Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Sedersi e abbiamo la seduta
Sì allora la seduta è aperta abbiamo l'ordine del giorno mi pare speciale
A perdono un attimo così allora abbiamo prima di aprire abbiamo una mia richiesta ex articolo quarantacinque della seconda
Della seconda commissione
Per il pomeriggio lo mandiamo adesso lo facciamo distribuire molto pesante però vedo ricorsi ai TAR Lazio spero avvocato Corrado Gabriele non c'è allora no io dico come peso
Allora lo facciamo di fotocopiare e distribuire allora nel pomeriggio allora cominciamo sull'ordine del giorno Presidente chiedo scusa Angel dovrebbero arrivare dei quarantacinque della direttivi e al plurale sono tre quarantacinque molto semplici va bene allora allora noi quarantacinque della direttivi li mettiamo li fanno svanire applicare perché ormai la scriviamo evitiamo anche per oggi pomeriggio o domani mattina li possiamo parlare domani mattina allora la seconda terrà oggi pomeriggio
E la direttivi per domani mattina dal bordo grazie
Prego conterebbe dove il presidente pagina settantotto la pratica brutture dottor Lorenzo Salazar
E ci sono giunti c'è soltanto da inserire un piccolo emendamento sono saltate due
Due aggettivazioni quindi è un errore materiale su decisione del ruolo puramente materiale perché dice è stato nominato uditore giudiziario dignità ieri la ecco va meglio saltato aumentare e poiché a questo giudizio bis in tribunale militare di La Spezia pensare allora va bene allora torna un po'di silenzio lo faccio anche per i resocontisti le correzioni la M von errori ma errori materiali stavo dicendo errori militari e gli effetti come professor Petroni materiali nella pratica per lei a pagina settantotto la ringrazio io naturalmente resta l'inattesa di Lunardi richieste di straniero prego
Prego Castelli no io vorrei che si trattasse comma oltre il giorno prima soffrono la pagina ma le nomine ha marciato appello per il dottor Salazar dottor Polito agli oppiacei dietro tutta la questione della sì si può computare
L'amore del del trio di magistratura militare del magistrato ordinario lo facevo la questione si possa quindi noi prima panchina Stanton appunto non abbiamo l'obbligo di motivare controfigure morì a pagina settantotto lei le pratiche tre sulle pratiche tre la pratica nove e benissimo allora le parole pratiche treno Andrea pagina settantotto in nove parti noi le nostre collega organizzazione che tra l'altro d'accordo grazie
Altre richieste
Prego consigliere aveva la pratica numero ventitré a pagina trentaquattro allora pagina trentaquattro la pratica ventitré va bene
Il presidente prego già lungo lo stillicidio pagina sette
Dunque allora pagina sette tre soltanto in una fase de
L'articolo
Forse signor Empoli finendo anzi abbiamo più allora pagina sette pratica numero dieci mesi poi
Io resta un po'con dando tempo ai colleghi di
Verificare
L'opportunità di qualche altro rinvio ma non è che poi incentivare ma allora sentite se non ci sono altre richieste di stralcio approviamo il le l'ordine del giorno speciale appunto con le richieste di stralcio già già indicate grazie
Le comunicazioni della presidenza riguardano mi pare la pubblicazione di una seduta
Poi abbiamo
Una brandita del comitato di presidenza che riguarda
E a ben guardare
Anche riguardo ad Abu Ghraib cortesissimo che riguardano allora pagina uno abbiamo un comitato di presidenza che riguarda la pubblicazione di un posto di magistrato segretario de dovrebbe essere esposto relativo al dottor al consigliere mandarini se non erro ecco quindi uguale
Dovrebbe prendere servizio mi pare a settembre quindi spero che questo ecco qual è il posto diciamo da da da bandire
Se non ci sono osservazioni allora approviamo
Ho dunque andiamo pagina nove allora pagina nove
A a pagina nove abbiamo
Il problema
Delle
Il relatore il relatore
Dunque viene pone povertà eccolo qua il relatore Dini e
Il il problema delle commissioni referenti il problema che avevamo
Va bene che abbattono e e quindi io do la parola PPI PRI e la la questione della modifica del Regolamento interno per quanto attiene alle commistioni
Grazie la relazione introduttiva sarà molto breve perché penso che sia opportuno che io mi esoneri e anzi di esoneri da una relazione completa per punta anzitutto c'è una relazione scritta
Tosto lunga e quindi siccome penso che una preparazione scrive Garcia la cosa poche ore per introdurre una buona trattazione orale mi affido appunto allo scritto alla relazione scritta che i colleghi avranno avuto la possibilità di leggere non soltanto per il rinvio al plenum che vi è stato ma perché ed è questo forse la seconda motivazione che mi induce a ridurre al allo zero appalto zero introduzione
Anche perché la commissione Regolamento ha inteso privilegiare per questa pratica un metodo di confronto anticipato tra tutti i componenti del consiglio e così è stato questa che voi vedete e semplicemente l'ultima versione della proposta le precedenti versioni precedenti bozze sono circolate tra tutti i colleghi che sono state mamma no aggiornate rettificate integrate sulla base delle osservazioni e dei contributi pertanto che è stato una preparazione collettiva che renderebbe guarderemo se a mio parere non utile non necessaria una illustrazione analitica della proposta in questa sede situazione clinica che del resto data la complessità la proposta stessa senza rifletteste Muhammad
In sintesi possiamo dire che la proposta si muove in due direzioni la modifica delle attribuzioni della contenute nelle Commissioni e modifiche al regolamento per quanto attiene Allen moti del funzionamento delle Commissioni stesse la modifica dell'attribuzione delle commissioni è diretta a a tre quattro scopi fondamentali obiettivi fondamentali superare l'attuale disomogeneità del carico qualcuno lavoro otto punto di vista quantitativo tra Commissione In commissione qui sono Commissioni diciamo piccolissime o come se trascurabili e commissioni che invece sono sovraccarichi lavoro superare la disomogeneità delle attribuzioni assegnate a ciascuna Commissione per cerca al fine di cercare di dare a ciascuna Commissione un insieme omogenei coerente logicamente coerente funzionalmente coerente di attribuzione
Il l'altro obiettivo e quello di evitare che alcune funzioni sì o no alcune funzioni siano distingui e frammentate tra le varie commissioni che quest'ottica in particolare riuscirà centralizzate l'obiettivo lo sforzo l'impegno del Consiglio attraverso alcune missioni la distruzione di apposite commissioni
L'utilità di questa relazione introduttiva mi sembra che sia resa evidente dalla resa dall'attenzione che sta risponde e la la concentramento dell'impegno del consiglio su tre funzioni fondamentali che ero invece appunto come ho detto frammentate tra varie commissioni e cioè la funzione delle tirocinio la formazione professionale la funzione di della valutazione la professionalità dei controlli relativi e la funzione dell'organizzazione degli uffici
In questo modo
Diciamo evidenziando attraverso la Commissione la istituzione di apposite commissioni che la centralità di questi obiettivi dell'impegno a consigliare ritengo che si abbia quella che potete infine una specifica ampliamento di ottica della per quanto riguarda era consapevolezza che il Consiglio alza il proprio ruolo dopo propulsore
Già o nella registrazione di un cambiamento di opinione realtà
Attualmente il Consiglio per come è strutturato spettri di legge nel proprio mirino la funzione di garanzia e al tempo stesso la funzione di controllo per quanto riguarda l'integrità dell'istituzione giudiziaria e occorre considerare che insieme alla funzione di assicurare e garantire la integrità nella funzione istituzione giudiziaria esistono altre funzioni consiglio del Consiglio attualmente esercita magari benissimo magari con grande impegno ma direi senza evidenziarle lasciandoli diciamo agli interessi sì della propria attività così alte quanto riguarda la presentazione di questa attività viene data nelle quattro dal quattro delle attribuzioni composizioni mi riferisco a quel solo al soddisfacimento di quelle quote di quelle esigenze che sono condizioni di legittimazione per la rivendicazione per la difesa dell'indipendente esercizio la funzione giudiziaria
Sono l'adeguatezza professionale dell'intervento giudiziario quindi della magistratura e anche una più specifiche attenta considerazione dei problemi relativi all'efficienza
E in particolare più profondi di questi problemi che riguarda l'organizzazione
L'organizzazione e la gestione di reazione degli uffici ora in questo senso possiamo dire che questa ricomposizione commissioni oltre la funzione di razionalizzazione efficienza dell'attività consiliare che sono comunque profili di grande importanza costituisce il punto di arrivo dal punto di vista forse solamente simbolico una modificazione della concezione del Consiglio a di se stesso della propria funzione che sia è avvenuta nel corso degli ultimi vent'anni che è stata appoggiata da una
Storia culturale
Una storia della cultura dell'istituzione giudiziaria molto molto ricca
Per quanto riguarda le modifiche al Regolamento le modifiche alle norme regolamentari soprattutto per quanto soprattutto ma non esclusivamente per quanto riguarda in modo le modalità di lavoro delle commissioni
Lire che rimandando alla lettura delle singole proposte di modifica la sintesi la chiave di lettura
O febbrilmente riassumibile nel questi tre termini semplificazione flessibilità e governabilità
Semplificazione cioè sia inteso
Sono termini che normalmente nel linguaggio politico generale non mi piacciono ma a volte il prezzo posso consultare
Do you espressivi TV volontà positive
Nel campo procedurale
Per quanto riguarda così ho inteso dire come richiamo a questi tre termini visto vi è l'esigenza il norme di non seguire lo stesso modulo procedimentale per tutte le che pratiche alla Commissione è un'esigenza che è stata già Pertica insoddisfatta
Con la istituzione dell'ordine del giorno speciale la riferisca azione
Vede S attuata attraverso il modulo della flessibilità ossia rendere a rendere utilizzabile per la trattazione una pratica il modulo procedimentale ad essa più idoneo
E modulo procedimentale sapendo la diversità tra modulo procedimentale e soprattutto inerente alla maggiore o minore effettività della collegialità nella fase di preparazione istruttoria e di delibazione attualmente preparazione istruttori vibrazioni debbono mantenere si collegiali ma le modalità di espressione di attuazione di questa congerie collegialità possono essere più o meno rigorosa seconda della il tipo di pratica flessibilità e governabilità questo la flessibilità implica anche diciamo risultati tanto per dar vita nel senso che consente di orientare l'attività del consiglio
In maniera selettiva cioè criticando la maggior parte dell'impegno del consiglio alle pratiche che richiedono questo maggiore impegno questo maggiore approfondimento
Criticando alle altre pratiche quello
è stato merito ma flessibilità che per l'equità significa anche che questa modulazione di le procedure non deve essere governata da regole rigide ed astratte gru avrebbero sempre delle controindicazioni
Nei casi concreti e deve essere comunque sempre possibile da governare da parte del singolo componente del consiglio e cioè il modulo che abbiamo adottato con la dottrina distribuzione dell'ordine del giorno speciale e cioè che si adotta la procedura semplificata se non vi è nulla in contrario se non vi è nessuno incontrarli soprattutto questo è sostanzialmente la ciò che unifica tutte queste proposte di riforma voci della procedura da dalla falda Procida davanti alla commissione che la commissione rassegna alla vostra approvazione
Ho capito
La ringrazio molto allora la parola all'avvocato Gabriele
Grazie presidente
Per quel doveroso rispetto che io ho sempre avuto io ho tuttora per l'altrui lavoro debbo manifestare
Il mio compiacimento la mia stima relatore e a tutti coloro che del consiglio si sono occupati questi questi questo problema
In relazione a situazioni di emergenza
Situazioni che non sono ascrivibili alle attuali commissioni ma che evidentemente risentano
Di quelle grave peso dovuto da eredità passi guardiamo la realtà in faccia
La realtà che alla data del venti settembre mille novecentonovantaquattro
Riscontrava pendenti circa sette mila pratiche avanti al Consiglio superiore
Così suddivise prima Commissione due mila seicento circa seconda commissione mille trecento e quaranta circa
Terza commissione cinquecento e venti circa quarta commissione mille ottocento circa
Da un vado oltre
Nella nell'esprimere queste cifre perché poi le vi sono altre commissioni che hanno riscontrato giacenze ma il numero di molto inferiore fortunatamente
Molte commissioni sono riuscite a risolvere il problema dell'arretrato
E quindi hanno rimesso inquadro una situazione la sciata in eredità passiva come dicevo prima
Ascrivibile anche a qualche componente laico io non tocco gli altri componenti togati ma so che qualche componente laico lavorato poco il che non è bello
Generica vico medio
Se poi dovessi parlare di un presente farei il cognome e il no
Di assenti non potendo esprimere il loro giudizio evidentemente debbono essere lasciati fuori ora
Di cosa si sono preoccupati coloro che hanno stilato questo Progetto
Di rimediare a situazioni che sono di gravità notevole
E il rimedio evidentemente deve essere assunto entro brevissimo termine anche perché il secondo anno di consiliatura sta per compiersi ne rimangono altri due
Ma purtroppo purtroppo noi dobbiamo riscontrare
Situazioni che sono al limite
Della rottura
E che si identificano lei incerte commissioni che hanno lavorato veramente ventre a terra mi si consenta di prendere un esempio dalla cavalleria
E quali sono la disciplinare in primo luogo che
Non potendo formare due collegi in quanto esiste una legge che dovrebbe essere modificata fa quello che può in più
La prima che riceve un flusso di reclami di esposti e che pur avendo ridotto notevolmente il passivo chiamiamolo così
Cioè l'arretrato ancora un fortissimo carico
A queste va aggiunta il peso che sopporta la commissione terza e la commissione direttivi ora
Quale può essere il rimedio unitamente alla ma alle variazioni che sono state proposte e che possono evidentemente subire dei ritocchi
Sfruttare al massimo la forza lavoro e cioè gli uomini
Ai fini della produttività
Quando anni or sono in un Assemblea di avvocati
Congresso io ho sentito esprimere il concetto di azienda giustizia di dirlo subito gol storto il naso
Quel concetto veniva espresso da un mio carissimo amico e collega di Torino
Ottimo civilista
Perché legare la giustizia l'azienda mi pareva un qualcosa di assolutamente poco riguardoso ma per certi aspetti riflettendo
Ho dovuto convincermi che certi concetti cosiddetti ambientali possono essere trasportati com ottimo risultato in qualsiasi settore
Ed ecco perché io parlo di forza lavoro e di produttività
Cioè non bisogna tralasciare inattivi gli uomini io vi dico che e mi richiamo a quello che ha detto il consigliere Pivetti pur apprezzando il lavoro di determinate commissioni che hanno spinto al massimo la loro produttività ho dovuto anche riscontrare che in altri casi
Sì è la CIA inattivi per determinati momenti per determinate ore per determinati giorni parla di me stesso e io non parlo di altre io
Mi rifaccio sempre esperienze personali quelle scarsa esperienza che sono riuscito a a racimolare in questi due anni
Ora
Le commissioni all'origine erano quattordici
Sì propone oggi di riportarle a dodici per me dodici commissioni sono ancora troppe
Ecco perché io propongo e vi leggerò poi schematicamente perché non voglio indulgere alle parole io propongo la riduzione di commissioni attraverso un sistema gli accorpamenti cioè quelle commissioni che a parer mio io posso avere sbagliato quindi io accetto le critiche anche le più violente da parte di chicchessia ma quelle commissioni che possono essere riunite possono essere fuse insieme evidentemente riducono anche determinati tempi di lavorazione e quindi possono determinare l'aumento de la produttività ma soprattutto io sottopongo ai signori del Consiglio questa ipotesi e cioè se le commissioni che possono
Lavorare in maniera ivi inclusa
Dovrebbero essere suddivise in in sottocommissione e cioè la commissione di sei essere divisa in due sottocommissioni di tre più tre
Mi si può dire ma esiste un indirizzo
Metto le virgolette le metto quattro per rapidi per ogni punto
Esiste un indirizzo politico di ogni commissione cioè come la Commissione possa determinarsi nel risolvere determinati problemi logico all'origine io ogni
Momento
Annuale la commissione completa che cosa ha esaminato esaminati vari problemi e ha stabilito che su quel determinato
Su quel determinato problema la Commissione si sarebbe determinata in un certo modo ed è giusto che così sia probe se all'origine si stabilisce come il lavoro su determinate direttrici debba essere svolto lei sottocommissioni adeguandosi a quella che è una volontà generale della Commissione possono sviluppare il lavoro di routine tranquillamente se poi dovesse insorgere nel corso del lavoro della cosiddetta su sottocommissione qualche discrasia
Nulla vieta anzi
Si deve riunire a sentire si devono riunire a sezioni unite le due sottocommissioni perché su quel punto decida la commissione al completo il che porterebbe sembra quella unitarietà di intenti e quindi è quella unitarietà espressiva di volontà stabilità
All'inizio del lavoro di ogni Commissione
Sì si può dire ancora ma se il teste evidentemente valgono più di tre è anche vero anche va
Io dopo il rifiuto l'apporto di nessuno Consigliere Viviani quindi io continuo a esprimere il concetto che sei cervelli evidentemente possono produrre
Meglio anche qualitativamente più di tre ma teniamo sempre presente un concetto siamo in un momento di emergenza
Alla stessa maniera per cui nel settore penale anche nel settore civile oggi per risolvere il problema degli arretrati e quindi della produttività
Sì passa dalla collegialità alla monocratici tale e questo può anche portare degli inconvenienti alla stessa maniera io dico la commissione di sei posto avviarsi in tre con una differenza che il giudice monocratico evidentemente e libero nel suo cuore interno di decidere come meglio crede
Ma qui siamo di fronte a sottocommissioni che evidentemente
Nella riunione primitiva di commissione e cioè nella unitarietà del sei hanno già deciso le linee direttrici
La stessa situazione che può verificarsi scusatemi se io propongo se io sì propongo teiere stavo guardando l'orologio per non superati i tempi se io propongo degli esempi che sono evidenti appunto se propongo degli esempi che possono apparire poco riguardo così ma quando lo share di cucina mi stabilisce un determinato nelle che deve essere
Coltivato del alta cucina in un determinato modo poi tutti quanti sia tempo alla stessa maniera io dico le sottocommissioni possono agire autonomamente sempre seguendo quell'indirizzo unitario e poi i signori
Se in ipotesi le sottocommissioni
Ho le Commissioni riunite ingranare volte hanno Espresso pare che possono essere suscettibili di critica chi è il plenum
Vi è questo consiglio radunato al completo che attraverso l'apporto di trenta trentadue euro talora fra il da tre persone è in grado di sopperire a qualsiasi manchevolezza al quali
Al alla quale abbiano dato luogo lei sottocommissioni o le condizioni
Signori qua si tratta di di prendere delle decisioni che abbiano appunto
Così tengano punti in considerazione il problema produttività e il problema forza lavoro
Se mi lasciate
Discendere vecchi concetti
Dalla mia giovinezza io vi dico che laddove plotoni di soldati può tenere una posizione non si vanta una compagnia perché il resto
Può essere dislocato opportunamente a tamponare falle o a far da rinviato
Soldati più stanchi in condizioni quindi di essere
Sottratti al loro compito attuale
La mia proposta e quindi la seguente io ve la leggo
E quindi è un emendamento che una serie di emendamenti accordo che impegna Balmelli risolviamo grazie il primo trasferire la competenza di cui alla lettera di della prima commissione
Alla seconda commissione la lettera b della prima commissione
Dice
Esame delle relazioni conclusive delle inchieste amministrative eseguite dall'ispettorato generale presso il ministero di grazia e giustizia
Sono situazioni che possono possono essere tranquillamente tolte alla prima che è già tanto operata i lavori Secondo riunire la seconda e la terza commissione
Terzo espungere dalla competenza della quarta commissione quella della lettera è nella lettera f
Riguarda la tenute aggiornamento dei fascicoli personali dei magistrati di inserimento eliminazione degli atti sembra cosa di poco conto ma è lavoro che a conti fatti qua mi spiace non vi sia il presidente della cosiddetta commi della commissione così no Plastic di avere nascosto ma chiedo scusa qua chiedo scusa vedevo poco perché non ho gli occhiali permette pilotato
Con comunque essendovi il presidente Gitti
Debbo dire prendendo proprio prestito quello che Elia esaminato a fondo che il lavoro della commissione stralcio impiegherà almeno un biennio
E saranno necessarie
Supporti di segreteria notevoli che evidentemente non possono essere caricati sul attuale segreteria che si occupa già di altra Commissione e cioè la commissione
Che riguarda i disciplinari
Quindi dovrebbe essere costituita una commissione di tre componenti attribuendo questa competenza della lettera f della quarta commissione e prevedendo un'adeguata autonoma segreteria di almeno tre funzionari
Quarto riunire la settima e la decima Commissione Quinto riunire l'ottava e la nove come la nona Commissione sesto riunire la undicesima e la dodicesima commissioni
Settimo ridurre che poi è un ottavo perché io ho parlato già prima della Commissione stralcio ridurre le la Commissione riforma a sei membri
E conseguentemente suddividere nono e ultimo punto suddividere tutte le commissioni suscettibili di ritocco ad eccezione di quelle composte di tre consiglieri in due sottocommissioni
Questo il quanto io propongo all'avventurosa attenzione dei signori componenti del consiglio fermo rimanendo quel concetto che io ho già Espresso prima quindi sono ottimi cervelli mi sono ottime volontà ieri propensione a fare sempre di più è sempre meglio ma noi dobbiamo affrontare la forza lavoro in maniera intelligente in maniera adeguata perché il risultato della produttività
Migliori e perché si possano lasciare in eredità ai nostri successori no quel passivo di sette mila pratiche come avvenuto in precedenza ma
Una situazione attraverso la quale il lavoro si svolga soltanto con quanto sopravviene quotidianamente settimanalmente
Al comitato di presidenza che poi lo smista arriva all'improvviso ringrazio grazie allora senta avvocato che mi fa la cortesia di Carmine emendamento io lo faccio fotocopiare paludi seguiamo adesso la parola l'avvocato Fumagalli
Ritengo che l'opera ieri elaborazione delle Commissioni del consiglio
Così come proposto dalla Commissione regolamento sia tutt'altro che irrazionale infatti per eliminare la disomogeneità del carico qualitativo e quantitativo delle competenze attribuite alle commissioni che particolarmente quelle direttivi e prima dichiarati cruciali per il consiglio ci si è limitati a lasciare quest'ultima così come e da togliere alla direttiva che la competenza sulle funzioni direttive superiori
Nessuna iniziativa è stato proposte per cercare di eliminare o ridurre l'arretrato della prima circa mille cinquecento pratiche o forse qualcosa di più e della direttivi circa cento pratiche salvo come detto toglierle le finestre si è voluto invece gravare la quarta di una quantità di competenze che a mio avviso renderanno necessario raddoppiare controreplicare il personale di cancelleria che portare da due a quattro le seconde settimanale della commissione spesso per la precisione alla quarta è stato aggiunto il quaranta per cento delle uditori l'ottanta per cento per la seconda il dieci per cento di rettifiche tutta l'inserimento il motivo è stata la valutazione la valorizzazione mi correggo la funzione la valutazione della professionalità dei magistrati concentrando in un'unica commissione la loro storia ora è vero che c'è un Moggi Rizzato il carico della commissione ma sia messo in condizioni di accumulare ritardi se ne farà un'altra prima o di un'altra diretta
Aggiungo che è stata mantenuta la criminalità organizzata che personalmente ritengono commissioni inutili
è stato costituito il ex novo alla Commissione tirocinio e formazione per professione ai magistrati per garantire loro un elevato livello di professionalità cultura della funzione
A mio avviso occorrerebbe anche non dimenticare la salute mentale la moralità dei magistrati di cui non si fa mai cenno ma che ritengo essenziale alla funzione GPS evidentemente qui la moralità ed equilibrio sono variabili indipendenti
Per concludere a mio avviso l'operazione di rivisitazione delle commissioni non dovrebbe non doveva essere effettuata da giuristi ma da Managers competenti in organizzazione aziendale
Perché il CSM se vuole funzionare deve essere gestito come un'azienda un'azienda CSM e non come un carrozzone statale chiedo perciò ridono per la pratica in Commissione è tutto grazie
Ma vera alla parola quante le materne
Presidente io ho seguito gran parte dei lavori per lo meno nell'ultimo mese della commissione regolamento
E e mi chiedo o francamente formato un incerto convincimento che intendevo esprimere in questa sede devo dire però subito in premessa che i due interventi che mi hanno preceduto in particolare quello del consigliere Gabri mi hanno un po'spiazzato
Perché mi trovo in questa sede
Al cospetto di una proposta che non mi sentirei di definire di emendamento rispetto alla relazione Pivetti ma a me sembra uno un lo stravolgimento quasi radicale di tutta l'impostazione di tutta l'impalcatura che è stata data dalla Commissione Regolamento alle nuove commissioni
Quindi il mio disorientamento in questo momento lo non può che concentrarsi in una evidente richiesta che anticipo di il di di i lindi o quanto meno ad un'altra seduta per poter militare sulle proposte del del consigliere Gallo perché non riesco adesso a fare alcun tipo di valutazione sulle conseguenze sugli affetti che quel tipo di proposta dopo potrebbe comportare beh mi pare abbastanza evidente
Detto questo devo dire che invece è io avevo condiviso sostanzialmente impostazione che era stata data dalla Commissione Regolamento
Ed in particolare mio condiviso le motivazioni e le finalità credo che effettivamente la proposta del relatore di detti risponda un poco al quelle esigenze di razionalizzazione e di efficienza alle il per le quali l'intera Commissione Regolamento sia mossa
Certo a questo punto credo che si debba anche un poco fare una comparazione con la proposta Gabri perché la proposta gabbie di petto mi pare che Helios mantelli un poco quell'impianto di commissione così come era stato pensato
Devo dire che quindi se io ero e sono d'accordo allo Stato sul l'impostazione la della commissione Regolamento ho sempre sin dall'inizio
Puntato la mia attenzione su un'unica articolazione nuova
Prevista nel il nuovo impianto dal commissione Regolamento in particolare mi sono sempre occupato in questi ultimi due mesi
Di tutto ciò che attiene alla competenza della istituenda Commissione tirocinio e formazione professionale
Ed è per questo che ho partecipato ai lavori della commissione regolamento e devo dire subito che all'esito anche di lo diciamo del confronto dialettico che c'è stato all'interno della Commissione e che mi ha visto all'inizio in posizione fortemente critica rispetto a quella che era l'originaria proposta della commissione
Io qui esprimere una soddisfazione sia pur moderata per lui il risultato al quale si è giunto all'esito del del dibattito che c'è stato in Commissione ed evocare soprattutto atto ai componenti della Commissione per la sensibilità manifestata
Il su un tema ed in particolare del relatore Pivetti in particolare su un sul tema che io ritengo assolutamente cruciale per la vita istituzionale del Consiglio
Cioè a me era sembrato sembrato il il in origine che la istituenda commissione
Tirocinio e formazione professionale potesse in qualche modo mettere un po'a rischio
Il principio stesso dei valori i valori stessi di indipendenza e di autonomia così come devono essere garantiti da un'istituzione che per definizione non può che essere di garanzia come quella del Consiglio superiore della magistratura e mi spiego presidente
Pensavo e penso per tutti che concentrare tutta la materia della formazione professionale dei magistrati dal l'ingresso in carriera fino al collocamento a riposo in un'unica struttura consigliate che quindi è la assomma hanno subì se il monopolio l'esclusività del controllo della programmazione e del controllo della formazione professionale in magistratura
Costituisse un pericolo di omologazione culturale per e il il per la magistratura stessa questo pericolo io lo intravedevo che sostanzialmente lo intravedo ancora
Perché perché e il invece proprio il Consiglio Superiore della Magistratura che per ripeto che per sua definizione non può che essere i che istituzione di garanzia quindi di tutela del pluralismo ideale culturale all'interno della magistratura dovesse appunto preoccuparsi di è il articolare in diversi momenti il la programmazione e controllo della formazione professionale che pure è un tema centrale per la giurisdizione
E questa mia preoccupazione nasceva anche dal fatto che il concetto di formazione professionale e concetto profondamente diverso da quello della valutazione della professionalità
Anche qui cerco di spiegarmi il tema della valutazione della professionalità secondo il progetto della le che ci viene oggi proposto dovrebbe essere razionalizzato attraverso la quarta commissione
Che dovrebbe quindi valutate lei professionalità il il nei diversi momenti della progressione in carriera quindi per la nomina a magistrato di tribunale nomina a magistrato d'appello idoneità al le funzioni di Cassazione idoneità alle funzioni direttive superiori
Questo mi sembra effettivamente possa lo sotto questo profilo io credo che effettivamente sia utile per i lavori del Consiglio concentrare in un'unica commissione proprio anche per omogeneizzate i livelli di valutazione della professionalità concentrare in un'unica commissione ma discorso diverso ripeto è quello della formazione professionale
Perché il tema della proprio scudo formazione professionale e forse il tema più delicato il che riguarda la e l'indipendente esercizio della giurisdizione
Quando si fa riferimento a indipendente esercizio della giurisdizione non si può in via preventiva ipotizzate dei modelli egli ha predeterminati di giudice
Il giudice e titolare in Italia il magistrato in Italia il titolare di un potere diffuso sul territorio
Ragione per cui ogni singolo magistrato e titolare di un segmento di giurisdizione che amministra in via esclusiva
Ed è portatore di valori ideali e culturali che non possono a estere preventivamente condizionati o programmati da che che sia tanto meno ritengo da parte del Consiglio superiore della magistratura che ripeto invece dovrebbe garantire proprio il libero le il espletamento le la libera manifestazione di quei valori ideali cultura la proposta che però è venuta fuori devo dire che mi soddisfa sia pure moderatamente e mi soddisfa sia pure moderatamente perché mi pare che nella relazione Pivetti siano state il recepite queste preoccupazioni che ho appena manifestato e sì sì o no sostanzialmente evidenziati possibili Denza dei picchetti affinché il pericolo di omologazione culturale sia il più remoto possibile
E mi piace qui il del resto non è stato detto qualcosa di nuovo rispetto a quella che è stata sempre da sempre la linea programmatica
Politico istituzionale del Consiglio sull'argomento e le relazioni al parlamento da ultimo quella del novantacinque vanno esattamente in questa direzione
Mi piace qui dicevo pollo sottolineare che nella relazione al sono stati evidenziati alcuni punti qualificanti nel senso che dicevo prima
Primo di rifiuto della tentazione che pure scelte all'inizio
Di considerare la partecipazione alla attività di formazione professionale come uno strumento di valutazione della professionalità stessa
Ripeto i due piani devono essere rigorosamente tenuti separati
E su questo punto mi pare che la relazione dia una risposta adeguata e soddisfacente
Così come devo dire che con soddisfazione che si il nella relazione e anche nell'articolato al l'articolo pare ventinove se non sbaglio
Si evita un ulteriore tentazione che pure c'era all'inizio quella cioè della tendenziale fissità nella composizione il della o lo commissione
Il tirocinio e formazione professionale
Cioè
Si è fatto un passo indietro e si è accettato la tesi per cui i componenti
Il sono o lo vendite devono ruotare con un criterio analogo a quello di tutte le altre Commissioni proprio per evitare la una tendenziale fissità della composizione Street
Rimane ovviamente aperto e su questo punto c'è ancora un punto interrogativo e credo che il plenum si dovrà confrontare sull'argomento
Il il il rimane aperta la questione
Se la composizione debba essere limitata al sei o debba essere estesa a nove componenti ci sono argomenti a favore dell'una
E a favore dell'altra tesi ma su questo punto casomai poi nel corso del dibattito si potrà fare ulteriori approfondimenti terzo punto che a me sembra dava lo sia da valorizzare nella relazione
E il quello relativo alla prevista a rotazione dei componenti del comitato scientifico
Quindi esterni che lo sono i collaboratori più stretti dei il della commissione di formazione professionale
Ebbene sull'argomento io personalmente continuo a ritenere che la rotazione si detta il svolgere si debba effettuare di anno in anno al massimo si può aprirsi potrebbe arrivare a due anni quindi solo quattro verso una riconferma di un anno comunque tutto sommato posso anche aderite il in ultima analisi alla proposta della commissione mi sta bene
Con la precisazione che è stata inserita nella relazione cioè il attraverso un il il meccanismo che la applichiamo i dati normativi
Relativi alla ineleggibilità al dei componenti il cioè dei magistrati segreta e dei magistrati componenti dell'ufficio studi
Al o i magistrati che hanno sono destinatari di un articolo quindici con quella precisazione militare che il rischio eppure scelga di acquisizioni di
Nel di rendite di posizione e da parte di il miglior coloro che erano stati iscritte sono destinatari dell'articolo quindici
Per il si sia ottenuto il risultato che e poi tutto sommato ammette maggiormente e stava a cuore quindi personalmente sono d'accordo con la soluzione proposta dal relatore Pieretti e mi piace che sia stato valorizzato questo punto nella motivazione nella la relazione rimangono e qua vado veramente per flash compiuto aperti a mio avviso ancora delle questioni
Prima la la formazione professionale deve essere resa obbligatoria o deve restare facoltativa
Punto che non è di poco momento questione che non è di poco momento perché perché implica tutta una discussione che si dovrà fare per esempio sulle pari opportunità e sul diritto all'accesso alla formazione professionale
Perché non dovremmo serve DIA garantite il diritto di tutti i magistrati all'accesso appunto alla formazione professionale ed è chiaro che si pone si porrà grande come una casa
Tutto il problema relativo alle donne in magistratura con il il problema del quale già la Commissione pari opportunità si sta occupando tante
E sul l'argomento mi permetta eventualmente di offrire una ipotesi di soluzione al dibattito si potrebbe risolvere attraverso un accentuato decentramento e potenziamento quindi della formazione professionale in capo ai Consigli giudiziari
E o pensare a un'ipotesi e di il concessione per esempio di una settimana di formazione professionale oltre il periodo feriale
Solo per le donne sono ipotesi di lavoro sulle quali però ovviamente il Consiglio dopo ma prima ancora alla Commissione formazione professionale si sono questioni sulle quali si dovrà sicuramente confrontare
Rimane aperta poi la questione della trasparenza e del pluralismo nell'accesso all'articolo quindici ho fatto prima qualche esempio il rimane aperta la questione la questione relativa ai criteri di valutazione per l'accesso all'articolo quindici e su questo punto sottolineo ancora una volta al consiglio e il la necessità di valorizzare a mio avviso dalla curiosità e l'analisi qualitativa del prodotto giudiziario
Non possiamo pensare a il responsabili ex articolo quindici che siano soltanto dei cattedratici
Ma che siano anche portatori di esperienze professionali particolarmente qualificate in determinati settori della della lega mica ho finito no non lo prenda come ho finito no no sta esaurendo la frode ho già esaurito nelle Argonne
Rimane infine aperto il problema del tendenziale decentramento che a mio avviso un tema anche questo centrale che dovrà essere approfondito dal consiglio presidente chiedo scusa
Sono andato oltre i limiti del quarto d'ora
Però credo che in due anni è la prima volta che accade sia la prima volta che è accaduto no ma io infatti ecco accolgo l'occasione per dire che i miei richiami sono atti dovuti e quindi non non viene considerato vi prego di non considerarlo e è sono ottenuto perché un po'come in modo si indaga parlare di meno per parlare tutte
E tecnico credo che questo possa essere il principio allora grazie contiene Matera la parola Consigliere dagli abissi
Presidente il mio intervento e legato alle cose che sono state dette in questa in questa nostra seduta posto perché per il resto lavoro che della commissione particolarmente quella del relatore Pivetti che è sottoposto
Vostra valutazione mi trova consenziente quindi non non mi richiamo a queste se non come come sfondo
Alcune osservazioni senza necessità di riforme ti Regolamento ma semplicemente con comprarsi organizzative diverse che potrebbero essere diciamo così esportate anche in altre altre commissioni
Nel nostro biennio la prima Commissione ha quasi dimezzato l'arretrato
Aveva ricevuto un enorme arretrato
Questi numeri che sono stati dati e che probabilmente non comprendono in realtà tutto quello che in giro nella lavorazione alla prima Commissione in realtà appunto rappresentano ormai la metà avendo ricevuto ovviamente nel frattempo un gran numero di esposti rapporti il che significa che certe tecniche organizzative alcune altre sono state mode evidentissimo applicate da Castelli terza commissione danno senza necessità di né lavorare di più noi più ora né
Modificare il regolamento danno dei risultati
Certo è che danno dei risultati immediati sulle segreterie cioè nel momento in cui le commissioni la prima la terza alle commissioni la seconda
Producono di più le segreterie sono onerate da un maggior lavoro per cui credo che quando noi parliamo di come diceva il consigliere cavi con una tecnica con una linguaggio aziendalistico di cui io non mi son mai nemmeno sognato di fare uso forza lavoro perché questo ha già solo parla di azienda fa venire i brividi alcuni in magistratura forza lavoro addirittura aiutare propone comunque sia anche al propone ecco perché abbia voglio dire quando si parla di attività e di produzione complessiva del Consiglio oggi o di uffici giudiziari del Consiglio che pensiamo a noi trenta sedute attorno a questo tavolo alle Commissioni realtà facciamo uno sbaglio organizzativo perché il prima e il dopo del nella linea di produzione dei nostri provvedimenti altrettanto importante per cui se questa riforma produrrà di più bisogna anche la presidenza e la segreteria generale si facciano carico di una un adeguamento delle strutture di diciamo di sostegni del nostro lavoro
è stato fatto un cenno anche alla direttivi che benché molto onerata rimane praticamente quella che ma la direttive prevista per legge e una soltanto e quindi non possiamo fare nulla sotto questo
Trovo interessante se fosse articolata in una proposta di di di emendamento
Che deve essere di Regolamento questa la proposta del consigliere Gabri
