Speciale Giustizia

Buonasera gli ascoltatori, con lo Speciale giustizia, anche questa puntata, è centrata sul maxiprocesso di Santa Maria Capua Vetere per i gravissimi fatti di sangue all'interno del locale carcere.
Avvenuti nell'aprile del 2020, nel quadro delle proteste e delle relative repressioni.
Per l'adozione di misure anti-Covid, proprio nella fase iniziale dello scoppio dell'epidemia con la nostra ricostruzione, siamo arrivati all'udienza del 1 aprile scorso.
Quando o come teste a discarico, perché questa è la caratteristica della fase dipartimentali e su cui ci stiamo soffermando come teste a discarico, 15 sacro dalle difese, viene ascoltato il perito medico psichiatrico, Alfonso Tramontano.
E la problematica di cui si occupa lo specialista è notoriamente molto diffusa nelle carceri, il disturbo mentale e sia dal punto di vista dei comportamenti soggettivi dei reclusi, sia da quello delle conseguenze dei provvedimenti adottati.
Tra l'autorità nei loro confronti e il tutto diventa particolarmente incandescente, per non dire esplosivo, in occasione di una rivolta o di forme di protesta poi duramente represse, come quella al centro di questo maxiprocesso e Alfonso Tramontano si è occupato di rileggere i casi di quattro detenuti coinvolti nella protesta e poi,
Della repressione a lui rivolgono domande, ovviamente.
I difensori, sia quelli che ne hanno chiesto espressamente la citazione, sia gli altri comunque interessati alla materia, ma interviene anche il Pubblico ministero e dice la sua, anche il presidente della corte d'assise buon ascolto e l'attività che lei svolge e che ruolo hanno le linee guida e il colloquio clinico.
Nell'attività che svolgo N ed in generale le linee guida, in particolar modo penso che si riferisca a quelle della attività forense hanno un ruolo cardine.
Ah, la mia sensazione, avendo preso parte, diciamo già ad un dibattimento all'interno di questo processo ed avendone comunque un ruolo è quello che, per quanto riguarda
La quota psichiatrica, il un processo così complesso e grave abbia attraversato forse ancora attraversi un momento di relativa impasse, che secondo me può essere facilmente superato, ove si abbia la disponibilità ad affrontare due questioni fondamentali, una è la presenza di linee guida e l'impossibilità di rinunciare alle linee guida e l'altra è la corretta gestione del contesto osservazionale.
Per quanto riguarda le linee guida, le linee guida in psichiatria forense esistono, sono state adottate nel 2006, quindi, vent'anni fa, al massimo esponente della psichiatria forense italiana, uno dei massimi esponenti della psichiatria forense a livello mondiale, il professor Fornari, che nell'introduzione al congresso della soap sì scrive sette otto pagine di lucida e serrata efficacia nelle quali c'è un passaggio che credo riguardi assolutamente lo specifico di questo processo c'è un passaggio di tre righe in cui viene assolutamente è chiaramente sancito che in presenza di pazienti psicotici, scompensati, di vittime o di testimoni, i colloqui clinici devono essere almeno audio registrati.
Non è un consiglio, non è una prescrizione, è come dire, l'indicazione netta di un livello minimo di efficienza al di sotto della quale non si dovrebbe andare, non è prudente andare perché, in mancanza di una cristallizzazione di dati che sono inevitabilmente fisiologicamente nel tempo soggetti a mutazione,
Ah ci si espone ai rischi della dubbia, se non totale, a utilizzabilità di quei dati, per quanto riguarda and è la questione, diciamo, è strettamente legata nel caso di specie, a quella della adeguata gestione del contesto osservazionale.
Quando dico questo, intendo dire una cosa estremamente banale io sono un medico assolutamente operativo, stanotte farò la notte in SPDC quando il 118 i mezzi autonomi mi porteranno un paziente, io avrò un rapporto trasparente con quel paziente, il paziente, esibire a me un suo bisogno clinico e si attenderà e deve avere dammi delle risposte di tipo terapeutico che lui sia o meno consapevole del bisogno clinico che esprime. Questo poi è un problema in questo momento secondario non attinente alla questione, e lì io non solo ho un rapporto lineare diretto con il paziente a un obbligo di trasparenza con lui e un obbligo di segretezza professionale, il contesto per l'Italia e un complice, un contesto completamente diverso
Che voglia essere penale, che voglia essere civilistico, risarcitorio, che voglia essere pensionistico ecclesiastico, ha sempre ben chiaro a tutti e due gli interlocutori la possibilità di un vantaggio, la possibilità di un beneficio sa con Dario che non può non condizionare tutti e due gli interlocutori e non può non creare una produttività orientata,
Al The, all'ottenimento di quel potenziale beneficio, di conseguenza, se Fornario, ve l'ho citato,
Per le linee guida vi faccio proprio giusto il nome di Stefano Ferracuti, il professore, come dire, notissimo, credo e altro.
Luminare della psichiatria forense che a L'Aquila dice chiaramente una cosa ritrovabile su internet con molta facilità, cioè che parlare in ragione del solo colloquio clinico all'intervento in un contesto verità le non significa parlare in nome della scienza, di conseguenza il solo colloquio clinico ha bisogno di essere mitigato è temperato da tutta quanta una serie di accorgimenti.
Quindi diciamo, rispetto agli elaborati del dottore Sperandeo, lei diciamo qual è la censura che muove, io non non non non vorrei, non Vernon non vorrei censurare praticamente un vorrei censurare le prime a dire quali sono questi accorgimenti, dottore visto, sì, gli accorgimenti così poi andiamo a verificare in concreto medicali sono quelli che Mariano, nel caso che lei ha detto allora sono allora innanzitutto non c'è un audio e registrazione dei colloqui, quindi diciamo che se, ritornando al rito Roussel sennò quella questione dopo questa premessa è cosa manca nel
Husserl nelle consulenze del dottor Sperandeo sono praticamente queste, sicuramente noi non abbiamo trovato una audio e registrazione dei colloqui che ha un livello minimo al di sotto del quale non si può e non si dovrebbe scendere, questo abbiamo trovato una trascrizione incompleta dei colloqui, cioè abbiamo trovato delle risposte.
Senza aver trovato le domande che avevano innescato quel tipo di risposte
Abbiamo trovato l'assenza di una documenti, una materiale psico metrico psico diagnostico che possa essere degno di questo nome, quando io le ho detto che non bisognerebbe mai sopravvalutare in un ambito peritale, le potenzialità del colloquio clinico.
Le devo aggiungere che esistono naturalmente dei sistemi comuni per temperare l'eccessiva valenza data al colloquio clinico, è una sorta di binario, da un lato si possano fare dei test psicometrici psicodiagnostici, dall'altro c'è un'analisi rigorosa del materiale documentale, se io riesco ad incrociare,
Gli elementi che vengono dalla psicodiagnosi, con gli elementi che trovo nel materiale documentale con la produttività clinica del soggetto, io non dico che ho quadrato il cerchio perché sempre di verità clinica si tratta, però sono molto vicino all'approssimazione di un risultato che possa soddisfare il tribunale quindi da un punto di vista psicometriche psico diagnostico voi noi abbiamo trovato nella,
Produzione consulenziale del dottor Sperandeo, il l'uso della SCID forse già ne avete, come dire qualcuno ne ha parlato io nella mia prelati relazione precedente, poi sia depositata agli atti occhio usato la Coop Unam, una parte della copertina della SCID in cui l'editoria spiega che è consigliata agli studenti per compiere un esame praticamente approfondito e dettagliato, va da sé che non ha è uno strumento di indagine, è una sorta di scala guida, per non dimenticarsi nulla di ciò che si deve indagare, ma non ho nessuno può dire che abbia la valenza di un test psico diagnostico e, d'altronde a schede di somministrazione punteggi che voi voi e noi non abbiamo praticamente trovato e dall'altro. C'è invece una produzione documentale di cartelle cliniche che il dottor Sperandeo ha avuto modo di consultare e quindi noi diamo per travasato a noi solo quello che lui ha ritenuto opportuno è congruo
Trascrivere.
Pur non avendo potuto noi aggiungere nulla nell'interazione con la cartella clinica, ma prendendo solo atto di quello che Sperandeo ne ha derivato, io trovo che ci siano, come dire anche dei riscontri documentali banali evidenti, che sono di una.
Non voglio dire confusi vita, perché è troppo poco di una contraddittorietà totale e credo che la relax, in cui la summa di questa.
Inspiegabile, dal mio punto di vista, contraddizione sia la relazione clinica su Hakimi, della quale, quando volete possiamo.
Ah, possiamo starcene, segue l'elaborato di Hakimi, sì, il possono usare, qualche mio appunto fare, penso di andare a memoria.
Voglio dire
Quando io ho letto la relazione di
Raffaele sul detenuto praticamente Hakimi.
Ho do fin da subito delle grosse perplessità e non credo che nessun obiettivo Corriere osservatore neutro, possa non avere le volte, anche senza essere senza essere tecnico della materia, ci sono quattro aree critiche, una riguarda l'esclusione dalle attività comuni o isolamento, uno riguarda l'inquadramento diagnostico come uno riguarda il giudizio sulla terapia e l'altra riguarda quello che io ritengo in uso improprio, diciamo non so distorcente dell'EZIT, degli elenco abbastanza rapidamente, poi naturalmente, voglio dire mi posso soffermare su tutto quello che vuoi eventualmente volete, c'è una pagina alla pagina 20 dell'elaborato
In cui noi troviamo contemporaneamente nella stessa pagina nella stessa mezza pagina superiore, troviamo detto dal dottor Sperandeo che a Kimi e non isolamento che si è protratto per 28 giorni.
Qualche rigo più sotto nella stessa ventesima pagina, lo stesso consulente scrive ah scusate se protratto 28 giorni dal 6 aprile al 4 maggio.
Quattro righe più sotto lo stesso consulente scrive.
Che il detenuto a chi era stato dal 6 al 16 in compagnia di Zampella, il 17, il 16 e il 17, in compagnia di altro dal 19, aveva avuto un piantone per tre ore al giorno, rimanendo solo dall'1 al 4 per tre giorni.
Allora io voglio dire qui non c'è bisogno di uno psichiatra, coe, qui basterebbe capire l'italiano in modo basilare e trovare che i due concetti espressi non sono in nessun modo conciliabili, il che non rappresenterebbe un problema se poi, nella parte finale della sua relazione, mi pare intorno a pagina 23,
Lui dica che la preve la come dire che la?
Sospensione la privazione dei contatti umani per Hakimi è stata fatale e cita un uno studio, probabilmente riferito al Covid, sugli esiti le ricadute psichiche, su soggetti che hanno subito una deprivazione dei contatti per una quantità di ore superiore a 23 ore al giorno, allora io mi chiedo,
Tullio sarà pure uno studio accreditato, ma cosa c'entra perché qui nessuno, per ammissione di Sperandeo, può dire che lui sia stato continuamente deprivato per più di 23 ore al giorno, tant'è vero che anche il piantone lo aveva per tre ore al giorno ci sarebbe il dubbio degli ultimi tre giorni.
