabilità, lo sapevi, che la domenica costava di più, quindi dialogavano di questa cosa quanto la mia domanda su questo punto.
Con rispondendo a domande Pubblico ministero alla riunione del 15 febbraio, lei ha riferito, per quanto ho potuto capire e se non sbaglio.
Che in quella riunione si era parlato di riduzione del budget sulla casa di produzione. No, allora la mia domanda, così gliela faccio si era parlato anche della riduzione dei costi dei compensi di Giletti. C'è poco del suo contratto di Giletti in quella riunione, no, ma guardi che la allora la riunione del 15 febbraio, che è quella che noi facciamo da al ristorante da Pierluigi e poi ci spostiamo della villa, è tutta una riunione che, come dire, volemose bene, andiamo avanti, non non viene ribadito i cinque anni che erano stati detti a luglio, ma era tutta una cosa andiamo avanti, lo spirito è questo non è che entriamo, perché poi normalmente diciamo che
E lo dimostra il fatto che poi lui non chiama Giletti per dirgli chiudiamo la cosa, non c'è mai una davanti al personaggio.
Non si parla davanti al personaggio, come poi parlano le persone, l'amministratore delegato, questa cosa dei costi, poi me la dice forse può darsi che quella quel giorno, quella sera lui abbia detto certo.
è la televisione costano tanto, ma non non c'è una cosa, cioè io non ho mai parlato che il 15 febbraio, il 15 febbraio, era un I è stato un incontro soltanto di baci e abbracci, come ho raccontato ci siamo trovati con i fotografi davanti che sicuramente sono stati chiamati da quel ristorante, quindi noi ci troviamo quinta fotografi davanti, poi andiamo a bere qualcosa all'Hotel suo ed è dai andiamo avanti, forza, andiamo avanti dai forte, così dopodiché io comincio a dire scusa, ma mi fai capire, le cose emergono in quel lasso di tempo, lì, diciamo hai capito, non è che qualcuno ha detto, riduciamo cioè son cose dette adesso capisco che riprodotte qua voi volete una precisione, ma sapete come sono uno non è che uno arriva, lui non aveva il ragioniere insieme, lui aveva, diceva dai vieni ci incontro dai
Era così il dialogo era rivolta soprattutto al fatto di capire se, comunque, in quell'incontro si era parlato anche del contratto di Giletti, oltre dove quell'incontro, a un incontro del 15 febbraio e be per forza, è stato fatto solo per quello, quando no era era stato fatto quell'incontro lì era stato fatto perché loro manifestassero la volontà di andare avanti perché è chiaro che un personaggio che ha un contratto che scade a luglio se si vuole accasare con qualcuno il gennaio precedente è già molto tardi perché uno non si riesce più a Casale.
Noi perché parliamo a luglio del 22, perché tu devi parlare se tu vuoi, ma se tu sei una rete televisiva e vuoi prende mantenere un artista, tu glielo devi dire, un anno prima, perché lui deve avere un anno per andare da Mediaset alla Rai da discovery da da Warner e deve andare lì, quindi noi, perché parliamo a luglio del 22 e Luigi e lui dice Cairo dice perché non non ci leghiamo per cinque anni perché non ci leghiamo a b e c io, poi, dopo lì, quell'incontro del 15 febbraio, sono io che cerco perché dico a Ghigliani, scusami, continuate a far passar tempo, questo gli mancano sei mesi non è che poi voi ad aprile gli dite perché purtroppo in quei mondi lì ci sono anche quelle tecniche lì che se uno ti vuole far male, che lo può fare da contratto, perché non c'è un obbligo di informarti un anno prima, te lo dice il giorno prima, chiudo com'è successo e quindi, poi uno prima di trovare un altro contratto ci metteranno
Capito qual era il problema, ma non è che il 15 febbraio è un incontro dove non si entra nel dettaglio. È un incontro, dove si dice, andiamo avanti insieme, benissimo, poi, dopo i Ghigliani che dialoga con me, bisognava ridurre, bisogna far questo, bisogna far questo, ha capito, sono queste le tempistiche non è il 15 febbraio, cioè non è Cairo che entra dentro sta Cola, Cairo parla di questa cosa, solo il due e neanche Ghigliani quella sera c'era c'era diniani, neanche Ghigliani, nessuno parla di questo, tutti dicono vogliamo andare avanti, facciamo la cosa, facciamo il contratto e tant'è che il 9 marzo, il 2 marzo, lui lo sancisce
A una mia domanda quando io gli dico così ecco e chiaramente dice perché chi è Ghigliani, che nel frattempo mi dice sai, però bisognerebbe venire incontro perché poi era quel contratto lì e articolato, io non so se voi ce l'avete era articolato metteva tutta una serie non è che era un contratto compenso e,
Era tante voci, era siccome quando Giletti arriva nel 2017, lui fa un contratto effettivamente molto, molto forte perché vi dico lui aveva nel contratto che non ha mai esercitato, però per dirvi aveva anche la possibilità di fare sei prime serate o con Rai o con Mediaset perché aveva una forza contrattuale Giletti rispetto alla 7 che era enorme quindi lui aveva un contratto pieno di cose e quindi il loro diceva vale dai possiam semplificarlo e in realtà,
Era una schermaglia ma Giletti capiva, perché ormai erano passati anni e tutto e quindi e questa è la cosa del contratto, però il 15 febbraio non si dice niente di questo si dice soltanto andiamo avanti, poi è dal 15 febbraio al 9 marzo eh sì che loro ministro, quando si è iniziato a parlare invece di cifre sul contratto di Giletti ma non erano cifre perché il contratto era un rinnovo, allora se uno rinnova vuol dire che il contratto precedente è identico,
Cioè è un rinnovo lui, negli anni, ha rinnovato a parte il primo anno che gli era stato riconosciuto loro nel rinnovare dicevano, ma possiamo legare una parte del compenso, farla fissa una parte variabile al raggiungimento di una cosa, se lui raggiunge il 5%, allora gli riconosce sono tutte, come dire, articolazioni molto dettagliate che richiedo, cioè bisogna mettersi lì anche con la commercialista sua, cioè non era un lavoro che facevo solo io e loro parla genericamente di quello che io sintetizza Enrico riduzioni dei costi dove
Dai veniteci incontro adesso io non mi ricordo neanche le cifre sul ritorno al contratto originale, come era stato proposto un rinnovo del contratto alle cifre del primo contratto, di quale del 17 17 no, ma quello è sempre stato, cioè il contratto andava avanti con rinnovi, cioè lo rinnoviamo e quando fu sentito dal dottor Tescaroli,
Sempre alle sommarie informazioni a pagina 15 sul punto e dice mi sono segnato la data perché lo guardate il 2 marzo mi chiama l'amministratore delegato e mi dice Ghigliani dai allora parliamo, dico guarda, devi parlare con Massimo.
Così va, be'comunque le stavo stavo facendo delle cose per poter fare un salto da lui, andai a parlare con cui sono andato, perché Elise sai bisognerebbe un po'diminuire i costi, noi vorremmo proporre una cifra che in realtà qui adesso bisogna concentrarsi un attimo dice se lei perché lui era praticamente gli era stato diminuito della metà l'aumento l'aumento era diminuito della metà, quindi loro proponevano una cifra che era un ritorno alla cifra originaria, diciamo quella del primo contratto. 9 consta che questo aspetti,
Io dico questa cosa, questo provi un attimo quando mi interessa, mica io, 2 marzo, vedo perché finisce col passare dei misteriosi, almeno dove questa metà, che lui aveva in più, diventava compenso variabile, ecco quindi allora però legga bene, rileggiamo la cosa che glielo dico cosa significa allora do glielo ritrovi a rileggere e l'amministratore delegato mi chiama e mi dice dai allora parliamo sì, dico,
Guarda, devi parlare con Massimo, certo così va be'comunque, io stavo facendo delle cose.
Per poter fare un salto anche da lui andai a parlare da con Ghigliani.
Disse Sai cioè questo è quello che dice Ghigliani a lei sa e bisogna io riporto che Ghigliani di se storta e che Ghigliani lui mi disse sì, sai bisognerebbe un po'diminuire i costi, noi vorremmo proporre se una cifra che in realtà qui adesso bisogna concentrarsi un attimo la sua riflessione risentimento,
Praticamente gli era stato diminuito della metà l'aumento perché lei aveva già fatto riferimento a come si erano svolti tra l'aumento probabilmente concerto aumenta adesso io non mi ricordo, c'era un aumento che cresceva, perché gli anni passano e loro li avevano diminuito della metà l'aumento del compenso e l'aumento sono state poche migliaia di euro a.
Ha capito l'aumento era diminuito da mettersi l'aumento be, lì come dire, se un anno tu mi dai o un compenso, poniamo che io e non lo poniamo che un compenso di 1 milione, poi c'è scritto poi di anno in anno aumenta del 10%, mentre a del centro te ne do 50 non 100 e questo è arriviamo eventualmente anche alla alla tipologia dei contratti.
Ah, l'aveva raccontato, insomma, come funzionavano no, cioè dato 100, il primo biennio, il secondo biennio, sennò leggo il passaggio, Presidente, ma insomma no, ma lui guardi, guardi, io sì, io alcuni punti del contratto guardi io dell'io del primo guardi io le dico una cosa io le dico una cosa del primo contratto,
Me, lo ricordo bene, lui ebbe un contratto fra virgolette faraonico faraonico perché allora gli dico come funzionano quei contratti lì perché?
Capisco che non è che posso pretendere che voi li conosciate, allora nessuno può imporre i costi di produzione che invece a Giletti, Cairo riconobbe nel primo contratto, cioè gli disse.
Noi ti metteremo, ti diamo, ti garantiamo che per la produzione.
Ti diamo che mi pare era 120.000 euro a puntata una cosa di questo genere, quindi un costo abbastanza era un costo di produzione che nessuno ha e l'ottenne per la forza contrattuale che aveva Giletti in costi di produzione costante. Vuol dire che, se non meno di quello adesso adesso dico adesso non vorrei dirci per sbagliate, ma c'era un costo di produzione che non si può, ma, ahimè non si mette mai, però lui aveva una forza contrattuale per cui il loro accettano di mettere questa, che poi, in realtà Detto tra noi uno non è che può
Non riesce a controllare perché poi ci sono dei costi generali, così però diciamo che c'era un meccanismo per cui loro davano quella cosa lì davano un budget per gli ospiti che gestiva, lui ha a disposizione sua tutte cose che poi tra l'altro lui non esercitò non utilizzò e lasciò che poi quei soldi rimanessero alla 7 perché lui non li utilizzò, aveva dei budget per ogni puntata poteva spendere non so fino a 25.000 euro per gli ospiti poi loro, se su sua richiesta dovevano documentare quanto avevano pagato le varie cose perché lui, attraverso la sua commercialista potesse capire quanto era stato speso. Diciamo però tutto questo era previsto in modo molto rigido,
Quando venne fatto, diciamo il contratto iniziale, ma poi nella sua declinazione.
Giletti non è che andò a indagare a sindacare, lui, diceva, datemi, vogliono schermo, voglio questo e quindi però.
Il dato, per esempio, dei budget che gli avevano messo a disposizione per la promozione, per l'ufficio stampa, suo che poi non lo prese, cioè c'era quella roba lì nel contratto sono contratti articolati e il passaggio sul contratto di Giletti sulla cifra originaria di cui abbiamo dato atto nella nella lite. Ma se voi adesso io non so cosa può aver detto Ghigliani, purtroppo lui adesso non c'è più e quindi però, insomma, era molto più generica la cosa dai veniteci incontro, veniteci incontro dai cerchiamo era molto più semplice e il dialogo non è solo locale, compreso il ministro e le le chiedevo anche
A domanda.
Il Pubblico ministero, quando ha riferito della telefonata che viene fatta.
Da Ghigliani il giorno successivo all'incontro fossero e li ha letto il passaggio, il Pubblico ministero.
Dice, mi chiama Marco Ghigliani, l'amministratore delegato, lo sento in forte difficoltà se lo sento in forti difficoltà è una cosa che gli ha detto Ghigliani o è una sua opinione sul neonato, cioè gli amatissimi, dedicò vuol dire che avverte.
Sarà molto complicato capire allora allora, presidente, allora io ti dico una cosa, allora.
Ma non posso ripetere Ghigliani, allora Cairo era un amico fortissimo di Giletti tanto che va al funerale del padre di Giletti e io non vado pensi al funerale del padre di Giletti, io non vado e va Cairo tanto che Ginetti mi chiama quando muore il padre un anno e mezzo prima e mi dice pensa a Cairo cosa ha fatto Ghigliani era strettissimo, era l'amico di dico per cui Ghigliani che era una persona impeccabile, io penso che lui sapesse quello che,
Cairo il famoso 11 aprile, mi avrebbe detto perché altrimenti perché io, quando vedo Cairo quando lui mi dice Cairo ti vuole parlare, Cairo ti vuole parlare quando il famoso venerdì 6 a Roma, che Cairo ti vuole parlare, io un sentore, un dubbio ce l'ho che non esprimo, però dico strano che mi voglia parlare o mi chiede di dimezzare tutto cosa mi può, può voler dire, perché è questa la richiesta? È chiaro che, di fronte a un fatto così clamoroso di un artista di un personaggio che di fronte al mondo si vede chiudere la trasmissione il martedì per la domenica, non c'è un caso nella storia nella storia adesso, per dire che Mediaset chiude i Cesaroni, come lo chiude invece di arrivare all'8 giugno che non c'è agli ascolti fa un l'1 giugno fra due puntate, cioè è in quella cosa che ha fatto Cairo, non è esiste nella storia della televisione, cioè può essere esistita solo se uno sì sì, se uno si fosse reso, poteva esistere se uno si fosse reso colpevole di qualcosa di assurdo, ma uno che ha fatto il suo lavoro, che raggiungeva gli ascolti che lavorava tranquillamente. Ma scherziamo che al martedì dopo Pasqua tu chiami uno
E gli dici guarda non vado avanti col contratto e quando lui mi dice questo io reagisco un po'a questo l'ho già detto e gli dico urbano, ma perché ci avevi detto questo, il tuo amministratore delegato dice il 9 marzo dice o che i due anni quindi c'è un da c'è una cosa scritta, ma come fai no no, no, guarda i conti Toti, faccio vedere guarda le spese, guarda lo share questa cosa qua,
E poi io dico a un certo punto dopo un po', perché è questo il punto che, visto che lei mi fa la domanda, io devo rispondere un po'così io le devo rispondere perché ne riproduco la situazione psicologica di quel momento lì quando lui mi dice guarda che io devo niente guerra ho visto i dati, poi c'ho i miei che mi dicono guerra costa troppo a fronte dei risultati costiero Cairo, Cairo, l'11, ero io solo io e Cairo Cairo mi dice i miei due,
Guarda i dati e mi tira fuori una carta dove vedo e io la guardo un attimo, ma poteva anche essere una carta fatta, così mi dice guarda i dati, guarda che i dati danno non c'è, il, gli ascolti non reggono il modello di ma dice una cosa del genere io alla fine mi rassegno tento per un po'di ribadire quando capisco che lui non vuole rinnovare il contratto,
Quindi che cosa vuol dire che lui lì per me mi stava dicendo guarda che non faccio 24 25, quindi il trentun luglio, lui finiva quindi era 1 agosto, 23 il contratto da rinnovare 1 agosto, 23 31 luglio 25, quello era il contratto da rinnovare, quello sarebbe stato il contratto arrivare, io sono convinto che lui mi parli di quello e quando io gli dico va be'dai pazienza dai adesso c'ha qualche cosa verrà lui a un certo punto mi dice perché queste testuale mi dice no, ma non hai capito.
Proprio chiudo, lui non va in onda neanche domenica e quando lui mi dice questo gli dico basta ai scherzando, ma stai scherzando, gli dico, ma questo è un danno che gli fai, lo distruggi uno così, la da parte e infatti così è stato perché quando esce la cosa chiuso Giletti scoppia un putiferio perché tutti rimangono esterrefatti tutto l'ambiente rimane esterrefatto perché non c'è un caso nella storia della televisione che uno venga chiuso dall'oggi al domani, a meno che non abbia fatto qualcosa di clamoroso. Questo è il punto eh
Se lei me lo chiede
Lo sapremo con precisione altre volte,
E glielo devo studiare con precisione se lei me lo chiede, quindi era già stato cioè è clamorosa, la modalità è clamorosa e ministra scusi un attimo però interloquisca anche con noi perché è la direzione, è del presidente, quindi non parla direttamente con l'avvocato ma io preferisco il Papeete chiamare io e te di chiamarla.
La cosa, quindi, a volte si ripetono cose inutili. Io ti sto dicendo, si interrompa dai monti, bene bene, ma detto questo, quindi l'unico elemento magari nuovo che ha aggiunto, è che ci ha detto ora che non era mai successo che una trasmissione in con un contratto in corso ovviamente fosse interrotta da un giorno all'altro, cioè improvvisamente a mia conoscenza mai cosa assolutamente eccezionale su questa cosa. Non Asi di crolli di ascolti, ma non era il nostro caso, perché lui stava al 6%, era allineato con quello che faccio. Questa cosa non replicò niente. Hyon rimase così adibito che non obbliga quando Cairo gli disse tu non hai capito. Da domani è chiusa. Lei replicò qualcosa sul punto impossibile, no, ma chissà quanto replicato ma certo qualcosa, ma no adesso quale ho riassunto dicendo ma stai scherzando, scherzando la sorpresa, eh no e lui continuava a dirmi i costi, mi disse no, no, ma guarda che io ho visto i costi, assai non me ne ero accorto, ho tante cose, mi avrà detto robe così, ma ti era sullo tutto su quello gli ascolti, io dicevo, ma come gli ascolti ma fa il 6% fra gli stessi aspetti, Flores negli i vostri incontri, anche informali precedenti, è fatto riferimento al crollo degli chef Pasquale crollano, una madre Michael, ma quello non l'hanno mai detto, perché non è mai parlare di quelli che c'erano scritti e lui stava era ancora allora
Allora no, non l'aveva più precisione, perché così vi do modo di cogliere anche le sfumature quando lui irrompe su la 7.
Giletti, che era un nome grossissimo di Rai1, irrompe sulla 7 perché Giletti faceva degli ascolti su RAI, uno altissime lui rompe fa un ascolto intorno all'8, quando arriva 8 7 e mezzo, chiaramente dopo cinque anni di collocazione in una rete che ha degli ascolti molto più bassi di quelli che la RAI uno a quel tempo anche lui cala un po'rispetto a quello che fa, ma mantiene sempre il 6%, che era l'ascolto che faceva Floris, quindi Floris, che era il benchmark della gara e lui faceva quell'ascolto lì addirittura faceva quasi più di Fazio anche che in quel momento era la 7 per cui,
Ah no, o forse era sul no, forse non era lì, era RAI tre, forse è lui faceva anche perché lui si confrontava e andava anche meglio, a volte di Fazio, non è una cosa degli ascolti che preso, non era vero la cosa degli ascolti non era vero, non era vero ok,
L'avvocato per entrambi, sì, solo un'ultima domanda, Ministro, sempre a domanda del Pubblico ministero, quando lo stesso le ha chiesto se poi oggi letti avete commenta quindi quando gli ha dato l'indicazione, ad esempio sui deputati della mafia su cui lei ha già risposto.
La mia domanda e avete toccato anche l'argomento della fotografia di Graviano Berlusconi eh, ma adesso questo io allora io leggevo allora io tutta quella vicenda non ho seguito mai niente in prima persona, perché lì ero preso dalla mia nuova attività, per cui per me era un mondo che avevo abbandonato io con 2 novembre, entro in un mondo che è tutto un altro mondo, quindi per riuscire ad essere all'altezza del mondo nuovo, ho chiuso tutti i rapporti col mondo vecchio, cioè quindi davo solo una mano a lui su questa cosa qua leggevo i giornali e può darsi che, come m'ha detto prima il Pubblico Ministero che ho fatto riferimento ai toccato forse amava può anche darsi. Leggo sui giornali che può darsi anche che gli abbia detto hai combinato, qualcosa perché il mio dialogo con lui e il dialogo di due amici, che cioè quindi potrei anche averglielo detto adesso io non lo so quando fu sentita, però non era stata sì e sta compiendo perché quando fu sentito sempre
A sommarie informazioni e lei gli disse Sai tocchi forse delle cose, sì, sentivo questa cosa della foto perché lo dicevano i giornali, certo, gli ho chiesto qualcosa, ho detto lui, mi diceva guarda, io non ho capito sai, lui mi disse ho visto una foto, ma non si capiva perché cioè si vedeva, ma non si capiva chi era l'altro ma chi è che dice questo Giletti a lei, se cioè io ho detto quello che poi è uscito sui giornali, ho visto questa foto, ma quindi questo Rieti rimane sullo sfondo, le chiede il dottor Tescaroli Erice si resta sullo sfondo per quanto riguarda me, ma si era totalmente sullo sfondo. Io sa che cosa allora l'ho detto prima, adesso che mi affiora un po'più la cosa, perché poi parliamo di cose di tre anni fa
Tenendo conto che io ho avuto uno stravolgimento di vita, per cui alcune cose ho cancellato dalla mia vita, allora può darsi che io li siccome io criticavo a volte che venivano fatte, può anche darsi che io li abbia detto, perché una critica che avveniva sui giornali è che Massimo portasse in trasmissione figure che erano già passate.
Da altre trasmissioni anni prima, come se riaccendesse delle cose, quindi io può darsi che gli abbia detto, ma fai delle cose più contemporanee, ma che cosa vai a cercare delle cose può darsi che io li ha, ma era una riflessione da, diciamo era un rigurgito della mia professione di autore televisivo io per esempio se c'è una cosa di cui parlano oggi di cui parlavano cinque anni fa,
Con un esponente che cinque anni fa ha detto una cosa, io mai mi sognerei oggi di riparlarne, non andrei a riprenderlo e forse io lì mi ero fatto l'idea che il personaggio con cui lui parlava che leggevo dai giornali leggevo i giornali che dicevano e anni che di certe cose e anni che va e quindi io e li avrò detto ma di cosa cosa vai a prendere gli avrò detto un po'un po'di tutto, ecco, criticavo un modo di fare televisione, ma in questi incontri, in questi discussioni anche infarinate, continua telefoniche questa telefoniche, questa vicenda, questo fatto che Giletti avesse visto una foto mostratagli da Baiardo. Ne avete parlato
Ma io non ho mai, allora lui mi raccontava quella cosa, se io ho riferito questa cosa mi avrà raccontato, però mi dice non so neanche cos'era, abbiamo sì no.
Senza armi e non dalle mie domande, una mela o una logica, anche se a lei certo no no, ma io capisco la logica può darsi che lui mi abbia detto una certa contestazioni di reato, quindi sottoposti a tentare.
Allora io dico che allora la prima cosa che dico è che io non conoscevo più niente di quello che lui faceva, io non vedevo più la trasmissione trasmissione, non sapevo niente leggevo sui giornali, leggevo sui giornali e Giletti ripeto, Giletti leghiste confermò che aveva visto una fotografia ne descrisse questa fotografia ma no, lui mi disse probabilmente quella cosa lì mi disse che tra l'altro a, ma quella vuol dire allo,
No, io adesso devo ricostruire perché non me lo ricordo, ma se lui mi risponde quella cosa lì sa qual è la mia domanda, chiami dei personaggi che datemi, che fanno, che ci interessa, comunque, li abbiamo a che fanno sta roba qua portano la cosa e lui mi dice sì a mamma ha portato perché probabilmente i giornali parlavano della fotografia ha capito ma io non so niente di quella roba lì cosa sì mi dica a rispondere a tolse risponde a tono,
Chiedendo se Ginetti. Lei racconta di aver visto effettivamente questa fotografia e cosa mi disse la frase che riporto lì solo quella, certo certo, perché nel parlare probabilmente io gli avrei detto e lui dice quella cosa lì, se io riporto sono io che li porta quella cosa lì che mi dice Giletti e che per me era quando io lo dico soprattutto azioni ora, in questo momento delle nascite, allora io perché dico Pescaroli, perché queste sono anche frutto frase, Reeve li pedinava, lei cosa c'è scritto, sai tocchi forse delle cose okay, quello abbiamo capito la foto perché Abertis l'ascolto. Beh, sì, sentivo questa cosa della foto perché lo dicevano i giornali, gliel'ho chiesto lui, mi dice io gli dicevo guardi, lui, mi diceva guarda, io non ho capito sai, ho visto una foto ma non si capiva perché cioè si vedeva, ma non si capiva chi era l'altro, cioè io ho detto quello che
E siccome qui siamo sul banco, se ho visto una foto.
