Festa nazionale dell'Unità 2026 - Giustizia e legalità: per le città per il Paese

Ah GR2, scusa.
Programma carriere
È così, sembra il giorno della marmotta, ma vi assicuro che è un altro panel, siamo qui a sua volta stasera per parlare invece di giustizia e legalità di Città, di che cosa significa la sicurezza nelle nostre città, anche in questo caso sono accompagnata da di,
Per esperti di questo tema, perché abbiamo un sindaco che, Stefano Lorusso e al sindaco di tutt'e due ditte di Torino, oggi non mi va bien niente, Lorenzo Guerini, che è il presidente del Copasir e Debora Serracchiani, responsabile della Giustizia e il Pd, allora è un tema complesso anche qui parliamo di
Di una parola che e questo mi porta già il primo tema che vorrei sottoporre all'onorevole Guerini
Di un delle dune, di questa sicurezza che passa sempre come un tema di destra e quindi faccio una domanda semplice, semplice, chiedo perché la sinistra fatica così tanto a intestarsela.
Buongiorno a tutti, innanzitutto dell'invito a essere qui con voi questa sera sul tema.
Così sentito nelle nostre società, ma io
Penso che si sia data una connotazione della sicurezza come un tema di destra in maniera assolutamente sbagliata e in maniera assolutamente forzata, anche per responsabilità della sinistra dei responsabilità nostre.
Perché rispetto a questi temi?
Nel passato abbiamo avuto, come dire, timori di andare su un terreno di discussione di merito che, appunto, nell'immaginario collettivo veniva più consegnato alla destra, mentre il tema della sicurezza è un tema che riguarda tutte le società moderne.
Che riguarda le democrazie e i diritti, perché vivere in una città in una realtà sicura in una società sicura significa poter esercitare pienamente i diritti di cittadinanza, di relazioni di movimento, di scelta di intrapresa economica.
Immaginare che, appunto, che il tema della sicurezza sia un tema come dire appunto in cui la sinistra non deve mettere bocca o su cui la sinistra.
Anche chi non è in possesso della sinistra significa commettere un errore dal punto di vista politico, davvero molto, molto pesante e molto e molto profondo, perché
Appunto, essere insicuri significa colpire un diritto che ha il diritto alla libertà di ciascuno.
Significa non affrontare e soprattutto le condizioni di chi non si sente in sicurezza e spesso chi non si sente sicuro sono persone più fragili e più marginali.
Sono situazioni che nelle città sono magari più periferiche, sono le persone anziane e io ho fatto il sindaco per due mandati dalla mia città, ma ci sono altri Sindaci, qua, oltre al sindaco di Torino, c'è il sindaco di Reggio e quante volte abbiamo, come dire fatto incontri con le forze di polizia e dei luoghi di gare di aggregazione degli anziani per spiegare loro come difendersi, ad esempio dalle truffe delle truffe telematiche da lei da da quelle che ti vengono in casa presentandosi in una certa maniera cioè quindi,
Sono temi quelli della sicurezza che oggi attraversano in maniera molto pesante il quadro delle nostre società. Cosa è successo, a mio modo di vedere, che la sicurezza, la destra ha avuto una forza di trasformare il tema della sicurezza in un palcoscenico
E quel palcoscenico ha prodotto essenzialmente una cosa, cioè la paura, la paura alimentata la paura organizzata.
La paura strumentalizzata e ha e ha portato la discussione sulla sicurezza su un terreno che culturalmente.
È più funzionale agli interessi della destra e che invece alla volontà di affrontare e di confrontarci su un problema così complicato e così complesso?
Ripeto l'esperienza che abbiamo avuto da sindaci che ho avuto io, ma che hanno avuto e che stanno avendo altri che sono qua con noi questa sera, invece ci dice che il tema di comunità sicure è un tema del di di creare comunità sicura è un tema della nostra quotidianità, oggi le elezioni si vincono e si perdono anche sulla sicurezza.
E una sinistra che non si attrezza, non si dagli strumenti culturali e politici e di proposta per affrontare il tema della sicurezza, rischia di essere una sinistra che perde l'appuntamento su un tema vitale.
Delle nostre democrazie, poi sicurezza e chiudo perché credo che bisogna lasciare spazio ad altre sicurezza, poi dipende come la si declina, ne parleremo probabilmente questa sera, certamente oggi registriamo che le ricette della destra, così come sono state pensate in questi quattro anni di governo faccio una piccola digressione arriverà un momento in cui qualcuno risponde responsabilmente del fatto che ha governato da quattro anni perché,
Qua sembra, sembra che il tema della sicurezza sia un tema che affonda in termini della responsabilità nel campo della sinistra, io voglio segnalare che, a livello nazionale
Il Partito democratico negli ultimi nelle ultime due legislature è stato al governo da tre anni in sé, la la, la Lega è stata al governo per nove anni per nove anni, otto anni e mezzo, diciamo Forza Italia con con questa legislatura arriverà ad otto anni, quindi cioè di cosa stiamo parlando arriverà un momento in cui i bilanci avran saranno collegati a delle responsabilità. La presidente del Consiglio, dopo avere per quattro anni amplificato il tema della sicurezza moltiplicato pacchetti decreti slogan, parole d'ordine ha fatto la conferenza stampa di fine anno, ma anche in Aula Deborah, se lo ricorderà,
In un'occasione in cui è stata presente alla Camera dei deputati, ha detto per ben due volte che i risultati sulla sicurezza non sono soddisfacenti e credo che, insomma, da questo punto di vista si apra davvero lo spazio per un, per invece far emergere una proposta vera della sinistra del centrosinistra e sapendo che noi non possiamo eludere questa questione e questo tema,
Che è un tema che è sentito nella città, chiudo con una battuta di un tuo collega non dico nuove chiaramente,
Tuo gol o no, non è solo qualche tuo collega, ma soprattutto uno ogni volta che scrive di me dice il leader della destra del partito democratico, allora io un giorno Roseto, scusami a, ma perché così?