A questo punto, io, che sono estremamente analitico, perché secondo me i documenti son più importanti del materiale clinico, ho guardato che c'è nelle sette citata, è sempre da Sperandeo o quella di un detenuto Wajdi, credo sia il nome corretto, comunque lo possiamo andare a controllare che dichiara Sperandeo Sperandeo, per assumere la la ritiene irrilevante,
L'informazione che la sera, prima del decesso di Hakimi, un infermiere aveva dato da chi mi solo la tachipirina, poiché io sono contorto, ma anche molto pragmatico, mi chiedo se lui era in isolamento gli ultimi tre giorni della sua vita costui come può da chi può aver assunto l'informazione sia un'informazione assunta, ma lui non dice me l'hanno detto sembra che l'abbia visto lo dà in modo Deplano per scontato, quindi io non riesco a comprendere il discorso generale sull'isolamento. Questa è la primaria secondaria impropria, dal mio punto di vista, è quella delle e quella delle Seat
Perché dalle SIT che lui riporta, va be'con un refuso, forse tra il nome di un di un detenuto che non compare ne compare un altro, ma questi li facciamo tutti, scrive che da quell'esito lui rileva le la gestione clinica del detenuto.
Io, quando voglio dire leggo questo, cioè io peso estremamente le parole io rilevo dalle SIT la gestione clinica del detenuto, non posso sicuramente fare, ma devo bilanciare il tutto con l'analisi documentale e allora, se io devo rilevare dalle SIT, che spero di sì i documentari Clini Clinton dal diario clinico se io devo praticamente,
Accettare le Seat come elemento che contribuisce alla valutazione complessiva. Devo anche ammettere che Ranieri diceva che a chi mi strillava tutto il giorno e 40 dice che dormiva tutto il giorno.
Io lavoro in un ospedale, il paziente dorme strillo o sta bene delle due o l'1 o l'altra, non è possibile conciliare tutte e due, oppure c'è un altro baia che ci dice mi hanno riferito che ci hanno detto che abbiamo riferito al quadrato,
Io devo dire che trovo questi aspetti.
Avendogli Trask, avendoli assunti, avendoli assunti o li bilanci o non puoi come dire passivamente per la mia impostazione adeguarti a questo, perché poi c'è il rischio di quello che succede nello step successivo, perché poi, per me, che sono un po'ossessivo in questa materia,
C'è un crescendo, come dire.
Importante di scadimento della performance valutativa, perché con questo criterio io arrivo a dire ed è grave.
Che ha chini nelle ultime giorni di vita era andato incontro ad un franco scompenso psicotico, guardi, io l'ho letta tutta, non so quante volte e so che cosa significa un franco scompenso psicotico perché, voglio dire lavora da sempre con gli acuti.
Ci deve essere una disorganizzazione sul piano di realtà, ci devono essere deliri e allucinazioni, l'agitazione è tutt'altra cosa io mi agito spessissimo, ma fino ad ora non ancora sperimentato uno stato psicotico, quindi.
Alla fine che cosa io mica ho cercato che cosa autorizza il dottor Sperandeo, che pure ha inquadrato inizialmente Hakimi, come affetto da un disturbo borderline di personalità, ok a dire che gli ultimi giorni della sua vita li ha trascorsi in un franco scompenso psicotico ed ho trovato nove parole.
Ho trovato affetto da psicosi, necessita di piantone, sono sei.
Sentiva le voci, sono altre tre, la prima è una nota del 16 aprile non.
Io dispera neo, non dà, come dire, la provenienza, la qualifica del di chi scrive quello può essere stato un medico della casa Circondariale, la seconda sentiva le voci, è testimone, è riferito in una delle Seat di uno dei detenuti di cui al momento non ricordo il nome Marcello assegnato comunque non è irrilevante se io avessi queste nove parole.
Potrei provare ad argomentare qualcosa, ma se avessi solo queste nove parole fosse assolutamente disperato, perché poi si può dire anche che non ci sono elementi sufficienti per noi, non siamo obbligati a fornirvi un risultato, possiamo anche prendere atto degli dei nostri limiti e Fini, ed è praticamente il tutto il problema è che nove parole sembrano contare più di 34 osservazioni specialistiche.
Che vanno in tre cartelle cliniche diverse da due carceri diversi, quindi da specialisti diversi di competenza psichiatrica, psicologica, psichiatrico, psicologica, congiunta e multidisciplinare, quindi voi avete 34 note osservazioni, spiegazioni specialistiche nell'arco di quattro anni e nove parole di dubbia provenienza.
Quest'ultimo, questa, che secondo me è, diciamo la.
Inadeguatezza più eclatante e qui io voglio dire non ci sto mettendo nulla di mio, se non come dire l'analisi attenta di tutti i passaggi, perché faccio questo da tantissimo tempo ed in continuazione.
Questo porta alla valutazione de l'ultimo aspetto, quello della terapia, voi leggete e lui vi dice che quando arriva a novembre del 2019, il la Kimi prendeva 900 milligrammi di lirica e 600 milligrammi di Gaeta, piena il resto, ve lo risparmio perdono entrare in tecnicismi perché non è rilevante e dice che questa terapia,
Era è indice di una severa compromissione della condizione psichica del soggetto e di indica un aggravamento nel corso degli anni okay ora, se voglio avete consultate uno psichiatra come me, diciamo, di quelli operativi che hanno sempre lavorato sulle emergenze né in carcere in Rem nel in SPDC, quindi con i pronto soccorsi e chiedete a questi ma anche i colleghi dei centri di salute mentale e chiedete a costoro se una terapia con 900 milligrammi di lirica,
E 600 milligrammi di Gaeta piena indica una grave compromissione psichica al più potreste avere un sorriso perché non c'è nessuna possibilità che questa sia la terapia di un paziente psicotico, se è vero.
Perché perché la quei tappi, la co, la combinazione queta Pina lirica o Gabba 20 è la più utilizzata in tutti i carceri italiani per la gestione dei disturbi dell'emotività e della condotta correlati all'uso di sostanze?
Non c'entra niente con la psicosi selve al contenimento della emotività, è una terapia, i richiesta flash imposta spesso dai detenuti ai medici.
Perché vi ha, vi posso fornire tutta la bibliografia che volete, vi sono studi dell'Organizzazione mondiale della sanità dell'Inghilterra dell'Europa sul commercio clandestino, del pregabalin lirica e della quei Tavina Zeroual perché sono potenziali, perché ci sono degli effetti dei delle smonto, dall'età di uso diversivo che amplificano lo sballo,
Quelli se non volesse credere a me, poi siete liberissimi di non credere a me, potete possiamo ritornare sulla consulenza e possiamo prenderselo al dottor, allora lei dice che chi molto diffuso Lucchini scopro, perché forse è per forza proprio dal cosiddetto Consiglio etico.
Senza credere senza dover credere a me ritorniamo alla consulenza di Sperandeo, scorporandolo, dice il paziente arriva a novembre 2019 con una grave comprò, con Sec 900 milligrammi di lirica, del 600 di guida piena e questo indici o di una grave compromissione del psichica e di un aggravamento della sua condizione, poi andati a vedere i dati che Sperandeo ha riportato e vede che la quota viene lirica le Pa dal 2018 che i 600 milligrammi di cui ai capi Libreria già dal 2018, quindi son passate praticamente due anni, che quei cabina e lirica li prende dalla prima osservazione in carcere da
Poggioreale nel 2016, che quindi voglio dire quando io propongo un aggravamento della patologia, dunque la prima cosa che faccio, il cambio farmaci, uso folli terapie, modifico praticamente le terapie.
Lo stesso binomio, insostituibile, e avete anche la prova provata del perché non è stato cambiato, perché ci sono tutta una serie di note a Poggioreale e in cui diceva che da chi mi si tagliavo bruciava faceva quant'altro, se non otteneva la terapia che diceva lui e prima questo era associato a Poli terapia con Talofen polli terapia con Rivotril,
Per non entrare in tecnicismi, si usano lirica e quota piena per evitare di sovraccaricarla di ansiolitici benzodiazepine, per evitare il problema della depressione respiratoria, nel caso dell'uso improprio.
Quindi, tra l'altro e concludo su questa cosa Sperandeo fa poi il passo finale, che secondo me è quello che nessun non dico buon prudente, CTU perito, dovrebbe mai fare dire i colleghi, il collega alla terapia ha sbagliato, non era adeguata perché lo dice che dal 6 aprile non era adeguata senza puoi dire il più bello non sa dire che cosa si doveva fare.
E fa tutti siamo campioni nel poter dire che la situazione era sbagliata, ma in questo ambito, in questo ambito noi dobbiamo proporre al Tribunale le concrete alternative e le condizioni di Hakimi, la frase non finita volutamente dallo Sperandeo.
Fa pensare forse che la terapia andava, ho cambiato incrementata.
Dimenticando un particolare le mutate condizioni fisiche di Hakimi, che aveva una condizione fisica precaria debole con evidenza di se Di Segni al corpo, al, oltre che al corpo, al capo e io vado a di per sedare un paziente che già così fisicamente provato voglio dire è vero che gli psichiatri son, quelli che restano generalmente col cerino in mano però qualche tentativo di San autodifesa, 1 pure la deve poter fare.
Penso su a chi ha un'ultimissima cosa prossime proprio praticamente su e chi no, te lo avevo del tutto.
Io quello che volevo capire.
Amorosi dalla l'analisi della documentazione che lei ha fatto, diciamo e si può dire che diciamo abbia messo in atto un suicidio, Hakimi, guardi allora innanzitutto io ho una triste particolare competenza, quella dei suicidi in carcere nelle strutture, perché tra Napoli Benevento minori e Poggioreale nel senso voglio dire tra strutture carceri ne ho investigate Nino investigati tanti,
La mia sensazione, ma rimane una prudente sensazione perché io non non da me non non avrete mai delle certezze, perché non è questo non dovrebbe essere questo il nostro mestiere, ma quello di avvicinarsi alla vendita di proporvi delle argomentazioni logiche condivisibile. La mia sensazione è che, evidentemente, anche in base all'esame tossicologico, bassi livelli di dei farmaci dedicati, quindi bassi livelli di lirica e quindi gabapentin e di quei Capena saranno stati contrabbandati in cambio di altro la buprenorfina certo non gli si era prescritta. Entriamo nelle ipotesi, io detesto fare ipotesi. La mia sensazione è che
Per quello che è la mia esperienza c'è spesso quando magari anche per essere stato debilitato fisicamente ai sospeso un attimo un certo ritmo di assunzione, magari vai a riprendere un quantitativo a cui il tuo corpo era sufficientemente abituato e dai un effetto ingorgo.
Che è quello che succede nella stragrandissima maggioranza dei.
Casi.
È una, dal mio punto di vista, ragionevole ipotesi, non ho certezze assolute.
Un'unica precisazione sulla quale volevo intervenire prima diciamo quando lei fa riferimento io non voglio far precisare perché si evince da quello che dice, però non è stato esplicito sul punto quando lei dice che la combinazione tra la lirica e la quieta Pina rientrano, diciamo in un approccio farmacologico piuttosto comune diffuso,
Da un lato, quindi, da parte.
Della diciamo valutazione dei sanitari del carcere quindi con una finalità di calmante, capisco bene dell'emotività eccessive, eccetera, dall'altro vengono richiesti dalla stessa persona perché amplificano con l'effetto sballo, ma penso che il carcere le somministri con questo scopo, cioè volevo che lei precisasse un po'questo approccio perfettamente questo è perfettamente.
Si incrocia nell'opera, avrò, visto che nell'alcolismo o comunque potrà vedere che nella cartella di nella relazione consulenziale su alchimie di Sperandeo cioè tutta una serie di riferimento e Poggioreale di Poggioreale che riguardano la litigiosità per la terapia, quindi questo era uno che riferiva essere entrato con 40 compresse di Rivotril che vi dico è una,
Terapia umanamente, immagini inimmaginabile, poche cibo che l'abbia, come dire, amplificato, la potesse tollerare io non l'ho neanche lontanamente mai vista.