Ma non si capiva chi era l'altro l'allora, gli altri si sapevano, rispondo, allora le rispondo io le posso rispondere dicendo dicendo la domanda che avevano fatto, io li avrò detto, scrivono delle cose, chiami dei personaggi, così fanno questa cosa, leggo di una foto che c'è una foto in giro così e lui mi risponde così come dire ma non so niente di quella foto lì ho visto non non si riconoscono neanche i personaggi non è che io gli ecco. Questo parlava della foto ovviamente mostrata da Baiardo, certo okay,
Lei disse quando lei allude non si vedeva chi era l'altro.
Lei disse erano gli altri, invece l'altro e l'1 ma io chiedo di personaggi si parlava, Ginetti, lo disse a lei, ma a me adesso, se io ho riportato quello, penso io non so cosa, allora la foto riguardava era la cosa che riguardava Berlusconi o San tutti no, no, parlavano di Berlusconi, cioè ai loro diceva che c'è una foto di Berlusconi, era quello l'argomento no, e quindi lui me avrà detto dico tu, chiami dei personaggi che e anni che dicono una roba poi porta io criticavo la televisione di Giletti, cioè io, in quel momento critico la televisione biciclette, io dico mai a rimestare su una cosa ci interessa, vi interessa molto da me
E io volevo solo sapere se ci letti lei disse qualcosa di più su questo, quello che ha detto lei, cioè che la foto a tre volte che la foto che lui non riconosce il riassunto di una frase.
Perciò non capiva neanche chi c'era nella foto che io gli avrei detto, guardi, foto è quella di cui parlano i giornali, lui non sapeva nemmeno se davvero avesse sta foto Bernardo no, perché lui io li riporto che lui dice che l'ha vista ma non riconosceva nessuno cioè come dire potrebbe Sacrofano Montedison non riconosceva nessuno, lui dice non riconosceva l'acero disse l'altro non si capiva chi era l'altro.
E quindi sarà un oh oh, oh oh, di chi si parla, si parla e ma non lo so neanch'io di chi si parla, cioè io so che girava che si parlava di questa foto perché lo leggevo sui giornali che da che ritraeva probabilmente Berlusconi con qualche con Baiardo non lo so sarà stato Baiardo e lui dice che non riconosceva neanche mai approfondito non abbiamo io,
Giletti, le disse che aveva visto questa foto, ma non sapeva nemmeno, in sostanza, se fosse vera o falsa.
Giusto. Questa è la sì, secondo me è questa la riprendo anche da cui dipende l'avevo detto all'epoca sicuramente era questo poi io capisco che allo voi chiedete chiedete una precisione, che è difficile dare perché io parlavo di tutt'altro con l'1 o l'altro criticavo la sua televisione ebbene io invece avevo qualche precisazione da chiederle, ma non so se magari questa è proprio di sua competenza o meno in merito agli elementi economici e in relazione agli effetti che poteva avere da un punto di vista economico una chiusura immediata nel senso
Cosa risparmiava in termini economici la 7 dalla chiusura immediata invece che a luglio? Lo dico subito cosa risparmiano e, in generale non solo la 7 loro non risparmiano niente sul contratto dell'artista, a meno che poi io non so come abbia chiuso perché non ero io che trattavo le cose si è rifatta il trucco fino a Lou assolutamente risparmiano tutti i costi di produzione da lì alla fine, ma in base ai contratti che avevano però I e tutte le persone, immagino non fossero poche che lavoravano coincidente la realizzazione, bisogna capire che contratto avevano, perché a volte risparmiano sennò in tronco, non da allora difende allora guardi lì, dovreste chiedere alla 7 che tipo di contratti avevano, perché le spiego come sono i contratti in quell'ambiente lì
Niente assistita, come ai precedenti e ai precedenti aveva assistito ai precedenti contrarsi, ma non ai contratti di produzione che fa la seppe, quello era era quella è una materia che fa la televisione, c'è la televisione, cosa fa io posso fare questo, le dico,
La senza entrare in tutti i dettagli, se non le faccio per tre ore, perché dovrei dirle tutta la contrattualistica che c'è nel mondo della televisione, il contratto più diciamo.
In uso e questo ti prendo come autore.
Per questa stagione e ti garantisco un minimo di queste puntate può darsi che loro avessero fatto una valutazione che sicuramente non avevano.
Più i costi di produzione. Lap-dance ho letto puntate la produzione. Cosa vuol dire che lo studio, perché la 7 non ha studi suoi lo deve affittare? Quindi anche lì dipende dai contratti, ma probabilmente loro avevano tutti i contratti che erano già stati soddisfatti. A quel punto lì, perché non è che uno fa il contratto sul su quello che pensa al massimo di elevare lo fa sul minimo cioè prende l'autore e gli dice io ti garantisco 20 puntate probabilmente alle 20 puntate le aveva già fatte e quindi da quel momento lì loro risparmiavano tutta questa parte qua se la produzione poteva essere 80.000 euro, diciamo perché nei 100 c'era probabilmente anche il costo di Giletti mettiamo che ogni puntata costava 80 90.000 euro loro rispetto a otto, puntate, otto per otto, 64 risparmiavano 600.000 euro nel fa nel nel chiudere lì chiaramente una stima così proprio casomai perché quel tipo di connessione lì, quel tipo di trasmissioni lì la produzione può andare intorno a quella cifra lì è già una produzione abbastanza alta, per esempio pubblicitarie
Però lui quelle le potrebbe ricalibrare perché lui poi che cosa avrà cosa fa, io non mi ricordo poi come sostituì, mi pare che sostituì però con delle non è che le perde completamente, perché può darsi che lui abbia la cosa si metta sì lui mette qualcosa, bisogna adesso lì è più è difficile adesso da dire bisogna capire lui.
Che tipo di ascolto ha fatto nelle ultime settimane successive, perché se lui ha fatto il 4% rispetto e bisogna capire anche a quanto vendeva la pubblicità di Giletti, lei stessa mi sta dicendo che fino a marzo e loro stavano pensando a rinnovare e forse dicevano incerto che stavano sì sì certo,
Confronta beh, certo, quindi obiettivamente nell'arco di pochi giorni non credo che riuscissero a piazzare ah ah, ad aprile quello nostro sguardo guardi, le modalità che ha una televisione sono molte perché prima di tutto bisogna capire la natura dell'inserzionista che loro inserivano lì, poi normalmente cosa fanno loro, chiamano loro. Probabilmente, quando lui arriva a chiudere, hanno già parlato con gli inserzionisti, loro avranno chiamato gli inserzionisti, avevano detto guardate, noi lo chiudiamo, lo copriamo con sei puntate, di un'altra cosa, otto puntate andrà un po'al di sotto di quello che faceva Giletti, sicuramente perché io penso che chi è arrivato dopo avrà dimezzato impossibile che abbia fatto quel risultato lì ed è una festa, ne deduco, vi diamo compensativa, mente, ma non danno soldi, danno altre altri spazi, gli aumentano gli spazi, c'è da un lato un risparmio che ora, se sono
Quello è l'ordine delle cifre, se molto generale mi sembra modesto rispetto alle entrate che può avere un bilancio, e Dio sa quanto elementare della pubblicità che in qualche modo bisognerà entrare, è difficile dirlo, non lo si può dire che fosse davvero una impellenza di ridurre il costo, io le ho detto prima cosa penso penso che ci fosse una strategia editoriale, può darsi che loro per me avranno fatto i conti dei loro avranno detto qua risparmiamo,
Perché io le puntate erano 8, che poi probabilmente potevano anche essere meno, perché poi nella dialettica tu puoi anche dire lì, i contratti non sono mai dei macigni, cioè tu puoi anche dire alle arti, al personaggio, gli puoi dire guarda, prevedevo di farti arrivare fino al 15 giugno, però per ragioni ho pensato di chiuderla al 4 giugno cioè come dire a giugno era una chiusura consona e c'è quindi,
La particolarità è questa
Chiediamo di spiegarci dunque, il risparmio di otto prodotti, di otto produzioni, che sarebbe stato ipotesi, è un risparmio forte e molto forte, perché non pensiate che la pubblicità, perché io so che il mondo pensa che la pubblicità e a volte la pubblicità non arriva a ripagare i costi dei programmi e non è così tutto oro quello che luccica.
Quindi poi basta vedere anche i bilanci, però li sicuramente loro avranno parlato con gli inserzionisti e gli inserzionisti avranno mantenuto, avranno garantito che mantenevano la pubblicità anche con un perché poi le le le reti fanno delle compensazioni che non prevedono allora ah valgono, ovviamente però non prevedono
Come dire, uno scambio economico non è che uno prende i soldi, li restituisce perché poi sono molte le modalità con cui possono essere legati gli inserzionisti, che hanno magari dei rapporti continuativi e quindi è normale, perché sa la televisione molto spesso gli capita soprattutto quando fanno le nuove produzioni che possono andar male non è che poi restituiscono i soldi trovano il modo di compensare e un flusso normale è una modalità di gestione normale per le televisioni, questa per cui loro avevano fatto un conto.
Di avere da lei su questo l'ha assistito, un compenso che può definirsi eccezionale rispetto agli altri conduttori di per me allora diciamo che lui aveva in oggettivi allora no, no, non era, non era eccezionale, diciamo che veniva, come dire presentato debba essere preciso per rispetto a tutti su questa cosa allora non era eccezionale. Venne presentato come un compenso eccezionale rispetto a
Eravamo quasi più eccezionale i benefit che gli riconoscevano, ti diamo la possibilità di avere gli ospiti che erano tutte cose a cui lui teneva, veniva presentato, un po'come eccezionale, poi Giletti era riuscita a sapere che c'erano altri conduttori che prendevano come lui, comunque era al vertice dei compensi vestibolare ci ha detto che in parte erano stati restituiti ai cinesi. Credo che addirittura li ci sono anche delle mail che scrisse, ma no sì, questo non non era perché lui aveva restituito però il compenso suo diciamo che non era eccezionale, era
Ai vertici dei compensi, che secondo me era.
Con il livello anche dei nomi che ho fatto prima.
La collega mi suggerisce questa cosa e di chiederle se lo sa la puntata della domenica successiva, che non è mai andata in onda dopo cosa con Teresa e quest'anno no, cosa conteneva sarebbe contenuto, ma era già stata realizzata in pari.
E già da sé era comunque è stata già pagata, è stata pagata.
Posso dire non immagina no, quella sa, cosa lì però vado, non lo so, allora vado un po'a intuito, allora potrebbe essere stata, siccome quella è una puntata che avviene dopo Pasqua, quella potrebbe essere stata una puntata un po'.
Non dico a crocchi Ata quindi con cose con cose prescindere, a prescindere da cosa dovesse contenere il fatto di non farla trasmettere.
Chi sarà accostata lo stesso ha?
Avrà trattato con tutti, avrà trattato con gli autori che se ne mangia, ha lavorato sì, ma lui, ma lui probabilmente io penso che avranno dovuto loro trattare con con tutti quelli che il martedì, a meno che loro, non li avessero lasciati, perché sa tenga conto che credo,
Che in realtà, a nostra insaputa loro, avessero già chiuso con loro da prima perché la domenica di Pasqua non credo che andasse in onda, stava lavorando quando gli arriva su cui stava lavorando, stava lavora, sì, però è salito, lì si paga più non avrebbero lavorato no si tenga presente che l'artista però tenga presente che quando si parla di costi di produzione e allora le persone che si rapportano con il personaggio principale son due o tre che potrebbero non averlo saputo però,
Costo, vero è lo studio, quella roba lì e noi non sappia, nessuno può dire se per caso loro non avessero già anticipato. Però, se lei mi chiede come penso io penso che lui avrà probabilmente lui avrà chiuso con tutti dopo che ha parlato con me o forse Ghigliani, avrà messo perché sa in quel mondo lì, tra bianco e nero, cioè uno potrebbe anche aver detto al
Allo studio, cioè il costo è lo studio, Lo studio, le sedie, le cose, il pubblico allo schermo così a quella produzione lì loro avrebbero al produttore, diciamo, avrebbero potuto dire perché poi la, la, la, la 7 appalta è una tv leggera non è che fa in prima persona appalta e quindi potrebbe aver detto al produttore averlo avvertito.
Il proprietario. Se l'ha fatto l'ha fatto Ghigliani avrà detto attenzione, che Cairo sta parlando con Giletti, potrebbe succedere di tutto, potrebbe avergli detto così questo non lo esime poi alternative a quella puntata che sarebbe stata lo può sapere solo Cairo o Ghigliani che non c'è più nessuno lo può sapere e noi non lo possiamo sapere se l'avevano già pagata, perché poi loro hanno delle produzioni con cui lavorano su tante il produttore con cui i loro lavorano che gli produce la cosa lo loro con quello lavorano con allestimenti che le che le indicavo era la gente stava lavorando
In uno studio che era aperto, sì, almeno così ci ha descritto cinesi, però le spiego quindi allo studio mostrano che almeno quella martedì però le dico una cosa adesso queste son cose tecniche che per me sono molto chiara e son più difficile.
Martedì non si è dentro lo studio, cioè quando c'è una trasmissione di questo tipo si entra nello studio sabato e domenica okay, forse venerdì, non il martedì, il martedì sono in una stanza con un tavolo con una scrivania e stanno parlando quando facciamo queste monta quel pezzo lì monta quello sono fa quel lavoro casa votando mai per me lo studio l'avevano già avvertito per me lo studio e lo avevano già avvertito e l'hanno risparmiato.
Secondo me poi il resto no, ma comunque saranno andati a trattare l'uscita con tutti dopo, perché io ritengo che anche agli autori.
Avranno poi magari dato una buonuscita, immagino è.
Stavo guardando un attimo scusi.
Lo spostamento alla domenica lei non si ricorda in quel periodo, quando, per esempio, quando lei ha CSICOP a novembre, inizio ancora sul mercoledì e la domenica.
Per me è lo spostamento, perché in realtà il ritorno via esatto, allora lo spostamento al mercoledì, l'aveva voluto lui, lo spostamento alla domenica, glielo richiedono a loro, per me era avvenuto a cavallo all'inizio del 23 aveva ripreso la domenica, aveva ripreso lì,
Aveva ripreso lì perché lui l'aveva voluto lui, quello spostamento aumentò il mercoledì era un po'calato giusto, mercoledì diciamo che questo è una roba normale, in questo caso lui all'inizio fa un po'fatica, poi se cresce, un po', però non cresce a livello della domenica e quindi loro dicono il tuo pubblico e la domenica devi tornare alla domenica e lui torna la domenica mentre stava risalendo sì, si era il 6% li dopo sì, sì, ma lì era risalito, ma e questo è normale perché poi ognuno di questi personaggi identifica il pubblico di una giornata della settimana perché il pubblico della televisione cambia molto di giorno in giorno, non è mai lo stesso eh
Gli anni mi sembra ora l'ho letto ieri e perché?
Recentemente.
Poneva una questione come ci fosse stata una chiusura netta da parte.
Vostra, diciamo Giletti e di lei, rispetto a questa loro richiesta di venire incontro sui costi di produzione che abbiamo preso atto di una chiusura radicale, no, e per questo abbiamo o no, non era così e si guardi le dico una cosa, signor Presidente, allora il il,
Il tema del confronto era.
Se voi mi togliete i soldi al punto che mia battete, mi abbassate la qualità di quello che la gente vede in video, io non ci sto se voi mi abbassate i soldi perché è riuscita ad avere lo schermo, quello di ultima generazione a questo livello voi riuscite a fare dei contratti per cui la Samsung ve lo dà e li ho pagati alla metà fate quello che volete, quello che conta per me è quello che io vedo in televisione semi abbassati i costi e,
Quindi era quello il Libardo, non era un dibattito sui soldi, lui difendeva quello che vedeva in televisione perché.
Ognuna di queste trasmissioni, ma le vedete anche voi si possono fare a un livello diverso, si possono fare a un livello con 200 persone di pubblico, con 80 persone pubbliche senza pubblico, con lo schermo grande che costa il doppio, quello di ultima generazione costa di più di quello di penultima generazione quindi lui difendeva un livello qualitativo di quello che,
Era la produzione per cui non entrava nel anzi le dico anche che proprio questo viene anche detto, per cui non so come Ghigliani abbia potuto dire quella cosa lì perché si figuri, se un non so mai mai mai mai no, no, questo lo escludo perché tronchi ama ma non è solo una questione economica ma non è no ma le spiego anche perché non è possibile questa cosa qua perché i talent non possono neanche entrare su quella cosa lui e come le dicevo prima,
Il suo primo contratto era eccezionale perché loro accettarono di quantificare la produzione che avrebbero fatto e in fondo, loro alla fine rimangono, come dire, ostaggio di questa cosa che hanno fatto all'inizio, ma in realtà nessuno è in grado di controllare quella cosa lì perché, come fai a sapere se non spendono veramente dipende da dagli accordi che fa con i fornitori, perché se a un certo punto tu fai un accordo, per esempio con chi ti fornisce lo schermo che un costo notevole in queste produzioni o chi o con chi ti dallo studio, il costo può variare dal fatto che tu quello studio, lo usi per 300 giorni all'anno o solo per le trasmissioni Giletti, quindi in realtà era un dato che identificava un livello qualitativo di quello che si vedeva e quando loro chiesero di
Abbassare. Ma questo me lo ricordo anche guardi, io dico una cosa che adesso mi è anche venuta, che mi ricordo, che era quello il modo con cui lo diceva Giletti, per me non è un problema, c'è, ma voi potete anche passare, basta che la qualità sia questa questo, quello che abbiamo visto fino a adesso. Io devo continuare a vederlo seguo, invece mi dite che devo farlo in uno studio più piccolo, in uno studio senza il pubblico, in uno studio con lo schermo che la metà vi dico di no, quindi, se voi mi mantenete questa qualità, spendete quello che spendete, arrangiatevi. Gli artisti parlano così, non è che sono ragionieri, ha capito l'artista o il personaggio è solo ricerca soltanto di avere una produzione che sia a livello di quello che della sua autoconsiderazione, questo è e di quello che gli permette la sua forza contrattuale in tutti gli ambiti, diciamo, dello spettacolo del giornalismo, è così e se tu sei Vasco Rossi ti fai fare un palco di 100 metri. Se sei è normale, questa cosa qua capito, ma non è che uno entra nei soldi perché non è che i soldi li gestiva Giletti. Nessuno di noi li gestiva era l'identificazione di un livello
Per poi, eventualmente, se loro avessero detto no, guarda, ti proponiamo questo uno andava a vedere, diceva guarda, dovresti, spendere, questo sta estendendo o meno, ma non è mai stato esercitato quella cosa lì perché loro hanno sempre mantenuto il livello che Ginetti voleva quindi l'hanno sempre mantenuto non è che l'hanno mai abbassato.
Vedi concludere l'esame.
Solo una precisazione sulla sua domanda, Presidente, lei ha chiesto se si ricordava.
È il teste da quando era ripresa la trasmissione alla domenica nell'ultimo biennio ho compreso bene che da sempre Atac, se non era mi sembra però potrei sbagliarmi, mi sembra che fosse lui aveva fatto un anno no, forse prima, allora forse va cambiato a Pasqua dell'anno prima,
Non lo so le a lei, lei ce l'ha scritto lei quando lei disse quando riparte il summit che mi confonda su questi dal 22 ha ripreso alla domenica no, come dal 22 e il 2021 22 A sì dal 22, allora forse era Pasqua, si forse aveva ripreso sì, quindi forse o forse guardi adesso mi viene perché mettono in relazione però lì basta andare a vedere si capisce quando lui ritorna alla domenica può darsi anche che quando al dei russi in estate,
Cairo gli disse dai andiamo avanti, Cicolani forse per motivarla, tornare alla domenica, può darsi che il cambio sia stato nell'estate con la nuova stagione, diciamo dal 22 in poi, ecco dal 22 ma non dall'inizio del 22 luglio inizia il 22, che è ancora il mercoledì e poi loro spingono per cambiare forse cambiano. Non mi ricordo se a Pasqua in estate e poi un'altra domanda se se lo sa sempre sulla domanda del Presidente e lei ha detto stima diciamo che è un costo di produzione appuntata possa essere su 80.000 euro, ma i 90 100 anni 80 100
E il ma non è andato, che prendono su quelle di Giletti e, in generale per i costi di queste produzioni queste sono dei talk show giornalistici che hanno quei valori, li quei Range, lì, diciamo però non è questo, mi interessava no, lei non ha certezza e sia 80 100.000 euro il costo di no, la certezza no, faccio riferimento a una cosa può darsi anche che li forse un po'di più, forse,
Però basta vedere i contratti e io ho fatto mettere dei contratti che aveva il contratto di C. Lettere, un contratto che prevedeva un budget trasmissione, no, lui aveva un contratto come compenso e poi loro e quel famoso contratto che le ho detto all'inizio lui riesce a ottenere nel contratto che loro mettono. Noi ti garantiamo una produzione di valore che è un benchmark, benissimo, lui prendeva un, diciamo una retribuzione biennale che poi era fraz poté potenzialmente si potrebbe frazionare per il numero delle. Penso che fosse, penso anche che proprio che fosse frazionata e perché per loro era all'estero e non me lo ricordo questo non me lo ricordo nell'ordine di
Non me lo ricordo proprio non vorrei dire perché sa questo è un dato sensibile e se avessi qua il computer e glielo dico ma non è era nell'ordine però Giletti, non ve l'ha detto, do glielo chiedete e ve lo dice era ed è giusto siccome lei ha fatto delle riflessioni sui costi il risparmio e le ha chiesto il presidente ma eh ma di lui non risparmia niente non è che quando lui chiude può risparmiare suicide, appunto e-commerce Europe pagare a puntata e se da una parte si no no, no, è diverso.
Io faccio un contratto il cui compenso tuo e questo è l'anno poi lo ripartisco appuntata, ma il compenso all'anno se tu fai bene o male, ti compreso sempre quello della ripartizione non è di puntata, lo so, è chiarissimo, ma siccome lo si deve pagare fino al 31 luglio, se dentro quel periodo si fanno altre sei, sette puntate, volevo capire se lei era in grado di aiutarci a comprendere,
Oltre al risparmio delle circa 600.000 euro per i costi, quanto costava pagare Giletti perché magari era che superiore al sistema mobile era stato.
Dunque, però, sa dare un dato così a caso.
Ah, va be'se.
Faccia pensare un attimo perché lì.
Ed è difficile, non me la sento di dire una cifra che vorrei sbagliare, perché poi dico una cifra va bene chiarissimo, insomma diciamo che posso dire.
Posso dare un ranch, è sicuramente meno di 40 meno di 40 puntata, più di 20 di sicuro ecco, devo dare un range largo, ma non posso dire una cifra precisa, però vi dà un ordine di grandezza se lo volete sapere, più o meno è questo ma,
E perché, anche perché normalmente sono anche queste le cifre che girano per i top, diciamo in questo settore qua
Quindi sarà stato.
Perché poi li il contratto era diviso in due conduttore e autore, perché poi dividono si fanno sempre così questi contratti e i giornalisti però, insomma e questo lo dico insomma non so se non so se aiuta è dedicato ai dedicato, sennò dovrei averlo possiamo congedare il teste allora,
Bene, grazie.
Eh.
Buona giornata a lei.
Eh.
Cinque minuti, cinque di pausa, 5, però intanto introduciamo il teste successivo che sarà Deaglio okay.
Bene il testimone.
L'abbiamo chiamato.
No, sì, no.
Scrivi cinico, Seychelles Pizzino.