La parte destra a sinistra del Partito democratico, help, cioè al partito democratico pro, ma perché mi definisci la destra del Partito Democratico, è perché tu ti occupi di temi sicurezza, difesa, intelligence che sono temi di destra, ecco, in questa battuta io credo ci sia il fallimento di una comprensione culturale del tema che invece è un tema che riguarda le nostre società,
Allora sicuramente riguarda la nostra società, ma riguarda soprattutto i cittadini, quindi vorrei parlare con il quello che è poi il primo interlocutore delle persone che cercano la sicurezza nella loro città, perché veda un po'appunto uno scollamento perché magari, appunto a livello cittadino ci son tanti sindaci che fanno tutti i giorni quanti con questo tema a livello nazionale forse appunto come diceva Guerini,
Appare un po'intangibile, ecco, quindi vorrei capire che cos'è la sicurezza nel 2026 è solo la camionetta fuori dalla stazione oppure anche la città viva gli eventi culturali, le strade illuminate la sera e così via, ma innanzitutto grazie di questa opportunità.
Sia molto opportuno che alla festa del Pd si parli di legalità, di giustizia e di sicurezza ed è opportuno non solo perché è opportuno in sé, ma anche perché questo sarà è un tema che è entrato prepotentemente ormai quasi in maniera monolitica nel dibattito politico e come diceva Lorenzo diciamo così io credo che sia opportuno affrontarlo con un approccio nostro.
Questo è un governo che ha sostanzialmente fallito sulla sicurezza nel senso più proprio del termine.
E l'ha fatto sostanzialmente parlandone tutti i giorni, io guardo le cronache locali del mio Comune guardano anche le cronache locali degli altri Comuni e se c'è un unico tema che sostanzialmente la destra propone nella nella vita, la nostra città e questo c'è un però che è quello di come noi possiamo invece declinare un nostro modello di sicurezza e visto che ci avviciniamo a un momento che sarà decisivo in cui,
Verremo misurati sulla nostra credibilità e sulla nostra affidabilità. Ebbene, che iniziamo a mettere una serie di di di punti fermi sulla nostra visione di sicurezza. Io provo ovviamente, in estrema sintesi, a provare a dare qualche suggestione. Io credo che la sicurezza A e sia come un tetto che ha quattro pilastri. Il primo è quello della legalità e del contrasto della criminalità, cioè sostanzialmente le forze dell'ordine visibili e presenti per le strade. Questo è un primo punto che oggettivamente, su cui il fallimento del Governo Meloni è particolarmente evidente, noi siamo in una condizione surreale di sotto organico delle forze dell'ordine, dell'ordine di 11.000 agenti rispetto alla pianta organica, cito dati di Piantedosi non sono dati di qualche pericoloso bolscevico, insomma, soldati e ufficiali e Ministero dell'Interno
Sono, mi sembra, un 12.000 ai carabinieri e 5.600 i finanzieri in meno in questo Paese e se va.
Vado a vedere come è stato gestito il turnover verifico che nell'ultima Finanziaria hanno bloccato il turnover al 75%, il che vuol dire che, invece di avere più agenti nelle questure, soprattutto nelle aree più delicate e ne abbiamo di meno, io faccio l'esempio della mia città a Torino, io, rispetto alla pianta organica o 200 agenti in meno di sola Polizia di Stato, 200 agenti in meno vuol dire 10 volanti a turno, e questo vuol dire che chi è in servizio deve fare gli straordinari, lavorare come un matto e, tra l'altro, la mia è una città anche complessa e come le grandi città italiane ma e questo ovviamente è il primo dato la prima questione del primo pilastro di una strategia di sicurezza significa avere la polizia nelle strade visibile che rassicura il cittadino anche solo bus, basta esserci talvolta e fare in modo che quando un cittadino chiama il 112 la volante arrivi in tre minuti, non in 15, e questo è il primo. Il secondo è quello di avere in questo senso tu accennavi rispetto alle luci io, la, la la, l'allargo un po'la questione della rigenerazione urbana, spazi pubblici di qualità, attività sociali, non lasciare il vuoto, riempire il vuoto di cose positive, avere spazi pubblici di qualità e questo è un secondo pilastro di una strategia di sicurezza, perché una città di qualità elevata, in cui lo spazio pubblico è elevato e una città in cui ci si sente più sicuri, poi c'è un terzo tema che il tema della sanità pubblica della sanità territoriale. Guardate, noi oggi chiamiamo sicurezza, cosa che non sono sicurezza. Il tema delle tossicodipendenze, soprattutto nelle nostre grandi città, che una delle prime sorgenti di crimine micro crimine.
Noi abbiamo epidemia di crack in tutte le grandi città e ormai, purtroppo anche in quelle più piccole, e questo è un tema di carattere sanitario. È un tema di contrasto alle dipendenze. È un tema di presidio e poi ce n'è un quarto di cui ne parliamo troppo poco e invece io penso che sia utile segnalarlo che il tema della questione carceraria in questo Paese. Io sono andato il 19 ago, io un carcere complicato, Torino. Insomma, non è un carcere facile, eco nel carcere di Torino che ha 1.050 posti io sabato 19 agosto di periodicamente vado e c'erano 1.480 detenuti.
Non tutti sanno che, quando un carcere sovraffollato e in qualche modo non adeguato ad accogliere, chi viene arrestato, cosa capita che il direttore del carcere deve assegnare il detenuto che arriva all'ufficio matricola lo mette dove a posto, e quindi cosa capita che io, ragazzo di 18 20 anni al primo reato arrestato per spaccio e se c'è posto col pluriergastolano o con?
E l'altro. Lo metto lì dentro magari a cella chiusa. Disinvestire nell'edilizia carceraria, disinvestire e le operazioni di reinserimento fa sì che il carcere diventa una sorgente di criminali, non diventa un luogo di rieducazione e di reinserimento sociale, perché quando quel ragazzo, quell'uomo o quella donna escono di lì, non è che escono migliorati, escono peggiorati e strutture e se tu non hai dato una This come dire, una prospettiva di vita, la recidiva, cioè il fatto che questo produce commettere nuovi crimini sale come a livello di Torino al 93 94 95% e la controprova ce l'abbiamo perché nel carcere di Bollate terra lombarda la recidivi, dove ci sono investimenti importanti e la recidiva al 30%, ciò vuol dire che su ogni 10 che entrano 7 li abbiamo recuperati, solo tre tornano a delinquere.
