Speciale Giustizia

Buonasera, ben ritrovati all'ascolto dello Speciale giustizia, un saluto da Sergio Scandura, la nostra rubrica di cronaca giudiziaria.
Sarà divisa in due parti, la prima con una audizione alla Commissione antimafia.
Del questore di Roma, la seconda ritorneremo nelle aule di tribunale, torneremo sul processo cosiddetto sul depistaggio per la strage di Capaci sulla cosiddetta pista nera e il ruolo di Stefano Delle Chiaie che si sta celebrando a Caltanissetta, ed è un argomento che ha peraltro ha fatto discutere non poco anche la stessa commissione bicamerale antimafia però come già annunciato intanto,
Abbiamo l'ascolto della prima parte della nostra rubrica, con l'audizione di Roberto Massucci, questore della capitale che ha avuto luogo il 19 maggio scorso nella Commissione Bicamerale Antimafia, presieduta da Chiara Colosimo e sostanzialmente si fa una geografia, un punto della situazione sulla su, su due diciamo sulle attività criminali aroma, molte cose, diciamo già abbastanza risapute,
Emerge il ruolo sempre più dominante della criminalità albanese che il questore di massiccia indicato come egemone nel controllo dello spaccio di stupefacenti, capace di gestire a significativi flussi di cocaina, in collaborazione con la 'ndrangheta.
Il questore ha sottolineato anche come dietro questa rete di spacciatori di strada ci sia un movimento criminale capace di muovere anche grandi flussi di denaro, spesso reinvestiti all'estero, come nell'edilizia in Albania e però ecco appunto come si ridisegnano le modalità con le nuove mafie no, la collaborazione tra gli albanesi e la 'ndrangheta è poi una questione di pax territoriale a Roma, secondo il questore, non vige una sorta di legge della guerra aperta per bande, ma solo quella della condivisione dei profitti. È sempre, ma su ci ha spiegato che nella capitale storicamente radicato, questo, su questa sorta di principio di rispetto territoriale tra le diverse organizzazioni, recuperando le dinamiche che furono della banda della Magliana
E quindi rimane una sorta di spartizione rionale, poi un passaggio sul riciclaggio e ristorazione, sollecitato dalla presidente della Commissione antimafia, Chiara, Colosimo che ha chiesto se il settore della ristorazione rappresenti uno dei principali canali di riciclaggio è, il questore ha confermato che si tratta di un elemento che emerge con costanza ma ha precisato che,
Non può essere considerato il metodo esclusivo di lavanderia, ci sono una serie di metodi di riciclaggio ha richiamato il questore con la necessità, appunto, di una più ampia attenzione, ecco sui diversi canali con cui il canale di capitali illeciti vengono reintrodotti nell'economia legale.
Ma sostanzialmente il questore di Roma va dicendo che non c'è nessun allarme emergenziale, ma solo un'attenzione alta sulle possibili infiltrazioni della criminalità organizzata nel tessuto economico e imprenditoriale di Roma e quanto alle dinamiche di rispetto territoriale che non vince la legge della guerra aperta e che non c'è nessun allarme emergenziale dal punto di vista di gesti criminali clamorosi chiamiamoli così per chi ricorda gli anni diciamo abbastanza critici a duri del degli anni 90,
In realtà adesso abbiamo una tecnologia, soprattutto nei tessuti urbani, nei grossi centri urbani, una rete di monitoraggio te cronologica e di telecamere, e non solo che ovvio, ovviamente non è che possa consentire.
Grandi episodi eclatanti dal punto di vista criminale, perché c'è un grosso rischio di essere subito intercettati e assicurati, come si usa dire alla giustizia.
Quindi tutti si muovono sommessamente. Al tempo stesso, possiamo pure dire, anche con una dose di sfacciataggine, perché poi molte cose alla fine sono abbastanza patenti e alla luce del sole e quindi non resta che ascoltare questa audizione del questore di Roma che ha avuto luogo il 19 maggio nella commissione bicamerale antimafia e poi ci risentiamo nella cerniera che ci riporta nelle aule di giustizia, nell'ambito del filone, sulle infiltrazioni della criminalità organizzata nelle formazioni politiche, ricordo che la seduta odierna si svolge nelle forme dell'audizione libera ed è aperta la partecipazione da remoto dei componenti della Commissione. I lavori potranno proseguire in forma segreta a richiesta dell'audito dei colleghi, e in tal caso non sarà più consentita la partecipazione da remoto e verrà interrotta la trasmissione via streaming sulla web tv
Nel ringraziarlo davvero per l'immediata e cortese disponibilità, do direttamente la parola al questore per una sua relazione.
Grazie Presidente, buongiorno a tutti, a chi era in presenza a chi è collegato da remoto.
Ho accolto con grande entusiasmo istituzionale questo momento di.
Confronto tra.
Chi ha la responsabilità?
Tecnico operativa dell'ordine e la sicurezza pubblica nella nella città di Roma e questa autorevole Commissione su un tema che.
Trae origine da da una storia la quale ci fornisce degli elementi e degli spunti di considerazione, che sono ovviamente attualizzabili, anche nella prospettiva di mettere in campo delle strategie concrete ed attuali che possano essere idonee.
Ah ad in frenare un fenomeno che, dai dati investigativi e giudiziari della della storia romana ci fornisce degli degli elementi che non possono non essere tenuti in considerazione anche nel nel quotidiano di oggi, questo non significa che partiamo da situazioni di tipo emergenziale o drammatiche evidenze che ci portano a lanciare l'allarme su su questo fenomeno ma tuttavia ci debbono far tenere le cosiddette antenne di controllo particolarmente elevate proprio per,
Intercettare quelli che possono essere gli elementi costituenti di infiltrazioni di tipo associativo nella struttura economico imprenditoriale della provincia di Roma e quindi della capitale, così come anche della sua provincia.
Cercherò di mettere a disposizione, anche in questa mia fase introduttiva, un'esperienza di una storia professionale che mi ha visto impegnato alla questura di Roma sotto varie vesti, prima da responsabile di commissariati di pubblica sicurezza.
All'inizio della della mia carriera, quindi circa 30 anni fa, poi nella funzione di capo di gabinetto del questore di Roma, a cavallo tra il 2015 e il 2018, e poi da poco meno di due anni da questore della provincia di Roma.
Questo mi mi consente di mettere a disposizione di questa di questa Commissione una conoscenza dei fatti che hanno caratterizzato.
La Città di Roma.
Delle evidenze investigative che nel tempo i colleghi dei vari uffici della Polizia di Stato, come anche delle altre forze di polizia, hanno messo a disposizione dell'autorità giudiziaria e tutta la funzione di di prevenzione che più si attaglia alla figura dell'autorità tecnica di pubblica sicurezza anche in ragione di un percorso legislativo che ha posto in carico alle 2 autorità provinciali di pubblica sicurezza il prefetto, il questore una capacità del provvedimentale dal punto di vista delle dell'attività di prevenzione particolarmente significativa basti pensare al al potere di interdittiva antimafia che posto
In capo al Prefetto, in ragione di.
Un procedimento di acquisizione informativa, elementi oggettivi che nascono attraverso la l'alimentazione costante del del gruppo antimafia da parte delle delle forze di polizia, come pure la capacità provvedimentale che risiede nella potere di proposta in ko firma con il procuratore della Repubblica, che è in capo al questore per quanto riguarda le misure di prevenzione patrimoniali così come pure,
Particolarmente rilevante sono tutto lo lo.
La struttura, tutta la caratteristica provvedimentale delle misure di prevenzione che.
Fanno perno sulla attività dell'autorità provinciale di pubblica sicurezza in ragione della sua capacità di conoscenza e penetrazione informativa sia diretta con i presidi di polizia sul territorio. Sottolineo che la Questura di Roma può contare sull'opera di controllo del territorio dei junk. 50 commissariati di pubblica sicurezza che, per loro natura, intercettano una capacità di di acquisizione informativa attraverso le varie competenze che sono tipiche di un commissariato di pubblica sicurezza, all'interno del quale non si entra soltanto per fare una denuncia, ma si entra per fare un passaporto per chiedere una licenza, per preavvisare una pubblica manifestazione, per richiedere un permesso di soggiorno, per richiedere un porto di di fucile o di arma e via discorrendo e tutte queste attività sono strumenti di cognizione di, come dicevo, prima, penetrazione informativa del tessuto sociale, che poi costituiscono quel patrimonio informativo che consentono di avere una visione su quelle che sono le strategie da mettere a terra sul territorio per andare a intercettare
Gli elementi che la storia investigativa e giudiziaria pongono alla base di quelle che sono le infiltrazioni criminali, anche di tipo associativo, di come quelle di cui stiamo parlando.
E nella in questa storia, se sono alcuni elementi che vorrei mettere in evidenza.
E cioè quello che su alcuni territori della capitale abbiamo.
Rilevato due forme di strutturazione dei vincoli associativi.
Quello di tipo autoctono e vado direttamente a quella che viene considerata una sentenza storica.
Certificata, anche dalla pronuncia della Cassazione del del 2019, che su Ostia ha riconosciuto una struttura criminale di tipo mafioso che trae origine dalle caratteristiche di quel territorio, quindi non una derivazione di organizzazioni criminali che costruiscono la propria origine e la propria storia, né nei territori che tutti conosciamo la lama i fastidiosi siciliana alla 'ndrangheta calabrese,
La camorra napoletana, tutte queste modalità di.
Appropriazione del del territorio diventano riferimenti per.
Una strutturazione sul sul territorio del litorale, con particolare riferimento alla alla suggestione del degli stabilimenti balneari, che portano poi all'operazione Nuova Alba, dove diverse decine di posizioni vengono poi portati a sentenza passata in giudicato che.
Riconosce appunto il metodo mafioso ad una organizzazione criminale autoctona.
Ricorderete che i protagonisti di questa di questa vicenda sono uno stanziamento sul territorio del litorale che arriva dall'Abruzzo e quindi non dalle Regioni.
Il classiche del delle strutture criminali organizzate e tuttavia su quel territorio agiscono con le modalità tipiche del del metodo del metodo mafioso.
E all'interno di questa di questa indagine e delle conseguenti, poi, azioni di aggressione dei beni che sono riferibili a questa forma di criminalità organizzata, si rinvengono anche.
