24MAG2013
giustizia

Processo Bellia ed altri (caso Farmacia)

PROCESSO | Catania - 09:35. Durata: 2 ore 59 min

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Registrazione audio integrale dell'udienza di "Processo Bellia ed altri (caso Farmacia)" che si è tenuta a Catania venerdì 24 maggio 2013.

Gli argomenti trattati nel processo sono: Ambiente, Bellia, Catania, Discariche, Domina, Farmacia, Inquinamento, Rifiuti, Salute, Universita'.

La registrazione audio dell'udienza ha una durata di 2 ore e 59 minuti.

È possibile scaricare il file dell'audio integrale nelle prime 3 settimane dalla pubblicazione di questo processo cliccando sull'apposita icona download.
09:35

Scheda a cura di

Fabio Arena
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Prego
Così iniziamo ma
Neanche la campanella
In
Questa è una dunque posto eccetera perché c'è allora non c'è più
La la
Ma
Produrre e non lo so conduce Rosi ricordo l'ultimo normale giornale ora deve chiamare Giovanni perdono lasciati
E no e allora mi chiamo io vi chiedo non si sente un po'
Se
Iniziamo a chiamare allora
Belli a Marcello è presente
Assente l'avvocato Giovanni Grasso vada chiamo io così andiamo
Con
Assente sostituito dall'avvocato
Mere contro
Lukashenko ieri Bonino a Francesco Paolo
Assente
Avvocato Carmelo Galati
ANCE
L'avvocato Pietro Granata neanche
Domina Antonino e presente andava bene non è presente avvocato Fabio Palazzo presente avvocato Vincenzo Mellini assente sostituito
La Pergola Fulvio presente avvocato Stefano vanno mia presente avvocato Enrico Trantino presente
Mannino Lucino
Assente avvocato Attilio però resta prese no Attilio Florestano ANCE assente pugliesi Giovanni
Presente
Avvocato Carmelo Galati avvocato Pietro Nicola Granata assente magari verranno fra poco ora vediamo non si sbaglia in Giuseppe
Però se sbaglio è assente presente a voi sembra calate Granata assente Vittorio Franco è presente avvocato Giovanni Grasso assente però sostituito
Franco guardare proprio la presenza dell'aborto verso
Per la pratica forense hanno richiesto Helenio buongiorno si
Diamo atto della presenza della Bongiorno
Io
Tirrenia buongiorno
Allora parti civile Gennaro Carla assente avvocato Salvatore Pamphili assente
Spadaro Giorgio assente avvocato Alessandra Romano è assente
Calabrese Graziella assente avvocato Alessandro Romano assente merluzzo fortunata
Assente avvocato Sebastiano Sferrazza o assente Schiavone Nasar assente avvocato Sunday Terranova assente
Annino lindo presente
Sante Terranova assente Annino Enna lance oggi assente
Avvocato Santi Terranova presente Lopes Maria
Presente Sante Terranova assente Agnone Gaetano e arrivato San veterano Agnone Gaetano
Assente Terranova presente De Stefano Concetta
Assente strano Cinzia
è assente Santa Terranova presente per esperto no Gallone Giuliana assente Codacons Onlus per la difesa dei diritti e consumatori assente
Le pare Pisani e Di Matteo e assente
Per cittadinanza siciliano non lo so avvocato Vito presta assente
Per la con la CGIL Pierfrancesco Gerli anello assente università di Catania avvocato Guido blitz in cui Zeccone assente
E anche come quindi responsabile civile lo sostituisce sempre lei curata Melissa assente Terranova presente ma Anna Concetta assente Terranova presente
Manna Francesca assente Terranova presente Massimino Lucia
Assente Sante Terranova presente Saverio Bosco assente presente invece l'avvocato Basile
Palermo Francesco assente avvocato guardi mera presente
Arrivato qualcuno a lei per
L'avvocato però resta
E poi avvocato l'avvocato Granata del presente
Anche in sostituzione di calati di Carmelo Galati
Benissimo e allora oggi veniva per sentire le teste a difesa con chi vogliamo iniziare provvisorio qualcosa
Allora aspetta un attimo vediamo io appieno il proprio
Ricevuti
Allora
Cure
Moulay presente sì Pappalardo poi professoressa popolare presente
Presente professore Guerrero
Presente
Intendere Barbera
Ingegnere Barbera
Presente euro al mese farlo non c'è perché avete che faceva compiuta giacenza bene ma poi forse davate ricitare
Per la
Inoltre
Allora aspetti un attimo allora se me lo dice un
E allora tutti i testi
Si devono appartare fuori
E l'ingegnere Castrogiovanni con quale vogliamo iniziare sono le difese mettetevi d'accordo con le idee chiare se qualcuna esigenze particolari reali esigenze particolari
Sì va bene
Praticamente
Signor mole
Voleva imporre il primo di questo

