Israele, il 7 ottobre al centro della campagna elettorale. Intervista a Sharon Nizza

Radio Radicale, siamo in collegamento con Tel Aviv, con la giornalista Sharon, Nizza Sharon, buongiorno e ben ritrovata buongiorno, allora parliamo con te innanzitutto delle prossime elezioni in Israele, si vota lo ricordiamo ai nostri ascoltatori il 27 ottobre per eleggere la Knesset e oggi tra l'altro si chiude il deposito delle liste presso la Commissione elettorale allora liste presentate e sondaggi al momento quando insomma manca più di un mese alle elezioni.
E oggi ancora non so il numero finale di che frequenteranno mangiare, come tantissimo e di cui però poi passano, possono portare la soglia di sbarramento, sono più o meno per gli attori di cui abbiamo parlato in questi mesi, due volte e quello che è interessante da vedere Netanyahu ancora il Likud non ha ancora presentato la lista è proprio all'ultimo sta cercando di,
E anzi, proprio stamattina ha già annunciato, tra i nomi che non li ha ancora quattro posti bloccati no, dopo che aveva fatto le primarie e il Likud ha fatto le primarie, quattro porte erano bloccate, discrezione di nomine dirette di Netanyahu e lui ha cercato per tutto questo periodo più per più di un mese di trovare una figura che fosse, diciamo,
È una grande incognita qual era la figura che lui voleva mettere, ma comunque si sta che molte fake figure rilevanti anche probabilmente dall'esercito.
Leader considerati molto centristi acque, diciamo che tra il profilo plui cercava.
Hanno rifiutato
Moltissime figure stamattina ha annunciato che la madre di Rang vini, che è l'ultimo ostaggio, ucciso il 7 ottobre, è un poliziotto che fu colpito durante i combattimenti, ed è l'ultimo messaggio che fu riportato indietro dopo la ancora dopo il cessate il fuoco di ottobre.
La madre nella è stata vista uno di questi plots dei posti bloccati, che è un po'un simbolo,
E il un ferito, un eroe di guerra che ha perso entrambe le gambe e che viene dal mondo degli insediamenti, però anche considerato una figura abbastanza trasversale okay quindi è andato su queste due figure chiamiamole emotive, direi non così i politici, anche persone che entrano alle prime armi insomma in politica quindi simbolica.
Questo però ancora non ha consegnato perché gli manca ancora almeno un nome, una piccola lista, cioè fate capire com'è tutto all'ultimo minuto.
E dall'altra parte, invece, la P,
Rapide, Bennet, che sappiamo che concorrono una lista insieme, e Eizenkot, che attualmente è il principale rivale di Netanyahu, anzi lo supera.
Hanno hanno con alla fine continua previste, hanno sciolto la riserva, che per mesi ci siamo interrogati San Latina, perciò avrebbero presentato una lista unica, invece, purtroppo, le loro battaglie Diego anche lì hanno impedito questa unione strategica.
E qui mi hanno presentato due partiti, due liste diverse, quindi item corte della sua e Bennet e Lapid, la loro ecco tutto questo porta al fatto che in sostanza, Abed poi dall'altra parte, anche Bank, è ben rappresentato. C'è un nuovo partito che è nato recentemente e che del generale falco o fare Winter e che anche di lui combatte un po'con la soglia di sbarramento che al 3,25% e da un'élite che rivolge un profilo simile a quello distributrice, più ha creato una lista molto più non settoriale, nel senso con parlamentari anche laici.
E il l'arabo israeliano Cristiano user, fatta dal numero 2, quindi una lista, diciamo molto diversa da quello che sa che la natura invece dell'elettorato di distributrice e quindi in sostanza ruba voti atmosferici che a destra anche lui cercava ancora, cerca di fare delle alleanze last minute per salvarci dal da questa prospettiva che potrebbe non passare la soglia di sbarramento,
Quindi soltanto c'è divisione nell'attuale opposizione, cioè divisione che nell'attuale coalizione e questa sembra che sarà più o meno, come dire le squadre con cui sì e adesso de facto centrerà negli ultimi 50 giorni di questa campagna elettorale
Eh,
Crediamo che servono 61 seggi per la maggioranza, un sistema proporzionale puro dicevi la soglia al 3,25% e al momento i sondaggi che dicono?
Al momento i sondaggi dicono che Eisen incontro poi dipende, bisogna fare una faccia un po'una media, sono abbastanza diversi sondaggi, però Caijing COT.