Le udienze.
25 date.
Ad ovest.
Sì, buongiorno si accomodi.
Sì, sì.
Okay.
Buongiorno, si accomodi certo.
E come testimoni ci deve dire per prima cosa le sue generalità complete.
Allora mi chiamò Enrico Deaglio
Nato a Torino l'11 aprile 1947 residente a Torino in corso e Umberto 98 bene dia lettura della dichiarazione di impegno del testimone, consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione, mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza.
Ricomincerà a corrispondere alle domande del Pubblico Ministero, grazie Presidente, come nelle precedenti occasioni langue seduto, ma compiuti rialzarmi persone entro la fine del processo contro di riuscire a stare poi diritto buongiorno, buongiorno, per quanto sia un personaggio noto, le chiedo che professione svolge per quanto se lei sia una persona nota decido che attività svolge che attività lavorativa fa che,
Poi si occupa, lei, scusi, io sono un po'a un po'il difetto, il pubblico ministero che parla.
Poi, cosa comprendiamo che attività lavorativa si occupava, dunque io faccio il giornalista ho 79 anni, mi occupo di problemi di mafia da circa 35 40 anni, credo di aver scritto 20 libri sulla mafia.
In particolare, insomma, sono abbastanza contento del mio lavoro che ho fatto, perché mi sono occupato molto dei fratelli Graviano nel loro ruolo nell'estasi.
Quelli successo e quelli non successe della loro latitanza domenica nei loro contatto, insomma, tutte le cose di cui di cui ci parliamo e in questa occasione.
La domanda quindi aree, visto che si è occupato dei fratelli italiano per motivi professionali, si sarà occupato anche di Baiardo, assolutamente sì, assolutamente sì, sbagliando e un personaggio interessantissimo.
Ed è il segretario di del del dei Graviano, imparentato con i Graviano medesimo che ha organizzato la lo, il loro trasferimento da Palermo a questa cittadina di Omegna, dove lui era residente nel 1991 che egli ha trovato gli faceva da segretario d'autista da tutto gli ha aperto un conto in banca lo accompagnava di qui e di là anko in macchina e i Graviano che sono due due fratelli, Giuseppe e Filippo, insomma era era di casa e a quello che si chiama il segretario tuttofare, insomma, in sostanza,
Quindi gli organizzava viaggi e tutto quanto e in particolare la cosa, come si viene a sapere di lui, si viene a sapere.
Ci andiamo.
Vado avanti, si viene a sapere di lui perché a un certo punto i fratelli Graviano di cui nessuno sapeva che stesse della domenica che stesso, al Nord in generale, vengono arrestati in un ristorante a Milano.
Né noi né in una in una resto abbastanza curioso, perché non è legato alle grandi inchieste di mafia, eccetera, e non è neanche legato all'omicidio di don pugliesi, che è avvenuto qualche mese prima, vengono estati e poi vengono,
No, e lì si viene a sapere sul fatto che erano residenti a domenica, Baiardo, eccetera, lo stesso Baiardo.
Viene poi arrestato, ma un anno dopo, nel 1995.
E viene accusato all'inizio di tantissimi reati.
Che poi invece cadono e quindi.
Nella zona sempre di Omegna che, immagino, lei avrà fatto anche delle verifiche sul posto e credo di essere stato l'unico ad andare sul posto, nessun nessun magistrato ci è andato, lo avrebbe fatto meglio ad andarci.
Ecco, in quella stessa area geografica c'era la godo arte Omegna.
Risulta avere un appartamento o ha comunque un'abitazione anche il generale Delfino lei si è occupato anche della figura del generale Delfino e dei rapporti fra Genova, Delfino e Silvio Berlusconi, sì.
Chi allora c'era un terzo personaggio, ancora oltre Delfino con cui veniamo adesso ed ecco il suo famoso Balduccio Di Maggio che prende casa Borgomanero, che sta dall'altra parte del lago a circa 5 chilometri da Omegna medesima e che conosce tutti i due conosce sia Graviano che Delfino tant'è vero che Delfino si premura subito nel nell'agosto del 1992,
Di andare a dal generale Delfino capo, dalle zone del Piemonte dei carabinieri e tutto quanto di andare dal ministro della Giustizia, Claudio Martelli, e annunciarvi che per Natale, sa ha preso Reina.
E questo lo sa, perché ha per le mani Balduccio Di Maggio e Balduccio Di Maggio, è stato convinto ad andare a Domenica a Borgomanero, che è la stessa cosa da chi, dal suo amico Graviano.
Quindi, per quanto riguarda invece la domanda che lei mi ha fatto, se Delfino conosce Berlusconi, direi proprio di sì, per ragioni semplici dunque, per come sapete, Berlusconi è stato soggetto a minacce continue di sequestri di persona dei figli eccetera eccetera e in particolare lui aveva,
Ma la questione non riguardava soltanto lui, a quei tempi tutti gli industriali erano erano sottoposti a.
Ah e cercavano qualcuno che vi che li proteggesse, diciamo così, ma lui quando costruisce Milano 3, quindi in che epoca stiamo parlando o dunque stiamo parlando degli anni 80, ma 70 86 80, diciamo tanto, siamo più tranquilli.
Lui costruisce un una caserma dei carabinieri dentro il, il complesso residenziale di Milano 3 e questa caserma dei carabinieri che in qualche maniera alle dipendenze, insomma del generale Delfino.
Forni ha poi glieli i carabinieri che fanno la scorta.
Ai figli di Berlusconi no pub di protezione sono ufficiale, quindi la conoscenza tra i due c'è e maiale salse e ma c'è un collegamento.
Territoriale di Berlusconi con quelle o dei familiari di Berlusconi
Con lago d'Orta e Omegna.
Ricordo che alla figura di Delfino
Dunque questo io non lo so, ci sono voci da domenica che dicono che se ci fosse una frequentazione della figlia di Berlusconi, con un ragazzo locale per cui il padre voleva saperne di più, però francamente credo che non vale neanche la pena, metterlo è una sorta di di co comunque il,
Il problema è questo Graviano, ha sempre detto e ha portato, credo, anche delle prove che lui ha in contatto Berlusconi e i suoi avvocati, perché non so se sapete che la sua linea difensiva è io ho fatto tutto quello che ho fatto perché me l'ha ordinato Berlusconi e dell'Utri,
Questa è la sua linea difensiva perché c'era questo contatto, perché in tempi antichi anni 70 la famiglia Graviano se aveva fatto una colletta dai commercianti e possidenti di Palermo e avevano finanziato con 20 miliardi.
Il, la costruzione di Milano 2 okay, su cui Berlusconi poi aveva pagato gli interessi, però a quel punto i Graviano volevano qualcosa di più, insomma, volevano essere entrata in società e quindi, insomma, Giuseppe Graviano e suo fratello Filippo stavano, come si dice, alle costole si erano trasferiti al Nord anche per stare un po'alle costole del del del della Fininvest. Insomma, di di questi che dove risiede, e questa è la ragione dei loro contatti. Detto questo, lui ha portato al processo di Reggio Calabria, Giuseppe Graviano, insomma, una testimonianza lunga e dettagliata, eccetera, ai tendo che chi aveva cominciato queste cose a suo cugino Salvatore, detto Salvo Graviano che poi è morto e che lui ha continuato e di avere delle carte in mano, la carta aveva la carta, tant'è vero che su questa carta il Pubblico ministero Tescaroli, che aveva seguito il caso, ha ordinato 30 anni dopo, credo, una una perquisizione nella casa dei Graviano
A Palermo, al quartiere Brancaccio di Palermo, non trovando la carta.
E invece abbaiato Baiardo e all'attività che ha svolto per israeliano, e lei ricorda che nel 2010 fu pubblicato un'intervista sulla Stampa di Torino, il quotidiano la Stampa di Torino.
Rilasciata Baiardo nella quale in qualche modo Baiardo cercava di salvaguardare l'archivio dei Graviano circa le consuete accuse.
Lei ricorda chi era il collega, il suo collega che ha fatto l'articolo, sì, sì di queste cose, io già testimoniato al dottor Tescaroli quando sono stato audito il set adesso lo trovo anche il nome e un giornalista e collaboratore della stampa che mi piede anzitutto il suo, il materiale che aveva raccolto e che io ho consegnato al alla procura di Firenze.
Allora la soia e alla seguente Baiardo testimoniò che il giorno dell'omicidio Borsellino quindi stiamo parlando del 19 luglio del 92, lui era nella sua gelateria, perché Baiardo e un gelataio a una rinomata gelateria nel centro di Omegna.
E e li hanno appreso dalla televisione che era stato ucciso Borsellino, allora è lì ed è, insieme a Giuseppe Graviano.
Allora Giuseppe Graviano, gli dice andiamo via, andiamo a vedere la televisione a casa tua e quando escono trovano un posto di blocco, così dice Baiardo e trovano un agente che si chiama la gente Porcu.
Che ce li conosce e li e li li conosce tutti e due li fa passare.
Questa è la cosa che è stata riconosciuta come falsa totalmente falsa da dagli inquirenti palermitani asset sono la testimonianza della falsa e nevicate appunto l'ha già detto quando fu sentito qui in Procura il 21 febbraio 2024, consegnò anche una pennetta.
Che era quella che gli aveva dato il.
La foto dell'articolo of se mi è sfuggito l'ha detto chi è la ti aspetti che glielo trovo al 2010?
L'articolo mi sembra che si chiami e un giornalista, collaboratore della stampa, che adesso può essere Vincenzo Amato e Vincenzo Amato, Vincenzo Amato, che gli aveva fatto lo lo conosceva, tra l'altro perché di Omegna anche lui eh.
E il aveva gli aveva fatto delle fotografie d'accordo mentre scattava alle foto girava girava anche l'audio che in sostanza all'epoca e quindi lui aveva messo tutto su una pennetta che mi aveva dato e che io ho consegnato alla procura di Firenze ecco, in quell'occasione è stata fatta anche una le consegnò anche un documento scritto in un documento scritto autografo di Baiardo medesimo con la sua calligrafia in cui viene viene ricostruita.
L'episodio che loro escono dalla gelateria, incontrano l'agente di polizia, Angelo, mi sembra si chiamasse Porcu.
Il quale li riconosce e li lascia andare, ma anche perché ho un suo testo dove lei.
Rilascia anche quando diciamo una una nota Torrino di sottolineo 24 indirizzata al dottor pescatori, in cui lo ringrazio, della città che il fatto di essere stato convocato e Derek diciamo illustra le circostanze che ha appena riferito, quindi io le le chiede esibirei io questo nuovo documento per vedere se quello che all'epoca fu prodotto,
Qualcuno può aiutare
Eh.
Lo stesso.
Se posso, io assumo, io assumo.
Quello che intanto ne chiedo, l'acquisizione, presidente, di il documento che riconosciuto, viene acquisita la documentazione, cioè io voglio dire questo, ho sempre trovato insomma particolarmente interessante e contenente anche secondo me, delle notizie di reato su cui non non sia indagato a sufficienza le circostanze dell'arresto di di dei due Graviano a Milano il fatto che ai due Graviano non sia stato contestato non è stata fatta una perquisizione da nessuna parte non si sa dove abitavano,
Non si sa, non si è, non avevano documenti, eccetera, eccetera, mentre erano nelle mani, insomma, faceva tutto per loro il Baiardo medesimo e quindi aveva tutto il tempo per non so occultarli, farli sparire o fare qualsiasi cosa, seconda cosa, quando viene arrestato Baiardo gli viene contestata una quantità di reati.
Pesantissimi, uno di questi è il riciclaggio di denaro, perché ormai a quel punto?
Diciamo, ci sono altre persone che parlano e hanno raccontato che la base di Omegna serviva ai Graviano per riciclare denaro che poi andava a finire a diversi personaggi della Fininvest, da Berlusconi a dell'Utri asset, ognuno diceva quello che voleva.
E infatti, anche quando, quando sono arrestati le 2 fidanzate dei Graviano nel ristorante hanno dei soldi addosso parecchi che vengono confiscati la seconda cosa è importante, questa una delle accuse che poi cade il riciclaggio, la seconda è che,
Come si dice.
Baiardo aveva organizzato tutti i viaggi e gli spostamenti dei Graviano nel 93, come voi sapete, Graviano è accusato di essere il mandante di tutte le stanze del 93.
Non solo, ma è anche accusato di aver premuto il telecomando in via d'Amelio nel il 19 luglio del 92, quindi e tutto questo ci viene raccontato citerà contato da Spatuzza, a volte anni dopo, apparentemente molti anni dopo, secondo me molti anni prima.
E comunque lui aveva tutte queste cose e quindi ha fortemente, diciamo
Accusato di di di tutto, do doveva essere, diciamo, arrestato per associazione a delinquere queste cose qui, mentre invece lui lo dice lui stesso lui, lui Baiardo lo disse in questo Pennetta audio che che è ai vostri atti.
E a un certo punto Caselli voleva dargli il 416 bis mentre Vigna.
Vigna, invece insiste e gli danno soltanto favoreggiamento.
E questa è la cosa che lui ripete allora, secondo me, qualcosa che non funziona in tutta questa ricostruzione qui c'è e mi stupisco un po'che non si sia non si sia mai andato a fondo di questa cosa la mia opinione, per quanto possa contare mentre noi dicevamo rimandiamo meno di niente è che lui facesse parte ha sempre fatto parte della della, diciamo chiamiamola del clan Graviano e che abbia condiviso tutte le cose e che,
Qualcuno degli inquirenti, l'abbia saputo Mallaby ho tenuto fuori il Baiardo colloca quindi Graviano rispetto alla strage di via d'Amelio in un'altra Graviano e Baiardo, colloca Graviano in un'altra zona del Paese. Rispetto il 19 di Tullio del 92 a rispetto quindi impedita di certo sì no, ma poi c'è la storia di del del della villa che lui affitta, Forte dei Marmi, c'è la storia di un viaggio che fanno in Sicilia, dove dove incontrano Matteo Messina, Denaro e lui, tra l'altro, Baiardo ha consegnato tutti gli scontrini perché questi si muovevano in macchina, si muovevano anche in treno, andando a dormire negli alberghi, affittavano case e c'è soprattutto una una story Iona che riguarda l'affitto di una casa in Sardegna molto vicina alla villa di Berlusconi, in quella famosa credo che si chiami la villa Certosa
No.
Dove sono stati più per tutta l'estate del 90 del 93?
Ecco.
Detto questo, quindi vengo, vengo la zona della della mia, della mia presenza qua, credo a un certo punto, mentre io mi ero totalmente non totalmente, ma insomma quello che avevo da dire l'avevo detto io sono stato convocato.
Dalla trasmissione di Giletti.
E partecipa a trasmissioni di chi partecipa, chiamato non da Gillett che io non conosco e non e non l'ho mai conosciuto, cioè conosco di vista Z, ma non ha mai chiamato dalla segreteria di Giletti che mi dicono guardi, siccome tutto questo l'ho scritto in un libro che è uscito nel 2022 tutto Baiardo Cariano tutte queste cose qui sono tutte scritte anche qualcosa di più.
Se voleva intervenire nella nella trasmissione perché ci sarebbe stato Baiardo e io ho detto Mob molto volentieri e lo ha dalla data. Dunque credo che siamo nel 2023 a gennaio e una cosa del genere per gennaio febbraio e sono venuti lo la, la troupe della televisione a casa mia, a Torino, e io ho fatto questa la mia dichiarazione, che non è andata bene per niente perché partecipa trasmissione da Torino, attori collegata trattativa, mentre in studio, cioè Gillett che dialoga con Baiardo e a un certo punto disse adesso sentiamo Deaglio che ha scritto un libro su questo il settore essere, io comincio a dire le mie cose come le sto dicendo a voi e Baiardo, vedo che si sia alta moltissimo e disse a Zilletti, ma che persone ha invitato a quel punto Zilletti dice pubblicità, pubblicità, no, non fate così. Eccetera, eccetera e dopo la pubblicità no, non cambiamo argomento, non li chiamano più
Mai più, eccetera, eccetera, e quindi c'è stato un pezzo di intervista, sì, un pezzo, un pezzo dell'intervista, sì, ma noi li rivela era stata un po'programmata come lei sapeva un po'no, ma io non lo sapevo, non so mi vede sdraiato lì davanti che ho riconosciuto perché avevo visto le sue foto e così quando lo sento parlare dico gli dico Paiato guardi, non dica,
Non dica così perché io la conosco, mi ricordo che gli hanno detto gli ho detto queste cose di lui è rimasto, è rimasto, così si volta Gillett, disse qualche persona ha invitato.
E a quel punto i biglietti di pian della velocità di Lienz ritorna in onda in sede della trasmissione e cosa succede don torna in onda parlano tanto finisce tutto lì, solo che ecco solo che evidentemente deve essere successo qualcosa lì.
Nel dell'op, nella nella, nella pausa, solo che io, appena finita, la cosa inseguo dei messaggi al telefono
Qualcuno mi diceva, non ti hanno fatto parlare come mai, eccetera, eccetera, e poi tu un messaggio di Urbano Cairo, che il direttore de la 7 e che io conosco da tantissimo tempo oltre ad Est, il presidente della mia squadra di calcio.
E che il Torino?
E chi, il quale mi disse quando passa da Milano e piazze di parlarle?
E io vado a Milano con io subito dopo la trasmissione all'1 all'1 di notte e ogni notte le manda i messaggi messaggio su WhatsApp e io vado nei nei giorni seguenti no, ma in questo mestiere quindi la la invita vuole parlare alle antiche perché vuole incontrarla, mi spieghi ma siamo stati a parlare per ore.
Aspetti del messaggio, no, il messaggio, il messaggio o no?
Ho trovato, non mi ricordo neanche più, ho trovato interessante se passa da Milano, me lo dico qualcosa di interessante, come ho trovato interessante, e che cosa è quello che gli aveva detto in trasmissione, sì, quindi cadere scrive, ho trovato interessante quello che dopo la parola esatta non non lo ricordo.
Come io ho ricostruito la cosa, ma i messaggi ce l'ha ancora per caso, probabilmente sì, se al telefono, se è autorizzato a consultarlo, se vuole.
Ancora ci fosse.
Watson
Guardo certo.
Allora chat?
Ah io.
Saldo il presidente.
Entità.
No work.
Do primo che son tutte le successive.
Che però non riguardano questo argomento.
Io do una cosa del una cosa del 14 aprile 2023.
Poi però, scusi.
Che dovevo fare.
Tutta suggestiva all'aprile 2023.
No, la Lazard di cui parliamo prima che lui mi telefona la notte della trasmissione e precedente, quello sì, appunto, ma lei ora ha tracce oscurità, che sto pensando che lui a due a due telefoni.
Due telefoni Caio come Patsy, qualcuno che se ne intende più di me.
Come perché cercare rubrica sì, no, perché mi ricordo del Cairo aveva due, due telefonini.
Però qui me ne dà uno solo Samp Caio.
Beh, è difficile che, se ha memorizzato con lo stesso nome, dovrebbero arrivare tutti e due quando cerca.
Invece ne risulta solo una.
Secondo me si può cercare, comunque guardi il il sugo, erano due righe, mi dia un colpo di telefono quando vuoto, ecco lei quando fu sentito il 21 febbraio 1024, dice non so se stava leggendo quel momento, il messaggio dice ho trovato molto interessante il suo intervento questa sera se passa da Milano mi venga a trovare esatto così.
Quello che lei ricorda quando va quindi vammi anche il giorno dopo, qualche giorno dopo la dà il giorno, lo ricorda.
Quando fu sentito so dove ci siamo visti chiedono alla sede del Cairo Communication, che sta in via Magenta in via Magenta e che abbiamo fatto una lunga chiacchierata, e così ho portato il libro aspetti aspetti, scusi, quindi la data non la ricordo lì, però quando appunto fu sentito il 21 febbraio 2024 indica il 21 gennaio,
Possibile, ecco, quindi si reca lì in via Magenta.
Siete lei e Caere basta, basta.
21 gennaio 2023 è giusto sì, e lui è così sì, e quindi cosa lei dice mi mi disse, ma scusi lei Baiardo e code sotto il tetto.
Mi riferisco al più efficace se ci dica.
C'è chi ti fa sapere da lei, voleva sapere che cosa sapevo io di Baiardo questo voleva sapere e allora gli ho detto guardi, ho scritto un libro, la prima cosa che lui m'ha detto disse, ma scusi come mai scrive un libro, ci mette un titolo così stupido qualcuno visto il più a lungo questo è il suo commento principale è stato quello venduto di più con un altro titolo. Comunque li racconto tutto lì, quel che lei dice che non sa quando gli chiede chi
Lui sa perché voi sapete, tutto Caio, è e al segretario di Silvio Berlusconi e ha in in lite, con inviti o comunque in dissidio con Marcello dell'Utri, perché una aveva la Publitalia televisiva, lui aveva la Publitalia e Mondadori non andavano d'accordo conosceva tutto questo ambiente credo che ci sia stato anche poi un processo,
In cui lui è stato coinvolto, in cui è stato più o meno assolto, eccetto comunque ha molto interessato ah, ah ah sapere cosa sapessi io, cosa sapeva, abbaiando che nomi che non mi venivano fatti, eccetera ecco, questo è quanto ne abbiamo parlato a lungo ma in quell'occasione, quando ne chiede di Baiardo, gli chiede anche di Graviano, mi di ne chiede anche dei fratelli Graviano, certo, ma Carera rappresenta che sono test, che sono nomi che,
A lui sconosciuti o no, ma no, no, no, no, non erano conosciuti, no, non dico, non sapeva, non lo sapeva e per gli stessi di sempre.
Sono state parlando, si sta fermando da lei per la prima volta, gli dice così sì, direi così, per quello che caerulea racconta, lei quindi sicuramente non m'ha detto i Graviano li conosco, so chi sono.
E nemmeno Bayard non no Baiardo, assolutamente no, quindi non aveva chiesta giretti chi fare chi fosse quel personaggio che stava intervistando in televisione.
Dunque io credo di aver capito così, quando lui ha interrotto la trasmissione, ha detto andiamo in pubblicità, li succede qui, probabilmente ci sono anche i fuori onda, qualcosa succede che un po'di parapiglia nello studio perché Baiardo evidentemente disse, ma insomma questi non erano i parti o qualcosa del genere perché ha invitato Deaglio su qualcosa deve essere successo che io non so e quindi disse che non succeda mai più Caio.
Sa di questa cosa e quindi si insospettisce no, perché sono si sta parlando di argomenti che in qualche maniera, insomma e guardano alla sua vita pubblica sul passato, le sue cose, eccetera.
L'azienda in cui ha lavorato in quella puntata si stava discutendo.
Si sta discutendo delle cose di cui discutiamo adesso, chi degli investimenti Aviano in?
Abbiamo pensato, ma voi l'avete, quella punta quindi.
Ne chiede appunto notizie, informazioni su questi personaggi, su chi sono questi personaggi, a quanto ho capito eh.
Gli rilascia un'intervista Hardly puoi scrivere un articolo, cosa che accade.
Dunque io poi due no, go, poi la stampa mi chiede.
Commento di queste cose credo, dopo la la la e io gli racconto perché Cairo non mi aveva assolutamente detto di tenere la cosa riservata ansia assolutamente pubblica, io raccontai che avevo avuto un incontro con lui, che si è informato di di di cosa stava succedendo.
Poi la storia della fotografia invece gli aspetti un attimo sull'articolo che appare, ecco poi in qualche modo Cairo l'ha contattata successivamente si è lamentato con lei di qualcosa che aveva scritto, si è lamentato con me perché io ho detto che mi era sembrato spaventato cioè la lo ha scritto nell'articolo,
E lui e lui ha scritto al alla stampa che aveva pubblicato, ha detto.