Ah ecco devo fare presente anch'io delle alcune cose va bene prego prego
Visto che non è andata
Di Stefano andasse
Eterno
Stare a perdere del tempo senza il consenso del Pubblico Ministero che vedrà l'acquisizione del verbale
Di sommarie informazioni ed esistevano Anna
In data dodici marzo due mila e nove
Quindi
Eminenti allora
Allora c'è il consenso delle parti perché vi è rinuncia per per sentire come teste Di Stefano Anna e c'è consenso di tutte le parti e quindi per acquisire il verbale di sommarie informazione dalla stessa rese
Nella fase delle indagini preliminari
E allora rinuncia
Acquisizione
Acquisizione
Verbale
Va bene queste queste buonanima oggi dei giorni
Quella famosa accecamento sui teste della difesa ecco Giovanni scuse c'era dell'ASL
C'era quella certificazione che nato dobbiamo dare atto che sono pervenute
In effetti risulta che si sono recati in una data diversa da quella che era corretta a penna
Nella
Un attimino anche ora così lo leggiamo diamo atto
Allora
Allora da un accertamento effettuato trame te
Registro delle uscite sopralluogo risulta effettuato no in data dieci dicembre due mila e quattro e non diciannove dicembre due mila quattro che era erroneamente indicato nel rapporto infatti
Era stato corretta a penna ma era dieci nonno diciannove era stato corretto a penna diciannove c'era stretto e dieci e qui c'è il rapporto di servizio belle
Dieci dicembre due mila e quattro Servizio
Direzione scienze farmaceutiche del Catania quindi non metto
Anche il Pubblico Ministero in visione al pubblico ministero
Infatti tetto
Questa è una forte azione
Quindi abbiamo
Detto questo allora il signor Muller
Oppure lei ecco tutti gli altri testi devono uscire fuori e saranno chiamati dopo
Non lo diretto quindi rinuncia
Maggio due mila
Signor Molè deve leggere a voce alta nella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza prego aziendale sue generalità
Sì dopo lasciare
Jonathan comprendevano Rosario
Soltanto a Bollate Provincia di Milano il nove maggio mille novecentosettantacinque a Mascalucia in via dell'Arco numero nove
Posso cominciare Presidente
Buongiorno solo come allora la mia
La difesa dell'ingegner la fare gola sì oppure lei negli anni due mila sei due mila e sette
Che attività lavorativa svolgeva l'amministratore unico della Società Grespan S.r.l. cos'era la carenza enorme S.r.l. ancora è anche se non sono più amministratore è una società che si occupa di
Smaltimento di rifiuti solidi urbani non pericolosi non pericolo non pericolosi derivanti dalla costruzione demolizioni e per quanto tempo lei ha fatto l'amministratore sei anni
Quante circa sei anni circa sei anni e
A noi risulta che presso la Great Storm siano stati
Conferiti dei materiali di risulta dei lavori di rifacimento dell'impianto fognario dell'edificio di conoscenze farmaceutiche dell'Università di Catania si
Dalla ditta accordi Marco
Io glielo devo chiedere lo stato qualche anno però ricordo ricco la lei è stato anche sentito nel due mila sotto dal infatti è passato qualche alla polizia giudiziaria quindi posso capire che magari il
La vicenda le sia un po'più fresca
Ma lei se lei ricorda un ricordo di questi conferimenti di questo materiale
Ho allora il ricordo non è solo specifico a questo tipo di azienda perché da noi scaricano circa tre quaranta cinquanta camion al giorno
La cosa che è importante le nostre aziende che tutti i camion prima arrivano sul bilico si pesano e già si vede il materiale che portano
Perché dalla si può conferire solo il diciassette zero nove zero quattro ha speso
Posso sì a questo punto farle vedere i formulari dei rifiuti dell'impresa coordinarsi
Che danno atto della
Consegna del materiale estratto
All'alta Grest torna
Non in tutti si legge bene purtroppo perché alcuni veramente hanno
Sì spero dalle fatture si evince che il Codice solo quello il Codice esiste il diciassette zero nove zero quattro quindi che Napoli corrisponde
Messo da costruzione e demolizione mistura quindi tutto ciò che è diverso da questo tipo di codici e non lo possiamo accettare perché ci sono delle norme
Regionali e provinciali che
Non possiamo accettare atti divide materiale quindi
Non appena il cammino arriva e pensa sul bilico già si vede il che tipo di materiale se quando ascolto scusi se la interrompo le di tutti il processo di discarico
Non appena il cammino va su in discarica dove c'è un'aria predisposta per lo scarico di questo tipo di materiale
Scarica
La successiva il palista che contro il materiale che si scarica sia egli ha detto all'impianto di frantumazione dove si prende il materiale da quest'area di sosta e si prende
Essi immette nella frantoio pervenire frantumato quindi se c'è qualcosa di anomalo
Che viene scaricato già il palista egli ha detto alla frantumazione si accorgono che qualcosa non va che ci siano dei libri signor del ferro del legno quindi siamo ben attenti anche perché
Ogni semestre si fanno delle analisi sui materiali dove si evince se c'è qualcosa di anomalo o meno
E quindi per poter continuare
A lavorare come attività allora fermiamoci un attimo perché tutto è a questo punto devo fare tutta una serie di domande su quei codici di identificazione del rifiuto
Come smaltimento c'è indicato una sigla che RC sì cosa vuol dire allora le leggi l'R cinque la classificazione dei tipi di materiali che sono dai non nocivi è nocivi
E cosa vuol dire
Che noi possiamo prenderli come messe riserva la messa in riserva è
Accettare il materiale farlo scaricare non aree di sosta dalla revisori sta si prendono si portano al frantoio pervenire
Frantumati e poi come allora questo per tutti i tipi di rifiuti pericolosi e non pericolosi o no non pericolosi non possono essere accettati perché lei stava di nocivi non nocivi prima che la classificazione da R tre
R.G. in quell'occasione le dico quello che lei ha risposto i carabinieri quando è stato
Sentiremo rigido
E ha risposto che l'indicazione misto la costruzione l'indicazione del codice CER manoscritta dalla Massimino
è stata aggiunta da quest'ultimo unitamente alla correzione rocce e terre alla tipologia di smaltimento via la caratteristiche chimico-fisiche quali inerti
Tra parentesi R cinque indica un materiale non pericoloso questo è quello che aveva scritto
Lei conferma queste Sirsi era materiale non pericoloso e io le volevo chiedere anche una spiegazione su questo R cinque perché in realtà i periti nell'incidente
Probatorio che si è svolto in questo processo hanno indicato che
Il
Codice R cinque
Scusa
Ecco che la sigla R cinque sensi del decreto legislativo centocinquantadue del due mila sei identifica l'attività di riciclo recupero di sostanze inorganiche
Quindi nonché qualifica
Il codice come non pericoloso in effetti quello a me risulta essere il Cerro il diciassette si erano zero con zero nove zero quattro ma che identifica l'attività di riciclo recupero di sostanze inorganiche
A lei risulta questo sì perché non appena si
Si classifica il materiale si identifica poi
Effetto dalle varie fasi
Perfetto e che destinazione ha quindi il materiale viene importanti poi una discarica si e ne porta di musicalità ramo d'olio serve solo come
Riduzione volumetrica e no il frantoio sì una rivoluzione o soluzione volumetriche poi viene fatto dello stabilizzate di recupero
Quindi non va tutto in discarica
Sì in discarica o mi scarica di recupero non discarica definitiva o no io intendevo come discarica definitiva cioè vengono riavviati vengono recuperati si siede e non a ricoverare questi in
Feriali scartati magari faccio un po'di legno un po'di carta un po'qualcosa che non valorizza poi viene ed ecco delle impurità che capita sempre bene materiali nel chiaro
Nelle demolizioni
Lei prima ha parlato di analisi ogni sei mesi sì le analisi di cui lei parla sono su quanto viene conferito dalle ditte o sul no materiale siete voi avviati al recupero no spengono fatte sia sullo scarico che le ditte privati vengo ripeto quaranta cinquanta la meno al giorno sarebbe
Quindi prendono dei campioni di ogni tipo di materiale possa il mattone può essere il pezzo di pietra o il forato
E vengono analizzate e poi dallo stabilizzato di recupero cioè quello che noi andiamo a frantumare vengono fatte anche l'ANAS per vedere se tutti in regola con le norme aria quant'altro
E quindi se non ci sono colleghi con i limiti fuorilegge non si può lavorare ecco un ad ora noi non abbiamo agli atti le analisi sono state compiute da da voi semestralmente
Per cui le chiedo in quel periodo di tempo così
Lei ricorda
Quindi stiamo parlando dal due mila inizio due mila sei fino alla fine del due mila e sei le posso dire rispondere perché
No delle medie far finire la domanda mq rispondere lei ricordasse dalle vostre analisi
Essi sono evidenziati dei problemi rispetto a qualche no per questo dico le rispondo perché se lei non
Che se non se c'è qualche
Dato che più o meno
Sopra o sotto il livello di Standard
Le l'azienda dice no non ti posso rilassare la certificazione perché il materiale che
Ai alterato oppure
Siccome da l'arresto ne esiste dal due mila sei fino ad oggi quindi non non ci sono stati nessun tipo di variazione al livello di controlli o meno
Quindi né ogni sei mesi ogni anno comunque le analisi sono state sempre corrette quindi perché senza di quelle non ci fanno lavorare perfetto
A questo punto io le volevo chiedere una cosa lei prima ha detto viene sottoposto un controllo
Visivo visivo i materiali riportano
Ma se io nel materiale che vado a scaricare cimento terra aria inquinata
Chimicamente e che quindi abbia
Una curatore è un qualche cosa a voi riuscite ad accorgere persino perché
Con un decreto del due mila sei credo se non ricordo male sono state fatte delle vaste di scuole delle aree
Attrezzate dove il materiale deve essere conferito
Quindi se c'è qualche dispersioni di liquidi di fanghi o di quant'altro si nota e se invece non ci sono liquidi ma quella quella terra inquinata
E puzza ve ne accorgete sola subito perché dove si scarica il materiale è vicino il frantoio perché ci sono dei box
Quindi l'ha detto che valli o con la palo visivamente che va scartare il pezzo di carta e lo sub coglierebbe c'entra dentro proprio al Comune entro no però si vede perché sono dei box aperti davanti e ci si dietro
Televisivamente siede c'è un qualcosa che fa puzza del fango del del materiale e fognari o quant'altro
Va bene io non ho altre domande
Lei ha domande
Nella l'avvocato
Naturalmente anni però
Ecco
L'avvocato Cerciello grazie per l'ingegnere Mannino essendosi al Moulin tanto dallo lei ha avuto rapporti solo con la coda Imar
In che senso solo con la contumacia o caso avuto rapporti con il direttore lavori con qualcun altro soggetto non solo con raccolti in mare perché era l'azienda di poi ripeto è passato già qualche anno si è pervenuto qualcuno dell'arco di Marco
O del direttore lavoro meno non ricordo però noi principalmente sentiamo sintomi rapporti con l'azienda anche per parlare dei Parlamenti che tipo di lavoro e
Che tipo di materiale ogni parliamo sempre con le ditte oggetto dei lavori non ricordi passato qualche anno
Quindi lei conosce per caso ingegnere Mannino
Mannino ho avuto modo di conoscerlo in quelle aree mi dice qualcosa però non
Non so se venuti in azienda o meno perché poi quando vengono a scaricare egli autistico non so se sono o gli autisti o direttamente i i proprietari di aziende
Però Mannino qualcosa mi ricordo non so se ricorda chi era il direttore lavori per l'
Valori
Senta lei ricorda per caso il quantitativo di materiale ha portato in discarica
Dovrei andare a guardare i formulari ripeto è passato qualche anno ricordo di un paio di fatture quindi saranno stati due mesi indonesiano dieci tutto questo tipo di materiale ok va bene grazie
Non altro
Comunque
Pubblico Ministero
Ferisce le dimensioni della
Magre Easton cioè le dimensioni della Kristol cioè avete dieci piazzali cento piazzali cioè
Felice ricevevate quaranta cinquanta camion al giorno almeno sì
Avevate spazi ci sono degli spazi ci devono autorizzare per i prossimi venti Hutton sono cammino enormi sono i camioncini da un metro cubo dei metri cubi
Buona dico avevate uno spazio per ogni camion cioè la dei cinquanta postazioni no no ci sono altre box dove c'è l'aria di scarico e poi c'è la neve c'è un'aria antistante davanti frantoio dove poter scaricare quindi ha l'aria di scarico e comune per tutti
Sì cioè tutti i camion che arrivano Scaringi scaricano
è un'unica strade non è un piazzale il trasferimento da queste aree di scarico al frantoio avviene come dire manualmente fino all'anno con una moto Paola ma non mente impossibile moto palla che poi Caritas
Un camioncino vostro interno alla no pare orarie dall'aria di dove si viene sostato il materiale allo scarica dentro il frantoio molto dopo una no curata verifica
Molto palla
Per capire meglio e quella con tipo già una panoramica delle belle novecentottanta con il cucchiaio chiama dovuti alla collega Binetti userà anche per proteggere le persone sì perfetto
Dove ci fosse stata eventualmente qualche sostanza qualche odore nel terreno l'ha detto Alcatel l'arresto dentro ad Abu i nati USA come faceva a sentirlo secondo lei no ci sono anche gli addetti allo scarto del materiale scarto sì può chiarire
Può chiarire che vuol dire scarto demaniale parliamo di aiuto del materiale sia diciamo qualche impurità nel senso di carta legno plastica ferro
Questo che c'è arriva un camion a carico di residui di lavorazione si pagano prendiamoci travatura viene buttata a terra c'è qualcuno che moralmente scala perché io la guardia e darò anche manualmente che guarda se c'è qualche impurità c'è una fase della frantoio
Dove questo impurità vengono eliminate subito Antonio questi al frantoio però quando si carica si nota se il materiale o meno idoneo ho capito
Analisi chimiche dei carichi in ingresso sono mai state fatte
Analisi chimiche vengono fatti dei carichi in ingresso no carichi in ingresso no le indicazioni come come share eccome sigla R uno due tre sono quelle riportati da chi conferisce il rifiuto o le fate voi
No le categorie le assegnava Regione la Provincia di Avellino di sul singolo carico è ovvio no il formulario viene redatto da chi porta il materiale non lo controlliamo voi
Fate un controllo visivo vale a dire è ovvio che se vi portano tipo l'asfalto e sta scritto che pasti lavora nota perfetto segue o se portano plastico legno alberi si nota
Sì annullarsi mandarli se però portano residui rocce a scavo mentre in realtà è come dire la
Quello vero radio dei mattoni si annulla Anna formulare c'è un una casellina dovessi
Si evince che non è il materiale donne si manda via
Orario vostro di apertura sette del mattino fino
Fino alle diciassette del pomeriggio che lui diciamo nell'orario di apertura e camion possono accedere tranquillamente le scaricare
Sì quando c'è qualcuno sì o c'è un orario non amo il solo che hanno riferito all'ANCI A.GI.CO dove poter pensare indiano passare per forza dalla ho capito gli orari sono quelli quindi non ho altre domande
Grazie grazie grazie
Chi chiamiamo
Sì verbale Stefano Igea acquisita
Chi volete chiamare
A
Entrava salvare era professor Barrera
Cortesemente lo può chiamare lei telefonare
E
Prego
Di consultazione
Le produrrei formulare le fatture benissimo che si riferisce
Alle
Conferimenti presso l'aggredito non
Da parte dalla coltivare
Va bene
Lo acquisiamo agli atti e siamo
Funzionario fare
Uno sapevo svernamento notarile da sempre in occasione della mia deposizione
Non
Nascondere nulla di quanto
Agli atti
Cortesemente le sue generalità prego desumere quarantuno
Francesco guarda nata a Catania ventitré maggiore
Quelle
Dico Vassallo undici
Per farglielo può anche a quel genere lì se vuole può sfilare microbiologo attenere emana così invece tra l'altro terreno
Prego
Professore buongiorno sono l'avvocato la mia della difesa la Pergola
Lei che attività lavorativa svolge o ha svolto ho svolto euro professore
Fino
Delle microfono
Prima contrattista assunto come contrattista proprio quando sono aperte dipartimento
Farmaceutica in che anno nel sessantotto e fino a quando rimasto
Dell'assetto dottrina abbiano detto sono andato in pensione per raggiunti limiti di età
Benissimo quindi ha sempre frequentato se il Dipartimento di centri commerciali avvinghiati dove dove lavorava
Laboratorio pianterreno piantando pianterreno seminterrato seminterrati
A
Per tre non
E di che cosa si occupava
Diceva si vanno
Lei al professore
Finché in quale materia
In tal senso insolente aveva aveva una cattedra si o contattato ad un insegnamento Rocco insegnamento
E chimica qualitativa analisi poi analisi qualitativa e poi dopo successivamente relazione sull'attività e analisi viaggio sintetica
Perfetto quindi il laboratorio
Dove lei lavorava era il laboratorio di qualitativa no quale
Bisogna poi qualitativa la
Due più due piani sempre sotto il livello un po'prima e lei fece qual è il laboratorio
Come in quali laboratori utilizzava Alli al sia
Sento proprio quello via Appia
Sotto il livello livello più basso va bene
Lei è già stato sentito dai
Dalla polizia giudiziaria il due mila e otto in merito I fatti che riguardano le condizioni ambientali del Dipartimento di Scienze farmaceutiche
Nostro processo riguarda principalmente gli anni dal due mila
E due due mila e tre fino al due mila e sette
E
Lei è stato chiesto se lei ha mai assistito a episodi di emissioni di gas dalla Bandini dal pavimento gas no
Qualche volta traggo dalla tornata anche in quell'occasione c'ero della puzza ma non produce il suo normalmente Ada e da dove veniva la puzza
Qualche volta gli schermi sportivo senza dagli scarichi dei lavandini ostetrica l'allora giusto perché non sempre la domanda successiva Paola
Lei in effetti ha dichiarato nel verbale nel verbale ormai son passati tanti anni
Va bene comunque quello che ho dichiarato risponda a verità va bene va bene va bene a pagina due
Il professor guerriera rispondeva che ci fosse del cattivo odore innegabile veniva fuori dagli scarichi dei lavandini
Comunque benissimo
Non c'entra occorso enorme occasionalmente costante occasionalmente va bene
Senta lei era sottoposto a visite mediche no non lo so ma suppongo non si è mai sottoposto vuol dire che non lo ha voluto fare le
Lei o non le è mai stato richiesto amministratori chiesto però mi dava fastidio a nessuno ha capito quindi l'università grazie le chiedevano una burocrazia spot
Va bene come tanta burocrazia
Scusi
Allora dove venivano tenute le sostanze chimiche
Nei laboratori alcune peraltro nella sala
Solventi o non c'è un supplente
E come venivano conservate
Come e dove
C'è stato un periodo
Volete diverso del pubblico c'è stato un periodo in cui
Marcia
Vallate così colpito per un periodo state lasciate ce lo vuole identificare questo periodo ce l'ho precisato in quel caso come dato non meno
Allora chi ha
Onestamente lei ha risposto ma per mille le rileggo per aiuto alla sua memoria quello che ha risposto il
Dieci di dicembre del due mila otto sono passati cinque anni alla polizia giudiziaria carabinieri della procura di Catania
Per un periodo venivano tenute i normali armadi metallici posizionati nei corridoi e nei laboratori successivamente credo a partire dal mille novecentonovantotto
Sono stati Mammano sostituiti con altri armadi più idonea allo scopo in quanto provvisti di chiusura ermetica e di sistema di
Aspirazione che sono stati collocati fondamentalmente nei corridoi
Mentre all'interno dei laboratori si tenevano le sostanze che dovevano essere quotidianamente utilizzate posizionate originariamente negli armadietti di legno sotto il bancone e sotto le carte
Quelle più corrosive sotto le cappe quelle meno corrosive sotto i balconi sono stato anche gli animali ancora in tempo propormi successiva
Successivamente sono stato invocato anche nati adatte anche dell'avvocato quindi non solo nei corridoi ma anche all'interno dei laboratori infatti era proprio così che si concludeva
Per la sua
Emigrazione solo quello su questo punto
Allora
Invece per quanto riguarda il trattamento dei reflui di laboratorio
Stessa cosa ce la vuole spiegare senza cambiare non certo per febbraio prossimo
Se fino a un certo
Fino a un certo tempo
Tutt'altro però sono davanti cosa Scelli
Ne è stato detto così manu in maniera informale che c'è una vasca di trattamento questa al giudizio quando sono arrivato
Siccome nel sessantotto nessun a sessantatré potava tanto nell'anilina
Da tanti anni Stato oggi
Veramente
Paolo Romano
E fino a quando
Non me lo ricordo la data orientato la disposizione
Cusio applicata puntualmente finisce
Posso arriva sempre in aiuto alla memoria
Rileggerle la parte che
Panini
Cane Pastrana già
Che si riferisce proprio la domanda che ha fatto il Presidente
Su questo punto lei ha dichiarato sempre in quel verbale a partire dagli anni mille novecentonovantasette mille novecentonovantotto
è stato approntato un sistema di raccolta differenziata
Lei ricorda come era strutturato questo
Invece
Una banale
Invece di buttare tutto nel novanta in
Premio tutta
Nel microfono
Lui ha buttato nel gelido mentre invece di essere votata nera mandi in ENEA buttato nebbie Caner nei bidoni dove ti ho dato
Allo smaltimento allo smaltimento
Erano bidoni appositi o erano bidoni marci no idonee bidoni abbastanza
Idoneo all'uso allora anche qui vada avanti con quello che lei aveva dichiarato che forse
Può aiutare
Dentro i lavoratori che io occupavo cioè quelli indicati in planimetria con il numero zero tre zero due
E quello indicato con il numero trentatré vi erano due bidoni in plastica provvisti di tappo a chiusura ermetica uno per i solventi alogenati e uno per i solventi non alogenati siano
Una volta pieni questi bidoni prima e non prelevati a cura di personale dell'università e portati in una stanza
Fuori dal Dipartimento
Dove una volta vi era un deposito di solventi
Per quanto attiene la vetreria e i rifiuti solidi in genere anche per essi vi sono dei contenitori appositi che seguono lo stesso iter quindi lei ricorda conferma che questo sistema
Lo avete strutturato a partire dagli anni novantasette novantotto o di superficie
Senz'altro benissimo
Restano
Invece per quanto riguarda
Il periodo successivo quindici a questo periodo a partire dal mille novecentonovantasette novantotto in avanti lei
Ha mai assistito a episodi ancora di sversamento di reflui né lavandini
Onestamente io personalmente
Può anche darsi che sia capitato qualche volta involontariamente destro non lo escludo tra involontariamente va be
Può capitare tutto ci mancherebbe azione sopra pensiero può può essere
Però
Io personalmente non non l'ho visto
Quindi i bisogni mi faccia capire quando lei dice può essere capitato involontariamente lei dice può essere capitato a me a lei
Polesani cantata almeno
Non non ne ho memoria
Compattezza riformulo la domanda allora in termini più chiari dopo il novantasette novantotto era ancora un sistema una prassi consolidata
Buttare i reflui no dei lavoratori dentro i lavandini non era più una prassi consolidata questo
Era una prassi
Tollerata era avversata avevate disposizioni
C'erano disposizioni non c'era un controllo
C'erano le disposizioni si mette a disposizione dallo Stato
Però il controllo lei dice non c'è altro da fare il controllo chi lo doveva fare capo
Se non i responsabili dei laboratori simili ma al di là di questo secondo me il controllo il controllo più interessante sarebbe stato controllare
Discariche
Secondo me Comuzzi fin cosa che discariche invece andavano a finire praticamente nulli incerto erano liberi
Ascolti lei anche raccontato nel quando è stato sentito di essere stato presente quando
Deceduta una
Sua collega da qui morte era stata costata questi fenomeni che era la dottoressa Saro Balsamo salvare
Vic custodito avuto niente avuto un ictus
Ha avuto un ictus laboratorio almeno
Era
Lì davanti al computer frange appunto io ero ero seduto esprimo il mio dall'andamento lo ricordo perfettamente a un certo punto sia si è accasciata Pilato Fiumicino Broccia noto autoambulanza
Ma non
Aveva mal di testa accusato un mal di testa l'importo ma detesto su quella mattina insomma e poi
Avuto quindi ha avuto un ictus
è stato questo
Il referto triviale
E per caso voi colleghi avete
Però pensato che questa cosa potesse derivare dalle puzze che si sentivano non mi sembra non mi sembra il caso guardi io ho vissuto lì dentro dal sessantotto quando è stata poi con il Dipartimento
Fino al giorno aria le puzze lo sentite ci sono state
Però mette una rilevazione a farli Russo elettrice in ogni caso
Non mi sembra
Non mi sembrano illogico irrazionale la ringrazio sono del tutto personalmente d'accordo grazie Desenzano
Anna domande Pubblico Ministero ha domande
A avvocata trentina no anzi
Grazie può Trantino professore mi scusi da quel che ho compreso
Parrebbe chiaro che vi sia stata un'evoluzione delle regole di prudenza
Dagli anni sessanta in poi c'è stata un'evoluzione senza parte anche noi prima non facevamo trattamento mandiamo in poi non è andando degenerando ma anche prima plastico che ha buttato assieme al vetro la carta sa ancora qualcuno lo fa
O modifichiamo di non farlo
Tutto
Anche quando fanno la raccolta differenziata di effettuare per non stesso posto a loro diciamo se no non lo diciamo surf ipocrisia tipica del sistema metropolitano può
Le volevo chiedere questa evoluzione si è avuta anche nella lavorazione via prodotti chimici sotto cappa ne sento c'è stato un periodo in cui negli anni pregressi sembrava fuori dall'accordo
Ecco si lavorava fuori dalla Cassazione Salvatore benissimo e successivamente questi lavori sotto cappa vennero fatti per iniziativa dei singoli docenti e vi erano anche delle segnalazioni che giungevano in tal senso
Dal da riunioni con
Il direttori colleghi responsabile servizio prevenzione e protezione c'è stato l'evoluzione nel senso che prima le carte anzitutto con un consumo più sono state cambiate sono stato sostituito nel tempo
Sì ho ravvisato proprio per il disagio che ha creato delle puzze anche all'interno dell'istituto perché
Se uno
Fa una certa lavorazioni con la k mal funzionante la puzza si distribuisce gli ho contribuito a un po'd'impulso alcuni istituti non subiamo
Condivide con dei prodotti chimici ad
Ho contribuito abbondantemente a Roma
Gli ho contribuito con la sintesi dei di prodotti chimici ha un po'di puzza arrivava a casa collant puzzolente così ATA
E i vestiti loro capisco no però quello che le avevo chiesto io se poi queste proprietà
Migliorativa tetti utilizzava questi sistemi si è avuta solo per autonoma iniziativa di chi utilizzava che si disse notte vi erano anche delle disposizioni che nel c'è un'opposizione ci sono state disposizioni ecco questo glielo chiedo perché siccome lei ha detto chiaramente che se era a conoscenza di milioni con alcuni soggetti fra cui il responsabile
Del servizio di prevenzione e protezione che raccomandavano di opere sottocartella per avere conferma di questa spesa senz'altro avviso grazie
Spesso in passato
Anch'io morta a volte sì nella foga di lavorare
Ne ha facoltà di fare qualche cosa sia un pochettino così superficiale e ci sono state delle disposizioni che indicavo di lavorare sempre Sottocapo in maniera forte
Ancora
Occorre pochi minuti di pazienza non si preoccupi
Dalla documentazione dell'università
Abbiamo avuto modo di vedere che queste raccomandazioni di lavorare sotto cappa di fare attenzione a dove venivano scaricati il i reflui e vari esperimenti sono continuate dopo il novantotto in maniera continua cioè nel novantanove nel due mila fino al due mila e sette mila otto ci sono sempre segnalazioni del Consiglio e di vivere con sia il Dipartimento delle deve
Che sollecitavano sempre su questa cosa fate attenzione fate attenzione ma come mai questo continuare a sollecitare l'attenzione c'era nel caso qualcuno che continua a essere distratto
Caso viene noi in genere convenuto che la bretella del verbale andavano relativamente poco ai Consigli di Dipartimento vista fa bene
C'è un motivo
Qual era