Suggerisce che le commissioni possono scindersi in due è facile farlo c'è un presidente un vicepresidente alla composizione anche dei due terzi e un terzo facilmente fare credo però che la soluzione non possa essere rigida nel senso di prevedere Commissione per commissione quale tipo di pratiche andare sottocommissione quale nel nel plenum diciamo così della commissione mentre prevedere un sistema in cui la commissione determina periodicamente e potendo nel locale il contenuto determina una ripartizione e dice certo tipo di pratiche vanno alle sottocommissione alla prima alla seconda eccetera in modo elastico però
Cioè determinato dalle singole commissioni sia un dato positivo perché credo in tutte le commissioni almeno per come attualmente le conosciamo vi siano settori interi di provvedimenti che facilmente possono essere prego deliberati in sede di proposta tra l'altro al plenum da una sottocommissione di prove dopo che dopo un minimo di rodaggio la linea è stata presa certe interpretazioni normative precedente
Per quanto riguarda in senso complessivo di questa di questa proposta
è stato detto che sarebbe stata nazione Stato meglio farle lavorare da tecnici dell'organizzazione e probabilmente e questo è un discorso che altrove almeno meriterebbe di essere affrontato però un'attenzione alla fattibilità di questa riforma
è stata data con una richiesta al segretario generale di un parere il segretario generale ha convocato e sentito tutte le articolazioni si amministrative che i magistrati segretari ha preso contatto con e le rappresentanze sindacali del personale e quindi si è assicurato che dopo un occhio
Siamo prego ferirlo di rodaggio e di riorganizzazione delle segreterie questa proposta sia
Possibile e non diamo grossi problemi
In negativo a me sembra invece che via un vantaggio sotto il profilo della omogeneità delle competenze delle commissioni e anche della relativa eguaglianza di peso quantità di lavoro dalle singole commissioni che attualmente invece è assolutamente diseguale con grosse conseguenze anche sul piano dell'impegno di ciascuno di noi la possibilità di ciascuno di noi di alcuni sia di altri no di partecipare al lavoro di altre Commissioni di seguire pratiche particolari che interessano e tutto il resto
Ancora rapidissimamente io credo che tra le proposte del consigliere Gabri quella di ridurre a sei la al sei bellico il numero di componenti della Commissione riforma potrebbe essere proprio favorevolmente apprezzata almeno io la la condivido
Nell'ambito di questa proposta di riforma complessiva
Che prevede la possibilità di ecco relatori Esterni alla Commissione allora il valore di un allargato pluralismo all'interno dalla commissione riforma che dovrebbe garantire che quando poi la proposta viene in plenum trova un accoglimento facile potrebbe con una con una alleggerimento della composizione della Commissione ma nel caso di necessità con l'arricchimento apporto di capacità professionali e eccetera attraverso il correlatore esterno alla commissione trovare accoglimento il resto mi pare difficile anche gli accorpamenti che il consigliere Gabriele propone mettono in discussione la possibilità di presidente di queste Mega commissione a questo punto inseguire complessivamente il lavoro
Richiede la formazione di nuclei di segreteria di appoggiare alle alle commissioni molto più grosse di quello che conosciamo con problemi indigestione di quelle segreteria toglie omogeneità
Per come l'abbiamo vista noi al contenuto delle commissioni per cui alcune cose mi pare che siano da trovare soprattutto il discorso della delle sottocommissioni altre mi sembrano molto più problematici per quanto diceva adesso l'idea del collega
Matera sulla commissione per l'aggiornamento e la formazione professionale credo che da un punto di vista di impronta complessiva di linea dell'attività del consiglio in questa materia la formazione di una commissione non muta nulla se non la sottolineatura dell'importanza di questa materia la la formazione di una commissione specifica
Così come viene proposta
Ha il vantaggio di consentire alla commissione spessa mentre il comitato non poteva farlo
Di pensare anche il proprio lavoro programmare delle linee delle diciamo così delle filosofie di attività di aggiornamento e informazione quindi le osservazioni di Matera sono tutte interessanti hanno fatto parte della nostra discussione e hanno portato ad alcune modifiche delle proposte in
Sì Ali penso che la Commissione sarà nella quest'
Deputato all'approfondimento delle lavorazioni
La ringrazio consigliere alla parola verso avvocato Franchini prego
Io anch'io ringrazio presidente chi ha studiato molto su questo argomento
E chiedo scusa perché un argomento così vasto
Non meriterebbe un intervento su un particolare ma il mio sala proprio l'intervento su un particolare tranne che è una questione di carattere generale sulla quale invece rifletto da molto tempo
Siamo in fondo tutti alla ricerca
Gabriela chiamata la produttività
Per produrre di più io non voglio dire anche lavorare di meno anzi non non spaventa nessuno il lavoro
E le proposte che sono state fatte presidente da questo punto di vista mi sembra che non raggiungano l'obiettivo
Perché
Noi dobbiamo trovare questa è la mia modesta opinione ma se noi trovassimo la forza di stabilire il limite di tempo degli interventi nelle Commissioni noi risolveremmo il nostro problema
Perché nelle Commissioni noi parliamo qui almeno c'è il limite di tempo
E il presidente giustamente e col suo calvo consueto ci richiama all'ordine e se io dovessi essere richiamato da lei far di lei nel mio scopo di sostenere l'introduzione di limiti di tempo ma è così presidente noi nelle Commissioni parliamo troppo
Io ho vissuto presidente
Come voi potete immaginare il grande Periodo in cui il Parlamento si pose questi problemi
Dal momento in cui non c'erano limiti ci poteva parlare costruzioni vivo fino alla Resistenza fisica o restando nel tema era l'unico limite restare nel tema
Quando arrivò il limite io non le nascondo Presidente che lo accorsi con sollievo
Perché scoprì e penso abbiano scoperto altri che in quel limite di tempo ci stava tutto quello che si poteva dire
Non non dico volevo provare direi in tante ore di intervento lo si poteva dire nulla
Poi sono arrivati i limiti ancora più stretto
E io scoprire
Quei dieci minuti della dichiarazione di voto
Che specialmente se uno aveva la voglia di scriverli poteva dire in dieci minuti
Leggendo quello che
Parlando come si dice abbraccio avrebbe potuto dire in un'ora un'ora e mezzo messi dice la gioia profonda del Parlamento europeo dove i limiti sono ancora più gusto testamenti cioè
Costringere noi non dico sul Parlamento europeo io dico che nelle guarda questo parlato in Commissione
Che si parla troppo
E quale motivo noi non dovremmo stabilire un limite nelle Commissioni limite diversificato perché il relatore deve avere uno spazio più ampio
Poi deve essere diversificato tra componenti effettivi della Commissione eh gli esterni
Ma se noi Presidente mi credo guardi io tanto che ci penso
Noi potremmo realizzare tanto di quel lavoro che poi si dovrebbe solo pensare ma non ingolfare troppo oppure aiutarle segreteria smaltire lo lavoro ma perché non si deve mettere il limite di tempo
Nelle Commissioni
Ripeto diversificando
Perché ridurre a i pro e contro io posto ho ascoltato la proposta di Capri
Degna di di discussione non solo di esame e di discussione però c'è anche il bisogno di una rappresentanza Ascierto perché se no Viesti cosiddetti Esterni sento il bisogno di partecipare alla polizia delle altre commissioni
Se noi le rammentiamo troppo se a parte il fatto che secondo me non si semplifica
Massi aumenta poi alla fin fine la durata il tempo dei dibattiti e delle decisioni
Assi
Ferisce quel principio che beh ogni ognuno di noi vorrebbe partecipare a tutte le commissioni o almeno i gruppi perché ci sono le che che che ci nascondiamo dietro un dito
E allora solo il coraggio di stabilire i limiti di tempo o ci farebbe produrre infinitamente di più
Perché la commissione per fortuna nona la solennità di questa Assemblea di questo plan ci si mette attorno a un tavolo ristretto e a volte sì sì sì sì desidera anche conversare
Mentre se fossimo limitati e il presidente col Campanellino richiamasse all'ordine noi riusciremmo a dire tutto
I limiti ragionevoli certo non i limiti del Parlamento europeo è evidente
I limiti ragionevoli quindi sul piano generale io imbocco dal consiglio la decisione di introdurre i limiti di tempo diversificati nelle Commissioni perché
Vedete per esempio il numero io non so
Il numero di serie a secondo me un vizio che spesso ci si trova alla decisione crea tre capita molto spesso
E allora il proponente si vede non colta la propria decisione forse se fossimo sette
Sarebbe più facile fare maggioranze e decidere
E poi si possono ugualmente fare le proposte alternative e portarle al plenum ma io sarei per no no ampliare il numero delle Commissioni perché già portandole a nove
Come gli esterni che poi fatalmente arriverebbero scusate richiamo Esterni anche se siamo sempre noi i dibattiti sarebbero ugualmente dibattiti dati dodici tredici quattordici
Rappresentanti mi pare che la commissione attorno al sei io non l'ho proposto ma dico il sette per consentire il più facile raggiungimento di maggioranze potrebbe essere
Di buon auspicio l'accorpamento delle commissioni è una cosa bella cosa sentita io ho visto Gabrio sentito la proposta di accorpamento ma guardate la Compart il pavimento
Delle commissioni non semplifica il dibattito
E gli allunga quindi se non vogliamo raggiungere il massimo di efficienza e produttività dobbiamo tendere ad organi sempre più snelli con un limite alla snellezza perché se no giustamente
Si potrebbe arrivare alle sottocommissioni di tre contro le quali io non sono a condizione che non venga formalizzata perché dovrebbe essere una facoltà all'interno delle commissioni di poterle creare per singoli problemi cioè il momento in cui un grosso caso
è bene che intanto ossia studiato e approfondito e allora da tre soli gli altri tre smalti scopre il lavoro della vita quotidiana e poi si riuniscono
Io starei su queste fine perché credo davvero e lo credo fermamente per esperienza e cito me stesso come colpevole di parlare troppo e ora stopper fermarmi perché sono davvero poi
Il presidente mi richiama il limite di tempo
La commissione direttivi scusatemi questa unico osservazione lo smembramento
Non c'è stato c'è stato un piccolo smembramento cioè si toglie ai direttivi
Era proposto tutti i direttivi superiori
Solo ora si membra le presidenza in Cassazione secondo me è un errore perché voi insegnate
Che capita spesso di trovare un incrocio di numeri stessi nomi che concorrono per diversi uffici direttivi
E allora ebbene a bere il quadro complessivo perché questo può andare alla presidenza di corte quell'altro può andare alla procura generale tanto poi questo presto li tocca la presidenza della sezione ma questo lo può fare solo se uno ha in mano
La legge il quadro perché sennò è difficile farlo quindi io chiederei con limite di tempo si alleggerisce anche il peso di questa Commissione ma io chiederei che anche la presidenza di sezione della Cassazione che spesso ha consentito nel quadro la commissione direttivi la soluzione simultanea il quattro cinque uffici direttivi
Sia mantenuta né quella commissione
Siamo ha la parola il consigliere Rousseau grazie Presidente io ho l'impressione che ci apprestiamo a
Decidere su una riforma che inciderà pesantemente nella vita del Consiglio e che destinata a lasciare traccia anche dopo di noi
Non è ovviamente un'impressione è una certezza considerato che la rivoluzione della consistenza della e delle attribuzioni delle commissioni porterà fatalmente e a un
E diverso
Assetto del nostro lavoro
Ora io mi chiedo sei non sia il caso e di e rimeditare un po'di più cioè gli consentirsi una piccola pausa di riflessione
Pausa di riflessione e che nulla toglie ovviamente a lungo ed elaborato lavoro che è stato svolto dalla commissione e cui rendiamo atto di avere di aver approfondito moltissimo
I temi e anche di averlo fatto con il ascoltando gli apporti Esterni capitoletti tra virgolette alla commissione e però è la dimostrazione di questa mia perplessità il numero e degli emendamenti che sono stati presentati stamattina
A tacer d'altro quello del consigliere Gabri è sostanzialmente uno stravolgimento totale un invito a ripensare e un invito comunque a ripensare tante cose
Per cui mi chiedo se non sarebbe più opportuno così come mi pare abbia proposto già il collega Matera
Di soprassedere almeno per una settimana
Alla deliberazione in esame di modo che ciascuno di noi possa comunque magari in esito al termine del dibattito un po'forzando
La il Regolamento perché ciascuno di noi magari si riserverebbe la facoltà di ripensare su tutte queste su tutti questi temi dopo aver sentito tutti gli altri e quindi vi chiedo che alla fine del dibattito
Venga esaminata la possibilità di un rinvio e lei i temi in discussione sono tanti alcuni e alcune osservazioni con le corrispondenti modifiche o emendamenti si intersecano fra di loro
E io per esempio trovo assolutamente ragionevole per esempio quello che per ultimo ha detto il consigliere Franchi ma trovo interessante interessanti molte delle dei suggerimenti e del consigliere Garbi e così a ma mano che procedono i lavori arrivano gli altri emendamenti e vedo che anche in alcuni di in in volti altri
Emendamenti vi sono delle proposte interessanti insomma credo che sia il caso di non coniugare proprio per questo caso la fretta di decidere con
La la speditezza dei lavori forse merita una pausa in più
E tra l'altro anche io e avrei delle perplessità delle perplessità che avevo peraltro manifestato in forse nell'unica occasione in cui ho avuto l'opportunità di partecipare alla Commissione per il Regolamento
E che non non vedo e appagate non perché meritassero
Adesione le mie osservazioni ma perché il mille situa ancora il dubbio che forse e il la proposta può essere perfettibile
E il nelle proprio lei che e Leo osservazioni che avevo lanciato lì riguardavano per esempio
Lo spezzettamento delle attribuzioni relative al
Allo stato giuridico degli uditori giudiziari la terza commissione delibera il concorso per la per la per la nomina per l'accesso in carriera e delibera
Però non delibera nient'altro mentre il conferimento delle funzioni viene deliberato dalla quarta commissione ora anche qui per esempio io mi chiedo la quarta che come si legge nella lettera a del della corrispondente cioè a Faggino trentotto lettera e delibera anche la cessazione dal servizio va bene la sensazione del servizio perché rientra nelle competenze della quarta gli uditori giudiziari d'altra parte devono essere assimilati a qualunque altro magistrato ma mi chiedo perché il conferimento delle funzioni giudiziarie non debba essere accorpato la terza
Perché all'altezza che si fanno le scelte individuazione delle sedi noi allo stato abbiamo questa doppia questo passaggio questa doppia prospettiva da una parte la terza individuale sedi poi un'altra commissione la commissione uditori
E il
Lei vivi conferì gestisce la la la vita degli editori per il resto noi conferiamo le funzioni in terza attribuiamo alle sei di e al di uditori ed è giusto che sia così perché la terza deve avere il quadro complessivo della situazione degli organici con riferimento alle
Urgenze e che vengono segnalate per le coperture dei posti
Molto spesso la la la terza commissione purtroppo dei destina agli uditori le sedi che sono state inutilmente pubblicati nei bollettini ordinari
E che sono di urgente copertura
Poi però la materia degli editori viene ulteriormente spezzettata che alla nona Commissione si attribuisce la regolamentazione l'organizzazione del controllo del tirocinio degli editori giudiziari
E così come tutti i provvedimenti relativa al concorso per la nomina uditore giudiziario eccettuata la deliberazione per l'indizione al concorso stesso quindi tutti i provvedimenti relativi al concorso eccettuata la deliberazione io penso che forse potrebbe esserci qualche difficoltà o comunque mi chiedo se non sarebbe e più logico che queste attribuzioni venissero accorpate
Ma quello che
Per esempio
Mi aveva destato delle perplessità la composizione della settima Commissione che vedo che nella emendamento nel maxi emendamento del consigliere Gabri dovesse dovrebbe essere Secondo il proponente
Aggregata alla decima
Orbene la settima Commissione la rielaborazione dell'attuale Commissione automazione adesso si ritrova delle attribuzioni che esorbita no
Dai suoi compiti che esordiva i compiti della Commissione di automazione ma che comunque sarebbero propriamente gli altre Commissioni proprio per quella visione d'insieme che dei temi in discussione
Si deve avvenire
E così all'automazione dei servizi del consiglio all'inizio lo sviluppo dell'informatica sugli uffici giudiziari
Sì unisse la composizione degli uffici giudiziari e addirittura l'approvazione delle tabelle la materia delle applicazioni delle supplenze cioè quella materia e che attualmente vengono
Trattate dalla terza commissione ed opportunamente dalla terza commissione perché la terza commissione a ancora una volta il quadro complessivo
Del panorama della distribuzione del degli organici dei magistrati in tutto il territorio nazionale ed è solo la terza che può stabilire se e quando e opportuno procedere alle applicazioni pensate alle materie dell'applicazioni extradistrettuali cui noi mi dispiace che il collega Castelli in questo momento non sia e in in aula e noi qua lo vedo e applicazioni a cui noi spesso facciamo facciamo ricorso quando gli strumenti ordinari dei trasferimenti delle seggiole di sede si rivela insufficiente o rischierebbe di ritardare l'appagamento delle esigenze che ci viene segnalata
Dall'ufficio
Allora mi chiedo come coordinare voi questi i lavori della settima con quelle della terza mi chiedo in linea di principio dovendo ripensare su tutte l'orsetto delle delle delle commissioni se non sia più opportuno appunto che e queste attribuzioni ritornino
Per ritornino alla terza commissione e salvo ovviamente salvo ovviamente l'eventuale accorpamento del residue
Attribuzioni del
Propriamente della attuale Commissione automazione all'altra Commissione in quella prospettiva che peraltro mi pare molto molto ragionevole di ridurre il più possibile
Il numero delle Commissioni anziché aumentarla considerato che non potremmo fare certamente e miracoli non potremmo multipli Scarci alle commissioni dovremmo andarci noi stessi quindi
E diminuendo il numero non faremo per rendere più efficiente il lavoro delle commissioni e tra l'altro più e accettabile il nostro il ritmo di vita qui al consiglio e vengo anch'io a dire e una una parola sulla sulla scuola cioè sulla e formazione professionale sulla nona Commissione su cui
Finisco subito dico dico che qui che qui il
Anche su questo punto forse
Quindi si si imporrebbe un momento di riflessione in più
E perché il questo tentativo di accorpare in una in unica Commissione tutti tutto il settore della formazione professionale dei magistrati
E rischia di anticipare o a sostituire quello che dovrebbe essere lo sforzo invece comune per arrivare a un ripensamento generale sul tema della formazione professionale dei magistrati e ricordo che purtroppo con qualche remora non dovuta al relatore che vi parla in Commissione riforma
E sul la proposta all'idea del consigliere Zagrebelski di di stimolare la istituzione di una scuola di formazione per i magistrati rimasta è rimasta ferma ma sono fermi ed attuali i problemi di fondo che non sono soltanto quelli del che ha ha indicato il consigliere Matera e che non ripeto perché mio il tempo va a finire ma ce ne sono ancora perché bisogna comunque e mettersi d'accordo sul fatto che la partecipazione nell'attuale assetto dei corsi e i e un qualcosa gli ancora non ben definito perché non ci siamo messi d'accordo se la partecipazione ai corsi debba a vere o meno una rilevanza ai fini della carriera e quale
E temi che non sono accessori non sono secondari ma sono addirittura propedeutici Rispetto
Per esempio ai meccanismi di scelta dei collaboratori ex articolo quindici perché noi dobbiamo richiedere un tipo un livello di professionalità diversa e ha e si fatti i collaboratori e che destinati a coordinare il funzionamento del e dei degli degli incontri di studio in relazione e al e al all'esito che vorremmo trarre da questi incontri di studio se l'incontro di studio potrei essere puramente e semplicemente un'occasione culturale alla stregua di un convegno e allora le cose possono restare così come sono ebbe indietro e è chiaro che e l'ascesa dei coordinatori degli incontri di studio potrà essere affidato a un meccanismo assolutamente casuale saltuario a rotazione
E ma se noi dobbiamo attribuire una rilevanza diverso a più pregnante questi incontri di studio
E attribuire all'utile espletamento di questi corsi un significato quale che sia ai fini della carriera un punteggio aggiuntivo una valutazione positiva
Per il conferimento il delle funzioni per il passaggio da una funzione all'altra allora il problema della docenza si pone in tutta la sua e interezza credo di aver finito il tempo in mi fermo sollecitando ancora una volta il Presidente ad esaminare la possibilità di e sottoporre al consiglio una riunione della discussione in esito al dibattito
Anzio mi sembra di avere capito di aver interpretato il pensiero del consigliere Maté suo
Nel senso che riservate richiedere un rinvio al plenum me
Al termine della discussione magari in sede di replica proprio per consentire che ci sia quindi io per il momento non è delle momento non ho formalizzato azione di rinvio al plenum mentre o la richiesta dell'avvocato magari di rinvio in Commissione ma quella quella secondo la nostra prassi è una votazione del faremo a alla fine della della discuterà se Preside grazie a lei inconsueto Carelia la parola
Ritengo che sia stata gestita da tutti
Fin dai primi giorni in cui abbiamo iniziato a lavorare in Consiglio l'esigenza di razionalizzare il nostro lavoro e di rendere più spedito il lavoro delle commissioni
Uno dei profili che più è stato sottolineato in questi due anni da parte quasi tutti è stato quello di evitare una burocratizzazione del consiglio e una celerità maggiore della trattazione delle pratiche soprattutto per rispondere alle esigenze degli utenti che in gran parte sono gli stessi magistrati
Se questa è la premessa da cui ha mosso la proposta della commissione Regolamento
A cui va dato riconoscimento di aver profuso grande impegno nella trattazione di questa pratica e di aver individuato delle soluzioni delle proposte di soluzioni
Molto articolate ed anche pensate mi domando se questo consiglio ritenga veramente essenziale una modifica regolamentare di questo tipo
Me lo domando perché contando le persone che in questo momento partecipano al dibattito probabilmente non arriviamo neanche a un terzo dei componenti del consiglio
Ed allora due sono lei soluzione
O la gran parte dei Consiglieri ritiene che la proposta della commissione Regolamento sia esaustiva sul punto e che quindi il dibattito sia assolutamente inutile
Ho probabilmente ognuno di essi e già indotto a voler bocciare la proposta della commissione Regolamento e a lasciare il tutto come fosse
Ciò nonostante svolgerò alcuni preti riflessioni che sottopongo ovviamente a tutti ma in primo luogo al relatore perché mette
La prima riflessione
E la seguente
Questa mattina sono stati presentati vari emendamenti a questa proposta
Ma soprattutto ad inizio quelli dell'avvocato Gabriele
I quali muovendo dalla
Valutazione critica che l'eccessivo numero delle commissioni propone un accorpamento delle stesse
In questo momento personalmente non sono in grado di valutare la puntuale importante di queste modifiche
Attraverso gli emendamenti e quindi di poter giudicare con ponderati sa se la proposta di accorpamento delle commissioni riprese anche negli interventi successivi seppure in parte sia più rispondente alle esigenze del Consiglio
E quindi manifesto anch'io fin d'ora una necessità di un attimo di maggiore riflessione su queste proposte emendativa ci
Secondo dato e venendo più al detta
Ho notato
Che di tutte le Commissioni si lascia invariata la composizione sei e nove per la Commissione riforme
Tranne per la commissione Bilancio e contabilità il cui numero viene ridotto attriti
Ciò mi induce al nord duplice dubbio il primo e se le Commissioni all'interno del Consiglio abbiano o meno pari dignità
E se quindi abbiano pari dignità tutti i componenti delle stesse
Il secondo se sia effettivamente rispondente alle necessità del consiglio diminuire i componenti della commissione Bilancio e contabilità
Soprattutto all'esito di una profonda rivoluzione in questo settore
E cioè la riscrittura totale
Del Regolamento di contabilità e di amministrazioni che assegna proprio alla commissione Bilancio e contabilità un più pregnante compito di intervento e di controllo
Mi sembra quindi che questa unica eccezione della commissione composta da tre persone non solo svilisca la dignità della Commissione e dei suoi componenti ma non rispondeva neanche ad una esigenza di funzionalità anche in Consiglio
Perché essa Commissione con la modifica regolamentare
Della contabilità interna del Consiglio e destinate sicuramente a scorgere dei compiti molto più incisivo di quanto non abbia fatto passato
Il secondo dato sul quale intendo intervenire e che costituisce punto comune di tutti gli interventi che fino a questo momento
Si sono susseguiti e quello che la Commissione ex novo soprattutto che viene individuato cioè quella che si occupa degli incontri di studio e della formazione professionale venne gestita
Si è ricordato da ultimo da un componente
Da uno dei componenti del consiglio che in passato sono stati rivolti più appelli al Parlamento al governo al ministro di Grazia e Giustizia
Perché fosse istituita una scuola
Il Consiglio si è mosso in questa direttrice più fondi per e mi sembra quantomai apprezzabile che sia stata presentata una proposta di legge iniziativa di alcuni deputati e giunta sulla mia scrivania soltanto ieri sera
Ed è la cui lettura non ho potuto abbeverarmi fino in fondo perché la relazione introduttiva è molto lunga
Ma che sicuramente ha il vantaggio Ida ad un Parlamento nuovo un immediato segnate di che cosa si voglia cambiare nella magistratura
Sempre sostenuto mi sembra di aver acquisito rara AVIS molti consensi su questo punto
Che uno dei compiti principali del consiglio sotto il profilo della tutela dell'indipendenza e dell'autonomia della magistratura deve essere proprio quello di favorire l'aggiornamento professionale e la crescita professionale del magistrato
Perché soltanto attraverso un magistrato attrezzando non soltanto rispetto alle istanze dei cittadini
Ma anche all'evoluzione della giurisprudenza della dottrina e soprattutto dei contributi internazionali che a noi dovrebbero venire
Poveramente svolge con compiutezza e con serietà il suo compito che quello di dare giurisdizione
Quindi mi sembra che questa proposta di legge molto articolata la cui
Struttura e complessa perché la scuola viene individuata attraverso una serie di meccanismi molto compositi abbia sicuramente il vantaggio di rispondere acquisti esigenze
Ma nell'immediato
Credo che sia necessario per il consiglio non solo continuare quell'opera di artigianato raffinato così come io lo definisco che finora compiuto sotto questo
Profilo
Ma anche accorpare tutta la vita professionale del magistrato
Dal suo ingresso carriere fino direi alla emissione che si raggiungano i massimi vertici della Pirani
Si è detto i corsi devono diventare obbligatori o restano facoltativi
A queste esigenze probabilmente risponderà domani una scuola della magistratura se come sarà istituita ma non v'è dubbio che la previsione di una scuola di questo tipo non possa che essere condizione per una partecipazione obbligatorio
E del resto già oggi
Seppure in maniera indiretta negli stessi compiamo una valutazione del magistrato soprattutto per il conferimento di incarichi direttivi e semidirettivi
Perché prendiamo in esame gli attestati di partecipazione di frequenza che il magistrato produce in relazione a incontristi
Organizzati dal CSM
Li ha fatti questi dati noi rivalutiamo ai fini di una complessiva personalità professionale del magistrato
Ritenendo che chi abbia fatto questi incontri di studio abbia probabilmente un punto in più almeno in una delle caselle di attribuzione del merito e delle attitudini rispetto a chi incontri del genere non
Non mi vorrei quindi il problema in questo momento di sciogliere questo dubbio che soltanto attraverso una norma di legge potrebbe essere introdotto se l'incontro di studio con la partecipazione adesso debba diventare momento obbligatorio o momento
Facoltà io mi auguro che tutti i magistrati lo vogliano ritenere momento obbligatorio perché anche il primo presidente della Corte di Cassazione come quotidianamente ci dimostra continua a studiare alla legge e ad approfondire non ritenendo che le sue conoscenze mossa era mai ad
Detto ciò è quanto mai saggia la scelta di accorpare la valutazione professionale del magistrato
La delicata funzione cioè
Quello anche lì individuare un'unica struttura che si occupa di questa informazione
Sulla stessa peraltro manifesto alcune perplessità ho dei dubbi che sottopongo appunto
Mi sembra che il comitato scientifico che sicuramente sarà gravato di un maggior numero di oneri
è probabilmente eccessivo nel numero quattordici
Attualmente i componenti del comitato scientifico sono dieci quattro magistrati per il settore civile quattro magistrati per il settore penale due professori universitari in cui uno per le materie penalistica ed un altro per le materie civilistiche aumentarlo di quattro unità probabilmente mi sembra troppo
Ed aggiungo che la modifica di norma regolamentare lascia un po'nell'ombra o almeno non puntualmente individuata quale debba essere la proporzione tra i magistrati dei professori universitari e di questo comitato scientifico andranno a far parte
Potendo cinque una sua lettura così come attualmente è dar luogo sia ad un comitato composto da tredici magistrati è un docente universitario o al contrario da tredici docenti universitari e da un solo magistrato
Quindi forse sotto questo profilo al di là di ripensare un attimo alla composizione
Numerica andrebbe forse anche individuata una proporzione o almeno un criterio direttivo per la individuazione del Straße SIS
Secondo dato si prevede che del comitato scientifico debba far parte con magistrato per l'ufficio studi e questa mi sembra una scelta quanto mai opportuno
Peraltro qualche perplessità che di questo comitato scientifico debba poco seppur sotto altri profili entrare a far parte anche il direttore dell'ufficio studi
Allora mi domando
Se la funzione del componente dell'ufficio studi e quella che io condivido di svolgere un'opera di raccordo anche perché solitamente l'ufficio studi si occupa della scelta dei materiali di consultazione da offrire ai partecipanti a questo incontro ha veramente necessità di esservi oltre al magistrato dell'ufficio studi anche il direttore dell'ufficio studi
Probabilmente diventa ancor più numeroso il comitato scientifico e quindi forse anche sotto questo profilo una riflessione deve essere tra
Condivido pienamente la scelta che questa Commissione che ribadisco è quella sulla quale maggiormente tutti abbiamo posto attenzione sia
Composta di un egual numero delle altre Commissione non vedrei per qual motivo
Ferma restando la composizione della Commissione riforme per tradizione il numero di nove e io
Non hanno condividendo la scelta di diminuire il numero dei componenti della Commissione Regolamento e contabilità per qual modo sotto il profilo della composizioni si veda aumentare il numero questa Commissione
Tasse hanno componenti anche perché nella attuale formulazione così come e il comitato che si occupa di questi incontri di studio
Ieri non solo un apporto sinergico di tutti ieri non solo una presenza variegata di orientamenti cultura ritardi donne individuato nel panorama politico associativo ideale ideologico una maggior numero di orientamenti non vedo perché si dovette aumentare questo da sé
Pensieri a giocare offesa aprendo una nuova mentalità e Fanfani Focarete perché si sente poco
Ma ovviamente
Nego prego no non interrompiamo perché altrimenti è il termometro non glielo posso ovviamente calcolarlo dell'interruzione prego apprezzo come al solito
No però l'ironia sottile deve essere proprio Pisani che pure essendo di origine napoletana acquisito la tipica ore opzionali può la tipica
Ironia toscana
L'ultimo dato vorrei sottoporre all'attenzione componenti del consiglio
E quello che non trova una specifica individuazione normativa del regolamento ma che viene affrontato nella parte illustrazione ed è quel pezzo
E la motivazione o della illustrazione che comincia così
E sarà anche compito della Commissione
Garantire che la scelta dei relatori e degli stessi componenti del comitato scientifico sia immune dal rischio di favoritismi o di strumentalizzazioni dirette ad agevolare carriere di ogni tenendo conto a riguardo di principi ispiratori delle norme in materia ineleggibilità i magistrati forse ci manca un dito in materia di ineleggibilità dei magistrati
Attenti all'ufficio studi del consiglio e dei magistrati addio alla settima
L'esperienza di questi ultimi anni di attività consiliari in questo campo peraltro con la riconosciuta ineccepibili da delle scelte che sono stati operati consente di fare affidamento sul comune senso di correttezza ancor più che sulla efficacia di regole forme
Io ho partecipato ad alcune sedute della Commissione e sono intervenuto proprio su questo punto
Questo tasso mi sembra un po'equivoco perché non si capisce bene se l'affidamento sul comune senso di correttezza ancor più che sull'efficienza di regole formali sia diretto ai componenti della futura Commissione al componenti del comitato scientifico di supporto della stessa o di relatori che di volta in volta saranno chiamati per illustrare tematiche ai settori
Qualunque vi siano i destinatari non posso che manifestare
Particolare preoccupazione per questo pezzo delle motivazioni
Perché in essa soprattutto in una lettura esterna al Consiglio potrebbe essere rilevato una neanche tanto sottile critica all'operato di coloro i quali finora di questo settore si sono incorsi sono interessati sia come componente del Comitato scientifico sia come collaboratori ex articolo quindici sia come relatori nelle singole pista
E
Questo richiamo alle probabili carriere usciamo dall'equivoco
Perché in questi passava tutti siamo sufficientemente abbia ci si vuole riferire al probabile
Aspirazioni di qualcuno di queste persone essere candidato per il consiglio superiore della magistratura inutile che facciamo finta di come dice il presidente della nostra associazione magistrati nasconderci dietro un dito
Anche se il Duce è un dito abbastanza a lungo perché è molto è questo vita ed allora io mi domando perché fare questo improprio accostamento tra una regola di legge articolo ventitré secondo comma della legge ventiquattro marzo cinquantotto numero centonovantacinque
E in una regola che non saprei come definire se di carattere deontologico di carattere etico ti ammonimento di avvertimento od altro per chi alla questa opera di formazione professionale che il CSM svolge dà un contributo mi sembrerebbe quanto mai mortificante per chi di questa struttura già fa parte e senza assolutamente conoscere quali possono essere le loro opinioni o i loro desiderata in argomento anche perché non mi risulta mai che nessuno di essi abbia mai manifestato propensioni di questo so bene
O si può concludere che anch'io quindi poiché invito senza presentare un emendamento ma penso di essere stato sufficientemente chiaro
Al relatore di voler recepire queste mie osservazioni
Di tenerne il debito conto e anch'io sollecito il vicepresidente acché Valtur la opportunità di una più puntuale e riflessioni sugli emendamenti che sono stati posti
Al fine di scegliere consapevolmente quale sarà in futuro l'assetto più corretta per la nostra struttura
Grazie allora il tuo diritto alla parola presto
Dico subito che sull'impianto complessivo di questa novità io Ostia Nespresso in Commissione ribadisco qui in plenum le mie profonde perplessità
Credo che si stia realizzando una redistribuzione delle competenze tra le varie commissioni che non avrà i benefici che ci si precisa che spinge e soprattutto che il porterà costi notevoli di adattamento che l'apparato amministrativo
La cosa che sicuramente si verificherà e che
Il biennio che c'è ancora riservato verrà dedicato ad una difficile adattamento e sperimentazione della struttura amministrativa rispetto alla nuove competenze delineate e quindi pagheremo un presso che non so
Anzi che trovo al momento poco giustificato un prezzo che francamente mi risparmierei politica
Quindi questo lo dico con assoluta chiarezza per quanto riguarda lei redistribuzione di delle competenze tra le varie commissioni
L'unica novità
Che io condivido in pieno e che credo che sia una novità imposta a tutto quello che si è verificato a partire dalla vicenda
Della scuola e della bocciatura da parte della Corte dei conti e quella novità relativa alla istituzione della nuova Commissione
Sul genocidio e supera formazione ma credo che per realizzare un risultato a mio avviso addirittura imposto ma sicuro sicuramente un risultato positivo si stia pagando un prezzo per l'altro versante quello cioè della redistribuzione dei compiti tra le altre commissioni
Per quanto riguarda invece l'unica novità che credo appunto positiva quella della
Creazione di questa nuova Commissione
Io ho ACXA ascoltato il collega Matera che già
Aveva in passato ha espresso le sue profonde preoccupazioni sull'argomento e non ripeterò le cose che lui ha detto circa il rischio
Incidere sulla garanzia di indipendenza interna dei magistrati
E un rischio
Che passa attraverso la realizzazione di momenti di formazione
Chi non siano
Prospettati realizzabili in modo tale da da rispettare bipolarismo interno il pluralismo culturale interno alla magistratura ma io direi di più il pluralismo culturale proprio della società civile del nostro
Credo che come diceva il collega Materazzi ha fatto uno sforzo significativo nella direzione di prevenire a livello di impianto normativo e soprattutto di relazione illustrativa questo piccolo questa prospettiva che si sia fatto tutto il possibile da parte dei conti Dolores in questa direzione
Presta il fatto che le norme vivono
Per mezzo delle persone chiamate ad applicare
E quindi io credo che una prospettiva di realizzazione positiva di questa riforma della formazione dei magistrati bassi comunque attraverso la conservazione al Consiglio superiore di quel connotato pluralista
Che l'attuale legge elettorale gli consente e che invece un sistema diverso sicuramente verrebbe a deprimere se non addirittura ad escludere
E quindi prendere questo occasione per ribadire che la conferma che il sistema elettorale pluralista all'interno del per la nomina del consiglio su quella magistratura è una conferma essenziale anche al fine di conservare al momento dalla formazione questo connotato di rispetto sita delle garanzie di indipendenza interna della magistratura
Ma ribadisco quindi le norme vivono per come sono realizzate da coloro che sono chiamati ad applica
Una cosa è certa
Intendo dirlo in questo momento che l'esperienza pregressa del comitato dei coordinatori per la formazione di magistrati di questo Consiglio
Che si può considerare il bozzolo la cui nasce questa nuova realtà io spero che venga poi alla fine approvata della commissione formazione tirocinio formazione dei magistrati
Ha vissuto in questi due anni un'esperienza che si è segnalata lo dico con orgoglio perché ritengo che sia importante poterlo dire si è segnalata per il tendenziale rifiuto i pratiche omologanti delle o lottizzato
Questo sia nell'attività di ideazione sia nell'attività concreta di attuazione ricorso è una cosa che va detta