Intorno ai 25 seggi, mentre Netanyahu intorno ai 21 22, a parte il canale 14, che un canale filogovernativo che invece da Netanyahu maggiore, da più peggio, Netanyahu, perché interpreta la fuoriuscita dei seggi
Dei voti diciamo a Bennet Lapid, invece, Kaysen, Core a Netanyahu, ecco questo diciamo la loro spiegazione e debbo dire che io lo segnalo perché si può si tende a non segnalarlo, perché considerato appunto un canale filogovernativo, ma in realtà nelle elezioni precedenti 22 sono quelli che ci azzeccano più di tutti nei loro sondaggi.
E quindi è inutile
Ma no, ignorare questo dato, però diciamo torniamo sul mainstream e Eisen, corredato come in questo momento vittorioso, con 25 seggi, ma quello che è irrilevante rispetto alla formazione e poi del governo che nessuna delle due parti riesce ad arrivare ai 71 seggi necessari per formare un governo che ci avvicina due prospettive o quella di tornare alla farsa incredibile dei cinque tornate elettorali in tre anni che ha caratterizzato la politica israeliana dal 2019 al 2022.
Quindi ritornare in sostanza alle urne oppure,
E la possibilità di un governo di minoranza soltanto un governo che non raggiunge 71 seggi, e questo ottiene l'appoggio esterno di qualcuno che a qualcuno potrebbero essere, mettiamo nel caso che a chi si avvicina più a comunque a formare i 71, al momento è però le opposizioni okay quindi questa alleanza eventualmente a guida di Eisen code,
E che potrebbe ottenere il questo sostegno esterno, da, per esempio, il partito arabo Raam c'è anche altra mossa interessante ha presentato alla finalista, con al numero 2 Joffre Galloping, che un ex commissario di polizia, funzionari di polizia di altissimo livello ebreo, ashkenazita che ha fatto questa mossa rientrare un partito che,
Proprio per definizione, a un partito islamico questo era il partito Ram di muratura bassa per con il ticket di combattere la criminalità, criminalità nella società araba e anche con l'idea che bisogna includere gli arabi israeliani nella politica, cioè a livello proprio esecutivo israeliano, quindi questo è molto interessante, perché allora anche loro si pongono come una un ago della bilancia altro ago della bilancia. Potrebbero essere dei piccoli partiti che stanno intorno ai 4 5 seggi, centristi e altro e ago ago della bilancia sono eventualmente gli ultraortodossi anche che potrebbero assolutamente, diciamo, che loro potrebbero andare col miglior offerente. Ritratto, le loro questioni domande sempre molto settoriali potrebbero anche andare assolutamente con l'opposizione, sappia visto Impastato
Quindi o e c'era anche una terza ipotesi, che io vedo molto lontana, ma che, come dire, che invece poi, arrivati al momento della trattiva che mettiamo che c'è ancora questo stallo, che invece?
Il io penso che sia un po'i desiderata dell'Amministrazione Trump di creare un governo, quello che Netanyahu di settembre, da tre quattro mesi, parla di boe con questa terminologia anch'io governo nazionale usa questa terminologia quindi, in sostanza, far fuori da un prossimo governo nutrice gli ultraortodossi Ben Gvir sono tutte le figure Co Co,
Più radicali che che non permettono di intervenire su una serie di operazioni congiunte, sono quelle che, appunto, a cui auspica anche la casa Bianca e creare un governo così, e potrebbe vedere il Likud di Netanyahu con o senza Netanyahu e il Iceland Foods Bennet Lapid quindi però questo vorrebbe dire implicherebbe che diciamo cade cade il veto alla figura di Netanyahu che al momento invece sussiste da tutti questi partiti dell'opposizione, quindi è tutto ancora da capire.
Torneremo su Netanyahu dopo intanto, ti chiedo se le elezioni hanno effetti e le elezioni imminenti, anche sui fronti di conflitto, che sono aperti,
Ovviamente lo ha l'anno perché.
Diciamo la situazione sul fronte due, su due fronti immediati che sono il Libano e la e la Striscia di Gaza e che ci sono, in teoria, degli accordi di cessate il fuoco,
L'accordo di cessate il fuoco, che permettono quindi i test, sono stabilite delle linee gialle. No delle linee diciamo dove al momento che limitano, diciamo la azione delle truppe israeliane, oltre però, in realtà noi vediamo che poi, al secondo appunto il meccanismo di cessate il fuoco che è stato,
Instaurato Israele e continua a rispondere, cioè gli viene riconosciuto anche dall'America e la possibilità di rispondere a quella che viene definita una minaccia immediata.