Per nella rappresentanza così
La scelta in tempo che trova
Rappresentanza così delle cose fatte
Senza le giuste competenze
Lascia il tempo perché no
Coop chiarire un attimino sono curioso che intende sì sono curioso cosa intende per rappresentanza rappresentanza ammazzare
Gli incarichi dati
Senza una competenza Turella nella reale
Ha detto perché le competenze
Secondo me sono alla base di quello che uno deve fare
Mentre
E tipico all'università fare cose senza competenza
Lei
Perché bisognava prima e dice sì effettivamente
Queste pur se ci sono di massa c'erano ricorda queste puzze se sono state presenti dalle fatte qualcuno tre volte gli impianti e di azione in quel detto in quell'edificio ricorda quali impianti
In tutti i locali di Berlino dico quali impianti
Grande di relazione sono state fatte tre o quattro volte per cui non era
Con la spesa pubblica notevole non c'era l'impianto di areazione il problema se ben che veniva rifatto continuava il problema
Ma si è fatto male seduto in
Generazione fatto da persone diretto da persone incompetenti
Capito A B ci siamo capiti
Lei volevo sapere una cosa questa questi cattivi odori che che sentiva agli assentiti solo Fini ha fino al novantotto o comunque li ha sentiti anche negli anni successivi chiaramente molto meno negli anni successivi
Questo negli ultimi anni perché niente lei lo ricorda che c'è stato un a un certo punto che hanno fatto dei grossi lavori durante l'estate hanno fatto gli scali proprio ricorda si
Anche
Non lo so io a quale anno e si riferisce alle questo gli scavi don Ruggero quasi vicino alla pensione Cardone a sei due mila sette sono stati non lo so è che data si riferisce
L'ex cave dice non coso
Nel laboratorio dove io stavo già io mi ero trasferito in un'altra stanza impedire e lei ricorda se di questo problema della puzzate c'erano erano state fatte riunioni se n'era parlato cos'era stato detto
In modo particolare
Chiaro che ci sono state fatte delle riunioni a livello di dipartimento ne avranno parlato io torno a ripetere
Sorge sono stato poco presente nel dipartimento dal resto sono abbastanza tollerante io come persona parla puzza molto meno per l'inquinamento acustico
Ricorda per caso in quelle
L'inquinamento acustico
No ricorda per caso in quelle riunioni
Si ricorda di cosa si parlò cioè in relazione alla puzza mai sezione andavo così poco come lei avrà visto che è verbale credo se ci sono andato due o tre volte nazionale assai
Lei quando fu sentito diede un'indicazione un attimino
Vedi essa disse
Dice io non mi forse solo in qualche occasione euro partecipa la questione poi aggiunge credo di ricordare che si parlasse di adottare misure di sicurezza Idone
Come di preoccuparsi di fare sempre le reazioni Sottocapo si parlava anche dei problemi con l'impianto di aspirazione delle campagne
Lo conferma Santin
Se se lo fa è stato fatto più volte il tre o quattro volte l'impianto non sto dicendo aggiunge anche che tutti questi interventi tesi a migliorare la situazione non sempre sortiva non effetto desiderato motivo per i quali si svolgevano queste riunioni
Motivo per i quali si svolgevano queste riunioni
Esatto le vorrei chiedere un chiarimento lei parla di puzza
Che per noi non tecnici in italiano ha un significato semplicemente Dioguardi radiologia cattivo dovuto alle nove e voi lei stesso ricorda che in queste riunioni si parlava di misure di sicurezza
Che sempre per noi non tecnici in italiano vuol dire un'altra cosa c'è una situazione di pericolo un rischio bisogna attivare delle misure di sicurezza per far sì che quel rischio non si concretizzi
Ricorda meglio questa cosa perché sono due terminologie puzza e misure di sicurezza non compatibili come misura di sicurezza s'intende va bene quegli accorgimenti per cui non si deve verificare più cui quei fenomeni che
Cioè per la pulce tra il verificarsi Mercedes Bresso nell'hospice
Lei voglio accusare qua anche usare mascherine tutta questa cosa
A me cosa che io fatto molto poco sommovimento
Lei prima lettera lei prima accennava su domanda mentre parlava con uno dei difensori che sarebbe stato invece una cosa un po'più interessante controllare gli scarichi e con la mano ha fatto il gesto
Come dire una linea orizzontale poi un attimo chiarire i
Che intendeva per controllare gli scarichi cioè c'era un problema lo scarico del lavandino no no un problema lo scalo
Io dico gli scarichi del Dipartimento di tutto il Dipartimento tutto l'edificio di tutti gli edifici
Chiaramente ho detto c'è all'inizio quando io sono andato all'università mi è stato detto che c'era una una fossa di decantazione
Va bene per ripulire tutte tutte discariche così mi è stato letto in maniera molto informale abbia non mi ricordo neanche chi me l'ha detto onestamente
E e pensavo che ci fosse stato
Una fossa di decantazione ho detto allora perché si buttava di tutto nella mente onestamente tarda
Di fatto poi tutto questo si è saputo che non esisteva perché discarica andavo direttamente a mare coso scende a mare
E quando lei dice controllare gli scarichi lei cosa da tecnico cosa ipotizzava cosa poteva essere successo per cui sarebbe stato opportuno andare a controllare questi scarichi uno se queste
Se queste cose offre discariche possa andare a fine luglio in una in una fossa comuni e si controllava il contenuto
Prima di buttare nella nella di buttarla discarica ma siccome
Controllava l'abbattimento di tutti i metalli pesanti e cose del genere sarebbe stato fatto un servizio molto più intelligente e molto più
Utile ma
Lei ha mai si intitola avuto notizie su quali erano le condizioni fisiche delle tubature sotto i laboratori le tubature discarico generali Sotti Dubai sotto i lavoratori no
Onestamente poi ho saputo che erano delle sai sconclusionato a posteriori e lei sa che secondo lei sono idonee per scaricare avesse sostanza
Secondo me
Ad
D'accordo
Presente
Sono state chieste tutte le varie
Se lei sa io sono idonee scaricare sostanze chimiche faccio solo due segnalo solo due profili uno la difesa ha fatto in esame diretto tutte domande sulle motivazioni che ha voluto nulla se l'ho detto ma quali due parliamo
Io non ho fatto l'avvocato cortese e l'ente l'abitudine di interrompere è un'abitudine poco gradita la ringrazio abitudine di attribuire la difesa dei comportamenti che non ha tenuto è un'abitudine poco gradita ha letto il verbale contestazione o parla meno ad una memoria
Prego
Ma io non penso dell'UE sia in grado di nelle serre idoneo mila non è un anno a questo vorrei la questione io non sono competenti siete non ha le competenze adatte
Glieli posso qual è la domanda rapida vorrei terminare se la difesa dell'ambiente stavo dicendo che siamo di fronte a quello che la Cassazione mi chiama una testimone tecnico per un chimico
Mi fate parlare cortesemente Presidente io non
Chiedo proprio la supplica allora in qualità di chimico che è tecnico il chimico fino a prova contraria
Nella sua problemi suo bagaglio di conoscenza professionale viene anche il dato che se io utilizzo un contenitore di vetro permetterci una sostanza corrosiva o un altro tipo di sostanza ovviamente quel contenitore non idoneo
Ma non è una valutazione personale è un dato legato alla sua conoscenza professionale che è un dato molto diverso in relazione al quale la Cassazione
Consente di porre domande perché perché fa parte di un bagaglio non di sentito dire o di valutazione personale ma un dato tecnico che può essere riferita da un tecnico
E allora il dato tecnico è lei sai in cemento sono idonea a contenere sversamenti di sostanze chimiche è un dato su cui un tecnico può riferire non è una valutazione personale
Per la precisione non in cemento ma ingressi ringraziato perché mi pare che vi magari non in cemento ma in gres porcellanato perché mi pare stia questo
Che risulta
Gres porcellanato
Mi auguro
Io non so personalmente io non so come erano state fatte queste sale non lo conosco non lo
Ad si sono fatte in cemento così
Credo tensioni poco e donne e se non sono accrescimento
Ma detenesse pro porcellanato
Il pericolo seppur cosa aperti
Inutili
Prego personalmente personalmente se avessi io progettato una cosa del genere non aver progettato onde tutti chiusi
Andavano a finire in un arco di una vasca di decantazione
Chiamava errate sono altre domande Caserta
Poco
Non avevano anche assicurati saprà però erano affatto certe
No
L'accordo scusi allora se lei ha contezza poneva queste slide non lo viste
O vederne sono state descritte
Anagrafata
Erano
Delle risaie
A livello di terreno sotto sotto il la costruzione
Non
Non l'ho visto io adesso
Niente
La vecchissima minoranze all'avvocato interessante Caravà nella domanda poi sono stato distratto proporre delimitare assieme a lei il tempo
Che l'ha vista impegnata presso il di elaboratore le avverto almeno centosessantotto circa il suo nella quale ero appena lavora
Era appena laureato aveva appena si è aperto qualche limite fino a quando
Fino
Fino a settanta
Al
Due anni fa
Danneggiato entro il due mila undici sì ecco però ormai
Gli ultimi anni hanno fatto più ricerca durante la sua attività lei aveva contatto diretto con gli studenti stessi chiari con i ricercatori
Certo quindi le conosceva sì a ma è raccolto delle lamentele da parte dei
Degli studenti dei ricercatori e sulla condizione dell'ambiente non so lamentavano qualche problema agli occhi alle mucose
Guardi
In modo particolare hanno non mi risulta e glielo lo assistito no che annovera nel suo noi ormai non
Situati in zone dove lamentele guardi io le dico di più gli ho assistito
Un dottorando un nuovo che facevamo il dottorato di ricerca nel mio nel mio gruppo Abele si chiamava ora in questo momento mi sfugge il nome comunque che poi è morto un ragazzo
Veramente Patané sì lo assistito lo accompagnata anche qualche volta a fare la chemioterapia a Taormina sì come è morto solo ricorda più tu del rumore tumore tra l'altro credo che posso
Vi è stato diagnosticato in America che erano
Un tumore di tipo
Non mi ricordo il termine in questo momento perlopiù dall'azione ci sia va bene ma
Questo padane per esempio facciamo facciamo facciamo punto Suppa danese le riferiva mai di sentire degli odori
Di avere come ha detto lei pocanzi quella sensazione di
Di puzzano i vestiti
Parlava ad insieme no quando passavate insieme
Diverso tempo abbiamo passato che non sia mai va mandato
In modo particolare no no in modo particolare no me verrebbe estero dolente sedeva aspetto equivale la prego cercavo di capire intanto c'è una sensibili
Diversa alla Puccia ogni soggetto squillo dico gli ho personalmente io non le ho chiesto questo mio consentendo che noi rispettiamo mi scusi l'ho capito cosa vuole dire
Sì sì però non non è una risposta alla mia domanda stiamo andando fuori fuori dal tema io le sto chiedendo comanda nel mio vedere usati da quello che poi le scuse professore mi scusi da Carla sane poc'anzi ordinata nei che lei ricordi sì ha mai lamentato
Delle sofferenze relative alle condizioni dei laboratori sì o no
Qualche volta la farla blindato in modo particolare sarei fare poco corretto a dire non l'ha mai lamentato benissimo qualche volta al la prima forse lamentate dicevo specie quando stava male giuridici o di contenere il laboratorio benissimo lei ha conosciuto anche la dottoressa meno