Allora, vista in questi termini, il tema della sicurezza può essere declinato in una proposta di governo che poi agisce su quelle che sono le prerogative di enti diversi. Io sindaco deve essere chiamato, insieme agli altri sindaci, se le luci sono spente e i tombini sono rotti e le panchine sono rovinate. La sicurezza del carcere e la questione carceraria, una tipica competenza del Ministero di Giustizia, la competenza della sicurezza pubblica e del ministero dell'interno alla sanità regionale. Se noi riusciamo a declinare un modello, mi rendo conto io già 7 8 minuti che parlo ed è più difficile spiegare in sette minuti questo tema che sparare al bengalese che, come dire, perché è più facile così, ma noi non possiamo sottrarci all'obbligo che abbiamo, che è quello di essere credibili e di costruire la proposta politica del Pd e del centrosinistra, che poi sia in condizione di dico, io non dico convincere, ma almeno provare a risolvere i problemi di questo Paese
A Debora Serracchiani. Vorremmo esagerare. È una provocazione, perché mi è caduto l'occhio su un'agenzia del vostro alleato, perché, Giuseppe Conte, ha detto, dobbiamo porci il problema della gestione dei flussi immigratorio e del bisogno di sicurezza di tutti i cittadini italiani. Se pensiamo solo ad altro, c'è il rischio che anche in Italia non riusciremo a vincere. Ora anche qui faccio un po'all'avvocato del diavolo. Quello che che che vi rimproverano è che c'è un po'una un punto cieco su questo tipo di temi è solo una questione di percezione e se è una questione di percezione bisogna lavorare sulla comunicazione di che cosa si fa e quanto è effettivamente la proporzione di persone che magari vengono a commettere reati e fanno parte delle persone con background migratorio.
Ma allora intanto anche da parte mia un ringraziamento, un ringraziamento ai volontari e le volontarie, perché davvero queste feste, faticose anche col caldo, anche questa sera sono in piedi grazie al lavoro prezioso che fanno e quindi davvero a loro un grande ringraziamento, se siamo qui anche per questo è anche e soprattutto per loro.
Eh, ma allora guarda, io potrei star qui a dirvi i numeri che normalmente ci dà il ministro Nordio nella sua relazione annuale o il ministro Piantedosi e noi scopriremmo che gran parte dei reati sono in calo dagli omicidi fino a quelli cosiddetti predatori, però non me la posso cavare di né dicendovi semplicemente i reati sono sono in calo, perché il fatto della sicurezza di essere più sicuri nelle nostre città di trovarci in città nelle quali appunto, come diceva il Sindaco, come diceva Lorenzo Guerini e la sicurezza è avvertita, è percepita perché la tocco con mano è un tema vero, serio, non è di destra o di sinistra, diciamo che è diventato di destra nella misura nella quale lo hanno così raccontato e noi non siamo riusciti a raccontarlo in modo diverso e a declinarlo secondo quelle che sono, secondo noi non solo proposte e soluzioni, perché ho guardato a destra, si individuano le colpe, si attribuiscono le responsabilità, quasi mai si danno le soluzioni
D'altronde, se questo Governo è arrivato al settimo decreto sicurezza, quando la Presidente del Consiglio che dice che sulla sicurezza è insoddisfatta e anche perché, evidentemente, su sette decreti sicurezza, non ce n'è stato uno che è riuscito a risolvere i problemi che sulla sicurezza ci sono. Dopodiché io penso che la soluzione può essere data in modo sbrigativo. L'Afd, che ha vinto in Sassonia, dice che vanno rimandati a casa tutti gli immigrati, attenzione, non quelli irregolari, che peraltro in Sassonia sono praticamente inesistenti, ma gli immigrati regolari che lavorano nelle fabbriche e nei luoghi nei quali in Sassonia sono regolarizzati. Quindi noi domani, secondo la loro logica di sicurezza, prendiamo tutte le persone straniere immigrate, irregolari che vivono nel nostro Paese e li rimandiamo a casa
Io penso che molti degli imprenditori pensione Emilia Romagna penso alle nostre case, nei quali spesso l'assistenza e cura alle persone e agli anziani è affidata proprio a persone straniere, penso che l'Italia senza queste persone sarebbe gravemente in difficoltà, questo non significa che non c'è un problema da risolvere laddove c'è l'irregolarità.
E allora, da questo punto di vista, c'è prima di tutto una questione legata a quello che sa bene il sindaco, perché lo affronta quotidianamente che sono le regole e sulla base delle regole, noi oggi dobbiamo essere in grado di cambiare la Bossi Fini perché molte di quelle irregolarità nascono sulla base del fatto che tu non puoi regolarizzare le persone perché la Bossi Fini non te lo consente per lungo tempo.
E quindi quando le persone non possono essere regolarizzate, devono comunque vivere e sopravvivere nel nostro Paese. Vivono e sopravvivono nell'irregolarità e quando vivi e sopravvivi nell'irregolarità è più probabile che finisce nelle mani sbagliate piuttosto che nelle persone che possono aiutarti. Poi ci sono anche scelte politiche che vanno in questa direzione, perché quando è stata eliminata, ad esempio, la protezione umanitaria, noi improvvisamente abbiamo semplicemente reso invisibili una serie di immigrati che stava nel nostro Paese
Che a questo punto è diventata invisibile non è che è sparita, c'è, ma siccome non passa più nei filtri nelle maglie della riconoscimento dell'accoglienza dell'integrazione, noi semplicemente sappiamo che ci sono, ma non li vediamo, il che non significa che non ci siano, ma significa che molto probabilmente per poter vivere e sopravvivere vivono e sopravvivono nella irregolarità. Questo comporta anche un pericolo, una nostra insicurezza, certo,
Ma come lo affrontiamo allora? Prima di tutto cambiando il quadro giuridico, perché quel quadro giuridico è datato e col quadro giuridico, oggi non ci permette di avere un'immigrazione regolare sulla quale noi possiamo fare affidamento,
Due
Ci sono delle regole che dobbiamo darci con chiarezza.
E per darci delle regole con chiarezza, dobbiamo anche mettere a disposizione dei sindaci le risorse, e allora dobbiamo dirci che le risorse sono state tagliate. In questi anni 800 milioni sono stati tagliati ai sindaci. Quindi, quando poi, dopo uno si lamenta e va dal sindaco, il sindaco è costretto a dirgli guarda che non ho più i soldi che avevo prima, perché dietro a quella rigenerazione urbana di cui parlava il sindaco c'è la volontà di recuperare delle aree, le aree, le recuperi, se gli dai una identità, se gli dai, se mette a disposizione della città quegli spazi, altrimenti quegli spazi sono zone di degrado. Vado però a toccare anche un tema che è stato toccato da al sindaco, Lo Russo, e che la questione degli istituti penitenziari guardate che tanta della nostra insicurezza parte da lì.