è un punto di incontro di una duplice esigenza, da un lato, i medici del carcere hanno una notevole difficoltà a prescrive lesivo 3, il Minias Xanax perché sono farmaci di abuso molto più veloce e molto più intenso rispetto agli altri, hanno un'elevata lipofilia, un basso tempo di ossa di assorbimento possono essere sniffate o insufflata e dalle orecchie.
Ah
Per mitigare l'uso di questi c'è la c'è il ricorso estremamente frequente agli stabilizzatori dell'umore, la quieta piena e un discreto stabilizzatore dell'umore, il lirica nasce come antiepilettico.
Poi i neurologi hanno scoperto che sull'epilessia fa poco pochissimo e gli psichiatri lo usano perché ha effetti meno disporre Zanti, quindi nemmeno a
L'effetto opposto della sedazione, quindi la disforia di irritabilità rispetto agli ansiolitici, induce una minore dipendenza fisica e psicologica immediata, quindi c'è un punto praticamente di incontro, ma questo punto d'incontro non è un punto, non è un punto d'arrivo di successo tanto è vero che i colleghi psichiatri di Poggioreale hanno chiesto esplicitamente alle direzioni, sulla scorta della letteratura che illecita, di controllare, di limitare tutta la serie di prescrizioni in cui i primi due farmaci in P, come dire elencati, sono proprio la qualità piena ed il pregabalin quindi è proprio come dire un cane che si morde un cane che si morde la coda.
Prego, io diciamo, però ho capito che si utilizzavano per trattare i detenuti che hanno problemi di tossicodipendenza in generale in giallo in generale.
Nessuno dei due farmaci nella scheda illustrativa quel tipo di indicazione di indicazione, sicuramente la letteratura e l'uso praticamente comune lì come dire gli suggerisce, salvo poi aver scoperto che sono diventati merce d'abuso per la gestione dei disturbi dell'emotività e della condotta nei soggetti.
Usi al consumo di alcol o di sostanze perché naturalmente, per perché rispetto agli ansiolitici, sono naturalmente un po'più maneggiare, maneggevoli, e poi non hanno i limiti prescrittivi del sostitutivi degli oppiacei.
Tipo buprenorfina, cioè farsi praticamente prescrivere la buprenorfina in un carcere non è cosa praticamente semplice, è tutt'altro, quindi, poiché il regime prescrittivo della buprenorfina Sung è decisamente più complicato, se vado allo psichiatra e quelli del SerT, se tu non c'è le analisi, tutte quante non te lo prescrivono mai.
Alla fine si scarica tutto sulla figura dello psichiatra
Ho capito che ha qualche arma, deve porre il rigore e il dosaggio che lei ha verificato era compatibile con questo, nemmeno nessuna per si era compatibile praticamente con la gestione problematica di un soggetto a cui anche quello, evidentemente, non basta, non basta, evidentemente,
Invece, se avesse avuto problemi di psicosi, no, quella prescrizione si apre se avessi avuto problemi di natura psicotica, in quattro anni dal 2016 al 2020 avrebbe cambiato tot terapia, avrebbe cambiato tot terapia, noi abbiamo noi, cominciamo con quieta piena e gabapentin affiniamo tragicamente con quei Damien e gabapentin non c'è nessun altro.
Incisivo, serio e mantenuto tentativo di cambiare operativamente la terapia, perché non c'è forse il bisogno di mettere i piedi antipsicotici, perché poi gli metti degli enti psicotici scusi più incisivi e magari questi possono, in un soggetto che ha condotte sotterranee creare aritmie ventricolari e potenziare l'uso e gli effetti cardiotossici di un qualcosa somministrata all'insaputa del medico psichiatra del carcere? Ho capito e mi mi perdoni siccome diciamo penso che sarà una delle domande che farà anche il Pubblico ministero rispetto alla questione che aveva un disturbo di personalità. Qual è la differenza rispetto alla psicosi, allora il disturbo di personalità, ma alcuni di loro ha afferrato
Io non voglio entrare nel party in particolari tecnici perché credo che di seccherebbe, ero anche diciamo che questo soggetto è un soggetto agitato e la diagnosi di il termine borderline è diventato un termine molto confidente, oggi lo utilizziamo tutti e ci dà un'idea approssimativa, è una cosa che sta là.
Quando poi io, soprattutto per i minori, o per alcuni casi di per esempio, femminicidio, molto delicate su qualche capo 'ndrangheta, che pure un capo 'ndrangheta era praticamente borderline, io poi mi sono perché poi tutto gli diamo per scontato di saper tutto, mi sono andato a riguardare i nove criteri del borderline,
E non è proprio facile soddisfare i criteri previsti dalla letteratura per il borderline, sono nove, devono essere cinque o più, ora qui abbiamo un soggetto che ha una deprivazione che ha una storia infelicissima, perché si comprende quasi ab initio.
Che ha una serie di manifestazioni abnormi della condotta, correlazioni fortemente instabili, ma mi chiedo quando noi poniamo il DSM, che è una gran bella cosa, il manuale statistico dei disturbi mentali, che è una bella cosa, si ricorda sempre di fare un'operazione molto importante ok, il soggetto schizofrenico il soggetto è maniacale, il soggetto bipolare borderline però, poi al quinto, al sesto, al settimo, alla settima nota nella sottostante scrive una cosa, purché i segni e i sintomi non siano ascrivibili a patologie organico all'uso di sostanza, allora dovremmo capire per dargli l'etichetta borderline
Se quelle sono disarmonie della emotività e della condotta, e, qualche volta anche dell'ideazione di un grave borderline, o se sono le manifestazioni acute o astinenziali, o Tesia praticamente al bisogno di procurarsi sostanze di un soggetto che aveva un uso cronico di sostanze.
Questa distinzione direi che nel caso è veramente praticamente difficile.
Ascolti, con riferimento agli ultimi quattro giorni dalla lettura degli atti, lei ha rilevato se ci potesse essere una ragione per gli ultimi quattro giorni che, diciamo Hakimi, non era con il compagno in cella, questa è un'altra di quelle cose un po'ossessive che io faccio quando leggo un documento che mi viene sottoposto perché poi mi era balzato all'occhio qualcosa pompe non riuscivo a ricollocare in realtà,
Come dire, ma voi avete nel materiale di Sperandeo anche la spiegazione del perché gli ultimi tre giorni viene quella che può essere la mia ipotesi al riguardo, la spiegazione del perché resta solo perché era una persona che faceva che aveva una conflittualità elevata con tutti i compagni praticamente distanza di qualunque etnia praticamente possibile e di conseguenza lo stesso dottor sperando ci dice mi pare a pagina 22 e 23 della sua relazione che il soggetto,
Allora aveva praticamente
Tutti i compagni avevano tuttavia creava situazioni di conflitto per motivi pretestuosi, quindi non vedeva, non subiva.
Crea questo, lo dice spende, crea situazioni di conflitto,
I.c El spesso pretestuose.
Quindi posso immaginare.
Zampella Gladio, ma di non mi ricordo, ma piantone per tre ore al giorno può essere che abbiano avuto anche materialmente difficoltà a trovare qualcuno disposto a condividere una cosa sul e questo aspetto della difficoltà sua a convivere con altri in cella è un dato documentale che viene dal 2016 che viene da Poggioreale che come dire eh,
Pluri documentato nel tempo
Allora, invece, passando all'analisi delle altre dagli degli altri elaborati, io le volevo chiedere con riferimento alla posizione di d'Avino e di Hanke Ben nel negli elaborati c'è un'indicazione di una prescrizione che viene fatta.
In prossimità della visita che fa il dottore Sperandeo, se può verificare se ci dice verificare un altro?
Soffre, autorizza.
Ong, Beng, Davide sì.
Angband.
Sì, se mi vuole indicare sì, se può controllare le le prescrizioni, il farmaco che viene prescritto perché viene indicato, rilanciato l'8 maggio 2020, di che parliamo and venga ben sì, lui viene visitato l'8 maggio 2020 va be'e nella cartella clinica dell'8 maggio 2020 è inserita la prescrizione serale, quindi neanche l'urgenza del diazepam 20 gocce quindi immagino che vediamo prima se c'è,
Vediamo prima se c'è qualcosa allora, da quando è giunto presso il carcere di Santa Maria pratica terapia triade, ecco Pantor che cardioaspirina quindi anche per i non addetti non prende nessuno psicofarmaco,
L'8 maggio, giorno in cui viene visitato a una, si fa a una prescrizione praticamente serale, tra l'altro, quindi, non la deve neanche assumere la mattina in urgenza al momento, ma una prescrizione di diazepam, direi che quando io parlo all'inizio del problema della differenza tra il contesto clinico e il contesto peritale avremmo dato, diciamo questi aspetti ma voglio dire potrebbe avere un se allo,
Con tutto può avere un senso, non può avere un senso che io ricevo una visita del, una visita del consulente di parte della procura e questo mi mette in agitazione, non è un bel periodo, quello che stiamo attraversando è qui e l'incontro peritale mi mette praticamente ansia il problema è che prima non c'è praticamente nulla e poi se c'ho quest'ansia da prestazione lui arriva fra due ore lo vedo,
Me ne dai subito queste gocce, anche me le dai stasera, quindi non ci doveva essere una prescrizione in serata, ma evidentemente una prescrizione al momento, se c'ho un bisogno impellente, è legato quel fattore contingente, me la, dai ora al bisogno, così io son più rilassato quando ho capito tutto ma diciamo nella qualità diciamo di verifica che aveva Sperandeo della condizione di tutto il resto e anche del rispetto alle conclusioni che lui fa avrebbe dovuto tenere conto che la prescrizione era fatta,
Stranamente in quella stessa giornata guardi, voglio dire.
Cioè, rispetto a quello che lei adesso del contesto e della necessità di verificare, anche io smetto ha riferito l'opera, io cerco di far coincidere io irrisi, allora guardi il riferito è veramente un malato.
Che rispettabilissimo, ma se non ha un riscontro documentale all'interno di un contesto umidità in riferito, è materia irrisolta quando io mi sono occupato del biglietto del gratta e vinci trafugato dal tabaccaio a Materdei, per andare a rivedere una perizia che non aveva convinto il magistrato, la prima cosa che mi è stato detto dal.
Dal signore che aveva rubato al tabaccaio, che aveva rubato e deposto in una cassetta di sicurezza, il biglietto del Gratta e vinci hanno detto che aveva sentito la voce del padre che gli diceva smetti con la cocaina e oggi infatti a giocare un biglietto, ora quindi voglio dire la parcellizzazione del dato, se riferito o va inserito in un contesto globale per dargli dignità ed allora tutti i passaggi sono fondamentali, io lo io lo avrei messo perché c'è nella cosa
Non l'avrei provato a bilanciare, avrei provato a capire qual è il senso se oggi mi sto agitando perché viene il CT, il CT.
Sì, perché non me lo dai subito, perché me lo metti stasera, che non ho mai avuto problemi di sonno, e stasera forse passato l'incontro mi sarà passata l'ansia reattiva.
Io così sono abituato a ragionare, perché lavorando in un pronto soccorso io devo decodificare il vero che c'è nell'altro, altrimenti impazzisco puri e diciamo la stessa circostanza per Davino vediamo non lo so verifica.
Eh.
Allora indaghino, c'è.
27 maggio, che credo sia la stessa data no e dopo è successiva successiva.