Sì l'ho conosciuta così molto superficialmente sa che è morta no sì sì sa anche di che cosa è morta non in modo particolare il tumore al cervello
E lei ha conosciuto anche il tecnico Gennaro sì sa che è morto sì e sale che cosa è morta sì d'accordo d'accordo o cose di tumore credo che se i tumori senta durante la frequenza sua
Qualcuno mai accostato lasciamo perdere l'ictus o della dottoressa serva ma accostato queste tre morti alle condizioni dei laboratori e se sì mi vuole indicare chi ne parlava
A me a me personalmente non risulta male sentiva mormorare qualcuno
La prego non non vedo potete fare dichiarare le cose che non mi risultano personalmente va bene a parte il fatto che io c'ho una mia opinione persone
Ma la vuole dire qual è questa opinione ferme
Su queste cose su queste situazioni che si sono verificate lei cosa pensò in quel periodo o possiamo c'è una relazione non ci può essere una generazione oggettiva
Va bene no secondo me non ci può essere una violazione oggettiva fa
Tipi di cancro così diverse e l'inquinamento alcune limpidamente fa sapere quali sono diversi progetti europei forse
L'inquinamento oggettivo c'era sì ma come fa sapere che i tipi di cancro erano diversi
Lese proprio mandato allora sul momento mi sono documentato ad esempio questo proprio Patanè aveva un tipo di cancro completamente diverso da dagli altri
Poi è una mia opinione è un aggettivo
Dagli altri perché noi non andiamo a tutti i soggetti sanno tipi di cancro diversa almeno questo qui per quando ne possa capire io
Quindi lei si è ad informarsi
Personalmente per noi molto superficialmente del resto
Io sono stato lì
Per tanti anni
A lei non è il suo assistito anche a a molte cancrena di tumore ai polmoni diversi però insomma sono morte facevano i formatori anch'io ho fatto il Procuratore però non c'ero
Ora la causa effetto non la vedo molto molto chiaramente attenta Marrazzo
Un'ultima domanda le chiedo
Nel periodo immediatamente prossimo allora alla sua
Alla alla al suo pensionamento quindi parliamo due mila e cinque due mila undici le ricorda se
Si usavano guanti e mascherine durante le analisi dei laboratori sede si dolosa e si dovevano usare un'espressione usata ucciso aggiungiamo nei laboratori
Io poi
O ho smesso di andare nel laboratorio giù degli studenti quindi era obbligatorio per agli studenti e ricercatori provvisorie usare guanti e mascherine così sì grazie nessun'altra domanda
Nicola
Prego
Sì l'avvocato presti
Professore che lei ricordi tornando alla signora serba
Se le ricorda se la signora serba
In precedenza rispetto all'evento diciamo nefasto aveva accusato malori o lei ricorda se si era lamentata di qualcosa
No
In modo particolare
Non ricordo niente
Tra l'altro c'è un rapporto di amicizia
Sincero
Abbiamo tredici agosto era stato il mio sito di interesse
Abbiamo
Con riferimento alla causa della morte lei ha parlato di ictus più saputo Paesi
Le chiedo ha avuto modo di guardare qualche documento ufficiale sono completamente nella maniera più assoluta che con riferimento al alla mancata correlazione tra
Con tutti questi eventi
Dei quali anche ha parlato l'avvocato Terranova
Lei ha delle competenze specifiche e non per escludere
è una mia sensazione è un mio ragionamento non interessava soltanto se le aveva delle competenze specifiche o no
Per escludere una una una correlando sfioramento un nesso causale
Va bene nessun'altra domanda che faccio la testa
Penso
Sì sì ma dico mi chiedevo se aveva anche delle competenze specifiche magari non sono competenza specifica completamente chiedo scusa se ho dato questa sensazione purtroppo solo un chiarimento per i chiarimenti professore lei ha detto che
Era a sua conoscenza che tutti i file rifiuti confluivano in un unico grande contenitore
Mastropasqua decantazione
Consiglio approssimativamente
Io pensavo embrione sto dunque
Bertocchi doveva esserci un
Questa vasca promozione perché per me era assurdo scaricare tutto fanno porti e degli atti a Mario Barberio sempre se vi fossero dei depuratori
No questo non lo sa lei non non mi sono interessato sia interessato vorrei anch'io avrei purtroppo questa qui è una mia mancanza tabellari da una parte sull'azione della non rimanga vorrebbe professore semplicemente per raccolti per calibrare giro conoscenze con le informazioni che ci sta raccolta
E qui riguarda quelle già detto secondo me sarebbe stato
Più facile controllare gli scarichi cosa che poi fu fatto
Il fumo controllando
è
Quanti del due mila e sei alla mia infatti lei si riferiva all'epoca precedente articolo parlando di prima non nuovo dopo senza fine anni Novanta diciamo così si sarebbero sto benino sto pensando che danno i sessantacinque anni Virtuani passano infatti siccome lei è stato Laura nulla largo lasso di tempo era per contestualizzare meglio certe risposte è stato grazie
Comitato chiuso veramente quindi
Va bene può andare
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Mariangela Siracusa
Devo dire altro
Due gennaio del cinquanta nata a Catania Presidente
Presenti o no in via Stazione quattro Aci Castello
La professoressa sono l'avvocato Granata che attività solfa cioè offre
E sono professore associato presso il Dipartimento di Scienze del farmaco e dico solo produzione quel particolare perché alcuni io al momento cos'è il segno disegno non sono del raggruppamento di chimica farmaceutica quindi praticamente insegno tutti diciamo potenzialmente quello che
Riguarda la chimica farmaceutica da quanti anni lei frequenta con il Dipartimento prima Facoltà di Farmacia
Ebbene io allora sono diciamo sono entrata all'università nel settantaquattro
Poi se non ricordo male perché un po'nell'ottantacinque e sono diventata professore associato
Sino quindi da sterminare altrettanto accordassero casa quattro sia all'incirca sono
Nel corso di questi anni l'attenzione da parte vostra
Allora sicurezza è rimasta immutata o è andata crescendo emendata sicuramente crescendo sicuramente diciamo che dalla
All'incirca dal novantasei
Ritengo si allora era direttore il professore Russo abbiamo iniziato e messo in atto tutta una serie di insomma
Tutto quello che riguardava appunto la sicurezza e così via tipo smaltimento rifiuti e lo smaltimento dei rifiuti dal novantasei come avviene
Diana deviando abbiamo fatto dei contratti professore Russo allora il fatto dei contratti con delle ditte esterne
Che ovviamente facevamo ci avevano dato dei bidoni dove noi andavamo smaltiva amo tutto quello che era
Diciamo le gli scarti delle reazioni sia a livello didattico che a livello di ricerca ovviamente ogni laboratorio corredato con i bidoni appositi
Poi veniva la ditta esterna che veniva ritirare il
I rifiuti comunque
Questo credo che la data del primo contratto sia insomma no come dispositivi di sicurezza individuali in che anni li collochiamo
Ma
Guanti mascherine occhiali si ma ritengo bomba successivamente o dello stesso periodo subito dopo insomma già diciamo che dal novantasei abbiamo cominciato ad adeguarci a quella che era la
La legge sulla sicurezza che voi abbiamo fatto dei corsi sulla sicurezza sì abbiamo fatto dei corsi sulla sicurezza qualche insomma io ossessivi ho partecipato a qualche corso sulla sicurezza
Allora ma quello che di più posso dire per quanto riguarda i corsi noi soprattutto per quello che riguarda gli studenti io per un certo periodo di tempo
Per un bel periodo di tempo anche avuto un laboratorio la gestione di un laboratorio didattico
Gli studenti venivano informati
Su quella che era
Sui comportamenti da mantenere nell'ambito della della posteriori ad un attimino scusi ha fatto prima che procede perché Ricci un pochino le cose
L'undici gennaio due mila e tredici sono state acquisite le dichiarazioni della professoressa Siracusa
Perché non era stata rinuncia da parte delle difese
Vorrei capire un pochino dove stiamo andando avanti per questo io voglio sapere ora poi a fine udienza prima che
Andate via tutti
Prima del del dalla fine udienza dobbiamo fare un punto chiaro sulle sui testi da sentire perché l'undici gennaio me risulta che siano state a verbale acquisite le dichiarazione rese dalla professoressa se robusta
Quindi a Colonnella citate
Presidente ovviamente è stato qualcosa c'è qualcosa che non vada a inviare chiariamoci a quello che lei era presente in Aula anche perché io ho fatto ognuno verbale
Sino a ieri non mi è arrivato per ultimo dopo undici gennaio BCG
Allora quello che prevede il signor l'ultimo non mi è arrivato è quello dell'undici gennaio mi sarà sfuggito Presidente ad Amelia cosa manteniamo su anche fare
Marmi no no va beh comunque perché ieri ci anche per la prossima volta io se facciamo oggi il punto della situazione perché non abbiamo fatto all'udienza precedente abbiamo preso tutti verbale abbiamo
Già individuato chi sono i testi che ancora bisogna sentire infatti non c'era Lella professoressa
A dello Stato e voi avete rinunciato a tutti e quindi
Voglio Presidente rinuncerò così tutti
Da sentire infatti c'è è fatta perché vi era stata rinuncia alla professoressa Como
Prego
Continua da qua e c'era professoressa però devo fare una relazione rese investe quali rinuncerò Presidente chiedevo soltanto dodici ovvero quello no ma lei nere manco nutre e se no no
Nel della sua lista Torrisi Claudio De Polo controlla radiofonico Giovanna e Pignatelli lo Rosario De io rinuncio Pigno Pelillo
è un bar bevono lo facciamo dopo sono
Logistico nessun accordo il consulente allo scopo quindi oggi lei credo che il no no però lo facciamo alla fine perché poi non rimane bene scritto nel verbale
Dunque professoresse lesioni stanno traducendo al bar sì sino corsi del sulla sicurezza dei ragazzi ai ragazzi agli studenti che frequentano i laboratori
Venivano fatti dai docenti da lei dei corsi e venivano spiegate diciamo ecco più che dei corsi è un po'corso distinti si prevede che
Ci sia una giornata
La dimora spiegate tutte quelli che dovevo quelli che dovevano essere i comportamenti da mantenere il laboratorio
Lei ma il percepito odori
O casse o altro credo abbia in qualche modo infastidita in cui Tata preoccupata
All'interno del laboratorio allora preoccupata devo dire hanno ogni tanto saltuariamente capitava dissentire dei dei cattivi odori in diciamo in dipartimento ma non era
Erano un po'così sparsi nel divertimento
Però insomma preoccupata sicuramente as no onestamente affermarlo versanti
Forse lei relativi ad anima cutting aliquote vuole generalizzati ecco non attesta si poteva individuare cosa fa un senso di trattativa no voglio dire questo un certo punto e risulta dai verbali di dipartimento
Si fanno delle ipotesi su quali possono essere queste fonti degli odori essi attivano delle procedure questo lei lo sa da queste accertate lo sa ma sono delle erano semplicemente delle tate sì perché non sapevamo
Non sapevamo cosa potesse estivo quando uno fa un'ipotesi e tra le ipotesi c'è anche quella che vi possano essere sostanza sottoterra perché l'abbiamo così letto dei verbali
Questo un minimo di di di di preoccupazione dico di allarme di pensiero non lo ha creato
Ognuno si ha una sua sensibilità rispetto ad altri devo dire tassata saltuariamente aveva dei fastidi non qualche avvalersi di avuto neri
Ma devo sentivo un po'di di pizzini di Pizzi Dinelli lei si sommano saltuariamente nomi dentro i laboratori assolutamente infatti
Paradossalmente questo mi capitava quando ero nello studio non quando entrava il laboratorio ha mai avuto modo di identificare i luoghi da cui provenissero questi odori in maniera ancor più particolare
No io non ho mai avuto questo cioè non non l'ho mai identificato anche perché capitava
Così senza il mais senza nessuna ragione in particolare possibilmente certe volte dicevamo ma forse perché oggi c'è umidità forse perché c'è caldo forse perché c'è
Ma erano diciamo tutto nell'ambito del delle ipotesi e basta senza nessuna
Poi ovviamente abbiamo attivato tutta una serie di situazioni
Ci sono domande da parte
Se il difensore no del pubblico ministero
Questo mi
Mi corregga se ho capito male
Vedi se c'era solo un problema
Occasionalmente di cosa fare di di cattivi odori o di sostanze irritanti
Allora questo diciamo sì e poteva essere sia l'uno che è l'altro certe volte cattivo odore che poteva essere qualunque cosa anche
Non lo so io ricordo che una volta le le signore delle pulizie hanno lasciato erroneamente il venerdì sera alle il secchiello con l'acqua
Dove avevano elevati pavimenti lunedì mattina si sentiva questo cattivo da ore ma poiché alla fine abbiamo capito che era
Semplicemente l'acqua stagnante che avevano lasciato nel
Nel snelle secchiello
Questo sì e anche alcune volte sosta qualche sostanza irrita c'è qualche sostanza irritante non ben identificata perché evidentemente il fatto che magari essi avevano brucia Orio oppure
Sentivo questo
Questi pizzini diciamo al viso magari poteva essere qualche sostanza irritante ma non vende identificata non
Non sapevamo niente cosa fosse personalmente mai percepito queste sostanze irritanti o comunque una qualcosa Della processi allarmare
Allora ho percepito queste sostanze irritanti nel senso che qualche volta mi è capitato di avere questo fastidio ma che mi ha fatto allarmare no
Non mi sono allarmata
Io le mostro a caso perché siccome oggi era previsto il suo esame non lo sto preparando al volo c'è una nota del cinque aprile del due mila cinque mi può confermare se a sua firma e se può dare atto di qual è il contenuto di questa norma
Sistema descrive azionarie mai simbolista firme la sua innanzitutto che
Poi
Spiegarci il contenuto di questa nota sì la leggo
E questa è una novità che riguarda il sistema di aspirazione presso il laboratorio di analisi qualitativa dove io svolgerlo
L'attività dov'ero docente dell'attività didattica siccome è un dato momento c'era l'anno
Il sistema di aspirazione non funzionava quindi abbiamo sollecitato l'Amministrazione centrale affinché sistemasse questo questo sistema di aspirazione perché ovviamente non potevamo iniziare
Le le esercitazioni con gli studenti con un sistema di aspirazione non funzionante per cui non era per le condizioni ambientali
No in ogni caso c'erano diciamo delle i sistemi di aspirazione noi non potevamo
Fare dell'essere chiamato per la sua risposta non si lo cui questa è la nota del venti settembre del due mila e quattro
Ma se mi conviene ma sempre preservativo nella sua
Se dà atto del contenuto e lo spiega
Sì la firma è la mia ma è sempre lo stesso c'era da un anno che non funzionava l'impianto dell'azione
In merito alla sicurezza di cui in considerazione del fatto nessun intervento
Ma no vogliono allora queste del due mila e quattro
E lei perché lo scrisse questa lettera ricorda
Perché ovviamente ho scritto questa lettera ovviamente perché
Imposizione tutto giusto un intervento è stato
Effettuato probabilmente sempre per l'impianto e disse di aspirazione di un anno prima professoressa sì non era da un anno che non vi sarà
L'impianto no probabilmente immagino che poi non so se adesso io però non è che riesco
Ricordare però il fatto che abbia scritto questa lettera sicuramente c'era una motivazione per cui io l'ho scritta poi c'è stato un periodo addirittura che per un anno non abbiamo fatto la guerra limitato
Non ricordo quale anno fosse
E poi l'abbiamo recuperato successivamente
Lei poi non so probabilmente magari sono stati fatti degli interventi ma gli interventi che sono stato io vorrei solo che lei chiarisse perché lei dice sostanzialmente c'erano solo delle diciamo del delle cose minime non non viene assolutamente nessuna situazione
Di pericolo secondo me però lei scrive numerose lettere Lines disco un'altra questa è del ventitré giugno due mila e quattro che ha per oggetto
Tutela della salute e della sicurezza dei lavoratori sul luogo di lavoro dove si parla evidenzia l'elevato fattore di rischio al quale sottobosco si parla di rischio
Si chiede di intervenire ci sono numerose riunioni che partono dal due mila in cui lei partecipa dove si affronta un problema dicendo chiare e tonde parlando di possibili sostanze irritanti
Tossiche di intervenire e di dare incarichi a consulenti per verificare la qualità di queste sostanze addirittura si arriva nomi a dare incarico a una ditta specificata nelle bonifiche dei petrolchimici
E le dice che non c'era nulla
E allora se io le cose o questi documenti erano allarmanti appositamente o c'è qualcosa che non no no no un attimo io non dico che non c'era nulla io dico semplicemente che io non sentivo e non ero però Pata delle cose dette c'erano altri cosa serissima avesse erano preoccupanti discorso della il discorso del di queste lettere ma queste lettere riguarda di laboratorio didattico dove
Fondamento dove facevano le esercitazioni gli studenti noi non potevamo iniziare delle esercitazioni se non c'era l'impianto di aspirazione adeguato io non mi prendesse la licenza per navigare quattro in poi l'impianto non funzionava no dal due mila quattro in poi quelle nel due mila quattro delle funzioni però qualora una nel due mila e cinque fra il due mila quattro al regime impreparato probabilmente è stato riparato e successivamente la ha funzionato nuovamente perché si era rotto un motore di una tappa di aspirazione insomma ed è normale che
Nella manutenzione che una laboratorio che funziona
Ben dieci ore al giorno per sei mesi e si possa rompere un aspiratore o una un qualcosa
Sappiamo mi sembra
Che poi nel due mila verbale di adunanza del venticinque ottobre in cui lei è presente si parla durante questa riunione
Che
Nessuna pagina chiede scusa
Ho
Allora il venticinque ottobre del due mila
Il viva
Consiglio del Dipartimento fa una riunione
In cui l'ordine del giorno a come
Primo
è unico punto
Presenza di vapori irritanti e nocivi nei locali del Dipartimento cani
Lei quando ha letto questo ordine del giorno incluso
Ha detto Dio ma come possibile io non ho mai avuto notizia di questa cosa dobbiamo non ho detto che io non ho avuto notizia di queste così io sapevo della sito se non è che c'era solo ce la descrive non averlo fastidio capito ci descrive la situazione che c'era a prescindere le sue fastidio o meno
Situazione irachene e inerenti certi momenti così come ho detto poco fa in certi momenti del dovute non si sa bene a quale situazione
Persone sentivo cioè docenti non docenti personale tecnico-amministrativo un po'tutti sentivo no determinati fastidi
è vero o no e magari erano preoccupati per questo tipo di fastidi che sentivano e comunque un qualcosa c'era che dovevamo in ogni caso cercare di
No allora non potevamo dire no va be'ci sono hanno reso questo qualcosa che c'era può un attimo chiarire per quanto veniva detto dagli altri come si manifestava cioè queste
La presenza di queste sostanze come avveniva
C'era qualcuno che passava spulciando le solitamente allora cosa veniva detto quale ci può descrivere qual era la situazione ambientale all'interno di quell'occhiali così come si sviluppa almeno dagli anni due mila
Lo può descrivere io negli anni Duemila storia comunque in ogni caso
E improvvisamente senza nessuna ragione particolare
Al mattino possibilmente si sentiva qualcuno diceva o fastidi
Questo ha tastiere che consistevano in una consistevano nel sentirsi la bocca impastata avere fastidi prurito alla pelle o qualcosa dello insomma questo tipo ci sono stati casi in cui il personale addirittura il ricorso pure medico è stato ricoverato per casi più forti di questi episodi che le ricordi sì qualche c'è qualche fatto diciamo appunto è accaduto ma quella per una quella è stato una causa ben precisa e tipo il discorso di
Quando è successo il fatto di di di Antonio Palmeri forse si riferisce a quello ricorda un pochettino cosa veniva detto durante le varie riunioni vari incontri su quelle che erano le possibili cause di questo fenomeno
Ivano fatte delle ipotesi cose la quale erano delle ipotesi che probabilmente c'erano delle sostanze che venivano che venivano diciamo perché successivi per qualche motivo particolare venivano rilasciate nell'aria questo poteva dare luogo
A questo tipo di problematica cosa si voti cioè da dove si ipotizzasse arrivassero queste sostanze lo ricorda
No su posso leggere i vari di nomine ma non solo leggerei della il verbale perché io non non
Documentale economico
Io voglio la descrizione di quello che era percepito dalla come dire dall'ufficio in quanto tale
Rivolgere domande la professoressa su ciò che fosse percepito dagli altri e che comunque documentati in verbali del possesso del Tribunale mi sembra finita
Dico perché in effetti potrebbe riferire su quello che assentita naso contenuti ovvero la patente io ho chiesto di riferire cosa veniva detto durante questi incontri
Io questo l'ho chiesto di riferire siccome sono incontri a cui lei partecipa in qualità di insegnante e tra l'altro è un tecnico con una quali ma ne abbiamo già documentato quinte arriverò confermatemi Mameli che voglio dire
Lei
Se vuole facciamo così lei ricorda che veniva data come possibile indicazione
Il fatto che al venissero degli sversamenti non vorrei ne lavandini e che le relative sostanze siccome le tubature dispari buona notte andavano a invivibile il terreno sottostante laboratori
Sì qualcuno ha sollevato un'ipotesi di questo genere ma erano semplicemente delle ipotesi perché noi siamo ha richiesto di fare una verifica del sottosuolo nel momento in cui veniva fatta questa ipotesi
Durante queste riunioni ma di fatto la verifica è stata fatta dice qualcuno perciò chiese
E se si lo chiedesse però tengo vorremmo precisare io tengo a precisare una cosa
Il sistema prego se posso dire
Che di fatto
Adesso non è più così ma e tutti i tutti i piani essenzialmente dell'edificio due erano inizialmente collegati
Quindi è stata anche fatta quest'ipotesi che potevano essere tant'è che come intervento che è stato fatto successivamente
Sono stati suddivisi gli scarichi di ogni piano perché ovviamente essendo il Dipartimento di Scienze farmaceutica è il sottosuolo
Diciamo noi eravamo al piano meno uno è chiaro che
Tutto quello che avveniva scaricato nell'edificio arrivava risolto non ho altre domande grazie
Simile documenti che vi ho poc'anzi
Forse
Grazie
Ne ha facoltà
A
Va bene
No
Ad un altro
E Barbera invece
Dipendente del Servizio di Prevenzione dell'isola

Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Pappalardo Maria Sebastiana
Nato a Parma
Il ventisette settembre del cinquantotto
La Terra
Buongiorno professoressa sono l'avvocato alla nomina nella difesa la Pergola
Lei che attività svolge
Lei ha svolto negli anni
Precedenti attività di ricerca e poi docente di docente presso quale università quale dipartimento sanità Messina Dipartimento di Scienze del farmaco vicenza del farmaco
Brava partire da quale anno legale dal buon Brambilla rilievi locali del di usufruendo dall'ottantaquattro insomma sono
Un po'prima con quella nomina poi dall'ottantaquattro come ricercatore dal mille novecentottantaquattro
Con la nomina ricercato in permanenza anche oggi sì connesso al Senato
Gira stranamente quando cambia con la qualifica diversa
Lei negli anni tra il due mila e due del due mila e sette esattamente di cosa si occupava
Come attività di cerca sì qui attività di ricerca sintesi di sospetti insomma di improbabili Baccini insomma di tanti tumorale agricoli correttivi e significa
In quale in quale parte del dell'edificio due
Lei svolgeva la sua attività didattica a didattica di ricerca allora di ricerca a laboratorio una quindi
Primo Piano
Laboratorio tutti scusi latita di didattiche bacia seminterrato laboratorio di riconoscimento etichettato come di riconoscimento
Benissimo
Lei
Ha mai avuto assistito ad episodi di emissioni di gas da lavandini del Dipartimento oppure dal pavimento oppure ha percepito cattivi odori c'è cosa ci può dire sulle
Condizioni di quel di quei locali che lei frequentava
Io non ho mai punto non
Nulla di quello che lei ha descritto non possono
Nulla ecco ma meglio attivi questo processo però
Cioè nullità
Chiamiamola intervista una serie di interviste che ci di tutta l'essere stati parte dal signor Palmeri suo incarico del professor Bousquet
Che era il direttore del Dipartimento partire da un certo periodo in cui
è stata fatta un'indagine tra i dipendenti frequentatori insomma di quei di quei locali
Sulla percezione di questi di questi fenomeni e risulta che lei avrebbe risposto a questa inchiesta indicando che riscontra cattivo odore provenienti da tutti gli scarichi presenti del laboratorio e dal bagno abbia dal
Bagno adiacente laboratorio uno mi ha indicato
Io che questo non lo ricordo plain non lo ricorderà
Già le non ricordo di avere parlato con il professor con con il signor Palmeri o con il professor Bousquet
Delle
Lei sa però che in quegli anni
Si facevano anche riunioni presso il vostro dipartimento
E allora il quando lei dice non lo non l'ha percepito personalmente ma è a conoscenza che altri invece lo percepiscono sì
E come
Si è spiegata il fatto che lei non percepisse e gli altri sì
Guardi quello che posso dire è che
La percezione era in alcuni
Locali presenta segreteria amministrativa ricordo qualcuno del personale accusava dei prestiti
Ho in alcuni locali del seminterrato
Non solo mi ricordo l'ANAS dove ciò dei colleghi dei ricercatori e in una stanza del seminterrato inviti mi ricordo
C'era qualcuno che accusano qualche festicciola
Un po'più forte del sistema si
Quindi vi diciamo locali
In cui mi ricordo che qualche collega degli del ripeto che
Con la delle cercatore una stanza nel seminterrato mi ricordo che accusavano qualche fastidio pure le ripeto la Segreteria amministrativa che era al primo piano del personale che per prestiti accusava ad
I testi ecco e lei me lo ricordo lei si allarmata si è preoccupata per questa situazione che veniva percepita da da qualcun altro
Allarmata no no
Lei si sottoponeva a visite mediche periodiche Ursi
Ma
Erano visite mediche che lei richiedeva autonomamente privatamente o c'era un protocollo medico
Dell'università a cui il
Sul proponeva
Dunque da un certo anno in poi era la la ero convocata per la visita medica
Sì e ci andava
Si dà un certo in questi
Ecco perché si a me risulta che lei che è stata sentita dalla
Guicciardini e ricerca della Polizia giudiziaria della Procura di Catania
Certamente è un taglio del due mila e nove
Ha dichiarato che vi era un protocollo medico in base al quale eravamo tenuti ad andare presso l'ospedale Vittorio Emanuele di Catania professor dell'India assente
Per un controllo annuale ma io per scelta personale non sono mai voluta mutare anche perché faccio i miei controlli per gli ordinamenti poi sono andata da sono insolenza prediche ciò nelle ASL ce lo
Riesce più o meno il siglati
Non mi ricordo quanti
Che ci possa dire gli ultimi tre-quattro anni sicuramente però non sono proprio sicurissime va bene va bene però non sono proprio sicuro
Anche della lista Palazzo me Lia Palazzo
Prego quello precedente
Mi sta togliendo la parola Presidente
Se questi accordi
Senta per quanto riguarda la conservazione delle sostanze chimiche dove venivano tenute
Dunque erano conservati in armadi ad es di sicurezza
Questo
All'interno dal mille novecentottantaquattro quando non ci ha detto che ha cominciato a oppure
No no no non sicuramente non ma poi negli anni successivi via via c'è stato sempre una sostituzione di normalissime armadi metallici con l'arma di sicurezza è stata una progressiva sostituzione
Erano armadi che sicuri tipo di sicurezza davano avevano un sistema da Skira però infiammabili e si era previsto un un service
Magari una cattiva come era previsto quindi scusi scusi un attimo prego sospenda avvocata Natale sta andando via allora rinunciata Pignatelli non Rosaria
E
No no no mi scusi non è terra mostrava che una volta per
Precedente
No no me e mi scuso se ha capito no ma è per questo fatto per
Per capire bene Pignatelli ovvero enuncia ancor più Presidente può fare quello che ci sono posti sono già stati sentiti e che vengono sentiti altri docenti e il tema è sempre mi sembra stessi io rinunzio anche all'altro all'altro teste quindi allora lei avrebbe Pignatelli un rosario deve fare non c'è ma c'è un verbale ce lo scopo io sappiano
No
E poi
Cenno professoressa Fusco otto anni che io prima l'orgoglio di vincere perché il tema è sempre lo stemma imponeva un verbale le ha un verbale da no elettori si Claudio Torrisi invece il consulente che sentire insieme agli altri consente va bene allora questo i testi non degli altre difese EPM c'è il consenso alla luce c'è consenso alla rinuncia allora risolto denunciate rimane quindi l'uno vada senz'dire della lista l'avvocato Granata e
Torrisi Claudio il teste Tories grave va bene mi scusi ma
Però per perché arriviamo pensavo stesse andando
Ho
Stavamo parlando della
Conservazione delle delle sostanze chimiche
Che mi sembra di avere capito che c'è stata un'evoluzione
Nel tempo un'evoluzione nel senso della sicurezza della conservazione di queste azioni di queste sostanze se prima erano conservati normali armadi metallici
Ettore rivoluzionaria c'è stata una progressiva sostiene progressivamente sopra e sostituirli con un armadi con sia in un ignifughi si cosa chiamando io sì verso interconnessi perfetto
E per quanto riguarda la manipolazione delle sostanze come come avveniva che tipo di
Cautele adottavate
Tutte le operazioni vengono eseguite sotto cappa quindi con l'aspirazione finalmente avviata poi con guanti di
Occhiali con quanti
Gli occhiali
Penso a tutti e questo veniva fatto solo per
Ciò che era pericoloso oppure in generale come nato a qualunque operazione anche nella
Diciamo quella
Più semplice ecco ramo sempre e comunque l'abitudine di operare comunque sotto Campa e con i guanti occhiali con guanti occhiali sì
Se invece per quanto riguarda
Lo smaltimento dei reflui di laboratorio
Ci può dire come
Veniva effettuato se ci sono state delle differenze nei vari periodi in cui lei è stata se presso il Dipartimento dunque e la
Fine degli anni Novanta c'è stato un po'una
Preoccupazione una organizzazione insomma diversa
Quindi raccoglievamo le i rifiuti inopportuni bidoni che poi venivano smaltiti parliamo fine degli anni Novanta però anche Sosa vedere esattamente ma
Fino agli anni Novanta
è pigliarmi novanta avete cominciato a raccogliere mi ha detto iscriversi miglior dalla direzione del professore Russo
E adesso invece prima degli anni Novanta prima della fine degli anni Novanta quello sui minori non c'era non c'era alcuna
Prima degli anni Novanta e che lo so me facevano dei reflui venivano versati venivano sversati nei
Dove
Valentini nei lavandini offerto
Perse le fioriere
Anonimo già Stajano fuori astratta è finito e parlo della vendita della Premafin orario mentre da questo momento che lei colloca nella fine degli anni novanta
Lei dice questo sversamento
Si è interrotto
Sì nel senza che e si è predisposto un sistema diverso quindi non era una
è è un po'diversa la cosa perché predisporre un sistema
Vuol dire che necessariamente poi lo si lo zio lo si utilizza nella sua percezione dopo che avete implementato che l'università implementato questo sistema di raccolta differenziata
Lo utilizzavate oppure si continuava a buttare lavandini brutalmente i reflui di di laboratorio
Ma
Utilizzavamo questo sistema assolutamente accetto
No per cui non non la sto accusando professoressa però sono domande che le devo fare schieramenti dagli abbiamo bisogno di sapere cosa facevate ed hanno
A questa procedura Mirenna ecco lei parla al plurale
Lei si atteneva nello svolgimento della sua seguita per quanto riguarda invece i suoi colleghi
Lei sa vedeva aveva la percezione che anche loro si utilizzassero questo sistema certamente
Io possa operare per i colleghi che lavoravano come laboratorio resa non posso certamente cioè
Affibbia quindi colleghi ed io sicuramente sì
Lei AMIU assistito dalla fine degli anni Novanta personalmente oppure se lei è stato raccontato di sversamenti di sostanze dei lavandini
Se mi è stato
Conta si è assistito direttamente oppure se le è stato raccontato da qualcuno
No no
Venivano fatti dei corsi
Di di formazione per la sicurezza per la gestione delle
Uguaglianza il laboratorio
Per noi docenti la intendo preparati studenti sia per aver per per le varie per le varie professionalità docenti
Tecnici di laboratorio mi ricordo ha partecipato anche un corso organizzato sì sulla sicurezza e quindi su tutte le problematiche simili Corcos partecipato anche uno due aprile diversi corsi organizzati
Va bene io non ho altre domande grazie
Gli altri difensori
Nessuna Pubblico Ministero
E ancora professore associato presso l'Università sì
Sempre nel dipartimento
Attualmente che il pressing Direttore del Dipartimento il Preside la facoltà
La professoressa Scotto e il direttore del Dipartimento repressiva
E facoltà adesso non non sono
Non ci sono più
Quella dove volete garantiscono esitato il Polo prima ovviamente è stato il professore non si sbaglia fino a quando che mentre la figura della Presidenza era prevista
Lei a prescindere da quella che è stata la sua percezione cosa sa della situazione ambientale nei locali del Dipartimento
Antonaz cavallo fra gli anni due mila e due mila e sei
Quello che o appunto lo so che c'erano dei problemi in alcuni zone della dell'edificio quindi qualche collega accusava qualche incombe ma ripeto e quantificano del segreteria amministrativa
Il problema qualche fastidio irritazione essenzialmente all'ingresso nella stanza
Collegato
Non so non saprei dire collegato ho chiesto se l'esatta il perché io ho chiesto cosa era cosa quello che era il dato
Comune nel dipartimento vale a dire c'erano queste persone che avevano questi fastidio validato comune nel dipartimento già è una premessa che non
Che non corrisponde Marco Polo caricherà approvarla presto perché parla ma che sta chiedendo se esse se lei se lei sapesse qualcosa di quello che stava succedendo mandato comune ma vengono questo è diverso
Va bene non è comune è così però molti avvertivano delle cambia la domanda allora il tappo sistematicamente riportato nei documenti ufficiali dell'Università lei sa cosa faceva riferimento
L'ente quale mi ero dichiara invece le riunioni ma per elencarli meno tutele ogni a cui la dottoressa professoressa partecipato che sono tutta la mia abitazione prodotta dove si parla sistematicamente di certe situazioni prego
Le ripeto quello che si notava che in alcune
Zone alcune stanze del Dipartimento le ripeto c'era
Persone che accusavano questi fastidi relativamente a un senso di blues ore all'ingresso nella stanza che si ipotizzavano legati a cosa
Si cerca di c'è ovviamente si tratta di capire quale potrebbe essere la causa quindi quindi iniziano
Quindi si cercò di avviare
Insomma un'altra veleggia cani capire quale poteva essere la ragione perché in alcuni punti sì ma dico in queste riunioni quest'sta dicendo il pubblico ministero in queste riunioni che cosa si ipotizzava perché è tutto scritto e documentato si facevano delle ipotesi cosa può essere
Queste queste questi odori che si sentivano queste bonus così come
E non essere corda
Forse si pensava qualcosa che veniva dal sottosuolo o o forse non questo mi ricordo bene che era oltre all'ipotesi neanche
Capire così nell'immediato quindi forzando ipotesi di sostanze che venivano dal sottosuolo ricorda altre ipotesi che venivano avanzate
O forse poteva essere collegata alle scarico fognario dai tombini forse che ero dal dai tombini vicino a non lo so
Questo tondini critica
All'interno di alcune stanze ricorda anche
Se si facevano
Ipotesi per quanto riguarda come che certe sostanze erano finite o nei tombini o nel sottosuolo
Nelle ipotesi lei ha detto le ipotesi che venivano avanzate erano per quanto le ricorda o presenza di sostanze nel sottosuolo o presenza che saliva dei tombini l'ha detto le sì ok ricorda se veniva anche prospettato il come mai certe sostanze fossero finite o nel sottosuolo Money tombini
No
Non ricorda queste diciamo queste problematiche vale a dire la presenza di queste sostanze più o meno in che periodo fu registrato in maniera più consistente più forte
Pochi in pochi mesi più anni otto anni
No con sé
Forse negli anni e mezzo non mi ricordo esattamente
Dopo gli anni due mila forse i primi anni degli anni Duemila
E nel quanto tempo se n'è discusso poche settimane pochi mesi un anno non avessi Nesi vi sono diversi mesi immense
Ricorda
Che tipo di sostanze si ipotizzava fossero presenti se erano delle sostanze semplicemente fastidiose al livello fattivo se veniva ipotizzato qualcosa di diverso un anno non lo ricorda
Le mostro in un verbale dell'adunanza del venticinque ottobre del due mila dove lei risulta presente
Dove si parla vi è un un
Punto all'ordine del giorno presenza di vapori irritanti e nocivi nei locali del Dipartimento
Se
Questo come aiuto alla sua memoria
Saints sanare affrontata palesare spero poi se la signora oltre ad avere una supplica al Pubblico Ministero
Che sta diventando testi sui documenti così
Allora se incide sette se esse sono domande che incidono sull'attendibilità sulla verifica e l'attendibilità taccio ma se si tratti invece di farla diventare testé sulla percezione di altrui
Se noi sull'attendibilità perché finora ci ha dato strano che i professori che sono andati in pensione dicono le cose una certa maniera voi ancora in servizio hanno dei grossi noi le norme
Nei prossimi anni qualcosa alla stessa identica cosa arrivano per facciamoglielo visionare Magare ritornerà alla memoria
Perché vi siano ante documenta Macallè ritornerà in memoria il fatto che
Che cosa se la mail si lamentasse
A
Evade nasce il problema bisogna vedere che era presente se erano tutti lo sanno
Solamente
è strano che non
E sicuramente lo lamentava
Sembrerebbe di no
Ricorda cosa si ipotizzava allora
Su queste sostanze che tipo di sostanza era meta dove potessero venire
No
Va bene
Verbale adunanza del dire lì al Consiglio al Dipartimento di Scienze farmaceutiche venti giugno due mila cinque dove vi è anche qui un solo punto all'ordine del giorno sicurezza dei locali del Dipartimento viene data lettura di una lettera predisposta
Da inviare al Rettore con una successiva discussione è un'approvazione
Unanime per l'inoltro di questa lettera per sua memoria se la legga
E quale faccio una domanda
Ma
Verso giù alla stessa affermazione perché le risposte che facevano le siamo in un carcere volevo soddisfare perché come dicevo già appartenuto decreti legge
Voi fate le vostre faccende la situazione sempre costante
Lei era presente a questa riunione