Ai colleghi che ci ascoltano andrà alla pubblica opinione perché all'interno del consiglio io credo non sia bisogno ci sia bisogno di dirlo visto che si è realizzata questa attività senza nessun tipo di particolare eccezioni obiezioni e un contrasto questo è un fatto positivo ma si deve sapere che dietro questa tranquilla gestione il comitato di coordinatore c'è stata una realtà
Il picchiate il comitato dei coordinatori ispirata a questi principi fondamentali
Noi siamo in ritardo come Comitato i coordinatori nella sostituzione di due magistrati ex articolo quindici ma questo ritardo vi assicuro non è stato certamente legato alla volontà di tutti porre degli ostacoli al turnover che collega Matera considerato come un momento importante fondamentale proprio per per evitare concrezioni di potere e momenti di fissità che sono legati il ritardo è stato giustificato da una serie di vicende che hanno imposto al consiglio attività particolare introduzioni di ieri ci ha impedito una riunione specifica su questo argomento
Questo ritardo è stato quindi sicuramente giustificato non è stato voluto abbiamo predisposto il il collega Rodo Pisani che la sua responsabilità di coordinatore capo tra virgolette
A predisposto tempestivamente tutti tutti quelli che erano i materiali documentari Cartagine necessaria questo turnover non è stato possibile per farlo come tutti possiamo testimoniare soltanto per motivi di difficoltà operative della attività del comitato dei ricordi
Quindi
E io io credo spero che anche la
La prossima Commissione sia nella nel consiliatura che ci riguarda sia nelle prossime consigliature possa essere ispirata da questa logica a questa logica di rispetto fondamentale per il il principio di pluralismo e per ispirare il momento della formazione e questo principio di dualismo passa attraverso anche la necessità di porre attenzione alla composizione del comitato scientifico perché è vero quanto è stato da poco affermato e cioè che il comitato scientifico per come è stata impostata la formulazione della composizione non ha non dava normale sufficienti indicazioni
Dirette al porre la necessità di una composizione avverta di questo comitato Cinque
Io credo che una riflessione in questo senso collega Viventi sicuramente condivide questo tipo di logica deve deve farla perché al di là di quella che è la nostra esperienza ci sarà l'esperienza dei prossimi Consigli ai quali bisogna consegnare un testo che sia un messaggio in questa direzione e che dica già da adesso
E la necessità che questo comitato civico si apra a professionalità nuove penso per esempio all'assoluta necessità che all'interno di un comitato scientifico ci sia un esperto un tecnico di scienza della didattica grado simbologia è una diciamo un'acquisizione tecnica che noi non possiamo
Considerare curò opzionale bisogna che la si consideri come un fatto essenziale del momento di formazione dei magistrati
Il secondo aspetto eppure deve essere sin da adesso secondo me segnalato come fondamentale e quello della presenza di un avvocato all'interno del Comitato cioè la presenza di un avvocato all'interno del comitato scientifico secondo me è a quel momento di ulteriore collegamento con l'avvocatura che noi dobbiamo cercare di praticare in tutte le occasioni possibili
Anche quando si tratterà ma questo è un discorso diverso quello che avviene la valutazione professionalità dei magistrati e vengo e qui credo di essere nei denti vero Presidente quando mi spetta ancora qualcosa
Cinque minuti gente variante anche più cercherò di essere ulteriormente sintetico per dire le ragioni della mia il mio emendamento alla composizione della commissione per la
Amministrazioni per la elusiva formazioni professionali faccio
Perché nove componenti invece dei sei componenti previsti
è stato detto poco fa non riesco a vedere le ragioni per cui portare da sei a nove i componenti di questa e allora io ripeto qui le ragioni che ho già esposto in commissione senza fortuna evidentemente e le ragioni fondamentali sono le seguenti
Io credo che l'attività di formazione
Deve muoversi in una prospettiva di decentramento ne ha parlato già collega Matera non voglio ripetere le cose che lui ha già detto
Ma questa prospettiva è una prospettiva essenziale deve tenerne conto perché qui si deve tener conto anche dell'attuale composizione dell'organico della magistratura
La presenza sempre più massiccia Dido
E la per permanente il ruolo che la donna assolve nella famiglia italiana impone di decentrare i corsi di formazione per consentire con maggiore facilità
Anche a mamme di famiglia persone che contemporaneamente gestisco il difficile ruolo
Di madre e di professionista ad alto livello
Di seguire i corsi di formazione nelle sedi decentrate
Si moltiplicheranno in questo in modo le occasioni di partecipazione e si moltiplicheranno anche in questo modo la possibilità di raggiungere in maniera capillare l'utenza questo è un discorso che noi non possiamo dimenticato
Ma se ancora noi pensiamo veramente tutti siamo tutti convinti che la prospettiva deve essere quella di un decentramento il più possibile marcato dell'attività di formazione non ci dobbiamo rendere conto che occorre una composizione nella commissione
Maggiori Inter in termini numerici rispetto a quella prevista sei perché occorre che più persone della Commissione siano poste in grado di seguire i vari corsi decentrati
Perché i signori
Io dico che la i componenti della commissione che forse svolgono funzione di coordinamento dell'attività per la formazione non devono limitarsi a un'attività meramente formale nominalistica
Si deve trattare di un'attività impegnata i radicali in presenza di una pista partecipazione e perché questo sia possibile evidentemente indispensabile che ci siano una pluralità di soggetti in grado di raggiungere eventualmente i vari corsi decentrati per portare il loro contributo perché io sono convinto che Ugo pone dei consigli è in grado di portare ovviamente a seconda delle materia secondo le proprie competenze un contributo all'attività di formazione
Ma qui e qui viene la seconda ragione mi avvio veramente alla conclusione la seconda ragione della necessità di portare l'anno da sei a nove il numero dei componenti la Commissione la seconda ragione è dato dal fatto che i componenti della commissione non possono limitarsi ad una registrazione notarile dell'attività che svolge il comitato scientifico
Ci deve essere una attività di
Diciamo di collaborazione reale e perché questa collaborazione reale attenzione non parlo un'attività di controllo non parla di vita di gerarchia non parlo assolutamente difforme e improprie parlo di un'attività di collaborazione
Perché questa collaborazione nell'attuazione nella nella concreta realizzazione dei corsi Possa diciamo tradursi nel concreto e indispensabile dico è indispensabile ricco i membri della commissione non siano sei ma siano nove perché i corsi all'anno al momento sono quarantadue ma sicuramente diventeranno di più e poi pensare che cosa significa dare una collaborazione concreta e non meramente riterrei fittizia o notarile a quarantadue corsi da parte di sei persone
Nove persone di fare il discorso si ponga in termini diversi queste sono le ragioni credo ragioni di sostanza ragioni di contenuto ragioni che a mio avviso sono assolutamente evidenti della necessità riportare da sei a nove i componenti la Commissione della formazione
La ringrazio è il consigliere Dusi alla parola
Grazie presidente
Io ho presentato un emendamento che si riferisce ad un solo punto
E consiste nel trasferire la competenza di cui alla lettera pagina trentotto
Che ora assegnata alla quarta commissione
Alla commissione nome nonna per il tirocinio alla formazione professionale
Questa competenza si riferisce al conferimento delle funzioni giudiziarie agli uditori giudiziari
Proroga del tirocinio per non raggiunta idoneità cessazione dal servizio dell'inizio di giudiziari perché mi prometta alle funzioni giudiziarie
Mi rendo conto che qualsiasi emendamento corre il rischio di essere sentito come non tempestivo eccome
Una compromissione della sistematicità che ormai la relazione
Raggiunto e ci prospetta però sottolineava anche che si tratta di un punto molto particolare molto peculiare anche perché ove venisse condiviso non comprometterebbe in nessun modo questione i rapporti di modifiche di aggiustamenti
Mi rendo anche conto che questo emendamento pm a limitare un po'la sistematicità
Che almeno sul piano formale la proposta Cipro come nel senso di raggruppare presso la quarta tutte le decisioni che attengono alla valutazione dei magistrati
Non solo quelli al tribunale a appello cassazione eccetera ma appunto anche quella relativa al conferimento delle funzioni giudiziarie
Io però credo che presto Amoretti sistematicità in questo caso si risolve più in una espressione estetica formale
E che papà invece contro alberghi le ragioni di carattere molto sostanziale
La sostanzialità di queste ragioni credo di averle cotte nella mia esperienza in quarta commissione in cui mi sono accorto credo di aver capito che il tipo di valutazione che fa una commissione in queste occasioni
Ma anche il tipo di elementi che TM in considerazione e il tipo di valutazioni che viene per i Consigli giudiziari sarebbe del tutto inadeguata
A destra del trasportata
O ad essere trasformata in modo tale da poter far fronte a questo diverso momento che rappresentato dal conferimento delle funzioni giudiziarie
Saltano tutti gli elementi in questo caso che caratterizzano la idoneità Tribunale appello eccetera e invece credo
Sia sempre più evidente un rapporto strettissimo che c'è tra la organizzazione del tirocinio
E le valutazioni che si riconducono all'esito del stesse perché ero Cigna Mendes
Direi che
Un certo tipo di inserimento di
Strumenti e di accorgimenti da utilizzare durante il tirocinio potrebbe anche essere calibrate in relazione ad un esito valutativo finale
Che dovrebbe concludersi in quella fase mi pare che siano diversi i referenti di questa valutazione il Consiglio giudiziario non più in chiave di
Tra presentatore gli indici di laboriosità comparata eccetera ma eventualmente consiglio giudiziario come organo che sovrintende all'organizzazione del tirocinio e all'esito del tirocinio membri ci sono diversi anche le le persone referenti credo che questa valutazione non passi tanto più attraverso i dirigenti degli uffici ma invece attraverso il consiglio giudiziario i coordinatori i magistrati affidata
Faccio poi presente che l'esito di questa valutazione
Per esempio quando parla di proroga del tirocinio per non raggiunta idoneità e ancora una valutazione che addirittura mantiene un contatto con la fase del tirocinio perché la può riaprire
E anche in questo senso è molto importante il rapporto tra che cosa la inidoneità comporta perché il tirocinio nella fase ulteriore possano essere mirato a superare quella idonei
Io capisco che una delle aspirazioni della proposta cioè quella di accorpare tutte le valutazioni nella quarta
Può essere giustificata dalla successiva lettera g in cui si parla di attribuire alla quarta anche la definizione e l'aggiornamento dei sistemi di valutazione della professionalità e capisco che una unificazione una coerenza maggiore nella definizione di questi sistemi di valutazione della professionalità a che fare con il momento della valutazione
E potrebbe essere quindi un motivo accorpare anche quella relativa al conferimento delle funzioni
Ma bisogna anche dire subito dopo che al di là di questa aspirazione così totalizzante così ordinata così sistematica va però subito riscontrato che i sistemi di valutazione della professionalità che il consiglio si darà per tutte le nomine che vanno dal tribunale in nessun saranno completamente inutilizzabili e saranno del tutto diverso
Dai criteri che verranno utilizzati in chiave di valutazione del soggetto nel momento del conferimento delle funzioni giudiziale
Queste considerazioni sono state in realtà da me fatte presenti in sede di Commissione ci sono state anche tenute in qualche considerazione non disprezzabile et al la proposta che fa io relatore aprile ritengo non superate
Sul
Sulla motivazione di una preoccupazione mobile che quella di non con Miss con confondere formazione e valutazione
Con questo appunto argomento nonostante l'indubbio peso di queste considerazioni la commissione ha ritenuto di mantenere ferma la propria indicazione in ragione principalmente del seguente rilievo
Allo Stato appare prevalente
Allo stato appare prevalente nell'ambito del Consiglio la convinzione che la funzione di formazione professionale debba essere tenuta distinta dalla funzione di valutazione selezioni
Ora parte l'intento a me pare che questa argomentazione a parte anticipo un po'la verifica della volontà del Consiglio io vorrei sottoporle al Consiglio per vedere quale davvero la sua volontà ma mi pare attribuisce alla commissione questa funzione d'informazione che in effetti non esiste
La commissione
Per la formazione e il tirocinio e sulla formazione professionale proprio la stessa
Proposta del relatore Pivetti ci avverte che il Consiglio superiore non fa direttamente formazione professionale
Ma svolge in questo campo solo funzioni di organizzazione di coordinamento di programmazione di indirizzo generale di destinazione delle risorse e di interpretazioni delle esigenze
è quello che si dice a pagina ventidue quando ci si occupa del istituzione della commissione per il tirocinio alla formazione professionale e quando si fanno i conti anche con quelle osservazioni che sono state anche qui oggi riprese dai consiglieri Matera inizia eccetera
Allora se questa è la precisazione che fa la
Situazione
E se va condiviso che non è che la quarta fornì semmai sarebbe la scuola di formazione che forma ma io non penso di dare la valutazione del conferimento delle funzioni alla scuola di formazione penso di farlo alla quarta
Proprio perché non di formazione direttamente investita ma di quella funzione di organizzazione di coordinamento di programmazione di indirizzo generale che la stessa relazione gli possibili assente e allora con questo tipo di funzione mi pare che non sia assolutamente contraddittoria quella di una valutazione che siccome alla fine di questa attività di organizzazione e di
Indirizzo generale
Ecco queste sono gli argomenti per cui io ritenuto oggi dovere
Presentare questo emendamento credo che
Il comprendere i motivi che lo sostengono o il prendere le distanze da qui Mottini
Possa esterrefatto dallo stesso consiglio in questa sede non c'è bisogno di rivedere l'organizzazione complessiva non c'è bisogno di ulteriori meditazioni
Se le mie parole fossero state ascoltate fosse il Consiglio sarebbe in grado di pronunciarsi al proposito senza bisogno bionda quasi assenti
I testi lei è pessimista consigliere Tiozzo no o commento la sua chiosa finale allora grazie consigliere dovuti alla parola il professor Point
Io ho molto apprezzato non tanto del lavoro dalla commissione regolamento perché sarebbe un complimento che faccio a me stesso nel senso che ne faccio parte
Ma ho apprezzato il lavoro dal relatore consigliere Pivetti
Specie perché il consigliere Pivetti
Non solo ha proceduto alla stesura di varie bozze
Ma è sempre stato molto sensibile ed attento ai rilievi e ai suggerimenti che provenivano dall'interno è dall'esterno della commissione
E l'esterno ovviamente intendo i componenti che non ne facevano parte
E che abbastanza spesso hanno partecipato ai suoi lavori
Ho particolarmente apprezzato il testo della relazione anche quale è stato redatto alla fine del paragrafo tre
Un problema che io avevo sollevato
La fine del paragrafo tre di fronte a un problema relativo a parametri normativi complessi e di dubbia interpretazione quanto all'inserimento del numero delle attribuzione delle commissioni nel corpo dal Regolamento
Preferisce concludere che si è quindi ritenuto più appropriato il semplice rinvio formale ad una tabella allegata al Regolamento
E destinata a riprodurre le determinazioni adottate dalla presidenza ai sensi del citato articolo trentuno soluzione che io ho ritenuto più corretta anche sotto il profilo della legittimità e non solo dall'opportunità
Manifestato questo apprezzamento sia di carattere generale in ispecie al relatore sia di carattere specifico per quanto riguarda la conclusione del paragrafo tre della relazione
Dico subito perciò che non esclude perché ciò non significa che il mutamento radicale
Per non dire addirittura rivoluzionario proposto dalla modifica dell'articolazione delle commissioni non crede le conseguenti modifiche regolamentari
Non abbia suscitato e non susciti in me trascurabili perplessità
Tengo a ricordare che tali perplessità e per così dire riserbo ho manifestato ho cercato di manifestare più volte anche nel corso dei lavori della commissione
Non intendo adesso scendere nei dettagli della proposta che possono specificamente motivare simili perplessità altri l'hanno fatto sui punti specifici
Posso solo dire al riguardo che mi associo in gran parte ai rilievi fatti oggi specie dal consigliere Russo e dal consigliere Zuccarelli
Adesso in questa sede intendo invece sottolineare perplessità di carattere per così dire del tutto generale
Nel testo della relazione a pagina quattordici e il riferimento all'audizione del segretario generale
Si riconoscono i prevedibili disagi e le inevitabili difficoltà nella fase di avvio e di rodaggio della messa in opera per così dire della nuova articolazione e delle conseguenti modifiche regolamentare
Prima di tutto mi chiedo se come si è chiesto il consigliere Izzo
Se si tratti di una fase iniziale o questa fase iniziale sia destinata a durare un anno o addirittura due anni
Cioè noi siamo destinati questo Consiglio sia destinato a vivere una fase di avvio e di rodaggio per la residua durata la metà del suo mandato e dopo dei rilevanti dubbi a riguardo
Queste inevitabili difficoltà
E prevedibili disagi sono stati sottolineati io risultano sottolineati per le strutture amministrative e per i magistrati segretari
Specie da quanto risulta l'audizione del segretario generale però a mio giudizio queste le analoghe difficoltà
E prevedibili disagi valgono anche per i componenti del consiglio e in particolare valgono con particolare intensità a mio giudizio per i componenti laici già in due diverse occasioni all'esterno la prima inaugurazione dell'anno giudiziario a Venezia
La seconda intervento svolto in un convegno a Cagliari che di recente sono riuscito a correggere restituire corretto
Avevo ho avuto occasione di manifestare le particolari difficoltà
Di fronte alle quali si trovano i componenti laici o possono trovarsi alcuni di tali componenti
Di fronte ai lavori di una realtà nuova come quello come quella del Consiglio dell'attività delle funzioni dei poteri nell'esercizio dei poteri del Consiglio superiore della magistratura
Ora se si procede a un mutamento radicale
Ho un mutamento che forse può essere definito come addirittura rivoluzionario questi problemi di adattamento
Aumentano in misura assolutamente non trascurabile
E che pongono dei problemi siccome le varie componenti del consiglio sono parte essenziale che incide che influisce sul suo buon funzionamento è ovvio che questi problemi di adattamento non sono assolutamente da trascurare
Le perplessità di carattere generale riguardanti le effettive possibilità di un rapido e proficuo adattamento al nuovo trovano significativa conferma in qualcosa che si è prospettato anche se non si è approvato formalmente in Commissione intendo riferirmi a una bozza che prefigura una profonda riforma dei calendari dei lavori del Consiglio ad esempio sottraendo più o meno tempo ai lavori del plenum
Attribuirlo ai lavori delle commissioni
Intendo sottolineare che tale riforma del calendario da un lato e inevitabile conseguenza della radicale riforma dell'articolazione consiliare ma che dall'altro lato essa stessa appone rilevanti problemi di adattamento e di concreta praticabilità
Se tutto ciò è vero è evidente che tali rilievi confermano aumentano le perplessità di carattere generale che ho tentato di esprimere un'ultima perplessità di carattere quasi generale riguarda l'attenta
Quella che dovrebbe essere una maggiore attenta valutazione delle implicazioni e delle conseguenze della nuova articolazione per quanto riguarda il problema la tematica della formazione e della valutazione professionale
Dei magistrati
Per tutte le precedenti ragioni aderisco alle varie richieste ed alcuni sono state avanzate in allora in merito a un ripensamento dell'attuale pratica sia nel suo complesso
Sia a per quanto riguarda un'attenta e collegata valutazione dei vari emendamenti a volte molto rilevanti che a tale proposta sono state presentate se tali richieste in una qualche forma non verranno accolte le perplessità appena accennata accennate permarrebbe ero e probabilmente mi spingerebbero
Quanto meno astenermi sul vuoto riguardante sia la proposta nel suo complesso sia i singoli emendamenti grazie
Poi se la parola al consigliere Castelli escluderlo
Credo dobbiamo riscontrare come questa una caratteristica che per me e per certi versi la magistratura è una costatazione faccio anche indirettamente
Come siamo vittima per tanti versi di una cultura conservatrice il proprio livello culturale
Nel senso che se con un sistema come quello cui siamo abituati a vivere abbiamo se sicurezze Prodi cambiare ci crea una serie di problemi ceroso fatte sono anche comprensibili però credo che allora bisogna parte trombato insomma val la pena cambiare o meno
E questo vuol dire balle vedere se il prodotto che oggi forniamo un prodotto sui facente o no
Se riteniamo che sia soddisfacente allora questa pratica è inutile sentire anche se un soddisfacente del rogo che senso distorcente il problema è totalmente diverso
E credo che sia insoddisfacente produco crediamo perché
L'attuale organizzazione le commissioni porta inevitabilmente ad affrontare in termini puramente burocratici una serie di fatti faccio un esempio la storia dell'ispezione ministeriale li archiviamo de plano
Senza leggerle credo che nessuno abbia mai letta una dovendo affrontare tenace motivi ovviamente sì
A quando danno una serie di notizia e di informazioni che prelude potrebbe essere utile l'attuale organizzazione ci impone di archiviate senza leggerlo
Su questo una cosa che non possiamo far finta di ignorare
Così credo che mettersi in un discorso di tipo aziendalista scusi non son d'accordo
Ci porterebbe alla a dire allora che a il discorso di chiudere le pratiche ma qui troverà che ne dobbiamo sottolineare non è il problema soltanto della celerità e dell'efficienza nell'affrontare i problemi
Ma è anche dell'avere un quadro che ci permetta di affrontarle in modo serio
Il problema della progressione in carriera il tipico esempio la progressione in carriera come nell'affrontiamo l'affrontiamo in termini celerissimi
Senza vedere niente
Ed è sostanzialmente inutile
Infatti io credo che il passaggio che dobbiamo fare edita sarà sempre più per quanto siamo capaci dal consiglio come organo burocratico al Consiglio come organo che fa proprio fino in fondo anche a livello della sua organizzazione interni anche al la leader del suo prodotto il tipo di a funzioni che la Costituzione e le leggi gli hanno dato
è presente quando la porta si apre se la della professionalità dovrebbe essere degli elementi centrale di cui dovremmo occuparci per questo io credo che lo sforzo fatto di modifica del gas sia all'interno sia lo sforzo totalmente condivisibile e tra l'altro o lo facciamo adesso non lo faccio più c'è Lorna raccontiamoci del dire vediamo eccetera o diciamo invadendo possiamo vedere
Tutta la prima settimana di luglio però
Perché le vedremo probabilmente a fine luglio queste oppure non facciamolo più perché il fatto che lo facciamo a te il prossimo consiglio mi sembrerebbe sbagliato mi sembra che l'unica cosa razionale è che a metà consigliatura dato abbiamo sperimentato l'organizzazione ci abbiamo pensato sopra abbiamo adottato l'organizzazione che a nostra volta sperimentiamo anche per consegnare e i nostri successori una organizzazione degli osservazioni sull'organismo pensa che permettono al prossimo Consiglio di funzionare in modo migliore
Questo mi sembra la logica che ci deve accompagnare per cui piuttosto chiedere rinvii diciamo che non va bene mi sembra più più realistica come come situazione
Le copie valorizzò di questa organizzazione sono
Il patto del cercar di accorpare le competenze e di arrivare a creare tre commissioni che in parte ripercorrono quanto già commissioni fanno ma il danno un centro d'imputazione dovrebbero consentire un'analisi molto più ampie migliore su campi centrali che sono sostanzialmente la scuola e formazione professionale la valutazione da professionalità e l'organizzazione degli uffici giudiziari sono campi cardine e su questo possiamo dire che ci occupiamo anche altrove in parte ce ne occupiamo però il fatto del creare una commissione apposita vuol dire cambiare radicalmente l'ottica noi oggi spesso su alcune questioni non sappia nemmeno acché Commissione indirizzarla faccio un esempio quando mi trovo ho presentato l'articolo quarantasei sul problema della situazione delle preture io ho presentato un quarantasei perché non potevo presentava nessuna commissione
Perché se è una questione che riguarda l'organizzazione degli uffici che però non riguarda i capelli che però non riguarda applicazione supplente non c'è nessuna commissione che si occupi di questo e allora o lo si fa Gillo finta che riforma ma semmai una riforma che proprio l'altro diventa Veron contenitori nominato oppure se costretti a ridar direttamente in plenum
E questo su un campo cardine quale quella dell'organizzazione degli uffici dicono in realtà non ci occupiamo se non per quel campo che è un campo importantissimo amenità come la questione le questioni tabellare
Su questo credo che vada detto che se ne adottiamo questa tipo di organizzazione dovrà essere e ci dovrà essere un ulteriore sforzo in particolare della vicepresidente ma di tutto il Consiglio perché secondo me dovremmo chiedere più personale
Dovremo accelerare i tempi per avere più spazio cosa che ci sono gente già in atto
Ma è un problema che dobbiamo porci anche perché anche qui a un discorso più alto di vigili giudiziario il problema non riguarda soltanto i componenti ma riguarda anzitutto se c'è una struttura amministrativa
Che è in grado di far fronte a tutte queste esigenze e questo credo sia un impegno forte però anche su questo che dobbiamo rassegnarci ad una situazione di vivere l'esistente in modo più o meno
Abborracciato in qualche modo piuttosto che cercare di andare in una direzione a futuribile di profondo miglioramento dello spot di funzionamento del Consiglio
Su questo mi sembra che davvero possiamo avere forse una più tranquillità e più sicurezza e dal punto di vista personale ma non credo sia la soluzione più giusta livello istituzionale gli anche l'osservazione professor poiché che rileva che l'attività statale organizzazione penalizzerebbe i consiglieri laici che sto morendo
Più in difficoltà io non sono d'accordo perché proprio il cercare di prendere grandi temi
Come posso esser la valutazione professionale l'organizzazione degli uffici
è proprio il modo di poter utilizzare fino in fondo il contributo culturale che i componenti provenienti dall'esterno della magistratura posso andare
Poi perché su queste grandi tematiche ma impostate come grandi tematiche perché giustamente il consigliere proviene da quella messa a dura nulla potrà dire sulla singola pratica del magistrato che non conosce
Ma il problema del come impostare la valutazione della professionalità
In particolare la provenienza forense in particolare sulla provincia universitario potrà dare invece un profondo contributo che oggi con la parcellizzazione inevitabilmente non può assolutamente da
Per questo tratto questo passaggio può essere un passaggio anche utile non solo per di consiglieri ma per i consiglieri laici in particolare le ultime due questioni
Il
Io ho visto una
Senza ovviamente
Nel mio studio nel comitato di presidenza non ha possibilità di calendario ma non per altro ma per un motivo molto semplice che Camusso alle proposte bisognerebbe mi sembra cosa nazionale che prima si vede sono praticabili
E poi si fanno le proposte anche perché se ne faccia proponessimo di fare ottanta commissioni che se vedo tutte insieme potremo anche a provarlo peccato che mancano i numeri
E questo peraltro è una cosa fondamentale come
Da cui sarà della praticabilità
Questa pratica età organizzazione nuova dev'essere praticabile io proponevo e credo che questa sia la direzione verso cui inevitabilmente bisogna andare di ricavare ulteriori spazi che deve essere uno spazio limitatissimo perché deve essere sostanzialmente uno spazio di un'ora
Il mercoledì mattina dal plenum
Anche perché la cosa che notavo eh che anche se abbiamo avuto dei progressi ultimamente il plenum del mercoledì complessivamente
Ci impegnano giornata ma dura sei ore mette
Il tempo giocato sul sei ore mette più o meno che la cosa assurda perché ci impegna realtà in una per un'intera giornata invece dovremmo cercare di ridurre questi pori per arrivare alla massima produttività anche perché il plenum inevitabilmente un momento dispendioso per tutti
La quindi anche richiamando soltanto lo spazio così limitato
A questo punto si potrebbe fare un raggruppamento delle commissioni in tre gruppi più a parte Regolamento come primi paventata dai Bilancio ma come già attualmente avviene e i si potrebbero ricavare in tempi di riunioni Grey sufficientemente comporre per ciascun gruppo di commissioni
La mia idea era di fare da un lato prima direttivi ieri forma precaria in quelle che richiedono più tempo per le altre citato tutto un problema di compatibilità del vedere anche da un punto di vista razionale quando riteniamo sia le compatibilità per cui probabilmente è giusto che ci sia una compatibilità per cui lo posso partecipare contemporaneamente
Sia Laterza da un lato che all'organizzazione degli uffici dall'altro
Sia alla al pergolato che la Pivetti dall'altro la valutazione da professionalità dall'altra questo propri profili di valutazione profeta che ripara semidirettivi direttivi illustrazione della professionalità cioè il da alla riforma da un lato la scuola reclutamento dall'altra parte ci sono una serie di compatibilità da da verificare però è possibile
Farmaco dei costi
Il problema propendeva per porre un problema che già oggi secondo me si pone ed è cercare di evitare il
Il fatto che l'arco perché la si tenga per il giovedì pomeriggio che saltino le commissioni
Perché evidentemente questo comporta real già oggi secondo me li comporta ma comporta dei problemi dopodiché di fattibilità che però tenuto conto che noi abbiamo anche degli spazi eventuali di recupero che già oggi utilizziamo molto queste commissioni in settimana bianca eventualmente già anche questa possibilità
Io dico che con un mini con un po'di autolimitazione tra l'altro già oggi i problemi del plenum
Perché incultura che l'imputato vediamo che c'è uno scarso arretrato che pure si forma sarebbero sufficientemente risolvibili per cui non è che gli abbiamo che problemi
Drammatici di arretrato che si forma che sicuramente per cui anche l'acquisto della fattibilità come Commissioni filtrato comico fattività commissioni teniamo conto che l'aumento Numero Commissioni come numero di impegni per ciascun consigliere
Viene molto relativamente invece ad averlo perché ovviamente ciascuno potere partecipare sostanzialmente a due dei tre gruppi di commissioni tenendo conto della della del numero di componenti anche perché non c'è un calcolo matematico verrebbe a essere che per un gruppo ci sarebbero impegnati
Ventuno consiglieri quali c'è anche la riforma per un gruppo verrà preso impegni a più diciotto ventuno consiglieri a seconda che si acceda a sei o nove per la formazione professionale ad un gruppo verrebbero impegnati diciotto consiglieri
Quindi ci sarebbe sempre una parte che dall'evidentemente sarebbe giustamente fuori e quindi potrebbe anche utilizzare questi spazi per altre attività di di lavoro di preparazione delle frasi
Io dopodiché se la il vicepresidente lo consente posso anche darvi questa appunto come mero appunto anche perché non era proprio una tentativo di sostituzione ma credo che sia anche sbagliato non darlo come contributo anche possa servire anche per il futuro
Però credo che da tener conto che c'è una possibilità concreta di far funzionare questa organizzazione
Ma il problema è se vi facciamo vincere anche all'interno di ciascuno di noi illa la sicurezza di quello che già viviamo anche se sappiamo benissimo tutti penso a i difetti che all'attuale organizzazione oppure una curiosità
E la il coraggio anche spinta li pregò di nuovo ma che peraltro è stato studiato non è che sia qualcosa nuovo che è stato improvvisato
E che per taluni fattori credo che risponda profondamente esigenze che esistono non solo la magistratura ma esterne mi riferisco in particolare a quelle tre commissioni percepite riferimento la scuola il reclutamento tutto da un lato organizzazione valutazione da professionalità
E allora se mi fa avere quelle contributo le le sono grato al ma vedete voi
Prego
E certamente a è questa no volevo dire perché mi pare che gli interventi sono terminanti c'è soltanto una richiesta di replica di Matera volevo fare una brevissima notazione nel senso che il dibattito è stato anche ormai innaturale perché qui non si tratta tanto di un problema azienda ritiro manageriale quanto di attuare nel miglior modo possibile quel principio fondamentale della costituzione del buon andamento
E noi ruoti hanno attorno a delle valutazioni non del tutto coincidenti su come possiamo attuare quel principio fondamentale dell'amministrazione ma in generale
Come si dice adesso del Sistema Italia forse l'espressione di tipo con e quindi che ci siano delle diversità riprenderà naturale non drammatizzerei certo c'è un problema di ristrettezza dei tempi
Derivanti dal fatto che dobbiamo fare le commissioni prima dell'estate adesso il termine esatto non lo ricordo
Poi giustamente come è stato già detto c'è bisogno di un periodo di rodaggio
Per quanto riguarda la possibilità di attuazione della di questa modifica nel caso in cui ben venga ovviamente approvata dal consiglio queste sono delle esigenze temporali però mi sembra molto importante che ci sia stato questo dibattito che ci sia stato il premio e e è chiaro che nella Commissione Regolamento ci può essere stato il più ampio come dire confronto di idee non ne dubito che ci sia stato anche perché sono stato personalmente informato dell'andamento dei lavori in Commissione da circa quattro mesi rapita dalle prime bozze adesso non vorrei sbagliare ma insomma da molto tempo e quindi ritengo che ci sia stata si sia avvenuto nella maniera più ampia possibile però
Cosa volete ENEL venne che c'è il confronto immediato è quindi il plenum mentre i riesce a trovare io mi auguro una sintesi che porta in serie consiliari in sede di Commissione non si riesce a trovare il modo adeguato
Ho presente questa preoccupazione dei tempi però presente soprattutto che come diceva Castelli prodotto che se il consiglio ritiene opportuno si approva sia un prodotto migliore di quello attuale certo tutti abbiamo motivo per capire che il prodotto attuale non è soddisfacente il il grado di insoddisfazione faranno potrà variare però credo che questo sia un minimo comune denominatore
Non voglio giustificare questo Consiglio dipende anche dagli arretrati dipende anche da questo Consiglio per carità
Bisogna assumersi le proprie responsabilità quindi uno sforzo in questo senso mi sembra che ci sia uno sforzo meritevole come direi su di abbiamo oggi riconosciuto intervenute si tratta forse di calibrare qualche punto di valutarlo più approfonditamente con tutto qui però direi che lei dibattito che c'è stata oggi sia stato un molto positivo proprio perché in fondo è una forma di se vogliamo
Velata ma di autocritica e quindi è un assunzione di responsabilità da parte di tutti noi sud come gestire un un bisogno e una domanda che ci viene rivolta da un mondo molto ampio da un mondo che in questo momento a profonde difficoltà e quindi la nostra risposta ripetere sempre più adeguata a questa difficile domanda che ci proviene dall'estero
Allora la parola per la replica per una replica mi ha chiesto non per la replica quella del relatore ovviamente per replicano avverto Madera
Resterò sicuramente dei limiti tecnici cinque minuti e effettuare grazie presidente lei anticipato già temi della mia replica
Perché qui tutti avvertiamo l'esigenza di un prodotto di offrire un prodotto migliore
Lei lo ha detto adesso tra pochissimo l'ultimo intervento di Castelli è stato in questa direzione tutti gli interventi stadi in questa direzione tutti ci siamo posti in questo benissimo però allora se dobbiamo avere un prodotto migliore
Allora io pollo mi permetta a questo punto di formalizzare una richiesta di rinvio a un plenum successivo magari anche attraverso la convocazione un plenum straordinario in settimana bianca perché no se lo riteniamo necessario e utile potremo farlo giovedì della settimana prossima
Perché abbiamo tutti l'esigenza di ha fiducia in questo prodotto migliore e l'esigenza nasce proprio dagli emendamenti che sono stati presentati a partire da quello degli altri noi abbiamo tutti io per primo avverto l'esigenza di riflettere su tutte le implicazioni legate agli emendamenti presentati
Oggi sarei in grado senz'altro di dire sì all'emendamento franchi il relativo alla determina alla limitazione del oraria degli interventi in Commissione mi sta benissimo ritengo che quello vada in una logica di razionalizzazione il e di efficienza non c'è dubbio
Mi sentirei di dire no all'emendamento Dusi
Il relativo alla sottrazione della parte relativa alla tirocinio degli uditori e trasferirlo dalla quarta alla commissione formazione professionale per il semplice motivo
Che tratta sino a mio avviso di due piani che devono essere e devono rimanere rigorosamente separati però al di là di questo io mi trovo di fronte a proposte di smembramento di commissione
A proposte di accorpamento di commissione
Vista a proposte di spostamento di competenze da una commissione ad un'altra a proposte di modifica del numero dei componenti delle commissioni per il il ridurle da nove a sei di aumentarle dal sei al nove e così via voglio dire che ci sono una serie di proposte di emendamenti che non intendono assolutamente diciamo vanificare il lavoro fino che è stato finora ha prodotto però devono essere questi queste proposte di emendamento devono essere a mio avviso adeguatamente verificate
E il occorre quella famosa pausa di riflessione perché tutti insieme possiamo ottenere un prodotto che sia effettivamente migliore quindi la mia proposta formale e quella di un rinvio ad un plenum
Ho del o eventualmente attraverso la convocazione un plenum straordinario per la settimana bianca o altrimenti alla prima utile grazie
La ringrazio allora adesso abbiamo quando prima di dare la parola per la replica dei veti delle votazioni prima viene il rinvio al plenum poi all'esito naturalmente il rinvio in commissione formulato da Fumagalli poi i vari emendamenti forse prima degli emendamenti e sarebbe opportuno sempre F
Se le forse un una pausa di una sospensione per vedere di accorparli perché alcuni sono accorpabile altre sono assorbiti anche perché ho visto che il relatore spesso Pivetti alcuni mi assorbe e e e quindi o il testo finale questo è l'ordine delle votazioni allora conclude primitivo la replica e poi e poi cominciamo votando prima andare al rinvio il plenum prego
E naturalmente lei si pronuncia anche sotto
Ci e la sporca prego ecco per quanto riguarda la richiesta di rinvio io penso che con la mia qualità di relatore se qualcuno ha esigenza di un ulteriore approfondimento non posso essere io oppormi
Vorrei segnalare alcuni profili che potrebbero però suggerire una migliore meditazione sul problema rinvio oppure