Che non era spaventato e che anzi, ha preoccupato e che e che e che ci teneva a dire che i suoi rapporti di lavoro con Marcello dell'Utri erano Dream avevano avuto dei dissidi per ragioni aziendali, eccetera eccetera, ma che erano sempre stati ispirati alla massima correttezza, cosa che la stampa pubblico, mentre nel suo articolo, da lei fa riferimento appunto a una a quello che lei aveva accolto come un fatto che mi era sembrato spaventato ma rispetta chi e per quale ragione, rispetto al fatto che si venissero a rivangare del delle storie e delle persone che appartenevano alla sua vita passata e appartenevano al all'azienda in cui aveva lavorato insomma penalità passatemi caro di Caio, ma è più che altro
Alla vita passata tra l'azienda, e cioè Fininvest sì, quindi Publitalia, Fininvest Mondadori tutto quanto sì e ma e Urbano Cairo e al segretario particolare di Silvio Berlusconi, cioè non è che fosse l'ultima ruota del carro, e questa preoccupazione era anche nei confronti di una persona in particolare,
Di questa preoccupazione, secondo me, e di quello che stava combinando Baiardo con Silletti.
Cioè se de del perché facevano queste cose, lui non voleva essere trovato, diciamo quello che io capisco benissimo, insomma disse, ma perché il sussidio di queste cose in una televisione?
Insomma, è la mia televisione in sostanza e quindi voleva sapere chi è sto Baiardo se era stato pagato, cosa che io non sapevo assolutamente.
Non è nei confronti, posso chiedere una cosa, perché non mi ricordo quale periodo Cairo era aveva questi collegamenti stretti con Silvio Berlusconi, ad esempio, all'inizio della di tutta l'avventura finì investire lui ha segretario, così era presidente di Publitalia Mondadori.
E e dell'Utri e al presidente di Publitalia televisione con una differenza enorme, perché il fatturato che faceva da Publitalia televisione, era 10 volte, quello che faceva da Publitalia e Mondadori.
E quindi tra i due, insomma, non.
Teneva avuta fino a quando ha aperto a l'ha avuto per un bel po'e ho avuto per un bel po'poi a un certo punto si è messo in proprio, ma lì io adesso non mi ricordo, ma ci fu anche un processo.
Cose amministrative FIAT dove dove Caio venne ascoltato come testimone.
E venne ascoltato come testimone.
Che invece ci furono delle condanne libri, io no, non me la ricordo questa storia però, per esempio, credo che dell'Utri sia stato condannato in in quel in quel processo lì.
Ma quindi i rapporti Cairo Luzzi, qual erano non buoni?
Cairo, questo Leo racconta anche in occasione dell'intervista che fa che gli rilascia quello no, non è un'intervista in quel dialogo colloquio così.
Che manifesta anche una preoccupazione per le reazioni eventuali dell'Utri in relazione alla presenza di Bayard in televisione.
Dunque aggiungere così non lo so, insomma lui ci tiene a dire però che i rapporti che i rapporti non te lo due non erano buone.
EMAS.
Va un po'nel dettaglio, spiega Ponti le ragioni
Terzoni che mi spiega che erano queste avevano dei dissidi.
Grossi per quanto riguarda il la pubblicità, nel senso che i metodi che usava dell'Utic e non erano gli stessi che usava, che usava.
Concept PESC uno rubava la pubblicità all'altro, in sostanza, insomma, non so se.
Io non mi intendo molto del mondo della pubblicità, francamente, però, mi ricordo che all'epoca, insomma, i metodi di conquista della pubblicità della Fininvest erano erano piuttosto disinvolti, diciamo così.
Racconta Cairo le dice se ha avuto, come è stato consigliato di comunque di da Berlusconi stesso, di fare attenzione a dell'Utri, alle Razzini dell'Utri, sì, mi disse che gli avevano consigliato di di fare attenzione, ma questo Consiglio?
Come le dicevo, viene da bere direttamente da Berlusconi, sì.
Tornando un attimo alla, invece al lago dotte e Omegna, lei prima ha fatto un riferimento, è andato sul posto, ha fatto delle verifiche.
E però invece ha detto che erano soltanto circostanze così.
Cercheranno un chiacchiericcio, la eventuale relazione che avrebbe avuto un familiare di Berlusconi nella sede di Berlusconi con un giovane del posto.
Quando potrò fu sentito lei chiamò sì il nome di questa persona di di di del presunto fidanzato.
Lo lo conosce lo acchiappa mai conosciuto, allora le spiego come è nata questa storia, c'è un giovane giornalista che vi Omegna, di cui avevo lasciato anche il nome, primo test si chiama Bioglio, il quale si è appassionato, insomma, questa storia ed essendo del luogo si era dato da fare certo del suddetto che conosceva tutti,
Dice un altro personaggio che si chiama EIC, che abita in un altro paesino, insomma, ci sono tante tante cose.
Insomma, Baiardo e ha conosciuto tutto quanto e da queste storie una riguardava il fatto che c'è un.
Un giovane barman di The
Di di di yacht, insomma dei leader Lago, che che aveva grande successo con le ragazze e che lo chiamavano il Richard Gere del del lago dotta e che questa è c'era stato, un plot però guardi, le ripeto, non vorrei fare la parte della,
Quindi questo è un dato che gli episodi da questo sì è stata centralista, che poteva essere.
Cognome e il nome di agenzia di Bioglio, Roberto Bioglio e il nome di questo ragazzo strip.
Va be'test, no, ma lei fu sentito all'epoca Khiam risulta che, siccome non gli ricordava chiamò Roberto petrolio e si fece dire il nome esatto sì, sì, ricorda durante la sua escussione, sì, mi ricordo benissimo.
Lucchese.
Il risultato è di fu comunicato Giulio tessera e lei tessera, e lei.
Comuni.
Omicidio fece mettere a verbale
Sì, ma credo che veramente sia.
Come posso dire, testerà l'abbiamo sentito, mentre invece ha detto credo che invece i contatti, i contatti da Delfino e Berlusconi, indipendentemente da questo, da questa cosa di di.
Il contatto invece ci siano ed è per forza che c'erano, insomma, c'è la stazione dei carabinieri del 2000, dottore, si sono i rapporti che che Delfino aveva ko, con tutti gli industriali e società in cui, in cui l'ipotesi zero o dai dai sequestri di persona qualche volta Delfino si faceva anche pagati per questo servizio e quindi,
Quindi, come sapete, la storia dei Soffiantini, eccetera e quindi e quindi comunque c'era questa questa situazione qua per cui se se la foto di cui si sta parlando Z è verosimile.
E lei ha fatto anche il nome di ricca, quel personaggio.
A cui fa riferimento Baiardo se ne parla sempre in quell'intervista nel nel 2010 o che lei ricordi ricca viene fuori perché a un certo punto era stato coinvolto, anche ricca nel riciclaggio.
Secondo quello che, secondo, all'inizio di tutta questa storia, qua e poi i due litigano e credo, la moglie di ricca.
Denuncia pubblicamente Baiardo qualcosa del genere.
Ma questi tipi di informazioni?
Di questi no, quella è quella di Eike Aziz, ci fu un processo.
Ci furono un qualcosa di giudiziario.
Sì.
E anche questo è stimata ricca.
E come parte offesa,
Quindi era per capire questo tipo di dati.
E come prima ha riferito del controllo fatto dal poliziotto e un oggi è oggetto di un'intervista che Baiardo rilascia al giornalista Vincenzo Amato, insomma, con lo scopo di dire guardate che in quella data Graviano era sì di Gore Vidal alibi su per la grondaia di vegetariani ecco lei ricorda se appunto si
Sempre in quel contesto Baiardo riferisce altre circostanze, parla di Enrica o comunque e della moglie gli coinvolgevano ah, no, no, lui lui qualcosa del genere, però guardi dissezione nel pennette de de credo di sì, sì, poi c'è quella moglie di Eric che va dicendo code coso in giro,
Credo che ci sia qualcosa del genere, ma voglio far capire che che li Amato, variando ricca siamo in un paese del Sud, si conoscono, tutti, seguono la storia, insomma il il Rof, il Baiardo che tra l'altro sono due sono conosciuti sono in in paese Z,
La foto di quando i Graviano vengono arrestati compare sul Corriere della Sera e tutti si ricordano tutti o fanno si ricordano che Aquili stanno persone che avevano qui convogliato che son state più, perché la la la, la permanenza domenica è durata è durata almeno due anni tra andirivieni nel viavai.
Eh sì, scusi, forse non ho compreso dottore lei a un certo punto ha detto a risposta al collega.
E la foto è verosimile, è per me per me no al spetti, è verosimile, rispetto alla presenza sul luogo di Omegna dei personaggi che sarebbero entrati in una foto, questo voleva intendere, volevo dire che il fatto che si sia Graviano insieme a Delfino,
Secondo me è molto verosimile voi sapete che Graviano ha praticamente sempre detto che lui ha protetto dal generale Delfino no, lui ha sempre detto, dedicato in tutte le salse che lui stava domenica non da latitante, ma perché godeva di una favolosa protezione.
E poi si conoscono, Delfino, Graviano e Balduccio Di Maggio.
E Bajardo tra l'alto e Baiardo perché insomma, praticamente in qualche maniera gestiscono l'avvenuta a nord di di Balduccio Di Maggio e poi il suo arresto e la famosa, la famosa rivelazione di del de di dov'era il covo di Riina, no, per questo questa è la cosa che li lega insieme non solo ma c'è anche un particolare in più,
Oltre a quello che che ho già accennato prima, cioè che Delfino sa queste cose con sei mesi di anticipo e lo comunica?
Ma c'è, ma c'è anche un'altra cosa che?
Che che durante la il, il processo a Reggio Calabria in cui Caviano ha parlato per tre giorni consecutivi, eccetera a un certo punto lui racconta che stavano giocando a poker prima di Capodanno del 93 e a un certo punto stanchi, eccetera eccetera finisce la partita alle 7 di mattina.
E Baiardo si offre di andare a prendere i cornetti caldi alla pasticceria lì sotto che c'è.
C'è ancora e quando torna su quindi alle 7 di mattina, prima del del Capodanno e lui ci tiene, lo dice tre volte poi di dichiara sapete, la novità hanno preso Balduccio Di Maggio han preso Balduccio perché lo chiamano, si conoscono tutti.
E loro hanno preso Balducci, lo tengono in una villa al che dice al processo l'avvocato Ingroia che era stato l'ex pm Ngok che chiede, ma scusi ma come faceva Baiardo a saperlo.
E Graviano risponde, ma guardi o meglio è un paese piccolo, tutti sanno tutto, allora questo però vuol dire.
Che anche i dubbi che molti hanno, insomma, sulle a come sia andato veramente l'arresto e la consegna di di di di come si chiama di di insomma la la fa e la fa Balduccio Aina viene alimentato anche da un'altra cosa che dice che dice,
Graviano spostando le date in anticipo e lui dice l'avevo saputo, avevo saputo che stavano per prendere Aina perché i Graviano sono proprietà e di un grande albergo a Palermo, che è un albergo stranezza della città di Palermo, costruito da due indagati per mafia, 15 piani 4 stelle in cui va a abita e la polizia e i carabinieri quando sono in trasferta oltre a essere partecipato da tutti se è un albergo di lusso,
E lui è Graviano, dice dice ah, sì, mi hanno telefonato dall'albergo che sono già arrivate le squadre che fanno ginnastica in cortile per prepararsi all'azione e poi dice avrei potuto.
Avrei potuto avvisare Aina, ma non l'ho fatto.
Quindi, cosa che giocoforza Graviano adesso dite, guardate che lo dovete a me, se avete preso Riina, io sono a e quindi lasciatemi stare e la stessa cosa fa abbaiato quando annuncia, con sei mesi d'anticipo sei mesi quant'era che avrebbero preso Matteo Messina, Denaro quindi,
Siamo in un posto di profeti sul sul lago d'Orta,
Senta se si fosse solo una foto insieme anche ecco, diciamo che è anche verosimile.
E lei l'ha chiarito questo dato, ecco però mi ha colpito anche un altro passaggio delle risposte che ha dato al collega lei dice Giletti o meglio Cairo lo vidi, preoccupato interessato a chiedere informazioni su Baiardo, insomma questa trasmissione occupato seri rivendicava qualcosa che poteva coinvolgere anche il suo passato e il legame con Berlusconi.
Lei ha mai?
è come dire.
Ha avuto modo di parlare, però anche successivamente con Cairo, ho visto i suoi rapporti.
E come dire sulle sul Lori le motivazioni dell'interruzione che ci risulta essere stata improvvisa della trasmissione condotta da Giletti.
Guardi, ho parlato di diverse volte anche con Caioli accertati, altri non siamo scesi in questo in questo dettaglio, però credo che mi sia in qualche maniera riconoscente del fatto che, con quell'incidente successo nella trasmissione gli ha un po', ha aperto gli occhi su quello che stava succedendo, cioè gli ha aperto gli occhi e che cosa significa lo ha significa che non si fidava di una credo e adesso stop su posizioni mie, non si fidava di un testimone e protagonista nella valutazione del testo, è un racconto che gli ha fatto Caio, perché questa è una valutazione del testo e quindi,
L'azione non è un racconto che è stato fatto a Cairo, c'è opposizione alla domanda.
Cosa devo fare?
Valutazioni no, se ha elementi per gli elementi che può, cioè ripartiamo sul vaccino, lui voleva sapere lui voleva sapere chi è il tuo Baiardo e se c'era da da da ed essere preoccupati e di uno che venisse in trasmissione e a contasse appunto o una foto con Berlusconi ho fatto questo e quell'altro il settore Z che lo potesse mettere in difficoltà.
E poi voleva anche sapere se, se, appunto, che che tipo era insomma sostanzialmente.
Cairo aveva rapporti, diciamo, stretti, con Berlusconi di tipo professionale.
Anche all'epoca in cui si svolgevano questi fatti Graviano da latitante, eccetera, eccetera e quindi o no o eran giace lì lui, non me l'ha, detto no, no, no no, ma non risulta che l'hanno già stipati, direi direi che l'inizio dei rapporti Graviano Berlusconi e all'inizio degli anni 90, quando l'uovo vengono al Nord l'inizio inizio inizio e nel nella nell'anteguerra, perché dice il nonno dei Graviano che dai soldi, se però alla fine, insomma, Elini e gli anni 90, quando Cai ormai per conto suo e 190 euro era già per conto suo, sì, sì, sì, sì, ma si mette per conto suo abbastanza velocemente.
E alla fine, all'inizio degli anni 80.
Direi, non non mi ricordo, ma va be'.
Lui fa la sua società, no, vado su società, Cairo Communication di di pubblicità e pubblica, questi giornali popolari e ed entro la fine, da allora, se i rapporti erano già cessati da molto tempo, se questo è un dato oggettivo che possiamo mettere questo spavento di Cairo è un po'meno comprensibile no,
No, poteva temere che l'ospite in televisione e dicesse qualsiasi cosa anche in qualche modo lo coinvolgesse se già i rapporti parlava di un secolo fa, cui questa è una valutazione mia, ma ragionando affidata, donando, ragionando così avere un personaggio che non si capisce bene chi è per questo che,
E che cose che poi quel che può dire delle cose, insomma, che riguardano l'ambiente dell'editore, di quella di quella di quel tele, di quella trasmissione televisiva?
Insomma, poi ragazzi scusate a Latina, insomma, è quello che ha fatto seguito dalla trasmissione, certo.
Va bene, qui si ragiona anche dei uno dei motivi per i quali no adesso, Juventus l'altro giorno sapevo all'epoca.
Che che, come si chiama abbaiato, era stato pagato abbastanza bene per partecipare alla trasmissione le feci, quindi immagino che per la fotografia avrebbe dovuto essere pagato un po'di più.
Le fece di riferimenti alla conduzione di Giletti Nairo.
E un ultimo chiarimento, lei gli abbiamo mostrato quella quella Mele che invia all'ufficio, al collega Tescaroli no, quella quella mail che lei invia il 18 gennaio.
Questa questa iniziativa dottore perché la la la prende in quel periodo, lei perché io sono un po', siccome ho dedicato molto tempo e
Molta non so come chiamarla passione alla alla alla vicenda Borsellino Graviano e bombe, l'Estadio, eccetera ho dedicato parte della mia vita a questa cosa qua e sono convinto che sia avvenuto il più grande depistaggio che sia mai successo e che questa sia una macchia che difficilmente andrà via.
Dalla dalla nostra storia, della nostra civiltà, dal nostro tutto per cui.
Sono sono un po', come posso dire deluso dal fatto che tutte queste, queste inchieste queste cose non siano mai state portate avanti e che nessun magistrato si sia occupato di questa cosa qua che sia andato a fondo che per esempio, tutta la figura di Baiardo in tutti questi anni si è risultata così opaca cosa arrestato e poi rilasciato poi cosa, eccetera tutto tutto quanto sono, non si può arrestare una persona e dargli il 416 bis e poi dopo gli derubricarlo a favoreggiamento.
Poi c'è un'altra questione, ed è un'altra questione a cui io tengo particolarmente.
Ricco. Vi ringrazio per averla, Ferramola fatta dire allora tutta questa storia, cioè chi ha messo le bombe che ho fatto arrestare gestita, noi la veniamo a sapere dal né lui né 10 anni dopo no, da quando si pente, quando viene presentato,
E come pentito questo Gaspare Spatuzza il quale ha conta tutto e dice e le bombe le ho messe io, eccetera, eccetera l'ordine me l'ha dato Graviano Caviano, invece voleva farlo perché gli industriali del Nord Berlusconi Nestlé e racconta tutta la cosa per cui 15 15 poveracci,
Che si erano fatti 18 anni di galera, accusati ingiustamente da questo falso pentito Scarantino, vengono messi in libertà nell'imbarazzo di tutti.
Va bene allora detto questo, il mio problema è questo, che quando si apre poi il possesso, dopo a Caltanissetta, Spatuzza e via di seguito, saltò fuori dalle carte, da un faldone dimenticato un verbale condotto da Vigna, procuratore capo antimafia.
Diretto, come si disse.
Della Direzione nazionale antimafia e Galasso, suo vice Piero Grasso, che poi è diventata quello che è diventato.
Che intervistano Spatuzza, siamo nel 97 97 nel carcere di San Vito Tagliamento, qualche parte, eccetera, dove è incarcerato insieme ad uno dei Graviano.
Il quale li ha conta tutto nel 97, ed è un verbale di 164 pagine che poi scompare.
Questo è un colloquio investigativo che doveva preludere al fatto che poi statuto decidesse di collaborare. Spatuzza, latine si tira indietro, perché disse dovete dare delle garanzie per mia moglie, eccetera, eccetera quegli altri dicono no, non possiamo, comunque chiudono il verbale dicendo però il verbale c'è scritto tutto che Scarantino e a fasullo che sia stato il depistaggio che le bombe li avevano messi Graviano, ma non solo c'era scritto quello, ma sia Vigna che gas o tutti e due si dimostravano il pool verbale pubblico. I lati pubblicato 164 pa si dimostrano che la sanno molto lunga su tutto sulla villa di Berlusconi, in Sardegna, sull'attentato di Firenze
È una cosa inaudita, secondo me sono veramente contento che mi hanno fatto dire perché.
Ci tengo, si tengono un po'perché, insomma.
Mi sono sempre stupito del perché non sia mai venuta fuori questa storia qua l'ho, chiesto, per esempio, Agasso dei soprannomi ricordo.
Vigna è morto, quindi non si poteva allora, e in mezzo a questa cosa qua mi son fatto la convinzione, ma naturalmente sa sbagliata.
E che e che ci sia veramente qualcosa di non detto e di tremendo sul fatto che molti fossero al corrente delle attività dei Graviano bombarola, voglio dire no dei suoi, dei suoi legami, eccetera, eccetera con gli industriali del Nord, chiamiamoli, voi vi ricordate anche del fatto che lo vengono arrestati.
È alla vigilia di un famoso attentato che avrebbe fatto 100 morti allo stadio Olimpico dai carabinieri, dopodiché tutto finisce e tutto finisce in Italia, non si ammazza più, nessuno Berlusconi vince le elezioni e a luglio viene trovato il colpevole del delitto Borsellino è uno sci munito di quartiere che si chiama Vincenzo Scarantino fine della discussione.
È chiaro, questa è la mia lettura della coda, sono contento che in un'aula di giustizia abbia avuto occasione medie.
Non ho altre domande, Presidente, la difesa.
Dottor Deaglio, buongiorno, buongiorno, bellezza, difesa, Salvatore Baiardo.
Lei ha iniziato.
Pesa okay, Baiardo, l'avvocato della difesa Baiardo, lei ha iniziato il suo esame raccontando il fatto che ha passato 30 40 anni della sua carriera giornalistica ad occuparsi di vicende di mafia.
In questi anni lei ha mai incontrato, ha avuto colloqui intervistato, Salvatore Baiardo, no, non l'ho mai visto no, lo l'ho visto quel ho saputo della sua esistenza della prima volta attraverso quando quando successe questo, quando il giornalista Domenico domani l'uomo amato,
Mi fece vedere questa sua dichiarazione del del.
L'alibi che lui da e caviale, insomma.
Però sapevo no, mi ero interessato già da tempo io, siccome sono piemontese, sono torinese di nascita, eccetera che conosco quella zona abbastanza bene, è sempre rimasto colpito dal fatto che nessuno si occupasse del fatto che Graviano dicevano noi siamo sempre stati a domenica, noi non c'entriamo niente perché noi siamo sempre stati in Romagna ed eravamo sotto favoloso protezione, ecco quello.
Mi ha sempre colpito,
Però non l'ho mai la domanda.
Compreso.
Ha riferito al Pubblico Ministero il famoso episodio è avvenuto la sera della trasmissione da Giletti.
Sì, quindi lei, a un certo punto Baiardo vede la sua presenza e a quella reazione, sì, c'è la pausa pubblicitaria ha detto, dopodiché c'è, c'è la pausa pubblicitaria, dopodiché accade perché quel quel che accadrà, ecco, è quello che le ha raccontato le chiedevo ha saputo se durante quella cosa pubblicitaria in quei momenti vi sia stato un intervento del direttore di rete,
Sicuramente il suo stato, di che tipo di che tipo cosa sta succedendo, cosa parte del set, c'è stato un parapiglia, quello lo.
L'ho sentito dire insomma ok ha sentito dire fuori onda dopodiché Giletti ha detto basta, chiudiamo questa cosa, abbiamo un altro capitolo e io non sono più stato consultato di niente e né il sentito dire l'ha detto l'ho sentito dire che il direttore di rete chiedeva che lei vede che lei intervenisse di nuovo come se i direttori di rete chiedeva che lei che lei intervenisse.
Sì, assolutamente sì, lo voglio specificare però una cosa importante, io Zilletti, non lo conosco e non li ho mai parlato, cioè io Giletti, lo conosco perché abbiamo lavorato in televisione tanti anni fa, eccetera eccetera ma non non sono stato invitato a questa trasmissione della sua segreteria, infatti sul telefono su ancora segreteria Zilletti ma io con lui non ho mai parlato né prima né dopo.
Quindi, semplicemente quello che è successo, secondo me è che lo sapevano che io avevo scritto un libro su questi argomenti, se la terza età ma non avevano neanche letto e quindi e quindi mi hanno chiamato come esperto così della del della materia ecco e poi quando quando Bayar sbagliato invece l'aveva letto perché subito si è subito premurato di dire ma perché lei non è stato informato dei motivi per i quali è l'intervista è stata interrotta, così diciamo bruscamente no, no no.
Secondo me ha più parlato silenzio, c'è stato, ma non mi ha mai telefonato, nessuno mi ha mai detto niente.
E quindi quello che lei diceva, c'è stato sicuramente un intervento del direttore.
Bel leader, nel sul momento sulla concitazione del momento, sì, sì, sarà stata una cosa chi come o cosa sta succedendo?
È questa la barca, è cambiata l'argomento poi età esatta, da o a quindi, insomma, fanno queste cose in televisione o no?
Mandiamo la pubblicità, ecco però io no.
Non ufficialmente non lo hanno saputo da un parapiglia, non l'ha visto o sentito dai giudici, ha detto forse parapiglia toni accesi, diciamo così mi hanno riferito che ci sono stati toni accesi, chi gliel'ha riferita?
E quanto e cosa vuol sapere?
No, non posso dirlo.
Okay.
Passiamo ora al colloquio, chiamiamolo così in ha avuto da lei, con il dottor Cairo sì.