Delle modalità di investimento su attività commerciali.
Che
Definiscono una vera e propria mafia degli affari, cioè una modalità di reinvestimenti del provento illecito su attività lecite mediante l'utilizzo del del sistema delle cosiddette teste di.
Segno quindi intermediari che possono essere considerati tra virgolette puliti rispetto all'organizzazione criminale, che tuttavia divengono il ponte di accesso ad una legalizzazione dei proventi illeciti che, nel caso di specie, arrivavano dal dal pizzo, dall'estorsione, dall'usura e dal traffico di droga e poi vi sono una serie di altre,
Indagini che le varie forze di polizia hanno.
Hanno messo in campo che invece definiscono un collegamento con forme di criminalità organizzata di stampo mafioso e in particolare con la 'ndrangheta calabrese, e sono le evidenze che derivano dalla indagine propaggine, ma sono anche riferibile a quelle del.
Del noto clan Spada, dove viene attribuito con sentenza passata in giudicato il metodo mafioso al al noto Roberto sposa, così come pure un'indagine che ha imboccato la via del metodo mafioso, seppure poi non riconosciuta dalla Costituzione, dalla Cassazione nella nella fase finale del procedimento penale che l'indagine di mafia di mafia Capitale, quindi, tutto questo ci restituisce un un quadro d'insieme in cui,
Effettivamente si osserva come la criminalità organizzata, sia in ragione di una strutturazione di tipo autoctono, SIAE in ragione di una interconnessione con organizzazioni criminali facenti riferimento, come dicevo prima, la 'ndrangheta, in particolare al.
Ai vari clan del reggino di Reggio Calabria.
Definiscono un quadro in cui e questo questa cosa che sto per dire, mi mi consta anche dalle interlocuzioni con vecchi dirigenti della Questura di Roma che hanno fatto indagini su bande criminali della della della città di Roma.
Come per esempio la banda della Magliana, che interagiva con il rispetto del territorio, con altre organizzazioni criminali, fino ad arrivare fin qui arrivo io dopodiché parti tu e poi inizia la, l'organizzazione di Tor Bella Monaca, con il principio non ci andiamo al calpestare i piedi l'1 con l'altro perché ognuno si tra il proprio profitto sul territorio che,
Che controlla, quindi, non c'è dubbio che, come tutte le le organizzazioni criminali, il il punto di forza di questi meccanismi di infiltrazione che, come dicevo prima o poi vanno sistematicamente, ah ah ah ah ah fa riflettere sulla capacità di utilizzare questi proventi in una logica di,
Legoli legalizzazione del profitto attraverso la rilevazione attraverso l'acquisizione di attività commerciali sia un elemento che è ricorrente nella storia investigativa e giudiziaria, nel fare questo mio excursus ho preso in considerazione.
Avendone cognizione diretta che, ripeto, mi è utile e indispensabile per costruire una strategia che sia attuale, concreta, faccio riferimento più o meno agli ultimi 30 anni, quindi stiamo facendo una valutazione che, a mio modo di vedere, è necessaria, che va a caratterizzare.
In maniera molto significativa.
E il territorio della della capitale e anche quello della sua provincia, quindi.
E questo è un primo dato che emerge, cioè quello della territorialità, anche in termini di acquisizioni.
Commerciali
Delle organizzazioni criminali e quindi per chi opera Ostia, interviene su Ostia per chi opera nel settore di Roma Sud, faccio riferimento alla alla ai clan dei Casamonica e famiglie a fini.
Opera su quel territorio, così come alcune altre formazioni mafiose facendo IRIF facente riferimento a formazione 'ndranghetiste hanno fatto nel territorio di San Basilio, li si opera e lì si cerca di trovare anche gli ingressi per andare a definire quel percorso di legalizzazione dei profitti, quel tentativo di perché di legalizzazione dei profitti che diventa la modalità per dare un senso anche di ricchezza alla all'attività criminale in tutto questo diventa,
Particolarmente importante e determinante ribadisco il il mio riferire qui oggi è quello che sia taglia su quelle che sono le competenze dell'autorità provinciale di pubblica sicurezza, quindi.
Riferisco ko per dovere di cronaca, le attività di investigazione e le evidenze giudiziarie, per ovvi motivi, ma questa attengono a profili di responsabilità che sono dell'autorità giudiziaria e che quindi sono per il Questore motivo di indirizzo, ma non sono motivo di diretta competenza sebbene gli uffici investigativi siano,
Incardinati all'interno del della struttura della della Questura di Roma, ma il, il riferimento è e la direzione delle indagini sono così come stabilito dalla legge a carico dell'autorità giudiziaria, quindi il mio compito è quello di mettere a disposizione delle strutture che sono capace di rispondere a quelle che sono le esigenze del territorio ma l'attività di di di direzione spetta ovviamente alla alla Procura della Repubblica.
Sul piano invece dell'attività di controllo del territorio e di prevenzione.
È consapevole connesso come come sono che, come ebbe già a riferire in occasione dell'audizione sul sul territorio di di Ostia?
Non ho dubbi che l'antidoto alla.
Intendimento di controllo del territorio da parte dell'antistato sia il controllo del territorio dello Stato, quindi considero rilevante, da questo punto di vista, la funzione di Polizia che va in questa direzione, che parte dal quotidiano di una semplice volante.
Ah, un più strutturato apporto a vantaggio e a sostegno dell'azione dell'autorità giudiziaria, che so che è quella degli uffici investigativi fino alle.
Funzioni di controllo e approfondimento che sono di competenza della Divisione Polizia, Anticrimine su tutto il fronte delle misure di prevenzione e della divisione polizia amministrativa, che è invece impegnata sul fronte della del controllo a tutte le attività che sono sottoposte a licenza.
Di polizia amministrativa, ricordo che la licenza di polizia amministrativa, che fino agli anni 90 era di competenza del del questore e quindi prevedeva un'azione di controllo e di approfondimento dal punto di vista dei requisiti soggettivi e della eventuale
Appartenenza dei soggetti interessati a organizzazioni criminali passa poi sotto la responsabilità del del sindaco, e quindi del del Comune che nella organizzazione amministrativa della della della città di Roma Capitale, è chiaramente.
Appoggiata su quella che è la responsabilità di tipo amministrativo di ogni singolo municipio, che è quello che è deputato a dare il via libera all'azione di attività commerciali sul sul territorio.
In cui voglio sottolineare non è previsto un controllo preventivo antimafia, ma, come sapete, l'attività commerciale si avvia sostanzialmente con una scia all'interno della quale sono contenute delle autocertificazioni alle autocertificazioni ricomprendono anche l'esclusione del dell'appartenenza ad organizzazioni di tipo associativo, va da sé che poi tutto questo e questo è quello che si fa nella nella sede prefettizia,
Viene sottoposto al vaglio di una selezione di attività commerciali che vengono posti sotto il la lente di ingrandimento del gruppo investigativo antimafia, del quale fanno parte tutte le forze dell'ordine che consentano di conferire all'autorità prefettizia tutte le informazioni che possono essere utili per l'eventuale accertamento di collegamenti o infiltrazioni di tipo.
Associativo che portano all'adozione di provvedimenti interdittivi sul piano della dell'attività, delle misure di prevenzione, qui vorrei mettere a disposizione della Commissione il dato che riferisco a questo mio periodo di assunzione della responsabilità di questore della Provincia di Roma, nel quale sottolineo il valore di,
Una serie di.
Misure di prevenzione patrimoniali in con firma con il procuratore della Repubblica di Roma e faccio riferimento
Nel nell'anno 2000 25 ad una patrimoniale che ha riguardato il territorio di Ostia riferibile alla cosca, Alvaro 'ndranghetista, dove sono state operati sequestri per un valore complessivo di circa 5 milioni di euro, e sequestrate tre società operanti nella ristorazione del territorio.
Di Ostia e Roma Infernetto.
Due provvedimenti.
Che sempre nell'anno 2005 hanno riguardato il il clan Casamonica per un valore complessivo di 3,5 milioni di euro, anche questo collegabile a cosche calabresi del del reggino operanti.
Sia nella zona del del Lazio e quindi del settore di Roma Sud, che anche nella stessa Calabria, con attività economiche che sono state ritenute strumentali a finalità di.
Schermatura patrimoniale dall'altro, ma anche il consolidamento del controllo degli arti territoriale, perché è ovvio che quando acquisisce il controllo di un pubblico esercizio che, per definizione, raccoglie presenza di persone, questo consente anche.
Di avere un presidio tra virgolette di controllo del territorio proprio dal punto di vista fisico.
Così come questa è una delle più recenti nel nell'anno in corso abbiamo eseguito in esito ad una, anche qui ad una misura di prevenzione patrimoniale.
Un provvedimento di sequestro per un valore complessivo di 5 milioni di euro nel quadrante di Roma San Basilio, questo riferibile alla alla cosca, Morando anche questa di di matrice 'ndranghetista e anche in questa patrimoniale.
Rinveniamo alcune attività del settore del, dai bar e della.
Ristorazione, sempre con il meccanismo della della intestazione fittizia a titolari cosiddette teste di legno, che consentono di definire una demarcazione di distanza da quella che è la reale, poi attività criminale che è alla base di questo tipo di di questo tipo di attività criminale, quindi, come vedete anche,
Nel nel corso del di poco meno di due anni, sono diverse le patrimoniali che sono state che sono state.
Portate ad una?
Giudizio positivo da parte della della sezione Misure di prevenzione del Tribunale di Roma, che è particolarmente pre e attento e preciso da questo punto di vista, nella consapevolezza che questo strumento è particolarmente efficace perché va aggredire direttamente quello che è il, il meccanismo di sostegno delle delle attività criminali e nell'ambito di questo contesto,
Sono state emesse 7.
Sorveglianza speciale e due interdittive antimafia, inseriti nei rispettivi contesti di competenza, che vanno a completare il quadro di prevenzione rispetto ai fatti che sono stati accertati e che considero particolarmente efficaci proprio nella funzione di prevenzione, che deve essere tipica del dell'autorità provinciale di pubblica sicurezza.
Questo poi questi poi si aggiungono così per dare un dato un po'più complessivo ad un ad un quadro del triennio.