Perché noi abbiamo una Costituzione che all'articolo 27 ci dice che la pena prevede anche la rieducazione e la rieducazione è alla base del fatto che chi entra in carcere dovrebbe in teoria uscire meglio di come ci è entrato e guardate che noi siamo più sicuri non se ci preoccupiamo di quando esce un detenuto siamo più sicuri se ci preoccupiamo di come esce un detenuto e oggi in quelle in quelle carceri sovraffollate dove ci finiscono anche ragazzi molto giovani, è impossibile garantire la rieducazione, è impossibile garantire il reinserimento sociale,
è impossibile pensare che con quelle condizioni di vita, chi entra là dentro esca meglio di come è uscito, ma voglio aggiungere anche una parola in più su un aspetto non è nella tua domanda, ma lo voglio aggiungere a questa sensazione di percezione, ormai noi negli ultimi mesi parliamo soltanto di giovani, di giovani che delinquono di giovani che hanno disagio, c'è la notizia oggi sui giornali, penso ai miei giornali locali dove dicono che su 5.000 ragazzi ce ne sono 600 che hanno il 6 in condotta e il 6 in condotta vuol dire che se un ragazzo tra virgolette che non ti comporti bene, se è un ragazzo che diciamo sotto la lente di ingrandimento per il tuo comportamento c'è il tema delle gang, dei ragazzi che si mettono insieme anche per compiere dei reati eccetera. L'Afd, che cosa propone per combattere la delinquenza minorile
Di rendere imputabili e di quindi di poter mettere in carcere i ragazzini a 12 anni a 12 anni, allora un ragazzino che entra in carcere a 12 anni nei nostri istituti penitenziari, oggi è esattamente il delinquente che domani ci troveremo per strada.
Ma non perché lui è brutto e cattivo, perché non ci sono le condizioni oggi per fare quell'attività che non solo garantisce la nostra Costituzione, ma che dovrebbe essere nel nostro interesse di dare la possibilità a quei ragazzi che oggi sono in difficoltà di migliorare le condizioni di vita che hanno di migliorare il loro futuro. Guardate che noi abbiamo un processo minorile che ci viene invidiato nel mondo e da quando c'è il decreto Caivano l'unica possibilità che viene data a questi ragazzi e di finire immediatamente in carcere hanno tolto anche l'affidamento in prova. È un ragazzino di 14 15 16 anni che entra oggi negli istituti penitenziari in cui a Torino dormono per terra. Perché non ci sono sufficienti i letti per questi ragazzini e sono ragazzini che normalmente avrebbero avuto l'affidamento in prova, e quindi la possibilità non solo di riconoscere l'errore, ma di migliorare e di non commetterlo più di avere magari un reinserimento sociale di essere tolti dalle famiglie dove magari in quelle famiglie, proprio la criminalità, quella che gli veniva insegnata fin da bambini. Oggi questi ragazzini finiscono in carcere,
E quando compiono 18 anni, vengono immediatamente mandati negli istituti penitenziari maschili e femminili di adulti
Guardate che noi stiamo costruendo generazioni di delinquenti, la dico così perché non posso dirla diversamente, perché abbiamo rinunciato ad occuparci di chi, oggi delinque, di chi oggi è in difficoltà, di chi oggi potrebbe avere una seconda possibilità nella vita di chi oggi è nelle condizioni di poter essere domani un cittadino italiano che non ci crea insicurezza ma che,
Aiuta la sicurezza nelle nostre città.
E aggiungo, ci sono città, lo sa il Sindaco, nel quale c'è una scelta politica a che gli immigrati siano per strada a che gli immigrati non vengano.
Verificati, controllati e censiti nel caso della mia città di Trieste, dove c'è una scelta politica precisa, che cosa significa, questo significa che io non so fa, non faccio un controllo sanitario, quindi arrivano a Trieste e io non faccio un controllo sanitario, non faccio un controllo delle persone che tutti i giorni stanno nelle stesse piazze perché io voglio che la gente li veda in quelle piazze.
Perché la piazza che sta fuori dalla stazione di Trieste, quando io esco cittadina, io la sera, quando torno in treno e devo attraversare quella piazza, ho paura, sì, ho paura.
Ma mi viene il dubbio che lo facciano apposta a tenerli lì, perché se così ho paura è più forte per loro la possibilità di dire che quella colpa è dovuta alle scelte fatte dalla sinistra, perché la sinistra li vuole tutti no alla sinistra non li vuole tutti la sinistra vuole che ci sia controllo, vigilanza, attenzione ma anche inclusione integrazione e che queste persone possono essere a tutti gli effetti cittadini se se lo meritano e se rispettano le nostre regole.
Prendo spunto da una delle cose che che emergevano nell'intervento che il discorso sull'età, in cui appunto i ragazzi passano insomma a un'attenzione giudiziaria più importante, che era un tema che affascinava oltre all'Afd anche il generale Vannacci e questo mi dà il gancio per riportare la conversazione al sindaco e a porli diciamo la un gancio di attualità che a questo evento che di che è avvenuto a Torino appunto in leggo dal da questo volantino che è abbastanza inquietante c'è questo poliziotto che lo descrivo sembra un po'camminare in questo mondo distopico da solo di spalle si chiama insicurezza urbana,
E non c'è il rischio che appunto con un derby a destra con una forza concorrenziale alla destra si vada verso un'escalation di di Law and Order senza nessuna fine.
Ma mi verrebbe da dire, ma magari andassimo verso un'escalation di law e order, invece non stiamo andandoli oggi per chi non l'ha seguita, credo che l'episodio a cui faccia fai riferimento e un episodio surreale che è capitato nella mia città, in cui è stato dato non tanto il patrocinio ma la certificazione di attività formativa a un convegno organizzato da un sindacato di destra.
A cui il relatore principale era Vannacci e che sarebbe stato aperto dal mio quest'ora.
Per i Roberto Vannacci, che dà lezioni, Napoli Roberto Vannacci, chiamato a spiegare alle forze dell'o, alla Polizia di Stato.