E cioè contrariamente all'impressione che alcuni hanno avuto gli emendamenti che sono pochi
Per l'ottimo per l'ottanta per cento spopola all'ottanta per cento perché siamo a meno di dieci ma quasi tutti tra cioè tutti tranne uno sono anche molto semplici semplicità
Tra apporre qualora dovessero essere accolti e semplici antichità tentare innanzitutto sgombera il campo couture con massimo rispetto dall'emendamento Pazzaglia che si riferisce alla proposta successiva ma infatti nata tecnica Daniela Doria tagliandoli del ho e e adesso detto questo come premessa vorrei rispondere a dire quello che la come la penso sui vari interventi
Cercando di interpretare anche la ridere che mi sembra
Di poter attribuire gli altri componenti la Commissione per quanto riguarda l'intervento ricariche del collega Carniche avuto anche notevole fortuna diciamo perché molti hanno fatto ad essi adesso riferimento io penso che sia di grande interesse e come si è visto la proposta di
Consentire la suddivisione sottocommissione tappa delle commissioni
A questo proposito o preparato un emendamento che sostanza recepisce quella che non era l'emendamento arriverà un'indicazione
Una direi quasi una motivazione e e che adesso illustro
La nell'articolo trentaquattro dopo il comma tre sì verrebbero aggiunti seguenti commi che in conformità a quel modo di cui ho già parlato di rendere flessibile il modello procedimentale
Lasciando alla possibili sempre però la possibilità di ciascun componente della Comit
It tornare o di farti tornare rete tutti riottenere l'osservanza del modello diciamo false del modello procedimentale base allora
La norma sarebbe in questo senso le commissioni esclusa la commissione per il conferimento degli uffici direttivi che è l'unica Commissione per la quale e la legge a prescrivere numerosi componenti le commissioni possono con deliberazione unanime abbiamo quindi lacca possibilità d'impeto di ciascun componente la commissione che si esprime in questa fase iniziale in qualunque fase la procedura prima della delibazione della proposta posso contestazione ma unanime decide la formazione di due sottocommissioni
Per la trattazione intendiate categorie di pratico o di pratiche determinate tre componenti ciascuno sottocommissione formato da tre componenti una presieduta dal vicepresidente l'altra dal presidente e la sottocommissione istruisce autonomamente le pratiche e autonomamente formula proposta dopo pare apre in sostanza così come le commissioni sono diciamo una proiezione del consiglio la sottocommissione diventa proiezione della commissione il sistema ha già avuto per quanto riguarda la commissione disciplinare l'avvallo da parte dal porto bisessuale qui stiamo in campo l'attività non del Libardo non decisionale ma meramente preparatoria non vi dovrebbero essere almeno io non vedo nessun problema illegittimità pertanto
Penso
Consigliere Gabri possa ritenere penso che di tempo sa ritenere questa questa formulazione coerente con l'indicazione che ha dato della quale dopo ringrazio io le
Per quanto riguarda le altre sue indicazioni
Vorrei fare una distinzione tra indicazioni di carattere generale verso l'accorpamento ulteriore accorpamento e poi gli accorpamenti specifici che gli
Ora occorre innanzitutto considerare che la proposta si muove nella direzione
Indicata dal consigliere Gabriel perché resta il fatto che le commissioni sono ridotte punta dodici a dieci una riduzione del numero delle Commissione esiste io penso
E penso anch'io che la strada degli ulteriori raggruppamenti sia la strada da
Proseguire il futuro
Però occorre penso che questa strada sia percorsa con
Con accortezza ecco cercando di guardar bene qual è il cammino eccome fatto
E pertanto penso che siano aggiustamenti che e meglio riservare
In ad una fase ulteriore ma mano che si sperimenta il già fatto si proseguirà così corregge
In particolare
Le gli accorpamenti che si vengono suggeriti in realtà dal darebbero luogo a delle commissioni norme
Di cui attualmente non riesco a farmi la congruenza e mi sembra di poter capire che siano stati indicati a titolo meramente esemplificativo tant'è vero che vedo che
L'impero degli accorpamenti sono fatti in sequenza la seconda la terza la settimana decimò l'ottava nona undici dodici
Mentre invece questo ordine indicazione delle commissioni è un ordine assolutamente casuale che non corrisponde ad una
Nessuna logica
Pertanto ne deriva che non corrisponda logica nemmeno l'accorpamento così ipotizzato
Sì vediamo a ad esempio
Viene suggerita l'accorpamento della settima Commissione che si riferisce all'organizzazione degli uffici giudiziari
E con me la decima che quella che si riferisce all'amministrazione della giustizia alla criminalità organizzata
Certamente l'attività problemi dal poste ottenuta evidenziata determinano problemi
Per l'organizzazione di uffici giudiziari ma il tema dell'organizzazione degli uffici giudiziari Dorval ha una valenza più generale dell'impatto
Di quella corrispondente all'impatto della Giunta sensata altrettanto l'accorpamento dell'ottava e della nona il magistrati onorari
Tirocinio e formazione professionale non anticipa all'accorpamento meramente materiale e mi sembra che questo o impose l'indicazione
E cioè un accorpamento che soprattutto rivolto a
Determinare un modello diverso di organizzazione della parte amministrativa del lavoro consiliari in questo senso credo che sia qualche cosa che non attiene al Regolamento ma all'amministrazione
Utili suggerimenti potranno essere medica
Mi sembra anche significativo che comunque questo non è formulato comune emendamento
Non sono formate con emendamenti non si potrebbero direi pure essere messi in votazione sono indicazioni mi sembra che mi sembra che nella loro senso generale possono essere
Possono essere recepite come indicazioni per il futuro ma penso che lo stesso avvocato
Lo stesso avvocato gli altri
Posso acconti non so
Schiarita dopo lui stesso se può condivide questa impostazione cioè che recepisce e traduce l'emendamento l'indicazione tipica di questa materia stiamo trattando della possibilità di articolare le commissioni sottocommissioni e che diciamo recepisce l'idea l'indirizzo per il futuro ulteriori accorpamenti diretti a una riduzione anche se forse non così grafica del numero delle commissioni e in sostanza rimette peraltro appunto al futuro la specificazione degli ulteriori accorpamenti che possono che possono essere effettuate
Il rinvio in Commissione proposto dall'avvocato Fumagalli non mi sembra che sia stato motivato con l'esigenza
Ulteriori approfonditi
Tutto in
E
E quindi non e neppure con la indicazione specifica diciamo di specifici temi
In ordine al quale approfondire il tuo figlio
I profili attualmente e quindi non so che cosa
Riguardo
Allora
Ecco per quanto con riferimento rispondendo a Matera
Se impostazione che ho pensato di Darko cercato di dare all'emendamento Gardi può essere condivisa
Ritengo che si possa risolto re
Il problema del anzi due penso che lo stesso Marcello Matera avrà nel frattempo da quando ha parlato adesso
Risolto il problema pesanti lo studio più analitico
Per lei prenda mento a Capri semplicemente studiando lo perché
Non credo che abbia intanto Marcello Matera
Il mi sembra che sia molto importante sottolineare e ricordare ciò che Marcello Matera ha detto a proposito della commissione
Per il tirocinio e la formazione professionale quando ricorda ha ricordato che in ordine a questo tema si è passati
Sintetizzo molto dal dissenso al consenso i vecchi questa
E in riconoscimento del modo di lavorare della commissione
Dà anche conto sul rilievo
Delle ragioni quell'io che ho fatto prima gli emendamenti sono in realtà pochi molto limitati
Di facile diciamo così soluzione perché lavoro è stato già fatto e con questo però non voglio contestare la validità di quello che ha detto il vicepresidente ossia che ogni
L'assunzione
Nel dibattito consiliare questa proposta la e momento uno solo impegnate ma il momento vale perché dal dal confronto genera ma proprio nella misura in cui si trasformi in un confronto di carattere generale su
In un certo senso come vediamo questa proposta in relazione alla nostra visione del consiglio
Il
Mi sembra
Che vi sia
Riprendo dalla
Dall'intervento di Matera
Le uno spunto che poi dato maggiormente illustrato da Gioacchino Izzo
Che si riferisce alla
Alla Commissione riforme alla commissione lamento e di formazione professionale
Marcello Matera giustamente ricordato che in passato che era stato accanto all'inizio di questa proprio questa pratica qui alcuni avevano espresso il timore che concentrare in un'unica articolazioni del Consiglio tutta la materia della formazione professionale
Particolare anche il titolo cinque avrebbe potuto comportare di
Per i connotati di garanzia che anche questa funzione leader vere e avrebbe potuto segnare il pericolo in omologazione
E
In sostanza quella posizione era espressiva in io credo di una tendenza che stia testata molto spesso presente nell'approccio a certi problemi a problemi questo
Che rigettata giustamente ricollegata al da Marcello Matera alla concezione del potere diffuso della carattere diffuso del potere giudiziario come fattore di
Da questa concezione che ovviamente si riferisce al potere giudiziario cioè come poter esercizio della funzione giudiziaria
Perfettamente a che fare noi prendiamo un modello che a volte riproduciamo anche del Consiglio
E cioè frammentare per per ridurre i rischi frammentare anche le funzioni
Anche certe funzioni per ridurre i rischi che dall'accentramento possono derivare l'ente muso o discriminatorio omologato ora c'è questo credo che sia una qualcosa che vi è stata nella storia
Ora io ritengo che sia venuto invece il momento
Perché è un momento favorevole
Su di evitare il rischio che la con le tendenze la conformazione alla vorrei introduzione di servizio vagliati diciamo così eccetera o alla discriminazione indicare questo rischio evidenziando
La tematizzazione di una funzione la eliminazione appunto
Voteremo della sua tematica
Collegando adesso la specifica funzione
Credo che riesca a mettere maggiormente in evidenza la necessità
Renda impossibile l'opportunità la la
Renda più possibile adottare l'idea coerenti e ostensibili all'estero
Credo che attualmente la magistratura abbiamo questa garanzia la magistratura non so porterebbe la lottizzazione diciamo così nella funzione formati
Ebbene chiarire esattamente qual è la articolazione competente e responsabile non solo per l'attuazione di una funzione formativa ma per l'attuazione di essa in conformità acquisti
E quindi applicarsi più
Alla responsabilità piuttosto che alla casualità dello spontaneismo della della frantumazione
Il punto toccato da materia soprattutto invece illustrato da inizio e quello della aumento dal sei a nove dei componenti della commissione
Della commissione
Per la formazione professionale
Debbo dire che
Delle due ragioni che in particolare ha esposto Izzo non mi convince la prima mentre invece non mi lascia indifferente detto qualcosa considera importante la seconda la necessità di
La necessità
Attuare decentramento nella formazione professionale io credo che debba essere
Diciamo su verifica per
Perché debba essere esigenza che deve essere soddisfatta soprattutto utilizzando le strutture decentrate del Consiglio cioè la consigli giudiziari
Ed eventualmente orrendo il consiglio in funzione di collaborazione e di
E di difensore di coordinamento ma senza una partecipazione diretta e che il modulo che la commissione per il magistrato dei giudici di pace proporrà al Consiglio cambia poco
Non solo prossima settima
E mentre invece mi sembra quindi non è tanto il decentramento anche perché il decentramento in parte lo possiamo ugualmente
Da da qui e se dovesse essere troppo attuato il decentramento non basterebbero neppure nove
Mentre invece io credo che sia effettivamente importante
Che sottolineare che compete la commissione soprattutto nella sua prima fase di avvio
Sia
Quella compiuto lavorativo che va molto al di là della
Decisione la determinazione del contenuto dei corsi della della scelta dei conti e dei relatori eccetera ma un compito di elaborazione culturale l'ampio respiro sulla funzione sul carattere della formazione e pensiamo all'apporto che questa Commissione potrà dare al tema
Della scuola anche alle topos al riguardo e quest'ottica numero nove potrebbe essere potrebbe corrispondere alle stesse esigenze alle quali esso corrisponde questo risponde con riferimento alla commissione
Poi devo dire anche con tutta
Sincerità
Dunque se
Mi trovo nella condizione relatore il dovere
Tarja infissi Engineering condividere le proposte di modifica alle quali non solo in questo senso non trovo nessuna controindicazione ai nove al numero di nove pertanto sì alcuni componenti la ritengono opportuna
Non ho contrario
Posso votarmi
Il
Per quanto riguarda l'emendamento invece di giudizi
Ecco anche in relazione a questo emendamento che è molto puntuale hanno c'è un emendamento al quale dove fa riferimento che ho saltato
Perché in questi casi l'intervento di Franco che per quanto la doccia tedeschi
Non mi riconosco in quello gli ha detto
Ecco ha accennato alla possibilità di accordi indicazione di Rizza che visti accennato alla possibilità di accordi indicazioni Gabri
Circa la riduzione a sei invece dei componenti la Commissione riforma il che naturalmente determinerebbe anche la la mantenimento a sei di componente la commissione otto marzo professionale e questo
Per la possibilità che il Regolamento introduce di utilizzare un come correlatore anche un componente del Consiglio esterno alla commissione
Questo
Non è stato ancora formulato come emendamento
E quindi non mi pronuncio ancora non
Dire che sono neutrale
Per quanto riguarda gli emendamenti proposti dal collega franchi
Sono due il primo è quello che riguarda limiti di tempo
Occorre capire che i limiti di tempo in plenum sono qualche cosa di molto diverso dei limiti di tempo in Commissione perché plenum noi abbiamo una preparazione scritte dalla causa
E quindi è giusto che la illustrazione
Possa essere concentrata
Ridotto interni minori viene in Commissione in cui occorre a volte esporre delle situazioni esterne complesse ma equiparate
Potrebbe non essere
Non essere possibile poi rispettarli questi tempi che del resto anche per il primo sono stati resi Lazio
Sono tempi peraltro viottolo io trovo
Eccetera eccezionalmente lunghi
Eccezionalmente lunghi come
Perché oggi mente questo rischio che un po'di vento in tempi normali come qua prossima ma tu hai l'esperienza della commissione uffici direttivi ed in particolare degli ultimi tempi di questa di questa Commissione
Le direi che per la maggior parte del commissione questi sono tempi eccessivi e trenta minuti per il relatore venti minuti per i componenti
Mentre invece come regola perché poi la prassi si adegua molto spesso la regola come abbiamo visto qua e mentre invece
In Argentina possono essere anche alcuni casi in cui la di questi tempi posto
Essere troppo ristretto comunque
Mi dichiaro la mia astensione su questo emendamento metteteci giustissimo lo ringrazio secondo emendamento di franchi che e si riferisce che non c'è scritto A pagina
A pagina trentanove e
Sì a pagina trentanove
Si tratta di proprio dagli standard è rimasto qualche cosa che in relazione invece era stato proprio espressamente tolto e quindi meno male che se ne dice c'è stato un attento lettore del testo
Perché se ne è accorto quindi questo io direi che questo può considerarsi recepito dalla relatore anche la commissione perché proprio un errore di stampa
Con riferimento
All'intervento di lusso
Il quale si è particolarmente soffermato sull'esigenza di una pausa di riflessione per la grande importanza
Ecco
Sulla pace sulla necessità di tutte la pausa di riflessione ho già detto a mio parere è una pratica che avuto già molta riflessione più riflessione di quanto non appaia vi è stato anche io dalla settimana scorsa ad oggi che ha consentito
Si vede che dei maggiori approfondimenti
Mi riferisco a quello che ha detto Claudio Castelli sui rischi sugli inconvenienti che un rinvio che poi sarebbe un rinvio di quindici giorni potrebbe comportare proprio per la possibilità ritarda il figlio
Una di otto opportunamente efficiente a a questa poi il il problema dello spezzettamento delle funzioni relativa agli uditori giudiziari sarebbe risolto dall'accoglimento delle emendamento Dusi
Perché non ci sarebbe più
Si tornerebbe alla guardi all'attualità
Pediluvio discussione a quello che il filo proposito dunque l'emendamento chiusi per quanto riguarda la questione
I rapporti tra
Rimodellamento della commissione Petrucci una formazione professionale e il progetto di scuola al quale si del Parlamento il Consiglio stavamo lavorando mi riferisco a quello che se non ricordo male detto ha detto Zuccarelli e cioè inattesa della riforma
Facciamo continuiamo noi giudizio tua parlargli artigianato no
Facciamo noi continuiamo a fare quello che possiamo e dobbiamo fare in questo modo cerchiamo dare di dare anche un'impronta alla alla riforma che verrà perché
Per quanto noi possiamo dire con i fatti è molto più importante di quello che possiamo dire è molto più efficace di quello che possiamo uscire con le parole fare eccetera ossia mettere in atto un modello di formazione professionale improntato a quei parametri africani abbiamo parlato prima
Metto in atto a farmi avere la praticabilità per fare vedere questo decidere decreti sottolinearlo e fare credere che la sappiamo fare anche da soli la formazione professionale
Far farlo vedere
In concreto credo che sarebbe l'estrema importanza anche per indirizzare lavoro legislativo senso o nell'altro
Emendamenti Zuccarelli vi è la proposta di eliminare
La riduzione a tre
Del numero dei componenti della Commissione bilancio questa riduzione vorrei dire non è stato assolutamente determinata da una sottovalutazione del valore dell'importanza di questa Commissione
Mentre l'apporto del consiglio da misure di componenti questa pregnante esclusivamente da questa considerazione che cioè che di bilancio di contabilità coloro che sanno interessarsene sommo normalmente in un Consiglio superiore meno del venti per cento di e quindi consentire questo c.t.
Si fa fronte di materie così tecniche la il numero dei componenti in un alla discussione all'operazione non è mai un fattore di approfondimento
Comunque anche per questo mi rimetto alla volontà io personalmente mi rimetto alla volontà del plenum
Non sposta l'impianto complessivo
Mentre invece esprimo le perplessità e quindi voterò contro ma anche questo non è una posizione personale perché l'emendamento non sposta la impianto complessivo le
Il secondo emendamento Zagrebelski dove si sopprime la possibili la previsione che
Che cosa ho detto
Non ho per
Non ha fatto emendamenti ha fatto la propria e
Il secondo emendamento Zuccarelli
Che eliminarla la presenza delle
Torre dell'ufficio studi dal comitato scientifico
Ora io ritengo o docente alla
L'appuntato sul pubblico oltre alla commissione sono dal comitato scientifico ora io credo che invece la presenza di questa presenza sia di grande importanza perché
Non sappiamo chi l'ufficio studi ha comunque una rilevante funzione per quanto riguarda la preparazione del materiale di studio relativa a ciascun corso questa per questo materiale a una funzione importante decisiva dal punto di vista dell'efficacia formativa del corso nelle direttore dell'ufficio studi quello che ho funge da collegamento tra del comitato e il
E anche da collegamento e anche da direttiva orientamento controllo
Su ciò che l'ufficio studi fatti in questa materia
Per quanto riguarda la soppressione delle dighe al nella relazione
Ci si riferiscono alla che si riferiscono alla scelta e componente del Comitato scientifico alla scelta dei relatori a me dispiace che Carelli
Al vi abbia colto in questo modo gli avendo coinvolto in questo modo ha un po'devo dire un po'rovinato quello che era l'intento della commissione
Ed in particolare di chi quelle che aveva redatto per iscritto
Questa innanzitutto
Sì dice chiaramente
Chi
La la situazione attuale della pregressa dentro alla situazione attuale
Non giustifica alcuna critica alcun dubbio di alcuna censura con riferimento ai criteri di selezione te ai alla selezione dei componenti del Comitato si
Il
Ieri
La l'individuazione di un problema che è stato soggetti la cui esistenza è stata suggerita all'interno del consiglio e che tra l'altro un problema esistente realmente esistente e qui e è stato con molta accuratezza invitato di riferirlo ai componenti del Comitato scientifico il problema è stato riferito alla commissione cioè ai componenti del consiglio e questo proprio perché avrei considerato per me inaccettabile
Ripagare componenti del comitato scientifico cioè i collaboratori ex articolo quindici
Delle dell'impegno del servizio tutti enorme valore edificante preziosità che hanno dato al Consiglio con sospetti di carattere che non intendo nemmeno ipotizzare quindi proprio per questo il quelle esigenze di garanzia non è mai stata riferita al loro ma è stata differita ai diciamo ai selezionatori dal consiglio e alla alla Commissione
Ebbene in Rete ebbe pesto il fatto che la formulazione mi sembra che sia corretta che non dia luogo a
A nessuna
Che cos'è che cos'è questa formulazione è una formulazione dei contenuti in relazione quindi non è una normale e l'indicazione di una convinzione
La convinzione che non è stata smentita dall'esperienza
E che particolare con nessuno dei componenti del conto del comitato dalla quale è risultato scientifico ha smentito
E credo che su questo sarebbe veramente inopportuno dire qualunque qualunque altra cosa
Allora il
Per quanto riguarda il riutilizzo sui prezzi che si dovrebbero pagare in tema di funzionalità per la fase di avvio
Io vorrei ricordare che come detto nella relazione colui che aveva il segretario amministrativo che ha il segretario generale che aveva diciamo evidenziato la l'esistenza di un rischio derivanti il rischio di di una collegato alla fase di avvio ha poi richiesta di spiegazioni a questo riguardo specificato che si tratta di un tempo Breve che la la struttura e in grado operare il trapasso del resto sarebbe fare vedere che non lo fosse naturalmente con eventuali esigenza di potenziamento e con momento funzionale del trapasso che è sempre un momento
Per quanto riguarda l'emendamento due Dusi io continuo a l'emendamento di abusi circa la attribuzione che la valutazione circa l'idoneità all'esercizio delle funzioni giudiziarie non già alla commissione che si occupa delle valutazioni di professionalità ma alla commissione che si occupa di tirocinio e formazione professionale
Che usiamo privato il suo emendamento con questi rilievi
Innanzitutto per impartita con questo libro che si tratta di valutazioni completamente diversa valutazione
Di professionalità del magistrato è una valutazione di professionalità completamente diversa dalla valutazione di idoneità all'esercizio di funzioni Luisa dominatore perché diversi sono gli elementi di informazione e divulgazione
Diversi sono i criteri parametri diversi sono anche le fonti
E perfettamente vero che si tratta di valutazione complete di valutazione diverse non completamente diverse ma diverse questo non implica alcuna necessità che siano diminuite a due
Commissioni diverse perché ogni commissione c'ha funzioni anche differenziate ma soprattutto io credo che sia molto importante
Che questo tipo di valutazione sulla idoneità all'esercizio delle funzioni giudiziarie sia attribuito alla commissione che ha come compito funzione specifica quella della valutazione di professionalità perché
Se non ci si rende conto che la prima e la più importante valutazione di professionalità quella in ordine alla quale ci sono anche meno esigenze di garanzia quell'anno della quale ci sono ben due elementi quella che poi si trasporta nel futuro della carriera del magistrato quella diciamo che se non rendiamo seria e il momento più difficile nella difesa dell'attuale passetto è proprio quella diretta alla valuta ad accertare l'idoneità alle funzioni giudiziarie e poi c'è un picco particolare che attualmente la situazione è che questa valutazione la fa al la commissione dove la fa malissimo
Quindi occorre la fabbrica cioè è una funzione burocratica una funzione non è che non viene quasi mai qualche volta sì no viene molto raramente approfondite e soprattutto ci si accontenta del carattere questo anzi rilievo che più correttamente posso fare
Ci si tende ad accontentare per il carattere burocratico ripetitivo e sostanzialmente muto dei pareri che vengono trasmessi al Consiglio sui pittori in sostanza una compito così importante attualmente premesso alla commissione che si occupa di tirocinio viene in realtà ma svolto svolto non e quindi io credo che possa essere più utilmente più efficacemente svolto da una commissione che ha come sua funzione dopo quella della valutazione
Ho l'impressione di avere esaurito l'esame degli emendamenti
Credo che le vere concretamente parlando di altri interventi anche risposto al consigliere fornisse
Alla l'apporto del quale si debbono si debbono la si deve la formulazione definitiva di parti importanti di questa proposta anche
Diciamo ai ha espresso dubbi disagi
Circa i disagi e le difficoltà che il figlio di questa riforma può comportare soprattutto dal punto di vista in primo luogo dal punto di vista della capacità della struttura amministrativa di adeguarsi ad essa io direi che forse nessuno di noi calderone sposta però chi è in grado di dare una risposta
Il segretario generale ce l'ha data tranquillizzante proprio nella seconda sì sì nella seconda
Per quanto riguarda invece la difficoltà dei componenti laici io credo di dovere ripetere fa riferimento testuale alle alla cosa che molto bene ha detto Claudio Castelli proprio per ricomporre proprio per i ancora di più che per noi ma lo è anche ben oltre per i componenti la cinque e importante che ciascuna Commissione abbia un nucleo tematico
Diciamo comprensibile nordica qual componente laico può dare maggiormente il suo apporto di esperienza un più cultura
Di quanto non posso invece fare rispetto a attribuzioni frazionali
Tali rese tali quindi vita essere non possibile avvertire la loro valenza di carattere generale il calendario è una cosa si parlerà in una fase successiva al collega Claudio Castelli
Per queste cose falsamente versata abbiamo chiesto di farlo solamente per far vedere per vedere per accertare che la nostra che la nostra proposta non si scontra secondo me elementi di non fattibilità
Lo ho finito Marina da allora signori prima di votare sulla proposta di rinvio al plenum è io chiedo se c'è qualcuno cioè uno a favore è un uomo un cosa è certa al lavoro il presidente
A favore a favore molto brevemente perché non ho da fare altro che riportarmi a quanto ho detto poco fa è quanto è stato ripreso anche da altri ripeto non c'è nessun intento elusivo
E dilatorio nelle ricopiati del programma di ristrutturazione di rigenerazione dell'impianto del condizioni nei c'è un atteggiamento conservatore come e mi sembrava di aver capito dalle parole di Claudio Castelli fermo restando che il Consiglio potrà adottare tutte le opportune e cautele delle opportune misure per intervenire a un'approvazione più rapida possibile se si volessero fare decollare le nuove Commissioni con il brillante avvenire
D'altra parte residua sempre la necessità di una riforma di così vasto respiro sia il frutto di di un di una di una votazione quanto più meditata da parte dei componenti del consiglio chi in queste cose volesse intravedere
Manovre di alcun genere ovviamente non non è coglierebbe lo spirito autentico quindi e a nome degli altri che lo hanno richiesto insisto
Il differimento almeno una settimana grazie contro qualcuno le fibre non va no allora volevo dire a prego prego proprio dei cani prego contro questura giustificazione oscura con riferimento questo prato di dover
Utile per l'argomentazione della urgenza più acquistato attualmente ma soprattutto per la circostanza del sono quattro mesi che stiamo discutendo questa partita sono stati investiti tutti i simboli positivi dove si gode così Commissione di questa battaglia
Balzo la pratica avuto procedurale così crudo coinvolto tutti i membri del consiglio dodici ottobre sono arrivate tutte uguali prepara ma anche deve rispondere alle osservazioni ridete col direttore corrisponde dove grazie vorrei dire che naturalmente all'esito della votazione
Si procede nelle altre votazioni oppure se la votazione fosse avesse esito positivo
Consentite consentirebbe alla previdenza di fissare la data della seduta
Eventualmente anche nella settimana bianca previo consultazioni con nei presidenti delle commissioni che sono in settimana bianca si riuniscono tanto per accorpare il più possibile fra l'altro vorrei far presente che avendo esaurito la discussione generale
Nel nelle lì nel caso di eventuale rinvio si dovrebbe soltanto votare gli emendamenti già presentati o altri se ne presentasse la maniera da da questo direi proprio una regolare sin da ora va sottolineata e non è che per ricomincia da capo con conventi interventi
Allora di votiamo sulla proposta di rinvio al plenum me
Riservando appunto la presenza di stabilire la data del plenum eventualmente in settimana alla prossima settimana
Sulla dato che come mi riservavo e cioè io farò delle consultazioni informali però ecco temi semivuote nostre menti non finiamo per ho detto perché ecco perché richiedeva di fanno fare deciderà la previdenza
Grazie allora chi è a favore della proposta di rinvio al plenum è pregato di alzare la mano il rinvio al plenum
Chi è contraria pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Allora la proposta è rinviata al prossimo plenum mente appunto mi riservo di comunicare avendo riportato sedici voti favorevoli otto contrari quattro astenuti signori aspetta un attimo
Ma
Non abbiamo ancora sciolto la seduta anche perché io vorrei dimostrare che non è vero che lavoriamo sei ore al giorno sono se è possibile potremmo lavorare va be'io pregherei e il presidente De la Pena di Arese Castelli se l'orologio sballata da zero ecco no io vorrei pregare se possiamo rinviare l'altra pratica regolabile Regolamento perché mi sembra altrettanto complessa se siamo d'accordo direi di poter iniziare le pratiche della terza può diciamo lavorando ancora per un'altra mezz'ora siamo d'accordo va bene allora andiamo avanti
Anche la la la guerriglia Biava
E poi è spostarsi ma sessantotto sessantanove
La pagina settantanove la terra prego Consigliere questo se è possibile avere dal prevedeva Serra quella siccome possiamo ancora vincolati alla questione della tribunali minorili Salerno presidente risposte possibili sapere la pratica direttivi tempi che ha il motore possiamo vedere la sorte
Spuntano una pratica relativa alla nomina del presidente del tribunale posso Presidente va bene
Pagare la pratica relativa alla nomina del presidente del tribunale per i minorenni di Salerno è un una pratica di non facile soluzione
Come ha dimostrato la discussione che abbiamo tenuto su istanza istruttoria per venti residente quindi allo Stato siamo ancora una in una fase tutta da decifrare via un po'di silenzio per cento se comprendo rifilando un poco a quelli che sono stati finora i canoni interpretativi della circolare inseguiti dalla commissione
Mi pare di poter dire che il dottor Santoro non ha grosso non abbia grosse possibilità grazie al solito Milan però non mi sentirei di escluderlo
Allora che cosa facciamo considerevole arriviamo imprimono venga fermata che non venga fissata subito pure la Roma siamo in Commissione
Però sia questa che al le due pratiche Salerno e cioè sarebbe o senza al procuratore aggiunto a perfezione il problema è ecco io vorrei sapere se c'è una proposta di rinvio Remondini la Commissione o nulla in maniera che poi formalizziamo
Io proporrei della io proporrei il rinvio al plenum poiché l'occhio e la tristezza posso anche non fissata immediatamente c'è la proposta di rinvio al plenum bene fatta da Castelli se siamo d'accordo se no lo poniamo in votazione io almeno
Lei vuol parlare prego prego prego ve ne sono tre settimane che rinviamo queste due allora parla contro il rinvio di un anno benissimo sono che Alessia fa rimane che rinviano queste due pratiche al plenum inattesa di una definizione di una pratica della Commissione si mi sembra che appaia quantomai contraddittorio che da un lato si dica Tivoli rinviare i magistrati subito né i posti vacanti pedalate si evitino queste pratiche quando il presidente della Commissione relativa
Direttivi relatore anche della pratica ha detto che il dottor Santoro presenta probabili scarse possibilità di essere nominato presidente cioè
Non vedo perché rinviarlo ancora anche perché la pratica in commissione direttivi non ritengo che possa avere una trattazione veloce
Va bene cioè che parla a favore del rinvio al plenum
Non sembrano da nessuno
Va be'allora votiamo sulle rinvio al plenum proposto da Castelli chi è a favore delle rinvio al plenum di questa della pratica uno R. della pratica due erre o ed è una pratica di guerra nostrano va bene chi è a favore del rinvio
In al plenum di queste due è pregato di alzare la mano
A favore di del rinvio al plenum a
E non parla nessuno a favore sia ecco
Allora chi è contrario al rinvio al plenum pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Durante la votazione non si parla io prego i Consiglieri durante la votazione non si parla
Allora è approvato e quindi al plenum con dieci voti favorevoli e due contrari e nove astenuti allora andiamo alla pratica Rey R. no se non erro tre R relatore lo statuario Vitrano intesa proprio catartico che presentano ancora più delicatezza perché la dottoressa Rosa Rienzo magistrato di tribunale
Straordinario a Napoli aveva chiesto di essere trasferita a protezione del lavoro dopo essere stato trasferito alla sezione lavoro diacono istanza di revoca adducendo a fondamento di questa istanza di revoca
Unto che delle Generali di situazioni in cui si trova difficoltà come donna lavoratrice la circostanza che ha subito un un furto
Dette il momento proprio in cui ripetuto provvedere non provvedere al alla revoca stessa per cui sconvolto da questo furto voi avete provveduto a questa revoca che poi invece da questa la la revoca della della propria della domanda
E conseguentemente chiede che si revochi questa sua assegnazione alla sezione lavoro
Commissione abbiamo discusso la questione e la maggioranza si è proposto di accogliere queste queste giustificazione della dottoressa Rizzo editti assegnati proporrà all'epoca impegnandosi contestualmente a di aprire immediatamente il concorso essendoci altri altri gli aspiranti che possono consentire di coprire posto alla sezione lavoro di tribunale è pervenuto
Da parte del Tribunale di Napoli già del presidente della sezione lavoro del Tribunale grappoli gravemente protesta che si comprende nella misura in cui
Questo posto è relativo alla sezione lavoro del Tribunale di Napoli è sfortunato
Già ho detto Capurso era stato segnato questo posto nel febbraio del sessantasei profumati novantasei dopodiché è stato effettuato una revoca con riferimento a questa assegnazione o revoca più che giustificata questa peraltro poi era stato assegnato alla dottoressa direzione la dottoressa Rizzo revoca
Io ho la sensazione questa questa lettera del presidente della sezione lavoro di Napoli si contengono anche delle affermazioni non del tutto condivisibili conclusi
Invita il consiglio ad avallare l'ipotesi considerazione dipietristi che ho detto e lo stampo con perdita di credibilità dell'organo di autogoverno a me non sembra che sia in gioco la credibilità dell'organo di autogoverno
Per cui per questa parte sfavorita andare al mittente queste queste affermazioni
Io propongo che sia accolta questa proposta di revoca così come ha firmato preposte maggioranza della Commissione a ringrazio Matera ha chiesto la parola prego sì presidente spendano
E sicuramente mi manterrò nei termini del quarto d'ora che mi è concesso però alcune cose le devo dire su questo avrà
E le devo necessariamente dire in questa sede perché purtroppo come spesso accade per chi non fa parte di determinati commissioni e abbastanza difficile riuscire a seguire
I lavori che si accavallano
Lo nelle diverse commissioni soprattutto quando pratiche come queste le coalizioni si provvede alla revoca di una proposta di un trasferimento già deliberato
Viene trattato in Commissione fuori dell'ordine del giorno previsto cioè come fuori sacco
E allora voglio dire che non avendo avuto la possibilità materiale i fari alcune considerazioni su questa pratica
In Commissione terza quando la stessa è stata trattata
Devo necessariamente farle in questa sede
Allora la prima considerazione che faccio e che il tema delle revoche
Delle delibere in vitro mutamento è un tema che ha appassionato il Consiglio perlomeno sicuramente questo Consiglio tutti abbiamo avuto una grande esigenza in questa materia di moralizzare la materia stessa quella delle revoche
In questa sede ci siamo confrontati ripetutamente sulle revoche che sono arrivate abbiamo dato diverse letture della circolare però tutti avevamo l'esigenza di moralizzare il settore
Tanto è vero che abbiamo modificato la circolare
In sul punto e l'abbiamo modificata restringendo moltissimo le possibilità di intervento e quindi la possibilità di operare le revoche dei tramutamenti già deliberato
Il quadro normativo che abbiamo oggi
Prevede solo due ipotesi di revoca
O per prevalenti
Popper prevalenti motivi di servizio
Oppure per gravi e imprevedibili circostanze sopravvenute attinenti alla salute propria o dei prossimi congiunti
Devo dire ancora di più che la prima ipotesi quella dei prevalenti i motivi di servizio intanto rileva in questa sede in sede di revoca
Solo
Qualora il posto di provenienza inseguiti sia inserito nell'elenco delle sedi a lo lo necessaria copertura
Basterebbe solo questo tipo di notazione per
Esprimere il voto contrario alla proposta che ci viene oggi presentato
Prevalenti motivi di servizio ripeto solo qualora il posto di provenienza si è inserito nell'elenco delle seria necessaria copertura pubblicate nell'ultimo anno
Ho che sia stato bravo sia stato bandito non coperto in difetto di aspiranti legittimati cosa che nome
A proposito della tribunale di Napoli che è l'ufficio di provenienza della dottoressa ordinari verso
Gravi e imprevedibili circostanze sopravvenute attinenti alla salute propria o dei prossimi congiunti
Quale sarebbe questa grave imprevedibile circostanza sopravvenuta attinente alla salute non propria ma dei prossimi congiunti cioè della figlia
La dottoressa Rizzo nei motivi della istanza di revoca
Parla e documenta di una malattia che interesserebbe la figlia da tre mesi
E trattasi di una dermatite
Che richiederebbe la presenza più assidua della madre accanto alla figlia da tre mesi
La sopravvenienza non la riesco a vedere con riferimento alla la delibera da noi del disposta in data in data ventuno ma
Mi preme solo sottolineare che la dottoressa Di Rienzo
Dice di dovere essere più presente a casa attraverso questa documentazione medica per assistere la figlia colpita da dermatite
E attualmente
Presso il tribunale di Napoli lavorando alla quarta sezione civile del Tribunale di Napoli
Svolge tre udienze settimanali alla sezione lavoro ufficio al quale è stata destinata dovrebbe svolgere una udienza
Settimanale
Ritorno un attimo sui prevalenti motivi di servizio che a mio avviso sono assorbenti in questa casa in questa pratica perché la circolare dice ripeto testualmente
Che i prevalenti motivi di servizio sono con rilevanti ai fini della revoca solo qualora il posto di provenienza sia inserito nell'Elenco delle sedia necessaria copertura cosa che ripeto non è per il tribunale di Napoli allora dicevo diamo rimane quando si parla di prevalenti motivi di servizio bene
Non credo forse non tutti sanno e lo dirò in questa sede che la dottoressa Di Renzo attualmente e giudice presso il tribunale di Napoli
E presto servizio alla quarta sezione civile del Tribunale di Napoli che si occupa
In via prevalente e esclusiva per materia di incidenti stradali cioè risarcimento danni da incidenti stradali