Che arriva a 6 patrimoniali.
Complessivamente per un valore di circa 23 milioni di euro, a cui si accompagnano 98 sorveglianze speciali di pubblica sicurezza, 47 interdittiva antimafia e tanti altri provvedimenti di rango minore, ma comunque altrettanto efficaci in quell'opera di azione di controllo del territorio.
Ciò che viene fatto dalla Divisione anticrimine della Questura di Roma, in stretta sinergia con i commissariati di pubblica sicurezza, che in termini di organizzazione, come dicevo prima, replicano le competenze che a livello centrale sono.
Sono ricondotte alla competenza investigativa della squadra mobile, di tipo preventivo, della divisione anticrimine e di tipo amministrativo della divisione polizia amministrativa, proprio sul fronte della divisione polizia amministrativa.
Devo dire che ho chiesto al al dirigente e ai dirigenti dei commissariati di aprire un focus particolarmente attento su tutto il mondo della dell'attività, di di ricettività o di intrattenimento pubblico sul sul territorio di Roma, nella consapevolezza che innanzitutto è una responsabilità mi riferisco in particolare, ad esempio,
Sul mondo della notte, che sento forte nei confronti dei nostri giovani, perché operare in un contesto di legalità diventa fondamentale ed è una responsabilità forte nei confronti delle famiglie e in questo contesto questa?
Questo forte impegno sul sul settore dei controlli di polizia amministrativa hanno portato, in questo periodo di cui stiamo parlando, quindi poco meno di un anno e 8 mesi all'adozione di 152 provvedimenti ex articolo 100 TULPS, ricorderete che l'articolo 100 del Testo unico delle leggi di pubblica sicurezza va,
Ah consentire al al questore, laddove sì, si accertino degli elementi oggettivi e attuali e concreti che vanno nella nella direzione della possibile turbative per l'ordine e la sicurezza pubblica di sospendere temporaneamente l'attività di quella licenza o parte di quella di quella licenza, a tutela appunto proprio dell'ordine e della sicurezza pubblica a cui si accompagnano 37 sequestri preventivi ai sensi dell'articolo 321 del codice di procedura penale che sottolineo sono sono stati tutti,
Avallati, avendone passato, il vaglio dalla dalla convalida di competenza dell'autorità giudiziaria, che invece vanno a incidere su quelle che sono le attività di sicurezza strutturale e quindi che attengono anche al profilo della dell'incolumità dei partecipanti del di coloro i quali vanno in questi locali che nella stragrande maggioranza dei casi sono discoteche o locali di intrattenimento con una frequentazione come dicevo prima direttamente.
Giovanile e che diventa particolarmente importante perché le conseguenze del del mancato rispetto di queste, di queste prescrizioni, di di sicurezza e di incolumità pubblica poi sono drammaticamente raccontate da da fatti accaduti in altre parti del del Paese. Faccio riferimento all'episodio di Crans Montana, che ci ha restituito appunto le le conseguenze drammatiche di quello che è il mancato rispetto delle condizioni di sicurezza strutturale, ma voglio sottolineare che questa attività della Questura di Roma non parte da Grass montana, ma parte da ben prima è precedente. Quello lo dicono i dati ai fatti che sono andati alla all'onore della cronaca, perché perché hanno riguardato anche locali di di particolare blasone della
Della Città di Roma, nei quali da troppo tempo mancavano controlli particolarmente attenti e ed efficaci, come quelli che poi abbiamo messo in campo apro e chiudo parentesi, per quanto, per quanto mi riguarda, la firma sotto questi provvedimenti ha sempre una firma di sofferenza il sofferta e ogni volta che mi trovo poi ad interagire con gli imprenditori ribadisco che la porta della questura non è aperta, è spalancata per avviare percorsi di superamento di questi,
Di questi momenti di illegalità che incidono sull'incolumità delle persone, perché poi mi rendo perfettamente conto che questi sono posti di lavoro, sono attività commerciali, sono attività imprenditoriali che vanno semmai sostenute e accompagnate, ovviamente, in un percorso di legalità.
Che probabilmente si era un po'persa nella città di Roma e questo lo lo rinvengo anche nei provvedimenti di controllo che abbiamo fatto nel nelle strutture ricettive, le strutture ricettive che diventano.
Peraltro proprio nella funzione di controllo del territorio, particolarmente importanti in una strategia di messa in sicurezza del territorio, soprattutto quando si ospitano grandi eventi che la città di Roma, al di là del Giubileo che abbiamo appena chiuso ma si trova ad affrontare e sostenere,
Quasi quasi quotidianamente, il rispetto delle norme da parte delle attività ricettive, soprattutto quella parte che consente all'autorità di sicurezza di avere un controllo in tempo reale di quelli che sono i clienti di queste strutture, con una accesso informatico diretto in banca dati che ti consente di vedere il profilo di quella determinata persona che sta alloggiando in quel luogo in quel momento storico all'interno delle quali abbiamo trovato anche latitanti persone.
Che erano sottoposte al monitoraggio delle delle autorità anti terrorismo e via discorrendo, ma allo stesso modo abbiamo adottato numerosissimi provvedimenti.
In totale sono 48 che sembrano meno rispetto a quelli che ho citato precedentemente, ma sono un'enormità rispetto al vulnus sull'apparato di sicurezza che questo fa che per varie alchimie finalizzate a definire in un certo modo piuttosto che in un altro quell'attività commerciale affittacamere o albergo o bed and breakfast e via discorrendo si sottraeva all'obbligo di comunicazione informatica all'autorità di di sicurezza e questo ovviamente determinava e questa cosa succedeva in particolare a ridosso della stazione Termini che ovviamente è un hub di primario interesse dal punto di vista della della sicurezza perché punto di accesso alla città di Roma,
Ecco, tutto questo restituisce un quadro, un quadro in cui si è inteso.
Operare un'azione di controllo del territorio che consentisse nella sua vocazione prevalentemente preventiva, perché questa è la volontà del del legislatore che ha costruito.
Intorno alla figura del questore e una capacità provvedimentale molto vasta, ma con finalità specificamente preventiva, che consente di acquisire quella capacità di controllo del del territorio, quella conoscenza dei fenomeni che sul territorio si declinano, che poi sono indispensabili per andare a focalizzare, per andare a,
Mettere in campo, in termini di servizi di polizia, sia di controllo del territorio che di attività investigativa, in questo senso non sfugge quanto rilevante sia tutta l'azione di di contrasto e di prevenzione che si fa sul sul traffico di droga.
È indubbiamente l'affare criminale che, più di tutti, struttura una movimentazione di denaro.
Assai significativa per utilizzare un eufemismo e che, purtroppo si basa drammaticamente su una domanda sempre più crescente di assuntori, che sono la ragione per cui esistono ovviamente gli spacciatori che non dobbiamo fare, l'errore di Gonzalez, considerare quelli che sono presenti sulle piazze le cosiddette piazze di spaccio o no, qui abbiamo quella che viene definita la piazza di spaccio più grande d'Europa che è quella di Tor Bella Monaca.
Poi, se i numeri siano effettivamente così, non ve lo so neanche dire ripeto una cosa che sento spesso dire sicuramente è un fenomeno molto rilevante come lo è al Quarticciolo, come lo è a San Basilio, come lo è in altre aree della città di Roma ma a monte di questa azione di spaccio c'è,
Tutta una, un movimento, un movimento criminale che può contare su grandi flussi di denaro.
Nel quale vengono in evidenza, ma questo non soltanto nella struttura romana, anche nelle mie precedenti esperienze di questore di Verona, di di Livorno e anche della stessa Terni.
Ho visto spesso attività investigative che riconducono alla criminalità organi Albanese il controllo dello spaccio, dello spaccio di stupefacenti, e quindi su questo.
E il lavoro da da parte degli uffici investigativi è assolutamente incessante, sempre sul fronte dello spaccio di stupefacenti, segnalo il particolare significato dell'operazione antidroga che la DIGOS della questura di Roma ha fatto poco meno di un anno fa all'interno della Curva Sud, quindi la curva della della Roma.
Dove una serie di posizioni sono state portate all'attenzione dell'autorità giudiziaria, con l'emissione di misure cautelari, molte delle quali in carcere rifarei riferibili al cosiddetto gruppo Cuadrado, all'interno del quale sono stati anche individuati elementi che.
Non posso parlare dei collegamenti, perché sarebbe necessario un un esito investigativo giudiziario, che attualmente non abbiamo, ma sicuramente ci sono stati acquisiti degli elementi di vicinanza al clan Senese, che chiaramente riconducono a segnali di attenzione e segnali di preoccupazione, nel senso che ce ne dobbiamo occupare prima.
Sul territorio romano, che evidentemente sono ancora persistenti.
Ancora sul sul tema della dell'attività di prevenzione, segnalo una costante attività di indirizzo che arriva sa sia dal dal ministro dell'Interno che dal divertente Dipartimento della pubblica sicurezza, anche nella direzione di creare.
Nel nel progetto sicurezza dei territori.
Dell'intera nazione, delle vere e proprie filiere di legalità,
E le filiere di legalità debbono necessariamente passare attraverso meccanismi di collaborazione e di interazione sui quali personalmente credo, credo, moltissimo, e questo al di fuori anche dell'argomento specifico di cui si tratta oggi ritengo che sia un dovere preciso del questore di Lab della provincia quello di costruire un'opera di vera e propria sartoria sociale che mette insieme una serie di elementi che finalizzati allo stesso scopo possono raggiungere un risultato che nessuno da solo può raggiungere perché,
Nel settore della sicurezza, a pensare che la soluzione sia esclusivamente nelle mani della polizia è un errore.
Strutturale, perché questo non non è possibile, ma credo che non sia neanche auspicabile, quindi mettersi insieme e creare un meccanismo virtuoso di collaborazione e di interazione e di trasferimento di informazione diventa particolarmente importante e anche per esperienza personale, perché questa cosa l'ho fatta anche ad esempio nella provincia di Livorno,
La collaborazione e
La, la creazione di meccanismi di collaborazione strutturati e, nel caso di specie, con una recente direttiva del del ministro dell'interno, si stanno creando su tutto il territorio nazionale, dei veri e propri osservatori che vogliono costituire una sorta di contenitore all'interno del quale possano confluire tutti gli elementi informativi.