È imminente e quindi noi vediamo ogni qualche giorno delle azioni e delle delle dell'AIDS.
E a sulla Striscia di Gaza, TIA e ancora in Libano, e in particolare in Libano, tutta quell'area che riguarda e e la festa di Alita aeree del buffo, più o meno dove c'è una grande infrastruttura di Hezbollah, Giangrande, centro di comando, diciamo che gestiva le operazioni di Hezbollah nell'area appunto del sud del Libano costruita nell'arco di 20 anni finanziata dal dall'Iran e però in cui non a caso proprio qualche giorno fa a Israele
Ah
E a l'esercito israeliano ha detto di aver complici completato la bonifica di quell'area che si trova sotto il controllo dell'AIDS, e è ancora però stanno facendo delle azioni. Ancora ieri sono state fatte molte bombardamenti in quell'area da parte dell'AIDS e in parallelo c'è stata questa questione di un rilascio simbolico di 5 libanesi che erano detenuti da Israele e che Israele ha rilasciato in cambio. E qui questo in teoria, in cambio di informazioni rispetto a un dossier che risale agli anni 80 dei leader della comunità ebraica libanese, che furono rapiti e uccisi, Archive sballa allora e di cui, i cui corpi non si è mai saputo nulla. Quindi, per capire una cosa un po'labile e era, diciamo la dimostrerà, come dire un modo per mi Netanyahu per far passare questa cosa al pubblico israeliano. Diciamo una piccola concessione nell'ambito di quelle che dovrebbe essere la ripresa delle colloqui tra Israele e Libano e di nuovo ci saranno a Roma e si era parlato di 10 settembre, poi sono stati posticipati, ancora non è noto quando quando riprenderanno, ma l'idea è quella che comunque continuano a riprendere quello che voglio dire in generale che è molto evidente. Il clima
Che soluzioni diplomatiche semmai possibile veramente avvicinarle. Sembra quasi che prima delle queste elezioni israeliane, prima di capire quale sarà il risultato delle urne israeliane, insomma saranno posticipate, anche se di nuovo ricordo sempre che ricordiamoci che il delle azioni sul campo avvengono anche
Il tempo, ma ha creato una nuova base militare a ridosso della striscia di Gaza, a ridosso del valico Kerem Shalom, tutto tenuta in sordina, che dovrà ospitare la forza di stabilizzazione internazionale, questi soldati marocchini ugandese in primis, che dovranno entrare a occuparsi del disarmo di insomma, tutto questo avviene con grandissimo spesa.
Quindi vuol dire vengono investiti soldi e truppe, quindi io difficilmente credo che poi non avrà una traduzione di nuovo, almeno dal punto di vista di quello che intende fare l'Amministrazione americana nell'area
Torniamo sulle notizie del giorno legate anche alla campagna elettorale.
Mancano poche settimane un mese all'anniversario dal 7 ottobre Haaretz riferisce oggi che circa 10 giorni prima del 7 ottobre 2023, il presidente degli Emirati Arabi Uniti, bin Zayed, avrebbe avvertito personalmente Netanyahu in una telefonata di 45 minuti, tra l'altro, questa rivelazione arriva dopo quell'intervista data da Sara Netanyahu la moglie del primo ministro in cui in sostanza tornava sul 7 ottobre e sulla mancanza di informazioni che ha sempre
Addotto Netanyahu il fallimento, diciamo, dei vertici militari e di intelligence e in cui ha sostenuto che quella mattina ai capi della sicurezza scelsero deliberatamente, ecco di non di non svegliarlo, che cosa che cosa si sostiene esattamente? Secondo arez,
Ma questo gioco, un grande che, ma questo forse è uno dei temi, come ho detto in questa campagna elettorale, che è veramente molto esistenziale e purtroppo mancano.