E destinata alla sezione lavoro del tribunale di Napoli lascio a voi valutare la prevalenza dei motivi di servizio data a quale dei due uffici spetta
Motivi a distanza e compiuta
Allora ne abbiamo un'istanza di revoca che ci perviene successivamente alla delibera Presa dal consiglio in data ventuno
E che non ruota intorno a queste motivazioni
Dispettose sono stata avvertita dalla struttura del consiglio in data quindici maggio del novantasei
Non ho capito bene
Se vi era già stata la proposta
Terzo
Mi sono subito determinata a presentare l'istanza di revoca
Però il giorno diciannove cioè quattro giorni dopo la comunicazione che ha avuto dalla struttura il giorno diciannove ho subito un furto incassa
Sono rimasta talmente frastornata
Per cui no no presentato per tempo l'istanza di revoca
Questi sono in molti che vengono atto
Allora io dico
Senza fare ulteriori considerazione siamo partiti dall'esigenza di moralizzare la materia
Ed è purtroppo anche molto ingrato fare per me questo tipo di discorso
Perché la dottoressa Rienzo io la conosco
Ed è anche un ottimo magistrato
Però non è questo il punto che io sono costretto in questa sede a fare questo tipo di discorso
Ebbene che voi sappiate che all'indomani della delibera del plenum io sono stato raggiunto
Alle otto del mattino da una telefonata dottoressa Rizzo la quale mi chiedeva se c'era ancora spazio perciò poteva operate i nella direzione della revoca ovviamente ho risposto attenendomi a quelle che sono le regole che non ci siamo dati
Per modernizzare la materia è chiaro che in certe materie anche e soprattutto in certe materie si opera con le maggioranze però i fatti sono questi
Le regole sono queste
E qua siamo veramente in un caso in cui assolutamente non può essere concessa la revoca anche con sommo dispiacere per quanto mi riguarda quindi preannunzio il mio voto contrario alla proposta
Grazie signori chiedo la vostra collaborazione perché mentre parlava consigliere Materazzi sono aggiunte tre prenotazioni rosso Castelli Zagrebelsky
Noi giocare chiedo scusa entrambe l'azienda esilio ma questa débâcle ha ragione allora volevo chiedere di o finiamo naturalmente e questo però non so i tempi però naturalmente si allungano ovviamente Greco e la replica eccetera
Oppure tanto vale che interrompiamo subito all'una e mezza ditemi voi cosa debbo fare
Interrompiamo qui
Allora però però volevo preavvertire con l'abbiamo dovuto prender Pirella vicepresidente del Consiglio avremo ora Gennaro ed io siamo impegnati alle due e mezza con incontro col presidente dell'Istat
Per la questione la commissione dice il lavoro per cui magari le quattro ci siamo però non so se alle quattro puntualizziamo va be ho letto ovviamente intanto continuiamo la discussione al limite lei parla dopo Zuccarelli Cerro va be'allora sospendiamo qui continuiamo se mettiamo una freccia sapienza
Bene
Prassi
Possiamo cominciare avevamo oggi sospetta allora apriamo la seduta avevamo sospese l'Orlandini escussione se poi i commessi si chiudono la porta che fanno una grotta cortesia
Avevamo Matthew avevamo sospetto la discussione
Relativa alla pratica di pagina un attimo per l'avvento settantotto relativo alla dottoressa a Rosa agli Enzo
C'era stata già la relazione del relatore Proto Pisani l'intervento del collega Matera e si era prenotato io una lista di prenotati e lo dico voti almeno per il momento l'ordine Rousseau Castelli Zuccarelli e Gennaro
Questi sono i prenotati speriamo che erano mac all'asta la parola al quartiere robusto prego io potrei essere sarò brevissimo presidente perché
Sostanzialmente potrei di farmi alquanto e ha detto stamattina il collega materia intendevo ricordare ancora una volta quale che sia stato l'atteggiamento del Consiglio
Nelle circostanze analoghe
Di cui al prescindere dai risultati che poi si sono raggiunti e comunque è emerso con carattere di assoluta generalità la tendenza ad adottare nella materia delle revoche dei trasferimenti un atteggiamento particolarmente ricco quello delle revoche e in realtà e un uno dei tanti piccoli che indica che affligge in particolare la terza commissione di qui a poco quando andremo a discutere a esaminare le proposte della terza commissione vi accorgerete tutti come la gran parte di esse dovrà essere riesaminata per le revoche che sopravvengono ma fin quando verremo che avvengono prima della delibera plenaria poco male
Qui e noi dobbiamo recuperare quel senso della severità ma non intesa nel senso di eccessivo rigorismo va di corretta applicazione delle regole proprio per recupero per non cadere in quella perdita di credibilità che seppure con altra prospettiva stamattina il professore Proto Pisani cd ricordarla e io penso che la istanza della revoca e di revoca del trasferimento del dottoressa Arienzo
Però al quale io ho dato voto contrario in Commissione e quindi ripeto la istanza dicevo della dottoressa Di Rienzo si commenta da sola ed io proprio perché
Mi affido alla intelligenza sei componenti del consiglio non faccio altro che riportare e pedissequamente le considerazioni della dottoressa vari azione la quale nella sua istanza dice esattamente io e avevo avuto così come voi sapete di di l'utilizzo dei comunicazione della proposta formulata in Commissione
Kipling mi ha parlato per telefono o via mail che che si tratta della segreteria si tratta dell'ufficio informazioni
Mi ha fatto intendere che avrei avuto qualche giorno pelle ripensarci e questo è normale tanto è vero che di fatto avviene sempre così
Solo che io sono caduta in errore perché pensavo che poi mi avrebbero interpellato di nuovo per dirmi insisti ancora una domanda o possiamo mandarla al al plenum
Nel frattempo il diciannove maggio novantasei cioè dopo quattro giorni dalla telefonato subito un furto e siccome questo furto mi ha determinato un contraccolpo psicologico non indifferente ho provveduto a rimediare ai danni provocati dalla e sostanzialmente ho dimenticato la questione del mio trasferimento quello che dico adesso evocazioni bisogna come se il trasferimento fa un ufficio un altro fosse qualche cosa di trascurabile nel nella vita include ha permesso di un magistrato
Poi faccio presente che la mia seconda figlia e affetta da una forma di dermatite atopica di origine allergica
Che ha ha bisogno non leggono i particolari di particolare di particolare cura ora io dico
Chiedo che nesso c'è che possibilità ci di collocare e questa istanza nella ipotesi che espressamente e tassativamente disciplinata dalla nostra circolare di revoca del trasferimento già deliberato la cosa che balza evidentissima con stridente evidenza è il fatto che a differenza di tutti gli altri casi quindi qui non sono invocabile i precedenti di sorta in cui magari il Consiglio possa avere adottato delle e imposizioni permissive a differenza di tutti gli altri casi la dottoressa Arienzo
Ha avuto un trasferimento nella stessa sede cioè sostanzialmente deve solo cambiare di un piano otto direi non conosco l'ubicazione dei degli uffici giudiziari di Napoli ma certamente andando dal tribunale ordinario al tribunale sezione lavoro
La sua vita dal punto di vista organizzativo edificanti di assistenza ai figli non può cambiare quindi questa è una ipotesi di pentimento pura e semplice inglesi PD di di di di ripensamento e che non può trovare assolutamente collocazione nella nostra circolare guai se noi aprissimo una maglia di questo genere perché qualunque cosa poi potrebbe legittimare la revoca del trasferimento il Consiglio e quindi con la necessità di respingere questa richiesta della dottoressa Arienzo è chiamato a ripristinare i termini effettivi della legalità
Scusatemi avevo problemi organizzativi tra l'altro ecco mi è stato consegnato adesso in quarantacinque della terza che faccio distribuire e va a domani mattina discussione grazie consigliere Russo adesso ha la parola il consigliere Castelli
Ah va be allora d'accordo allora qualche rétro Perelli eppure non c'è consigliere Gennaro
Bravissimo
Largo però quasi telegrafico mi pare che era si stia discutendo crei una ipotesi che non può essere in alcun modo ricondotta alla previsione della circolare mi fermerei qui se non avessi
Grande
Rispetto e considerazione
La proposta che formulata da allora consigliere foto presa perché evidentemente
Deve esserci
Sotto o sottostante una ragione umana
Che è presente esplicitata e tuttavia non è riconducibile nei suoi termini essenziale de alla previsione della circolare
Si tratta molto probabilmente di una
Vicenda che ha caratteriali connotazioni tutte comprensibili al nove mila ma tutte estranee
Alla possibilità
Si accolga una domanda di revoca quando in passato sono avvenute sono state proprio dal consiglio valutazione di segno diverso va be'allora poi io quindi non ho
Neppure
Fogliardi esaminare lo ha fatto il collega materna prima fuori anche collega russo di esaminare analiticamente le ragioni che sono state poste affondamento Stella domanda non voglio cioè prendere partito sulla
Rilevanza delle stesse sola loro idoneità ad integrare una delle ipotesi che giustificano del trasferimento la revoca dal trasferimento adottate
Già
Qualche tempo addietro il Consiglio a adottato una delibera di revoca
Che qualcuno immaginava avrebbero potuto costituire
La matrice la genesi di una serie di riconsiderazione
L'operazione che in quel momento fatta
Fu quella di
Non puro Capizzano il lavoro del Consiglio
In modo tale da consentire
Inter tra tra azioni che tengano conto anche turbato il modello di una realtà familiare caratterizzata data ma malattie sopravvenute da situazioni di difficoltà cioè per cui sì accedete all'ipotesi di revoca di un trasferimento già dettare già disposto ne nacque una vicenda
Molti di noi ricorderanno con una revoca successiva dettata da considerazioni quasi
Assimilabile a quello esaminato precedenza ma non del tutto
Oggi siamo all'errore
Otto dalla comunicazione dalla struttura del consiglio perché mi pare di avere capito sostanzialmente consensi
La struttura consiliare The tenutasi a contatto con la collega
Non avrebbe fatto comprendere alla stessa
In maniera chiara che si trattava
Più una proposta che non di una di una ipotesi proposta questa compagnia avrà fatto anche che ci sarebbe stata nella rappresentazione dello funzionario del Consiglio
La possibilità per la collega di avere un ulteriore spazio di riflessione
Che sarebbe stato invece
Espropriato nel momento in cui appresso che il provvedimento era venuto fuori ora a meno che non si voglia a ritenere che nostri funzionari
E ripeto non queste informazioni in maniera standardizzata
Abbiano più in questo caso scelto una strada della
Incomprensibilità bisogna ritenere che la collega ha semplicemente
Ripensato all'opportunità di tenere ferma una delibera che nel frattempo era stata adottata AN chiede oggi ma revocata puramente e semplicemente voglio dire
Come Bartholdi
Ripensamento intervenuto successivamente
E siccome io credo che questo tipo di ripensamento non abbia possibilità di ingresso perché altrimenti faremmo
Tutti torto alla nostra intelligenza
Credo che si debba prendere atto puramente e semplicemente se stanno cercando di trovare una soluzione ad un problema che sarà umano che sarà familiare sarà comprensibile ma che non ha possibilità di accesso
A tenore della circolare a meno che non modificano la circolare e introduciamo oneri ipotesi di chiusura
Molto generica sulla sia della uso illumina tutto che condizione molto ampia ricomprenda tutti quei fatti in cui per nei quali la richiedente si trovi versi in buona fede e comunque prospetti situazioni che abbisognano di
Siccome non credo che si versi un'ipotesi siffatte non credo che si possa dire si fossero correttamente fa riferimento ad esigenze di servizio
Al riguardo o vorrei indicare
Qui le valutazioni che sono state fatte in occasione della vicenda che riguardava la settimana scorsa la supplenza
Dalla corte d'assise di Catania che in condizione di organico spaventosamente carente si era ritenuta non integrare gravi le esigenze di servizio che determinavano lo spostamento di un magistrato dal lavoro ad altra sezione
Quelle non erano situazioni gravi
Non erano
Situazione di organico talmente apprezzabili da giustificare questo spostamento queste stranamente lo sarebbero cioè ci sarebbe un apprezzabile grave ragioni di servizio determinata dal fatto che una persona non vuole andare più laddove è stata mandata dopo avere fatto domani e mi pare francamente il tentativo di costruire
Fattispecie nuove
Sconti la ristrettezza nella circolare e quindi come diceva bar vero attenzione alle interpretazioni della norma perché a furia di
Confida
Io ho la preoccupazione soltanto che se voteremo questa circolare questa proposta di delibera che ripeto a
Ragioni di carattere umano abbastanza comprensibili
Alla fine dovremmo fare i conti con uno svuotamento sostanziale del principio di abbiamo insomma
Perché
Non vedo come potremmo in seguito dire che dopo questo caso ci sia possibilità di non ammettere scusare l'errore nei tempi nella revoca nelle forme e quant'altro
Quindi credo
Che la collega Arienzo
Non possono beneficiare di questo istituto di questo provvedimento del Consiglio perché Amato delibera
La ringrazio il contiene Castelli
Qui secondo me non si tratta di spendere molte parole
Anche perché cioè solo a fare un riscontro
Sì la revoca rientrano nel patto Special circola la circolare prevede molto chiaramente alcuni caso ci sono casi credo che ci fosse un progetto al suo interno tassativi per evitare un'eccessiva rigidità della circolare l'abbiamo modificata
Due o tre mesi fa
Sì questo è un caso che sicuramente non rientra in questa fattispecie non è soltanto questo muta qui anche una discussione vivace
Poi possiamo costruire una discussione di ore comunque avanzata la prima prima meno il mio parametro soltanto questo
Ma lei ringrazia anche per la sua estrema sintesi contiene Zuccarelli prego
Sono perfettamente consapevole dell'attuale normativa consiliari in tema di revoche di delibere di trasferimento
Pur tuttavia non posso fare a meno di ricordare al Consiglio che da ultimo la settimana scorsa abbiamo accolto la revoca di un trasferimento che certamente non rientrava nella tipologia prevista circolare
Il caso di una collega e nella quale lettini via via inoltrato una richiesta di revoca trasferimento che peraltro non era mai pervenuta al Consiglio perché la collega
Non aveva saputo utilizzare il fax dell'ufficio che Hillary b ritenuto di doverlo usare personalmente senza dare mandato al personale
Ciò nondimeno il Consiglio all'unanimità ha ritenuto che la buona fede della collega nel caso di specie meritasse apprezzamento e che la sua istanza dovesse essere quindi meritevole gli accordi
Quindi seppur la disciplina consiliari deve essere rispettata ciò non ci vede indurre ad evitare di valutare caso per caso tipologie particolari che si possano presentare al nostro esame
Ciò premesso mi pare che la motivazione della proposta sia tagli comunque a una delle ipotesi della attuale normativa in materia
E cioè quella delle gravi deficienze di organico della sezione civile presso la quale e ancora incardinata la dottoressa ai
Va ricordato in proposito che fosse sfuggito che il posto di giudice presso la Sezione lavoro del Tribunale di Napoli era stato già attribuito con delibera consiliare al dottor Massimo Caputi
Successivamente il collega rappresentò alcune situazioni che peraltro non rientrava nella stretta e tipologia di circolare del Consiglio ritenne comunque le stesse meritevoli in accoglibili
Ecco perché la dottoressa Rizzo fu contattato dalla segreteria che rappresentò alla stessa la possibilità di una sua proposta
Probabilmente sul punto ci sarà stata una non puntuale comprensione da parte della dottoressa Rizzo che non le veniva comunicata una ipotesi di proposte ma pro
La collega perplessa e queste perplessità o manifesto al funzionario della terza commissione che ne prese atto decise di notare comune record revoca che non trasmise tempestivamente perché nei tre giorni dopo
Presso la sua abitazione la comunicazione del Consiglio era intervenuta di giovedì mattina
Nella notte tra il sabato e la domenica Ilaria entrati nella sua abitazione con conseguente necessità di dover provvedere agli incombenti successivo
Pochi giorni dopo il mercoledì successivo il plenum a
Alla istanza che la dottoressa di riso ha presentato e nella quale a significato queste circostanze
è allegata una dettagliata relazione del presidente della quarta sezione civile del Tribunale di Napoli
Sezione presso la quale dottoressa Arienzo e in servizio il quale il segnale le gravi deficienze di organico della propria sezione sia perché sono stati trasferiti i magistrati
Con accollo di relativi ruoli anche alla dottoressa Enzo
Sia perché il Presidente del Tribunale di Napoli ha rappresentato che con le scoperture di organico che attualmente ha non ha la possibilità di attribuire altri magistrati alla quarta sezione civile
Dovendo andare comprensibilmente privilegio alle sezioni penali gravate ore da un maggior carico per il tribunale
Ma a tutto questo raggiunto un dato che mi sembra di notevoli
E che trattandosi la sezione lavoro di una sezione che gode di uno specifico organico quindi senza possibilità per il presidente del tribunale di decurtare il personale di magistratura l'imposta sarà sicuramente coperto perché seguono in graduatoria dottoressa Rizzo altri magistrati fra i quali uno che proviene dalla Pretura lavoro di Napoli che quindi ha una specifica competenza nella materia e che potrebbe tende e forse meglio della dottoressa evidenza inserirsi nella sezione lavoro del Tribunale di Napoli perché già conosce la mente
Altro magistrato che attualmente presta servizio presso la Procura della Repubblica di Napoli sezione settore degli affari civili particolarmente versato in queste materie tant'è che è stato anche chiamato dal Consiglio per svolge relazioni al incontri di studio che attende eventuali possibilità di poter essere trasferito su questo quindi la sezione lavoro del Tribunale di Napoli al di là del nome probabilmente in quella sezione si ritiene preferibile la dottoressa Rizzo ad altri magistrati
Per motivi che non so comprendere perché sono tutti quanti dai magistrati non subirà alcun danno perché il posto sarà sicuramente con mi sembra quindi che correttamente il relatore che ha avuto il consenso almeno di una parte della commissione abbia ritenuto che nella fattispecie del caso senza prendere assolutamente in esame le questioni di carattere sanitario della figlia della dottoressa Rienzo senza volerne anche tener conto di questo impasse nel quale la dottoressa Rienzi sette e caduta per una comprensibile choc susseguente al punto che ha avuto presso l'abitazione abbia posto in rilievo quale sarebbe il danno per la sezione di provenienza
Della dottoressa Arienzo e senza che vi sia un oggettivo danno per la sezione da ultimo ero rilevo proprio dagli attivisti presidente della sezione lavoro ha inteso trasmettere al CSM per protestare trattamenti avverso questa proposta di delibera
Risulta che la quarta sezione del Tribunale di Napoli attualmente una pendenza di dieci mila duecentosettantuno cause tra vecchio e il nuovo rito
Poco anche rilevare che la quarta sezione civile si occupi prevalentemente ma non esclusivamente di responsabilità extracontrattuale soprattutto connessa ad infortunistica stradale
Tenuto conto dell'attuale organico di magistrati su ognuno di essi grava un buco di circa due mila cause che non mi sembra assolutamente poco e qualora la dottoressa Rizzo fosse trasferita come attualmente
Presso la Sezione lavoro con la impossibilità di sostituirla in tempi brevi dovremmo ritenere non solo che vengono congelate le cause di vecchio rito
Cosa che probabilmente a molti non interessa più
Ma sarebbero congelate anche tutte le cause di nuovo ritorno un solo assegnato alla dottoressa insomma ma anche quello assegnato al dottor dell'undici già trasferito presso altra sede e che sono stati assegnate in aggiunta al dottoressa
Quindi ricordando il precedente di sette giorni fa della dottoressa Morea
Che non aveva saputo trasmettere un fax idriche che ciononostante il consiglio ha ritenuto all'unanimità di ritenere che si pensasse in un caso di buona fede e penso che anche nel caso di specie soprattutto alla luce delle esigenze di servizio rappresentate nella delibera si possa tenere in debito conto la istanza della dottoressa
La ringrazio alla parole consigliere eletto
In materia di revoca questo Consiglio già votato contro un caso in cui distanza era va dove ti porta il cuore mi ricordo il nome non me lo ricordo però era una che si era fidanzato arresta dove li porta il cuore grazie collegata segnalato questa puntualizzazione
Oggi dovremmo votare a favore di un altro locanda va'dove di porta la del maggio del no la realtà la realtà e qui sta
La realtà e qui sta la realtà invece ringrazio il professor Prodi sa che ritiene che il mio sia soltanto un modo di ridicolizzare io cerchiamo semplicemente di ricondurre a a migliore drammaticità un caso che non è traumatico che sicuramente un'ipotesi dichiara violazione della circolo
In questo caso siamo assolutamente fuori delle ragioni previste dalla circolare che abbiamo approvato appena il venti marzo del mille novecentonovantasei di quest'anno
E mi riporto per quanto riguarda le motivazioni a quello che hanno detto i colleghi Matera Gennaro e alla sintetica affermazione del collega Castelli
Ma si è detto dice qui siamo andati in contraddizione con un caso che si sarebbe verificato pochi giorni fa mi sono informato perché non mi ricordavo di questo caso
E allora sembra che il caso invece sia assolutamente diverso perché non si trattava di una revoca apposto trasferimento deliberato dal consiglio ma di una revoca inoltrarono investì la mente
Ma per vizio di errore per un errore nella trasmissione erronea trasmissioni ritenuto attendibili e dalla Commissione e poi al Consiglio
La Remo l'astista non era stata venuta in considerazione prima della delibera consiliare mi pare che il caso
Scusi anche Rocco perché ero per il relatore di te la pratica la revoca del consiglio non è mai pervenuta però dal Consiglio corrotti e ho parlato di erogare missione come collega Zucchelli alla forse sentito editore a trasmissione riguarda appunto il caso di specie perché nel caso di specie
Da un accertamento presso la gli uffici della sì si è registrata la possibilità la possibilità io e Lorena trasmissione che ha praticamente non fatto pervenire questo fax di revoca
Quindi pare che in caso non sia un caso di invocabile per affermare una contraddittorietà peraltro io il caso in questione non me lo ricordavo specificamente ma ho assunto pratiche informazioni da chi è al corrente dei fatti e allora io dico ribadisco che in questo caso siamo assolutamente fuori dalla previsione della circolare
E che non è affatto vero che questa delibera non provoca nessun disservizio questa delibera prolunga la scopertura di un posto del
La Sezione lavoro del Tribunale di Roma per il tempo necessario a un'obbligazione alla nuova decisione la commissione ha una nuova decisione di consiglio stiamo parlando di un posto di componente della sezione lavoro e il Tribunale di Napoli quale sia lo stato della giustizia del lavoro nel nostro Paese ma conosciamo tutti quindi parlare di una assenza di servizio mi pare sia assolutamente improponibile
Io non voglio ridicolizzare nessuno né prendermi gioco di realtà umane
La realtà in questo caso e che siamo fuori dalla previsione della circolare
E che quindi quando dovesse passare questa delibera noi ci troveremo di fronte a una serie di osservazioni da parte degli altri colleghi che sanno come stanno le cose
I vari vedrebbero in questa vicenda una storia se vogliamo patti considerarla come certamente va considerata una storia minima di violazione della circolare se poniamo però questa storia potreste un fatto di costume
Un fatto di costume che si ispira logica per cui c'è sempre qualcuno più uguale degli altri purché abbia un potente che lo rappresenti e questo francamente è un'immagine del consiglio che sarebbe opportuno non dare
Diego illuminate comunque su questa pratica
Grazie
Pivetti
Sì sostanzialmente sì ma credo anch'io che in questo caso non sia prevista una circolare non la corrispondenza con il precedente se dovessimo considerare rilevante inammissibilità della revoca l'equivoco di comunicazione procicliche interessato
Apriremo le porte alla libera revocabilità contro la voluta della circolare
Io penso che la commissione sia stata probabilmente
Ambientata dalla gradevolezza
Delle considerazioni espresse dal collega malcontento in questo arrivato dopo o la considero Prato abbastanza sgradevole considerazioni espresse dal collega malcontento all'interno peraltro chiesto funzioni istituzionale non deve
Farsi condizionare dalla la considerazione di questo genere pertanto credo che il rigetta la proposta si incontra
Grazie non ci sono altri interventi come non risultano do la parola al governo dovrò do Ghisani per
Ma immaginare e paghiamo i Cattaneo io considero privilegio nell'ambito di questo collegio di essere laico perché mi consente di non subire
Influenze o influenze di fatto non influenza però ha fatto gli altri subiscono influenze io non conosco la dottoressa D'Arienzo non conosco il dottor Marconi
E quindi mi sono posto nei confronti di questa vicenda con assoluta tranquillità esiste estraneità
Devo dire sinceramente che io capisco ventosità Stelvio l'intervento si tecniche dicono dura lex sed lex
Ancorché non li condivido dirò poi perché non capisco invece interventi duri di altre persone che richiama con riferimento a questa vicenda non mi riferisco al Totip Rizzo che giustamente detto una vicenda minore questa vicenda di costume vanno il richiamo al rispetto dei principi di legalità eccetera mi sembra sproporzionato
Vorrei che mi si esporrebbe dell'estremamente sintetica quelli che sono i motivi che a mio avviso sono l'affondamento di questa di questa proposta di delibera proposta di Ribera Julio arrivare dopo un voto di a scopo una prima chi l'astensione Mota Mutai l'astensione in il voto favorevole se non se non erro ma che conservo il voto favorevole in questo momento
Dura lex sed lex non è corretta l'affermazione perché può sempre con riferimento alla all'applicazione della legge ci sono delle clausole di salvaguardia terrebbe riescono a rendere
Incidere equitativamente sopra l'applicazione formale della legge a che cosa mi riferisco mi riferisco agli istituti delle proprie materiale dell'epoca della trasmissione dell'errore ostativo
Ebbene nel caso di specie
Siamo alla presenza di una vicenda che questo dalla sostanza a come come fondamento dal punto di vista umano
Un errore materiale un equivoco sopra una trasmissione del consiglio sopra una notizie da parte del Consiglio almeno così ci viene rappresentata ecco siccome con riferimento alla vicenda della dottoressa Anna Rea Morea
Noi abbiamo creduto nella nella buona fede della dottoressa marea voleva sulla giusta l'errore della trasmissione così questa ipotesi gli ho creduto sulla buona fede della dottoressa della dottoressa D'Arienzo ancorché possente comprovato attraverso una serie di documentazioni alcuni elementi ulteriori che incidono sopra questa decisione innanzitutto il rilievo secondo cui se noi ritenuto portare se non ci fosse stato l'opposizione da parte di alcuno in commissione per appunto portare contestualmente oggi
Cupido sul posto
Sì insieme al alla revoca anche la proposta di copertura del nuovo posto della sezione lavoro riducendo in questo modo in maniera notevolissima il di i danni che erano provocati dalla revoca tardiva della dottoressa Darienzo
Dico questo per dire che volendo noi della prima secondo me la prossima settimana in cui per Gernone della terza commissione possiamo provvedere in ordine la copertura del posto di Napoli e mercoledì mercoledì per la settimana successiva disporre in ordine al trasferimento secondo rilievo che mi sembra abbia una sua rilevanza
La dottoressa D'Arienzo allegato alla sua domanda la domanda dottoressa D'Arienzo e vanno a tutti per via giudiziaria il fascicolo completo quindi direi deserto abbondanti seguo nel mio laico privilegiato don e quindi tutti possono controllare presenta delle statistiche che sono superiori alla media questo certamente dato che anzi abbia influenzato nel momento in cui ha effettuato queste valutazioni per questi motivi propongo l'accoglimento dalla proposta della della revoca
La ringrazio per la revoca
La ringrazio consigliere allora dichiarazioni di voto franchi
Prego
Niente solo per dire
Queste brevissime così se la dottoressa D'Arienzo non fosse in corsa quell'inconveniente procedura
Sarebbero emerse oggi
Tutte le problematiche attorno alle conseguenze
Qui sta il punto
Siccome io ritengo che i motivi addotti qui non si tratta di motivi superficiali la malattia ad una figlia
E il momento particolare di un furto nell'abitazione che sconvolge Perrotta e per un giorno o due o tre la mente soprattutto di una donna che si mette a soqquadro l'abitazione stessa mi sembrano motivi
Più che plausibili e ingiustificabili
Per cui io riconoscendomi nell'intervento molto ampio io son c'è la dichiarazione di voto lo posso sviluppare del collega ma voto in conformità ai
La ringrazio consigliere Zuccarelli per dichiarazione di voto
Già fatto comprendere che voterò a favore di questa delibera mi preme sottolineare benché lo abbia già segnalato il relatore che non è necessaria alcuna ripubblicazione del posto
Il concorso e affetto
Nell'autore dopo la dottoressa Rienzo vi sono altri candidati in caso di revoca di questa delibera la commissione pezza domani stesso o procedere alla nuova proposta eventualmente alla immediata successivamente
Mi riporto per il resto alle puntuali succinte e estremamente argomentate conclusioni del
La ringrazio Matera per dichiarazione di voto premia gli azione di voto che anch'io non avrei dovuto fare come il collega Zuccarelli perché ci eravamo già espressi però visto che viene fatta una dichiarazione di voto devastante certo allora febbre io dichiaro di votare contro la proposta perché votando questo Consiglio India segno diverso cioè votando a favore di questa proposta a me sembra che palesemente vengano ignorate e trascurate delle regole che noi stessi appena due mesi fa ci siamo dati grazie
La ringrazio non ci sono altre dichiarazioni allora era stato chiesto voto per appello nominale da Izzo insieme con va be'no ai fini ai fini della regolarità formale vi prego anche qui di scusare
Allora votiamo per appello nominale sulla proposta di deciderà così come esposta dal relatore Proto Pisani
Lo Gonin Galli Fonseca
Capotosti no
Lì
Scusi
Che andava a casa
Fiducia no
Fiore
Phoinix
Franchi no
Frasso
Fumagalli
Gabri
Gennaro
I i no
Giardino
Grosso
Il passo
Orari
Mannino
Va be'era
Dura
Patrono
Varsavia
Pennasilico
Il Getty
Proprio Pisani
Russo no
A Siena
Italiani
Sarebbe eskimo
Giocare
La proposta in oggetto non è stata approvata essendo i voti favorevoli quattro i contrari diciassette gli astenuti otto
Sentite signori prima l'incontro volevo chiedere siccome noi dovremmo o questo argomento è stato ripreso perché ovviamente era sospeso però dovremmo procedere secondo il nell'ordine del giorno del pomeriggio salvo che voi non chiediate un diverso ordine
Allora andiamo
Va bene finiamo la terza poi vi ricordo che c'è un quarantacinque della seconda ma ben allora per giustamente per ricordarlo la commissione regolamento hanno portato due pratiche lo so stamattina abbiamo detto che era stata rinviata
Ho ben sanno sto pensando signori
Al riguardo che possiamo come dobbiamo fare una seduta straordinaria per l'altro se possiamo mettere tutte e due gli argomenti del regola entro storia il danno in questo evento domani mattina arriva una comunicazione in maniera che in una tenuta straordinaria portiamo sia il mito della discussione
Di questa mattina
Sia l'altra che non è stata ancora toccata finora prego
No apposta domani mattina ve lo faccio sapere grazie
Domani mattina
Il grazie allora Zuccarelli pallina settantanove consigliere
C'è la copertura di un posto di presidente di sezione presso la Corte di Appello di Firenze hanno presentato domanda vari magistrati questi con i maggiori punteggi visoni dottori Renato abilità Marcello che Roberto Renato Santilli Guidalberto Corriere riportandomi alle Schede relative ad ognuno di essi va rilevato che tutti appaiono sicuramente dei meritevoli di contenere il posto in questione ma per una serie di motivi che nella moda nella parte emotiva sono espressi la Commissione all'unanimità si è orientata per il dottor Marcello di Roberto che presenta un ottimo profilo professionale delle ottimi statistiche si è occupato i numerosi processi sicuramente complessivo l'ha rilevato che anche il dottore a vista che svolge le funzioni di presidente vicario ha un buon profilo professionale lo stessi artisti del dottor Renato Santilli perché ormai da tempo e in Cassazione ma che non ha peraltro aggiornato la sua documentazione quindi la commissione non ha potuto valutare bene appieno la laboriosità almeno in termini attuali e la scrisse a dirsi per il dottor Alberto corrieri che alla corte di appello e che già presiede di fatto un collegio
Nella specie la commissione all'unanimità si è orientata per il dottor Marcello
La ringrazio consigliere se non ci sono obiezioni ma obiezioni ce ne ha dato la parola Consigliere tratto prego
Presidente scusi solo per
Ce l'avete un po'reato
Perché procediamo
Perché io non ricordo di aver partecipato ai lavori forse è stato uno dei due sedute presto trascurando interessate o peggio seguire a penso che sono quattro cinque non più più no quattro cinque se sono una settimana comuni ogni caso perché vedo che il collega avete Renato
Viene classificato con un punteggio elevatissimo
Quattro due ettari
Mentre il collega che lo segue viene
Diciamo giudicato con un punteggio al massimo quattro due quattro
E allora già questa situazione mi ha reso un po'problematico il distinguo il vedere che che
Chi sia questa differenza di valutazione
E sono andato un po'a vedere nella motivazione
E ho notato che il collega Renato aumenta
Se il collocato al ventiseiesimo posto su centodiciassette nel suo concorso quindi con una diciamo posizione di assoluta eccellenza così come del resto Marcello De Roberto nono su duecentoquarantasei ma quello che
Né aumentato un po'le perplessità
è stato anche il dover constatare che nelle funzioni di presidente di sezione del tribunale che attualmente rivestono sia intesa offerto che la verità il Roberto vanta una maggiore anzianità di presidenza di più risulta esplicitamente da apparire che più volte
Il De Roberto ha svolto attività quale vicario del tribunale
Allora io vorrei chiedere relatore se possibile specificarmi quale qual è il contesto che ha consigliato una differenza di valutazione tenuto anche conto che l'aspetto residuale che potrebbe essere quello del merito per il quale quattro a un collega tre nell'altro
Si dice testualmente che il dottor avete arredato numerosi provvedimenti di volontaria giurisdizione se occupato prevalentemente di controversie relative al diritto di famiglia
Si dice altresì non particolarmente numerose sono le sentenza civile dal mio mezzo ma subito dopo si aggiunge doverosamente ma deve rilevarsi che egli ha partecipato a numerose udienze commerciale ed ha svolto anche un impegnativo lavoro quale presidente vicario del tribunale io vorrei solamente fare un po'il segnato la mia contrarietà dove ci si trova di fronte a colleghi di assoluto valore
Come avete De Roberto Santilli
Andare a verificare quale è il profilo P maggior valutazione per l'uno o l'altro in una situazione di eccellenza rivalutazione bene entrambe mi sembrò una via un po'pericolosa ma nel ma che sono disposto a percorrere purché ci siano però degli elementi specifici
Che chiedo appunto dell'altro se è possibile specifica grazie signore prego
Presidente solo per un chiarimento
Spiacenti riesco a comprendere come certe Detour dei vari aspiranti risulta tra l'altro posta che
Sono sono vicini ad essere apprezzati quale possibile sia sezione di Corte d'Appello tuttora vita al dottor De Roberto
Viene preferito l'uno all'altro in ragione di un punteggio Massimo dato al dottor De Roberto quanto a laboriosità
Quattro punti mentre al dottore aveva viene attribuito un punteggio inferiore hanno pari anzianità quindi non c'è problema
E mi riallaccio appunto all'intervento del collega Fracasso e specifico il mio chiarimento io
Non lo so qui anche se sono portatore di un interesse mio particolare quali civilista
Non vorrei che ci fosse anche qui uno squilibrio come ho già realizzato è verificato in altra pratica
Sempre relativo una presidenza quella volta di sezione di tribunale
E perché vedo il collega De Roberto
Viene apprezzato e gli si danno quattro punti
Perché non solo perché la sola curiosità questo andamento attestato nei barili al migliorativi e non so in quale misura la laboriosità se media ordinaria eccezionale rispetto agli atti statistiche comparative ma anche perché egli si è occupato specie in Corte d'Assise di quindi penale
Di delicati e complessi processi tutti definiti con sentenze
Perché ugualmente motivate ovviamente una valutazione di sentenze che in maggio la Commissione abbia letto per definirle pregevoli oppure c'è un attestato da parte del Consiglio Giudiziario dediche dice che quelle sentenze sono pregevoli
Veniamo al concorrente la verità e che ha un po'dei Jam meno dice
Tre punti atteso che il dottore a vita pur da ultimo impegnato quale presidente vicario beh presidente vicario del tribunale uno
E normalmente tranne che non mi si dica non smisi dimostri il contrario viene nominato la persona che ha per profilo professionale per fiducia che riveste nei confronti del Presidente terminale viene appunto nominato presidente vicario
è e ha dei compiti di supplenza impegnativi dovrebbe svolge fino a prova contraria
E poi che ha fatto la verità si è occupato prevalentemente di provvedimenti di volontaria giurisdizione
Allora io penso che la vita sia del settore civile vorrei chiedere un chiarimento oltre quelli che ho fatto che ho chiesto prima relatore cosa intende per provvedimenti volontaria giurisdizione ha fatto solo provvedimenti volontaria giurisdizione civile e quali sono i provvedimenti volontaria giurisdizione
In ma del di competenza del tribunale e si ha fatto anche sentenze civili o altre attività
La ringrazio
Per questo ci siamo avvalsi della parole passati Consigli giudiziari prepartita del consiglio giudiziario emerge in modo ovviamente dare non solo comparativi perché non è consentito il padre comparativo comunque ce l'hanno ma l'altro lato su un'unica con un unico verbale in cui valutavano a lascia sottopelo perduto l'avete il dottor corrieri dal parere emerge si legge una differenza rispetto a certi qualsiasi base succedesse latente vedete bene che dicono queste pessimo questo è ottimo
In una chiara valutazione minima a molto più apprezzata nei confronti del dottor De Roberto
Su questo se ne chieda mi pare dopodiché credo che sia anche giusto
Tenerne conto e valutarlo da questo deriva a questa valutazione poi ci può al completo di pace d'accordo o meno sui punteggi io tra l'altro devo dire sulla dalle meno punteggio dottor Santi di per il merito anche perché se il suo decesso nel novantatré
Credo sia giusto
Giustamente di pugno di punteggio anche per il fatto che dobbiamo tener conto che in effetti c'è un onere che non adempiuto il proprio dalle statistiche però non incidono infine Conti su concorso quindi non mi sembra rilevante
Però in effetti le chiedo il parere confidenziale è questo il risultato che veniva fuori abbastanza in modo evidente
Perché per un'informazione da questa prima discussione ho capito che i due colleghi sono l'uno prevalentemente o esclusivamente penalista l'altro prevalentemente su ovviamente civilista
Voglio sapere se sappiamo qual è la sezione a cui verrà destinato il presidente di sezione che stiamo per nominare e se non sappiamo c'è stata una sezione civile o penale come la commissione del potuto valutare le professionalità comparativamente di questi due colleghi