Pertinenti che arrivano, per esempio, da tutto il mondo dell'associazionismo legato alle imprese, le varie conscio che possono attraverso i propri iscritti, attraverso anche a volte, i gridi di dolore che arrivano dai singoli imprenditori e che, se non canalizzate nella giusta direzione, possono rimanere inascoltati.
In un rapporto costruttivo con l'autorità di pubblica sicurezza, questo osservatorio, eppure ne è prevista dalla Costituzione all'interno delle prefetture, ovviamente con la alimentazione costante da parte di tutte le forze di polizia che posso può rappresentare, ritengo un ulteriore elemento di controllo del territorio, perché di questo stiamo parlando, cioè noi stiamo parlando di una esigenza di aumentare e migliorare il più possibile, perché nel campo della sicurezza quello che più rileva il miglioramento e il miglioramento funziona quando è un miglioramento continuo e quindi si aggiunge ai miglioramenti miglioramento. Questo possa rappresentare uno strumento di controllo del territorio che
Funziona un po'over, banalizzare il concetto come il meccanismo di togliere l'acqua ai pesci, perché i vuoti in natura non esistono e quindi, laddove si creano dei vuoti, laddove si creano del dei momenti di non.
Ah azione di non
Copertura da parte delle istituzioni dello Stato, ovviamente poi sono altri che occupano quegli spazi al di fuori della della cornice di di legalità, ecco, questo è un po'il il quadro d'insieme che volevo mettere a disposizione della della Commissione.
Ribadisco, partendo non soltanto dalla approfondimento necessario, quando si arriva di fronte ad una così autorevole della Commissione, ma anche da un'esperienza negli anni e che mi ha visto testare, vivere un po'sulla pelle anche la sensazione del cambiamento della della città di Roma.
Che indubbiamente ha fatto un percorso di miglioramento molto significativo.
Vi dico soltanto che i miei primi due commissariati di cui ha avuto la responsabilità qui a Roma alla fine del del dello scorso 1.000.
Mentre all'inizio di questo i commissariati Primavalle e San Paolo.
Quando ero al commissariato Primavalle c'era una forte presenza della della della famiglia, crea sul territorio, che era specializzata in attività estorsive e.
E usuraie?
Che creava situazioni davvero drammatiche anche nei confronti di alcuni imprenditori e l'attività che si svolgeva sul territorio, era in un contesto di che non non esito a definire di tipo emergenziale, che poi negli anni ha consentito al sistema di maturare quegli anticorpi che hanno portato il il sistema Roma con la sua capacità di lavorare insieme a risultati sicuramente migliori.
Uso sempre il termine migliore, perché non penso mai che ci sia una soluzione definitiva. Questo è una una consapevolezza che chi si occupa di sicurezza deve avere nel senso che c'è sempre qualcosa da fare. C'è qualcosa da fare, sicuramente di meglio, però cito un ultimo dato, poi mi taccio se faccio riferimento a tutta l'attività di prevenzione antimafia che abbiamo fatto nella gestione delle grandi somme di denaro che hanno caratterizzato i lavori di adeguamento della città di Roma nel impreparazione e in costanza di Giubileo perché, come ricorderete, molti molti cantieri si sono chiusi anche durante l'anno giubilare. Qualcuno ancora si deve. Si deve chiudere tutte le azioni di verifica nel se in seno alla al gruppo di investigazione antimafia
Istituito presso la Prefettura di Roma e tutte le evidenze delle forze dell'ordine non hanno portato all'adozione di interdittive antimafia, questo.
è un dato che, qualora fosse confermato poi nel tempo che verrà, perché poi come come voi tutti sapete, l'evidenza a volte sorgono anche a distanza di tempo, sarebbe sicuramente un un dato confortante, perché significherebbe che i controlli ci sono stati, i controlli sono stati capillari ma evidentemente non sono stati.
Acquisiti elementi utili per l'emissione dei provvedimenti interdittivi, vi ringrazio per avermi ascoltato.
Grazie a lei, signor questore, ci sono già degli iscritti, io mi inserisco soltanto brevemente e prima di dare la parola a loro per evidenziare i dati che ci ha dato su questi suoi due anni, perché sia nel caso di riferimento agli Alvaro di Ostia sia nel caso del riferimento di Morando sul San Basilio lei ha parlato di bar e di ristorazione e quindi la domanda che io le faccio, che che si si inserisce ovviamente nel filone che noi stiamo lavorando eh secondo lei, quindi viene utilizzato in modo importante questo settore della ristorazione per finalità di riciclaggio, reimpiego di capitali illeciti e come schermatura patrimoniale.
E proprio rispetto a quello che ha visto e ritiene che questo settore abbia.
Bisogno di una maggiore attenzione, nel senso che oggi sia quello maggiormente da tamponare e se da dal suo punto di vista sono emersi, diciamo, luoghi anche di incontro della criminalità organizzata in questo, in questo settore, in specifici luoghi, poi ho iscritto il senatore Verini e gli altri si segnalano così,
Anche questo, grazie presidente, per questa domanda anche questo va va contestualizzato nel tempo, no, perché se presenze penso al al Villaggio di Ostia che era uno degli stabilimenti conici, diciamo così, la forma autoctono di criminalità organizzata è evidentemente le le frequentazioni erano riferibili a quel contesto criminale.
è assolutamente lo erano, se pensa invece a le attività commerciali di cui abbiamo appena parlato, devo dire che non c'è questo tipo di di evidenza e devo anche precisare che in nessuno di questi locali, per esempio, c'è stata l'esigenza di adottare un articolo 100,
Il quale, tra i propri presupposti, ha proprio il controllo delle persone che frequentano quei locali, cioè uno dei motivi per cui si chiude il locale ai sensi dell'articolo 100, ed è la presenza di persone che sono potenzialmente capaci per storia criminale di causare turbative per l'ordine e la sicurezza pubblica e questo elemento non non emerge anche dalle ultime patrimoniali che abbiamo fatto. Poi, come ho detto all'inizio alla storia delle varie evidenze giudiziarie e di polizia di prevenzione ci dà, ci restituiscono una realtà che è quella che la il subentro in inattività commerciali attraverso l'intestazione fittizia è uno degli strumenti della dell'inserimento in un percorso tra virgolette di apparente legalità dei proventi del del traffico illecito. Sa però se, per esempio,
Ci andiamo a riferire agli enormi proventi del del traffico di di stupefacenti e vediamo che il il semplice reimpiego in attività commerciali e non sarebbe neanche sufficiente, cioè sarebbe incapiente rispetto alla.
Alla alla grande, alla grande mole di denaro che muove appunto il traffico di stupefacenti e quindi questo presuppone un re investimento nella cresce dall'organizzazione criminale sul fronte dello spaccio di stupefacenti, oppure anche la, il trasferimento di di capitali all'estero, segnalo dal proprio dal punto di vista informativo e senza dare a questa informazione una il crisma della.
Della evidenza investigativa su cui ci sono delle indagini che nella stessa Albania, dove, per altri motivi, sono stato di recente.
Sono noti i reinvestimenti nell'edilizia del traffico di stupefacenti, dei vari referenti del traffico internazionale di cocaina che, come dicevo prima, in un sistema.
Che ormai si è abbastanza strutturata di collaborazione con la 'ndrangheta calabrese, perché il punto di accesso che storicamente era privilegiato dal dai paesi del Sud America in Italia era il porto di Gioia Tauro, su cui poi alle istituzioni ora stanno facendo un lavoro importante e per esempio però da questura di Livorno mi è capitato di,
Gestire dei sequestri di diverse centinaia di chili di cocaina all'interno del porto di Livorno, con navi che avevano avuto come punto di primo approdo quello del quello di Gioia Tauro, ed era un po'un sistema che poi da lì partiva coloro i quali gestivano queste no, queste grandi quantità di de di di di cocaina che era approdata al porto di Livorno era criminalità albanese,
Ma evidenzia e direi investimento sul territorio livornese, ma neanche neanche toscano non ce n'erano, quindi evidentemente quei proventi venivano portati da altre parti del territorio nazionale, quindi, per rispondere alla alla domanda della Presidente, sicuramente è un elemento che emerge con una con una costanza, ma non è esaustivo per definire che quello è il principale il principale metodo tra virgolette di riciclaggio o no non è così. Ci sono una serie di metodi di riciclaggio, tra cui ci sono anche le acquisizioni di esercizi commerciali
Il prego, senatore Verini, grazie Presidente, buongiorno e grazie per la sua esposizione Questore, tre domande secche secche nel senso rapide.
è la prima, recentemente abbiamo assistito, abbiamo letto della sentenza di assoluzione di Calderon che era imputato e condannato in primo grado per l'assassinio di Diabolik, Fabrizio Piscitelli, questa soluzione, che ha sorpreso secondo lei, cambia il quadro nel senso che,
è soltanto un killer diverso che armato da mafie, oppure, siccome l'assoluzione per non aver commesso il fatto, magari il contesto, quindi le mafie che magari commissionano un assassinio non sono le stesse o è un quadro diverso, prima domanda seconda domanda.
E a proposito di Fabrizio Piscitelli Diabolik, e è noto che Piscitelli era un ras della curva degli ultrà della Lazio e frequentava ambienti dell'estremismo nero e extraparlamentare, naturalmente ecco, secondo lei, a proposito di contatti e penetrazione con i mondi politici, di questi criminali, di questi ambienti criminali e delle mafie,
È quanto è ancora pesante il rapporto tra queste propaggini estremismo nero della politica e criminalità organizzata anche nel contesto a Roma e il litorale infine, terza domanda noi avevamo assistito anche per precedenti audizioni, ha un'quadri che delineavano una sorta di collaborazione tra le varie le diverse mafie della zona di Roma non dico a una sorta di Idra de noantri ma insomma una collaborazione, ecco adesso secondo lei siamo sempre in quel contesto di collaborazione per la spartizione dei vari.
E traffici illeciti e affari, oppure siamo in una fase in cui ci sono segnali che questa collaborazione mostra qualche crepa?
Grazie onorevole per queste domande lassù, sul fronte della della Associazione del noto Fabrizio Piscitelli.