Grazie aveva qualcosa da da ridire sul contenuto di questa lettera
No no perciò la riteneva affondata corretta
Sì che
Quando durante la riunione cui durante questa adunanza il
Professor Banelli a che in quel periodo ricorda chi era
Che ruolo rivestiva
Presi te forse ne ricorda che tipo di insegnamento aveva professor Panella in generale c'era docente di quale materia chimica io chimica
E quando il preside professor Panella interviene affermando così risulta dal verbale il preside professor va nell'avendo constatato l'effettiva presenza di sostanze irritanti si impegna a sensibilizzare il M. R. per il sollecito incontro
Lei non ebbe reazioni cioè il preside dice sì io ho percepito ho constatato la presenza di sostanze irritanti chiese chiarimenti si preoccupò un qualcosa che non le interessava
Ero a conoscenza nera conoscendosi assimilazione l'ho detto
Non ho altre domande grazie
Grazie
Denaro prima di questo
Prego volevo
Volevo informarla che abbiamo messo a frutto questa bandiera
E quindi per noi riveste in via Luigi Barbera sarebbe l'ultimo teste nel senso articoli politiche che rimanevano in sospeso
Tranne chiaramente consulenti
Che sono
Allora scusa un attimo siccome ho fatto un elenco delle cose che
Dei testi per capire Pecoraro Ciclope rinunciante voglia rinunciare a non però non risultava
Russo Antonino mi sembra
E quindi rinuncia con
No no no no ma un attimino sono pochi quelli che io avevo segnate perché ero rende se Marcella quindi rinunciamo pure Maugeri Carmelo Bierdel rinuncia perché alcune sano massimo per rinuncia a Fede Gemma che al numero cinquantacinque del rinuncia
Sciacca Gaetano numero cinquantotto rinuncia Nicolò asse
Antonino rinuncia Musumeci Andrea ricomincia a fare una sintesi Federico e Spampinato Sebastiano rinuncia all'uomo questo no queste sono
Scusi anch'questo percorso allora oggi sentiamo Barbiera Pierluigi e poi sentiremo
Varia sintesi ed eque Spampinato sembra strano che sono i consulenti
è Presidente
Condivisibile e allora su queste va be'consenso via il consenso a proposito dei consulenti della difesa io ritorno su una cosa già detta Terremerse soprattutto di esigenza mia
Sarebbe opportuno anzi necessario l'eventuale depositò comunque consentire a me di avere conoscenza delle relative consulenze
Scritte dai consulenti delle difese perché altrimenti io sono oggettivamente nell'impossibilità di condurre il controesame degli stessi vi è una consulenza tutti
Ci sarà ma sarà
Esatto attaccava sarà
Mi sembra che sebbene fosse già discusso amministra
Questa cosa e che personalmente questa ripresa fronte
Delle
Delle scelte che aveva fatto il Pubblico Ministero come lei
Esercente che aveva fatto il Pubblico Ministero aveva detto che avrebbero valutato andrebbe valutato il il tribunale si concede il termine per il controesame al
Al pubblico ministero
Grazie va bene
Perché naturalmente dipende dall'oggetto
Cioè Presidente io ovviamente anticipo che da parte mia ci sarà l'opposizione all'esame diretto ovviamente che non sono spettatore passivo dell'esame diretto del conte il teste della difesa e nel frattempo poi ci dice anche in base a quale norma quale giurisprudenza
Attengono centoundici Costituzione
Devo forse vale la
Va bene allora signor Barbanera si può accomodare
Insomma
Due di queste
Più nata nello svolgere Giammarco si
Se se senza
Quando sono
Meglio proporre
Dovresti chiedere chiamarlo estendere cancerosa sfacelo spiego
Contro qualcuno Vanuzzo il prezzo
CIPE però
Questo edificio
Profondamente
Succede strutture
Contro per
Sui voli allora deve leggere a voce alta
Senta preso quello della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego
Allora Barbera Pierluigi
Nato a Castelvetrano Provincia di Trapani
Quattro marzo settantacinque
Catania di acquieto numero uno
Prego
Ingegnere buongiorno sono l'avvocato Lallo mia nella difesa La Pergola
Lei che che mansioni e che lavoro svolge
Attualmente sono il responsabile dell'ufficio tecnico laboratori in seno all'aria prevenzione sicurezza presso gli studi da capo
E negli anni che riguardano questo processo cioè che vanno dal due mila due al due mila sette
Pure
Che mansioni ha svolto
Io comincia a collaborare con l'Università nel due mila sette quindi nell'aprile due mila sei lei ha cominciato a lavorare nell'aprile del due mila sette dove
Lavorava dal Servizio prevenzione al servizio prevenzione e protezione a chi era il suo
Il suo capo il suo ragione io la prego l'ingegner La Pergola
Allora il
L'aprile del due mila sette un momento in cui a noi risulta
No no ma c'è anche la frase stiamo aspettando
Si diceva che ha preso servizio a servizio di prevenzione e protezione ingegner Barbera nell'aprile del due mila e sette nell'aprile del due mila e sette un periodo in avanti è un periodo in cui a noi risulta che
All'università al Dipartimento di Scienze farmaceutiche
Stesse operando una ditta di Milano chiamata ITI Group sì per un'attività di monitoraggio ambientale
Lei si è occupato di questo di di questi lavori che ha svolto la la e di gruppo
Sì nel senso che ho fatto dei sopralluoghi e rilievi verificare
Lo stato avanzamento degli stessi
Verifichiamo lo stato di avanzamento ovviamente si perché Servizio prevenzione era direttamente coinvolto era direttamente coinvolto
Ecco
Chi erano i suoi interlocutori lei aveva che parlava con quelli dell'IT Group sì anche e chirurgia vana neri
Del dottore prestigio quindi la la dottoressa Neri Elisa ingegnere Lisa Nieri e il dottor prestiamo sì
Ecco
Ci può dire
Che tipo di attività ma ha svolto la l'IT Group in quel in quel periodo e in particolar modo
Lei ti Group in questa attività di monitoraggio
A proceduto a caratterizzare le matrici ambientali aria acqua e suolo
Desio dal dipartimento si scienza farmaceutiche il periodo interessato del luglio due mila sette si
Della ittico ruppe facesse se sostanzialmente
Dei idrica dei carotaggi quindi dei sondaggi per realizzare un'interferenza per
L'ambiente quindi aria suolo acque ricorda quanti sondaggi e dove vennero fatti allora dello realizzati dieci piezometri le otto sondaggi
Quindi lungo il perimetro dell'edificio niente poi i sondaggi nel
Fa parte di di giardino prospiciente l'edificio carte sud ecco lungo il perimetro dell'edificio cosa vuol dire
Vuol dire proprio nell'immediata vicinanza dell'edificio poi esterno
All'esterno dell'edificio sì nelle immediate vicinanze
Ci sono delle planimetrie che sono
Che sono allegate al rapporto di tipo gruppo del Duemila nel settembre del due mila e sette che indicano i punti
Del
Dove l'IT Group ha realizzato questi questi campionamenti
Quale mostrare alla all'ingegner Barbera Presidente la planimetria della dell'IT Group per
Vedere se
Lì dove non c'è più o meno come corretti naturalmente secondo il suo ricordo i punti in cui venivano effettuati questi questi campionamenti
Comunque
Pronti
Pertanto
Eccetera
Piazzò Pizzello saper piezometro esse sono i soldi i sondaggi