Ionio accanto a quello che ha detto all'epoca stelle noi ci siamo serviti di un parere imparziale richiesto al al Consiglio giudiziario
Per il resto è la mente sintetico non era sua sinteticità per quello che mi ricordo emergevano in maniera estremamente chiara sia pure da un indicazioni sintetiche un giudizio nei confronti del dottor De Roberto dottor corrieri
Migliore di quello che emergeva con riferimento dottore abilità
Sapendo l'imbarazzo in cui incontra giudiziario si è trovato delle forme quando si trova si trova quando deve formulare un parere parziale su personaggi concorrenti nello stesso dello stesso posto mi sembra doveroso seguire questo prevede consiglio giudiziario personalmente io metterei il
Punteggio di quattro anche al dottor Corriere perché per quello che mi ricordo il dottor corriera due pro capite tra i parere sul dottor De Roberto il parere del tutto capire non c'era differenza
E quindi non vorrei che questo punteggio di diciannove dato al dottor David Carretta costituiscono una prenotazione per il futuro
Non ci sono altri interventi allora do la parola in quanto eletto Carelli per la replica grazie
Presente in questa commedia perse altre pratiche è stata trattata dalla Commissione in più sedute
Nella prima il relatore ha esposto i percorsi professionali dei candidati ha provveduto a fornire a tutti i componenti i bei relativi a ciascuno dei concorrenti nella seconda seduta ognuno dei concorrenti ai dei componenti ha espresso il suo pensiero e dall'esito si è ritenuto trovandosi di fronte ai magistrati tutti apprezzabili italo russi di richiedere il prescritto parere al Consiglio
Una volta ricevuto il parere del consiglio giudiziario se lo si legge bene che nella proposta ritengo di averlo poi riportato in maniera molto fedele si comprende che il Consiglio giudiziario pur senza dirlo manifesta una preferenza per il dottor Piero ed infatti così come si legge alla pagina ottantasei e altri nei primi righi della pagina ottantasette il Consiglio Giudiziario oppone sostanzialmente sullo stesso piano quanto alle attitudini i dottori avete anche Roberta Ercoli
Perché si ricorda che i dottori architetti e Roberto già hanno funzioni semidirettive presso il tribunale e che dottor corrieri da molti anni svolge di fatto funzioni semidirettive in un corte d'appello
Sostanzialmente quindi esprimendo un giudizio di Equal valore elettrico quando invece al merito seppure il Consiglio giudiziario conclude esprimendo per i tanti ampiamente favorevole per tutti e tre i candidati si usano delle espressioni che dal punto di vista semantico alcune differenze del presente
Si dice ad esempio il dottore Rita disimpegnato lodevolmente il suo ufficio svolgendo in modo esemplare attività continuativa di presidente della camera di consiglio
Emettendo numerosi provvedimenti e a chi ha dimostrato grandi doti organizzative quali presidente vicario del tribunale
Per il dottor De Roberto ci dice ha mostrato incomparabile dedizione al lavoro capacità di direzione della sezione a livello non facilmente eguagliabile dando un esempio eccezionale di laboriosità e di spirito di sacrificio
Per il dottor corpi si dice che lo si segnala per il costante grande impegno nello svolgimento delle varie funzioni laboriosità dedizione il coraggio acutezza investire
Se poi tutti noi abbiamo sempre rilevato che nei vari c'è un blues contro Fulvio di aggettivazioni tutte Lucentini per i magistrati ma è chiaro che il Consiglio giudiziario di Firenze chiamato deve rimettere un giudizio e probabilmente trovandosi imbarazzo non ha potuto dire con mia ovviamente non poteva fare che l'uno fosse meritevole e l'altro no
Ma ha mostrato comparire approvato alla unanimità con le aggettivazioni con i concetti espressi un chiaro favore per il dottor questo è il motivo per il quale la commissione ha ritenuto di dare a tutti i concorrenti qualcun peggio per le attitudini ma di dover fare una differenziazione per quanto riguarda
è stato richiesto di conoscere se la sezione presso la quale il magistrato sarà nominato dovrà presiedere sia civile o penale questo non risulta dalle tabelle non risulta dal dal bando di concorso né il consiglio giudiziario cellula comuni ciò nondimeno va rilevato se non ricordo male possiamo controllare i fascicoli che ognuno di questi magistrati ma in specie proposto ascolto in passato sia funzioni civili che funzioni
Terzo dato che è stato richiesto di sapere e quali provvedimenti di volontaria giurisdizione o similari il dottor aperta abbia svolto risulta che egli come presidente vicario del tribunale
Si occupa soprattutto di separazione e di divorzi si occupa di decreti ingiuntivi e gli altri provvedimenti di volontaria giurisdizione che i civilisti presenti in questo Consiglio meglio sanno indica dovendo svolgere una valutazione comparativa e trovandosi di fronte ai magistrati tutti valorosi
Se ha un senso il criterio di circolare che sembra dire che il merito le attitudini devono prevalere sull'anzianità
Ma sempre più mi rendo conto che il vecchio Crisci cioè quello di seguire l'anzianità tiene preferito all'interno di questo Consiglio
è ovvio che si debba trovare una diversa parametrazione sotto il profilo dei ma ripeto così come hanno già sottolineato altri due componenti della Commissione la Commissione stessa di fronte ad una iniziale e valutazioni di sostanziale equiparazione di tutti i candidati ha ritenuto di chiedere il parere del consiglio giudiziario
Le frasi riportate nel veri sono indicato tra virgolette quindi testualmente nella proposta di motivazione
Credo che ognuno applicando diciamo sue regole di giudizio Possa eventualmente valutare che il consiglio giudiziario di Firenze ha manifestato una preferenza per il voto
Civile o penale
Della quattro hanno sono troverà sul tavolo disposto primo soccorso giurano i loro risultati sono scoperte signora sazio decide Sezione Penale Corte d'Appello per cui gli dà del problema in questo caso non
No o su mi ha detto
Per fare un po'singolare che io faccio un richiamo all'ordine dei lavori ma come vedete che stiamo già bloccando per ovvi motivi allora io rivolgere un caldo appello
In presenza io rivolgerei un caldo appello al senso diciamo di responsabilità forse troppo forte di ciascuno di noi ma fanno è appena un'ora che lavoriamo per già manca il numero legale io veramente Alfano avvilito muove
Perché non non possiamo andare avanti vostra in continuazione
Non ci siamo
Mancano idonea
Non lo so io non so quello che è dire però sono veramente avvilito perdonate del mare anche perché dibattito dovrebbe essere un po'
Ferrato per consentire vogliamo fare ci sono dichiarazioni di voto io spero che medio tempore allora prego Mura dichiarazione di voto
Sì ma non è possibile che io debbo richiamare ogni volta non rientra nei compiti della previdenza altrimenti la preminenza assumerà un altro atteggiamento che sospende e quindi lo soddisfa
Prego prego murata dichiarazioni di voto rinvio
Vorrei cogliere l'occasione per esprimere
Intanto compiacimento per una circostanza la corte d'appello di Firenze
Come credo sia stato addirittura formalizzato con una nota del suo presidente recentissima indirizzata la terza commissione attraversa una fase piuttosto impegnativa perché nella costituzione del del suo organico soprattutto dei presidenti di sezione e già oggi ora non non conosco i numeri esatti al momento scoperta in alcuni unità di presidente ma nell'arco di un tempo brevissimo già il presidente della corte ha fatto presente che tra questa pubblicazione e ieri le scoperture che si determineranno quantomeno ci saranno trenta posti di Presidente sezione da coprire forse credo sia un forse con molta probabilità di addirittura quattro in un arco di tempo brevissimo
E quindi devo dire tutto sommato è confortante constatare che il lotto dei concorrenti che presumibilmente ci ritroveremo di fronte
Anche per i prossimi concorsi sia composto da magistrati per i quali c'è univocamente un riconoscimento di validità professionale pertanto credo che sia con questo spirito che si può affrontare questa votazione che indiscutibilmente attiene a magistrati tutti
Di qualità professionali quali risultano attestate dalla precisione della relazione scritta che ci viene sottoposta e con la certezza che andiamo io su questo devo dire ho conoscenza personale di diversi di questi concorrenti che ritengo ottimi ma ottimi senso reale non in senso di circostanza magistrati ho lavorato specificamente col dottor De Roberto
Come presidente di sezione del tribunale del quale credo che nessuno degli apprezzamenti che vengono qua riportate sia assolutamente eccessivo poi merita
E quindi questo che lo spirito con cui tre affrontare questa votazione con la speranza se mi è consentito dire in chiusura che della situazione invero singolare di scopertura che si determinerà
Imposti presidente di sezione della Corte abbiamo la possibilità non solo di appagare le giuste aspettative professionali di questi colleghi che pure oggi concorrono a questo posto ma di farlo soprattutto in modo particolarmente sollecito perché la necessità rappresentata al presidente della corte e realmente attuale e piuttosto pressante
Grazie per dichiarazione di voto Fiore consigliere Fiore prego la parola
Presidente io pensavo di non dover dichiarare il voto perché avevo chiesto chiarimenti quindi poter replicare il relatore ma sono in questa sede non riapre non faccio questioni dico sono insoddisfatto delle risposte che mi sono state state tratte tengo a precisare che è indubbio dalla Sissa proposta chi tanto il collega a vita quanto il collega De Roberto anche il collega Santilli prego il collega corrieri sono i tormenti al posto che si che
Consigliere Mura precisato di aver lavorato con uno di essi ha avuto un aver avuto questa Buona ventura per averlo apprezzato Boeing ebbe esercizio effettivo delle funzioni quindi dando un'ulteriore conferma quello che il barile consiglio giudiziario
Voglio una premessa perché ho sentito che il relatore quasi gli attribuiva non facendo nomi a ad altri il volerle dare una particolare un particolare valore all'anzianità
Mi auguro che non si rivolgesse acquisto banco o ai banchi qui vicini che si sono battuti nel passato e anche adesso per dare maggiore rilevanza alla professionalità
Contro un'anzianità che era un criterio sostenuto da altri banchi in questo Consiglio
Detto questo chiarito questo io
Il modo di procedere della commissione è un modo possibile è un modo anche ragionevole però in questo modo si è finito con l'attribuire poi ciascuno fa le sue valutazioni al Consiglio giudiziario la scelta nella sostanza lasci perché il Consiglio giudiziario che in questa sede e come nelle altre non può che esprimere dei pari
Ha finito quasi per esprimere un parere vincolante apro al punto che tutti i relatori in primo luogo si basa sul parere del consiglio giudiziario
Pareri e consigli giudiziari che è favorevole per tutta la rosa degli aspiranti ma che si esprime in maniera più forte sull'apprezzamento per quanto riguarda il collega che Roberto
A a me personalmente che non conosco la realtà di Firenze non conosco non ha avuto la buona ventura di lavorare con i colleghi e quindi di apprezzarli sul campo
E tutto questo va bene però è un po'incompiuto mi servirebbe sapere visto che entrambi della specie tanto il dottore a verità quanto il dottor De Roberto sono presidenti di sezione dello stesso tribunale da quando esercitano queste funzioni semidirettive
Credo che sia questo un dato anche significativo cioè una durata maggiore una sperimentazione maggiore sera sperimentazione
Di queste funzioni è stata esclusivamente nel settore civile per l'una rispetto esclusivamente al settore penale dell'altro o se per avventura l'una e l'altro hanno toccato tutti e due i settori visto che poi non si sa
In Corte d'appello quale sezione si civile o penale andranno a ricoprire
Mi interesserebbe sapere un ulteriore dato ma solo di conoscenza per esprimere compiutamente il mio voto al riguardo da quando il dottor a vita e di Caio del tribunale di Firenze
E cosa in concreto fa perché ci sono anche i vicari è dato conoscere che sono vicari sul piano formale sono stati nominati ma non svolgono alcuna attività di ausilio
Alla presidenza di un tribunale e poi Tribunale di Firenze un tribunale di apprezzabili dimensione
Tutto questo non mi è stato dato statistiche comparative non ne vedo e allora ecco che io mi trovo nella forte difficoltà di di votare con riguardo a questa pratica che non vuol dire deprezzamento nei confronti di un collega o apprezzamento particolare con propria o questa forte difficoltà
Sì che io aspetto di sentire gli altri che reazione di voto per poi sciogliere questa riserva
Grazie
A benissimo grazie concorrente insomma voto che purtroppo quello proposto osservando collega più se
Pretendesse corretto il vento ciascuna pratica da documentazione alle sa richiede credo che seduta su una questione sarebbe nel corso dell'anno trenta quaranta cinquanta pratiche le le due mila chiamato a svolgere
Grazie altre dichiarazioni
Prego ora i chiarimenti chi chiede il collega Paolo Fiore ci sono solo nel fascicolo che è a disposizione ed è per questo che il fascicolo sta qua
Da non vi sono elementi precisi per dirlo ma c'è una nota di alcuni magistrati la corte d'appello che sembra fare ritenere che la corte la sezione da coprire sia la prima sezione penale perché chiedono sia destinato a spese di questa sezione
Parlo della prima sezione penale
O meglio no ti sto dicendo Del Monte Marco precisando i conservatori lo sto leggendo noi vorremmo correndo non
Il
Le sottoscrizioni giunge la prima sezione penale a conoscenza che sta per essere deliberata l'assegnazione della presidenza di questa Corte
è una lettera indirizzata la commissione incarichi direttivi si permettono di esprime il loro convento sincero gradimento per Alberto così più nessuno dei due candidati che sono bipartisan però comunque ci danno notizia che si tratta la sezione penale
Per quanto riguarda la produttività ho letto le statistiche comparate debbo dire che da quanto alta insieme ci mi sembra che si tratti di colleghi che non fanno sentenze sostanzialmente entrambi però senza senza distinzione
Nelle hanno dei forti i numeri dei decreti ingiuntivi entrambi prossimo glassato su questo piano da da menti che ne fa
Cinque volte tanto medico ricordato ieri che ne fa cinque volte tanto il massimo di loro in realtà quello cioè capire entrambi presiedono collegi qui la presidenza di un collegio penale e certamente qualche cosa di più impegnativo della presidenza di un collegio civile e quindi questo questo una spiegazione
Bene grazie signori io mi permetto di ricordarvi ancora una volta che il lavoro di plenum diverso dal lavoro di Commissione fra l'altro ognuno di noi ha la possibilità di andare in Commissione io capisco che le pratiche sono tante ma se vogliamo di di distinguere nettamente il lavoro del plenum da quello della commissione dobbiamo prendere dei moduli per cui si può esprimere la propria insoddisfazione ma non si può pretendere che ci sia un chiarimento reciproco perché altrimenti questo si trasforma in una Commissione io lo dico in linea generale cari colleghi e dobbiamo tenere presente che il plenum a i suoi vantaggi i suoi svantaggi e non può essere una copia diciamo del lavoro in Commissione perché altrimenti viene meno la ragione delle commissioni elette
Allora o decidiamo visto che stiamo infastidito
Riorganizzazione decidiamo di abolire le commissioni referenti allora vuol dire che stiamo così eternamente per sette giorni allora è possibile tutto Tano altrimenti è un'autolimitazione che ci dobbiamo necessariamente imporre ve lo dico con con riferimento anche a questioni precedenti e vi prego di credere e un modulo di lavoro che ebbe verso e come dicevo altre volte possiamo chiedere dei chiarimenti ma una volta risposto Palumbo prendendo né di aprire un dibattito con repliche e controrepliche perché questo non è consentito
Allora metto in votazione visto non ci sono altre dichiarazioni metti in votazione la proposta Bossi
Dichiarazione di voto Buti non ha non ha manovre verissima prego io a pagina ottantatré da parte conclusiva della del l'esposizione del profilo professionale del dottor Marcello De Roberto
Trovo un'affermazione che è del tutto convivente con quella che Marco Pivetti
Esprimeva in chiusura del suo intervento nel senso che Lecco
Fino a prova del contrario dico ha un senso risulta una produttività sicuramente superiore alla media
Tenuto conto delle difficoltà delle sentenze redatte in relazione alla complessità dei processi trattati fate questo discorso riguarda anche la materia della criminalità organizzata uguale indotto da Robert senza allora voglio dire
Siccome non era passò applicative che ci fosse una valutazione
Sicuramente negativo in ordine alla produttività nel senso stretto ancorché non sentenze vuoto copra proposto la commissione è un dato sicuramente appunto quindi preannuncio terrorismo la proposta dalla Commissione mi sembra da tener ferma e comunque ancorata a dati concreti che non possono essere smentiti va bene grazie se non ci sono altre dichiarazioni poniamo in votazione la proposta così come svolta dal relatore Zuccarelli
Chi è a favore della proposta è pregato di alzare la mano
Chi è contrario è pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Allora la proposta è stata approvata con ventisei voti favorevoli e due astenuti grazie allora pagina novantuno se non erro allora il consigliere Frasson pagina novantuno peraltro Leonard
Va bene obiezioni non ce ne sono e allora approviamo Alberto Proto Pisani
A pagina sempre novantuno pratica scadente ringrazio approva per si propone per Davis per Rinaldi mentre torna in Commissione per merito perché il sindaco di Adro spinoso delle tutti dove in questi giorni occorre esaminare la situazione
Il signor Rinaldi sono il primo in graduatoria non c'è problema alcuno prego Lucarelli volevo signor segnalare una circostanza che vale per questa pratica ma anche per alcune altre ho visto che per alcuni riproposti manca il perire de il passaggio ex articolo cento centonovanta
Sì
Probabilmente non succederà ma potete alimenti capitare ecco non si può escludere l'ipotesi che poi intervenga un parere non favorevole
Non sarebbe più opportuno per questa come per altre pratiche attende così come abbiamo fatto sempre il perfezionamento della procedura
Scusa Aldo depositato il dottor espresso esplica nei cantoni deliberiamo il trasferimento se per caso coi arrivasse non succederà ma su in attivo grazie non il sabato
No e approviamo approviamo ignora Pomigliano è molto Commissione galleristi per delitto non allora siamo d'accordo torna in Commissione per verifiche in merito mentre approvato per Rinaldi siamo d'accordo grazie
Si è l'allora lo approvate dal numero guardano ancora caldo manetta torna in Commissione tu giorno votato tutto Provenzano va bene e approvando contiene trotterella lei per Cosenza
Pagina novantacinque consigliere si propongono la dottoressa Maria Teresa Carmen e la dottoressa Francesca Di Munno
Se non ci sono obiezioni approviamo contiene grasso sia per Cremona Presidente con una proposta va bene grazie se non ci sono obiezioni proviamo ancora a lei come una proposta revoca all'epoca allora torno in dubbio va bene allora la proposta fermo prego resta fermo
è prassi ancora lei per Ferrara grande come l'ha proposto grazie se non ci sono obiezioni approviamo russo tornei commissione per revoca presidente va bene allora la pratica di Marley poi torna in Commissione grazie fra soffermandosi trova in Commissione questo dovrebbe tornare in condizioni
Va bene allora torna in Commissione per revoca Mantova per Matera rally ma il dottor Coccioli
Va bene se non ci sono obiezioni affrontiamo in questo senso russo e chiedo che sia approvata limitatamente al trasferimento dei dottori Tacconi il gruppo perché i dottori milanesi Ferraro
Hanno revocato
Prego probabilmente dobbiamo rimandarla anche perché alcuni perché anche qui ma anche impedire consigli giudiziari
Allora se se
C'è
Contiene alcune anche anche in virtù di una battuta cioè proposte per questo
Questo
Complesso di proposte della terza commissione
Sta ritornando alla terza Commissione Ferrero
Abbiamo
Abbiamo discusso sulla tempestività della revoca
Bisogna trovare una soluzione non può essere adottata dalla terza commissione ma deve essere adottato per evitare che le revoche si possono fare in qualunque momento fino alla deliberazione dell'assemblea se non troviamo una soluzione per questo perderemmo molto tempo
Ma si potrebbe aprire una pratica che poi viene non solo stavamo
Visione presso la commissione Regolamento se stabiliamo delle regole regolamentari oppure presso la Commissione
No ottavo pensarlo se ritiene opportuno eliminare una richieste in tal senso al comitato di presidenza poi comitato di presidenza allegra dove
Aprire l'avrà va bene
Allora dunque se siamo d'accordo perdonatemi e approviamo di questi quattro nomi soltanto russo
No discutere non avevo capito era per me stesso in maniera
Un attimo solo così perché vorrei vedere perché vale
L'accantoniamo allora un attimo mentre lei allora quando chiamo questa praticabilità e nelle la proprietà quattordici torna in Commissione a chi arriva prima trecentotrenta ora in Commissione la tredici torna in Commissione la meravigliosa e la quattordici torna pure in Commissione per revoca
Va bene
Allora andiamo adesso a pagina cento venticinque Jensen viene Massa torna fatalmente in Commissione per quanto riguarda le proposte di Fontana il Mancuso se la legge non evoca
Rimane ferma per Maurizio il Leo che Pappalardo quindi se ho capito bene noi approviamo malizia di Leo e mi parlava laddove gli altri due posti torna in Commissione
Va bene grazie
Con l'appello a fare potremmo dire purtroppo che dal fascicolo che qui bisogna non si rileva bisogna consultare i fascicoli personali che sono il più e comunque non ho nulla in contrario
Si approvi soltanto per un po'e BR
Milanesi Ferraro hanno revocato penso al Coni torni in Commissione voce va bene allora pericolo A pagina centoundici per quanto riguarda i quattro porti giudice Stephanie Milano si approva soltanto per il dottor Rosario Lupo degli altri torna in Commissione grazie allora andiamo a pagina centoventinove ancora consigliere Frasson verbale ormai come una proposta Presidente grazie se non ci sono obiezioni approvato avvocato Pazzaglia lei per il tribunale di Ragusa
Va bene grazie approvato Castelli per il tribunale di Roma potrà varare per Michelini e Giordano terzo posizione tormentato invece torni in Commissione
Allora ragioniamo una Gregorini Michelini Giordano sono privi del parere
Va be'non tornare in Commissione allora torna tutta la pratica se ho capito bene tutti e tre va be torna in Commissione accordo grazie
Presidente moderno no e Castelli ancora Salerno Salerno come da proposta e non c'è Messico come perché mi pare che ne è stato informato
Prego non rinviarlo a domani mattina facente per verificare se non ritorniamo all'adorata figlia centotrentotto
Castelli avrà retto come da proposta ha chiesto Fravola poi passare avevo una notizia no non ci sono obiezioni allora
Allora proviamo per il dottor Morra va bene grazie trentuno come da proposta siamo ancora mentre Marina magari un appare di una pratica se vuole il venti del tornare in Commissione tipografia chiedevo Capodimonte
Non è stato inserito un nominativo dalla
Di domanda che è pervenuto successivamente il materasso avventava
Tempestivamente per cui dovremo vedercela modo manda altre la graduatoria vendita laute vi per quanto riguarda Torino emissioni torna in Commissione adesso approdato assorbivano appello proposto se non ci sono obiezioni allora proviamo per Udine
Russo per Venezia torni in Commissione per l'epoca di entrambi allora torna in Commissione grazie Zuccarelli per dovere
Per ritrovare via come da proposta Presidente grazie se non ci sono obiezioni approviamo per coerenza torna in Commissione per l'epoca
Va bene torna in Commissione Frasso per Brescia giudice ritorna di telesorveglianza
Come la proposta grazie non ci sono obiezioni approviamo Castelli alla prosa carta tutto va per il posso mandarlo
Va bene se non ci sono obiezioni approviamo russo per Tribunale di Busto Arsizio procuratore la Repubblica sostituto procuratore torna in Commissione per revoca
Va bene allora torna in Commissione Castelli pedissequamente una commissione per revoca
Va bene ancora consigliere Zuccarelli la parola naturale di Catanzaro presente come da proposta
Grazie se non ci sono obiezioni approviamo consigliere Russo
E ritorna chiedo che la pratica torni in Commissione e perché è opportuno che io riproponga alla Commissione una documentazione che è pervenuta nelle more che riguarda il dottor Manzo
Non mi sembra in questo momento il caso di approfondirne comunque chiedo che torni in commissione
Va bene allora siamo d'accordo sulla proposta del relatore russa dove la pratica do relativa al Tribunale di Lecce torna in Commissione per Matera come da proposta va bene Matera è approvata non essendoci obiezioni russo per Tribunale di Milano sostituto procuratore solo sfortunato torna in Commissione per revoca va bene e approvata in questo senso del ritorno in Commissione gioca Randy per il tribunale di Montepulciano come da proposta Presidente
Grazie
E approvanda non essendoci obiezioni
Pagina centosessantasei professor Proto Pisani sostituto nel Tribunale di Napoli Occhiuto propone commissionatogli da poco tutti e tre il insomma va bene allora torna in Commissione la pratica Ferreira Frasso per per quanto riguarda il tribunale di Palermo sostituto procuratore come la procurò cioè un attimo fa perdere quel forte del crescente deve tornare in Commissione perché la crescente da questo punto in seguito alle revoche ultima il Palermo ha costituito dal tribunale di Palermo che prima preferenza
E quindi approveremmo dell'aeroporto civile cortesia S Romano piemontesi no
Per il motivo e di lo stesso Monti neanche allora per rilevo esserlo siamo d'accordo allora allora allora chi approva per quanto riguarda il rilievo e fare qua enorme fornitore per quanto riguarda il crescente ogni grazie Castelli alle Infrastrutture commissionati perché in seguito ad alcune revoche per altri posti in particolare ma piuttosto la possibilità per la Roma
Al posto di Napoli che invece lo stato di
Allora sulla proposta del relatore torna in Commissione avvocato Pazzaglia per il tribunale di Rovereto sostituto procuratore
Sì grazie che e approvando non essendoci obiezioni del Tempio Pausania possiamo fare tutto per il
Non allora non essendoci obiezioni approviamo perché esistano davvero trentanove torna in Commissione al dottor la seconda della allora per il Tribunale di Trieste la la quella del Tribunale di Trieste torna
Sì sostituito procuratore torna in Commissione grazie
Rosso
Una vicenda voleva relazione Presidente si può approvare va bene allora se non ci sono obiezioni approviamo
Pazzaglia la pretura circondariale di Aosta
Grazie non è non ci sono obiezioni quindi approviamo Lucarelli per Arezzo come da proposta scusa
Prego mi risulta che il dottor bollato dal fatto che il nuovo concorso anche delle altre domande a questo punto dato le domande del vecchio concorso solo sul sul trimestre dopo vedete prima fondata dell'oleodotto nelle ossa nuove domande
Questo qua ancora la domanda del vecchio concorso
No inciso che borraccia fatto le domande che vengono prima il nuovo concorso per cui a questo punto inevitabilmente il reprime assecondarne il verde nelle
No questo no anche perché la proposta è vecchia osservanza
No esplose dirlo diretto in concorso suo di Arezzo e suo turno questo è un vecchio concusso peraltro nei concorsi dove pure aveva fatto domanda
Tutte le persone proposti esprimendo lui finora mi risulta abbiano revocato si può essere arrivate revoche nel frattempo questo non lo so
Ma io l'unica l'unica revoca che ottenuto non c'è oggi il treno ed è una pratica che non mi pare riguardo comunque non ho alcuna difficoltà che si faccia un'ulteriore verifica facciamo l'accantoniamo lei che invece è una regione che hanno rotto il collega Castelli dice questo in questo momento
A revisionare lo sanno tutti quanti non abbassare le che erano tutte queste una prima preferenze più ingordo quindi nessuna revoca se c'è qualcun altro che ancora vive in plenum non lo so e dice accantonare
Dovrà anche ad ogni anno nell'abbandoniamo va bene allora è accantonata grazie alle turbe del documento proposto
Va bene la ringrazio e approvata consigliere Russo preture durati divisi e dottoressa Sinisi si può approvare va bene è approvata non essendoci obiezioni ancora contiene Lucarelli la parola come da proposta
Grazie proviene non esegue sue obiezioni approvato avvocato Pazzaglia la pretura circondariale di Foggia
Grazie e approvando non essendoci obiezioni consigliere Castelli dell'apertura certo nei vari fronti come da proposta facciano rafforzato Castelli ancora da Berlusconi a riprodurre ma come da proposta lo conoscevo ristrutturato armene e approvanda non essendoci obiezioni riconosciuto
Dottoressa Marasco Perrelli danno come da proposta
Grazie trovata non essendoci obiezioni Proto Pisani torna quindi sono terreni Napoli torna in Commissione per revoca sui va bene
Prodotti da toracico tutta in commissione per revoca anche la pretura circondariale di Nola prossima Commissione per revoca
Su questa pratica le ha probabilmente si può evitare il ritorno in Commissione e in questo senso mi sentirei anche di formulare una proposta alternativa
Perché vediamo dal parametro che praticamente ma c'era probabilmente un errore materiale perché la dottoressa Materazzo aveva quattro punti mentre successivamente ci sono due colleghi con cinque punti
Urbano esaurire o comunque non si pone più il problema nel merito perché la Matarazzo revoca però voglio dire che urbano che è il primo in graduatoria con cinque punti è stato proposto per la pretura di Santa Maria Capua Vetere quindi ritengo che la commissione possa a questo punto proporre automaticamente il dottor Soriero in tal senso l'intervento sino alla il rinuncia sulle altre perché interessa ritornare quindi io mi sento di fare formularla Montanelli arriva alcuna in tal senso
Romano
Turbano revoca l'altro
Concerto era comunque non abbiamo fatto mai minimamente va bene allora torna in Commissione come non è d'accordo il relatore d'accordo va bene allora torna in Commissione grazie Pazzaglia Pera preture circondariali Novara
Grazie se non obiezioni approviamo Saras o per la procura generale di Palermo
Gente come aveva proposto grazie non essendoci obiezioni approviamo Castelli perdura come la proposta grazie è approvato non esperto scientifico Pazzaglia prefetture fanali Reggio Calabria
Possiamo far fronte
Grazie consigliere non essendovi obiezioni al proviamo sembrassero il relatore in commissione per revoca allora torna in Commissione per quanto riguarda il recupero parlerei di Reggio Emilia sedici
Castelli a pagina duecentodieci traduce Tomelleri Salerno come da proposta
Grazie se non ci sono obiezioni approviamo o russo torna in Commissione tecnica
Pretura circondariale Taranto torna in Commissione e anche l'odiato quello successivo all'articolo cinquantanove revocato torna in Commissione allora torna in Commissione anche a il posto alla procura circondariale di Varese fogli Pazzaglia greco nelle aree di Verbania
Va bene
Se non ci sono obiezioni approviamo fra proprie dure squadra di riserva come da proposta Presidente grazie approvato non essendoci obiezioni Lucarelli
Pretura circondariale di di Lucca sostituto procuratore a lei la parola collega di che questa torna in Commissione
Torna in Commissione e lo farò anche d'accordo non allora rientra e torna in Commissione
Allora
Consigliere Russo pelo preture con eredi Milano sotto tiro Italia approvato soltanto per la dottoressa Interlandi norme per la dottoressa dispositiva avvocato
Allora cui segue regole ed elettore Commissione perimetrale della sì sì no per entrambi per un motivo che il oppure sempre nell'ambito
In seguito alle revoca il tribunale di Milano alla possibilità di arrivare al Tribunale di Milano d'accordo intorno tutto i fondi allora siamo d'accordo la pratica relativa dove le aperture svelerà eliminano giorno in Commissione
Russo sessantaquattro si può golenali tarocco si può trovare va bene se non ci sono obiezioni e affrontata Franco Zavaglia
Duecentoventiquattro sostituto procuratore di Torino d'accordo e approvando non essendoci obiezioni Castelli
Pagina due camion chi sei chi è un l'euro è una presa d'atto di una nota del
Misteriosa che già proposto appello al Consiglio di Stato contro sentenza del TAR sul dottor Gatti
Va bene prendiamo atto
Castelli ancora ieri qui è una istanza degli chi chiedeva di spostare i termini scadenza proprio legittimazione nell'omonimo anche settimana scorsa
Abbiam preso atto delle dell'istanza non potendosi per i termini in quanto dato che le presa di possesso avvengono tutto l'anno spostarle vuol dire che noi continuiamo sposa compreremo spostarle de non sarebbe possibile
La ringrazio se non c'è il brano obiezioni approviamo A pagina duecentoventisette consigliere pranzo riferisce sulla ricoverato l'opportuno però
Prego come
Obiezioni non ce ne sono e allora prego prego
Prego no io guardo qui ma non è che
Prego va presidente nono da fare nessuna obiezione nel merito di questa a obiezione in senso lato non è al meglio di questa proposta che condivido in pieno però o una mia emendamento da suggerire alla Commissione
Nel
Cioè nella motivazione di questa
Proposta
Viene semplicemente citato il parere dell'ufficio studi del numero trecentoquarantatré novantacinque come un documento del quale si è data lettura io invece propongo di emendare il testo della proposta con il recepimento integrale dell'allegato e dico subito perché si tratta di un elaborato tecnico di livello veramente notevole
Che a fronte come con eleganza e apparente semplicità un problema spinosissimo
Problema che ha dato luogo a perplessità interpretative
E che vengono superate nel parere con un'applicazione dell'articolo novantasette della Costituzione che diciamo di estremo interesse soprattutto nella materia nella quale si occupa questa proposta che era materia particolare singolare però la materia importati quindi io credo che il emendare la proposta i nel senso che invece di dire leggo l'allegato guarire dell'ufficio studi
Si dica letto e condiviso l'allegato guarire Pelosi storiche è una cosa importante
Concordo con ciò noi rendiamo ostensibili a tutti i colleghi comparire il parere del collega salvato che credo sia un paniere di livello tale da accreditare ancora quella che la professionalità dell'ufficio studi presso l'intera magistratura
Grazie il relatore chiedo faccio il mio dove l'emendamento del collega con comunque non solo a questo punto siccome ci sono seguito di lire tipo fosse se deve essere messo in votazione emendamento oppure basta che lo faccia no nove lei centro meteo sentiamo d'accordo no mettiamo in votazione canoro
Quindi la proposta sarebbe di emendare l'area nella parte motiva letto e condiviso quindi per esempio invece di letto solo aggiungere condiviso ponendo condiviso se siamo d'accordo non votiamo
Ah bene mi pare che siamo d'accordo allora raccordo è in quel senso non è che era
Dietro la radio che cosa sempre su questa pratica Chiaramonte accolta no
L'ha chiesta prima allora va be è vero sì non prego era una battuta la mia scherzosa avrà anche se era una battuta
Prego prego voglio porre un problema perché oggi all'ordine del giorno c'è un'identica situazione a quella del dottor recupero che è stata trattata in modo difforme la posizione di Francesca
Perché il dottor Francesca concorre per Parma Reggio Emilia eccetera eccetera posizioni
Identiche a quelle del dottor recupero sospensione di diritto dalle funzioni e dallo stipendio sospensione facoltativa la terza commissione nel caso del dottor Francesca non ha assegnato e quindi vorrei sapere qual è
La la pratica anglicana consigliere c'era quello
Perché l'aveva portata in plenum per il tribunale di Bologna e denuncia mandato indietro e noi ci siamo adeguati al plenum cioè sequestro non hanno la risposta pare una cosa un giorno e poi rimprovera Crespano posto l'abbiam portato ancora due o tre mesi fa il plenum ha il dottor Franca per tribunali Polonia
è stato fatto l'osservazione che i raid irregolare rimetto pre ruolo incolla concorso già ora
Con disaccordo della Commissione e si è avuta è stata rimandata in Commissione a questo punto cioè non si può dire che è meglio fare una una una cosa per francescano e ci atteniamo quello che dice sempre
Voglio chiedere un'informazione se mi è consentito la pratica francese è stata già votata dal plenum
Sì o no
No no no è stata votata tempo fa presidente questa il coltello viale all'adesione la risposta è sì o no era per chiarire perché altrimenti non riesco a capirlo pagina centotré dell'ordine del giorno di oggi centotré sei Tribunale di Ferrara
Ritenuto che la posizione del dottor Giovambattista Francesca potrà essere definita al momento della cessazione della sospensione dalle funzioni e dallo stipendio
Allora
Chiedo
Poiché si tratta di situazioni esattamente il venti
Perché novantotto Francesca è stato sospeso che
Reintegrato il ruolo sospeso in via facoltativa il dottor recupero sospesa ogni diritto reintegrato in ruolo alla cessazione per la verità diventa un poco più complesso la situazione dal dottor cubano
Oggi
Sospesa anche per il dottor recupero sospensione facoltativa però al dottor recuperò viene assegnata una sera mentre al dottor Franci grazie dice non viene assegnata ad un asse
Scusatemi ma voglio capire la meraviglia Franci da se non erro è già stata approvata o e quindi oramai
Il discorso sopra
Nel bene o nel male chiuso
Va meglio voluta relatore c'è per errore il naturale invece ancora tre precario maturandi domattina un'istanza circa tre fu bocciato su e di consigli esaurito il suo intervento
No perché almeno parliamo in maniera continua senza spezzettare lei ha esaurito il suo intervento questa pratica voglio semplicemente dire una cosa
Cioè in presenza di situazioni identiche perché le situazioni sono identiche come si è sentito il dovere di chiedere un parere all'ufficio studi che oggi porta ad adottare nei confronti del dottor recupero una posizione è una delibera esattamente opposta a quell'adottata nei confronti del dottor Francesca io mi chiedo se la terza commissione non debba un attimo rivedere ed adeguare
O al nuovo paniere o alla precedente delibera quella che era quella che la linea proposte e poi successive deliberazioni altre
Per quanto riguarda la questione Franci da come dicevo prima ormai un in questione chiusa a prego dicendo un'altra cosa chiedo che le delibere che sono state adottate per il dottor Franci
Sono sostanzialmente Tribunale di Ferrara
Tribunale di Reggio Emilia Tribunale di Parma e ce ne sono altre ma almeno nell'ordine del giorno no ce ne sono per lo meno due perché io ne ho viste tutte e due
Sia sostanzialmente auto annullata perché a un certo momento affinché si
Faccia
Si adotti una linea di cui al fare per l'ufficio studi
Senta gli contro i redditi lei sa meglio di me che non è che non possiamo seduta stante auto annullare quindi si aprirà una pratica si vedrà col ecco quindi le può chiedere l'apertura della pratica non è che quindi chiede l'apertura della pratica poi andrà in Commissione goduto linee prego consigliere forse posso dare qualche chiarimento che contribuisce non complicarci del consiglio
La pratica fra cita venne al plenum sulla convinzione unanime della commissione che dovesse avere il collega francese a diritto all'accoglimento la proposta
Le scelte ad esempio nel nella fase di rientro in ruolo
Perché cessata la sospensione di diritto ed applicata la sospensione provvisoria tutta la Commissione era di questo parete unanime
Sa di fatto fu ricordo però che ci fu la decisione della Commissione insomma ecco per quello che mi ricordo resta comunque un una grossa discussione secondo il plenum
Arrivati al plenum vengono decise in maniera contraria a questo punto io non so nemmeno insomma posso nemmeno dire siccome le motivazioni contrarie