Successiva all'8:08 maggio era quindi lui ha visitato l'8, lui visitato l'8 maggio.
No, no, no, no Davino, 27 la prescrizione e 29 viene visitato ah okay.
Due giorni prima, sì, o che non avevo capito due giorni prima.
Guardi certo, allora, innanzitutto capiamo anche giusto per la corte, per tutti non addetti al lavoro, diazepam è il Valium, stiamo parlando di per darvi un ordine di grandezza quando io sono sfasato dalle note, aprendo un tavolo d'avvio 2,5 che è il doppio di queste cose qui per riuscire praticamente a riprendere sonno il diazepam in questo secondo caso d'Avino e 5 gocce la sera forse avevano finito le camomilla, non lo so cioè voglio dire è irrilevante, guardie proprio irrilevanti, cioè,
5 gocce di di Valium non so forse, ma anche un'indicazione pediatrica possono avere non non lo so e diciamo siccome noi abbiamo parliamo di tutti i soggetti che erano detenuti nello stesso reparto e anzi nella stessa sezione, e forse qualcuno anche in cella insieme questo dato doveva essere in qualche modo tenuto in considerazione dal consulente.
Tante cose, tante cose sarebbero sì, però sta avrebbero, li rappresentiamo, magari avrebbero dovuto esserci, dice anche perché no, anche perché voglio dire io mi rimane sempre nella testa questa idea che lui fosse in isolamento e che poi tre, quattro o cinque persone sapevano così dettagliatamente tutto quello che faceva h 24. Quindi come dire, cioè io non riesco a a flop a far coincidere i due piani della rappresentazione fotografica di uno che stanno isolamento e poi quattro o cinque persone che ne parlano come come dire l'ex compagno di cella, quindi perciò, ancora una volta io ritengo che,
Questi.
Questi riferiti sono praticamente il cuore del colloquio clinico. Questi riferiti sono il cuore del colloquio praticamente clinico e noi abbiamo visto che quando abbiamo avuto la possibilità di vedere un paio di detenuti in video a colloquio con i magistrati, abbiamo avuto delle performance emotive e cognitive che sono diametralmente opposte a quelle avute durante il colloquio con il dottor Sperandeo. Abbiamo avuto dei le le indicazioni, credo fossero tasse di De Luca, in particolar modo, quindi, lei ha avuto modo di verificare anche i video. A sua volta ho visto praticamente i due leader, in particolar tra quelli che mi sembravano più significativi, perché possono sovrapponibilità operativa per tutti. Se qualcuno m'è sfuggito, voglio dire possiamo comunque valutarlo. Al momento non ci son problemi un ottimo. Se poi analizziamo questi sì, allora quindi diciamo lei
Ha rappresentato che diciamo doveva il riferito doveva essere in qualche modo parametrato, ecco cosa avrebbe dovuto fare il dottore Sperandeo, per avere su quel riferito qualcosa di concreto su cui lavorare, allora avrebbe potuto innanzitutto controllare avrebbe bottiglie, innanzitutto, come dire dire che cos'è,
Il farmaco che tipo di bisogno, perché per quale bisognerà prescritto e qual è la posologia a cui è stato perché io posso prescrivere 5 gocce di diazepam, ma posso scrivere cinque gocce di aloperidolo alla concentrazione del 10 per Celso 5 gocce di diazepam, io non le avverto proprio 5 gocce di aloperidolo al 10 per ten al 10%,
Vengo steso nell'arco di una mezz'oretta, quindi bisogna contestualizzato, bisogna guardare il prima, bisogna guardare il prima, cioè ci sono degli antecedenti clinici farmacologici di rilievo per questi praticamente pazienti,
Quando io chiusi la mia relazione per il tribunale.
Io dissi che, per quanto la psichiatria sia immateriale, la documentazione sanitaria è fondamentale ed è piena di informazioni, ancor più delle cartelle cliniche e dei centri mentali perché neutra, potenzialmente neutri, allora tu hai avuto un evento stressante.
Ok ha avuto un è spento e stressanti, allora tu ti fai un diagramma, mi dici mi individuo dei parametri, di certo è facile reperimento faceva avevano una mala, un problema psichiatrico, faceva terapia psichiatrica, faceva consulenze psicologiche, si tagliava attentato suicidi, è mai stato ricoverato in ospedale e poi dopo a valle di quell'evento vai a cercar di misurare se quei parametri si sono modificati, gli è stata cambiata, la terapia, ha chiesto più controlli psicologici, l'hanno portato a Sessa Aurunca, dove lavoriamo noi ne SPDC perché siamo competenti per il territorio, per i quattro carceri casertani
Abbiamo dovuto ricorrere ad una seria terapia anti psicotico stabilizzatrice, gli elementi ci sono.
Lei li ha rilevati dall'elaborato del dottore Sperandeo, questi dati c'è la notifica.
Questo tipo di verifica, io mi sembra di non averla trovata in nulla, poi posso aver sbagliato, sicuramente però voglio dire e senta, nella sua qualità che ha detto di essere, diciamo presso l'ospedale dove venivano portati, i detenuti vengono vengono vengono portati e lei ha avuto modo di avere in terapia qualcuno di questi soggetti di cui degli elaborati allora dovrei per essere certo al 100%. Dovrei essere operativamente davanti al computer e fare l'analisi di questo e non l'ho mai fatto, neanche quando mi è venuto in mente neanche quando me li avete, diciamo 1.000 Abete promossi ad occhio e croce, direi praticamente di no e mi sarò, diciamo, il ricovero sarebbe stato indicato dal dottore Sperandeo, evidentemente ieri se ci se ci fosse, ma se ci fosse stato prima, sì deriso, ma voglio dire una cosa più uno, Spike più significativo di un ricovero in Psichiatria. Non credo che ci ci possa essere anche perché
Io per esempio per Hakimi sì, io non ho trovato ricovero
Ah, neanche a Poggioreale, cioè io, neanche a Poggioreale, ho trovato l'indicazione di un ricovero, eppure ci sono delle situazioni che impongono ai carceri, alla fine per l'impossibilità di gestioni o, quando si scompenso, hanno dei franchi guadi psicotici di operare con dei ricoveri ospedalieri, quindi io regolarmente ne trovo i nei diari carcerarie, io neanche sua chimica non ha avuto un'osservazione breve che era uno,
Che assorbiva completamente l'attenzione dell'amministrazione penitenziaria, quindi che non passava inosservato io no, ho trovato, o meglio Sperandeo non ha riportato degli ricoveri in SPDC e anche questo deve, come dire, accendere una riflessione sulla gravità della compromissione psichica del soggetto.
E laddove invece fosse stato spostato sempre all'interno del carcere nell'articolazione, perché Santa Maria aveva un'articolazione verso oggetti psichiatrici, ma a luglio è stato spostato in una non vuol noi, questo dico, lo avrebbe dovuto riportare la mia domanda è sempre se assolutamente assolutamente che avrebbe dovuto riportarlo però le spiego anche una cosa che l'articolazione, tutte le articolazioni di salute mentale e in particolar modo quella di
Santa Maria che conosco bene
Sono estremamente rigidi, sono estremamente rigidi Berling rigidi per l'ingresso, non vogliono la psichiatria zazione delle condotte.
Da tossicità o da o delinquenziali, quindi prendono i pazienti, i soggetti con un bisogno psichiatrico, non quelli che sono di difficile gestione per uno stile proprio delinquenziale per problemi legati alle sostanze o, peraltro, praticamente andò in articolazione fra l'UE, d'altronde quello non è un reparto in una sezione specializzata per trattamenti intensivi, non è un re, non è un Equivalent l'equivalente di
Un reparto ospedaliero, ma un passaggio in articolazioni sicuramente sarebbe stato fatto, ma mi sarei molto meravigliato, vista la storia di alchimie, conoscendo i criteri rigorosi con cui lavorano i colleghi di.
Sa dell'articolazione del Pdl, dell'articolazione di Santa Maria praticamente Capua Vetere
Che non ci sia. Non mi meraviglia affatto che lui non sia andato in articolazioni, ho capito quindi diciamo posso affermare che anche quella indicazione della psicosi fatta nella cartella clinica con con il piantone col nella disposizione del piantone e diciamo laddove fosse stato affetto da psicosi, accertata dal punto di vista psichiatrico, doveva essere spostato in articolazione presso il carcere non capisce assolutamente no, assolutamente no, no, assolutamente no, assolutamente no, anche perché, al limite, se ci fosse stata una deflagrazione acuto, poi dovevamo essere, noi noi siamo sempre disdoro, dovevano portare, presentò mangiano, avrebbero goduto come capitanando avrebbero potuto portare all'SPDC di Sessa Aurunca, aperto h 24 anche durante il Covid. Noi siamo
Siamo stati un ospedale, ci siamo arrangiati come ci siamo arrangiati, ma non è che abbiamo finito di ricoverare pazienti, si sono ammalati o anche durante il Covid, è stata una cosa catastrofica gestire i agitati in condizioni praticamente restrittive come quello per il Covid ma come dire d'ospedale non chiuda almeno il nostro non chiudono la psichiatria non chiude mai,
Sì, per quanto invece fa di differenza nel negli elaborati del dello stress post traumatico, come acute come cronico che viene effettuato dal dottore Sperandeo, se ci può chiarire quando sia lo stress disturbo acuto e quando è diventa cronico, allora se condivide le conclusioni cui,
No, io non amo come dire, mettere dei paletti, anche se a volte paletti, praticamente ci vogliono, però esistono dei principi che non possono essere ignorati, anche perché noi abbiamo la possibilità di definire un disturbo acuto di non definirlo, ha fatto di definirlo cronico nessuno ci intima di dargli un'etichetta praticamente precisa.
Tra 3 e 30 giorni, il disturbo post-traumatico è acuto,
Dopo i tre mesi cronicizzano.
Che si fa tra 30 e 90 praticamente giorno, secondo me si sospende il giudizio, secondo me si sospende il giudizio anche perché la letteratura dice del 50%, guarisce senza problemi in tre mesi e il 50% dopo tre mesi può ancora persistono in forma più o meno attenuato o aggravata in realtà residuano veramente poi residuano pochissime allora quote.
Di conseguenza, ricordandomi la terminologia usata da Raffaele nelle sue consulenze.
Mi ricordo di aver detto che per quelli a cui lui non aveva fatto diagnosi, nulla c'era nulla si poteva trovare perché ciò che non c'era prima non si può trovare dopo, comunque non può più essere psicologicamente correlato al al fatto è che se io ho c'erano sei indagati cognomi non me li ricordo ma sono scritti diciamo sei indagati.
Solo per uno, la diagnosi di acuto rispetto ai criteri temporali, cioè viene detto acuto e viene fatta entro i 30 giorni, gli altri sono alcuni anche abbondantemente oltre i 30.
Io non avrei mai scritto la letteratura, ci dice di non scrivere Dragut a meno che tu non voglia intendere, ha avuto un disturbo acuto dal giorno 10, il giorno 20 del mese, ma ora non ne vedo più, non ne vedo più gli esiti, perché ciò che acuto di base quando hai la possibilità di definirlo in altro modo è come dire destinato ad esaurirsi.
Altrimenti tu dici disturbo da stress si fa però la mia domanda è il trentesimo giorno rispetto all'evento che si individua come spaccate Nam rispetto alle rispetto, ad esempio ecco invece, laddove l'evento non dovesse individuarsi in una data precisa o in un fatto specifico, cristallizzato in una data ma potesse essere ritenuto permanente no però entrano le grida allo crescerà in opere no attenzione,
Ma se io ho un evento acuto.