Su un titolo insicurezza urbana, col saluto del questore di Torino e attenzione che è assolutamente legittimo e che Vannacci faccia un evento e che lo faccia un sindacato, quello che è un pochino più surreale e che grazie al decreto che ha firmato il mio questore e che lo dico con franchezza, fortunatamente il ministro ha revocato i poliziotti che andavano a questo convegno avevano un giorno di ferie, cioè siamo ormai a un livello, cioè siamo andati oltre, poi la cosa fortunatamente è tenuto il Viminale e diciamo che il colpo, forse un po'di caldo Torino ogni tanto anche alla questura neoquestore diciamo che aveva avuto probabilmente qualche dif défaillance. Però, al netto di questa questione, noi stiamo andando esattamente lì, ma lo stiamo facendo con una logica che è davvero
Quella che veniva declinata. Guardate io vi dico cosa penso del fenomeno Vannacci, se tu coltivi scientemente il seme per 15 anni dell'odio e della divisione, cosa che ha fatto la destra che ha permesso alla destra di governare e lo fai con scientificità. A un certo punto c'è qua ti parte, qualcosa che non controlli, che esaspera quei concetti e che ti spiazza a ruoli invertiti. Anche la sinistra ha avuto questi fenomeni se tu coltivi il rito dell'antipolitica, l'uso della giustizia per fare politica e colpire i tuoi avversari per attraverso le inchieste giudiziarie, invece che stare sul merito della politica. Poi ti scappa la frizione e trovi, come dire, che
Andiamo in quelle estremizzazione dell'antipolitica, noi l'abbiamo Grillo, non lo so, cioè però è capitato nella storia, anche recente della sinistra italiana, che se tu usi la clava della giustizia invece che la clava degli argomenti politici, poi ti scappa di mano e qui sta capitando esatto è capitato anzi esattamente la stessa cosa sugli argomenti che sono gli argomenti degli immigrati ha ragione. Debora Serracchiani. Guardate, io do dei dati anche qua, perché i numeri sono crudi e sono oggettivi, noi in Italia abbiamo il 9% di
Cittadini stranieri sulla popolazione italiana do un dato allarmante che dall'Istat come quello del Viminale noi nel 2055, saremmo 51 milioni di italiani di con questo trend di nascite, nella mia città, gli stranieri sono il 16%, se io vado a vedere nella fascia under 18 sono il 25%,
Togliere che un ragazzino su quattro che abita a Torino non è cittadino italiano.
Torino a 870 880.000 abitanti, e poi, da quando sono sindaco, io stiamo crescendo, quindi vuol dire insomma segnali di grande vitalità. No, una battuta autocelebrativa, chiedo scusa, no. A parte le battute negli ultimi negli ultimi anni la mia città ha perso 100.100 mila residenti negli ultimi vent'anni, Torino ha perso 100.000 residenti italiani. Grazie a Dio, sono arrivati 87.000 immigrati sennò Torino, da quella che era una città, sarebbe sotto abbondantemente sotto i 600.000 abitanti. Fate un gioco mentale, provate a chiudere gli occhi e adesso istantaneamente, immaginare di fare quello che dice l'AfD o Vannacci, cioè togliere i cittadini stranieri dal nostro Paese. Noi inchiodiamo istantaneamente tutta l'edilizia di questo Paese, inchiodiamo istantaneamente le famiglie che hanno persone anziane, che non è un delitto, avere una persona anziana e che non è una colpa dover accudire una persona anziana o vuol dire che in Italia, come dire meno male, e facciamo un'operazione nell'agricoltura nei settori a più ad alta intensità manifatturiera che di fatto inchioda l'economia italiana, quindi non è una questione. Scusatemi di spremuta di buon cuore o di buonismo fuori tempo e fuori posto,
Questo Paese ha bisogno di avere un'immigrazione controllata e gestita, ma senza la quale questo è un Paese che nell'arco di vent'anni avrà una curva demografica e togliamo un dubbio, non saremo più in condizioni di pagare le pensioni e la sanità pubblica questo è il problema dell'Italia oggi, perché, nel momento in cui è meno male che si vive bene in Italia che abbiamo un'aspettativa di vita che supera gli 80 anni a Torino, scusate se l'aeroporto sulla mia città ma il dato è nazionale nel 2002 gli ultraottantenni erano il 3,2%
Nel 2022, quando ho iniziato a fare il sindaco, io erano il 10,5. Ciò vuol dire che io, cammino per le mie strade e un cittadino su 10 ha più di 80 anni, io sono stato eletto il 20 il 27 ottobre 2021 al 27 ottobre 2025. Io avevo 4.000 bambini in meno nelle scuole di Torino che sono 200 classi più o meno quattro scuole equivalenti la questione demografica e la vera emergenza di questo Paese.
E noi dobbiamo dirlo con chiarezza che noi o poi, per la carità, Imbert, benissimo le politiche per la natalità assolutamente non sono cioè ci manca ancora, ma questo inverno demografico è una catastrofe senza l'immigrazione, tutto quello a cui ci hanno abituato nel dopoguerra. Le grandi conquiste sociali, la sanità pubblica, le pensioni e la gratuità dei servizi togliamo un dubbio è destinata a non avere più sostenibilità economica. Uno può dire, ma non è un problema mio, io, che ho una figlia di 19 anni, è un problema mio, perché qual è la legge, che cosa consegnerò fra vent'anni a mia figlia, ai giovani e da lì nasce parte, perché questa è una cosa che forse non è cose così consapevoli Zatta, ma i giovani guardate che sono belli Zvi Chu, come diciamo noi a Torino, parte della rabbia di molte giovani generazioni.
Deriva anche da una strutturale più o meno consapevole verbalizzata, consapevolezza che noi questo sistema di sta rubando il futuro e questo non è una variabile indipendente in un partito come il nostro, che deve costruire guardare alle future generazioni nel declinare una proposta politica di governo e questo vale nei piccoli comuni nelle grandi città come la mia ma vale io penso a maggior ragione in una proposta politica di carattere nazionale,
Vorrei un attimo su questo evento che, devo dire, mi ha colpito parecchio e vorrei porre a Guirino un'altra questione e le persone che c'erano dall'altra parte del tavolo rispetto a Vannacci, quindi i poliziotti, le forze dell'ordine possono rischiare di in qualche modo sentirsi più ascoltati dalla destra o dall'ultradestra che sta crescendo, ma io credo di no nel senso che credo che,
Bisogna bisogna mettersi d'accordo su cosa significa essere ascoltati, c'è perché, se essere ascoltati e amplificare.
Paura, ho difficoltà dal punto di vista comunicativo oppure escono ascoltati, significa entrare nel cuore dei problemi che devono essere affrontati, io penso che ci sentiamo su questa seconda dimensione, noi possiamo avere le carte in regola per dire le cose che dobbiamo dire per essere individuati e identificati come interlocutori credibili perché dico questo perché penso che quando abbiamo avuto la responsabilità di occuparci di queste questioni abbiamo sempre mostrato capacità competenza,
Abbiamo tutelato nella diciamo, dei valori che incarnano dal punto di vista democratico le forze dell'ordine.