Alla proposta non dicono il perché del no ci possono essere anche valutazioni diverse su uno che è stato dato a Francesca
E col nostro diciamo doveroso consequenziale comportamento abbiamo preso atto di quello che diceva il plenum
Se creato un nuovo caso collega del culto dello
Che noi stavamo trattando anche noi insomma poiché si tratta di una immissioni in ruolo puramente diciamo nonché che non ha niente di concreto perché rimane sulla carta fino a quando non viene reintegrato viene abolito revocato il provvedimento di sospensione provvisoria salvato di questa pratica che stava spettasse anche il collega recupero cerca di testa
Di
Telegrammi telefonate dimessa Imbonati divisi vuole adire vie legali insomma non lo so che cosa insomma e noi abbiamo dovuto riesaminare questo problema
A questo punto proprio perché c'era Sacchi il precedente sancita che non era corredato da un parere dell'ufficio studi abbiamo chiesto civica ufficio su se esatto ciò che è stato deciso a suo pari oppure per Francesca noi non daremo seguito alla pratica dei corsi se invece come aveva ritenuto la Commissione la tesi può essere sostenuto anzi deve essere sostenuta allora andremo in plenum con il corretto diurno pari e allora ci sia a questo punto siamo venuti in plenum
Con in parete d'ufficio su ma tengo a precisare che avendo la proposta francese arrivò qui sic et simpliciter senza nessuna preventiva istruzione
Di barriere sulla questione
E fu
A questo punto devo dire emotiva ambivalente tra virgolette nel senso che non posso sapere qual era la motivazione univoca del provvedimento con una ristretta maggioranza
Tornò in Commissione è questo mondo noi con il collega che reclama un suo diritto e la commissione ritiene che questo sia un suo diritto quello che nel mentre rientra in ruolo possano scegliere
Una sede perché ha tutti i diritti inerenti allo status di magistrato quando rientra anche quello relativo a scegliere una sede diversa o a fare domanda di trasferimento la commissione di questo parere
Abbiamo chiesto per di più all'ufficio studi che ci ha dato un parere come diceva il collega Izzo ampiamente motivato ed è nella linea della commissione
L'abbiamo riportata qui ci appresterei a ricordare Franci da come io stesso ero relatore avevo proposto già la commissione dalla precedente pratica per un'assegnazione di una serie di suo gradimento che non sia quella di provenienza perché ritengo che sia legittimo e giusto così come previsto con così come anche sostenuto nel Pavese allegato alla proposta
Si vuole essere di parere contrario
Quindi consiglio può benissimo essere i pareri contrari a quelli dell'ufficio studi e non mandare il collega
Però a questo punto residenti e non riesco più a capire se vota non si è votato se si decide di non si interviene in replica condurre dichiarazione su incrementate avversione Violante ricorda da dire ma questo è normale voleva dire
Una coda allora sia ben chiaro la questione brunch incardinare la richiesta di apertura della pratica non può essere qui trattato questo appunto ormai abbiamo votato quindi si può riaprire la pratica è stato già richiesto dal Consigliere e e quindi non c'è problema seguirà suoi
Do abbiamo qui di fronte soltanto la questione relativa questa alle frontiere recupero allora qui se non ci sono altre richieste eccetera che viene dalla parola
Russo va bene allora dopodiché andiamo in coda perché era quell'emendamento avrebbero fatto proprio corretto ma è stato un modo non molto lineare di allora russo perché poi dopo dovrà parlare per obbedì gliel'ha chiesto la parola per la replica parla per ultimo seppe replica impone Rousseau prego
Rosso
Devo dire che in effetti l'audizione del collega Chicchi e assolutamente calzante mi dispiace di esservi allontanato poco fa per due minuti mentre si trattava questa gara questa questa pratica le in realtà il il il trasferire un magistrato che si trova e nelle condizioni giuridiche di sospensione dalle funzioni e dallo stipendio è a mio avviso un'anomalia
è un'anomalia non soltanto dal punto di vista formale e istituzionale ma anche dal punto di vista
Pratico
La rilevanza pratica sta nel fatto che nessuno può nascondere che il consiglio deve riassegnare la sede dei al al magistrato soltanto dopo che sarà cessata la causa di sospensione dalle funzioni e dallo stipendio
Ed è tanto ovvio questo ove si consideri che proprio in esito al procedimento penale che ha determinato la sospensione il Consiglio è nelle condizioni ideali e per potere scegliere la sede opportuna per quel magistrato in relazione proprio all'esito del procedimento penale sia che esso si dovesse concludere con una soluzione sia che si dovesse concludere con una condanna trasferire ora per allora cioè quando sarà finita la causa e certamente qualche cosa di anomalo che poi quanto meno riproporrebbe il tema delli Trasped in merito del magistrato che e ovviamente non fosse acquietato o comunque non vi non fosse più compatibile con la sede che nel frattempo gli abbiamo dato quindi il e così come avvenuto per Francesca e il il Consiglio bene e disattendere questa richiesta e questo voto io
L'ho espresso in Commissione mi spiace che il collega Frasson non se ne ricordi e il consiglio devi disattendere questa richiesta di spostamento di assegnazioni di sede
E al dottor
Recuperò al dottor recupero riservandosi di assegnargli la quando sarà cessata la causa di sospensione dalle funzioni e dallo stipendio
E in fittiziamente lui e resterà e in organico nel posto e nel posto originario ma non possiamo dargli una sede diversa
La ringrazio contiene Martena ha chiesto la parola presidente giustamente lei ha richiamato la nostra attenzione sulla discussione della pratica che stiamo esaminando quella del dottor recupero
Allora io mi limiterò a dire proprio questo che a proposito della pratica recupero siamo stati tutti d'accordo
Perlomeno negli interventi che ci sono stati nella condividere l'allegato barese dell'ufficio studi che il sta proprio a supportate la proposta che ci viene oggi presentata per il dottor ebbene io dico che mi sta bene parere dell'ufficio studi
Relativamente alla
La proposta legata al dottor recupero però non posso non notare che i pari dell'ufficio studi numero trecentoquarantatré del novantacinque allegato alla proposta ricupero e un barile relativo a una richiesta di pareri in ordine alle modalità e limiti ricollocamento in ruolo e dell'assegnazione della sede ai dottori Raffaele Sapienza e Giovambattista fra citati ragione per cui il parere passato e quello che a suo tempo fu Cristo perché dottor Franci
Quindi io dico che mi sta bene la proposta recupero
Però a questo punto per parità di trattamento va come lei ha detto prima aperta una pratica sulla posizione strategica perché gli Assiri e santini alla luce
Spettina nana non seguiamo l'ordine che bisogna avere pazienza oramai abbiamo sbagliato docenza è sbagliato come ordinato cercando di recuperare abbia pazienza dette Gennaro debbano ancorando interne il presidente io prendendo atto del suo suggerimento
Che è un po'un atto di buon senso
Cioè laiche perché ogni tipo no voglio dire è un invito a considerare come già definita la vicenda del collega Francesca in quanto deliberando però non possiamo dimenticare che è stata deliberata questa mattina
Ed è stata deliberata in relazione ad un parere che non avevano
Lo Stato ha svolto in precedenza dal collega Fracasso ci hanno reso edotti del complicazioni che la pratica francese ha incontrato nel suo percorso
E quindi spiegano
Le ragioni dell'approdo ultimo che tuttavia a prescindere da queste spiegazioni delle quali prendiamo atto si segnala perché in un caso viene deciso in un modo che diametralmente opposto a quello che oggi viene adesso in questo se viene in discussione per cui se se vogliamo considerare già definita la questione Francesca
Dovremmo sforzarci di non decidere in questo momento questa dice rinviarla in Commissione e fare in modo si riconsideri la riapertura
Che chiedo formalmente dalla pratica Francia era già stata chiesta quindi in maniera tale che sì ma senza procedere poi alla decisione di questa poi eventualmente anonimo per l'apertura della pratica datato richiesto formalmente presentato allora viene sì quindi
Riaprendo la pratica Franci Carter rinviando questa si ottiene la possibilità anche adesso dei rendere omogenee le decisioni di evitare i contrasti di pronunce che erano state evidenziate e di dare conto anche delle ragioni di coerenza del comportamento del consiglio che il collega Frasson aveva sottolineato nel momento in cui evidenziava che ci si era
Astenuti ad una volontà di diverso avviso per conto di plenum in precedenza aveva manifestanti quindi razionalizzazione coerenza delle pronunce vogliono a mio avviso che oggi non si crescita la questione che dobbiamo fare
Che la proposta è stata
Collega al recupero formulata fece ritorno in commissione per recuperare e che si apra anche per Francesca grazie e batterono prego
Il che vuol dire che io
Ho letto solo adesso chiedo scusa quindi per una informazione forse non del tutto completa però ho l'impressione che sia opportuno riflettere un attimo sull'esattezza della concussione per la proposta della commissione
Perché rilevo che ai fini proprio di un giudizio di un'interpretazione di norme che non sono chiaramente esplicitate come nel caso di specie tanto da rendere necessaria una funzione interpretativa dell'amministrazione questo tipo di soluzione comporta se non ho capito male una conseguenza che è contraria a ogni principio di buon andamento dell'amministrazione ovvero sia la fittizia copertura di un posto da parte attenzione un magistrato che Ordine da un collocamento puoi lavorò per cortesia storie silenziose mi spiego meglio non si sono due situazioni diverse
Quella del magistrato il ruolo che viene colpito da sospensione facoltativa cautelare non viene collocato fuori ruolo ma non esercita più funzioni è un magistrato che non esercita le funzioni ma era in ruolo
E quindi poiché la legge non stabilisce che perda il suo posto in ruolo con il posto a chi viene mantenuto il caso del dottor recupero è diverso
Perché era un magistrato che era collocato fuori ruolo perché nel caso di specie era stato collocato dire colpito da sospensione di diritto dalle funzioni a questo punto quindi fin cessata la sospensione di diritto applicata recessione la sospensione facoltativa noi abbiamo con questa soluzione il caso diverso dal precedente di un magistrato che dal fuori ruolo quindi senza un diritto pregresso a conservare imposte ruolo come nel caso precedente
Verrebbe fittiziamente sostanzialmente ricollocato in ruolo ma soprattutto non è solo un dato formale
Verrebbe a impedire che quel posto che gli viene assegnato quale che sia possa essere effettivamente ricoperto ad altro magistrato che svolga le funzioni non so se mi spiego noi in questa maniera qualunque posto assegnamo dottor recupero siccome il dottore con quello era un magistrato che non svolgeva alcuna funzione non aveva alcun posto era collocato fuori ruolo
Noi andiamo a occupare un posto in ruolo che non potrà essere mai assegnato finché c'è il dottor recupero in quella situazione
All'alto magistrato che quindi non non potrà mai essere occupato da magistrato che svolga le funzioni in altri termini l'ufficio a cui viene destinato il dottor recupero a una perdita secca di funzionalità anche potenziale decreto tonico cura finché sospeso non potrà mai esercitare le funzioni e non c'è nessuno fra posizione pregressa soggettiva dell'otto recupero da tutelare perché dopo il recupero era fuori ruolo
Con questa soluzione è quello che volevo dire noi trattiamo nella stessa maniera due casi diversi
Il caso del magistrato devo che conserva disposti lungo ma viene sospeso dalle funzioni e magistrati invece già fuori ruolo che verrebbe ad essere fittiziamente ricollocato in ruolo con perdita di funzionalità dell'amministrazione per l'impossibilità che quel posto sia in copertura di svolgere le funzioni credo che sia il ragionamento grosso modo che aveva fatto il collega russo o qualcosa del genere al quale quindi ritengo di aderire e poi che noi penso che dobbiamo interpretare nel dubbio le norme secondo principi che possono poi consentire alla amministrazione di funzionare nel miglior modo possibile interpretando in questo modo abbiamo l'effetto di congelare senza alcuna compensazione un posto che potrebbe essere diversamente occupato da un magistrato che svolga le funzioni con la soluzione apposta anche invece era stata applicata nel caso tragica non c'era stato alcun danno per l'amministrazione perché era già fuori ruolo e quindi non si toglieva dall'esercizio da alcuna funzione e nemmeno per il magistrato che non aveva perso nessuna posizione soggettiva pregressa
In conclusione quindi io sarei favorevole a un ritorno in Commissione a questo punto per una riflessione anche alla luce di queste considerazioni se non sono del tutto sbagliate basate principalmente sul principio di buon andamento
Grazie allora signori cerchiamo un attimo però ecco vi prego non mi sembra che ci siano altri interventi cioè cioè c'è in in replica ma la replica e dopo che siano avvenuti tutti gli altri interventi quindi vorrei che ci sono altre provocazioni dicono subito se no io dichiaro inammissibile
Poi ovviamente di nuovo c'è la replica ma giustificata da parte del relatore Franco perché il dibattito è pomposo colpire non seguire perfettamente i binari le facciamo una duplicazione
E poi dichiarazioni di voto allora non essendoci altri interventi ex novo DT per la replica
Cinque gli la proposta di Patrono di ritorno della pratica in commissione mi sembra del tutto condivisibile anche Gennaro l'ha fatto è anche giornali ma
Per un motivo molto semplice perché in realtà la terza commissione fa la proposta recupero basandosi sul parere Tato per Francesca e disatteso dal plenum dal Consiglio superiore della magistratura
Allora la terza commissione doveva quanto meno o uniformarsi alla delibera
è il plenum
Perché le situazioni di recupero e di Francesca sono assolutamente identiche
In presenza di una situazione di questo tipo
Se la terza commissione
Intendeva disattendere la delibera del plenum perché questo ha fatto la terza commissione il plenum aveva deliberato nel caso di Frangipani aveva preso una determinata e liberazione contraria alla proposta della terza commissione e in senso più forme dal parere dall'ufficio studi
Oggi la terza Commissione presenta una proposta basata sull'identico parere ma in contrasto con la precedente delibera a questo punto credo che la terza commissione sia quanto meno tenuta a chiedere un parere collegiale all'ufficio studi o atto uniformarsi alla delibera del plenum adottata soltanto Francia
Per cui mi associo alla richiesta di ritorno della pratica in commissione
Grazie allora consigliere Grasso per la replica tenevo io mi rendo conto che non servono al ritorno della richiesta di ritorno e questa pratica è stata esaminata nel contesto di mi rifaccio la proposta di vi faccio una proposta
Io l'ho fatta pure questo sbagliato chiedo scusa il problema è e quindi invece bisognava dire qualche cosa in più
Premetto che io sono del parere dell'ufficio studi
Sia per questa pratica sia lo ero per quanto riguardava la fatica fra ci
Senonché ripeto dico immotivatamente tra virgolette
La pratica Francesca fu respinta l'autore
Noi prendemmo atto per francese e nessuno più sesso inviato di veniva bordate Franci che qui con una nuova proposta di quella del tipo di qui l'ha bocciata
Avevamo però il dottor recuperò
Che ripeto spingeva metteva in mora chiedeva minacciava di adire vie legali e così via e siccome la commissione
Nonostante che il plenum avesse respinto una precedente pratica per Francesca era del Bari così come espresso dall'ufficio studi che il collega che torna in ruolo ardito di scegliere anche nella sede dove tornare uno e poetico perché c'è anche un interesse dell'amministrazione questo e allora abbiamo riproposto non credendo che il precedente facesse giudicato perché penso che per su atti amministrativi non mi sia giudicato abbiamo riproposto la questione
Il plenum e padrone di fare tutto ciò che vuole io sono disponibili anche al ritorno in Commissione teoricamente non avrei nessun problema l'unico problema se volete di carattere personale
Per essere stato più volte minacciato di dovesse dar seguito a questa pratica dall'interessato per cui chiederò l'appello nominale dato risulterà niente avessi invece a decidere su sulla pratica così evitiamo ogni problema perlomeno per quanto riguarda i profili personali
Le osservazioni che faceva patrono rifaceva patrono vengono essere e tenute presente però riguardano un aspetto che non è vero che si tratta della stessa situazione qui abbiamo un collega che precedenza era fuori luogo
Non è il collega che viene sospeso provvisoriamente non esce fuori luogo e quindi non ha un'altra sede
Mentre invece in questo caso il collega esce fuori ruolo per la sospensione di diritto si trova nella situazione di fuori ruolo
Deve rientra quesito al consiglio su chi rientra in ruolo deve tornare allo stesso posto o chiedere anche di andare in un altro uffici
L'esposto all'ufficio studi può andare anche in un altro ufficio
Il tango io che ci sia anche una motivazione di interesse dalla pubblica amministrazione nella specie uno dei colleghi che è stato arrestato nel suo ufficio
E per fatti inerenti la gestione del suo ufficio motivava la necessità di dover andare in altra sede con il comprensibile imbarazzo su e dell'amministrazione
Nel caso in cui fosse revocata la sospensione provvisoria exemplum tutto multe al giorno successivo doveva recarsi in quell'ufficio lì dove aveva presuntivamente prese quando riguarda l'azione penale in corso commesso determinati reati con disagio suo l'immagine e dell'ufficio stesso che quindi colleghi avesse la possibilità di predisporre che il giorno in cui venga revocata la sospensione provvisoria possa eliminare questa situazioni pregiudizio personale e per la pubblica amministrazione e per il buon andamento degli uffici giudiziari è sembrato che fosse un interesse non irrilevante ai fini di un congegno
Tu di buona amministrazione e non irrilevante ai fini di un interesse
Specifico del collega chiedere un'altra sede
Questa è l'opinione dalla commissione ripeto dovemmo può dire ciò che vuole abbiamo le pratiche
Dico di Regolamento che devono poi dirci qual è la motivazione dei provvedimenti negativi
Che non lo sappia qui sì qui si voterà si dirà blocca questo provvedimento non si dice
Il motivo per cui si dice no tanto che io pavento anche che se dovesse tornare tutto in Commissione e si dovesse riproporre la pratica sancita
Ci potrebbe essere qualcuno che allora si a buon diritto potrebbe alzarsi elettive si tratta della stessa tantrica
Senza nessuna variazione senza nessuna ulteriore precisazione in motivazione che è stata già respinto alcuni non credo possa essere riproposto
Quindi io sottopongo sono aperto a qualsiasi soluzione rispetto a questo voglio solo sottolineare che a me pare che non sia il rileva effettive e per la pubblica amministrazione
E per il collega che tenta ad evitare ab initio e diciamo in qualsiasi modo una situazione improvvisa di disagio e di sostanziale Di Lello inefficienza
Della pubblica amministrazione ove fosse richiamato
Ad horas a rivestire le funzioni nel mood convinto invece ha commesso presuntivamente idea ed è stato anche arrestato
Quindi sono aperto a qualsiasi soluzione
Se si tratta di un rinvio in Commissione Woluwe risulti però a verbale la mia netta opposizione perché ritengo il collega al recupero abbia diritto scegliere una serie rientrando il ruolo e il suo interesse a vedersi cambiata una serie di appartenenza interessante rilevante nella pubblica amministrazione
La ringrazio allora dobbiamo votare sulle ritorno in Commissione
No
No signori ma no l'ultimo che Farley relatore io ho detto prima che se c'era da intervenire bisognava chiedere la parola lei non è niente ministeriali ministri anche e lo so è sa diavoli noi con questo modo a mezzanotte un molti documenti signori le regole organizzative so che sono pesanti però sono regole organizzative quindi c'è una richiesta di ritorno in Commissione formulata da Gennaro da padrona e degli votiamo su quella e all'esito ecco era stata richiesta votazione per appello nominale se non erro
No e risolto il mio dissenso dichiarazione di voto in senso contro
Stavo va be allora votiamo sul ritorno in Commissione di questa pratica chi e a favore del ritorno in Commissione è pregato di alzare la mano
Chi è contraria pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Allora la pratica ritorna in Commissione essendo quindici voti favorevoli due contrari e sette gli astenuti
Naturalmente è stata aperta la pratica per il riesame gli eventuali profili di auto annullamento delle pratiche concernenti
Il magistrato Franco
Va bene allora proseguiamo e do la parola Consigliere Zuccarelli A pagina duecentoquarantuno per le pratiche tabellari duecentoquarantuno consigliere
Sette sette o consente io mi riporterei alla proposta scritta atteso che al ci sono state delle osservazioni alle tabelle che la commissione sulla base soprattutto dei pareri espressi dai consigli giudiziari ha puntualmente valutato esprimendo le proprie valutazioni chiedendo una serie di chiarimenti ma nel complesso la situazione da della settori che buoni
Gradirei qua così ci sono richiesti chiarimenti c'è il consigliere murarie dietro la parola prego Consigliere
Presente la mia non è una richiesta di chiarimento ma l'ha detto che ha chiesto la parola e io io artigiano che non è una richiesta di chiarimento ma un invito parte che al relatore che ha ben presente sicuramente il problema ai colleghi a focalizzare l'attenzione su una peculiare situazione che evitato riscontrare leggendo la proposta a pagina duecento sessantuno dell'ordine
Sessantuno laddove si parla
Del sezione distaccata di Portoferraio
Cioè Isola d'Elba della Pretura circondariale di riforma
In quella sede presta servizio da tempo effettivamente lunghissimo si dice qua dal mille novecentosessantaquattro un collega il dottor Mario Della Valle che in passato era pretore mandamentale sull'isolamento e poi è diventato pretore della sezione distaccata ebbene a questo riguardo il consigliere pretore di Livorno nel motivare quelle che lui definisce gravi ragioni di servizio per confermare il collega in quel posto ci riferisce quanto vi leggo dalle proposte tabellari
Dice che deve essere necessariamente riproposto perché c'è indisponibilità di altri magistrati a trasferirsi all'Isola d'Elba
Necessità che il posto di pretore di Portoferraio per le gravissime e croniche carenze di personale in particolare per l'assenza di cancelliere salvo parentesi premi per circa un ventennio sia ricoperto al magistrato dotato di grande esperienza quale il dottor Della Valle che risieda sul posto
Età avanzata e seri motivi di salute del dottor Della Valle che in caso di assegnazione ad altro posto dalla pretura circondariale cioè a sua volta se dovesse venire via dall'isola per andare sul continente
Peraltro allo stato non disponibile questa proposta lo costringerebbero a dimettersi secondo quanto dal predetto magistrato rappresentato al consigliere dirigente con conseguente gravissimi problemi per assicurare la presenza del magistrato togato presso quella Sezione in considerazione della lontananza e delle carenze di organico fino hanno alla non facile presumibilmente tardiva copertura della vacanza
Non senza aggiungere che le dimissioni a quanto risulta irrevocabili dei due vice pretori specificamente addetti alla sezione di Portoferraio aggravano ulteriormente la situazione poiché la lontananza del luogo rende difficile per di più non a breve termine
La loro sostituzione
Devo peraltro rilevare conclude il consigliere pretore che il magistrato in questione nonostante la prolungata permanenza Portoferraio ha sempre mantenuto la propria assoluta indipendenza e serenità secondo quanto del tutto pacifico nell'ambiente forense e la più alta stima da parte di tutti ora io devo dire
Che sono personalmente uno dei più strenui assertori della correttezza del fatto che non è si sia posto un limite temporale
Alla permanenza dei magistrati nelle varie sedi e nelle varie funzioni devo dire che personalmente son convinto che anche una restrizione di questo limite temporale sarebbe benedica sotto tanti profili nell'amministrazione della giustizia
E infatti io non riesco nonostante questa serie di argomenti oggi a d'essere portatore di una istanza perché sia affermato quanto è proposto nel dal consigliere pretore cioè si riconosca già in questo quadro la sussistenza di motivi di servizio sufficienti a giustificare la permanenza al magistrato però la conoscenza
Della situazione si tratta di un collega ha problemi anche di vista insomma di quindi fisici considerevoli per cui effettivamente spostarlo dall'isola d'Elba determinerebbe per lui situazione stremati
Difficoltà e la conseguenza del resto la esplicitamente prospettata consigliere pretore dal quale sarebbe stato anticipato l'intenzione di dimissioni da parte del collega è d'altro lato la obiettiva peculiarità dalla situazione cioè una sezione distaccata che ha sede in un'isola non è assolutamente assimilabile col resto
Delle
Condizioni di ripartizione degli uffici giudiziari mi induce proprio per volere essere fedele a quella idea di adesione al limite temporale a sottoporvi un emendamento di questo tenore
Cioè un emendamento che tende sempre Allo stato a richiedere una dettagliata un dettagliato aggiornamento degli elementi che il consigliere pretore ritiene di poter addurre a sostegno di questa ragione particolare di servizio che ha già esposto ma che ovviamente oramai risale a più di un semestre
Credo che siano tabelle redatte questa volta fortunatamente
Bene in termini e addirittura nel novantacinque ma su questo la mano un dato preciso e quindi avrei scritto un emendamento in cui si sostituirebbe il primo capoverso di pagina duecentosessantuno conseguente quanto alla proposta tabellare concernente il dottor Mario Casna Valle si invita il consigliere pretore a fornire un dettagliato aggiornamento della situazione da lui esposta sostegni alla conferma della destinazione del magistrato alla sezione distaccata di Portoferraio per gravi motivi di servizio potrei aggiungere
Con riserva per il consiglio di ogni determinazione credo che questa non ci pregiudichi nella giù nel valutazione finale però che possa servire a portarci conclusivamente a deliberare veramente con un quadro compiuto aggiornato delle regioni che potrebbero essere effettivamente consistenti a sostegno della proposta tabellare
Lei l'emendamento nella
Magari Sellaronda così lo faccio va be'
Ci sono altri interventi su questa questione prego prego avvocato
Cioè
La mia prima richiesta consigliere
Una se esiste una sezione staccata piombi
Penso di sì se penso che quindi il problema si possa facilmente risolvere
Dato che le comunicazioni fra Portoferraio Piombino sono ormai frequentissimi
Molte ogni giorno si possono risolvere nell'ambito dalla pretura circondariale
Io non sarei favorevole a
Andare verso l'esame di una foto deroga perché quella disposizione che è stata adottata per preture distaccate
Per gli uffici per le sezioni commerciali e per le sezioni fallimentari è una norma quanto mai valida che non dovrebbe essere mai derogare
Capisco che andare da Portoferraio a Livorno può essere molto disagevole ma da Portoferraio Piombino è proprio una sciocchezza proprio una sciocchezza
Ce ne sono ci sono tali e tanti i mezzi ogni giorno sei orizzonti
Grazie allora ecco pregherei coloro che intendono intervenire di di chiedere la parola perché poi dopo sarei costretto a dire di no prego alquanto per un soltanto due parole ritenere che purtroppo anche in questo caso anche se ci rendiamo conto che vi sono delle ragioni umane valide sullo sfondo
E le regole che ci siamo che ci siamo posti vanno rispettate e così come lo abbiamo fatto rispettare gli altri colleghi che hanno dovuto lasciare le sezioni fallimentari le sezioni commerciali altre sezioni distaccate non vedo perché dovremmo fare una deroga in un caso di provarci ancora più clamoroso perché questo collega
E e in quella sede nel mille novecentosessantaquattro e credo che sia buone esigenze di di di buona regola di amministrazione che adesso vado in un'altra sede
Grazie allora non essendoci altro do la parola
Al consigliere Lucarelli alla presente per la replica tenendo conto ovviamente anche dell'emendamento del potere Mura che stiamo facendo fotocopiare e distribuire
No ai sensi della io ringrazio il collega Mura per aver richiamato l'attenzione del Consiglio su questo caso che sicuramente ha una sua particolare peculiarità
E cioè quella che il magistrato il dottor Della Valle svolge le sue funzioni presso una sezione staccata di un isola
E come è rilevabile dal capoverso di pagina duecentosessantuno con il relatore vi sono astenuto su questo punto delle tabelle
E questo con l'ovvio intento di non gravare altri componenti della Commissione di una complessiva pratica qua ventuno quella di tutte le tabelle
Di del distretto di Firenze
Va però sul punto ha fatta un osservazione la commissione pur rimanendo rispettosa della indicazione di circolare
Ha ritenuto di muoversi in un'ottica lievemente diversa qualora il magistrato ha detto ad un certo settore svolga le sue funzioni presso la sede principale della prima mi spiego alla stessa pagina duecentosessantuno nel trattare la posizione della Pretura di Prato si indica che il dottor Adriano cinica ed a diciassette anni ha detto la trattazione degli affari civili
Ad avviso del consigliere pretore dirigente ostano al trasferimento del predetto l'altro posto il medesimo ufficio gravi motivi di servizio e cadendo ha indicato e la commissione ha ritenuto le argomentazioni del pretore dirigente condivisibili
Questo perché perché si è pensato che qualora il magistrato sia detto ad un settore non peraltro specialistico di una sede centrale di pretura
I pericoli nuovi sospetti che possono crearsi quand'egli invece presti servizio presso una sezione staccata o non esistono o sono grandemente scemati quindi la commissione ha ritenuto di vagliare nell'ambito di quel minimo di discrezionalità che la stessa lettura della circolare consente situazioni particolare
In questo contesto e sotto ovviamente altro profilo si potrebbe inserire anche il caso del dottor Ferrara perché come rileva il consigliere pretore
Di Livorno è difficile se non impossibile
Trovare altre magistrati del suo ufficio che sia disposto a recarsi sull'isola di Cuba con tutti i problemi che ha questa permanenza a questo viaggio
Sono connessi mentre il dottor Della Valle che applica sul posto che abita al suo posto poco convenientemente assicura se sono pienamente convinto con quanti osservano che il collega svolge le sue funzioni lì da oltre un trentennio
E che quindi qualche profilo diciamo di contrarietà a questa permanenza sui diritti anzi molti profili
Peraltro come puntualmente osserva il consigliere pretore da anche tenuta presente una complessiva situazione personale il magistrato il quale con estrema difficoltà si legherebbe presso la sede centrale di Livorno
Quasi a far comprendere che questa sua difficoltà sarebbe insuperabile tanto da costringerlo a prendere diverse decisione mi sembra che la soluzione proposta dal collega Mura come solitamente avviene
E quanto mai satisfattiva di tutte le esigenze
Del consiglio nella peculiarità della fattispecie che al nostro esame prospettate
Non credo che alcuno di magistrati della Pretura di Livorno si torrette di una diversa decisioni su questo punto cioè lasciare il dottor Della Valle
Al al all'Isola dei da perché sarebbero così esonerati per vederci andare essi il dottor Della Valle sarebbe soddisfatto delle sue esigenze e anche il consigliere dirigente ovviamente per correttezza essendovi peraltro astenuto su questo punto specifico della proposta non mi sento personalmente di recepire
Così il il l'emendamento del collega Mura nella nella proposta in modo da impegnare tutta la Commissione ma esprimo sicuramente il mio voto favorevole per l'approvazione del emendamento così come proposte
La ringrazio allora
Ed è stato distribuito già nell'emendamento allora mettiamo in votazione l'emendamento mura
Ci sono non ci sono richieste di voto particolare allora chi è a favore non lo so se possiamo votare benaltrismo
E dopo la replica
Votiamo su un emendamento è oramai io amo già invitava
Ormai ormai il discorso è chiuso votiamo sull'emendamento non so se possiamo votare questa dettaglio collega unanimità ma votiamo
Voterà
Molto
Va bene
Allora allora votiamo sull'emendamento mura chi e a favore dell'emendamento mura è pregato di alzare la mano
è contraria pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Se allora la l'emendamento è stato approvato l'emendamento sostitutivo
è stato approvato con diciassette voti favorevoli uno contrario e quattro astenuti allora adesso poniamo in votazione la la la come dire la proposta così come è stata emendata quindi mettiamo in votazione l'intera proposta così come è stata emendata chi è a favore è pregato di alzare la mano la proposta
Come risulta emessa all'unanimità
Voglio fare
Chi e contrario è pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Allora la proposta è stata approvata con ventuno voti favorevoli e un astenuto grazie allora andiamo a pagina
Tanti piena
Pagina saluto due sei sei e l'avvocato Pazzaglia pagina duecentosessantasei
No sessantacinque chiedo scusa pagina duecentosessantacinque le chiedo scusa consigliere la parola Castelli c'è la pratica immediatamente precedente a pagina due sei cinque
Però Castelli non c'è e allora l'accantoniamo e partiamo l'avvocato Pazzaglia eccola qua e discusso con il quale mi scuso di nuovo allora pagina due sei sei
Non
Ma
Mo'
Ma
Ma
Di proporre che la proposta del presidente della corte d'appello di Reggio Calabria la destituzione decisione venga approvata
La ringrazio vano obiezioni osservazioni
Allora non essendosi nel suo una richiesta di di intervento è approvata la proposta nel senso opposto dal relatore battaglia al quale do di nuovo la parola per la Tramper l'applicazione al dottor gli affitti si tratta sempre di una richiesta del presidente del tribunale di Reggio Calabria
Il dottor Fabio Biagi era stato applicato al tribunale di Reggio Calabria e deve rientrare in sede però si chiede che per loro ossa per una settimana svolgerà ulteriormente quelle funzioni alle quali era stato destinato perché sono stati conclusi e i procedimento
La proposta è favorevole
Ringrazio se non ci sono obiezioni approviamo ancora l'avvocato Papalia la parola per le tabelle della corte d'appello di Bari
No
Accuse per cui si conclude
Qui deliberare la formazione delle tabelle di composizione per il biennio novantasei novantasette del distretto della Corte d'appello di Bari in conformità alla proposta del presidente della corte d'appello ed è il parere del consiglio giudiziario del ventotto novembre novantacinque del venti dicembre novantacinque
Con alcune limitazioni precisazioni che sono esattamente queste
Invitare il presidente della corte d'appello a rendere i chiarimenti di cui alla lettera della parte motiva alla quale io rimando i colleghi invitare il presidente della corte d'appello è il procuratore generale per quanto dico però per le parti di loro competenza specificare i criteri predeterminati e di assegnazione degli affari e nella parte motiva sono indicate queste
Queste critiche queste osservazioni sotto la lettera e si invita inoltre consigliere il presidente della corte d'appello di Bari capi degli uffici elencati in motivazione a dare adempimento a quanto espressamente indicato nella lettera nella lettera m dalla parte motiva io sono a disposizione dei colleghe per dare eventuali chiarimenti e
Ci sono e osservazioni composito non ce ne sono e allora approviamo nel senso esposto dal relatore io vuole vorrei pregare il consigliere Castelli a pagina duecentosettanta dottor Piero tuttora
La dottoressa della cos'è la pena di potenza per far fronte al presidente del tribunale del riesame ha disposto una serie di applicazioni di magistrati dispetto
Quest'applicazione a proviene con un parere favorevole a maggioranza del consiglio giudiziario
E a maggioranza perché alcuni componenti ha notato che non c'era una rotazione non si non veniva letto chiarendo quali armi criteri di questa votazione
Inoltre cioè quell'osservazione dottoressa Di Geronimo faceva presente che lei è madre di una bambino piccolo e ha appellandosi al nostro circolare in materia di tutela delle lavoratrici madri
Faceva rilevare come da un lato le era molto difficoltoso spostarsi a Potenza perché l'applicazione a Potenza per cui le creava della problemi familiare rispetto al bambino non solo ma come all'applicazione non fosse equamente distribuita perché mentre alcuni colleghi fossero applicati l'applicazione lunghissima che dura fino ad ottobre fino a fine ottobre quattro volte
Come lei altri hanno applicato una volta soltanto
Pertanto faceva arrivare questa incongruità è sembrato costretto a accogliere la le osservazioni dal professor Di Geronimo anche perché ci è sembrato il di applicare la nostra circolare che dice di cercare di evitare casi di questo tipo anche creano di servizio tra l'altro di servizio anche ovviamente non è elevatissimo ah ma evitabile a una collega che in effetti ha effettivamente problemi patendo vinti piccoli e d'altro canto di indicare illa nell'annotazione
Di indicare e i magistrati sopra dei criteri previsti la circolare sull'applicazione supplenze chi sono riprendere prima dagli uffici meno oberati e dopodiché la quelli più bravi cosa che invece qui non esistono strumenti quando non si capisce mentre che alcuni colleghi lo farò una volta gli altri quattro anni a perché si prende appunto dai dagli uffici in questo modo
Grazie se non ci sono osservazioni e approvato adesso arriviamo a pagina duecentonovantacinque parola professor Proto Pisani oppure
Sottoscritto dal professor sotto più bravi va bene grazie
E il dottor dove pagina due nove due apra reali questo è la consueta questione rispetto alle corti d'assise il si utilizza questo strumento rispolverato del regio decreto del quarantacinque interno ma consentire lei
La della destinazione commenta Linus supplenza di un magistrato di per sé dalla Corte di Assise di Avellino
Va bene grazie se non ci sono osservazioni approviamo
La parola al Consigliere Russo per quanto riguarda
La situazione torna di mira
Per effetto degli N esilarante il il presidente della corte d'appello di Milano ha segnalato il il grave disagio degli uffici del distretto artistico della nota sentenza della Corte dei funzionale è un problema che in realtà il volto di tutti gli uffici e giudiziari particolare il tribunale di capoluogo di distretto
Verso i quali confluiranno come è noto tutti gli affari relativi alle riesame delle e misure cautelari
A prescindere da quelle che saranno le iniziative sul punto e quelle che sono le determinazioni in corso di valutazione in sede di Commissione riforma la terza commissione propone intanto di segnalare questa situazione al ministro di Grazia e Giustizia
E perché impianto Equitani la possibilità di un provvedimento tampone
E che porti all'immediato potenziamento dei tanto dei tribunali distrettuali magari riequilibrando gli organici nell'ambito dello stesso distretto quindi sostanzialmente prevedendo dove possibile il potenziamento degli uffici di sede distrettuale
E con qualche sacrificio di uffici periferici
Prego Consigliere mura grazie concede un prego
Presidente la Commissione riforme come puntualmente ricordato al relatore si sta occupando dell'elaborazione del parere
Circa la conversione del decreto legge in materia di accentramento del tribunale della libertà
E in quell'ottica ha realizzato un ricognizione dei carichi di lavoro il Tribunale della Libertà su base nazionale relativamente agli ultimi tre anni ora un dato dei tanti che in questo modo abbiamo raccolto e anzi segnalo a tutti che sono a disposizione le rielaborazioni effettuate dall'Ufficio automazione su indicazione della commissione riforma perché si è interessato