Intanto segnalo che non è ancora scritta la parola fine su questa, su questo processo, perché forse ci sono anche degli ulteriori e degli ulteriori sviluppi, sicuramente il un'assoluzione per non aver commesso il fatto cambia il quadro investigativo, nel senso che va a definire una esigenza di ricerca se non vi fossero anche ulteriori altre possibilità che vanno che vanno esplorate ma cambia poco sul sul meccanismo che era un po'quello che descriveva lei, cioè quello di una azione criminale che poi si intercettava anche con,
Derive di estremismo politico che caratterizzavano quella curva del Piscitelli, che poi utilizzava lo strumento anche della violenza quando era quando era necessario per rafforzare ulteriormente la la capacità di controllo del territorio, che non ci deve lasciare tranquilli neanche oggi perché quelle dinamiche sono sempre possibili ora, se io dovessi dire allo stato attuale se o è evidenzia che vanno in quella direzione direi di no a quel livello di infiltrazione, però l'ho detto poco fa quando ho riferito della,
Dell'indagine della della Polizia di Stato nella curva sud, in cui?
Sebbene ci sia ancora del delle cose che vanno chiarite un po'meglio, il cosiddetto gruppo Quadraro al quale si riferiva il traffico di stupefacenti, all'interno conteneva dei segnali di vicinanza col clan Senese, quindi.
Magari può non significa niente, non lo so, però è un fatto che abbiamo accertato, che sicuramente merita grande attenzione perché.
Se non si colgono per tempo i segnali di rischio e di deriva nel nel, nel contesto, soprattutto quello di cui stiamo parlando, si si rischia poi di accorgersi troppo tardi di realtà che sono sedimentate, quindi bisogna essere capaci di intervenire sempre e comunque in maniera in maniera contestuale.
Sull'infiltrazione o presenza di.
Derive di estremismo politico all'interno delle curve, anche su questo si è si è detto molto allo stato attuale non rinvengo, almeno per per la mia conoscenza di poco meno di due anni, di quelli che sono stati fatti anche con turbative dell'ordine pubblico, le attribuisco più ad una,
Livello di presenza all'interno delle curve di persone potenzialmente pericolose, gialla nella loro vita normale, che, quando poi si mettono insieme, diventano un meccanismo di anti-Stato piuttosto piuttosto rilevante, ma più riferibile a fenomeni di criminalità comune o criminalità connessa allo spaccio di stupefacenti che a derive di tipo di tipo politico ma noi su questo abbiamo una grande attenzione.
Sul quotidiano, sia nella nella nostra capacità di monitorare quanto accade in occasione degli incontri di calcio, ma anche durante la settimana, in quelli che sono i luoghi di ritrovo e ci sono anche degli esercizi commerciali che noi monitoriamo e che teniamo sotto controllo, oltre a tutte le attività tecniche che sono tipiche dell'attività di polizia di prevenzione che ci consentono di avere un quadro piuttosto piuttosto esatto.
Onestamente rispetto al passato, che pure ha vissuto.
Vedo delle.
Delle dinamiche di tipo diverse che forse sono ad oggi maggiormente controllabili. Se siamo bravi a mantenere il livello nel livello in cui siamo, segnalo che questo lo faccio anche con particolare orgoglio che il campionato che stiamo per chiudere sperando di non essere smentito dall'ultima giornata che manca una giornata del campionato di serie A è il primo che io ricordi sicuramente quindi degli ultimi trent'anni della storia delle tifoserie romane a incidenti zero e questo è elemento di grande di grande soddisfazione sebbene, come abbiamo visto, le tifoserie sia della Roma e della Lazio in contesti nazionali, quando hanno potuto laggiù
Giovedì la propria squadra in altre in altre città abbiano abbiano agito dei comportamenti, anche molto al di fuori della cornice di legalità, pensiamo agli appuntamenti sulle autostrade e cose di questo tipo, che ti portano indubbiamente a non abbassare mai la guardia riguardo alle forme di collaborazione io prima ho detto e questa cosa è una costante della storia della criminalità di di di Roma che,
Più che di forme di collaborazione, si può parlare di forme di rispetto territoriale tra le varie organizzazioni criminali, cioè il qui finisco io all'inizio i due ha molto funzionato nel contesto romano, tra le varie, questa sorta di intesa tra tra Kenya e di rispetto, se così si può parlare di quelle che sono le competenze territoriali, che è una caratteristica della della criminalità romana, anche quando non si parlava di organizzazioni mafiose, ma ne parlava del delle classiche bande che hanno caratterizzato per tanto tempo la la criminalità romana, questa cosa del rispetto territoriale questa qui proprio quasi rionale no del della cultura romana era molto, era molto presente,
Non però mi sento di poter dire che abbiamo definitivamente destrutturato, perché poi le forme di criminalità organizzata, ma questo non soltanto a Roma, ma in tutto il territorio nazionale.
Hanno assunto dinamiche più raffinate, hanno lassù assunto dinamiche meno evidente dal punto di vista territoriale, ma non meno efficaci dal punto di vista criminale, quindi.
Non preferisco non parlare di destrutturazione, ma, se casomai casomai di attenzione, anche dal punto di vista investigativo, di tipo diverso, andando anche.
A monitorare quello tutto quello che accade sul mondo virtuale, no, quel mondo virtuale che che tanto condiziona la vita dei nostri ragazzi, ma che tanto però ha senso anche nella.
Gestione di patrimoni attraverso tutti i vari meccanismi finanziari che esistono, che è non meno impattante, non meno pericolosa, di quella che erano le le dinamiche più territoriali e magari anche più legate a a fenomeni di sangue, sul sulle strade che hanno visto questo paese particolarmente colpito nel nel passato e che nel mentre ci ha colpito però c'è anche molto ginnastica come forze dell'ordine alla nostra capacità di rispondere in maniera efficace a a questi fenomeni di illegalità.
Grazie grazie, mille ha scritto il vicepresidente De Raho.
Grazie.
Dal questore per la sua.
La prospettazione molto ampia precisa io le chiederei in via generale per aprire un ristorante, lei stesso ha fatto qualche riferimento al reinvestimento mafioso e Roma è la sede ambita da tutte le mafie, la 'ndrangheta in particolare, ma ripetutamente è stata rilevata il reinvestimento nel ristoranti bar esercizi commerciali di vario tipo, ecco,
Per aprire un ristorante, lei ha detto oramai è tutto fondato su autocertificazione, sì, ma un controllo poi sui requisiti morali del soggetto che va a esercitare l'attività, un controllo riguardante i precedenti penali, un controllo riguardante l'eventuale reinvestimento di determinati soggetti viene effettuato cioè Roma,
Dopo l'esperienza che oramai ha acquisito sulla presenza di tutte le mafie e sul fatto che Roma diventa proprio il terminale, va bene.
E il clan Senese ancora una volta lo ha evidenziato, ma in realtà è piccola cosa rispetto a quello che ha fatto la 'ndrangheta negli anni, ecco, dopo questa grande esperienza che avete acquisito proprio in ordine al reinvestimento, esiste un monitoraggio che tende a verificare di volta in volta laddove c'è l'acquisizione di un ristorante o un'attività di bar o un'attività alberghiera.
Chi sono i soggetti che vanno a comprare questo?
Perché glielo chiedo, va be'è evidente, è lei che ha svolto sempre questo lavoro, lo comprende bene, ma anche per i colleghi che ascoltano, diciamo che le attività di ristorazione, o comunque l'attività di intrattenimento, bar ed altro sono le prime attività alle quali ambiscono le mafie, non solo perché sono lo strumento del reinvestimento, ma anche perché quello è un luogo in cui il ristoratore può stringere relazioni, rapporti quindi conoscere le persone e quindi poi infiltrarsi, anche non solo nell'economia ma anche nelle amministrazioni pubbliche grazie ai rapporti che di volta in volta riesce a sviluppare. Ecco quindi, andando proprio alla sintesi della domanda, ma un monitoraggio vero su quelli che sono i soggetti degli approfondimenti e lei pure ci ha parlato di misure di prevenzione ed altro viene compiuto in concreto grazie
Grazie a lei, signor Vicepresidente.
Per ampliare il il meccanismo di rilascio delle delle cosiddette licenze, che poi, come sai una scia, quindi una dichiarazione che presuppone dei controlli ex post, anche l'aspetto dei requisiti soggettivi viene autocertificato alla stregua della presa di distanza, diciamo così, dall'appartenenza ad organizzazioni di stampo mafioso.
Il monitoraggio viene effettuato se i controlli sono totalmente esaustivi, direi di no, perché i controlli sono a tagliati e conseguente sia al lavoro del gruppo investigativo antimafia, che va a esaminare delle posizioni specifiche e verifica se siano necessarie dei controlli da fare in quelle attività dei controlli di polizia amministrativa vengono demandati agli stessi Comuni, che sono i titolari delle delle licenze che ovviamente, in prima battuta operano attraverso le polizie locali e poi, se del caso, attivano le le polizie dello Stato. Dal nostro punto di vista, i controlli vengono Phi Phi focalizzati su quelle
Attività che sono riferibili a filoni investigativi o comunque di interesse dal punto di vista della dell'attività di polizia giudiziaria, che ci portano ad andare a fare dei controlli mirati e avendo poi anche delle esigenze, come lei ben sa, di approfondimento strettamente legate a quel tipo di a quel tipo di investigazione ma questo ovviamente non copre l'intero territorio e l'intero,
Mondo delle delle autorizzazioni che vengono che vengono messe in campo, quindi proprio nella logica del del miglioramento su questo fronte, anche tenendo conto di quelle che sono in concreto le evidenze investigative del momento, sicuramente c'è da cercare con una logica di coordinamento da tutte le forze di polizia ed una regia sempre più attenta da parte della Prefettura, senza trascurare i momenti di contatto e e di acquisizione di quelli che sono gli input da parte delle associazioni che rappresentano gli imprenditori. C'è da fare e in questo senso sicuramente ci stiamo, ci stiamo muovendo poi se, se lei mi chiede se, se vorrei che i controlli siano di più di quelli che facciamo, le dico sì
E però poi, come lei ben sa, bisogna anche fare riferimento alla sostenibilità delle cose che si possono fare, che ne possiamo pensare di mettere il famoso poliziotto in ogni angolo in ogni luogo perché questo non è possibile però sicuramente il suo ragionamento ha molto senso ed è quello che ci ispira ogni giorno per cercare di arrivare il più possibile a coprire nel senso dei controlli più che del monitoraggio perché monitoraggio, va bene, però poi se non ci sono delle delle verifiche sul campo di quello che effettivamente accade, il monitoraggio rimane un fatto statistico che serve, serve a poco, se non ad implementare le strategie e in questo senso ci stiamo assolutamente muovendo
Prego.