Le forze di polizia sono uno dei pilastri, diciamo così, di un ordinamento democratico, perché in un odore metodo democratico c'è, ci sono soggetti che hanno il monopolio dell'uso legittimo della forza e quindi diciamo, è evidente che le forze di polizia e delle forze dell'ordine da questo punto di vista sono i detentori del monopolio legittimo della forza dentro il quadro delle regole che un Paese e delle norme che un Paese si è dato e quindi io penso che la sinistra non abbia sempre manifestato inteso io sono un esponente, diciamo così riconosciuto dal Partito Democratico e non ho mai trovato difficoltà annua interlocuzione molto molto organica,
è molto produttiva, proficua e anche confidente dal punto, cioè del Pont, capace di generare fiducia nei confronti con le forze, con le forze dell'ordine, il tema è oggi, come dire, cercare di spot, di spostare, di far capire in maniera chiara che la questione non sono gli slogan ma sono gli strumenti, le ricette le politiche,
Che si fanno anche sulle nostre forze dell'ordine, perché se io vado a una assemblea di un sindacato delle forze dell'ordine e comincio a sparare sulla sicurezza, a dire che la sinistra crea no, non ha fiducia in voi che la sinistra è lassismo,
E tolleranza verso la delinquenza, eccetera, eccetera.
Può darsi che prenda qualche applauso, no, io no, diciamo, un interlocutore che volesse fare questa cosa, ma se noi andiamo al cuore dei problemi andiamo al cuore dei problemi, allora quale problemi è uno l'ho detto prima il sindaco e lo ha ribadito anche Debora quali sono state le politiche per le forze dell'ordine in questi anni?
Cioè noi abbiamo avuto un problema che è stato un vero vulnus, diciamo così, del sistema non solo delle forze dell'ordine, anche in parte delle Forze armate, che è stato il 2010 2011 in quella stagione spending review, governo Monti, crisi economica straordinaria, si prendono delle misure draconiane anche con il blocco del turnover di molti settori della pubblica amministrazione tra cui anche le forze armate e le forze dell'ordine anzi sì,
Producono norme che incassano, diciamo così, contabilizzano in quel momento i risparmi futuri, ma poi scaricano, diciamo così, sui movimenti successivi.
Gli effetti negativi di quel risparmio generati e quindi noi siamo stati di fronte a una serie di anni di grande difficoltà dal punto di vista, proprio dalla affrontare il turn over, che si era bloccato affrontare l'invecchiamento delle forze dell'ordine delle forze di polizia e in parte e anche delle forze armate, perché chiaramente ti manca un po'tu, hai un buco dal punto di vista generazionale, nella nell'organizzazione delle forze di polizia e delle forze armate, e questo ha prodotto invecchiamento e anche utilizzo in ambienti operativi di persone la cui età, così diciamo, ci direbbe che dovrebbero occuparsi di cose, diciamo meno operative, la Destra, cos'ha fatto in questi anni, cioè al di là di tutto, ha prodotto
Sette pacchetti Seis bacchetta di sicurezza, correggimi, se sbaglio, Debora e settimo è in discussione oggi al Senato, cioè in quattro anni hanno hanno presentato un pacchetto sicurezza, dice.
And questa è la soluzione di tutti i problemi, salvo arrivare a sei mesi dopo dire no, scusate, c'è il nuovo decreto sicurezza che risolverà i nuovi problemi e l'han fatto già sei volte, questa è il settimo la settima volta, tra l'altro facendo anche cose che potevano andare nella direzione che v diciamo che asseritamente andavano nella direzione di affrontare anche alcuni temi che riguardavano le forze di polizia soprattutto nella gestione di operazioni di sicurezza urbana e soprattutto di ordine pubblico come lo scudo eccetera eccetera ma in realtà,
Producendo poi, siccome le cose vengono fatte male, una serie di effetti che, per il fatto che quella norma era poteva essere palesemente incostituzionale, è stata tirata, aggiustata, anzi tirate modificata, non aggiustata con una serie di elementi abbastanza paradossali che riguardano anche altre professioni che saranno che sono coinvolte da quello scudo ma chiudo chiudo la parentesi, ma dal punto di vista del turnover è stato dato prima, non vi è il turnover, non è stato coperto.
Noi oggi siamo in una situazione che in cui non sono stati incrementati, cioè, al di là di quello che dice Salvini, che ogni volta che apre bocca spiega che da quando ci sono loro bla bla bla bla bla bla tu quello che dice Salvini è una balla, è una balla colossale, le forze di polizia non solo non sono state incrementate, noi siamo oggi sotto persone che intraprendono quelle carriere e persone che intraprendono quelle carriere. Va costruito welfare, molto più flessibile, dinamico, efficacia rispetto a quello che c'è oggi, perché sono persone che spesso
Sono chiamate a spostarsi, hanno costi, hanno problemi con le famiglie.
Guardate che diciamo, ci sono.
Come dire, se si dovesse fare una ricerca vera dal punto di vista anche delle dinamiche, diciamo, familiari di chi è impegnato in quel in quel tipo di attività, parliamo di persone che sono sottoposte sotto questa dimensione, ho grande stress okay perché appunto gli spostamenti e gli orari, i turni, le difficoltà alle tensioni eccetera eccetera e quindi eh eh,
E ed essere figlio di uno che, diciamo così, ogni quattro o cinque anni sposta il luogo in cui lavora, quindi inizio delle scuole. Da una parte, poi, le varie del prosieguo da un'altra, a un certo punto ti devi fermare e allora c'è due case da mantenere, allora c'è tutto un sistema di welfare che deve essere, diciamo, considerato. Terzo punto, c'è un ulteriore elemento che ha la componente tecnologica, la componente tecnologica oggi è un elemento essenziale in tutte le attività che hanno a che fare con la gestione della della sicurezza e questa componente I. Su questo lato io penso che le misure che il governo ha fatto sono ampiamente insufficienti e che non mettono in condizione le forze di polizia di fare fino in fondo un lavoro investigativo importante, eccetera, eccetera e quarto, c'è, diciamo così, quello che viene chiesto
Alle forze di polizia le forze dell'ordine guardate, questo è un tema molto delicato, molto delicato e che va maneggiato con molta cura okay va maneggiato con molta cura.
Soprattutto su alcuni versanti penso ad esempio il versante della gestione dell'ordine pubblico, la gestione dell'ordine pubblico prima di essere una questione.