Di natura, tale gravità da aver messo in pericolo compromesso la minaccia della mia Asl, la l'integrità della mia salute o di persone prossime care.
Allora io posso fare avere un disturbo post-traumatico da stress
Se invece subiscono uno stress di qualsiasi gara.
Rita, posso avere un disturbo dell'adattamento a quell'evento stressante.
Sono due cose che si distinguono per sintomatologia e per fattore scatenante il fattore scatenante è qui, è stato che una serie di persone hanno visto minacciata la propria integrità fisica, quindi sicuramente non è un problema di disturbo dell'adattamento, le categorie diagnostiche scelte in assoluto dal dottor Sperandeo sono corrette perché ci sono persone che hanno vissuto una concreta minaccia alla propria integrità fisica stabilito questo,
Il disturbo di.
Se le condizioni stressanti non sono isolate nel tempo, ma si dilatano e persistono.
Possono mantenere lo stato di disadattamento e la sofferenza psicologica del soggetto questo però diciamo in una situazione del genere io non ce lo vedrei perché è un evento X eclatante, grave ma circoscritto nel tempo, perché lei prenda in considerazione l'evento del 6 aprile, l'evento del 6 aprile mentre se, per esempio,
Si fosse trattato di un sequestro di persona con sevizie di una donna che viene segregata in casa per tre mesi, per una no quello ci sarebbe stata una persistenza e una profondità dell'evento, comunque nessun evento, la letteratura, oltre che al buon senso ma soprattutto la letteratura dice che nessun evento traumatico per quanto grave deve determinare un riflesso psichiatri lo può ma non lo devi.
Capacità di resilienza di ciascuno di noi sono assolutamente diversa, c'è gente che resiste a stress, estr devastanti e gente che si blocca in reazioni da This adattamento a degli stimoli.
Ben poco irritanti, perché in psichiatria c'è un'infezione, non c'è un trombo che ti occlude l'arteria, c'è una causalità circolare, è Musti, determinata, per cui c'è un concorso di cause tra le quali non può non essere esclusa la personalità sottostante di chi la riceve.
E perché tutto impatta su di me, passando per il filtro del mio modo di essere, ecco, proprio in ragione di questo, dato che lei introduce della della del soggetto, quindi lei ho capito che anche soggettivo, ma la manifestazione è il disturbo perché l'evento ad un soggetto può determinare più che soggettivo alla manifestazione del disturbo cioè una Compart con partecipano alla genesi del disturbo l'evento stressante e la personalità del soggetto perché della personalità del soggetto è il filtro che cognitivamente ed emotivamente,
Assorbe, elabora e respinge o si adatta l'evento stressante, quindi c'è comunque un incrocio di evento stressante personalità sottostante anche per questo la letteratura dice che nessun evento, per quanto drammatico, può outing in automatico determini un trauma.
Possono, ma non devono essere ascolti. Siccome noi parliamo di una condizione particolare di questi soggetti che erano detenuti, allora la prima cosa che le voglio chiedere se diciamo la condizione di detenzione già determina di per sé o può determinare una problematica da questo punto di vista, sicuramente è un fattore concomitante. Sicuramente c'è la detenzione, sicuramente c'era il Covid, regolarmente c'è un allarme mondiale che in una dimensione claustrofobica come quello del carcere, non può non essere percepito in modo ancora praticamente più angosciante. Ci sono le storie personali dei soggetti, cioè, voglio dire non c'è, non ci no, non basta mai un fattore a creare un certo tipo di risultato e psichiatria. La psichiatria, l'eziologia non è mai lineare, non è mai praticamente lineare, è sempre circolari o multi determinava, scelga il termine che preferisce e ho capito, però diciamo quindi nell'approccio del dover stabilire se da un evento specifico è derivato un disturbo e poi come si fa a stabilire qual è la percentuale di manifestazione, allora disagio, legata a due le Gaudenzio al singolo evento del 6 aprile rispetto, per esempio, alla storia di vita, non che uno può immaginare non facile di un soggetto che de sì che già detenuto e quindi soffice delle restrizioni. Io avrei io avrei, penso, nonostante tutto mi illudo di poter pensare che ci siano dei margini operativi, anche in una situazione così complessa, perché
Le carte contano tantissimo, ci raccontano allora io ho un evento stress tantissimo a detenzione o un evento stress Santissimo il Covid.
Il Covid noi ci hanno chiuso, mi pare, il 20 febbraio, se non sbaglio, dove nel 2009 marzo si era dopo l'8 marzo 9 marzo, molti di costoro sono stati praticamente esaminati al fine aprile maggio, in cui in qualche modo era digerita l'idea che fosse successo a una sorta di catastrofe mondiale.
Allora io, ancora una volta, quando arriva l'evento stressante di cui mi devo mi consente, c'era un altro evento che avviene il 4 maggio muore muro, Kim sì, si dice questo, non l'avevo messo in considerazione, ma se io devo osservare rispetto a al 6 aprile, se io devo osservare rispetto al 6 aprile,
Io non ho non sto incontrammo, mi stanno portando delle persone dalla strada e nessuno me ne sa raccontare la storia, io c'ho, i diari clinici, ciò le carte del carcere, allora, se io ritorno a quello che avevo detto prima mi vado a fissare dei criteri di osservazione aveva malattie psichiatriche, prendeva farmaci, aveva fatto consulenze, aveva chiesto colloqui, si era tagliato, aveva ingoiato allenamento, era stato portato in SPDC, se questo negli ultimi non posso andare a risalire alla nascita del valutando ma se questo negli ultimi tre, quattro cinque mesi non aveva degli elementi perturbatori particolari in nun ce ne ha dopo io devo dire che voglio dire solo una somma zero
Era sufficientemente adattato alla restrizione carcera. Si era fatto una ragione, il costo degli non. So se mi spiego la possibilità di capire l'evento del 6 aprile se sia stato o no impattante, indipendentemente dal carico di tutto il resto che c'era si poteva fare andando a valutare, dopo il 6 aprile quanto questi si erano discostati dal funzionamento precedente e poiché l'altro trauma era il 4 maggio, vediamo prima del 4 maggio, poiché l'altro trauma era il 9 marzo. Vediamo prima del 9 marzo, quindi voglio dire mi creo una scala di osservazione temporalmente ristretta, mi fisso dei paletti con delle X Pietravalle, come si è modificato. Sì, però, siccome prima ha fatto riferimento a d'Avino AN ben su quelle prescrizioni fatte nell'immediatezza prima della visita, ecco quelle prescrizioni. Secondo lei, modificavano quella guerra. Il lacerazione precedenti, già giallo. Già le ho risposto praticamente prima George posso prima io mi faccio una serie di eventi sentinella io, tra gli eventi SEL Tinella che le ho citato, le ho citato
Tag svuotamento ingoiò di lamette ricoveri in ospedale, modifiche sostanziali della terapia psichiatrica, emergenze psichiatra cioè.
Non posso inserire il colpo di tosse, cioè devo comunque fissare dei paletti che abbiano.
Un sufficiente livello di credibilità,
Quello che non è oggettivamente tanto credibile lo lascio stare o se lo porto, perché voi in genere io riporto soprattutto quello che contrasta, con la mescolandosi con
Quello che io in genere di porto, tutto, soprattutto quello che è contrario alla mia ipotesi, conclusione alla mia valutazione conclusiva.
Di Porto tutto però poi dopo voglio dire lo lo argomento è lo circoscrivo a quello che è in relazione all'arresto ho capito perché lei valuta l'interesse che normalmente hanno queste persone quando fanno questo colloquio, ma non è che non si può allora non valutare l'interesse, non valutare l'interesse e un atto come dire di presunzione umana e di incoscienza operativa, perché noi al tribunale dobbiamo dare delle cose credibili. Voglio dire, non può, se dobbiamo dare delle cose che vengano, come dire che vengano che siano utilizzabili senza
Patimenti praticamente d'animo. Allora, in un contesto peritale, c'è un confronto aperto e trasparente in cui c'è la possibilità che dall'esito di quel confronto verità io abbia un beneficio. Io non vi è, oltre che un riconoscimento riconoscimento può essere giusto e quindi un beneficio. Io, quando parlo di beneficio, non intendo dire un beneficio che non ti tocca. Ho capito, intendo dire un beneficio, quindi a prescindere un beneficio, ma io non riesco, poiché mi occupo di civile, di pena, di minorile, di ecclesiastico di militare, non riescono ad avere un campo di osservazione peritale in cui
In un rapporto così trasparente non ci sia per tutte le mazze in campo, a partire dagli avvocati, ai familiari del delle persone e così via, discorrendo che non abbia ben chiaro che, se va a finire in un modo, andiamo in un modo se va a finire in un altro e andiamo in un altro modo.
E tant'è vero che ora la psichiatria è distorta dal tentativo di psichiatri, rizzare tutto nella speranza di benefici folli, senza capire che poi le misure di sicurezza su peggio della detenzione va be'questo, scusi.
Quindi anche la circostanza che fossero stati sentiti dalla procura nei giorni precedenti era una una, diciamo una valutazione che doveva fare il dottore perché erano sta del dottore Sperandeo, perché erano stati sentiti prima di quella consulenza, guardi, debbo dire tra l'età c'era tanta roba dopo Ruth, c'era tanta roba da poter utilizzare poi nessuno di noi è così attento, bravo implacabile da non farsi sfuggire niente, direi che tra le cose che si possono mettere in conto in un confronto di così alto livello, direi che forse la valutazione della Procura romana Gonzaga,
Non lo so, voglio dire no, non mi sembra che possa avere questo peso così importante da essere segnalato, anche se poi effettivamente a guardare i video si vedono le stesse prenomi gli stessi cognomi con dei funzionamenti macroscopicamente diversi, però voglio chiudiamo questa questione dei video. Lei ha detto che ha visto il video di tasse e De Luca se di tasse di praticamente di De Luca va be'ma, voglio dire che sono stati effettuati 10 aprile con il magistrato di sorveglianza e vedendo vedendo i video e vedendo, come dire, la la fisionomia alla gestualità, la prosodia, perché poi c'è un non verbale enorme nel colloquio psichiatrico che noi non abbiamo uno straccio di radiografia o di esame clinico che possa essere attendibile
Se forse i allineare questo con il con la descrizione dell'esame psichico, col comportamento descritto da Sperandeo, nel corso dell'osservazione clinica vi dà la differenza o di cosa significhi, quando all'in cosa volesse intendere, quando all'inizio ho detto bisogna prestare attenzione al CUN al contesto osservazionale, perché da un lato c'abbiamo praticamente l'annotazione di Sperandeo di una voce bassa e di un pensiero disorganizzato, ora, io so qual è il pensiero disorganizzato quando i pazienti hanno un pensiero disorganizzato. Insomma, è veramente triste, sono sono esso e oltre e oltre la sofferenza diventano quasi un comunicato e poi ti vedi persone che performance cognitivamente in modo impeccabile, ti vedi descritto che c'è problemi di memoria, problemi praticamente di balbuzie, voce strozzata e vedi dei comportamenti, come dire con una voce bella intonata, con un cognitivo praticamente perfetto, allora lo dico tutto può esser fatto quello, va benissimo anche la descrizione di quello, ma per temperare la voce strozzata la balbuzie e il
E l'UE e il deficit di memoria, ti faccio fare un Minnesota, ti, faccio fare praticamente un simile, se probabilmente le scale della falsificazione o della simulazione usciranno fibrillante o comunque non usciranno fibrillante, allora prenderò conto che anche il test coerente con quella con quello che tu mi stai andando a rappresentare, io non pretendo di avere ragione assolutamente io vorrei come dire, essere in grado di indicare che si doveva fare molto di più e molto meglio.