Per comprendere, ma sarebbe possibile, una banca dati?
Collegamento, naturalmente con le varie agenzie dove inserire un po'tutti quanti e diciamo agli atti di acquisizione di locali pubblici e quindi almeno selezionare quelli che hanno maggior rilievo e da quelli arrivare poi anche ai controlli che sono i controlli, l'importante è che molto spesso, anche su strada, ora, parlando di altro, si vede che controlli il più delle volte vengono fatte alle vecchine, alle ragazze, cose invece, se si tira fuori o
Diciamo dall'ambito anche delle acquisizioni di i vari locali e altro no, non c'entrava niente, vedevo che si guardavano come per dire che il centro dei vecchi negò no, nel senso che, se sono mirati e i fatti sui quali andiamo a prestare attenzione probabilmente andiamo, ecco nell'ambito di tutte quante quindi le le acquisizioni che si fanno e le aperture anche di locali e quindi eccetera.
Sarebbe possibile selezionare soltanto quelle di maggiore significato è evidente che un piccolo bar ci interessa poco, un piccolo locale interessa poco, mentre già cominciare a inserire i locali più significativi, proprio perché sono quelli che rientrano poi nell'oggetto.
Diciamo che è una banca dati con questa finalità non c'è per fare questa banca dati, magari bisognerebbe creare una norma al regolamento, un qualcosa che consenta di farlo e però è questa, nella funzione di polizia, è quello che noi facciamo se a noi, al di là della banca dati, riconosciamo il territorio e nella conoscenza del territorio queste evidenze, soprattutto quando hanno dimensioni particolarmente significative. Ovviamente noi ne teniamo in considerazione, a prescindere da quello che fa l'autorità amministrativa che si occupa delle licenze e che quindi anche questa banca dati amministrativa di chi apre e chi chiude, ma poi la funzione di controllo del territorio sta proprio in questo, cioè nella capacità delle degli organi di polizia di andare a focalizzare non sulle vecchine ma su quelli che abbiano senso in un'azione di prevenzione di polizia reale. Insomma, 1.000. Io non ho altri iscritti a fare domande per cui libererei il questore. Siete tutti d'accordo veramente ringraziandolo per
La rimangia va alla diga in un altro modo, lascerei tornare al suo lavoro il questore.
Ringraziandolo davvero per questo quadro e noi, come sapete, ci fermiamo per le comunicazioni del presidente, così l'audizione del 19 maggio scorso, del questore di numero verde, Roberto Massucci, sulla condizione, sullo stato della criminalità nella capitale.
E adesso, come annunciato, ritorniamo nelle aule di giustizia. Come sapete, stiamo ascoltando nelle varie puntate nella nostra rubrica, il processo per depistaggio sulla strage di Capaci, sulla cosiddetta pista nera, il ruolo di Stefano Delle Chiaie nell'unica sezione penale del tribunale di Caltanissetta, presieduto dal dottor Francesco d'Arrigo, sul banco degli imputati Walter, Giustini, accusato di depistaggio e calunnia, e Maria Romeo accompagna del collaboratore deceduto, Alberto Lo Cicero, Maria Romeo, accusata di falsa testimonianza secondo l'assunto della pubblica accusa di Caltanissetta, avrebbero fornito false informazioni sulla cosiddetta pista nera nell'ambito dell'inchiesta, sulla strage di Capaci che, il 23 maggio 1992 ha portato all'eliminazione di Giovanni Falcone, la moglie, Francesca Morvillo e i tre poliziotti di scorta Walter, Giustini e l'ex carabiniere. Lo ricordiamo che ha gestito la collaborazione di Locicero
Ma lo stesso Lo Cicero al tempo, in un primo momento confidente poi in seguito collaboratore di giustizia era un uomo di fiducia, di Mariano Tullio Troia, boss di cosa Nostra e simpatizzante dell'estrema destra noto anche come un Mussolini ed era legato a Maria Romeo, sorella di Domenico che peraltro era pure autista di Stefano Delle Chiaie, Lo Cicero e Romeo sono stati appunto i primi a raccontare della presunta presenza di Delle Chiaie in Sicilia nei giorni della bomba di Capaci cosa è accaduto in questa udienza? Stiamo ascoltando che è stato
Risentito in esame il collaboratore di giustizia, Francesco Onorato che non è solo un collaboratore di giustizia, ma un personaggio che ha un vissuto criminale non da poco, non fosse altro che è stato il killer dell'europarlamentare della Democrazia cristiana, Salvo Lima, quindi buon ascolto per questa udienza del processo.
Sulla cosiddetta pista nera e il depistaggio, sulla strage di Capaci allora Giustini, Walter, libero, non comparso avvocato, battaglia, rese presente, Romeo, Maria libera, assente, avvocato Butticé presente.
Intanto il tribunale ed a comunicazione che, con riferimento al teste Mancuso Antonino.
Lo stesso teste, per gravi ragioni di salute, ha chiesto di essere sentito in videoconferenza, ma non non abbiamo tempestivamente trovato un un luogo dove da cui collegarsi un'aula da cui collegarsi e, quindi.
Però per oggi non potrà essere sentito.
E mentre per il collaboratore Onorato, Francesco, abbiamo il collegamento.
Sì, è presente il difensore di fiducia, Roberto Avellone, del foro di Palermo, presidente, io, prima che inizi l'udienza, faccio presente che all'1 e un quarto purtroppo mi devo allontanare per col volo di rientro alle 3 e un quarto e quindi,
Chiedo la possibilità, ove del caso, se è possibile, all'Ufficio di Procura di ricitare il teste per la prossima udienza, per potermi consentire di fare il controesame, chiederò le trascrizioni di quest'udienza e farò il controesame perché insomma, l'udienza era fissata alle 10 e mezza e l'1 e io purtroppo massimo un quarto d'ora devo andare via perché devo arrivare a Catania in aeroporto.
Non ci sono problemi, possiamo intanto fa dell'esame e il controesame del difensore che il presente e poi rinviamo alla prossima alla prossima udienza, sempre in videocollegamento, debba fare il controesame al difensore dico da parte nostra, ovviamente, nessuna volontà di comprimere i tempi della.
Ebbene.
Va bene, allora possiamo procedere in questi termini.
E quindi Onorato, Francesco, è collegato, ci sente.
Buongiorno, Presidente, dal sito riservato un risorto, il sindaco onorario Francesco, nato a Palermo il 16 novembre 1960 collegamento avviene nel rispetto delle disposizioni di legge bene.
In che posizione?
Presidente, l'abbiamo sentito, chiedo, conferma il difensore sarebbe un 197 bis perché non ha pendenze per quanto a conoscenza.
Dell'Ufficio di Procura possiamo anche chiedere conferma l'esistenza.
Va bene, allora se possiamo fare pronunciare la formula di impegno al.
Un giorno, signor Presidente, buongiorno.
Consapevole della mia responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione, mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla a mia conoscenza, ci può dire le sue generalità complete, Onorato Francesco, nato a Palermo, 1960, benissimo, allora lei viene viene sentito anche in presenza del suo difensore che qui l'avvocato Avellone.
E quindi
In qualunque in qualunque caso, lei si può, eventualmente può chiedere di consultarsi col suo col suo difensore, va bene, va bene, va bene.
Prego, grazie buongiorno, signora Onorato, sono la dottoressa Caruso della procura distrettuale antimafia, diciamo di Caltanissetta.
Inizialmente io vorrei che lei spiegasse, diciamo, riferisse al tribunale.
Quando ha iniziato a far parte di cosa nostra, con che ruolo e dei quali tra i delitti più eclatanti diciamo lei sia anche chi ha commesso si è autoaccusato.
Ho fatto parte di cosa Nostra dal 1980 nel mandamento di Rosario, Riccobono all'epoca, poi successivamente l'emendamento è stato a San Lorenzo, da Pippo, Gambino, Salvatore Biondino, come si chiamava inizialmente questo mandamento, San Lorenzo.
Sì, sì.
Fino al 1993 dalla mia 96 alla mia collaborazione sono stato.
Anche il reggente della famiglia
Di Partanna Mondello.
E una reggenza che mi è stata data da Salvatore Riina e Salvatore Biondino.
Fino alla alla mia cattura, fino alla mia collaborazione.
Che è stato nel 1900 92 per ero latitante per l'omicidio di Salvo Lima all'epoca la mia posizione era come mandante.
Ma non come esecutore, poi quando ho collaborato e me lo sono accusato come esecutore, fra cui, Salvo Lima, il valore piazza, il fallito attentato all'Addaura e altri omicidi.
Fanta lei, nel periodo in cui militava, appunto all'interno dell'organizzazione mafiosa, cosa nostra ha mai conosciuto, Tullio, Mariano Troia.
Sì, ma venivano togliere il Consigliere della del mandamento di all'epoca.
Che quando è stato creato il mandamento Pippo Gambino, Salvatore Biondino e.
Mariano Tullio Troia era il Consigliere del mandamento di San Lorenzo.
Uomo, d'onore, della famiglia di San, Lorenzo perfetto senta, lei per caso ricorda 7 se avesse un soprannome Mariano Tullio Troia se ne ha memoria.
Soprannome, non non me lo ricordo.
Senta io, con il consenso del tribunale, vorrei fare riferimento alle dichiarazione che lei ha già reso in data 13 settembre 2022 per i difensori.
Lei a questa domanda aveva che le Diouf di posa e l'Ufficio di Procura risposta cacciatore, mi sembra, non ricordo, se era cacciatore.