Siamo a gennaio del 2023, quindi perfetto.
Quel colloquio lei lo riporta sulla stampa.
Lei sul sulla stampa utilizzerà un termine ben preciso, spaventato sì, mi sono un po'seccato per con la stampa perché glielo avevo detto preoccupato e il giornalista mettiamo spaventato e gli ho detto no, non è spaventato, è preoccupato e lui ha messo spaventano.
Va be'.
Capita l'espressione, spaventato, spavento, preoccupato, preoccupato, sì, va be'.
Vedremo poi riferì era riferita a qualcuno in particolare a e ai Fejtö ah ah, chi ha questo Baiardo e cosa andava dicendo e che poteva metterlo nei guai poteva creargli dei problemi.
E vi voleva sapere da me cosa sapevo io di Baiardo, cosa che io ho detto esattamente come ho detto a voi adesso.
E lui prendeva attentamente nota di tutto sul suo telefonino se si segnava i nomi, eccetera, se erano state delle inchieste no, insomma, non era la prima volta che la Fininvest Berlusconi, eccetera erano schierati in mezzo con con con la mafia, con le cose accettava lo stalliere le cose Z c'erano stati processi anche,
Quindi, quindi, la zona della sua della sua, della sua inquietudine, diciamo, della sua preoccupazione è a questo che potessero andati a fuori delle storie, di quando lui e anche del né dentro dentro l'azienda no, ma questo gliel'ha detto no non ovvia ed ha fatto cioè lei lo dico sono il tono della della chiacchierata ma guardi no ma è abbastanza è abbastanza.
Siamo, come posso dire,
Io veramente conosco Caio Caio e tra l'altro anche un uomo di mondo, eccetera.
Conosco, conoscevo sua moglie Z e lui, insomma, parla in confidenza con me, no, sembra confidenza con la confidenza che uno può dire, eccetera, e mi ha raccontato tutto come ha conosciuto come si è presentato Berlusconi con un progetto di televisione come Berlusconi l'abbia preso a ben volere come dell'Utri invece non lo prendesse ben vuole insomma tutte queste cose qua di vita aziendale, eccetera, per cui e poi lui, come come ho accennato prima, ha avuto una una, una, un problema giudiziario in
Adesso non mi ricordo che possesso era comunque a una questione amministrativa di di di soldi non pagati, di tasse, di evasione fiscale, eccetera, della Fininvest, in cui.
In cui parlò in cui disse ammise ammise che era successo qualcosa per cui la la la?
Diciamo la corsa ho chiamato, la parte 2 della della Fininvest non ha, non aveva già detto, ecco le chiedevo che sta specificazione sulla.
Sull'utilizzo dell'espressione spaventato vuole ora ha detto preoccupato perché lei fu sentito dal pubblico ministero, dottor Tescaroli, e il dottor De Caroli le contesto, le chiese, perché perché voleva sapere tutto riferito al dottor Cairo perché lui li ha frequentati e lembi dice questa cosa è IP che poi io ho scusi chi è che li ha frequentati, Cairo era l'assistente personale di Berlusconi, Cairo, Cairo e chi ha frequentati Cairo dice,
Il dottor Deaglio risponde.
Cairo, chi è che gli ha il dottor Tescaroli chiede chi è che li ha frequentati, il dottor Deaglio risponde Cairo, Cairo era l'assistente personale di Berlusconi in aperto, dissidio con dell'Utri, Cairo nasce così, quindi Cairo ha frequentato queste persone, gli viene chiesto e lei risponde non solo ha frequentato,
Quello che io ho scritto sulla stampa ha avuto degli scontri molto duri con dell'Utri a me ha detto l'uomo mi spaventava lui poi scrisse quindi lo spaventava lei in sede di sommarie informazioni al dottor Tescaroli lo riferisce al gli scontri avuti con dell'Utri all'epoca.
L'uomo, l'uomo, era dell'Utri.
Quindi lo spaventava dell'Utri.
Okay, perfetto, sì, ma si riferiva infatti di trent'anni prima che si sia l'equity quanti, quando più consistenti, si tenne a precisare sulla stampa che che che non che non era così e che lui aveva avuto dei dissidi di tipo aziendale ma che non c'era niente di personale,
Ah, io ero spaventato, avevo capito che l'avesse riferito fosse stato riferito dell'articolo alla reazione di Cairo rispetto a Baiardo, allora lì, secondo me, abbiamo fatto una sovrapposizione tra due due cose.
Io mi ricordo che nel colloquio senta io avevo usato il termine preoccupato quando la stampa preoccupato rispetto Abayat, abbaiato alla cosa attuale, quando invece lui riferiva delle vecchie cose suddetta sentenza età, lui diceva, mi aveva detto che era insomma, piuttosto spaventato dalla presenza di invece,
Però che lui smentisce, This Is This, avevamo dei dissidi ma
Articolo
Solo a chiusura, quindi a contestazione e lui le le le dirà di nuovo al pubblico ministero, comunque lui era spaventato.
Però la questione della chiusura del programma non Celli, perché qui siamo al 31 gennaio
Speriamo di farlo nei momenti temporali completamente diversi, perfetto, io non ho nessun'altra domanda.
Solo per darne.
Un input e da fonti aperte sono praticamente dalla rete, si apprende che Cairo I ha istituito la Cairo Communication nel 96. Questo dato fa pensare qualcosa rispetto a quello che le chiedevo, prima cioè dei suoi rapporti professionali e con Silvio Berlusconi e le sue società.
Che lei ci avrebbe si era sganciato molto presto negli anni 80, perché in realtà voglio dire se le sue frequentazioni dell'ambiente Fininvest e Berlusconi fossero state così risalente agli anni 80, alla fine.
Che cosa poteva temere che emergesse in relazione alla sua dunque?
Io penso che lui non fosse più nel giro.
Nel Jio interno, insomma, nella nella dirigenza chiamiamola così.
Nell'inner circle di di Berlusconi già nel 92, quando quando lui decide la discesa in campo perché tutto aggravato 93 sono alcuni lo fanno risalire al 92 Graviano disse del 92, sì, va be'ma, comunque 93, poi le elezioni nel 94, quindi quindi quello quello torna qui e lui non viene mai non ha mai detto niente su quello, ogni tanto vengono fuori sui giornali, le costruzioni, Chi è favorevole che racconta io, eccetera, eccetera, e lui non viene mai citato, per cui penso che lui fosse già fuori dal dal Giglio e penso e penso anche che sia dovuto al fatto che si fosse stato
Quel processo che però, francamente, non voi fate più facilmente.
Facilitando i media a trovarlo, quel quel processo in cui in cui la Fininvest, insomma, si lamentò un po'del fatto che lui avesse ammesso delle cose.
Altre domande.
Giusto un chiarimento quando lei fu sentito a parlare di un successo a Ivrea per fatture false, ecco sì, e quello in cui è un processo in cui fu condannato dell'Utri e Cairo venne chiamato come testimone esatto quello lì è quella, è quella, è quella della vicenda, è bello però come teste allora,
Il testimone.
Le fatture false di Publitalia e quindi, fra gli imputati, figurava da Marcello dell'Utri.
E quelli che hanno eh.
E ora si iscrissero sopra anche un libro senza.
Comunque è quella la vicenda processuale, a cui contrasto anche no, il contralto, il contatto nasceva anche dal da una allocazione delle risorse, quello quello che io me lo me lo aveva raccontato bene, nel senso che dell'Utri era presidente e segretario, insomma come si chiama amministratore delegato di Publitalia per quanto riguardava la televisione quindi le 3 reti televisive e lui e a Publitalia per quanto riguardava la Mondadori e quindi i giornali con lui Caio.
Con una differenza, ma mi di mi e mi ha detto di 10 a 1, cioè i soldi che che macinava dell'Utri erano 10 volte, tanto quelli che macinava che macinava Caio, ecco, questo è una delle origini del.
Siamo pronti a fare il test.
Grazie, può andare grazie, grazie a voi.
Posso lasciarvi il mio Libo servire utile.
In via separata oppure può essere fonte di gli elementi Flavio si è lamentato del titolo va detto con un titolo così non venne niente.
Va bene l'onorevole per problemi.
E chiedevo salva sulla forma, chiedevo solo sulla forma, beh, diciamo per nostra personale.
L'interesse.
Grazie, allora dico allora vi lascio anche l'alto sul depistaggio Borsellino.
Omaggia, grazie.
Dunque forse è ora di fare una pausa una e mezzo possibile, quasi però abbiamo un sacco di testimoni, no.
Allora dovrebbe essere più breve la testimonianza dei nostri mitrei rispetto a questi due ci prendiamo mezz'ora fino alle 2:40 minuti, mezz'ora 40 minuti, a me vuole, Presidente, penso che facciamo mezz'ora, così anticipiamo noi facciamo troppo tardi anche per il cancelliere è già assiste,
Ecco, Presidente.
No.
Di niente.
Ha bisogno di un attimo di aiuto per questi scalini limpidi.
Presidente Baiardo, sì.
Prego.
È autorizzato a andare a mangiare un toast, certo, come al solito ormai lo consideri come un'autorizzazione e stabile.
Va bene, grazie a lei a dopo.
E scusate, siccome è appunto ha rinsaldato un attimo, perché stavamo organizzando per?
E le udienze del che cascano nel periodo di astensione degli avvocati, prima di far entrare il teste, volevo interpellarli, poi magari ne parliamo dopo in relazione al fatto se.
E aderite e se le il signor Baiardo invece comunque chiede che si proceda.
Non so se ne avete già parlato con con l'assistito no, non ne abbiamo parlato lo assistito, lunedì o no, la nostra intenzione non stavo riferendo anche al pubblico ministero, sarebbe quella di astenersi sì.
No, non ho ben capito e ho chiesto anche un parere al presidente della Camera penale e mi dicevo appunto di sé si è posto se possiamo astenerci data la la allagò il vostro re, diciamo codice deontologico ri.
Prevede che, se l'imputato è detenuto o comunque in custodia
Possa chiedere cioè il difensore può anche dichiarare di astenesse, ma l'imputato può chiedere di procedere quindi sostanza, diciamo alla vostra volontà di astenervi viene registrata, però se ci accordiamo, insomma, se siamo d'accordo nel procedere ugualmente, ovviamente questo non ne abbiamo ancora parlato, sì, sì e magari se lo dite alla fine così almeno dicevo.
Faccio
Il giro di due tre giorni glielo faccio sapere, vogliamo no oppure se vogliono cioè le citazioni, presidente, non sono improvvisati, ma alla fine dell'udienza, se vuole, alla fine dell'udienza si è riusciti a uno dei due, un attimo, a staccare chiamare eh,
Pechino ci date una mano nell'andare avanti, si evita di poi dover fare salti mortali io io molto il terrore di cosa succede dopo dopo che la dottoressa Cannata non c'è più, io non mi trovo più in questa situazione privilegiata per cui possa andare avanti tanto gli altri collegi in qualche modo funzionano ugualmente venendo a mancare un membro il collegio non può stare con due giudici onorari.
E sarà un problema trovare le date, quindi anche con vostri disagi, non solo non immagino e per cui se con questa diciamo formula salvate, diciamo da un lato la vostra volontà di manifestare, insomma
Eh no.
In relazione ai temi posti come il motivo dell'astensione, ma al tempo stesso l'imputato può far sì che il processo prosieguo della ugualmente questo lei, Presidente, lo facciamo, Presidente Baiardo, sì.
Dica.
Posso intervenire, Cacciapuoti e io ci terrei che il processo vada avanti il prima possibile e il più presto possibile, anche come però, senza la presenza dei miei avvocati,
No, no, come senza o no è questa la la formula, cioè gli avvocati hanno sempre diritto di dichiarare la loro adesione, diciamo allo sciopero e per dirla in breve, però tutti gli imputati che sono o detenuti o comunque in stato di custodia come in questo caso è lei agli arresti domiciliari possono dire io voglio procedere e ha ugualmente e l'avvocato a quel punto è obbligato ad essere presente quindi da un lato manifesta, diciamo no quello che è l'oggetto, insomma, dell'astensione, dall'altro, però, svolge la sua funzione perché il proprio assistito lo chiede, ovviamente perché ha un diritto a che si proceda velocemente
E quindi se lei?
Ho capito male, no, no, no, e ci mancherebbe sennò ve ne parlo coi legali dopo settimane di tensione che che si proceda più celermente, possiamo semplicemente fare così, prendendo atto della dichiarazione di astensione degli avvocati, che tuttavia, quando l'imputato poi esprime la volontà di procedersi dichiarano di prestare ovviamente la loro attività professionale, questa può essere la formula, insomma, perfetto, che diciamo salva capra e cavoli e da un certo punto di vista, insomma anche la legittima volontà di manifestare no, il proprio dissenso e certe cose. Ecco,
Bene, detto questo, magari poi formalizziamo alla fine dell'udienza e facciamo entrare il prossimo teste.
Sentiamo grafico, presidente.
Chiamare gratis.
Combinato.
Ha detto.
Mi ha detto.
Prego, si accomodi.
Ci deve dire il suo nome, cognome dove e quando è nato grafico Marco naturale Menzio Terme 29, tre 69.
Dov'è residente Roma via Fior 103 e deve dare lettura della dichiarazione d'impegno del testimone che ha di fronte.
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione, mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza, bene, risponderà alle domande del pubblico ministero e poi degli avvocati, però alzando un pochino il volume della sua voce perché probabilmente ci sentono un po'male.
Be, buon pomeriggio, luogotenente, mi può spiegare lei che attività svolge attualmente?
Io sono in servizio presso il nucleo scorte di Roma, i carabinieri di Roma e lo era anche nel 2023.
Sì, sono lì dal 2002.
Senta, nel 2023 era assegnato a un servizio di tutela a personalità individuata.
So facevo la scorta Giletti a Giletti.
Quando ha iniziato a fare questa scorta e quando è finita la?
Mi chiedo delle date proprio.
Non lo ricordo, so che sono stato con lui tre anni dopo questi fatti a me mi hanno tolto da lì, quindi dopo questi fatti mi scusi dopo che sono stato chiamato nella sesta per essere sentito mi hanno spostato, non sto più con Giletti ma è è stato spiegato non lo so non mi è stato detto solo normale rotazione tra i dispositivi è prevista questa cosa, ma a me mi hanno cambiato incarico nel senso faccio altre scorta.
Eccolo contenente lei è stato sentito il 26 luglio 2026 dal dottor Scaroni, bene quindi fino al 26 luglio, se ho compreso bene Zanetti 2023, no, no, no, già non c'era più, non c'era più, c'ero già più e quindi non in conseguenza dell'Afd e io sono stato spostato una ventina di giorni prima di ricevere la notifica.
Però la motivazione che le ha dato il comando non era una motivazione legata al fatto che lei era la scorta di cilecca, va male la dotazione dei dispositivi.
Senta rispetto al periodo in cui ha svolto il servizio di scorta a Giletti.
In particolare, lei aveva un modo per segnare gli spostamenti e le persone che incontrava come veniva annotata l'attività quotidiana, noi evitavamo questo nel senso che, essendo un personaggio particolare che frequentava determinate persone, informazioni insomma giornalistiche, insomma potevano incontrare chiunque.
Noi non facevamo questo, anche perché poteva sembrare una forma di controllo nei suoi confronti, quindi non mi sembrava nemmeno corretto Neurologia, quindi lei annotava lì, se ho compreso bene l'inizio e la fine dei servizio, io mi mantenevo il più vago possibile la mia diciture era il servizio è stato svolto regolarmente tra impegni privati e personali, della personalità di lavoro e personali della personalità, nulla da segnalare, benissimo, c'era una data d'inizio né una data e un orario di inizio e di fine punto solo all'abitazione, quando lo prelevavamo e l'abitazione, quando lo accompagnavamo
Le è mai capitato durante il periodo in cui ha svolto questo servizio di?
Assistere ad incontri fra Giletti e Urbano Cairo.
E questi incontri sono avvenuti una volta più volte.
Allora io mi ricordo che c'è stata.
Una volta a Milano, una volta due volte a Milano per la presentazione del palinsesto di la 7, quindi all'inizio dell'anno diciamo.
Narice l'anno, quella la fanno a luglio un grosso modo per poi presentare il palinsesto di settembre, o quindi era quel periodo là e poi mise e se mi chiede, se mi chiederanno.
E poi le altre volte qualche altra volta, pure a Roma.
E qui a Roma, in particolare, le è mai capitato di aver?
Accompagnato Giletti ha un incontro con Cairo in piazza del Popolo.
Si può, ci può spiegare al tribunale quello ricorda di quell'incontro, io evitavo sempre di ascoltare, nel senso che lo accompagna nei vostri ce, l'ha vista, e quindi quando siamo area dell'diciamo all'incontro con con Cairo, buongiorno buongiorno come loro si sono allontanati, sono messi seduti, io mi sono messo all'interno,
Al bar mi sembra che Canova
Piazza del Popolo
Perché lì sono due bar a piazza del Popolo, diciamo, guardando via del Corso da piazza del Popolo.
Il bar di destra perché sono due bar una maratona sono frontali.
E quando si sono salutati, il presidente ha salutato anche allo ci ha dato la mano, come lo sono messi seduti io mi sono messa all'interno di piazza del Popolo vicino alla macchina, sempre con la persona a vista, si sono trattenuti per quanto tempo,
Quanto tempo non lo so, penso una mezz'oretta, 40 minuti riesce a collocarlo anche nell'arco della giornata, in un orario in particolare era tardo pomeriggio perché le 5 e mezza le 6, perché poi dopo lui andava di fretta la paura di perdere il treno e non si è fatta neanche accompagnare dall'autista ci ha chiesto la cortesia a nome di accompagnarlo quindi è salito in macchina con Giletti e siamo andati alla stazione Termini.
A prendere un treno doveva prendere il treno per tornare su.
Per tornare su lei, quando fu sentito gliel'ho detto, il 26 luglio disse c'era un treno alle 19:20 1920 grossomodo era quello l'orario, quindi diciamo, nell'ora precedente siete stati in piazza del Popolo.
Il il.
Ho compreso, li vedeva vista e quindi non poteva sentire no, io ho sempre evitato qualsiasi.
Qualsiasi cosa mi trovo qua quando sono, quando sono stati in auto, parlavano no, quando saremo in macchina, si parlava del più e del meno del calcio, delle cose quindi no, e alla fine dell'incontro è di sembravano in che rapporti i due si sono salutati cordialmente cordialmente è stato il dottor Giletti a chiederle la cortesia di accompagnare e,
Il dottor lui, l'ha, chiesto a Giletti e Giletti, va detto, Marco ce, la facciamo perché stava perde il treno, portiamo noi qual è il problema, lo abbiamo accompagnato, ho capito, ho capito perché a quell'ora c'è parecchio traffico al centro, quindi,
Ho paura che con l'autista non faceva in tempo.
Bene.
Non ho altre domande per ora, grazie.
Passo al difensore.
Certo.
Veniamo qua.
Beh, può andare grazie, grazie.
E sentiamo ora, facciamo entrare Orofino qualcuno che lo chiama.
E
Orofino no.
Eccola.
Di qua a questa postazione con il microfono acceso
Buonasera e le teste ci deve dire due come si chiama e dove e quando è nato e la sua residenza Paolo Ruffino, nato a Cosenza, il 18 aprile del 72 residente a Cleto in provincia di Cosenza, in via Marina, di saputo 2 2 4,
Può dare lettura della dichiarazione inconsapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e il pubblico ministero può iniziare grazie buongiorno buongiorno lei quale lavoro svolge sono giornalista presso quale testata il Quotidiano del Sud e oggi l'altra voce.
Ha svolto anche in attività di collaborazione e per televisi trasmissioni televisive e in particolare per quella condotta da Giletti da diversi anni quando ha iniziato dal 2016 sono 10 anni, quindi 2016 Giletti era ancora alla Rai, se e inizia la collaborazione con alcune inchieste che avevo fatto in Calabria lui mi contatta per alcune cose mi ami o sono stato ospita ah, quando ancora era domani, diciamo la prima parte di Domenica in e l'Arena e da quel giorno da quel da quel momento poi, la collaborazione è andata via via,
Cominciamo.
Ah, è aumentato, si è intensificata.
Quando poi è andato a la 7 è stato pure un crescendo, diciamo quindi la sua collaborazione non solo continua, ma aumenta, ma oggi sono proprio con lui, anche da quando è ritornato in Rai, sono proprio a Roma, quindi non collaboro più dalla Calabria come era fino al 2023 e il per quanto riguarda il periodo in cui ha collaborato con Giletti quando era 7 sì, e lei che tipo di retribuzione aveva che Coco che rapporto contrattuale allora era ma collaborazione, cioè praticamente Hamas, in funzione del collaborazioni che facevo poi veniva, mi veniva data una un corrispettivo, una c'era, un accordo.
Dalla testata de la trasmissione dati. Sì, sì, sì, sì, sì, quindi, dopo lo svolgimento della puntata in cui veniva utilizzato il suo materiale o anche boh, no, siamo in genere sempre dopo, all'epoca perché erano era una collaborazione, diciamo, continua, ma non era come dire come lo è adesso, per esempio su tutta la puntata ho capito il la natura della sua collaborazione con il giornalista Giletti era di che tipo c'è, qual era il contributo al progetto, gli chiedeva cose sulle cose delicate, non solo su quelle Calabrese, per esempio, me ne viene in mente uno
Che già è stato oggetto, oppure quando mi ha sentito il dottor Tescaroli in Calabria io mi occupo dalla Calabria, si però mi occupo, mi occupavo del caso di Emanuela Orlandi, un filone specifico di questo mistero, cioè che tuttora non l'abbiamo portata avanti negli ultimi mesi pure,
Per esempio, per dare l'idea, quindi, in relazione alle attività di, soprattutto allora prevalentemente dalla Calabria fino al 2023, però non solo dalla dalla Calabria e, oltre al caso di Emanuela Orlandi vi occupa lei veniva anche investito di approfondimenti giornalistici.
Su tematiche afferenti alla 'ndrangheta e la mafia è certamente certamente se.
Lei lei, quando ha saputo della del fatto che la trasmissione di Giletti, per cui anche lei collaborava, si sarebbe interrotto, io sono rimasto e come l'ha saputo allora.
L'ho saputo a a Plan mentre pranzavo non mi ricordo mo'sono se qualcuno mi ha avvisato ed al telegiornale Mentana e sono raggelato perché nemmeno un'ora prima, un'ora e mezza prima e io avevo parlato di lavoro con Giletti ed era stata una telefonata, diciamo abbastanza lunga,
Tant'è che per questo sono rimasto stub, stupito perché io leggiamo ormai lo conoscevo, me telefonate con lui sono sempre molto breve, un minuto è già troppo quella volta.
Era il 13 aprile, le 10 e mezza, le 11, la telefonata durò un po'di più perché nel frattempo ecco vado.
La sera prima era subentrata una novità che avevo saputo sul caso di Emanuela Orlandi, quindi questo è stato, diciamo, una sorpresa anche per lui da ciò quella telefonata durò.
Non voglio avere quattro o cinque minuti, è sicuro perché poi la durata di questa telefonata?
E contribuire alla mia al mio stupore all'aumento a c'è questo eccesso di stupore perché Deco e se Giletti parla con me alle 11:04 o cinque minuti, 6 minuti, non dove cioè io ho percepito che lui non sapesse nulla di questa chiusura e la vicenda urlanti Orlandi avrebbe dovuto fermare oggetto della trasmissione che sarebbe in onda allora la era proprio in embrione alla cosa perché io il 12 a sera e poi non l'ho disturbato,
12 aprile stiamo parlando del 2012 a breve, ecco per intende cesserà.
Erano era su alcuni articoli, erano uscite, alcune notizie che riguardavano la riapertura del caso da parte del promotore di giustizia, il procuratore del Papa, che si chiama promotore di giustizia, c'erano state delle situazioni, eccetera, e io avevo saputo da una fonte un qualcosa che completamente inedito perché io co con Giletti ovviamente cerco di
Tra virgolette lo disturbo lo disturbavo per cos'è importante altrimenti?