Siccome tasse ridice sentire le voci.
Gliel'ho detto quello no no, se, se volete facciamo una lezione sulle voci, ma penso siamo tutti sta vi ho fatto il parroco, cioè sono stato chiamato dalla procura di Napoli per il tabaccaio, che aveva rubato C a Materdei dei 500 euro del Gratta e Vinci collega gli aveva dato una cava, un'incapacità parziale di intendere e di volere il tribunale si è ribellato, mi ha chiamato, ha detto il dottor, questo non si può sentire venga a rivedere, io sono andato a rivedere questo
Signora questo signore, noi pacificamente hai detto che, dopo aver scusate Pippa tutta la notte cocaina la mattina.
Ma chi aveva detto che avevano venduto il gratta e vinci lui era andato allo ah, signora gli ha dato gentilmente perché lo conosceva, in quanto tabaccaio del biglietto, aveva controllato che ero vincente, se n'è fuggito nella mora dell'incapacità di intendere e di volere è arrivata a Fiumicino, è passata in agenzia e si è fatto un biglietto per le Canarie, ha aperto un conto in banca, una cassetta postale via deposita del gratta e vinci, ha provato a contattare il nipote della signora per estorcere una mediazione alla restituzione del biglietto morale della favola. Credo abbia avuto tre anni praticamente di carcere, però voglio dire anche lui sentiva alle voci e alle voci, non credo i alle voci, non credo più nessun paziente, il paziente psicotico e il paziente è più sincero che esista il paziente psicotico e il paziente è più sincero che esista, perché ha un livello di sofferenza e di drammaticità che se uno non lo conosce e non lo vede, pensa che tutti potremmo fa. Possiamo fare scusa gli psicotici, lo possiamo fare i dementi o possiamo fare i dementi rimbambiti non ci ricordiamo, non facciamo, non sappiamo nulla assolutamente simulare la malattia mentale non è affatto facile, non è affatto facile e le voci hanno anche un'implementazione mediatica. Almeno due dei femminicidi di cui mi sono occupata avevano sentito praticamente alla voce lo avevano sentito in quel momento, né prima e mai durante praticamente dopo, quindi diciamo, possiamo concludere che diciamo quello che lei ha visto a quattro giorni rispetto al 6 aprile nei video è una cosa differente rispetto a quello che diciamo, è una cosa completamente diversa, è un normale funzionamento, un Norm funzionamento,
Quindi diciamo se avessimo avuto delle registrazioni di quelle di quei colloqui fatti da Sperandeo, noi avremmo potuto verificare domande De Gregorio pongono.
È respinta risposto comunque altre volte, prego sì, quindi diciamo che devo rispondere sì, sì, no, allora io credo, vuole una previsione, perché possiamo fare solo un'ipotesi, io penso che non ricordo una previsione, una previsti, una previsione avrebbe fatto la stessa identica cosa.
Il Pil, cioè Bush strozzato disturbi della memoria, però a quel punto la videoregistrazione e il video colloquio incompatibili tra di loro ti impongono delle situazioni, allora facciamo una valutazione psicometriche, facciamo una valutazione psicodiagnostica, guardiamoci attentamente alle modifiche del dato documentale, ho capito,
Sì, se ci può dare indicazioni anche sulle altre, sugli altri elaborati.
Sì, in generale.
In generale, sulle conclusioni lei diciamo allora in generale, allora di tipo mi riporto così poi se vuole qualcosa di più di attenzione.
Sembra corretto che, se volete fare qualche domanda, tanto son contenuti nel suo elaborato, se avete delle domande specifiche o non c'è bisogno che ripeta quello che ha scritto no l'unica cosa che volevo capire se, alla luce quel letti delle affermazioni che lei ha fatto fino a adesso concorda o meno con quello che sono le ko con quelle che sono state le conclusioni che ha fatto il dottore Sperandeo e sennò per quale ragione?
Le ragioni su tutto quello che vogliamo ha spiegato in queste ore praticamente Bank ha quindi diciamo, mi riporto a quelle io mi ricordo che a spanna erano cinque persone per cui non c'era nulla, che era proprio la risposta al primo quesito del tribunale, quel negozio, cinque persone non avevano nulla a quello che non c'erano non ci può essere.
Sei persone avevano un disturbo acuto, tranne uno, mi pare Rollo, per i criteri temporali prima prima, detti sera acuto e riassorbito.
Due mi pare Floccari e non mi ricordo l'altro Fosco avevano dei disturbi psicotici deliranti all'uso delle tante allucinatori.
Come dire di vecchia praticamente dato rispetto a queste immagini e suoni immagini, come avrebbe dovuto fare una valutazione in ordine a quello che era la modifica della terapia, l'aveva modificato la modifica della terapia, il peggioramento del Pil, documentato peggioramento dello stato clinico, allora, se io ho dei pazienti che riconosco affetti da psicosi Onlus da psicosi con deliri e allucinazioni,
Da illo tempore non posso immaginare che in cinque anni di questi siano in grado di fare una valutazione obiettiva senza scostamenti di, in realtà, di un elemento pregresso di cinque anni, tenuto conto che anche nel più sono Dinoi Ogni ricordo un ricordo quel col passare del tempo si manipola, si alter si confonde e concludevo dicendo che il tribunale può provocatoriamente si sarebbe dovuto affidare alla cabala perché,
Dei 4 disturbi post traumatici da stress che c'erano indicati. Avendo avuto Sperandeo la possibilità di osservarli una sola, praticamente volta non c'è possibilità di sapere come sia andata a Fini. Allora io dicevo provocatoriamente alla Gabbana perché l'ha fatta la diagnosi, è ammessa praticamente la diagnosi e la possibilità che il 50, il maggiore secondo la letteratura e che il 50% fosse guarito senza terapia entro tre mesi e che l'altro, dopo tre mesi qua parliamo di cinque anni, fosse eventualmente ancora persistente o eventualmente peggiorato. Erano quattro di RAI, due sì e due no, senza mai aver la certezza se tutti e quattro si erano riassorbito il sesso e tutti e quattro erano ancora attivi. Ma questo parliamo a tre mesi dall'evento, figuriamoci a cinque anni quando oggi la stratificazione degli eventi ed un'indagine mirata a quel fatto, dal mio punto di vista non lo volessi chiedere rende intoccabile la materia
Perché perché è talmente inquinata e sovrasta stratificata che voglio dire?
Questa è un'altra delle domande e delle difese prego Pubblico ministero.
Xu, riusciamo a fare una sospensione di un quarto d'ora, va bene.
Va bene.
Allora spendiamo dottore per facciamo solo 15 minuti in modo tale da non poi magari faremo un'altra pausa dopo anche sospendiamo per 15 minuti dottor, allora possiamo riprendere, prego ora la parola al pubblico ministero per il controesame si è posto, diciamo onde evitare introduco il riesame,
Quello posso farle prima in modo tale che ti dica allora dottore, sì, sono sempre l'avvocato, Carrefour allora le volevo chiedere se può cortesemente verificare negli elaborati di Fosco e Tassari nei quali è stato riconosciuto un grave disturbo psicotico pregresso rispetto ai fatti del 6 aprile se ci sono dei dei peggioramenti in qualche modo relazionati indicati dal dottore Sperandeo.
Peggioramenti che possono essere state effettuate anche in termini di
Terapia.
Quindi, implementazione della terapia.
No, almeno da quello che lui ha scritto, non non riesco a trovarne, anche perché sono annotazioni di una terapia psicologica psicofarmacologica, fatta sicuramente dopo i fatti che prevede 800 milligrammi di acido valproico 125 di clorpromazina de lorazepam.
Non credo non non vedo, come dire, rettifiche né precedenti né successive, e comunque ancora una volta vorrei, come dire, Invitalia a considerare il suo praticamente delle parole, perché anche questa non è la terapia di uno psicotico e di chi parla.
A meno che non abbia sbagliato Tassari, tasse quindi ok a visto, tasse, losco Antonio un attimo su.
Il problema di sostanze storico.
Tutta l'anamnesi patologica non c'è nessun riferimento alla terapia pregressa che io vedo, nonostante lui fosse in carcere da abbia avuto il primo ingresso in carcere nel 2008 c'è una segnalazione che interrompeva spesso la terapia, vediamo un attimo un posto a valle, un attimo solo 1.000 al campo,
Diciamo che ci troveremmo di fronte, spetti un attimo.
Ad un altro disturbo psicotico, come da diagnosi del, come da diagnosi del dottore e.
Senza che si possa desumere alcunché in ordine alla terapia, il che voglio dire nemmeno se me lo Renga relativamente incompatibile con una psicosi attivo florida e comunque non c'è non solo nessuna annotazione sulle terapie precedenti, ma io non riesco ad individuare né sicuramente non c'è a valle ma non riesco ad individuare neanche eventualmente le terapie,
Le terapie, per eccetera, siccome è riportato in più occasioni sospende interrompe o rifiuta la terra, ma non c'è scritto che cosa abbia sospeso interrotto rifiutato.
Ho capito però questo comportamento, visto che lei in più occasioni ha avuto a che fare con i detenuti. Si ha un significato, ma una forma di contrattualizzazione con l'amministrazione penitenziaria, il rifiuto del rifiuto della terapia, la minaccia di ingoiare una lametta l'auto praticamente mutilazione. Voglio dire, sono delle posizioni, perché tutti i detenuti conoscono la posizione di garanzia dello psichiatra che per qualunque psichiatrica psichiatra che lavora in strutture ad alto livello di conflittualità, è una croce ingiusta da portare. Al di là di questa considerazione personale, quindi, c'è una con i psichiatri, sono fortemente ricattabile all'interno praticamente del carcere, quindi c'è una, c'è una continua, c'è un tentativo di sottrarsi alla richiesta, ma nello stesso tempo è difficile perché c'è la versione del gesto auto, mutilante e quant'altro che viene confuso con il tentato suicidio che ricorderei per tutti. Pur non essendo questo il caso del tentato suicidio, quello che non ha effetto semplicemente perché il soggetto non arriva a morte per cause indipendenti dalla sua volontà, cioè l'impiccato che si impicca, si spazzola Gorda, il soggetto che penso.
Una quantità abnorme di farmaci rientra il con i familiari a casa in modo inaspettato, lo salva chiamando il 118 solo questo è tentato suicidio, tutto il resto fa parte di un qualcosa che non ha niente a che fare con il reale intenzionalità suicidarie se noi non diamo il giusto peso alle 2 secondo d'azione, alle parole pensiamo che ogni la metà sì a un tentato suicidio non lo è il chiaro compie il suicidio, generalmente descritto come tutt'altro che sospettato di poterlo.
Determinare ascolti invece, con riferimento alla Conferenza di i Rollo aspetti.
Me l'ha già chiesta prima erano.
No, eccola qua.
Qual è la domanda allora, siccome è riportata una storia di Poli tossicodipendenza e insonnia?
Diciamo in qualche modo il detenuto riferisce che per l'insonnia già prende una grazie lo Xanax 0 50 milligrammi, sto vedendo questa pagina sì e non può assumere una dose più elevata perché non è non sarebbe prescritta, io però le chiedo, verrebbe da dire che un po'li tossico scusi,
Mi faccio due non vogliono sì, le chiedo, sulla base della sua esperienza, se un soggetto con po'di tossicodipendenza una dose di Xanax serali, rappresenti un problema di gestione,
E se diciamo quale solitamente la, la dose che si prescrive in casi in cui ci sono problemi ma c'è un po'di tossicodipendenti tossicodipendente perfettamente condensato, cioè è stato un po'li tossicodipendente.