L'aveva un soprannome, ma non mi ricordo, li conosco, va be'questo, poi faceva riferimento ai fratelli, cioè lei quindi ai ha fatto riferimento a questo soprannome, non so se.
Ne ha memoria, assieme con i fratelli Carabello.
E gli dicevano il calciatore senta, Lagaccio senta una cosa lei.
Sa è a conoscenza del fatto se?
Mariano Tullio Troia avesse, diciamo, dei.
Se avesse, ecco, interessi di tipo politico.
Diciamo.
Era uno che praticava la politica, portava un certo una volta, mi hanno detto di votare, lo porto era un.
Un politico.
Che lui portava, diciamo, che si interessava tantissimo dalla politica.
Ricorda se?
E appunto al altri soggetti che diciamo esponenti politici con i quali il Troia aveva dei rapporti,
E ce n'erano quelli erano se li ricorda in questo momento mi ricordo questo lo porto che lui portava poi c'era un.
Diversi che in questo momento non me lo ricordo, però.
Senta, io magari faccio sì, sì, procedo ah, ah, ah, anche qui ancora una volta farei anche riferimento a quelle che sono le dichiarazioni che lei ha ha reso, ma proprio lo stesso verbale a cui ho appena fatto riferimento.
Lei ha riferito, era molto intimo, con gioia ai tempi di gioia, l'onorevole gioia nel 1980 Democrazia cristiana, si era amico di diversi politici che in questo comunque io mi ricordo di gioia perché lui l'aveva sempre in bocca quando si parlava dell'onorevole gioia d'acquisto, l'onorevole d'acquisto che era amico di un certo di fresco che era pure insomma che può,
Ernesto Di Fresco che poi questo di fresco non mi ricordo se era parente di gioia, perché una volta l'ho accompagnato io personalmente a lui al cinema Tiffani, quindi confermo quindi conferma che aveva anche questi tipi di Nico.
Con tutti i nomi condotto, i nomi Cavezzi sono andato accompagnarlo direttamente in questo.
Via piazza Bagnoli dov'è che questo di fresco aveva un ufficio al cinema, mi ricordo, si chiamava Tiffany sì, era molto intimo, con anche risaputo, che lui aveva un rapporto.
Che se ne vantava con me all'epoca anche ministro.
Gioia, ho capito senta ancora una domanda su sa se appunto lei anche ha fatto riferimento.
E al l'onorevole lo porta all'onorevole Gioia che ha riferito a essere della Democrazia Cristiana sa se ricorda, ne è a conoscenza del fatto se è Mariano Tullio Troia avesse anche contatti con esponenti della destra eversiva, se lo sa, se ha avuto mai cognizione di questo,
Bah
Se non ricordo male, lui in.
Una volta gli ho sentito parlare di un certo Polo che poi successivamente.
Si doveva strangolare questo volo per ordine di Salvatore Biondino, sì, non mi ricorda, i motivi sono cose così lontane io mi ricordo, fu particolare di qua perfetto, senta un'altra, un'altra domanda presso l'abitazione di.
Mariano Tullio Troia.
Lei
Le è mai capitato, sempre nel periodo di militanza all'interno dell'organizzazione mafiosa, di frequentare la casa di Mariano Tullio Troia, fase per caso, facevate, diciamo, degli incontri?
In questa abitazione.
Io frequentavo la casa di Mario Tullo, Troia dove che lui aveva sopra l'appartamento e sotto c'era un grande magazzino dove che, dopo?
La guerra dei dell'82 si si incontrava sempre in questo magazzino, dove c'era Pippo Gambino venivano Nino Madonia venivano qualsiasi persona, insomma, di cosa nostra e anche amici suoi a trovarlo.
In questo appartamento dove che lui abitava zone in serra.
Sì, ho capito.
E quindi i soggetti che è frequentata da mio fratello che frequentava il fratello, non mi ricordo come si chiamava comunque c'era pure il fratello, sempre cosa Nostra che frequentava.
Sì.
Senta, fratello di Mariano, te lo do io, come come proprietaria perfetto.
Un'altra, un'altra domanda, lei?
Un secondo.
Ecco, a proposito, ecco la sempre dell'abitazione di di Mariano Tullio Troia, quindi lei mi può dire chi era solito frequentare questa abitazione e in che periodo, se lo ricorda.
Come ho detto poc'anzi, era frequentato anche dai capi mandamento, Nino Madonia venivano i Galatolo benissimo.
Se i vertici diciamo di nell'emendamento senta una un'altra cosa lei ha mai conosciuto tale Alberto Lo Cicero era un falegname, sì, questo Bertolo Cicero io me lo ricordo che.
Veniva sempre a sistemare delle cose, era molto legato a Mariano Tullio Troia.
Lo usava per tanti motivi, era una persona più che altro nelle sue mani.
Lei ha avuto modo di conoscerlo, di incontrarlo io l'ho incontrato sì, ma non mi è stato mai presentato, se non ricordo, come cosa Nostra, ecco, non le è mai stato presentato come uomo d'onore, insomma, no.
Senta, lei ha mai?
Diciamo a, ha saputo in particolare della collaborazione secco che questo soggetto aveva iniziato a collaborare con la giustizia.
Quando è stato che ha collaborato, insomma, c'era un po'di preoccupazione.
In cosa Nostra, perché lui era molto intimo, con Troia con Salvatore Buffa che all'epoca era sotto capo del mandamento di Fratelli buffa, sia Salvatore che l'altro, fratello, e quindi c'era un po'di preoccupazione che lui sapesse tante di quelle cose.
Senta, vorrei altro il punto lei, col consenso del Tribunale, io vorrei.
A fare una contestazione per comprendere al meglio quello che anche le.
E aveva riferito oggi aveva riferito all'epoca perché lei all'epoca a una domanda del tutto sovrapponibile a quello che le ho appena posto.
Ha riferito.
Sì, ho saputo che questa collaborato, ma non mi ricordo forse prima di me, se non erro, dopo.
Oh, e quando ha collaborato c'era chi dice sì, non è uomo d'onore, dicevano perché a me non mi neanche mi però le cose le sa cioè quindi le vorrei comprendere con questo grado di preoccupazione a che cosa Reef faceva riferimento, dato che diciamo come lei aveva riferito all'epoca non era uomo d'onore.
Forse in maniera allineati sul punto ha risposto che, siccome era amico del Troia, sapeva molte cose, ci ha risposto e io vorrei che specificasse quali fossero le cose di cui temeva, che fa sapere che poteva sapere.
Più spesa, posso rispondere sì, sì, sì, sì, prego.
No, io, come ho detto poc'anzi, c'era preoccupazione perché le cose si sapeva che anche per lui bazzicava frequentava la casa di Nino Di Mariano Tullio Troia e mentre frequentava diciamo che ci vedeva tutti Pippo, Gambino, vedeva me vedeva Nino Madonia regalato lo attua, Salvatore Cucuzza insomma tutti quelli che frequentavamo biondino,
Il fratello biondo e questo era un periodo dove che se frequentava.
E quindi e poi era molto intimo con.
CONT controllo Troia con Mariano dall'odore, quindi come o ogni cosa, quando uno uomo d'onore a una persona intima e anche io avevo Giovanni Cusimano come persona intima, ma non era uomo d'onore, ma si figuri che ha partecipato pure all'omicidio Lima che io gli avevo dato degli incarichi quindi sono persone che un sì non sono uomo d'onore ma uno li usa anche in certe confidenze.
Pronta un'altra domanda.
È così, ha mai sentito, è mai venuto a conoscenza?
Ma saputo, ecco, di un tentato omicidio, diciamo, di un progetto, di un tentato omicidio ai danni di Alberto Lo Cicero.
No, non mi ricordo, non è ammessa.
Senta, ma lei ha mai sentito all'interno di cosa Nostra?
Il soprannome U Mussolini.
Ha mai sentito un Mussolini, no, non mi ricordo.
Senta un'altra domanda, ancora, lei ha mai sentito parlare di?
Ne ho conosce, ha mai conosciuto mai sentito parlare di Stefano Delle Chiaie?
Io ne ho sentito parlare diverse volte, però non mi ricordo, non mi ricordo in quale contesto.
Non è nuovo come?
Come nome.
Ma?
Un nome che ho sentito sempre no che in quel periodo, se non ricordo male, insomma.
È sicura di questa.
Non mi ricordo se si occupava anche di politica, di comunque non mi è nuovo.
Presidente, possa procedere alla lettura del verbale, lei allo snella dura nel corso del verbale.
E che ho a cui ho fatto riferimento a domanda se le dicesse nulla, il nome di Stefano Delle Chiaie ha risposto nonno tanti tanti.
Il pm gli ha chiesto sui giornali, non ha mai letto nulla a riguardante no no Stefano Delle Chiaie, no, quindi all'epoca lei ha escluso di aver mai sentito parlare di Stefano.
Ho sentito parlare.
E in questa occasione.
Quindi, su che cosa in queste occasioni, cosa intende Journal, in questa occasione di interrogatori e cosa perché okay anche quindi diciamo gli ritorna forse come domanda che le è stata posta intense oche?
Io, Presidente, noi avevamo inviato un fascicolo fotografico tramite cancelleria, che però non si riesce a far sottoporre, diciamo al.
Al collaboratore.
Presenti, potremmo a questo punto se c'è il consenso di tutte le parti a produrre il fascicolo fotografico e produrre lo stralcio del verbale in cui sono state mostrate quelle foto al al collaboratore, in modo tale diciamo, da riprodurre esattamente ciò che è avvenuto in sede di interrogatorio quando gli è stato mostrato quel fascicolo fotografico al collaboratore.
Dico va bene però il dottore come facciamo a farglielo pervenire no, no, no, io infatti non dicevo farglielo pervenire, dicevo produrlo, produrre il fascicolo fotografico del verbale in cui gli sono state mostrate quelle foto acquisiamo.
Ok, anziché sottoporglielo nuovamente, va bene, per me va bene d'accordo delle parti.
Si acquisisce il fascicolo con l'avvocato, lo voleva ancora vedere, forse?
Quello riassuntivo sì.
Procediamo in questi termini, va bene perfetto.
Abbiamo finito.
No, non abbiamo altre domande, grazie.
Prezzi. Sarò veramente breve, qualche chiarimento, buongiorno, signor onorato, sono l'avvocato Bottini intorno.