Squisitamente tecnica e
Tecnica in maniera molto difficile e complessa è una questione politica rilevantissima.
Perché l'ordine pubblico, come dire, è realizzato per consentire la manifestazione, cioè l'espletarsi di un diritto costituzionalmente riconosciuto, cioè il diritto di esprimersi e di manifestare okay?
E le forze dell'ordine lavorano affinché quel diritto sia esercitato o esercitabile da tutti in maniera sicura per sé, cioè per chi vuole manifestare e per il contesto in cui la manifestazione si realizza anche da questo punto di vista, la gestione politica di questi passaggi a una gestione che se non viene fatta con la cura che è necessaria rischia veramente di.
Come dire, di sovraesporre dal punto di vista problematico gli operatori delle forze di polizia e guardate che noi poi ci concentriamo sul poliziotto, che magari consideriamo abbia fatto una cosa Ugo, abbia avuto un comportamento non non corrispondente a quello che doveva essere realizzato in quella situazione precisa ma come si è arrivati cioè ad esempio avere eliminato avere eliminato avere,
Molto compresso o ridotto, ad, ad esempio, nella gestione dell'ordine pubblico, tutta l'attività preventiva in termini di confronto preventivo con le organizzazioni che promuovono una certa, una certa manifestazione di negoziazione su alcune questioni e invece, come dire,
Alzare molto la funzione semplicemente repressiva, che è necessaria perché se ci sono comportamenti sbagliati quei comportamenti sbagliati vanno colpiti, sia molto chiaro, però rischia di far arrivare un ogni appuntamento di manifestazione importante come una potenziale, diciamo così, una potenziale deflagrazione di questioni che riguardano l'ordine pubblico e questo espone molto gli operatori di polizia e,
Che, se non hanno una come dire di polizia e delle forze dell'ordine che, se non hanno una azione coordinata preventiva,
Diciamo capace di costruire anche comunicazione con una catena chiara di comando, eccetera, eccetera, con l'attività che deve essere svolta anche confrontandosi preventivamente con chi governa le comunità locali, che conosce le de determinate situazioni, che può dare un contributo per apro e chiudo se non si fa tutto questo e poi il rischio è che l'esposizione delle forze di polizia del singolo operatore sia un'esposizione, ma non guardo gli altri effetti sui manifestanti sulle cose dolce, ma mi mi fermo solo quello, visto che la domanda era le forze pure rischia di dare una, come dire, una sovraesposizione molto pesante e poi, quando la persona
È sovraesposta, poi diventa sola e poi non si capisce più qual è la catena di comando e la responsabilità su allora, se si affrontano i problemi concretamente per quello che sono e si esce invece da una visione ideologica strumentalizzate dalle questioni della sicurezza, io penso che ne trarranno giovamento innanzitutto le forze di polizia e la serenità degli operatori che fanno un lavoro molto delicato molto sensibile, molto pericoloso da alcune in alcuni momenti è molto complicato.
Vorrei fare un ultimo passaggio, per quanto riguarda invece l'aspetto legislativo con Debora Serracchiani, appunto lo abbiamo detto più volte, sei pacchetti e mezzo, sicurezza in corso all'attivo, comunque una prestazione che non soddisfa nemmeno il governo e non so quanti nuovi reati introdotti me l'ha raccontata ma,
Devo ammettere, ho perso il mio appunto, è ovvio che il problema non è il rave, non è la manifestazione dei Fridays for futures, non è questo il tema che vogliamo mettere al centro, ma c'è un adeguamento normativo, chi invece sarebbe necessario, allora in questi pacchetti sicurezza sono stati creati 63 nuovi reati, 69 nuove circostanze aggravanti e 65 inasprimenti di pena voi vi sentite più sicuri o meno sicuri,
Faccio una domanda.
Vi sentite più sicuri o meno sicuri?
La truffa agli anziani che era già esistente è stata aggravata, prevedendo un anno in più di reclusione, scommetto che non ci sono più le truffe per gli anziani
Dovete sapere che uccidere l'orso marsicano è più grave che uccidere un qualunque Orso.
Tra i reati nuovi c'è il blocco con il nostro corpo, per cui se noi insieme decidiamo di andare fuori su quella strada, dove passa e c'è traffico e blocchiamo il traffico con il nostro corpo è diventato un reato ed ha colpito con una sanzione penale ma se ci andiamo con un trattore è una sanzione amministrativa, a voi sembra che questo abbia un senso non solo vi chiedo se vi sentite più sicuri, ma vi chiedo con questi tipi di reati, infatti, in questo modo con questo modo così,
It continuo di previsione di reato, tutta repressione, tutta repressione, tutte le persone, come anche diceva Lorenzo Guerini, noi ci siamo sentiti più sicuri, abbiamo visto manifestazioni nelle quali non ci sono stati problemi di ordine pubblico, abbiamo visto manifestazioni nelle quali invece il problema dell'ordine pubblico è sempre più evidente e penso a Torino penso a Pisa dove sono stati manganellati dei ragazzini,
Penso a Bologna, allora la prima domanda da farci è se io affronto la sicurezza solo dal punto della repressione, prevedendo nuovi reati, sto facendo più sicurezza o meno sicurezza, risposta semplicissima, non sto facendo nessun tipo di sicurezza perché perché ammetto 0 euro e zero risorse umane sull'unico strumento che può permettere che la sicurezza abbia un senso ed è la prevenzione prevenire i reati lo faccio come ad esempio forma non solo mancano le forze dell'ordine,
Ma non sono adeguatamente formate perché sono stati ridotti i tempi della formazione, non si fa più aggiornamento, sono ragazzi molto giovani, donne e uomini giovanissimi che vengono ad esempio a 18 1920 anni prima si facevano un anno di formazione per le forze, ad esempio per la polizia penitenziaria oggi fanno quattro mesi.