Oggi fa, come la stragrande maggioranza dei comuni cittadini pretende un blando ansiolitico, userò okay.
Non è un può essere, infatti voglio dire.
Sperandeo scrive, assumono addome una dose molto blanda di Lorazepam, è vero che non lo la molecola, il nome commerciale non coincidono perché dal pranzo vanno nonno lorazepam, metafore Obama, ma questa è una sottigliezza, invece, con riferimento a d'Alessio da riprende d'Alessio Luigi perché,
Alessio sì.
È un detenuto che sbaglia a indicare quanti anni ha.
Flussi.
Sovversivo in gioco il futuro di allora.
Sì, perché diciamo il dottore Sperandeo scrive proprio la sua ansia si esprime attraverso il fatto che dichiara di avere 25 anni, mentre ad agosto ne compie 27 la sua ansia, sì, no, ho capito dallo scostamento 25 26, sì, sì, credo siano somatizzazione, ansiosa e dice, siccome si tratta di un soggetto sempre Poli tossicodipendente, grave disturbo borderline di personalità e disturbo dell'umore a condizioni di depressiva, diciamo, il fatto che sbagli va data, può essere sintomo di un peggioramento clinico direttamente è talmente rilevante lo scostamento, direi che non hanno non può avere, non deve
Mi consenta, non deve avere nessuna dignità clinico, uno scostamento 25 27, no poco non la deve avere, perché altrimenti si soffermerà buono, anche come dire, ha cambiato espressione, cioè voglio dire abbattuto col piede tre volte tamburella con le dita sul piano, direi che che voglio dire ci sono elementi che meritano invece l'ultimo Montici.
Tiro, come molti Ciro.
Che è sempre un soggetto con una storia di folli tossicodipendenze, sindrome ansioso depressiva già in trattamento.
Che devo guardare la terapia perché lui prende una terapia 0 sere qui.
Sì, è indicativo di una condizione clinica complessa e preoccupante.
L'arrivo di un buon compenso non è indicativo di un buon compenso, della dose minima di un blando comuni antidepressivo e di Cavour per esperienza personale ne prendo più, diciamo che è veramente anche questo è una nota che non so se gli abbia abbia avuto una diagnosi attiva.
Non mi ricordo sì, va be'ma, ha posto fatto okay, va beh, posso fa no, perché prima non c'è nulla, prima, non c'è sì, però diciamo, rispetto a quello che è il peggioramento ed eventualmente un e c'è scritto se è cambiato qualcosa non io non ho mai trovato che abbia indicato qualche cambiamento, no, direi che nulla c'era prima non lascia dopo.
Perché veramente pochissimo va bene, nessun'altra domanda.
Andiamo a prendere la parola al Pubblico ministero, dottore continuo riferimento, allora innanzitutto volevo chiederle rispetto a queste ultime domande che sono state fatte, lei sta facendo una verifica, sostanzialmente ha fatto una verifica.
Della della tipologia di prescrizioni prima dell'evento del 6 aprile.
Dopo, quando c'è no, ma io non posso fare nessun tipo di ruolo nel siccome ha fatto un ha ha detto che le terapie non sono cambiate, quindi dovevate da questo dato desumeva una stabilità della persona.
Stiamo parlando di questi ultimi tre, sì, esatto, sì, volevo capire un attimo, siccome che lettera ha individuato la terapia pregressa indicata in consulenza e quale successiva terapia avrebbe avrebbe individuato e ma quella faccia l'individuo è come se, siccome lei ha fatto lo ha fatto riscontro ha detto che una rispetto a soggetti che hanno dei disturbi già in progress già in precedenza rispetto all'evento del 6 aprile,
E ha detto che la non modifica della terapia può essere un dato documentale in ordine, questo vale per tutti questo dico no, volevo capire applicate in concreto in concreto, nei casi di specie lei ha trovato che c'erano delle persistenti, cioè mantenimenti delle stesse terapie prima del 6,
E tra i sei e la e la data della consulenza tecnica. Non c'è opposizione alla domanda, perché diciamo la risposta era proprio questa, perché la mia domanda era di capire se successivamente c'erano state delle modifiche delle terapie, un peggioramento dopo cercando di comprendere meglio. Quindi non si capisce perché non ho capito se domani e mancante il dato e quindi non si può fare il confronto oppure il dato è presente, quindi lei dice permane la terapia, tra il il questo momento dico no, forse no, forse ho sbagliato io in qualche modo non sono stato sufficientemente chiaro, cioè per quello che mi riguarda. Queste ultime tre nota sono delle note cliniche puntiformi
Ah no, meglio meglio, forse due, perché in realtà una non abbiamo trovato nulla, nemmeno gli ha chiesto i quattro cibi 1 non abbiamo trovato nulla di uno qua e di una, non abbiamo trovato nulla né prima né dopo quello può confrontare il cellulare dell'etere precedenti. Non so che cosa costa praticamente dirle e le dico semplicemente che sono delle prescrizioni trasversalmente però va capito. La mia domanda nel senso ha detto che uno dei metodi documentali per verificare un impatto ex post e verificare che ci sia una ha cioè un incremento della Siria
Ma nei casi di specie, sull'esame del Consorzio inchiodato documentano, eccetera, quindi questo dato non esplorato lei non ne ha neanche esplorato autonomamente questo dato, come avrei potuto teoricamente, andando a prendere le cartelle cliniche no, non l'ha fatto no, no, no, no, non l'ho fatto assumere questa era soltanto per capire perché sennò non se non era chiarire a me almeno non era chiarissimo questo passaggio poi un'altra,
Domanda, mi scusi che volevo farle, ha parlato chiaramente del inevitabilmente della della rilevanza del della persona rispetto a un trauma psichico. C'è chi ovviamente reagisce meglio, chi peggio oppure diurna reagisce. Ha fatto un discorso che quel quid in relazione a questa soggettività che lo ha anche ipotizzato per casi eccezionali, cioè ti col sequestro di persona con sevizie per un anno. Io penso che non ci sia possibilità di dire quello che lei ha detto, no, no, ma infatti non ho detto ok, va be'quindi praticamente il. L'evento traumatico rileva ai fini della ha oggettivamente ai fini della verifica. Se c'è un trauma, se c'è una una conseguenza per il trauma giusto, neanche questo. Oggetto, ho detto tanti no, giusto e corretto che lo dico, non c'è un nesso
No, non ho capito se erano state il duello a me come hai detto, o lo sta dicendo lei no, dico c'è un nesso tra la rilevanza del trauma, le possibilità di consigli e di verificare successivamente delle conseguenze dei disturbi d'estate mostrava le faccio fino a due anni c'è un nesso tra l'irrilevanza del trauma,
La possibilità
La domanda che sia finita la domanda, che non ci siano le opposizioni, se ci sono le opposizioni, devo intervenire, io poi risponde secco, con tranquillità, senza preoccupazione, 3 c'è un nesso sulla gravità del trauma e le possibili conseguenze dal punto di vista del disturbo post traumatico che una persona può avere acuto, non acuto o cronico o meno ci ha omesso generico oggettivo.
Prego.
Sono stato, pensavo di essere stato chiaro, tutti i traumi possono, ma non debbono generare un trauma, l'intensità e la specificità, la gravità del trauma è un evento che consente di prendere in considerazione, ai fini diagnostici il disturbo post-traumatico da stress, cioè.
Tu non puoi avere un disturbo post-traumatico da stress per una lite condominiale.
Ma puoi avere un gravissimo disturbo dell'adattamento per una lite condominiale?
Come si spiega, questo si spiega con l'incontro circolare tra l'entità del danno e la personalità che lo riceve, lo filtra, io posso avere la resilienza per resistere al sequestro di persona e posso voi però aver speso tante energie in quella dinamica da crollare di fronte a degli e delle continue liti di condominio sì,
E allora ho capito questo l'evento traumatico, al di là di questi dati, perché in questo caso l'evento traumatico avrebbe una rilevanza, cioè che la lite di condominio improvvisamente diventa rilevante per cause l'evento traumatico giusto, quindi sarebbe una causa necessaria anche in questo caso latente. Immagino a questo punto giusto, nel caso ad esempio, che ha fatto lei dell'Est della lite di condominio, il sequestro di persona entreremo qui, entreremo nell'ambito civilistico della possibile, lo abbandonò la nostra e sto parlando del trauma. Sarebbe un caso di latenza e io sospese le sto spiegando le Suspiria. No, non è un problema di latenza, non è un problema di latenza Etr. Entreremo nella valutazione delle possibili praticamente concausa, come locus minoris resistenze che un evento di un certo tipo tirato e certe quindi sarebbe l'evento. La lite di condominio irrilevante diverse diventerebbe scatenante, a causa del trauma psichico rilevante precedente che è stato gestito giusto potrebbe potremmo quindi in questo caso la trauma psichico precedente sommerso sarebbe rilevante perché si scatena all'esito della lite di condominio, quindi non diventa un dato irrilevante insignificante, acquisirebbe rilevanza giusto, no, perché bisognerebbe parola di trovare
Bisognerebbe poi trovare nessi sì o no ideologico, con il ricollocamento al trauma praticamente maggiore dannare ballu tali non mi interessano.
E ho capito.
Adattamento.
Se nell'intervallo di tempo.
Ucraine le domande
Sì, sì, ma io a quello sto provando, ma se nell'intervallo di tempo ci sono poi gli eventuali altri fattori praticamente a stressanti, comunque c'è sempre un incrocio tra la gravità del danno e la figlia e il filtro della persona in verità sottostante che lo subisce e se questo lo diamo per scontato è abbastanza ovvio.
Volevo chiederle misura, ma ho capito forse male?
Che lei ha detto a distanza di 5 6 anni non si può più ricostruire, se ho capito bene io il, l'evento traumatico o il le conseguenze dell'evento traumatico, ho capito bene, ho capito male, non ho capito bene, ho capito allora scusi vorrei comprendere nel caso di trauma psichico e quindi disturbo cronico sì,
Nel trauma di suo zio, allora mi faccia non finisca la domanda con questo discorso che lei ha fatto assolutistico dopo anni glielo dico qua dove ci sia una cronicizzazione delle conseguenze del trauma, questo discorso che lei sta facendo non ho capito, ho capito perfetta, no, in realtà andrebbe sempre perché il mio modello di pensiero e di operatività, se si rapporta sempre a delle operazioni peritali condotte ab initio in modo tale da renderle fruibili ed utilizzabile a distanza di tempo, allora il suo ragionamento è perfettamente giusto, ma io dovrei avere fin chiaro dall'inizio qual è il metodo per valutare ab initio, perché lei mi ha dato per scontato che, essendoci un disturbo post-traumatico cronico,
È stato un inizio in relazione rispetto ad un fatto sferzanti, uno sviluppo e un mantenimento della sintomatologia, per fare questo, in un'ottica di PSIA, di psichiatria forense, non dico ideale, ma sufficientemente capace di organizzare praticamente se stessa, io devo essere molto rigido sul discorso iniziale della linea guida.