E allora, quel giorno, a margine di questa telefonata che trattava 'ndrangheta stragista, alcune cose che gli interessavano poi.
Ho aperto questo argomento, è la telefonata si è prolungata, dicevo B, invece la la puntata che avrebbe dovuto andare in onda.
La domenica successiva, il 16 era su che quale allora argomento e alle volte parlare non posso allora io non sono in grado di dire perché io all'epoca diciamo ero più non è come avessero, diciamo esterno, anche se va be'prevalentemente avevo un rapporto stretto con lui quindi su sui giorni precise.
La cadenza della puntata non sono in grado di poter essere preciso, sicuramente e lui da.
Metà marzo in poi ricordo perfettamente questi giorni perché poi, il 31 marzo, io avevo un appuntamento importante per andare ad approfondire queste tematiche di 'ndrangheta stragista, che poi ci riportano ad alcune situazioni che.
Penso poi dovrò spiegare meglio è morto mio padre, il 30 e il 31. Ho dovuto disdire quest'appuntamento, quindi per e poi e questo appuntamento è andato all'11 o il 12 aprile e io ho chiuso su una certa situazione che stavo in che su una cosa che mi aveva chiesto Geretti ecco perché poi la telefonata avviene il 13 mattina,
Quale tematiche relative al processo 'ndrangheta stragista stava stava sviluppando per conto di Giletti, allora, a parte delle situazioni che riguardavano Delfino?
E generare o ex generale Delfino che non purtroppo poi non sono riuscito a portare a compimento perché aveva un ulteriore dovevo gestire dopo l'imbeccata di una fonte dovevo approfondire tra il 15 o il 17 o il 18 aprile e lei poi mi sono fermato invece ciò che ero riuscito a concludere era il mio lavoro su richiesta di Giletti su soprattutto su due audio, e approfondire quei discorsi dei due audio che riguardavano 1 una nate posizione del di un collaboratore di giustizia fiume,
E un'altra è una dichiarazione di Graviano, però però, per essere pregi c'è.
Ovviamente adesso sono passati tre anni ed è chiaro che io, il 24 giugno, sono stato, credo, più preciso, perché erano passati solo due mesi.
Quindi ora non ricorda.
Le dichiarazioni di Fiume, egli che si aggregano a cosa fa riferimento, certamente riguardavano c'era una situazione che riguardava il presunto tentativo di rapimento.
Del figlio di Berlusconi, buonanima.
E questo sarebbe stato oggetto delle dichiarazioni dei fiumi di vino fiume, sì, sì, sì, sì sì.
Voi poi, questa audio che riuscì a trovare e lo mandai a Giletti non mi ricordo, se via WhatsApp o via no, questo non lo ricordo, se ve grosso modo ricorda qual era stato l'oggetto da la dichiarazione del, con la Corte di giustizia, cos'è che aveva qual era l'aspetto davvero,
E dalla malavita si era in terra siciliana, insomma, anche in accordo con con quella calabrese, sì, e queste erano le sue cose che dice sì, sì, no, no, si ricorda che.
Sul figlio di Berlusconi bisognava, ammesso che c'era qualcuno che aveva pensato di rapirlo, sì.
Sì, non si doveva andare avanti, cioè, e questo è stato un oggetto di accordo tra virgolette fra 'ndrangheta e cosa Nostra, il fatto che non ci fossero secondo i collaboratori, giustizia, guardi, io mi sono occupato di questo aspetto in un tempo ristretto ristrettissimo, della mia attività ormai più che ventennale cioè in quei 30 giorni quindi diciamo che questo erano fonti di stampa però io poi avevo dovuto approfondire un determinato aspetto,
Particolare che poi, come dicevo, non è andata a buon fine, ma quella degli aspetti da approfondire era ah, dopo questi due audio, perché l'altro riguardava Graviano e dichiarazione che aveva fatto cerchio investimenti del nonno, mi sembra di ricordare a Milano 3 c'era un qualcosa che è una fonte mi aveva sussurrato che c'era un discorso legato anche all'ex generale.
Delfino
Che poi bisognava fare anche delle verifiche in Sicilia, purtroppo, questa parte che era la parte finale, è ovvio che nel momento in cui io vengo a sapere che ci hanno chiuso, mi sono farmaci che mi sono fermato e quindi invece, tornando all'altro audio di diceva era quello relativo alle dichiarazioni di Graviano nel processo 'ndrangheta stragista dove fa riferimento a investimenti si quello come quello e 15 letti che ha chiesto di approfondire il profilo degli investimenti fatti da Graviano, se dovesse allora intanto di verificare e,
E queste situazioni perché è un bene, ma poi uno di verifica, e poi c'era questa cosa diciamo del tutto nuova che era emersa.
Che io l'avevo paura, è ovvio che necessitava del qua, stiamo parlando di argomenti delegate, mentre per altre cose magari il grado di verifica deve essere The Age, in questo caso deve essere 10 e lode, perché non si può sbagliare.
E quindi ho anche se Eros più o meno, la fonte mia era attendibile, era una fonte verbale.
Cioè a voce.
Non mi bastava e stavo cercando ulteriori riscontri che speravo di ottenere tra il 15 e il 18 aprile, anche perché, ripeto, purtroppo quella settimana che è successo ha avuto un lutto in famiglia a me, ma, ma mi ha scombussolato tutta una serie di appuntamenti che avevo e quindi per il 16 non ero riuscito più a perché io già sapevo perché lui,
Prima di Pasqua, mentre lui di Massimo Giletti, prima di Pasqua, Pasqua era caduto il 9 aprile, se non sbaglio, il 2 l'ultima puntata era stata prima di Pasqua.
Io già sapevo.
Già dalla metà di marzo ecco perché l'appuntamento il 31, che mi è rimasto impresso che poi ho dovuto, quindi io già sapevo più o meno gli argomenti, quindi vogliono andare in onda il 16 o il 23 dopo Pasqua io sapevo dopo Pasqua quindi o il 16 o il 23 o il 30 non lo so a seconda poi di coma.
Quindi, diciamo, da metà marzo ha detto Giorgetti stava approfondendo l'aspetto, sì, investimenti Graviano erano tre, sì, sì, sì, sì, e c'è un'altra cosa e rapimento figlio si riduce a un'altra cosa.
Che mi fa collocare in maniera abbastanza precisa questo ricordo nel tempo e quale a un certo momento prima di Pasqua facciamo una telefonata e Giletti e questo mi ha colpito perché avevamo saputo che Berlusconi stava male che tutti erano andate, ecco la parola mi è rimasta impressa al capezzale i familiari era andato al capezzale ma non ricordo il giorno preciso, però siamo,
Pasqua, credo qualche giorno prima.
E allora le ecco perché sicuramente è antecedente perché lui mi dice, è ovvio, dobbiamo monitorare questa situazione perché, qualora ce n'aggravamento una cosa.
Noi dobbiamo tenere conto, però, che ci stiamo lavorando da settimane, da un mese, un mese, due dice non ci possiamo fermare due prosegue.
Quindi lui mi dice, anche se c'è una situazione che si può aggravare da un momento all'altro di salute, tu prosegue, quindi questo avviene in questo colloquio è poco prima di partire, ha detto sì, credo di sì, se era quando allora il riferimento si può trovare perché è stato quando ricordo questa parola i familiari al capezzale mi è rimasto impresso impressa questa parola i titoli di giornale che erano andate.
Quindi quasi lo davano, diciamo era si era aggravato e invece poi diciamo poi l'hanno dimessa.
Poi l'evento, purtroppo.
Dell'Asp triste, è arrivato qualche mese, due mesi dopo, mi sembra.
E
Su quella di questo sono quando fu sentito il periodo di copiata aiuto alla sua memoria il 24 giugno 2023.
Fa riferimento a un in anno su anno la sua interlocuzione con Giletti del 2 aprile.
Che appunto una settimana prima di Pasqua, sul fatto che stavate continua era domenica, il 2 aprile dice, a pagina 15 per la difesa.
E probabilmente all'epoca ancora magari con ho sbagliato di qualche giorno sarà stato quello no, dicevo quindi il 2 aprile allo stadio, appunto, discutendo della de di queste tematiche da sviluppare, però mi sembra che quella del capezzale non è al 2 aprile e la,
Ce ne sono state diverse e amò dentro quella perché e adesso a me interessa interessava specificare meglio per voi e per la corte.
Il tempo i giorni.
Il 2 aprile è certamente mi ricordo che c'è stato perché era domenica doveva andare in onda una puntata in quella puntata avevo collaborato su una cosa siciliana, per esempio.
L'omicidio di un bambino.
Il Piccolo Claudio domino mi sembra sì che c'era stata la mamma ospiti, il 2 io avevo io avevo gestito pure questa, avevo collaborato per trattare questa pagina.
Con lui
Quindi, imminenti fino al giorno della chiusura, lei sta lavorando per Ginetti sulla preparazione delle puntate future a tempo pieno, tra l'altro, ecco, siccome bene o male c'è un rapporto ormai consolidato
La cosa che, ma?
Veramente lasciato perplesso, no, dico perché poi commentavo con mia moglie ha detto ma pure mia moglie dice perché sapeva di questa chiamata più o meno dico, ma possibile che non sapeva, e io ho detto fra me e me anche lo dico e dico sa che c'è stato il funerale di mio padre,
Era Pasqua Eric, ma io ho dovuto lavorare per recuperare poi il problema, ho dovuto lavorare proprio i giorni de il venerdì santo io ricordo una cosa specifica il venerdì santo, martedì, dopo Pasqua, e cioè ecco perché poi è.
Io per me gli dicevo con mia moglie non sapeva nulla perché, conoscendolo no, non m'avrebbe fatto lavorare così in maniera incessante in quei giorni, sapendo pure le situazioni che avevamo avuto.
Per quell'attività che ha fatto qui ci sta che ci ha descritto, ma poi ha percepito una qualche retribuzione, come per questa sua attività che ha illustrato, fatta nei mesi di marzo aprile, se ha perciò è stato poi pagato dalla 7, allora allora, devo essere sincero, io sono va esterno venivo pagata collaborazione,
Poi io, quando mi è arrivata quella parte, io sinceramente, poi no preso da altri 1.000 pensieri di questa cosa, non sono andato a controllare se era stato incluso, non incluso, anche perché che.
Io venivo pagato a prestazione conclusa, è questo il punto, quindi probabilmente non so se poi per il 16 per la puntata del 16 ho percepito qualcosa.
Ma forse non mi ricordo
Un dettaglio tecnico, questo, che non.
Non sono un chiarimento, scusi, dottor Ruffino, ma.
Il materiale che lei cerca in 'ndrangheta stragista, cioè l'audio di Nino Fiume, l'audio di Graviano.
E lui ricerca su una iniziativa sua o no. Allora è ovvio che c'era stato nel mese di marzo, proprio all'inizio c'era, stata un'indicazione di massima mia nei confronti di Giletti su questo aspetto. Quando ho saputo che si voleva occupare, però, parte tutto so quando poi io diciamo ho dovuto approfondire determinate cose, quella era la base per arrivare a un altro discorso, quello è stato su sua imbeccata, cioè lui le dava l'indicazione dell'obiettivo e poi lei la base era quella, però poi lui vedrà l'UE e l'alle sue fonti, eccetera. Lui poi mi aveva dato un indirizzo preciso di andare a cercare questo materiale, se perché poi poi si collaborava, perché poi ricordo che avevamo fatto uno più uno, una cosa lo aveva saputo dai una cosa a lui una cosa io e allora combaciavano, dovevamo prosegue, lei ricorda se questo materiale glielo fornirglielo, consegnò effettivamente
Sia agili, sì, lui, il video e gli audio, se perché.
E ricordo che.
Sì, come dicevo, non mi ricordo se con un'e-mail Go o, come lo trovò questo materiale, scusi come lo trovò questo materiale di interesse per la lotta, insomma, ma quella era tra l'altro non era così difficile è ovvio che 'ndrangheta stragista è mastodontico come inchiesta però poi bene o male tra colleghi miei calabresi tra la un qualche fonte giudiziaria eccetera non ho avuto particolari difficoltà, ma, ripeto, quella era la base
Va coi partirà.
E sviluppare poi altri discorsi che, come ho detto poc'anzi, poi ci ci siamo fermati, sì, ma le disse se aveva intenzione di utilizzarlo questi è certamente se, laddove credo lo dovevo mandare in onda proprio lo dovevi mandato che infatti non gli bastava la trascrizione
Mi è venuto in mente un particolare voleva proprio l'originale, perché doveva, deve andare e materiale therapy televisivo.
L'audio proprio voleva alle voci voleva le voci, io sapevo che o il 16 o il 23 massimo 30 li doveva mandare in onda, ho capito, così, sapevo, le ha mai rappresentato al di là del lei è stato chiaro, ha spiegato che non le ha detto non le aveva detto nulla in ordine alla chiusura,
Perché stava vivendo un momento particolare e lo aveva fatto lavorare altrimenti inutilmente, ma le aveva mai rappresentato difficoltà, cioè qual era il vostro rapporto anche professionale.
Allora, se ha utilizzato il termine esterrefatto, significa che è una cosa che ti Tejada all'improvviso, è, dato che in quel in quelle settimane ci sentivamo continuamente anche durante Pasqua e l'ultima cioè è lui quello che poi m'ha colpito questo però l'ho saputo dopo che è praticamente la mia sarebbe stata proprio l'ultima telefonata di lavoro cioè che lui sapeva che è stato quasi contestuale quella telefonata con la notizia, l'indiscrezione l'ufficialità è arrivata, ho saputo verso le 12:12 e mezza le indiscrezioni, erano arrivate un problema, però pare che quella sia stata l'ultima sua telefonata di lavoro, dopodiché ha saputo gomma, dopodiché ha saputo di questa chiusura.
Lei ricorda quando fu sentito il 24 giugno 2023 le venne esibita una mail che lei ha scritto al dottor Tescaroli, in prospettiva del, in previsione della sua audizione in sesto e.
Lei scrisse questa mail come hub, appunto in vista della sua escussione, guardi allora intanto intanto e poi gli ha si esibisce inviata a chi, alla Procura della Repubblica, alla segreteria della del pm che stava procedendo all'epoca e.
Intanto gliela facciamo vedere cosa ci dice, se questa è anche in questo caso se ne chiede l'acquisizione, ah sì, perché io praticamente ero molto provato di questa cosa e dove cercare pure disc, cioè volevo anche cercare di capire cosa era successo.
Poi, tra l'altro, io.
In autonomia potevo pure decidere perché il mio direttore o non mi ricordo sì che il capo redattore dell'epoca dissero scusami Orofino giornale del Quotidiano del Sud, e invece è successo questo fatto, magari tu sei protagonista, però un articolo andrebbe fatto cioè anche sul nostro giornale perché 600 la 'ndrangheta stragista infatti poi uscì un qualcosa ovviamente io ho detto,
E sono in un po'incompatibile, però, una mano dovevo pur darla ai colleghi perché giustamente, ma quando dico incompatibile, non è come quando.
No, è un incompatibile così per gli opportuni per una questione di opportunità, ecco e quindi io ricordo che nell'ambito di questi miei pensieri mi venne in mente de
Eh.
Descrivere questi mentre o istituzionale, cioè sì, sì, no, no, va bene, quindi si chiede l'acquisizione della mail di scrivere questa mail, però la stampa scrivendo alla Procura non per.
Da collegata ha detto il direttore del mio giornale lesse, allora mi disse di nell'ambito dei miei pensieri, mo qual è stato l'impulso preciso per cui io faccio stima L e.
Non so se ho detto qualcosa il nome la io mo dopo tre anni l'impulso non me lo posso, cioè no, non lo ricordo però certamente era per cercare di capire notizie poi siccome l'ha già c'era stata l'escalation di Lara la riforma Cartabia, stimma vagliamo Antivari contro la stampa quindi ero molto cauto perché se era vent'anni fa quando è chiamavo cioè,
Eh no, non so come dire ho avuto questa necessità e mi è sembrato che facendone e-mail
Era una cosa che si poteva fare, però, perché la faccio l'idea che mi è venuta di farla questo non lo so che finalità aveva questa e-mail alla Procura.
Per sapere pure io notizie per avere un appunto non so era questo calze e perché volevo cercare pure io di capire, anche tramite, diciamo, una collaborazione con l'attività giudiziaria.
Merita il giudizio, è ovvio che poi noi per questo è un dovere civico, però li qui io adesso sto cercando per rispondere di ricordare il perché non è semplice, perché magari potrebbe essere stata la quella, come dire con l'interesse per cercare di sapere qualcosa in più anche,
E al fine poi di scrivere un articolo, io di farlo scrivere a un mio collega.
In questa mail, che si dice
Richiama più o meno.
Ricordi positivi di oggi c'è Rykov conferma il fatto che al 2 aprile stava viene prodotta, intanto si chiedeva, ai fini dell'acquisizione, in una volta che, visto che il teste ha riconosciuto come la mail scritta dal,
Non era già dentro i le produzioni precedenti, quindi magari poi lo fate con l'inserimento in up, possibilmente perché non si perda traccia.
Sul fascicolo diciamo.
Comunque io mo
Scritto troppo piccolo.
Eh no, purtroppo gli occhiali, ma però sì, più o meno se uno legge, le e-mail, si può intuire anche il fine di questa e-mail.
Pur avendo ora.
Si dà atto anche c'era stato un colloquio telefonico prima e quindi la mail viene iscritta a chiarimento di quello che era stato detto
Sì sì, a seguito di un dato segnali positivi,
Poi sarà la Signoria vostra, intendo precisare meglio quello abbiamo e per le vie brevi, ecco, ecco e lo dice non l'avevo mai scrive però chiedo scusa no.
Allora io non mi ricordo cosa faceva.
Alessio, forse con l'esigenza giornalistica che avevo.
Qualcuno mi diede il numero
Come cioè io ho contatti con diversi magistrati, in quel momento mi sembra che era anche un aveva una funzione apicale, quindi.
è
Ecco allora mo che questo qua mo mi viene in mente che forse poi ho fatto stime dopo questa telefonata che era finalizzata a cercare di capire più o meno cos'era successo per poter fare un articolo, io sul mio giornale farlo farà un collega perché sicuramente c'erano colleghi che erano interessati tant'è che poi uscì pure un articolo mio ricordo sul modulo uno-due addirittura ho chiamato e gli ho detto,
Non tornava.
Infatti.
Lui ha detto.
Interpellanza.
Mattina dice però qualche decisione.
Non ho altre domande.
No, io non ho altre domande.
è difesa solo una precisazione, buongiorno, dottore Ruffino senta, Tor tornando a cui gli audio, di cui parlava con Massimo Giletti e poi ci sono stati forniti.
E diceva che erano audio del processo, andrà anche tra stagista giusto.
Cioè nel senso della domanda è erano audio che erano all'interno del procedimento, quindi pubblici, sono registrati i fondi aperti fonti aperte se gli si parla di Ario, erano già all'interno del qua, no, allora.
Io non so se devo avere una risposta precisa, adesso non sono in grado di darla precisa, mi dica lei, io credo di sì, perché no, glielo chiedo perché lei, quando fu sentito allora ebbe a dire sì, tra l'altro erano da audio che poi contenuti Radio Radicale erano nella 'ndrangheta stragista un processo diciamo,
Ecco allora che Radio Radicale che registrava quel processo, così come oggi sta registrando il nostro,
Chiamò mi è venuto in mente,
Adesso sto facendo mente locale, ecco, mi è venuto in mente un dettaglio, io chiesi a un collega, il numero ecco del dottor Tescaroli, sì, sì, mi ricordo o l'ho chiamato anche il collaboratore Fiume stava parlando in quel processo.
Presidente.
L'ho già detto prima io mi sono occupato di questa cosa in una carriera, diciamo più che ventennale per 30 giorni e quindi sì, e non è roba che ci dica, non me lo ricordo, ma non però credo credo che sì, era un argomento che era emerso durante 'ndrangheta stragista o l'avevo Sen Tito in nell'ambito di questi approfondimenti quando l'argomento principale era 'ndrangheta stragista.
Poi, a volte può capitare pure che magari, sentendo gli avvocati, le fonti oltre fonte, eccetera, c'è chi sa c'è pure quest'altra cosa, però credo che sia connesso.
Grazie.
Mi sembra di aver capito che Ginetti anche nella telefonata del 13 aprile, non accennò in alcun modo problemi relativi neanche a problemi relativi alla prosecuzione della trasmissione allora.
Ah, ho capito che le esigenze dei più e mi spiego un po'ancora meglio Giletti, le telefonate tra me giretti quando duravano un minuto era assai ENAC e schematico perché lo?
In quell'occasione, durò perché poi io aprì l'altro argomento.
Eh
Mi sarei accorto di qualcosa perché continuo, anzi poi mi aveva detto puoi dare possibilità pure il suo Emanuela, ma si comportava anche in modo che ci fosse urgenza per la produzione di Emanuela Orlandi no, mi ha detto approfondisce piano piano e quindi poi magari si arrivava pure a maggio tant'è che poi la notizia e quello che sono rimasto male nonno l'80% della notizia l'ha data poi di cui parlavamo quel 13 aprile la data poi,
Di Mentana l'11 luglio,
Con un qualcosa in più, però, l'80%.
Era noi già ne eravamo, se cioè se, se se se no se non chiudevano, penso che Giletti a maggio fine aprile maggio trattava anche questo argomento per l'altro, per la vicenda, invece per gli approfondimenti su 'ndrangheta stragista eccetera lame dava premura perché quell'appuntamento lo dovevo fare io il 15 o il 17 per verificare quello.
Quelle altre cose che avrei Mura in redazione a qualcosa che sarebbe stato poi trasmessi per forza è quello, allora quello che dico.
Vista la mia situazione, viste le vacanze pasquali, vista la mia situazione, se lui sapeva qualche problema e non certo non credo che mi fece faccio lavorare a una persona che ha avuto un lutto così grave, eccetera, e per me io sono rimasto esterrefatto.
Quindi significa che non avevo percepito nulla e infatti.
Avete altre domande perché è no e noi ci domandavamo dopo.
Visto che lei ha continuato a collaborare coincidenti, ne avete parlato di questa vicenda e, sì, ovvio, subito m'ha chiuso il telefono, mi ricordo tu tu tu tu tu, perché giustamente io, perché qua bisogna stare attenti, anche con queste cose, di Scherzi a parte se situazione io Man cioè per me era poteva essere,
Allora?
E sono rimasto veramente come io non non riuscivo a crederci in quelli in quei 10 minuti, un quarto d'ora, perché poi la televisione lo ha acceso a metà o non avevo capito bene poi nel frattempo telefonate che mi arrivavano perché giustamente tutti sapevano, colleghi,
Calabresi, soprattutto, dopodiché poi, la sera Help tardo pomeriggio, poi è ovvio che agenzia Ansa, eccetera e quindi non ricordo poi se ci sono riuscito a parlarci la sera o il giorno dopo e poi tanti a tante altre volte e lui mi ha sempre detto sempre che non sapeva nulla fino all'ultimo momento.
Ha detto tu perché oggi il teste Mazzi?
Ci ha detto che in realtà lui, la sera precedente gliel'aveva anticipato la decisione di Cai, io devo aver quello ko.
Oh oh, ho detto già quando sono stato sentito Giletti ha sempre fatto riferimento al saperlo dall'esterno.
Non per esempio dal suo con secondo me allora, secondo me pure Car, non perché poi quella verifica che dovevo fare io era una verifica anche ecco l'ho detto prima, era una verifica che non si poteva fare più solo in Calabria,
Per cui c'era tutta una cosa da che andava programmata o meglio al limite, poteva aver capito che c'erano problemi, se mi dite che io non l'ho sentito.
Però, che immaginava che lo chiudevano gel se c'è.
Magari ecco, rispetto a quello che lei mi ha detto, posso pensare che magari c'era qualcosa nell'aria che magari pensava dice forza a, ma a maggio un po'prima del termine, ma no, perché la il teste oggi ci diceva di aver comunicato la decisione di una chiusura sbaglio la sera precedente non vorrei non voglio per carità contraddirla però eh,
La mail
È il momento ufficiale in cui Giletti non sono certo.