E questi ragazzi vengono messi in un istituto penitenziario sovraffollato,
Con detenuti, anche, diciamo di rilievo, a 18 19 e 20 anni vanno in queste carceri enorme da 1.400 1.500 1.200 detenuti e sapete che cosa mi ha detto un sovrintendente di 62 anni che stava per andare in pensione? Sa qual è la differenza. Mi ha detto, onorevole, perché noi che lavoriamo in carcere non ci sentiamo più sicuri perché io che faccio questo mestiere da trent'anni io parlo con i detenuti, cerco di capire subito qual è il detenuto quello più fastidioso, cerco di capire qual è quello migliore, cerco capire quello che vuole tirarsi fuori, senza creare problemi e li metto in cella, anche in modo da avere la possibilità di capire come sono fatti la loro storia. Ci hanno intenzione di migliorare questi ragazzi che arrivano oggi, mi dice sa che fanno, non parlano neppure fra di loro quando andiamo a prendere il caffè, quando c'è la pausa, la prima cosa che fanno, perché non possono portarlo con loro quando lavorano e tirare fuori il cellulare e non parlano neanche tra di loro. Stanno lì sul cellulare che non hanno visto, magari per due o tre ore, a vedere a scrollare il cellulare
E che cosa significa che non parlano con i detenuti, ma non parlano neanche fra di loro, e questa cosa non li rende più sicuri in carcere, li rende meno sicuri in carcere e non crea quelle condizioni di prevenzione, ad esempio all'interno degli istituti penitenziari. Questo esempio che vi ho fatto voi replica telo sulla polizia di stato, replicato ero sulla Guardia di Finanza, replicato allo sull'Arma dei carabinieri. Quindi non solo mancano le risorse umane, ma vanno formate quelle risorse umane formate affinché sappiano affrontare la complessità delle situazioni che stiamo vivendo quotidianamente. Poi servono anche risorse vere, ad esempio ai Comuni, ai Sindaci. Noi abbiamo all'interno delle nostre città, spazi, penso alle vecchie caserme che sono in disuso, penso a quelle fabbriche che noi prima avevamo nel centro delle città e che oggi invece sono
Vuote, lasciate al degrado in quel degrado, si annida la criminalità, in quel degrado, si annida la delinquenza e allora recuperiamo quelle aree, restituiamo alla città un'illuminazione, un arredo urbano, una rileggere sono rigenerazione urbana, significa più sicurezza, guardate, non ci inventiamo niente, possiamo anche copiare e quando l'ex sindaco di New York Rudolph Giuliani prima di impazzire prendere la strada verso Trump quando ancora era sindaco,
In modo diciamo, al primo mandato applicò la cosiddetta teoria del vetro rotto tra una teoria di un sociologo svedese, il quale ha fatto una riflessione semplicissima, dice se io sono in un posto dove ci sono cartacce vetri rotti dove vedo che mi trova insicuro, eccetera. Che cosa faccio? Beh, c'è una carta, la butto anch'io, non mi sento sicuro e cerco un altro posto, ma se io sono in un luogo tutto ordinato con i vetri, tutti i giusti, con i fiori, prima di tutto tendo a comportarmi meglio. Io, ma poi soprattutto mi me mi tengo mi sento più sicuro allora quello della rigenerazione urbana è un secondo aspetto fondamentale che non va assolutamente trascurato. Quindi risorse umane, quindi risorse, anche economiche, per la rigenerazione urbana e poi
Anche la sicurezza partecipata fra i cittadini ci sono esperienze che si stanno facendo. Non sto parlando delle ronde padane e sto semplicemente parlando del fatto che i cittadini tra di loro, vigilano su quello che accade al loro vicino, non si girano dall'altra parte, ma se sanno che il vicino è in ferie, controllano anche la casa del vicino. Guardate, questa è sicurezza partecipata, significa semplicemente avere gli occhi aperti e chiamare le forze dell'ordine quando vediamo che qualcosa non va e in alcune città in cui si sta facendo, penso a Udine, penso ad altre città sta funzionando e sta rendendo quelle città, anche più comunità, e se ti senti più comunità, ti senti più all'interno di una società che in qualche modo ti protegge, vigila anche per te, anche laddove le forze dell'ordine non possono arrivare
Mi diceva il sindaco, l'ex sindaco di Mantova, che lui non poteva dire ai propri cittadini che dovevano sentirsi di notte più tranquilli, perché a Mantova città, la notte c'è una sola volante, allora guardate, le risposte sono anche molto concrete e prima di dire che è tutta colpa dell'immigrato, è tutta colpa che, per carità, regole, ordine, quello lo vogliamo anche noi e abbiamo anche fatto delle prossime proposte molto concrete, però non prendiamo e non facciamoci prendere in giro, perché sulla sicurezza questo governo ha commesso il più grande fallimento, perché sulla sicurezza che è andato al governo e sulla sicurezza che la Meloni sta facendo la partita e sulla sicurezza che si farà la prossima campagna elettorale
E allora, guardate, noi non possiamo pensare che la sicurezza significa anche rinunciare a pezzi della nostra libertà, perché qui quei decreti di sicurezza una cosa l'hanno fatta hanno ridotto la possibilità di esprimere la vostra opinione contraria a quella di questo Governo, perché gli unici che stanno colpendo sono quelli che dissentono sono quelli che manifestano contro il governo sono quelli che dicono che le cose non vanno.
Quelli lì sono stati zittiti, quelli lì ormai si beccano sanzioni penali e oggi i decreti sicurezza non vengono mica applicati all'immigrato che delinque non vengono mica applicati. Ah que ah, ah ah, quelli che fanno le manifestazioni fasciste, no, vengono applicati ai sindacalisti che a Bologna hanno bloccato il traffico per presidiare un'azienda affinché non venissero portati via i macchinari e quell'azienda chiudesse. Questo è il Paese nel quale siamo e siccome adesso ricominceranno le scuole e siccome nei decreti sicurezza ci è previsto anche che i ragazzini possono essere presi e portati in commissariato per dei controlli anche senza avvertire i cittadini, il problema sarà proprio questo che adesso che ricominciano le scuole, quelli che andranno ad essere colpiti non sono mica, delinquenti, non so mica quelli che fanno i colletti bianchi, quelli che ci frenano i soldi e sui quali continueranno a fare tutto quello che vogliono. Siamo al dodicesimo, condono no che vanno a prendere i ragazzini che magari hanno qualcosa da dire perché non sono contenti del mondo nel quale vivono e diciamo che ne hanno parecchio di poter dire. Ecco, allora io penso che questa non sia sicurezza. Penso che questo sia un attacco alle libertà e ai diritti costituzionali e penso che questa, questo governo, che della sicurezza proprio si disinteressa. Noi dobbiamo far capire che la sicurezza è anche civiltà, la sicurezza, anche rispetto della Costituzione italiana e penso che su questo noi dobbiamo fare la differenza. E allora questa sì che è una cosa di sinistra.
Bene, e allora su questo direi che chiediamo e io ringrazio i miei ospiti ringrazio voi che siete venuti ad ascoltarci e ringrazio la regia e vi auguro una buona serata.