Nessun riscontro iniziale della determinazione e della configurazione delle rigidissima dal contesto osservazione va capito se io avessi avuto essere molto rigoroso, se io avessi avuto quindi ora ora al primo esame all'epoca arrivò in un secondo un secondo, ci metto un secondo ed arrivò alla risposta del perché ho detto non ci si può mettere mano in un discorso ipotetico che però naturalmente patetico non M immagino potrebbe essere riservato ai disturbi post traumatici da stress.
Individuati quei quattro individuati da Sperandeo a suo tempo.
Il problema è che quando diciamo linee guida, quando diciamo test psicodiagnostici, non parliamo così per complicarci l'esistenza, ma per facilitarla a noi e a chi verrà dopo di noi nel momento di una misurazione, e si ricorda che noi abbiamo avuto delle scimmie in cui non c'erano neanche le domande e le Scid non sono onta esterno sussidi concreti nella strada di conseguenza completiamo questa risposta.
Milano, abbiamo capito le conseguenze delle conseguenze,
Vi fosse stato di conseguenza, se ci fosse stata una costruzione valutativa e dei paletti, una determinazione autorevole, una misurazione fatta rigorosa fatta all'inizio, noi potremmo, dopo cinque anni, andare a riprendere quella valutazione, fare un'anamnesi ricostruttiva rigorosa, perché in cinque anni potrebbero esser subentrati malattie, divorzi, lutti, separazioni praticamente e quant'altro ed andare a provare a vedere in un discorso di tipo multi casuale, quando del disagio attuale spetti a quel dato a fronte di una ricostruzione anamnestica e di un dato documentale che nel frattempo, quindi, che posso immaginare, cartelle cliniche, ricoveri praticamente contatto, in cui ci siano modifiche della terapia e indicazioni diagnostiche suggestive. Quindi i leghisti non c'è un grado di conoscenza adeguato ad oggi rispetto a quello alla situazione, cioè non ho capito di chi lo ha ammesso pubblicamente
Stanno obiezione sulla cronicità. No, se c'è un colloquio psichiatrico, un soggetto legge efficiente ravviso le può fare oggi una diagnosi di stress post traumatico cronico occhi a soggetto dottoressa d'un, soggetto ad un suo già uno di questi soggetti. Secondo Emiliano, forse forse ho parlato inutilmente perché direi assolutamente scriveva direi assolutamente di no, no, direi assolutamente di no, perché voi non avete il punto di partenza definito ed iniziale, perché la vostra misura io prima ho detto si doveva fare di più e perché voi non avete una misurazione dei fatti, i capi clinici, voi non avete un'obiettività esorta l'obiettività
Psichiatrica. Quindi lei sta mi sta dicendo che ad oggi, se io non avessi avuto la consulenza Sperandeo, va bene, stiamo no, non ho fatto l'accertamento, va bene o sto cercando un fatto?
Avremmo presumibilmente è avvenuto io dopo sei anni. Da quel fatto non posso fare un accertamento peritale per comprendere ad oggi oggi se si ravvisano sì, c'è una diagnosi di stress post traumatico dottoressa
Le rispondo
Cronico e dopo sei anni croato okay, però, voglio dire è collegato ad un evento Source. Allora allora le provò pro a traslare questa cosa in un altro ambito che l'ambito
Praticamente civilistico quello che vuole, quello che lei ora mi sta simulando mi sta simulando perché lasciamo un attimo da parte di Santa Maria Capua Vetere, facciamo una simula, facciamo una simulazione di oggi e quello che succede molto, praticamente spesso in ambito civilistico, quando il soggetto vi è e ha avuto praticamente un trauma di entità X e rivendica una un risarcimento un'indennità per il danno subito e le diagnosi che vengono formulate so post traumatico da stress o disturbo dell'adattamento a seconda dell'evento praticamente,
è naturale che questo tentativo può essere praticamente fatto, ma è anche praticamente naturale che vanno valutate, va valutata la coerenza clinica di tutto quanto il percorso vuoi se li abbiamo, come dire, un ambiente inizialmente potenzialmente neutro. Voi qua avete avuto il fallimento di un accertamento, praticamente inizia alle iniziale che non può non condizionare tutto il tutto il resto. Dal mio punto di vista, poi meglio perché perché la possibilità che qué allora bisognerebbe Leksell, le cartelle cliniche, come io immagino che siano state, sono state riportate scrupolosamente perché credo che Raffaello e lo conosco e credo che assolutamente non capisco perché non risponde alla domanda specifica, cioè io adesso, se lei arriva un paziente da lei, mi scusi, ma il parallelismo è quello della continuavo, i documenti sto parlando una cosa diversa sulla strada
Sto parlando, io capisco la necessità, però mi sembra assurdo.
Niente, adesso lei non è mai stato sentito difficoltà se arriva un paziente da lei, che non è mai stato sentito non è mai stato sentito news, ma è stato anche lui non sa niente da The Pale la domanda che ha fatto il Presidente perché io questo vorrei capire ma il presidente ha fatto una domanda una domanda specifica,
Sposta anziché la questione probatoria dei documenti o altro, la mia domanda è astratta.
Aspetti un attimo che stava parlando dei documenti, facciamolo terminare, ma evitiamo che ama il punto di arrivo, per favore, quindi mi stava dicendo mi sono stati bravi, ma io so che lei mi sono un attimo praticamente perso però voglio dire Borrelli è possibile o no ma non si può.
No, allora io non allora no, perché a noi penalisti ci dà fastidio il parallelismo col civile, glielo dico, lei torna su questo tema perché comunque siamo di avere, se avete un attimo una profilo di rigore sull'accertamento del fatto molto molto elevato, quindi lei vuole parlare il civile banchi, benissimo, però volevo, stiamo cercando di capire passo passo, mi stava portando passo passo a capire perché, a distanza di sei anni e rispetto, diciamo, a un accertamento peritale numero 1, esiste una patologia numero 1. Esiste una patologia da
Stress post traumatico cronica sì o no, se si
Si può dire qual è stato l'evento scatenante di questa patologia. Questo lei mi deve spiegare rispetto all'affermazione che ha fatto tranchant, a un certo punto, dicendo che ad oggi non non può essere più verificato nulla, allora questo non è un problema. E chiarito che praticamente la donna, lasciando perdere il civile, lei ha usato un termine per se stesso e per il penale che quello di rigore, che è quello che io metto in tutti i mesi, buttati in tutti una battuta, no, no, no, no, no, no, no, no, perché se voi avete no, perché se voi aveste avuto del materiale di partenza rigoroso, voi non sareste qui a farmi queste domande, allora in assoluto in astratto, dottoressa tutto praticamente è possibile mi costringa ad intervenire per dire, insomma, qui le regole di come si diciamo svolge il contraddittorio. Siamo chiamati ad applicarla, quindi quello che noi abbiamo, quello che noi abbiamo. La mia era solo una battuta, un attimo per spettrali tra quello che noi abbiamo che non abbiamo io non consento insomma di fare delle chiose su questo punto. Va bene questo a proposito, evidentemente, di un ambito in cui ognuno sa quali sono le zone. Ciò detto, la risposta è molto secca, è molto semplice e banale e nasce non da le nostre esigenze, ma dalle sue risposte, perché noi siamo qui anche diciamo, a valutare evidentemente il suo percorso argomentativo perché, come lei ha ben evidenziato, all'inizio il giudice non è un perito in sé, ma il perito dei diritti e quindi la valutazione che fa è proprio sulla logica, sulla conseguenzialità, sulla coerenza tra le premesse e le conclusioni che si traggono. Ciò detto, ciò detto, partendo dalle sue risposte, la domanda che avrei fatto anche io dopo rispetto a questo caso, cioè il tema della comicità alla cronicità di un disturbo post traumatico, eventualmente rilevato anche a distanza di sei anni, è chiaro che dei dati si possono perdere per la strada, però, ad un certo punto alcuni invece magari possono permanere la sua affermazione così categorica di dire, ad oggi non si può accertare più niente lasciando da parte se noi lo vogliamo accettare o no. Sono fatti nostri
Ecco cioè, se lei mi spiega per chi ragiona in termini così categorici dire assolutamente no, allora io quello che lei ora mi ha ora chiesto e leggermente se ho capito bene, altrimenti non me lo rispiega leggermente diverso da quello che diceva il procuratore generale perché è la stessa cosa che ormai abbiamo imparato a interpretare perché il procuratore generale sembrava porlo in maniera astratta mentre lei mi ha riportato a questa situazione di cui ci stiamo occupando certo se io devo ritornare se devo rispondere a lei,
Per quanto riguarda questa situazione concreta che abbiamo che Abete, io vi dico che non è possibile, ma non è. Non è possibile arrivare ad un grado di certezza perché manca no, le fondamenta dell'accertamento e questa è una cosa che ancor meglio il dottoressa se voi aveste avuto allora allora, se voi aveste avuto dei colloqui audio registrati, non dico video registrati dai colloqui audio registrati, una Scid fatta, come si deve con le domande, con le risposte, con i punteggi numerici e siglata e avesse avuto o un Sims o un Minnesota che sono test di facile praticamente consumo, somministrazione con delle scale di autovalutazione per la falsificazione e avesse ottenuto un punteggio. Un dato qualunque esso sia a me non interessa. Voi avreste potuto, ad oggi, in a vestire chiunque per valutare fatti gli esiti certificati di quel tipo di indagine. Ad oggi che cosa c'era? Chi avrebbe accettato l'incarico vi avrebbe sollevato, è rappresentato la difficoltà col passare del tempo di scremare tra quel fatto X e i potenziali 1.000 fatti Y che ci sono stati nel lasso di tempo successivo e dovrebbe comunque produrvi per garantirvi la Giusti ah, l'attestazione di una sofferenza psicopatologica cronicizzata. Procurarvi della portarvi della documentazione attinente praticamente a quello.
Allora tutto questo, dal mio punto di vista, si può assolutamente fare, per cui rispondendo a lei nel caso specifico io ribadisco, non per vezzo ma perché l'avevo anche scritto non c'è metodo e non c'è modello di misurazione, quelli di voi avete come principio di partenza dei narrati va bene perciò anche quindi se ne cioè io mi metto nel solco del proprio essere,
Un po'abbiamo interpreta qua, ho imparato ad interpretare le domande, cioè ragioniamo anche Inas io capitoli e i rilievi che le muove sul tipo di modalità di procedere che è stata seguita, eccetera, però mettiamoci in astratto nel campo di dire non è stato fatto un accertamento all'epoca rispetto alloggi,
E rispetto comunque a una situazione eventualmente patologica che è divenuta cronica, va bene, laddove accertata, evidentemente, laddove accertata, cioè si potrebbe fare questo tipo di accertamento oggi, senza considerare cioè, come se all'epoca non fosse stato fatto nulla capisco che non può essere utilizzato quel materiale però voglio capire secondo lei col materiale a quella modalità ha danneggiato un eventuale esito di un accertamento.
Dica, mi scusi.
Non si parla di danneggiamento, si parla di contaminazione.
Combinazione
Dottoressa dottoressa, questo The direi di direi assolutamente di sì, si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia era dedicata all'udienza del 1 aprile scorso, nel quadro del maxiprocesso di Santa Maria Capua Vetere, per i gravissimi fatti avvenuti all'interno del locale carcere.
Nell'aprile del 2020, in occasione di una protesta dei detenuti,
Per l'adozione delle prime misure anti Covid è stato ascoltato come teste a discarico, quindi citato dalle difese il perito medico psichiatrico, Alfonso Tramontano le domande erano essenzialmente quelle dei difensori, ma è intervenuto anche il pubblico ministero.
E ha detto la sua quando è stato necessario, il presidente della corte d'assise