A livello di dibattito interno israeliano e
Si parla pochissimo, cioè le opposizioni parlano pochissimo di quali sono i loro piani per il futuro delle trattative di casa o del Libano e i temi sono molto molto interni, cioè l'arruolamento dei fare team e la questione della Commissione d'inchiesta sul 7 ottobre, cioè di cosa ha portato al fallimento del 7 ottobre e quindi tutte queste diciamo rivelazioni rientrano in questo dibattito che,
Effettivamente la questione della Commissione d'inchiesta del 7 ottobre è una questione che questa canzone non alla fine è portato avanti e sarà la prossima organizzata a dover stabilire. E ora, per quanto riguarda la prima rivelazione, quella che dicevi gare piogge l'anticipazione di un libro di uno scrittore che sui retroscena delle trattative sul rilascio degli ostaggi, 251 per spargere i rapiti il 7 ottobre e quindi una parte di questa di questo libro fa anche riferimento a questa telefonata, avvenuta appunto 10 giorni prima di Bensaia, ed è
Stimolata dal fatto che una fonte dello Shin Bet della Intelligent
Israeliana intelligenze, i servizi di intelligence interni israeliani e da dentro la Striscia di Gaza aveva riferito di una di conversazioni avute con Sinwar,
Questa fonte a una fonte, secondo quanto riportato da una fonte legata al partito patate
Okay, io, da come viene descritta non viene fatto il nome, ma a me sembra molto che parlino dell'entourage di Mühsam MagdaClan che perché dicono che è un palestinese che poi è emigrato da Gaza ed è oggi consigliere de de bin Zayed è mosso a metà fanno esattamente questa figura, quindi un acerrimo rivale di Abu Mazen e che è molto dietro a tutto ci sono i finanziamenti e il contributo degli Emirati alla Striscia di Gaza, ecco, insomma questa fonte, che è legata all'entourage di quindi da clan e a avrebbe portato il messaggio distingua a settembre 2023, che
Che Israele non si sbloccava rispetto delle trattative che erano in corso
Fiumara avrebbe fatto esplodere un terremoto Zil dal da questa parola in arabo allertato di questa eventualità, e bin Zayed, prima di tutto fa parlare e la fonte, e con lo Shin Bet fa riferire queste date. Ci mettono Shin Bet al allerta Netanyahu prima prima prima della telefonata di Bin Zayd questo quando si controlla secondo la ricostruzione e avviene un incontro, una valutazione di sicurezza il 17 settembre, in cui lo Shin Bet, il presente. Però, cosa succede che nella valutazione non viene nel messaggio? Diciamo, il terremoto non viene esplicitato, dove avverrà, in che forma sarà cioè un'azione anche in quel, secondo quanto riportato da Art in quella riunione del 17 settembre, lo Shin Bet Penta, che Hamas vuole mettere le mani su Elisabeth turco che una ricercatrice israeliana che era stata rapita sei mesi prima in Iraq,
Nella vuole usare come arma di scambio per il rilascio di ostaggi scusa di prigionieri palestinesi nelle carceri israeliane.
Netanyahu, ecco, viene consigliato sempre di nuovo quanto riportato la, l'uccisione di determinazione di Sinwar Netanyahu, di Socrate, presentatemi un piano, poi questa cosa viene trascinata qualche giorno dopo, a fine settembre arriva invece la telefonata diretta di bin Zayed a Netanyahu Netanyahu ha smentito nella stesso articolo,
L'ufficio non ci ha detto che non c'è stata una telefonata di questo genere e
E che le migliaia di nuovo avrebbe detto che nei casi che Sinwar stava programmando qualcosa, peraltro, anche un segnale di questo genere erano stati riportati anche ancora nel 2023 anche dall'intelligence egiziana erano arrivati, ma si concentravano sul pc, o qualcosa che poteva accadere più che altro in Cisgiordania e,
E quindi questa è la ora, tutto questa ricostruzione, questa questione si lega a quello che hai detto tu la la Intervista di Sara Netanyahu la settimana corta, perché perché è la
L'intervista sarà Netanyahu in 70
Questa in cui si parlava di tutt'altro a un certo punto lei ha questa uscita in cui dice parlando stavano parlando di AIR Golan, che è leader della del partito, i democratici, ex vice di Capo di Stato Maggiore, all'epoca di Aizen côté.
E quindi l'uomo che viene dai ranghi militari centrodestra in politica, per la prima volta ha portato questo partito a avere peraltro intorno agli 11 seggi, che non è da poco, perché questo partito della unione tra il Meretz, il Labour ibride fino a questo momento l'attuale ghanese che vedeva solo quattro membri del Labour e nella pienezza e quindi lui porta un amen aumento stavano parlando di lui nell'intervista e lei abbastanza dice è colui che cosa ci faceva il 7 ottobre,
Dà tutto in divisa e armato sul campo, quando il primo ministro ancora neanche sapeva niente e ne effettivamente irregolari, come tantissime altre persone, anche civili,
Hanno
Vedendolo su Telegram con chiunque, noi ah, visto dell'attacco che stava avvenendo degente, ha lasciato tutto, è presa, è andata sul campo dei regola, nello specifico, ha salvato dai giovani, dal nuovo festival entrava nel nell'area che era sotto attacco gli prendeva in macchinari e li e li metteva al sicuro come appunto tanti anche altre persone che hanno agito individualmente e ora questa illazione, diciamo fatta da Nepal farà Netanyahu ha portato a a dire che lei stava,
Rifondando la una teoria della cospirazione che si trova sui social media, in cui in sostanza l'esercito sapeva dell'attacco del 7 ottobre e che apposta la non in nelle dimensioni, in quello che è avvenuto, ma sapeva che qualcosa poteva accadere era una valutazione esistente e che non ha avvertito Netanyahu durante la notte perché sappiamo che durante la notte ci sono state del capo di Stato maggiore e il capo dello Shin Bet hanno sono stati svegli tutta la notte era un festivo ricordiamoci e hanno esaminato dei segnali che venivano dalla Striscia di Gaza e in quelle telefonate sono state almeno tre telefonate di alto rango.