Ecco io vedo che punto corrono proprio marginalmente mogli viene alla
All'edificio si sposta alla parete dell'edificio e
Alcuni sono stati di questi sondaggi sono stati attrezzati a piezometro
Quindi per un'analisi delle
Delle acque e altri invece solamente sondaggi geognostici per il terreno per il terreno lei ricorda fino a che profondità si sono spinti questi
Sondaggi dei piezometri fino a dieci fino a dieci mentre in quegli strumenti sito cinque dieci marzo
In tre
Lei sa acché profondità sono arrivati i lavori per il rifacimento dell'impianto fognario se lo sa naturalmente dalle carte che ha potuto visionare perché leso fatti fatti nel due mila sei quando oppure se non lo sa
Non lo so insomma va bene va bene dopo l'esatto ci mancherebbe
Allora
Quindi
Su fatti fatti questi sondaggi perimetralmente alla all'edificio parlando con l'ingegner
Neri ecco il l'ingegner restia hanno mai manifestato loro una valutazione
Per dire sull'inutilità di un'attività di questo tipo hanno mai con lei Espresso valutazioni circa il fatto che dovevano essere fatti da qualche altra parte questi sondaggi per caratterizzare la matrice terreno
No come nomadi le faccio la domanda diretta abbiano mai detto qua bisogna andare dentro
E non è sufficiente farlo perimetralmente per fare fatto per fare un lavoro fatto bene all'interno giorno svolto delle attività allibito all'interno erano già svolto attività hanno fatto degli sbagli ossia l'analisi del dei vapori
Ma cosa che vede ripetuta anche in quella in quel periodo che nel due mila sette sì quindi in questo modo loro pensano di completare l'attività di caratterizzazione quindi l'analisi
Ambientale all'interno e all'esterno con
Il
L'analisi del terreno delle acque sicuramente perché il lavoro era propedeutico al la messa in sicurezza eventuale messa in sicurezza d'emergenza ecco le ha parlato di eventuale messa in sicurezza di emergenza alla luce dei risultati che diedero
Le analisi sul terreno acqua
E aria
Del Dipartimento di vicenza e farmaceutiche venne proposta una
Qualche tipo di azione dimessa insicurezza dei locali
Dei locali dei locali del seminterrato del Dipartimento cosa
Cosa intende per messa in sicurezza dei locali
Beh allora per sé a fatta parte andiamo per gradi queste tipo di analisi sul terreno acqua andiamo via
Sì hanno evidenziato la presenza di contaminazione chiudono sia
Solo in un punto non rivestano dello riscontrato la il superamento di un limitatissimo gli altri
Che era relativo a idrocarburi
Solo in quel punto idrocarburi all'esterno
Esatto all'interno ricorda che profondità è stato riscontrato questa da zero a metro avveniva a zero è un metro e ne aveva parlato presenza già carburi sì e a cosa
Era dovuto secondo le ristoro alcune ipotesi merito promossi a raccogliendo alcune informazioni
Sì poter ad addebitare ciò la sa di un vecchio compressore utilizzato nell'attività di lavori Parisi seguirono lì presso l'edificio quindi questo compressore stazionano in quella zona avrebbe potuto far
Cadere dei olio comunque benzina che poi ha determinato la presenza di idrocarburi questa un'imposta che ne ha facoltà coi
Quanto sia vero va be
Comunque queste l'ipotesi che anche loro senso certo
Certo
E altro tipo di riscontri che determinavano una necessità di messa in sicurezza alla realtà dall'esame fatto sui sui cani sanguinosi del dell'aria ambiente
Non me ne riscontrato nulla conigli SVAD dell'aria dell'aria per le acque lo stesso anzi per per
Per l'aia e ricordo che c'era un superamento di una di un valore però era imputabile superamento visto che era vicino monologhi soglia imputabili all'incertezza del dello dello strumento quindi per loro era di l'hanno ritenuto
Non superato il valore di soia e quindi entro i limiti di accettabilità per le attività e il terreno
Per il terreno tranne a quel punto nessun buon esso viene riscontrato perché infatti vedo che il rapporto del settembre del due mila e sette dell'IT Group dice proprio la conclusione a pagina cinquantasette una posizione lettura di documenti a prescindere da qualunque domanda
Grazie Presidente
Non essendo stati individuati superamenti di valori di concentrazione dettati dalla normativa vigente se non quello descritto che immagino fosse quello che diceva lei del compressore somma del dell'olio
Degli idrocarburi
Facilmente circoscrivibili ha limitato allo stato superficiale di terreno
E non avendo in nessun caso riscontrato la presenza di inquinanti aerodispersi all'interno dei locali oggetto di indagine non vengono ad oggi proposti interventi di messa in sicurezza di emergenza dei locali del seminterrato del Dipartimento di Scienze farmaceutica dell'Università di Catania
Quindi ritorno alla mia domanda di prima
Loro all'esito di queste analisi di questi risultati
Proposero di fare qualche cosa suggestiva già letto la risposta
Allora su al di là di quello che c'è scritto a Velate quello che c'è scritto
Però fossero qualcosa allora hanno proposto di ampliare Lario interessata dalle con potenziale contaminazione da idrocarburi quindi allargare quella zona solo a quello sì militare
E a dare
Delle indicazioni azione di eseguire dei
Monitoraggio nel tempo però mi scusi
Il gruppo
Era partita con una ipotesi di lavoro
Che prevedeva il possibile inquinamento della matrice del Reno come inquinamento primario da cui poi derivasse l'inquinamento dell'aria dei locali del Dipartimento di Scienze farmaceutiche
Fanno tutte queste analisi lei mi ha detto che non hanno detto non hanno
Posto obiezioni su sul modo inibiti i posti dove venivano fatti ottengono risultati completamente negativi
E non dicono non le hanno detto nulla non non
Non hanno commentato in qualche modo ben
Secondo me c'era un po'di sorprese loro
La sera
Sorprese loro il fatto che non ha riscontrato coi
Con i dati strumentali alcun valore
Che superasse la soglia loro erano perché i l'indagine fatta aveva prevedeva alcuni piezometri la doppia canna
Non mi deve scusare lei deve parlare più forte prima
Allora rimane in mano non spesi
No ed è un'arma parlerò Cascina riesco allora loro già avevano inserito del nei detenzione Tri dei tubi in tipici Polo perché prevede pensavano che potessero essere utilizzati per eventuali
Interventi di messa in sicurezza ossia con l'estrazione forzata di vapori che si potevano individuare sotto so cosa che poi non venne riscontrate quindi vennero lasciati lì
Andare in termini più semplice per una
Ecco allora
In questa fase di monitoraggio loro pensarono di
Effettuare quindi carotaggi mettendo quindi al in due pozzi guide pensò metri dei tubi che potevano servire
Qualora fosse stato riscontrato la presenza di
Sostanze all'interno del sottosuolo
Per essere poi estratti con un progetto di messa in sicurezza d'emergenza
Perché il progetto del loro fecero
Ricordo così Colletto la nel due mila sei era quello di una messa in sicurezza attraverso l'estrazione di eventuali vapori presenta il sottosuolo quindi però poi ciò non venne fatto perché i dati hanno superato la presenza di di sostanza Pessotto suo
Tranne in quel punto per cui proposero
Di allargare l'aria quindi dovremo di
Di intervento cioè portando via il terreno che era potenzialmente contaminato quindi mettendo materiale inerte ecco lei dice proposero
Proposero a chi vivibili indicarono qualche procedura da seguire lo lo dissero oralmente fece rompiamo loro ci dissero di
Tanto fare una comunicazione agli enti competenti del superamento della soglia
è cosa che venne fatta nell'ottobre due mila sette poi l'osso tempo ci proposero di allargare questa aria di d'intervento cosa che venne fatta nel novembre del due mila sette l'istanza di un mese il tempo di utilizzare l'intervento
Ebbene fatto ovviamente questo avendo venne fatto però un certo punto si dove trombe locare perché
è la la super la superficie e quindi la lagna era morta Poggio morfologicamente un po'limitante per le attrezzature quindi mezzi quindi si si limitano a allargarsi di un metro voi di metà adesso non ricordo con esattezza
Dopodiché dissero o che a questo punto non possiamo andare più avanti procediamo con da l'analisi del rischio sito specifica così andiamo a capire se c'è un ripigli superamento della concentrazione di rischio
è quindi che si Pinter prenderanno poi le le strade consequenziale
Quindi ma lei cosa pensa lei cosa vuol dire il fare un piano di caratterizzazione fare un piano di bonifica fare buone ragioni valide unifica
O bonifica quindi toglieva il terreno che questa attività si è svolta in contraddittorio con gli enti io lei ha fino
Nono
Questa avvenga una venne fatto la proposta non è che noi come dicono investita ricordo che accettava e quindi abbiamo dato l'ok per procedere ad
Portargli altro terreno nucleari procedere con le le le analisi
Del terreno stesso ma a cui poi è scaturita l'analisi del rischio sito specifico
Che le risulti è questo l'unico caso in cui quelli dell'ETI Group
Vi indicarono la necessità di fare una notifica agli enti
Si risulta così io ero vitalità quel poco che poco tempo quindi non so se prima sì nel senso che prima non so cosa avessero indicato allestita in quel caso si hanno indicato di procede come notifica agli organi competenti
Va bene non ho altre domande
Pretese
Nessuna domanda il Pubblico Ministero
Ingegnere ormai
Si
è una cosa
La prima domanda lei arriva nel due mila sette
I miei ha avuto modo perché le è stato riferito perché
Potuto vedere la documentazione
Di risalire un pochettino alla storia dei rapporti università IPTV c'è opposizione Presidente mi pare che le sale controesame del pubblico ministero si limitasse all'esame che ha condotto la parte che ha citato il teste
Chi ha chiesto quello che lui ha fatto dal due mila sette in avanti e non gli ha chiesto nulla rispetto al per l'Albania deve finire detta la domanda
Anch'
Per l'opposizione
Vista lunga la difesa lei è arrivato da poco giudice me prassi questa
Allora
Lei arriva nel due mila sette esatto
Facciamo e faccio una domanda prima ha per caso doni divinatorie per cui riesce a sapere cose precedenti senza scopi le nel due mila sette
Sono questi ok allora le quando arriva nel due mila sette che prende servizio nel due mila sette cioè parliamo del due mila e sette
Ha possibilità di vedere la documentazione relativa era posti intercorsi tra università e ittico RUP per quanto riguarda il problema della messa in sicurezza tanto no
Lei è stato incaricato come da innanzitutto memore di quell'area dove sette chili era ancora il responsabile della sicurezza vigilia dell'apertura l'ingegnere La Pergola vigili erano pervenute
Sì che in carico le da rispetto a questi lavori in corso
Nel mondo e nessun incarico specifico ma siccome l'aria era fatta da poche persone quindi io uno dei pochi ingegneri che già nell'aria di seguire vedere e verificare come procedessero i lavori le spiego prima cosa per quale motivo la sicurezza
In ufficio dalla sicurezza seguiva questi lavori
Perché
Diciamo così la
La procedura negoziata era stata affidata quindi al servizio prevenzione che dovrà gestire questo problematica ma era la direttore tecnico l'ingegner La Pergola dei lavori
Era stato nominato direttore tecnico dei lavori direttore non creano per cui vostro supporto si affiancava alle normali figure istituzionali che già sono previste nell'appalto verifica volta committente dobbiamo verificare se procedessero
In modo
Lei ha avuto modo di vedere questo contratto di appalto quando era stato deliberato
Il contratto di appalto e la messa in sicurezza per questi per queste attività che erano in corso dopo Bruno visto materialmente ha saputo no quando risaliva è un mese prima ad una io ed ho nel del giugno due mila sette Giugno due sette l'appalto
Credo di sì tra l'inizio dei lavori no i lavori vennero fatte a luglio
Comunque medico e dalla documentazione risulta che era il due mila e sei nelle sei gare Alioto fu fatta la gara di appalto per la messa in sicurezza
Meno risultanze la difesa non risulta che la gara d'appalto fosse del due mila sei
Provvedono ridotte
Sicuramente bisogna comunque non ne ha quante aumenta del ministero si confonda con i testi pilota del due mila sei che ha fatto il quella è un'attività precedente diverso dal monitoraggio ambientale fatto nel due mila sette allora
Gli ha il più consegna un progetto di messa in sicurezza d'emergenza il primo marzo del due mila e sei che viene
Recepito dall'università e trasformato i
Allegato tecnico della gara di appalto atto
Forse quelle del progetto originario
C'è la bozza di delibera dell'aprile del due mila e sei presentato al Comitato al consiglio d'amministrazione dell'Università su proposta del servizio prevenzione e protezione
è se non sbaglio
Siccome mi confondo sopra e nel documento
Prego ma stiamo parlando dell'appalto di questi lavori io Oria lavori di messa in sicurezza quelli meno posti in essere dalla ittico perseguiti abbiamo saputo anche dal committente ufficio
Dovrebbe essere il verbale del consiglio di amministrazione del ventuno aprile del due mila e sei tempo il controllo
Essere
Però qua io ne ho uno con la data ventuno giugno due mila sette spettabile ditta ittico gruppo
Trattativa privata con gara informale
Per gli interventi integrative dei lavori di messa in sicurezza derogare occupate da fare
Temendo di scienza è l'ultima dichiarativo quello di offrire io resto aveva tempi mi riferivo quello in cui si riferiva a questo del ventuno giugno due mila e sei e anche io ho fatto le domande su quello che poi sull'attività abbia assunto il record del settembre due mila sette viticolo
Marzo due mila e sette esatto
Trenitalia
Con la presente si dice con la presente ed è quella cui assistito lumi perché lunedì subentrato nel due mila sette giusto sui renderei nel due mila sei non c'era due no
Per l'importo complessivo di euro ottantotto mila euro IVA esclusa
Come da vostra offerto del venticinque giugno due mila sette
Queste è quello del ventuno giugno due mila sette
A questo qual è il nostro avvocato Trantino quello che voi vi siete trattenute
Quello che voi vi siete trattenute
A accade
Se
Se senese fa proprio