Buongiorno, senta, lei poc'anzi ha riferito che conoscevo, Malia, Mariano Tullio Troia, io volevo a chiarimento di quello che lei ha ha già.
Se ha conosciuto Tullio Troia, lei conferma questa circostanza ha conosciuto, Mariano Tullio Troia personalmente da tanto tempo, ecco, siccome io le volevo chiedere questo se lei conferma che Mariano Tullio Troia faceva politica e se ricorda il colore politico verso cui propendeva non lo so.
Terra di destra, di sinistra, no.
Ci fu un periodo che fa si faceva la Democrazia Cristiana, ci fu un periodo che portava un certo lo porto, non mi ricordo se era un movimento Losio sociale, ma 7 7 cosa si facevano pure per fare una cortesia.
A personale
Ma più che altro mi ricordo sempre o la Democrazia cristiana ai tempi di gioia.
Ma lei ricorda che proprio a causa di questi interessi politici il Troia coinvolgeva anche persone esterne alla all'organizzazione.
Sì, perché lui aveva un certo orario che venivano persone di cosa nostra e poi lui come abitazione e poi aveva le sue cose, per esempio io le chiedo lei ha mai incontrato l'onorevole lo porto a casa dentro, io non ho mai visto.
Ma non mi ricordo se l'ho visto oppure me l'ha detto lui che si sapeva che era una cosa che lui era molto intimo e amico con questo rapporto è Fabio Volo, Volo Fabio faceva, politica, che lei ha menzionato prima, con il Troia se aveva interessi politici.
Sì, aveva interessi politici, era amico oppure?
Lo praticava.
Lei ha mai conosciuto un tale Tano Cimarosa?
No Sacco, Sergio
No, Menicocci Stefano.
No, Romeo Domenico.
Le faccio una serie di le dice nulla Romeo, ma io magari tante persone li vedevo, lì, magari si parlava però tante, non so neanche come si chiamavano e dire, non però non quelli di questi nomi non mi ricordo sì, è un'altra domanda volevo volevo sapere se Mariano Tullio Troia era chiamato anche da appartenenti all'associazione col nome Mario c'era conosciuto come Mario,
Mariano
No, io lo chiamavo Mariano, lei poc'anzi ha riferito però Mario lei, l'ha mai chiamato Mario, cioè se veniva chiamato Mario.
Insomma, io lo chiamava papà, come lo chiamava Iozzo, Mariano.
Ok,
E invece, per quanto riguarda Alberto Lo Cicero, vi siete mai, è stato mai presentato a lei.
No
Ma lei se lo ricorda?
Io me lo ricordo, questo che veniva sempre lì, a Bettolo Cicero una giusta, ma poi.
Si interessava di falegnameria delle cose che gli facevano prendere pure alcuni lavori, ecco un chiarimento rispetto a quello che ha detto prima, intanto, se mi conferma che Alberto Lo Cicero veniva così volgarmente utilizzato dal Troia per svolgere qualche lavoro, è corretto questo, ecco col lavoro le volevo chiedere quali altri favori svolgeva Alberto Lo Cicero ha,
Altro io che lei, cioè se lei ricorda che c'era una cosa sua personale, come ho detto poco fa ed era molto intimo con con Mariano e per esempio poteva capitare che Troia chiedeva al Locicero di andare a prendere un determinato personaggio, di accompagnarlo quindi di fare da autista,
Se può succedere, perché quando una persona è vicino, ah ah, ah?
Cosa Nostra perché lui era vicino non era uomo d'onore, ma era molto intimo vicino, ma aveva la confidenza, la confidenza pure di stare lì di vedere e, nello specifico, che lei sappia sa se Alberto Lo Cicero ha svolto in questo tipo di favori per Mariano Tullio Troia no, questo non lo posso dire però.
Era molto intimo, molto ritmo che frequentava lì, c'erano personaggi come Nino Madonia, come i Galatolo vedeva vedeva venire a e andare tutte queste persone, io tante volte venivo assieme con Giuseppe Civiletti o con Salvatore Cucuzza, e insomma e vedevo questo soggetto lì che non era cosa nostra però è da sempre,
Frequentava la casa dei Mariano doloso,
Senta, ma lei, quando è stato sentito nel il 13 settembre 2022, lei si ricorda che le è stato posto in visione un album fotografico, un fascicolo fotografico, se lo ricorda questo passaggio.
No, non me lo ricordo, però può essere, può essere.
No, non se lo ricorda, può essere lo esclude, non no, non me lo ricordo sempre stato, perché non è che ho fatto solo questo chiaro chiaro, chiaro, chiaro ho fatto centinaia di immagini.
E, tornando sempre ad Alberto Lo Cicero, quindi, è alla domanda che le è stata posta pure dalla dalla dall'ufficio di procura, la preoccupazione che voi avevate circa le confidenze di Alberto Lo Cicero.
Era dovuta al fatto che Alberto Lo Cicero sapeva delle cose, dell'organizzazione e io le chiedo questo e poi le chiedo, come le sapevo e cosa sapeva, in particolare se lei ne ha conoscenza
Ma la preoccupazione è sempre quella che uno quando frequenta.
Sette ambienti ed è vicino a uomini di cosa Nostra è normale che che sa qualcosa e sa delle cose, perché per me io non mi aveva votato mai nessuna confidenza, perché non era un soggetto vicino a me, ma era un soggetto vicino a ciò che le faccio una domanda diretta la preoccupazione era perché lo uccisero vi vedeva lì riuniti e quindi,
Beh era frequentava lì, quindi non è sicuramente sapeva delle cose senta, ma lei ha conosciuto tali Madonia Nino Madonia, Salvo io personalmente ho fatto anche omicidi con loro, quindi li conosceva e ma lei sa se o ricorda se i Madonia
Nino Salvo si vantavano di avere rapporti o ne avevano
Ovvero con esponenti di estrema destra e con esponenti dei servizi segreti.
Andavano che negli anni 70 avevano fatto dei favori.
Per i servizi segreti, di cosa nostra era risaputo.
E con esponenti di estrema destra
Salvo Madonia.
Se non ricordo male, aveva questi rapporti,
Im come Nino Madonia, se non ricordo male, aveva questi rapporti con queste persone dell'estrema destra.
Senta, io ho quasi finito tornando proprio a Stefano Delle Chiaie, prima lei ha riferito, dice non ricordo in quale contesto sentì parlare di Stefano Delle Chiaie, io le chiedo.
È possibile che il contesto non era solo quello televisivo giornalistico oppure se ne parlava, all'interno di cosa Nostra mai uscito fuori il nome di Stefano Delle Chiaie, né opposizione alla domanda formulata in questi termini ha detto 10 minuti fa che non ricorda in quale contesto ne ha sentito parlare forse quello giornalistico e cose che li stiamo riproponendo. La stessa domanda, peraltro in maniera suggestiva, perché gli si chiede se ne ha sentito parlare all'interno del del contesto di cosa nostra, la risposta del teste mi è sembrata molto chiara già nella sua prima formulazione, che peraltro riprende quello che in realtà la stessa cosa che aveva detto già in sede di sommarie informazioni che gli è stata anche sottoposta a seguito di contestazione, quindi, ritengo che la domanda sia inammissibile. Feti aveva già risposto su questo punto. Quindi, se non ci sono altri approfondimenti
Lei ha mai conosciuto, signor onorato, Natale Romeo Maria non ha mai sentito parlare no.
Va bene, grazie signorina, grazie presidente, grazie a lei, va bene, termina qui lo Speciale giustizia di questa sera, diviso in due parti, la prima con l'audizione di Roberto Massucci, questore di Roma, che ha avuto luogo alla Commissione bicamerale antimafia il 19 maggio scorso e come avete sentito finora poi nella seconda parte siamo ritornati nelle aule.
Dei tribunali e abbiamo ascoltato un esame testimoniale di Francesco Onorato, pentito killer è stato il killer dell'europarlamentare, Salvo Lima, nell'ambito del processo per il depistaggio, sulla strage di Capaci e sulla cosiddetta pista nera e il ruolo di Stefano Delle Chiaie e prima di salutarvi vi ricordiamo un appuntamento che verrà registrato.
Seguito quindi dai microfoni di Radio Radicale per mercoledì prossimo, 27 maggio, alle ore 15. C'è un evento di una certa importanza perché, organizzato dalla Camera avvocati immigrazionista italiana alla Sala adunanze del Palazzo di Giustizia di Catania, avrà luogo un incontro dal titolo Diritto delle migrazioni il ruolo della difesa, prassi amministrative e funzione giurisdizionale.
Perché è importante questo appuntamento che vedrà l'animazione e la moderazione dei lavori dell'avvocatessa Rosa, Lo Faro che introdurrà le varie tematiche, perché in questo evento si vedrà confrontare tanto magistrati quanto avvocati.
Anche giuristi, ma soprattutto esponenti della Polizia di Stato previsti tra gli interventi, ovviamente, oltre ai saluti istituzionali dell'avvocato Guido Di Stefano, presidente del consiglio, dell'Ordine degli Avvocati di Catania e del to dottor Mariano Sciacca, Presidente del Tribunale sempre etneo prenderanno la parola il dottor Massimo Escher, attuale presidente di sezione della sezione famiglia della Corte d'Appello di Catania la dottoressa Silvia Albano, giudice della sezione speciale.
Del tribunale di Roma, il giurista Fulvio Vassallo Paleologo, esperto in materia, la dottoressa Beatrice Cosentino, giudice di pace di Catania, due esponenti della Polizia di Stato, Fabio Lacagnina, vice questore, al Cpr di Caltanissetta e Claudio Pucci, g dirigente dell'ufficio, immigrazione di Catania, ma l'intervento più atteso è previsto di questo appuntamento di mercoledì prossimo. A Catania è quello della dottoressa Jolanda Apostolico, che poi, dopo le note vicende, ha scelto di lasciare l'ordine giudiziario, ma prenderà la parola in questo evento, che verrà seguito da Radio Radicale per quanto riguarda lo Speciale giustizia, è tutto. Vi ringrazio per l'ascolto e, come sempre, l'estate in diretta a buon proseguimento di serata con i programmi di radio radicale