E non hanno mai allertato Mann, non solo Netanyahu, neanche il ministro della Difesa, che è il loro principale anche referendum, e quindi questo è accusata dal consigliere della cospirazione, è proprio perché si voleva fare qualcosa per far uscire male Netanyahu okay, quindi ovviamente,
E quindi adesso è in sostanza molto e di questa campagna elettorale gira intorno a questi temi e speculazioni, ovviamente da tutti i punti di vista e Netanyahu poi ha dato un'intervista per dopo una dichiarazione, diciamo dicendo assolutamente non ce n'è stata nessun tradimento nell'esercito, sia ben chiaro, c'è stato un grande fallimento e lui averla punta su questo dice edito, anche questo intendeva mia moglie, ma lui la co, allora chi è il punto dice, se mi avessero allertato a me se quella notte ne avessero chiamato, non sarebbe successo tutto questo e questo è anche uno spunto di cui non sappiamo assolutamente organizzano anche questa è un'illazione, no, quindi la come se la campagna elettorale e vertesse su Netanyahu avesse saputo allora mister sicurezza, avrebbe però è pervenuto il disastro. Questa là una domanda, no, molto verte intorno a questa questione.
E quindi, se ricolleghiamo stipati del Paese il reportage di arti, oggi cosa vuole dire che Netanyahu in sostanza sapeva qualcosa okay, ch'io, non ho fatto niente, comunque, quindi, comunque, a tutto il sistema era addormentato questa è la questione, c'è anche una domanda okay,
Perché, tra l'altro, ho dimenticato di segnalare che il motivo per cui c'era quell'intermediario a Gaza di cui parlavo era perché tutto l'anno precedente, tutto il 2023, che noi abbiamo sempre parlato del 2023 come l'anno della protesta e le divisioni interne intorno alla questione giudiziaria in realtà in maniera segreta a questo governo molto estremista che era nato nel fine dicembre fino al 2022 aveva avviato questo canale diretto con Šamaš non diretto, scusatemi, ringrazio, tramite questa intermediazione, per cercare di arrivare a una hudna hudna, una tregua a lungo termine okay con Camassa
Infatti si parlava di questo me lo ricordo perché mi ricordo che questo sul campo se ne parlava, dei, per esempio, della costruzione di un parco industriale nel nord della Striscia di casa, nei pressi del valico di Erez, dell'aumento dei permessi di lavoro dei lavoratori palestinesi da Gaza verso Israele torna della questione addirittura del gas la fornitura del gas, insomma c'erano tutta una serie di concessioni della riduzione del blocco,
Al alla stessa dedicata all'entrata dei beni duale dual use, tutta una serie di questioni in cambio per arrivare all'obiettivo era arrivare al rilascio di quattro ostaggi che già c'erano dentro la Striscia di Gaza israeliani, due cd due civili e instabile di mente che erano entrati dentro l'ascensore di casa da soli anni prima che ancora rami stavano nel dal 2017 stavano dentro la Striscia di Gaza i due soldati di corpi di soldati uccisi nel 2014 è che anche qui anche loro stavano ancora dentro la Striscia di Gaza.
In cambio del rilascio di circa 30 prigionieri palestinesi, tra cui 20 ergastolani, questa la questione che loro stavano trattando A e che si era arenata a inizio settembre, ok, e qui il messaggio di insinuare era se loro non vanno avanti, io faccia scattare il terremoto, questa era,
E più lo scenario, diciamo più ampio, di questo retroscena, diario
è stata molto chiara.
Sharon, tanto ti ringraziamo, ci risentiamo la nei prossimi giorni grazie a Sharon, Nizza, grazie a voi.