Però è ben diverso, allora, tanto perché siamo qui così facciamo presente cosa ci risulta dalla dall'istruttoria, dopo è già deposto il teste che, da un lato.
È stato detto da Giletti di averlo appreso, come lei dice, dalle fonti esterne, no da e di una vera, dall'altro il teste Mazzi, ci ha detto io ho saputo, da essendo stato informato da Cairo della volontà di chiudere al momento sul proprio immediatamente la il programma,
L'ho riferito con una telefonata subito a Giletti, quindi Gilette, avrebbe avuto, sebbene non formalizzata, una comunicazione precedente, lei di questo non fa niente asso e non ho percepito nulla, io ricordo benissimo in maniera io sono rimasto, ricordo di aver parlato a lungo ripeto quella mattina ricordo dopo di aver saputo che questo ufficialità che è arrivata addirittura,
Contestualmente a un'ora dopo tra colleghi che poi si sono dette le battute, le corti europee Tour
Io devo dire quello che Giletti, quindi li aveva sempre riferita come una cosa che era arrivato come lui, me l'ha, già definita la mattina del 13, è così e io quello che so che ho saputo adopera questo aprendo di questa circostanza adesso,
E però io non per me è stata una sorpresa assoluta.
Lei, in relazione alle ai contatti che Giletti aveva avuto con Baiardo, aveva avuto notizia in qualche modo le era stato comunicato qualcosa affinché lei magari potesse fare degli approfondimenti, allora ed ecco qua e l'ho detto prima, i protagonisti della foto erano sicuramente.
Due Health,
Tra cui l'ex generale.
Delfino e Delfino, che è di origini calabresi.
Situazione varia e si doveva, ecco quella.
è rimasto di questa foto come quando ne ha saputo di questa foto, allora questo particolare aspetto l'ha trattato a compartimenti stagni e questo è il punto in Dio, non ne sapeva fino a che non è poi emerso qualcosa l'ho saputa, ma proprio nell'immediatezza che poi quando è uscita la notizia nonno non da prima che uscisse la notizia magari c'era stata una pre fa sempre parte di preparazione prima no, no, no,
Sì, dopo è ovvio che ci sono successe determinate situazioni, tutto questo clamore, perché all'inizio no questa profezia diciamo che poi l'hanno tutta definita la profezia di Baiardo gelataio all'inizio valeva 3 2, cioè non speciale nemmeno rampe sia in relazione all'arresto di Matteo Messina, sì, quella pure io non mi ricordo nemmeno se poi l'avevo visto tutto intero sabato.
Che non ne parlava nessuno, ha detto che potrebbe fare la si potrebbe fare una verifica semplice, perché era una notizia che valeva come peso specifico da 1 a 10 2,5.
è ovvio che poi, quando quando esce il 16 ed era malato e allora dice che se no Terna uno, due, tre decenni, una profezia, perché ho sapeva o veramente è lì che poi ed è scoppiato il caso dell'importanza di quella di quell'intervista,
Ah
Successivamente, cioè quando diciamo, nei suoi colloqui, che ha avuto con Giletti sul caso di questa fotografia, che cosa come l'aveva vista, eccetera le ha le ha riferito qualcosa di specifico, sempre ha detto la stessa cosa che aveva più o meno più o meno due li aveva riconosce Sciuti il terzo però sono ri allora questo lo avete sentito io.
Ripeto, poi ci sono stati articolo di giornale su questo e se n'è parlato sui vari tg, però lui.
Io lo vedevo molto sincero, c'è proprio
È come se lui avesse trovato, ha avuto questo scoop, che era diventata ancora più tra virgolette importante dove si parlava di averla, vista le circostanze in cui l'aveva vista gli dà mai raccontate no in modo generico, non amano sempre in maniera generica quello che si può leggere sulla stampa le riferiva di aver riconosciuto perciò con certezza due persone, le 2 persone riconosciute quali erano,
Berlusconi quando era più giovane.
Il generale Delfino però ripeto, presidente, tenga presente che magari.
A parte che sono passati tre anni, diciamo, io ho già detto anche sovraesposizione, forse questa vicenda della foto c'è questa sovrapposizione di un qualcosa di inatteso che prima e di e dopo poi tutta l'attenzione a parte che sulla foto era più che altro a capire sta profezia com'è potuto succedere di queste,
Certo di questi, come aveva fatto a indovinare Baiardo, tutta una serie che era malato, Matteo Messina, Denaro Lam, il periodo gennaio, che magari ci poteva essere uno scambio, ed effettivamente si parlava d'Este legge.
E che dovevano fare una riduzione sugli ergastolo, eccetera ecco, questo era sta cosa poi è ovvio che poi c'è stato un altro interesse rispetto a questa dei magistrati, sulla foto specifica, però in quel momento noi giornalisti eravamo en anzitutto eravamo anche contenti perché la squadra no eravamo contenti perché quella era stata una un grande colpo, poi era diventato un grande colpo, quell'intervista che sembrava una così una cosetta così,
Gli detti le ha mai parlato di quella vicenda nella quale aveva intervistato Deaglio e di trasmissione e che cosa fosse successo in quell'occasione, allora?
Io.
So quello che ho saputo, quello che hanno detto in tanti Paesi, è vero o non vero quello quello che ha saputo anche da altri collaboratori che a un certo momento.
E non ricordo se era uscita.
Questa.
Questo retroscena che è?
Dell'aglio Deaglio non era, aveva provocato qualche reazione, non so se aveva telefonato lui questo non lo ricordo un collegamento a distanza e aveva provocato una reazione di Baiardo, così sentivo sentivo dei ras soprattutto, che cosa fosse successo Intra in trasmissione a un certo punto by non dalla pubblicità lei sa cosa era successo se era intervenuto qualcuno, se allora dai racconti di Giletti, poi se son Bertinotti altri colleghi non solo Giletti aveva
Si diceva che c'era stato come avere, come se questa telefonata aveva provocato avrebbe provocato e non è che io una reazione di Baiardo ammette però la reazione dei Baiardo, quante volte nella in un'intervista nella trasmissione ci sono reazioni anche scomposte, ormai ne vediamo di tutti i colori di un ospite o di un altro no, è una cosa abbastanza consueta.
Sì, coi toni della televisione di oggi, eh, però non ho capito bene.
E che non che cosa era successo in della mai raccontata no in maniera più dettagliata, no, genericamente, non so, non ricordo nemmeno se me l'ha detto lui, questo retroscena oppure tutti i suoi collaboratori, collaboratori bus li hanno raccontato solo che ci fu una reazione, diciamo, vivace, di Baiardo oppure una reazione vivace sì, sì, e questo termine sul fatto che poi all'interno e l'intervista fu bruscamente interrotta, non hanno fatto allora, dopo, anzi anche Coppola dopo collegato perché dopo un mezzo saputo destra, situazione, ho collegato quello che avevo saputo nelle medie in quei giorni. Nell'immediatezza, però,
Se adesso lei mi chiede quando dopo una settimana avrò
Un mese dopo no, va bene, questo non lo ricordo dopo che ha saputo.
Che praticamente c'era stata stata programmata un'intervista e poi non si è fatta, non so una cosa del genere.
Per scelta di Ginetti no, questo no, non riesco, non lo sa.
Non sono non possono essere preciso, Presidente, magari no, ma infatti noi vogliamo, ma lei se dice non lo so, non lo so, ne prendiamo, non lo so.
Però certamente se ne era parlato, perché poi cosa era successo era trapelata la notizia che cosa?
Che mi sembra che Cairo, Editore dopo questo, l'ho saputo forse contestualmente ha fatto di questa interpretazione, avevo avevo, non so chi non ricordo che me l'aveva detto che è caro aveva.
Contattato questo sì è lì, io mi incuriosì perché dico.
Sta cosa mi aveva incuriosito, è uscito sulla stampa, sarà qua e là e io l'ho collega io poi mentalmente, dopo, quando è arrivata, sta chiusura, ta e io un po'collegato le 2 cose.
L'ho messo in connessione però, insomma, non so che tipo di connessione però subito mi sono ritornata alla memoria.
Nei suoi dialoghi successivi al fatto alla chiusura con Giletti Giletti ha le ha mai espresso?
Diciamo delle sue quello che ipotizzava e che comunque poteva, diciamo collegare in relazione alle case lui sempre un po'come me, l'ha collegato alla vicenda, perché lui pensava che ci vede che era dovuta stufato, lui doveva tra.
Dovendo trattare questi argomenti, poi in funzione di questi argomenti da trattare ed era molto dispiaciuto perché lo riteneva, sembra che dice che l'avevano lasciato sempre libero sulla 7, invece in quel momento aveva percepito.
Un qualcosa che non ha mai raccontato di questioni, diciamo, di controversia un po'un po'di difficoltà sulla configurabilità del nuovo contratto, sulle questioni economiche di queste cose lui con me non parlava quasi mai no successivamente, nel senso di dire sì, c'è stata questa cosa, però, in effetti eravamo un po'in contrasto o in conflitto sulle questioni economiche. No, l'andamento del programma andava bene, il programma andava bene, eravamo tutti contenti, specie dopo il colpo ne parlavano tutti di questo la profezia dei Baiardo c'era stata una cosa tant'è che ricordo una cosa che mi è rimasta impressa
Sì, era non magari posso anche sbagliarmi, però era uscito fuori, che pure Report era un po'su questa notizia, è un pochettino, l'aveva.
Ta e invece poi quello intervista è lievitata all'improvviso, cioè dopo, e quindi noi eravamo soddisfatti, cioè perché avevamo come dire su questo questo è un argomento delicatissimo su questo argomento delicatissimo di enorme.
Pubblico interesse, eravamo i primi, eravamo diventati i primi.
Apicale.
Perché con lo scopo la profezia avevamo indovinato, quando hanno arrestato, non è che uno qualsiasi Matteo Messina, Denaro, certo, ah, no, no, le chiedevo se Giletti e li avesse parlato successivamente anche dei problematiche economiche, di cui si trattava vocazione alla vita futura di quel programma no, lui sembra, non le ha mai.
Anniversario, lui era con noi, andavamo bene, eccetera e lui è sempre con almeno con me, ha sempre collegato questa chiusura a queste cose che noi stavamo tra te e sui suoi rapporti con un Cairo con gli anni precedenti alla chiusura, cosa le aveva sempre lui,
Io sapevo che andavano d'accordo di riteneva buoni, erano serenità, scherzava, lui è un tipo scherzoso, bioelettrici, scherzava, proprio faceva battute che si era vero e proprio.
Non aveva nessuna premonizione di qualcosa che sarebbe stato poi interrotto, no, è tutto, è stata una un'evoluzione improvvisa in quei giorni, da quello che poi ci ha raccolto, rack mi ha raccontato che va bene, altro, possiamo congedare il teste, grazie, grazie.
Buonasera.
Lei
E quindi sentiamo.
Ci sarebbe l'assistente Milone su su aspetti puramente tecnici, presidente, per la riferibilità dei RIT ai soggetti sono, è l'ultimo teste, nell'ultimo test, sta bene e Milone sì.
Poi c'è questo passaggio.
E non è che possiamo acquisire il, cioè se è proprio una io per noi non ci è nota tecnica sa, non non c'è una nota di sintesi perché ci sei solo una indicazione nei punti in cui penso faremmo ve rapidamente, prego può accomodarsi.
No, l'importante è quali sono gli elementi che ci consentono di dire che Tizio Caio e panna, però forse qui non è che non dovrebbero esserci dubbi, ecco, lo facciamo per scrupolo, presidente, perché lì a volte c'è scritto uomo nelle conversazioni avevano visto ma non tutti sono così allora buonasera buonasera e il suo nome cognome dove e quando è nata dove presta servizio si sono l'assistente capo Gianluca Milone nato a Sarno il 18 10 1983 in servizio presso il centro operativo.
Di Firenze e della Direzione investigativa antimafia, dia lettura della dichiarazione sì, consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione, mi ha mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza.
Prego, grazie Presidente, buongiorno, buongiorno pomeriggio a lei.
Mi scusi, senta, abbiamo bisogno che riferisca al tribunale.
Su quale base la Direzione investigativa antimafia è riuscita ad associare ai rit che sono stati intercettati?
Il titolare dell'utenza o dell'ambientale, di volta in volta captata alle persone che ne avevano disponibilità.
E le le farò delle domande, diciamo quindi dirette sul numero di rate, sì, immagino avrà degli appunti, se può consultare, chiede l'autorizzazione a presidiare, grazie Presidente, e ci dice su che base è stato individuato l'utilizzatore, il periodo, anche se possibile di monitoraggio di questi obiettivi sono il tribunale lo sa gli abbiamo già trascritti obiettivi che riguardano sia il procedimento 47
E 0 3 del 2020 che quello più successivo, il 16 4 16 249 del 2022. Sì, partiamo dalle rate 1.500 del 2020, quindi questo è sul procedimento 47 0 3 sì.
Questo rit qui che utenza è l'utenza in questione è la 3 5 3 4 0 8 5 2 3 8 all'epoca dei fatti era associata alla gestione coop.
L'intestatario di quell'utenza all'epoca era la signora Borsani Gloria, nata a Verbania il 17 11 1957.
Tocchiamo utilizzava lo utilizzava il signor Salvatore Baiardo, nato a Palermo il 18 febbraio 1958 la riferibilità Baiardo, visto che non era l'intestatario su che base è avvenuto, lo abbiamo associato a Baiardo, diciamo dalla voce che era un uomo e che abbiamo associato comunque,
Le volte che, cui parlava con delle persone che qui veniva chiamato per nome e in alcune occasioni, cioè è successo che comunque il signor Baiardo e si presentava al telefono come come stai salva come tale, sia esatto grazie che ci può dire anche il periodo di intercettazione, l'inizio e la fine sì, il periodo di intercettazioni dell'élite 1.500 è stato l'inizio il 26 giugno 2020 alle ore 15:38 e la fine dell'intercettazione e il salto l'11 settembre 2021, sempre alle ore 15:38
E per quanto riguarda il rite 1.100 57 del 2020, invece, sì, allora lo dritti 1.157 del 2020 era associata all'utenza telefonico 3 4 9 0 all'epoca dei fatti.
Era gestore Vodafone, l'intestatario di questa utenza risultava la signora Gerardi Anna, nata ad Asola il 9 8 1960. Chi è questa donna, la donna risultava.
La, l'ex moglie di Salvatore Baiardo e l'utenza a chi lo usava quando le intercettava l'utenza della utilizzava, il signor Salvatore Baiardo, nato a Palermo, il 18, fare sapere lui sempre lui identificato sulla base degli stessi dati e ci ha detto con la stessa cosa riconosciute dalla voce re come già accennato in precedenza e il signor Baiardo si prese se rappresentate telefonicamente come tale periodo di intercettare l'intercettazione è stata dall'8 giugno 2020,
Alle ore 15:50 all'inizio il termine delle intercettazioni è stato il 13 luglio 2021 ore 15:50 in 9 7 6 del 2021. Allora questa si tratta di un ditta associato a un ambientale in casa, l'ambientali in casa è stata in stellata presso l'abitazione di Castano, Primo,
In via Alfonso Lamarmora, il numero cinque scala un al primo piano di questa B.
Abitazioni di Salvatore Baiardo e Gloria Borsani quando è stato monitorato il periodo di Muniz monitoraggio di questa ambientale è stato dal 9 giugno 2021, dalle ore 11 al 18 luglio 2021 ore 11 e termine.
Ci sono altri rette che ricollego al 47 0 3, il 1.199 del 2020. Sì, il 1.000 che chiedo scusa, mi sono 1.199 nove dei due video perfetto, allora il Vitt 1.199 del 2020 è associata all'utenza, tre, quattro, otto, noto all'epoca dei fatti, era del gesto era associata al gestore Wind, l'intestatario ci risultava essere la signora Ratti Miranda, nata a Monza, il dio 12 9 1950 Killen chi la utilizzava? La signora Ratti sì, l'utenza era utilizzata dalla signora Ratti
Su che base è stata individuata come Enzo uso e l'uso era che l'intestatario era il suo e comunque anche in queste occasioni la signora Ratti si era presentati in alcune conversazione, come ratti, Miranda in chiedendo signora, era la moglie del signor Marcello dell'Utri.
In che periodo, mi scusi, è stata intercettata, si è stata intercettata dal 9 giugno 2020 alle ore 8:12 fino al 1 dicembre 2021 8 e 12 termine intercettazione.
Invece, il 1.178 2020 si e assessori è associata all'utenza 3 3 3 5 2 all'epoca dei fatti gestori Iliad, quest'utenza era.
L'intestatario di questa utenza era il signor dell'Utri, Marcello nato a Palermo, l'11:04 1941.
Come lo era l'utilizzatore, il signor dell'Utri, e anche in questa occasione l'utenza veniva associata a Marcello dell'Utri tramite Inarch chiamate, che si presentava per Marcello dell'Utri, il periodo di monitoraggio si il periodo di monitoraggio e dall'8 giugno 2020 ora inizio intercettazioni 17 e 31 termine intercettazione il 18 febbraio 2022 alle ore 17:31 il 1.179 sempre 2020. Sì, questa è un'altra utenza.
L'utenza della tre 303 era del gestore Iliad quest'utenza e risultava intestatario il signor Marcello dell'Utri, come lo era anche l'utilizzatore.
Il periodo di monitoraggio è identico a quello che si periodo diminuito il raggio identico a quello lì cambiano i minuti di attivazione che è stato attivato pochi minuti dopo.
Invece, venendo alle attività tecniche svolte nel procedimento 16 2 4 9 2022, il rit 14 0 5 2022 sì, il 14 0 5 2022 era era associata all'utenza tre quattro ed era all'epoca dei fatti, un gestore Kena, che si appoggiava a Tim, l'intestatario di questa utenza.
Era emerso il signor Salvatore Baiardo, come anche l'utilizzatore di quest'utenza, Salvatore Baiardo.
L'abbiamo monitorato dal 4 gennaio 2023.
Ore 11:20 e 32 fino a alla cessazione del 26 giugno 2023 ore 9:30. Scusatemi.
Tra il 1.405 del 22 sì sì 2022 se si attiva al 26
E un euro i 26 giugno.
Si attiva il 4 gennaio 2023 e termina l'intercettazione il 26 giugno
Avevo sbagliato io il danno in genere è stato è stato attivato qualche giorno dopo la zonizzazione, insomma a metà gennaio era a cavallo della fine dell'anno, il 1.409 del 2022.
Allora il sì trattasi di un'utenza telefonica associata all'utenza, tre quattro l'utenza risultava intestata alla signora Gloria Borsani, come lo era anche l'utilizzatrice di quell'utenza, il periodo di monitoraggio e dal 4 gennaio 2023 ore 9:45 termini intercettazione il 26 giugno 2023 9 e 30 dice il numero delle rate sì 1.409 1 4 0 9 barra 22 mentre il 1.411 22,
Allora, il 1.411 22, qui parliamo di un un'intercettazione di delineati, cattiva, associata a un dispositivo che uno Xiaomi Redmayne note 11, avente IMEI 8 6 5 0 0 8 0 6 2 9 5 4 1 9 0
Questo spiega che cosa vuol dire io le ho I O.
Ho letto l'IMEI del dispositivo, cioè il codice identificativo del cellulare che è univoco per ogni cellulare, il cosiddetto IMEI, certo era un cellulare che era indisponibilità, era un cellulare che Iren, a prescindere dalla stima che ci viene esatto a Brescia, a prescindere della SIM che viene inserita all'interno era un cellulare che era utilizzato da Salvatore Baiardo,
Nulla il.
Il periodo di intercettazione e dal 27 marzo 2023, con a orario di attivazione, 22 e 15 è stato milioni, monitorato fino al 26 giugno 2023 fino alle ore 9:30.
E quanto invece al rate 31 2023 sì era associato all'utenza telefonica 3 3 ci intro l'utenza era risultava intestata al signor Massimo Giletti, nato a Torino il 18 marzo 1963.
L'utilizzatore, avevamo accertato che era proprio il signor Massimo Giletti.
è stata monitorata dal 18 gennaio, 2023 ore 16, inizio intercettazioni e.
Il termine delle intercettazioni iniziate il 5 agosto 2023 ore 16 il rete 45 2023. Allora qui parliamo di un ambientale, parliamo dell'ambientale che è stata installata presso la struttura alberghiera Hilton Garden in ubicata a Roma, in viale, Liegi 62 numero 62 queste in ambientale venne installata.
Per captare.
Le conversazioni che avvenivano tra Salvatore Baiardo, Baiardo, Gloria Borsani e Massimo Giletti, il periodo di intercettazione di questa ambientale è stato dal 20 gennaio 2023 ore 14:20 fino alle ore 23 del 23 gennaio 2023.
Il rete 46 23 sì, il qua, il diritto 46 egli 23 era stato et trattasi di un ambientale installata sempre presso la struttura alberghiera, hotel Garden in ubicata a Roma, al, invia in viale Liegi 62, però questa qua era era stata installata all'interno della camera numero 309 dove la Camera era inutili utilizzata da Salvatore Baiardo e la signora Gloria Borsani lo stesso periodo di intercettazioni della precedente ambientale, cioè 20 gennaio due dal 20 gennaio 2023 ore 14:20 fino al 23 gennaio 2023
Fine intercettazione ore 23 si tratta di queste due ambientali in corrispondenza della trasmissione del 21 gennaio, sì, confermo, questi ambientali sono stati utilizzati nel corso della trasmissione.
E qui invece il RID 81 2023, allora invito 81 2023 è associato a un ambientale, questo ambientale era ah ah, installata sull'autovettura FIAT Panda.
Empoli Ancona 0 1 3 Ancona Verona il proprietario di questo veicolo risultava essere il papà del signor Baiardo, Salvatore.
Che si identifica in Baiardo, Alfonso si identificava in Baiardo, Alfonso nato a Palermo il 23 e il 24 marzo 1932.
Il veicolo veniva utilizzato prevalentemente dal signor Salvatore Baiardo, il perito di monitoraggio è stato dal 22 gennaio 2023 ore 17:18 fino al 7 giugno 2023 ore 17:18 le rate 203 2023.
Allora e qui ritorniamo a un ambientale che è stata come precedentemente installato presso la struttura hotel Garden in ubicata a Roma in via Liegi, viale Liegi 62 in in occasione di un incontro in occasione di una delle di una puntata.
Viene installato questo ambientale per captare le conversazioni che avvenivano tra Salvatore Baiardo, la signora Gloria Borsani e il signor Massimo Giletti, il periodo il periodo d'estate dal 4 febbraio 2023 ore 14 al 6 febbraio, 2023 ore, 13, termine intercettazione, il rate e 36 2023 allora élite 36 2023 trattasi di un ambientale ubbie installata presso l'abitazione della famiglia Baiardo in contrada,
Da negarci, senza numero civico, nel Comune di Trabia, nella provincia di Palermo questo habitat e l'ambientale venne installate nel come, come dicevo prima, nell'abitazione della famiglia di di di di di di Sal De del signor Salvatore Baiardo, dove all'interno vi era vi era anche la mamma la signora Olga Consolo nata il 18 agosto 1935,
Il periodo di intercettazione di questo ambientale è stato dal 16 febbraio 2023 ore 13.
Termine intercettazione il 5 maggio, 2023 ore.
Ore 13, il rate 1.043 2023 sì, trattasi della stessa ambientale, sempre all'interno dell'abitazione lì incontrata da ghigna, Dani Garci di Trabia Palermo, il periodo di intercettazione è sato dalle ore 17 del 9 maggio 2023.
Termine intercettazione il 26 giugno 2023 alle ore 9:30 il rete 3 4 2 2025 era associata all'utenza tre, se era all'epoca dei fatti, gestore Vodafone l'intestatario di questa utenza era la signora Olga Consolo nato il 18 otto 1935 e l'utenza ah, accertammo che veniva utilizzata dalla signora Hall Olga Consolo,
Il periodo di intercettazione è stato dal 18 febbraio 2025 alle ore 14:20 inizio Intercept intercettazione il termine è stato il 9 maggio, 2025 ore 14:23 5 7 2025 trattasi dell'utenza 3 4 1 all'epoca dei fatti gestore Vodafone l'intestatario di questa utenza risultava la signora Gloria Borsani.