Un dato dei tanti e costituirà dalla forte diversità dell'impatto che il decreto legge può prevedersi è ampia tra l'uno e l'altro distretto di corte d'appello
Cioè
L'assunto da cui muove la commissione terza
è vero in linea generale certamente è un decreto legge che avendo accentrato nei capoluoghi di distretto
Queste funzioni prima diffuse evidentemente ha determinato in linea di massima oneri maggiori per i capoluoghi di distretto ma questo non è vero
In termini uguali per tutti i distretti e non è vero affatto per qualche particolare stretto e cioè non è vero per quelli stretti nel quale non c'erano Tribunale provinciale
Ad esempio è vero in misura ridotta per quei distretti con un carico di lavoro Tribunale della libertà cioè il riesame appello trecentodieci che già era di tali dimensioni che la gravi o percentualmente il modestissimo rispetto al carico precedente e infatti Secondo la questa elaborazione che io ho richiesto all'Ufficio automazione e dato che scontrare che ci sono alcuni distretti come L'Aquila Trieste Venezia in cui l'impatto è stato prevedibile perché ci basiamo su dati dell'ultimo triennio proiettando il funzionamento del decreto legge su questi dati
L'Aquila Trieste Venezia hanno un onere probabilmente maggiorato di molto più del cento per cento e addirittura ci sono posti in cui si supera il trecento per cento perché nel distretto ci sono tribunali numerose e alcuni più grande di quello del capoluogo ovviamente che il carico di lavoro e enormemente aumenta ci sono altri distretti Ancona Brescia Lecce dove comunque si supera il cento per cento presumibilmente e poi via via siamo prossimi al cento per cento a Firenze a Cagliari tra il cinquanta e il cento per cento in una serie di altre città meno del cinquanta per cento in molti centri tra i quali segnalo Milano
Cioè quell'oggetto di questa pratica e infine quasi lo zero per cento a Napoli e lo zero effettivo per cento a Messina Reggio Calabria Salerno dove probabilmente non c'era Tribunale provinciale
Abbiamo sopportato lo spostamento di competenze
Questo dunque per dire che anzitutto occorre mettere a punto questa proposta
Né per l'appunto per segnalare queste diversità perché una richiesta di così diffuso mutamento della pianta organica in tutti i distretti non quantificata non rapportata dati precisi rischia di alterare poi l'assetto degli uffici perché da dannoso che il provvedimento rischia di essere e obiettivamente per il alcuni ufficio rischia poi di diventare invece dannoso per gli uffici provinciali che verrebbero Merati del prelievo
Mentre è chiaro che un potenziamento è indispensabile per qualcuno degli uffici più Merati per gli altri sembrerebbe più proficuo il ricorso allo strumento dell'applicazione magari sollecitando come avviene nel parere ne abbiamo via di elaborazione sollecitando un intervento normativo per rendere più flessibile maggiormente utilizzabile appunto lo strumento dell'applicazione endo distrettuale
Aggiungo una considerazione di carattere
Inabile ma dal mio punto di vista considerevole ugualmente e cioè il fatto che domandare a gran voce aumenti di organici che determineranno voi resistenza e da parte delle località che dovrebbero subire prelievo è a discorso che io vedo un po'pericoloso perché sempre le richieste di ampliamenti diffusi dall'organico dalla magistratura rischiano di fornire supporto a
Teorie di di ampliamento dell'organico generale che invece noi abbiamo usualmente avversato per una serie di ragioni anche tecniche molto precise e e che abbiamo esplicita d'altro lato c'è ancora da considerare che il decreto legge non è stato ancora convertito in legge e quindi non è certo che questo sarà l'assetto definitivo dei tribunale
Del riesame insieme molto probabile che venga reggerà è probabile che non gli aveva dichiarato e noi stessi non abbiamo sul punto ancora
Sia definito
Mi perdoni consigliere mura dell'interruzione no no la ringrazio perché questo anzi avvalorano la dovranno essere il ministro ha espresso l'intenzione di fare questo avvalora la transitorietà della situazione in cui ci troviamo a questo punto io credo che la mia proposta minimale conseguente a ciò che ho detto debba essere quella di rettificare la proposta della terza commissione ma lo sottopongo al la discussione riflessione tutti i mercati
Una certezza nel senso di dire che molti sono i tribunali nelle condizioni di quello di Milano peraltro molti sono i tribunali che stanno anche molto peggio di Milano in proporzione ma voi nel dispositivo noi dovremmo segnalare che si chiede al ministro l'immediato potenziamento e riservandoci la funzione nostra tipicamente consultiva proprio al Consiglio superiore per ogni mutamento d'organico in materia e quindi l'immediato potenziamento dei tribunale distrettuale in modo proporzionale all'aumento di lavoro che può essere determinato dal decreto legge
Questo è il minimo a mio modo di vedere che si debba apportare di messa a punto della proposta per ovviare ai pericoli maggiori e d'altro lato
Vedrei però opportuno anche inserire nel
Contesto del disposizione della del provvedimento anche l'indicazione che il tutto subordinatamente alla circostanza che voi avvenga Linde la conversione in legge di questo decreto infine invece credo sia va condividere la conclusiva proposizione che si legge l'espressione conclusiva del dispositivo dove si afferma che deve essere riequilibrato l'organico nell'ambito dello stesso si intendeva dire di ogni singolo immagino distretto
Perché ancora una volta non possiamo dare spazio a proposte di mutamento di organici che alterino le proporzioni tra i vari distretti di corte d'appello perché non disponiamo finché non concluderà i suoi lavori la funzione Istat per la quale noiosi dalle quattordici e trenta alle sedici abbiamo cercato di lavorare dall'Istat coi colleghi
Che ne fanno parte e finché non avremo dei dati aggiornati alterare le proporzioni dei tra i distretti a mio modo di vedere può diventare un
Attività arbitraria che rischia di nuocere ulteriormente all'efficienza del risposta di giustizia che già non è sicuramente
Valide questo punto io sottopongo queste considerazioni anzitutto al relatore a tutto il Consiglio prospettando forse l'opportunista di un rinvio anche al plenum di questa pratica perché lo stesso relatore sei convinto dell'opportunità di inserire alla qualche dettaglio messa a punto questa proposta possano appunto completarne il testo in coerenza con questi elementi che a mio modo di vedere sono sufficientemente obiettivi da poter raccogliere un consenso abbastanza fa parte
Grazie
Se non ci sono altri interventi pregherei consigliere Russo
Come il consigliere dura che presiede la commissione riforma sa anche io ne faccio parte
E ed è per questo che io essendomi capitata questa pratica in Commissione in terza commissione ho proposto e di e non attendere i tempi e di un'elaborazione più dettagliate più completa del Pride dei complessi problemi che sono dal dalle sentenze della Corte Costituzionale ben note
E proprio perché intanto vi sono degli uffici che nell'immediato si trovano a dover tamponare delle situazioni che spesso possono diventare paradossali
E allora e alla commissione all'unanimità è sembrato non e i redditi non pur turno ma neppure in grado di interferire nel più Complesso e più approfondito lavoro che sta facendo la commissione riforma semplicemente richiamando l'attenzione del ministro sul fatto che e qualunque cosa posso poi prevedersi sullo sfondo come riforme di carattere ordinamentale perché di questo stiamo parlando est questa strada che ci dobbiamo impegnare pacificamente qualunque cosa si si potrà realizzare in una prospettiva i medio lungo termine e intanto è necessario portare ossigeno a quegli uffici che come segnalato dal presidente della corte d'appello di Milano venti sono in una situazione già di emergenza
Certo
Sapevo e so bene che l'incidenza e della pronunce della Corte costituzionale donne e uguale per tutti gli uffici ma se noi in terza commissione avessimo voluto soltanto tentare un approccio del tipo di quello che si sta facendo in commissioni di forma e le lunghe e ripetute sedute impiego e gli altri componenti della Commissione possono testimoniare che si fanno in Commissione riforma ne sono testimonianza egli se avessimo dovuto tentare urne approfondito approccio negli stessi termini ovviamente avremmo quanto meno duplicato inutilmente il lavoro della Commissione riforma ed è per questo che abbiamo preferito una formula molto semplice peraltro non impegnativa perché non dice altro che e il il là dove sarà necessario perché ovviamente la formula riassuntiva brevissima sintetica stringata ma generica lascia ovvia ente la possibilità il dovere di lei da parte del ministero di utilizzare gli stessi dati che noi abbiamo e che peraltro solo oggetto di ulteriore elaborazione
In questo momento per vedere i concreto dove e necessario a portare qui gli aggiustamenti e siccome questi aggiustamenti vanno ha portato vanno apportate intanto senza cambiare il volto le regole del gioco record perché in qualche distretto o i parenti di stenti lo si vedrà in concreto ma qui è un invito di carattere generico sarà necessario fare degli aggiustamenti ed è chiaro che se un distretto ci sarà come è stato testimoniato come zero è stato ricordato dal collega Mura un notevole spostamento di affari e dal dei tribunali periferici al tribunale sede di capoluogo del distretto in questo caso perché non chiedere al ministro un immediato intervento in questo senso so bene come tutti quanti sappiamo bene che il decreto non è stato ancora convertito e che teoricamente tutto potrebbe succedere
Ma ho motivo di pensiero di pensare di ritenere che pur avendo ricevuto questo invito da parte del consiglio anche il ministro sarà in grado di sapere se il decreto sarà stato o meno convertito in legge quindi a nome della Commissione chiedo che venga approvato
Allora abbiamo questa richiesta di mura di ritorno di rinvio al plenum
Prego
Cioè cerca la scritta già
Non lo deve dire a fronte allora votiamo su questa proposta di mura di rinviare penombra di questa parte di questa pratica per le ragioni che ha esposto nel suo intervento
Allora chi è a favore delle rinvio al plenum di questa pratica è pregato di alzare la mano
Chi è contrario è pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Allora la pratiche in questione delicata al plenum essendo dodici voti favorevoli uno contraria otto gli astenuti
Allora sempre la parola al dottor addotta dal consigliere Russo per quanto riguarda l'applicazione del con del dottor Kessler mi riporto la relazione
Va bene quello successivo a giocarsela unico precedente residente al numero sette anzi ha ragione chiedo scusa dottor Mario può allora se sulla pratica sette non ci sono obiezioni approviamo così pure se non ci sono obiezioni approviamo la pratica otto
La pratica nove il consigliere Frasson la parola
Chi lo sostituisce se lo vogliamo sostituire c'è qualcuno oppure
Vattene vado tranquillamente va bene
La Lord horror lo sostituisce leggermente quella di dottor Celli a Trapani sì c'è un processo di rimasto pendente ha seguito l'applicazione extradistrettuale
Hanno individuato due periodi Julio dovrebbero ce l'ha chiuderlo con quindici giorni diciamo più per un processo che sorda per rinnovare integralmente
Va bene se non ci sono obiezioni allora approviamo in questo senso
La mia intenzione era di fare l'articolo quarantacinque ma a quello di stamattina allora magari andiamo avanti con i direttivi sperando che venga formidabili che il relatore
Allora direttivi consigliere professor Fiandaca non c'è
Anche il presidente della della diversivi per Rossi
Visco io come da proposta aerosilurante articolone semplice chiunque può sostituire allora segregare attenti
Per quanto riguarda allora la pratica numero uno regolativo la speculazione ha risanato significa considerare oggi ci stanno
E
Sarà
Sulla questione di Sala Consilina stiam parlando però qui sulla c'è una cosa che non mi convince dovreste spiegarmi mi rifaccio laddove due fra l'altro Sala Consilina e Vallo della Lucania come il dottor
De Luca
Parliamo di anima prego adesso vi spiego perché prego dottor assorbirlo allora
Se no va be'la replica la fa la replica la pacchia batte il dottor nella persone quei
Almiento per cui
Sì
Prima dato il dottor De Luca il dottor Luca però aveva chiesto anche il Vallo della Lucania ed ha chiesto prima palla della Lucania come preferenza leggendo il Taranto e dopo Sala Consilina
Qui
Domandiamo Sala Consilina che la seconda preferenza e per valutano Lucania mandiamo un altro dicendo tanto De Luca l'abbiamo annota l'altra parte questo vuol dire una discrezionalità spaventosa
Cioè perché vuol dire che non è che l'Ariosto abbia le preferenze facciamo cioè non
Non mi persuade e nove facciate neanche questo per cui vorrei sapere perché dottor De Luca non viene mandato
La banda Lucania non solo ma perché non c'è nemmeno una valutazione comparativa nella valutazione di Vallo della Lucania in cui si dice perché si preferisce il dottor Filippis perché fatto privato altrove siccome non può essere sostenuto quando seconda preferenza il la dottrina mentre dottor Perduca mi risulta dal parametro che preferiva andare a Vallo della Lucania
Prego il professor Fiandaca
Di di chiarire e di replicare
Ma in relazione in relazione a questa pratica
In realtà
C'era stata una
Una richiesta
Scritta dopo successivamente alla proposta
Da parte del due gestite due magistrati indicati
Per
Si merita la designazione in rapporto alle sedi anche nel senso a poc'anzi messo in evidenza il collega Castelli
Però non si è proceduto nel senso successivamente richiesto
Perché io sono stato informato di commissione
Che questo tipo di soluzione in realtà andare incontro alle esigenze meglio rivalutate dei due interessati per questa ragione
La designazione originariamente
Fatta
E rimasto e cioè che è stata poi alla fine considerato dalla Commissione convalida questo è quello che io posso rispondere alcune allora chiedo che Torino in Commissione entrante
Ieri
Le chiedo chiedo scusa il ritorno in Commissione
Ma io no no obiezioni di io non ho obiezioni di principio al motore se c'è un reale fondamento
E allora la mettiamo in votazione allora mettiamo in votazione prima per me Sala prima per Sala Consilina allora c'è una richiesta di ritorno in Commissione per la pratica di Sala Consilina
Chi è a favore delle ritorno in Commissione è pregato di alzare la mano
Di è contrario è pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Allora torna in Commissione questa pratica con undici voti avendo riportato undici voti favorevole la proposta relativa quattro contrari e nove astenuti
La l'altra immediatamente successiva facendo
Cioè tante
A pagina trecentoundici
Che facciamo per guadagnar tempo votiamo di nuovo oppure non lo so a relatore sembra di andare a prego Consigliere di andare pagina trecentoundici
C'è quella richiesta
Di ritorno in Commissione l'arretramento è ugualmente l'abitudine giù quindi non sono anche per me nessun'obiezione allora le facciamo tornare entrambe siamo d'accordo tanta gavetta c'è la votazione allora allora la pratica è uno e due collane in Commissione grazie perché
Per abbreviare
Pagina trecentoventi
Trecentoventi e Gennaro del relatore
Mi sembra soltanto uno spreco di tempo illustrare ulteriormente la proposta alla quale interamente va bene
Va bene allora se non ci sono obiezioni approviamo poi affascina trecentotrentotto
C'è una richiesta di copertura a mezzo telefax e dei posti di magistrato di di Corte d'Appello varia trecentotrentuno al relatore piena
Credo che in un recente è un errore materiale presidente e sono io il relatore a allora soffre va be comunque come da proposta accordo non ci sono obiezioni a pagina duecentotrentuno è approvato
Passiamo adesso alle quarantacinque della seconda commissione vi è stato distribuito stamattina prego
Ma
Ma facciamo prima quarantacinque tanto facciamo in quarantacinque allora vi stamattina è stato già distribuito folle la seconda piuttosto corposo come prevede la all'avvocato Gabri la parola per la prima pratica del quaranta ci sono posta invitare il ministro a resistenti utilissimi in relazione
A una sentenza del TAR del Lazio riguarda la dottoressa Clotilde Maria tali arbitrati
Va bene se non ci sono obiezioni approviamo e stessa situazione riguardasse lei grezzi fare le opere Caradonna
Il dottor Aldo Botrugno e la proposta è analoga va bene anche qui se non ci sono obiezioni approviamo poi al Maggiolino consigliere Mannino Mannino una pratica del quarantacinque relativa al dottor Lucarelli ricorso al TAR l'ampio
A lei la parola ebbe come dall'azione resistenza in giudizio secondo il parere dell'ufficio studi va bene
Se non ci sono obiezioni approviamo è ancora lei la parola
Per il ricorso al TAR del dottor G. Chiarelli della no no no del della signora giudicare spesso proposto presidente va bene se non ci sono obiezioni approviamo creando questo quarantacinque poca roba
No non c'è anche allora possiamo passare alle pratiche
I giudici di pace è la prima in ordine va bene allora giudici di pace pagina
Ma anche in altre repressi ignori
In un attimo di silenzio
No chiede per bottone lenti vecchie sono io ero chiedere il ritorno in Commissione
Va bene signori c'è una richiesta di ritorno in Commissione proposta dal relatore per la pratica relativa al dottor Bozzola non ci sono obiezioni e quindi troviamo poi c'è Gamberini cinque
Per la pratica numero due lei mi richiamo alla relazione quasi alla proposta di a simulare una delibera consiliare del ventidue dicembre novantatré concernente la nomina dei giudici di pace nel distretto di Magda Poli limitatamente alla nomina del dottor Angelo De Giacomo il giudice di pace per la saggistica Torre del Greco
Va bene obiezioni mi pare che non ce ne siano e allora approviamo passiamo allora la riforma pratica riforma il relatore ed è la prima pratica del consigliere Mura A pagina trecentotrentanove
Presidente mi riporto alla proposta di una tipologia ben nota al Consiglio
D'accordo
Esatto grazie
Non ci sono obiezioni approviamo la pratica due
Sempre cantiere Mura relatore posso riportare mentre qui alla proposta è la conferma di una deliberazione precedente riuniti riunione di altre trasmissioni al ministero
Per eventualmente d'accordo grazie per la pratica tre invece ci sono questioni più complesse e facendo uscire sui prati due proposte chiedo scusa la una proposta di maggioranza di cui è relatore l'avvocato Viviani è una proposta di minoranza Ligue relatore consigliere Russo
Allora prima la proposta di maggioranza dell'avvocato Viviani al quale cedo la parola
Nel quesito posto dal dottorandi ad Angelini pretore di Pescara riguardante l'autorizzazione a servirsi del mezzo proprio per rendere testimonianza dinanzi ad un principio nel diario di altre distretto si tratta di questo
Questo magistrato che faceva funzioni di dirigente della Pretura è chiamato a Pescara per rendere testimonianza in una causa penale concernente un suo collega e naturalmente va chiede l'uso del mezzo proprio
E invece elogio del mezzo proprio che viene rifiutato e di qui il quesito si dice che non ha diritto all'uso del mezzo proprio e in questo senso è anche il parere dell'ufficio studi
Perché quando un è chiamato come testimone c'è un dovere personale di andare a deporre e quindi uno non può invocare il mezzo proprio
E d'altra parte Quintino scusa ecco
E lo spento l'altra
Quindi
Il lucchetto che ha detto no
Io sono di diverso avviso in questo senso dico se un magistrato è chiamato a deporre per un certo motivo concernente l'Ufficio concernente la sua attività di magistrato
Perché e non deve poterla far valere per chiedere anche l'uso del mezzo proprio è una questione di Cola ma secondo me non è poi tanto piccola perché io faccio l'ipotesi di un incidente
Se a questo magistrato succede un incidente andando a rendere questa deposizione può invocare la causa di servizio no mi pare che se si seguisse la tesi dell'ufficio studi ha sia la soluzione del percentuali ci dovrebbe dire di no
E allora io ho insistito in questa mia tesi
Quanto al magistrato anche se al dovere generico di tutte le persone di rendere deposizione va però con un aggancio all'ufficio per una ragione di ufficio avrebbe avuto diritto nel caso di specie all'uso del mezzo proprio Apple insomma viaggiano per servizio questa è stata la mia tesi
Contro questa fede l'ufficio studi e per mia disgrazia c'è la relazione del consigliere Russo che io lo stimo molto e quindi ora lui vi dirà che ho torto marcio vediamo un po'quello che succede in Commissione l'ho spuntata di misura ecco a voi decidere
Allora la parola al consigliere Russomanno in termini sportivi con disagio visto che difficile misurarsi con la dialettica del senatore agli italiani quel l'ok ha detto i senatori Viani dei può sembrare ovvio e accettabilissimo che in realtà stessi riflette più apertamente is ci si accorge che l'ufficio studi ha ragione
Perché la qualità belle di magistrato
Della persona chiamata a testimoniare non può modificare e il le norme che regolano l'accesso del dei testimoni chiamati a deporre in un processo
E non può avere rilevanza come non ha rilevanza in tutti quegli altri casi in cui vengono chiamati a testimoniare
Altri pubblici funzionari e penso ai funzionari di polizia o questori e provveditori agli studi o quant'altro che per ragioni del loro ufficio cioè essendo a conoscenza dei fatti di un processo ed essendo chiamati a deporre in quanto riveste enti quella funzione devono comunque assolvere al dovere di testimoniare
Quindi forse il parere dell'ufficio studi sotto questo punto di vista e un po'più riduttivo perché mette l'accento soltanto sul dovere civico di proprio di deporre
E questo è anche vero ma e un problema molto più vasto che ho riassunto in questi termini la dimostrazione sta nel fatto che il carico delle spese che Servono al Riboldi rimborso e per la partecipazione dei testimoni al processo grava sul processo e quindi è assolutamente ovvio quello che peraltro prescrive la legge
Che sia lo stesso giudice del processo a stabilire e e a pagare e le indennità spettanti ai testimoni se così non fosse il capo dell'ufficio a cui appartiene il testimone nel nostro caso il capo dell'ufficio giudiziario ma il discorso vale per il comandante della compagnia dei carabinieri per il questore e quant'altro e interferire però belle nei compiti invece spettanti al giudice del dibattimento ecco perché l'autorizzazione non può esser data dal capo dell'Fitch ha ma deve essere data caso mai dal giudice dinanzi al quale il testimone qualificato in questo caso si deve si deve recare
Resta solo il problema che forse di più
Ne il il più suggestivo ed è l'incidente in itinere io penso che in questo caso è l'infortunio in itinere in questo caso io penso che il consiglio non debba pronunciarsi non deve dire se spetterà uno riconosci tra dell'infortunio in itinere non siamo giudici del lavoro non siamo chiamati a risolvere queste questioni io penso tuttavia che non sarebbe poi così peregrina l'idea ma questo lo dico fuori bene dal dal verbale non sarebbe così per fino all'idea se in questo caso siccome la testimonianza viene resa in occasione e per l'esercizio delle funzioni pubbliche potrebbe essere riconosciuto il Fortugno ma comunque questo tema per quanto suggestivo pensa che penso che non possa condizionare la la soluzione del problema che va correttamente impostato in conformità al pertanto normativo questo tema è una scivolata
Presidente io sono per la combinata l'ufficio studi russa
E sintetizzare credo che si possano rievocare la distinzione del Marocco si faceva tra causa ed occasione mi pare che il fatto che nell'attività di servizio quel magistrato abbia fatto una segnalazione su cui poi si è instaurata Harlan sia solo occasione
Ma non possono ricondursi il suo obbligo di testimonianza al causa di servizio relativo alle funzioni giurisdizionali quindi voterò per la relazione russo
I
Non ho nulla da aggiungere presidente mi riporto a quanto già
Pochissime parole io c'è un così abituato ormai a rimanere minoranza spero mi darebbe torto per non togliermi questa fama
Dovrà dunque signori dobbiamo votare la proposta prima la proposta di maggioranza ovviamente e all'esito la proposta di minoranza quindi abbiamo da fare
Prima la votazione di quella di maggioranza poi all'esito di quella di minoranza allora votiamo prima la proposta di maggioranza cioè quella dicotomia relatore l'avvocato Viviana
Chi è altri prego
Anche perché
Qui
Frumento agricole allora
Carlo vediamo
Ora
Comunque
Alcuni l'influenza
Anche
Bipartisan nessuno
Va
Bene
Va bene
Significa provenienti giorni
E
Così
Nata
La seduta riprende
Non serve
No no no immediato
La gente
Seicentosette seicentootto significa che stiamo bloccando con
Le
Ma riprendiamo la seduta e dobbiamo come dicevamo votare sulle due proposte poi eventualmente allora su una proposta di maggioranza di cui è relatore l'avvocato Viviani all'esito su una proposta di minoranza di cui è relatore russo
Prima secondo il Regolamento votiamo sulla proposta di maggioranza formulata dall'avvocato Viviana die a favore della proposta di maggioranza
Esposta formulata l'avvocato Viviani è pregato di alzare la mano chi è a favore della proposta Viviani
Ho chi è contrario alla proposta Viviani proposta di maggioranza è pregato di alzare la mano
A
E ma potrebbero gli è contrario alla proteggervi avviene è pregato di alzare la mano
Allora la proposta non è approvata in quanto sette fanno i voti favorevoli dodici contrari e quattro gli astenuti allora votiamo sulla proposta di minoranza che era proposta russo
Chi è a favore della proposta Russo è pregato di alzare la mano
Di è contrario è pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Allora la proposta Russo è approvata con diciassette voti favorevoli e cinque astenuti nessun voto contrario
Allora andiamo a pagina trecentoquarantanove protestano Proto Pisani
A lei la relazione presidente situato tutta la richiesta di si potrebbe con riferimento all'aumento dell'organico del tribunale Perugia con riduzione dell'organico della Pretura circondariale di Brescia la risposta negativa guardo non sono in grado di poter redistributive perpetuare il perito secondo un modulo che abbiamo
Già approvato in precedenza
Va bene obiezioni interventi
Allora la proposta e approvata adesso passiamo alla commistione uditori se non erro sì
E la parola al Consigliere giardino
Lo sostituisce la ringrazio molto grazie
Oltre
Allora
Fra
Invece per quanto riguarda allora l'istanza composto di
Favorevole alla
Va bene allora votiamo separatamente sulla prima pratica se non ci sono obiezioni siamo d'accordo allora è approvata sull'istanza del dottor Battiato se non ci sono osservazioni approvata sull'istanza dalla dottoressa Rosa e anche queste non ci sono osservazioni e approvata alle consigliere Castelli il la relazione sulla pratica guardando il cielo sostituzione delle prede informarci ispettore col cappello diversi rimedi pare
Intanto il dottor gagliardetto proferito Mopar collage tutto loro Giorgianni è stato eletto al Parlamento
Per il posto per la corte d'appello di Bari i concorrenti sono quattro ma una domanda fuori termine sicuramente la persona più esperto in materia informatica dottor Cassano tra l'altro c'è un parere favorevole in tal senso anche del consiglio giudiziario
Mentre per Messina ci sono i tre magistrati che hanno fatto richiesta
Di cui sicuramente i magistrati più esperti sono la dottoressa muletti che già svolto una funzione in tal senso ma presso l'ispettorato in quanto l'altro smorfie ispettrice ministeriale
Il dottor D'Arrigo che seppure molto più giovane però denota avevano come molti colleghi giovani denota una particolare capacità in materia informatica per questo attribuiti punteggi la proposta di nominare la dottor Cassano per quanto riguarda il settore civile come referente informatico di della con l'appello di dare l'altro il sapore di per il settore civile dottor D'Arrigo per il settore penale per quanto riguarda invece la corte d'appello di Messina
Va bene la ringrazio
Obiezioni osservazione non ce ne sono e allora proviamo adesso passiamo alle pratiche della prima e do la parola al Consigliere per le vesti per la prima pratica all'ordine del giorno presidente una proposta di archiviazione parziale
Nell'ambito l'abilità pratica porta il nome di Reggio Calabria
All'interno di quella pratica assira considerata la posizione del dottor Bruno attualmente consigliere alla Corte d'Appello di Reggio Calabria
Il quale era oggetto di un indagine preliminare a Messina che si è conclusa con l'archiviazione per la inconsistenza artigli accuse per la verità molto generiche de relato della convivente o moglie la moglie forse di un imputato la materia e la scarsa consistenza ma fino a che c'era l'indagine preliminare l'abbiamo tenuta in sospeso che sull'indagine finita con l'archiviazione
Un'altra archiviazione questa volta la nostra sede proponiamo
La ringrazio non sono obiezioni approviamo in questo senso la parola
Al al contra professor Grosso per la pratica due A pagina trecentocinquantasette un esposto nei confronti due tutti logorio della Repubblica del Congo Torre Annunziata intuito affermava che quelle due sostituti procuratori voto quello mi impegnerò a fondo questo testuale
A questo punto la Commissione nulla valutato che comunicato trattandosi di un episodio specifico motivo mente
Tutt'al più vecchio azione didattica dolosa primo contestuale siedono altri può quindi e quindi ha indicato feriti foto potevo subendo disciplinare la commissione ritiene opportuno mettere la coppia titolare atterrito da l'azione disciplinare
Se la rieducazione titolo Totò risposte in cui ti aggiudicazione rigidità post varrebbe la pena di morte integralmente questo deliberò trasmette nell'esposto in modo titolare dell'azione disciplinare il procuratore generale verso il resto del comma otto autentico esattamente si tratti
La ringrazio osservazioni prego
Va bene allora se non ci sono osservazioni approviamo con l'astensione del professor poi allora passiamo alle pratiche della seconda e la parola all'avvocato Gabri
Presa d'atto che il dottor Aldo Alocchi intende tenere tre lezioni di diritto falla fallimentare i praticanti ragionieri corso praticanti raggio
Va bene preside tutti feste davvero d'accordo obiezioni se non ce ne sono approviamo
La tv è ancora lei avvocato una due nasce nel mille novecentonovantadue con una delibera del CSM una pronuncia del tartufo e tentare Puglia che annulla il decreto ministeriale
Il Consiglio di Stato respinge l'appello del ministro di Grazia e Giustizia per cui
Si propone il riconoscimento ai fini della concessione del lecco indennizzo
Al dottor Memmo Silvio
Va bene obiezione
Non ce ne sono no ecco la pratica Arcari
La pratica dovrà ricalcare i lei non ha riferito a chiedo scusa no no prego giorno saltare ora la zona è trovata la pratica come ho fatto l'avrei dottoranda nati ha chiesto il riconoscimento della dipendenza da causa di servizio di un'infermità purtroppo
Ha presentato istanza
A termini scaduti cioè Castellini superati regista
Arriveranno sulla pratica due quella che si propone il rigetto dell'istanza va bene obiezioni dice non c'è nel salone allora approviamo poi dalla dalla buona quattro cuori aria né io né lei ieri sì sì grazie autorizzazione si propone di autorizzare la dottoressa Barbaglio Angela ad assumere l'incarico di componente del Comitato etico istituito presso l'USL di Bussolengo
Va bene se non ci sono obiezioni approviamo
La qualunque vaccino cioè e del dottor Rizzo a fare io sì sì avvengono con il di autorizzare il dottor padrone magistrato fuori ruolo ad assumere l'incarico di insegnamento
Sul sistema penale nel corso di formazione allievi agenti del Corpo di Polizia Penitenziaria
Va bene obiezioni non ce ne sono approviamo ancora nel proporre all'epoca renderla depressa in esito alla grata di autorizzare il dottor piccozze e assumere l'incarico di ispettore dell'ufficio indagini F. ITC
Per i novantacinque novantasei
Va bene se non ci sono obiezioni approviamo ma immagino no se lo faccio io se crede e rabbia no no io ai ringraziamenti si propone di autorizzare il dottor Calbi
Ad assumere l'incarico di presidente dalla Commissione centrale per la disciplina della professione di raccomandatario marittimo è una disposizione della legge del settantasette numero centotrentacinque
Va bene obiezioni se non ce ne sono approviamo allora la lunatica opposto
Autorizzazione al dottor Majorana ad assumere l'incarico di componente Commissione disciplinare presso la Lega Professionisti Serie CF ITC
Va bene anche qui se non ci sono obiezioni approviamo il nove allora nove ore nove sarà
è un arbitrario dice no no Torino neutralizzare il dottor Giuseppe quattro ciò ti chiedo scusa è arrivata al dottor Mannino a chiedo scusa presidente Lotito no no stiamo ancora sì trentatré avrà l'autorizzazione dell'Ofcom Quattrociocche Branca la sorveglianza speciale secondo quella della giurisprudenza della diciamo così del consiglio cioè l'orientamento
Le consiglio di non approvare tutti
Gli arbitrati diritto a riguardo è stata fatta un'istanza successivamente al tre giugno del mille novecentonovantacinque
Va bene se non ci sono obiezioni approviamo Ian Duncan la pratica numero dieci pagine vivente proposto di rettifica
Una data di accettazione una data di dimissioni più conformemente all'allegato potevo Filmstudio
La commissione propone identificare la nostra precedente delibera dice il primo punto sei nel senso che le dimissioni presentate al dottor Maffeo debbono intendersi accertate a partire dall'uno gennaio novantasei scritto siccome aveva inoltre chiesto l'interesse e non dal giorno della comunicazione del decreto ministeriale
Grazie sano di azioni è approvata Renato Sergio a lei la parola pagina trecentottantatré per la pratica undici la commissione propone propone di non autorizzare tutto pochi giorni
Ad assumere l'incarico di presidente in seno al Collegio arbitrale di disciplina dell'amministrazione provinciale di Varese cinquantotto secondo però ecco orientamento ormai consolidato la Commissione non si ritiene opportuno che un magistrato ordinario assumo l'incarico e del tipo di quello indicato nello stesso ambito territoriale in cui svolge le funzioni giudiziarie
Grazie non essendo le sue obiezioni approviamo pratica dodici anni dottor che si propone di non utilizzare il tono Scarpa credo assuma l'incarico gratuito di componente delle Commissioni di esami per l'assunzione dei precari categoria presso la banca richiede poco nel verso Banca di credito cooperativo in quanto si tratta di incarico che viene attribuito il movente privato e quindi secondo il nostro interventi non può essere condivisa grazie
è approvato essendo esordienti accesso al giardino crede io la faccio io grazie allora la pratica tredici se non autorizzare dottor Gherardo della Pretura Salerno assumere l'incarico di componente della Commissione per il concorso di per assunzione di due impiegati presso la Banca di credito cooperativo trattandosi di incarico conferito dai tetti diritto privato
Va bene è approvato la quattordici Leterrier tenore proposta di nuova autorizzazione al dottor Vito vorrà ad assumere l'incarico di componente la commissione
Giudicatrice del concorso esecuzione operai artistiche nuova sede uffici giudiziari del comune di Pd in quanto non appare opportuno che un magistrato su Monica riflette il tipo di questo indica
Va bene
Allora e non è approvato perché c'è qualche Lucarelli che chiede la parola pronti
Chiedo scusa fra
Sì però
Vedere qualche chiarimento in ordine alla commissione giudicatrice del concorso
L'inizio dell'azione della Commissione laddove il magistrato si è chiamato a far parte di concorsi per l'assunzione di personale inerenti non pubblici qui si tratta di una Commissione deve valutare l'esecuzione di opere artistiche chiede di capire un po'sperperato per uffici giudiziari tra venti si tratterà di un quadro di un affresco da da da mettere in l'ufficio giudiziario il nuovo
L'arrivo perché non autorizzato se un incarico non so se mancano ricostruito dormono peraltro abbiamo anche da svegli prestazione ma storie che si tratta di un incarico gratuito non so sulla sapere ovvero manca ecco
Devo guardare no
Purtroppo vedendo nel tentativo collegano abbandonando
La grande forza di altro tipo
Quando si parla di Conte
L'opera
La domanda pizze chiede di essere autorizzata su criteri di presidente al nono il presidente Tripi
Con lettera diretta giudice giudicante concorso per l'esecuzione di opere artistiche per gli uffici della corte giudice conciliatore del giudice di pace del comune di Pete
Ma qua si è pensato che essendo questo magistrato presidente del tribunale dire la mia opinione ad un'attività che conto comportava evidentemente situazioni in particolare l'esecuzione di opere e no fosse opportuno che magistrato assume su un incarico di questo genere
Utilissimo in merito dove dove svolgeva le funzioni giudiziaria presidente ha appreso che il richiedente l'autorizzazione e il presidente del tribunale
Prego sentito presidente del tribunale finito Presidente se ho compreso male il sito presidente del tribunale
Presidente del tribunale che ha scritto al consiglio superiore e al Consiglio giudiziario presso la Corte d'Appello di Cagliari il Consiglio giudiziario
Ha detto
Ha detto
Di esprimere parere favorevole alle funzioni venti quest'incarico da parte del dottor nuova
Mettiamo in votazione
No no no io farei una proposta può darsi sia sfuggito in Commissione si tratta di una Commissione che deve giudicare il valore artistico quindi rissa oggetto artistico di un'opera da inserire in un edificio giudiziaria destinato ad ufficio giudiziario
Quindi non si tratta di un appalto non si tratta di un con l'altro non si tratta di nulla forse giudicare guardi opere artistiche sia più utile inserire i tessuti il richiedente il presidente del tribunale c'è un parere favorevole del Consiglio giudiziario non si tratta di un'opera nuove privati non vedo perché dare e l'incarico pare gratuito
Non vedo quale non sposarsi e gratuito Bernardo avrebbe dovuto indicare il collega si percepiva un compenso meno aulica Colabello no nove niente io il o faccio una proposta alternativa cioè di autorizzarlo oppure se presidente lo ritiene può essere più utile il rinvio in commissione
Un approfondimento anche dopo le elezioni il relatore sulla vendita dei commi andremo regolare regole ordinaria prego il grave rischio bisognerebbe sorprendente io una vaga rubato ricordo di questa pratica ricordo che se ne è discusso in commissione fattori con riferimento alla esigenza di scegliere un bassorilievo una cosa del genere non essere Bassolino nella la facciata esterna del del palazzo si era ma parva materia il caso di interessarsene però credo che c'è stato poi un una riflessione che ha fatto vendere per la scelta che la commissione che riguarda una possibilità di coinvolgimento della della commissione in qualche cosa che va oltre la mera scelta limitato artistico
Ora io non non ho ben presente la pratica però forse
E veniamo incontro all'esigenza anche io nel anche del collega Zingarelli si rinviamo al prossimo plenum senza ritorno in Commissione rinviamo al prossimo plenum e io mi ricorderò questo aspetto anche per una c'era l'attore è appunto che il servizio
Quindi se o se veniamo incontro l'esigenza di Zuccarelli rinviando al prossimo venturo
Ma accantoniamo al plenum ma allora andiamo nella vostra zona Lambrate che regna dal plenum l'ultima e due rimane gentile il Presidente Commissione giardino anche la commissione propone non luogo a provvedere in ordine alla richiesta del dottor Pasquariello pretore di Modena attenere una relazione per quattro ore al corso di formazione di per responsabili del servizio di prevenzione protezione infortuni organizzato da un ente privato Associazione piccoli prese di Modena
Va bene e non ci sono obiezioni approviamo e poi eventualmente chiudiamo la seduta avendo esaurito l'ordine del giorno