Come lo era anche l'utilizzatrice dell'utenza, il periodo di intercettazione è stato dal 21 febbraio 2025 ore 15:32 termine intercettazione 12 Maggio 2026 alle ore 15:32 l'ultima è il 3 8 4 2025. Sì, allora.
Il 12 maggio,
Sì, 12 Maggio 2026.
25 25 chiedo scusa a sdraiarsi, scusi scusi, scusi chiedo scusa dell'errore il 3 8 4 2025 è trattasi di una telematica attiva, anche in questo caso alla telematica attiva venne attivata su un dispositivo.
Honour Magic 5 light, avente il serial IMEI hot 8 6 0 9 0 7 0 6 0 2 5 8 3 4 5.
Questo dispositivo, questo qua, questo cellulare, questo qua è di proprietà della ditta record che fornisce servizi di intercettazione ed è stato utilizzato dal signor Salvatore Baiardo nel corso delle videochiamate che effettuava dalla casa circondariale il periodo di intercettazione di quest'utenza è stato dal 4 marzo, 2025 ore 9 termine intercettazione il 3 maggio 2025 ore 9,
Grazie eh, allora, conclusa questa parte, un altro chiarimento le volevo chiedere lei si è occupato, nel corso delle indagine, nell'ultima tranche dell'investigazione, anche di analizzare i profili social utilizzati da da Salvatore Baiardo, sì, ho monitorato un po', diciamo il i profili social in particolare il canale,
TikTok di Salvatore Baiardo, in che periodo questo è avvenuto il?
Il.
Impedire l'ultimo periodo della dell'attività.
Bisogna andare avanti.
Sì, siamo intorno al 2023, tra maggio, una serie di riferimenti qui, alcuni video che lei ha avrebbe analizzato, poi magari i mi risulta sì, anch'egli avviate trascritti, ci cinesi conferma semmai la trascrizione della produciamo, sono video che vanno dal 24 marzo al 16 aprile 2023 è possibile sì possibile sono questi continua sono quattro,
Come dire video.
E poi ce ne sono altri due e poi ci sono i verbali di di trascrizioni e l'interesse investigativo per.
Il quale avete monitorato questi canali social TikTok di Baiardo.
Qual è stato era per per, per capire eh, eventuale eventuali comunicazioni, eventuali notizie eventuali?
Notizie che dava alla al pubblico
Questi video sono stati analizzati e anche trascritti dal io in particolare ho trascritto un di un video dove si trattava di una video-intervista tra.
Tra il signor Salvatore Baiardo e il signor Alessandro Maiorano.
Ma su questi delle produzioni, presidente, oppure
Dei video di TikTok li ha visti nella chiavetta.
E non sono questi.
Dovrebbero essere in un'intervista.
L'ho vista però.
No eh eh eh
Ah, ecco.
Ora, io sinceramente ho visto molto velocemente tutto.
Sì, forse vediamo un attimo di intenzionato scudetti tra due fedi, i vigili del 24 e i video dei 24 marzo 28 marzo, 4 aprile 16 aprile e poi ce ne sono altri due del 20 e 22 aprile questi sono.
C'è soltanto Baiardo che pub intervista.
Sì, confermo.
Ecco.
Quindi, premesso che son questi quelli liquidi e 92?
E che ho sono, sono sono già sembra fosse già inseriti, se vuole sinteticamente, forse nella B non c'è bisogno di che per il tribunale non so se può essere utile che il teste illustri velocemente il contenuto oppure si capisce benissimo da bestia, ci sono quindi va bene.
Va be'.
Certo.
Buonasera buonasera senta solo una domanda proprio su questi video, ma i quattro video di cui parla, che sono stati poi anche depositati, sono gli unici video sono stati pubblicati da Baiardo su TikTok o ce ne sono altri no, Salvatore Baiardo, era solito pubblicare video su Tik Tok,
Sa dirmi, nell'ordine di quanti video viviamo di vergogna, non saprei dirci più di 20.
Viviani come quotidianamente nel senso, visto da ha monitorato in quel periodo, non proprio quotidianamente che però comunque pubblica, va diversivi di ha pubblicato diversi vidi sul proprio canale Tik Tok, grazie.
Non ho altre domande
Possiamo congedare il teste e allora grazie grazie.
Quindi re, allora abbiamo da risolvere la questione sulle produzioni, la questione poi sulla prosecuzione dell'udienza.
Prego.
Sì, Presidente, allora sulla questione delle produzioni.
Posso.
Riprendo l'elenco che era stato depositato dal Pubblico Ministero, fondamentalmente con riferimento ai numeri da 1 a 23 e l'elenco del Pubblico Ministero.
Che trattasi dell'attività sono ricordate l'ordinanza di custodia cautelare nei confronti di Salvatore Baiardo, la sentenza di condanna di primo grado, la sentenza di condanna di secondo grado, la cartella contenente i video di TikTok, i numeri, tre articoli di stampa dell'anno, 2009 relativi al viaggio di Silvio Berlusconi Bielorussia,
L'articolo di stampa relativo alla raccolta firme, la cartella contenente gli articoli di stampa di Salvatore Baiardo del 2012, lo screenshot, relativo alla visita di Silvio Berlusconi presso il Municipio di Catania, la copia dei verbali di interrogatori e confronti di Graviano Giuseppe e Salvatore Baiardo del 30 novembre 2009,
La copia, i verbali d'interrogatorio e confronti vi dicevo dai se vuole li leggo tutti, insomma dal numero uno e deve leggere tutta e no, no, dicevo che allora, fondamentalmente, con riferimento a questo no no, non ci sono considerazioni da farsi, se non sulle sentenze e con il valore che le stesse possono averlo, essendo mediante definitive ci saranno, anzi, ci sarà una produzione documentale anche da parte della difesa, mentre invece, con riferimento ai numeri da 24 a 30, che riguardano il decreto di perquisizione locale e personale informati a carico, Marcello dell'Utri, gli atti di pg relative alle dal esecuzione della perquisizione a carico di Marcello dell'Utri, le lettere di Marcello dell'Utri, diretta a Silvio Berlusconi, del 5 ottobre 2016 e del 21 settembre 2016, le lettere relative alle dazioni di denaro elargiti da Berlusconi e dirette a Marcello dell'Utri e lo scambio epistolare delle mail tra Augusto Barbieri, Giuseppe Spinelli su questi la difesa si oppone e si oppone per due ordini di motivi. Presidente, nel senso che uno riguarda fondamentalmente la convinzione da parte di questa difesa che questi atti avrebbero dovuto essere depositati già in sede di
Conclusione delle indagini preliminari. Abbiamo sentito anche Milone ultimamente, ma ce lo ha confermato anche il luogotenente che Carbone che il procedimento di cui oggi discutiamo c'è. Il procedimento 94 0 4 ritiene R è oggetto di stralcio proprio il procedimento 16 2 4 9 del 2022, nonché del 47 0 3 del 2020. Ora, fino al momento dello stralcio, è del 14 luglio 2025, quindi nel procedimento 16 2 4 9 convogliano tutte le indagini effettuate sia nei confronti di Marcello dell'Utri, sia nei confronti di Salvatore Baiardo e in quel caso è coindagato insieme a Marcello dell'Utri nello stesso procedimento. Al momento dello stralcio che ricordo e avviene, lo produrrò avviene. Il 14 luglio 2025 viene formato il fascicolo ex 415 bis del quale poi, 10 giorni dopo, il 21 luglio 2025, viene notificata l'avviso di conclusione indagini preliminari
Ora
Deposito anche la lista che era stata depositata dal Pubblico Ministero circa le sue richieste di prova, per le quali avevo già fatto riferimento nell'udienza di smistamento, cioè la nota 495 era stata inserita e depositata ex articolo 430 dal Pubblico Ministero per fondamentalmente accompagnare la sua richiesta nella deposizione del luogotenente Carbone, quella nota non era mai stata visionata fino all'epoca da parte di questa difesa e ritiene questa Difesa che questi atti comprensivi della nota che erano già presenti nel fascicolo 16 2 4 9 del 2022, ben prima che si chiudessero le indagini, la nota 495 del 28 luglio 2023
Ugualmente, il decreto di perquisizione nei confronti di dell'Utri e del 2023, quindi erano atti che erano già presenti all'interno del fascicolo 16 2 4 9, ma che al momento dello stralcio non sono stati inseriti all'interno del fascicolo 415 bis. Ritengo quindi che non si possa parlare di principio di continuità investigativa in questo senso perché, fondamentalmente,
Quegli atti avrebbero dovuto essere inseriti se il pm riteneva opportuno ai fini della prova, soprattutto riguardante l'aggravante, come abbiamo potuto rilevare, avrebbero dovuto essere inseriti invece fin dal primo momento nel fascicolo 94 0 4 con l'avviso di conclusione indagini preliminari trattasi di atti finiti.
Allego anche e su questa memoria che presento il frontespizio della nota al 4 9 5, dove si può notare che l'acquisizione di questi atti fondamentalmente entrano nel procedimento 16 2 4 9 già a partire dal 31 luglio 2023.
Questo è un primo ordine di motivi, il secondo motivo è che, peraltro, questi produzione documentale dal 24 al 30 non è neanche stata mostrata poi in sede di deposito, cioè viene depositata il 18 gennaio 2026 e ai depositate ex articolo 430, la nota 495, ma non questi atti cioè questi atti noi li vediamo.
Dati alla nota non erano allegati alla nostra,
Cioè noi li vediamo, no, no, materialmente, no, ma dicono ero erano alcuni sono riferiti anche dalla nota il decreto di perquisizione, ad esempio o no gli atti di PG su quella su quella attività no, le lettere di Marcello dell'Utri vengono raccontate nella nota ma non ci sono cioè questi atti non sono stati mai visionati se non nel momento in cui vengono depositati alla scorsa udienza di di fronte a lei, quindi ritengo che,
Si badi, Presidente, che quando in sede di udienza di richiesta prove mi ero posto solo alcune delle richieste e delle delle prove del Pubblico Ministero deposito, anche in questo caso, rispetto alla alla memoria di cui acquisti atti, si fa riferimento ad una serie di sommarie informazioni gli atti lo stesso problema si ripresenterà con la perizia e la un taxi o meglio con la consulenza tecnica del Pubblico Ministero per la quale sono stati citati come testimoni da parte della Procura alcuni consulenti che relazioneranno su questo materiale, per che è stato anche sequestrato nei confronti di Marcello dell'Utri.
E gli eredi di perquisizione dà atto anche di tutta una serie di materiali.
Che è stato appunto sequestrato, nel quale noi non abbiamo nessun tipo di contezza, perché è al di là dei decreti di perquisizione che è stato depositato il materiale riferibile a quello dell'Iri perquisizione non l'abbiamo mai visto, se non in questo sa forse non è questo l'oggetto della prova, cioè cosa è stato trovato no, no, per carità, però questa consulenza che parlerà poi approvato,
Piace il discorso è stato emesso ed eseguito in un'altra data e il decreto di perquisizione sì, però questa consulenza servirà a ricostruire l'intento, ora, comunque, che non sia che tu sia oggi e poi vedremo poi questo è il re della pioggia, quindi ritengo, per i due motivi sopra poc'anzi avanzati, che non debba essere depositati e prodotti da parte del ministero. Gli atti dal numero 21, dal numero anzi, mi scusi che lo riprendono al numero 24, il numero 30, e depositiamo memoria su
Ministero sì, e no a noi, perché dobbiamo anzi, credo che fosse ci sia un po'di confusione e credo che sia stata fatta un po'di confusione in relazione.
Alla richiesta di produzione documentale si richiama il 415 bis
Nel codice e
Non vedo più attinenza questa fase procedimentale, cioè la difesa si sta lamentando.
Del fatto che non avrebbe visto del materiale che, mentre per l'udienza preliminare deve conoscere in precedenza, perché poi su quel sul fascicolo del ministero il giudice fonda la sua decisione, sia rinviato almeno a giudizio gli imputati e quindi su quel materiale la difesa ha diritto ad avere una discovery anticipata nella forma del 415 bis al netto della possibilità di svolgere comunque attività integrativa di indagine prevista dal codice.
Ai fini di quella valutazione endoprocessuale, di accedere alla fase successiva, ora noi siamo a dibattimento, abbiamo sentito il teste Carbone.
Che ha riferito una serie di.
Elementi investigativi e la, il materiale probatorio in dibattimento e la deposizione del testimone.
A supporto di quella deposizione, dove sono stati richiamati una serie di.
Documenti,
A cui ha fatto il punto di riferimento il teste, si chiede di produrre appunto la documentazione riferita dal testimone, documentazione che.
Era comunque presente e conosciuta dalla difesa per effetto del ko, del deposito di quella informativa tra 495, nel cui corpo sono riportate o per immagine fotografica o per trascrizione il contenuto documentale, quindi, al netto del fatto che si tratta di materiale messo a disposizione da parte è conosciuto comunque ciò che conta è che,
Nel contraddittorio delle parti è stato sentito il testimone.
Il riferimento ai dei documenti impone all'interesse del chi devi decidere e quindi c'è il collegio di avere il materiale documentario su cui quelle dichiarazioni a cui fanno riferimento le dichiarazioni l'attivi, il decreto di perquisizione serve a dare un'epoca temporale.
Della.
Dell'attività svolta, l'elenco del materiale rinvenuto è semplicemente il risultato di un'attività tra l'altro irripetibile.
Che interessa in questo collegio, nella parte relativa soltanto a quei documenti a cui ha fatto riferimento il testimone che sono le famose missive relative alle richieste di denaro, le comunicazioni di remissione del debito, anche quelle riportate in immagine fotografica nell'Ifi nella nota depositata e conosciuta della difesa e su cui comunque il testimone ha deposto e la difesa ha avuto modo di,
E controdedurre in fase di controesame
La produzione documentale non ha una scansione, un limite temporale, non vedo il riferimento a 415 bis, che rilevanza abbia CPP.
In questo, in questo momento del processo non non vi risultano più discussioni sul punto, quindi non non non credo che l'eccezione colga tematiche meritevoli di accoglimento.
Ci risiamo per deliberare.
E il Tribunale, decidendo sull'eccezione.
Presentata dalla difesa alle produzioni documentali di cui ai punti 24 e seguenti della lista del Pubblico Ministero.
Ritenuto che le questioni poste.
Siano non pertinenti in quanto.
Il pubblico ministero ha prodotto documenti.
Fra parentesi, è tali debbono ritenersi anche il decreto di perquisizione.
E relativo verbale.
Chiuso parentesi.
A cui ha fatto riferimento ai quali ha fatto riferimento il teste luogotenente Carbone.
E sui quali la difesa ha potuto interloquire.
Nell'esame del teste ed altresì presa visione dei documenti stessi.
Potrà esercitare anche ogni facoltà.
L'eventuale controprova.
E quindi?
Altresì event eventuali attività di controprova o comunque di controdeduzioni.
Per questi motivi ammette.
La produzione richiesta dal pubblico ministero.
All'udienza del 20, giusto.
Il 20 maggio, nella sua integralità, così come da elenco prodotto.
Depositato
Quanto alla prosecuzione dell'udienza che facciamo?
Ma è qui presente il signor Baiardi, vogliamo io l'ho visto che mi sembra che avesse già anticipa abbiamo preso atto, insomma dei lavoratori, ma penso che debba essere rispettata, non è che potete controllare che ci fosse un grande allora.
La presidente sollecita i difensori,
Ad anticipare.
La loro volontà circa la adesione all'astensione dalle udienze indetta.
Anche.
Per l'udienza già programmata del Pep 10 giugno 10 Giugno 2026
Anche al fine di poter garantire.
La corretta eventuale citazione dei testi.
I difensori quindi anticipano.
La loro dichiarazione di astensione.
Dalle udienze.
Rimettendo comunque al proprio assistito.
La scelta circa.
La prosecuzione.
Dell'istruttoria anche alla prossima udienza.
L'imputato.
Possiamo dare atto allora, signor Baiardo, proseguiamo anche alla data del 10,
Ebbene, per i miei legali va bene anche per me.
Era più che altro una volontà di esprimere la loro adesione all'astensione, immagino no, e poi comunque così ai codici e diciamo il loro codice deontologico impone questo, insomma, di rispettare la volontà del dell'assistito ove è in stato di custodia e quindi,
L'imputato dichiara la sua volontà di far proseguire l'attività processuale anche all'udienza del 10 giugno, già programmata.
I difensori ne prendano atto e assicureranno la loro presenza.
Presidente, l'ultima questione.
Avevamo con il collega provveduto a predisporre una prima lista di produzione documentale della difesa.
Cucù in relazione alla documentazione, come dire FI fino ad oggi, chiedevamo però a lei se preferisce che si depositi oggi la produzione con una chiavetta USB, o se invece preferisce la produzione sia unica.
In un'unica volta per evitare più chiavette
Presidente, se posso, allora avevamo concordato con in una riunione en dov'era presente anche il Consiglio dell'Ordine degli avvocati e la Camera penale che le produzioni si fanno attraverso il Ka in udienza, tramite il cartaceo, oppure l'eventuale Siddi, oppure,
La chiavetta, poi depurati eventualmente dalle produzioni inammissibili, e si disse e si dispone appunto una inserimento in up o nel portale da parte delle parti.
Detto questo, non voglio sapè e i pubblici ministeri hanno già potuto vedere l'elenco.
Sì.
Nel senso che lo vedono ora o no?
Cioè non c'è stato molto, perché se non ci sono eccezioni si prende la vetta, si dà no, perché il problema è che per il portale alcune di quelle delle produzioni il superano il limite della singola del singolo dei paesi, perché noi dialoghiamo megabyte per ogni singolo.
Ad esempio, c'è quel video di TikTok a cui facevamo riferimento relativamente alla trasmissione del dottor Mondani di Report.
E che sono già 120 Mega e non ce lo fa caricare sul portale del deposito, ci sono poi alcune sentenze che sono state prese da Antimafia 2000 dal sito www Antimafia 2000 che non abbiamo avuto ancora la modalità per poterlo andare a recuperare formalmente ufficialmente, quindi,
Non so se possiamo depositare l'indice e poi, magari alla sarebbe l'indice è comunque con A salvo che il Pubblico ministero sappia già a cosa si riferisse, e quindi non c'è bisogno neanche del cartaceo o della e supporto informatico Dilek c'è anche quella tra quel quel progressivo 64 94 gol, del quale vi era già il consenso del pubblico ministero al deposito, si ricorderà l'udienza nella lista del Pubblico Ministero, ve ne era uno era errato, c'era stato riportato un progressivo invece di un altro perché era stato già trascritto dal dottor Luigi e, ad esempio, abbiamo messo anche il progressivo non so poi se il ministero volesse produrlo lui noi l'abbiamo messo per completezza. Ecco
Quindi non so se vogliamo depositare l'indice e poi fare con una chiavetta finale, dove almeno si può ritrovare tutto questo era era questa, fondamentalmente, la domanda se depositare gli indici volete riservarvi e poi intanto viene depositato l'indice, la chiavetta e poi si riservi riservate come ha fatto diciamo da difesa eventuali oppure,
Oppure se non avete problemi.
Sentenze sembrano e allora diamo atto ed acquisiamo anche qualche verbale finale, ma insomma sarà il documento, si può consultare anche dopo non ci sono problemi.
Quindi quindi no no, non ci sono nuda, eccepiscono ai pubblici ministeri.
Venne acquisita,
No, il problema del portale non è un problema, è una chiavetta giusto, cioè o è totale è importante.
Via Monte creerete con altre produzioni, poi di dover depositare più chiavette al tribunale, si preferisce avere una chiavetta unì alla fine, dove ci siano tutti gli atti depositati, siamo politici, ecco.
Dunque, quei suoi Brindisi, quell'indice lì.
E tutto chiavetta tale non è ah, no, è totale o no, non è dove che poi Manhattan.
Invece chiavetta per ora, si limita a quello, poi le future le vedremo, proseguiamo eventualmente noi se viene acquisita tutta la chiavetta possiamo.
È comunque da far acquisire tramite il portale.
Perché c'è questa?
Sì, ma dico se il difensore, i difensori oggi producono la chiavetta, devono anche farlo sul portale, con queste problematiche e dovrebbero frammentaria.
Bene, e allora ne diamo atto, diamo atto che i difensori attestano l'impossibilità di.
Depositare tramite portale.
Alcuni file superiori alla Eyes perché so perché superiore ai 60 megabyte.
E quindi chiedono che sia la cancelleria ad acquisire il contenuto della chiavetta USB nel fascicolo.
Sì, sì, e bisogna, ora c'è stata questa lunga.
La riunione è stata fatta poi ovviamente cancelleria hanno anche ci hanno anche fatto presente che non avevamo serate certo delle esigenze, io credo che tutti dobbiamo in qualche modo venirci incontro per renderci la vita meno difficile possibile, è inutile,
Incancrenirsi e nella difesa, cioè cerchiamo di capire, insomma, alle esigenze reciproche.
Lì.
Se ne può anche dare atto e Silfi vede su qualsiasi.
Se si che senso ha?
Su fonte aperte.
Probabilmente diceva il cancelliere, non si acquisisce neanche nel fascicolo digitale, questa era.
Va be'.
No, va, be'non, ho parole su questo sistema si crea più problemi, va bene comunque detto questo e allora ci rivediamo.
Riducono il quindi il 10 giugno ha aspettato un attimo, però se c'è qualcosa di strano e ve lo dico.
Voi.
Io non ho nulla, invece però voi avete delle repliche, ma chissà se lo potete fare.
Ma essendoci all'astensione.
E anche noi però, non credo giovane, quindi, al 10 giugno 2026 ore 9:30, io non abbia da fare né niente di strano.
E i testi che saranno ci sono già stati citati no.
Sono stati già individuati.
Pete
Si passa in stereofonia, c'è il dottor Di Matteo Urbano, Cairo.
Il Imparato che sarebbe una l'assistente di diretti Miccichè e poi come ufficiale di polizia giudiziaria, Morelli chi Morelli, chi sarebbe Pigi Pigi,
5, Presidente, mi scusi, invece le volevamo segnalare questo problema subentrato a livello organizzativo nostro per la settimana terza di luglio, quella in cui avevate chiesto di due aree di date.
Per due giorni sicuramente non siamo disponibili per problemi, diciamo, di compatibilità con altri impegni.
Se lei ritiene, insomma, se il Tribunale ritiene possiamo anche trovarlo un altro spazio, anche a voler sacrificare un sabato, non lo so se volevate fare proprio tutte quelle date, no, ci mettiamo a disposizione per fare il prima possibile, però qua finché è possibile no, visto che erano spiacciono lo possiamo fare nel periodo cuscinetto il 22 di quei due limiti e uno si può fare il problema è 2,
Il mercoledì e non ci sono.
Scusate, spiega interrompo, Presidente, siccome la mia cosa è seria nel 21 luglio, vuol sapere cosa decidono i pm, perché sennò io rimango qui fissato per il 21 martedì giusto e quindi dovrebbe mantenersi mercoledì.
Però aspetti se ne mantiene una presidente, anche quella del 22 e magari si mantiene allora manteniamo l'udienza del 22.
Allora sia Baiardo, niente, lei fa tranquillamente gli accertamenti, il 21 non chieda niente se poi ripeto, il tribunale dovesse individuare un'altra data, siamo disponibili al presidente purtroppo bora boh sì, vedete voi, ecco, era proprio quella settimana io non posso,
E se è che noi abbiamo anche altri impegni, no, no, certo, va bene e rimaniamo così si può, già si fa il 22 luglio non sarebbe neanche diciamo.
Il campo di accoglienza ne facciamo una per quello che si può e si deve dire e poi a settembre vedremo.
Sempre signor Baiardo, autorizzato si dispone, diciamo, da partecipazione a distanza con le medesime modalità.
Grazie buona serata, buona serata a lei.