Cosa
Non
Rimango promosso
Giorgio
A futura memoria
Presidente il termine stesso dice che è un'integrazione tutta la procedura per l'approvazione la gara d'appalto della messo ma quale l'influenza che lui è arrivato nel due mila e sette detenuto e trovano che la Difesa ha detto che sono dando un dato sbagliato no no quando immensa Gallina
Lo stava dando sbagliato un attimino quadra quale sarebbe resti la rilevanza voglio dire errati dal Consiglio di arrivare fino a marzo due mila sette
Madrasse quel programma al giorno Maiocchi va bene spero
Presidente il teste ha riferito su fatti dal due mila e sette in poi altri testi portati dalle parti civili che riferivano su questo periodo non sono stati sentiti perché erano fuori dall'oggetto del processo io ho diritto di procedere al controesame per sapere che noti
Sì aveva una mi scusi un attimo si calmi il sari ferito sull'intervento delitti gruppo nel due mila e sette Elio leggende della forestazione di questo processo come dal due mila quattro due mila sette due mila e sei
Due mila e sette mi scusi Pubblico ministero è suo decreto che dispone il giudizio non lo è comunque successivo attiene a quello che è avvenuto dopo perché attiene lavori di messa in sicurezza siccome attiene a quei lavori io vorrei sapere se il teste in grado di dirci i lavori che lui seguiva per conto dell'attività del servizio di protezione quando erano stati deliberati da affidati all'IT gruppo questa è la mia domanda allora io questa domanda così non gliela metto innanzitutto noi abbiamo una documentazione che ha prodotto lei
Dove risultano degli atti che sono state prodotte da lei delitto il gruppo
Del due mila e sette quindi risiede ci sarà anche nel due mila sei sono qua prego sono già straniero tenerezze io non l'ha letta domani dovesse non li ha visti a dette
è vero è un consulente esterno ed è arrivato nel due mila sei la quale consulente esterno lavora per il servizio di protezione a quando lavora specifiche
Aprile due mila sette aprile due mila se essere stato incaricato di seguire dei lavori che erano in corso
Posso sapere si ha contezza cui lavori quando sono stati deliberati gli atti le assegnato nel due mila e sette sarebbe queste del ventuno giugno due mila sette la trattativa privata con a quando sono state affidate alla ditta i lavori alla vita dell'Ente Coppo per un importo complessivo di euro ottantotto mila non lo sto inventando lo sto leggendo da documenti che ha prodotto né al giudizio
Abbiamo sentito anche l'ingegnere dell'intero prendo atto che evocando me dimostra relativi documenti
Cosa
Non ho capito prende atto ci sono i documenti la delibera del consiglio d'amministrazione i lavori di appalto per la Milone adesso vuole sei dal mille sembra questi sonante rinomati
Sono adesso assaggiando di chiarire se riesco che i lavori eseguiti nel due mila e sette sono stati deliberati nel due mila e sei è rimasti fermi fino al due mila e sette
Questa è la verità
La dei
Dalle SI avvocato il consiglio amministrazione va bene
Procedurale ma noi fisicamente voglio dire lei non lo può produrlo fisicamente non era presente lei li ha visionati questi atti che sta dicendo che le sta mostrando il pubblico ministero
Se o no
Ne ha visionato no
C'ero succedeva un anno prima che io arrivassi quindi
Lei è stato mandato dall'ingegner la regola sigle dei lavori quei lavori divini lavori doveva seguire
Quali erano quelli oggetto dell'incarico che lei doveva se allora facciamo
Quelli che vengono eseguiti nel luglio due mila sette cioè
Due luglio due mila sette che l'ha spiegato quelli di cui l'ha fatto riferimento all'azione di piezometri
Sondaggi per caratterizzare terremo acqua ambiente quindi aria
Questi
Ma erano conseguenti all'accertata presenza del
Degli idrocarburi o era no no era in quella sede venga accertata la presenza di trovare
Sono quelli generali del progetto di messa in sicurezza che l'università diede comunali appalto alle TV
Chiede con gara di appalto Aletti gruppo
Sì è una procedura fatta nel giugno del due mila sette colleghi questo è sicuro
Va benissimo veniamo
Allora in questa gara di appalto in questo i lavori che lei sappia qualcuno comuni quali gruppo che erano stati fatti dei lavori in quello cali precedentemente nel due mila l'anno precedente ma questo non lo so non lo sa
Lei sa il perché si giunse a dare questi lavori alletti gruppo
Perché perché c'era ci fu una procedura ho capito ma c'è anche una causa
Quale fu il motivo visto che questo fatto un un incarico per una messa in sicurezza e lei è che io sappia per caratterizzare il sottosuolo ripongo la pertanto un passo indietro l'ingegnere ambientale no
Lavoro mi hanno convocato al Servizio protezione o meno
Sì sì ok le hanno spiegato che cos'è una messa in sicurezza d'emergenza sì ecco cosa le hanno detto che cos'è ma in quel caso il progetto non prevedeva la messa in sicurezza per all'aperto e quindi la
Monitoraggio con eventuale messa in sicurezza agli atti quello l'inglese sacco se è una messa in sicurezza certo Trasped
Messa in sicurezza d'emergenza o permanente emergenza
Quella di
Limitare confinare la
La fonte di contaminazione per impedire che come si fa a individuare la fonte di contaminazione in questo caso quindi un monitoraggio collettivizzazione ok
Quello che fu fatto fatto fare all'ITI Lupo qualche carotaggio all'interno dei locali
Cauto attivo in quella sede no carotaggi intendevano fatto Isve ossia
Hanno carotaggi caro carotaggi
Lei ebbe modo di leggere il capitolato d'appalto relativi a questi lavori che lei seguiva no
Cioè lei seguiva come ufficio tecnico me Servizio protezione dei lavori senza sapere qual è l'oggetto i lavori allora sedici non c'erano nella direzione lavori preciso questo capito lei cosa andavo a controllare
Allora siccome e comunque Servizio prevenzione e deputato al a verificare che il lavoro venga svolto insicurezza quindi il clero quello pubblico per cui lei verificava solo il rispetto della normativa quello ripristina da parte della ditta appaltatrice che svolgeva i lavori
Perché finora dalle sue risposte sembrava altro io dico sinceramente visitare
Che procedessero così come abbiamo indicato
La mia domanda è un atto che la faccio molto semplice lei cosa seguiva solo il rispetto della normativa antinfortunistica da parte della ditta committente
O si interessava anche dell'oggetto concreto cioè andava a vedere quello che non l'incarico della messa in sicurezza come hanno va avanti si accertavano come sa cosa facevano e come lo faceva allora la direzione lavori ripeto quindi non era di nostra competenza e quindi ogni accertavo solamente che rispettato le norme che
Perfettamente lavora assorbire ora mi spiega come fa ad aver riferito prima su domani delle difese su quello che erano lo svolgimento effettivo della vecchia euro perché loro ci hanno poi trasmesso le le relazioni conclusive quindi la li abbiamo
Per quella sua conoscenza deriva semplicemente dall'atto la successiva degli atti elettivo
Certo ovviamente
Posposti poteva succedere che facesse delle domande mentre l'Ulivo però al tecnico collocheranno l'operatore che sta operando non credo fosse in grado di di fornirvi indicazioni molto precise e quindi il i risultati sono stati quelli poi forniti detti gruppi nel settore
Del due mila sei lei però prima nel settembre vale a dire mentre controllava non aveva contezza dell'oggetto dell'appalto
Sapevo che dovremo fare dei carotaggi per letto il capitolato tecnico dei lavori letti gruppo no per cui aveva una conoscenza molto generica dalle informazioni acquisite
Sul campo mentre Milano visita non ho altre domande grazie
Va bene si può accomodare grazie
L'ingegnere
Che per sapere
Per esempio ecco prima di sentire ma Barbagallo dopo Domenico
Che nella vostra lista vista Maria non avete rinunciato tutte le parti un po'perché anche un teste del Pubblico Ministero se non ricordo male telelaser e faceva parte
Faceva parte delle
Rinuncio infatti
Ad Aiello all'ingegnere Aiello

Sì sì
Quindi questi sono ANCE
Perfette
Perfetto perfetto praticamente ecco se potete poi controllare voi avete prima di sentire
Carlini colonnello cani
Zucchero Frassica Silvia che il numero undici
Poi
Rosso Filippo che il diciannove
Leonardi Anna Carmelina che la trentatré
Barbato Marcello
No l'ha fatto un accenno all'abbiamo sempre
Barbato Marcello che l'hanno numero trentaquattro
Lanzarote Filomena che trentacinque
Re ha rinunciato quanto Barbato ha rinunciato sia
O
Trentaquattro e trentacinque al trenta
Non è non c'era vero
Ecco rinuncia
Poi Reina Vincenzo che il trentanove
Se non sia pure poco
Tra
Rizzare le relitto
E poi ci sono i tecnici della ai consulenti tecnici va bene ritenere
Farà lei si davano alla fine l'eccedenza va bene scusate un attimo prego se può dare leggere la norma non sapevo delle responsabilità morale e giuridico che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la vita e a non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza
Giuseppe Castrogiovanni nato a Catania undici zero otto sessantasette in servizio presso questi fascicoli Catania l'area della progettazione sviluppo edilizio e manutenzione ordinaria c'è l'ufficio tecnico
Sì l'avvocato Florestano ferrogramma Nino ingegnere lei ha detto quali sono le sue funzioni che tipo di studio
Sul giudice era si fa in particolare
Negli anni perché a noi interessano qui il mio cinque due mila sei due mila sette quali funzioni concreto svolto
Io mio sono un tecnico un Termomeccanica commi occupavo di progettare dirette dirigere laddove Poussin caricato impianti di condizionamento riscaldamento tutto ciò che ha a che fare con
Tu liquido famosi doteremo Rettore liquido e riforme cui dagli impianti di aspirazione in missione
Questo nell'ambito di tutti gli edifici e la
Opportuno tenevo tutoraggio da un punto attributo insomma ordinarie e straordinarie purché inutili in particolare per quanto riguarda i laboratori l'edificio dodici
Scienze farmaceutiche lei ha progettato ovvero diretto sovrinteso un qualche intervento
Ho progettato i lavori di legge sull'impianto di ricambio d'aria nei laboratori dell'edificio allora e a dodici oggi edificio due
E poi successivamente su nomina da parte del dirigente l'ingegner Mannino sono stato nominato direttore lavori
Ecco perché è un atto di collocare nel tempo questa sua attività lei quand'è che se n'è occupato io mi sono occupato alla fine degli anni
Come progettazione degli anni due mila e cinque dell'anno due mila e cinque ho cominciato a progettare successivamente
Fu presentato alla deliberato un un progetto definitivo
Al consiglio d'amministrazione delibera dell'aprile due mila sei fu approvato il progetto definitivo per la ricezione di questi di questo impianto di questo di questo lavoro
Si attese gli atti procedurali e l'iter burocratico perché poi la patente la pratica va all'Ufficio appalti e contro contatti si vi è stato un pubblico incanto si giudica ad una ditta
Di Catania in questo caso su
Non mi ricordo quanti erano le ditte o tante
Fu adito a contratto già di lavoro nell'aprile del due mila sette nel maggio due mila sette io vengo nominato direttore lavori
Nomina del divide il dirigente giugno due mila sette io consegno con verbali i lavori alla ditta
Lavori secondo Carlo articolo nove capitolato che faceva parte della del progetto dovevano svolgersi settantacinque giorni attuale consecutivi
Sono stati consegnati giugno il nel corso dei lavori con nota del direttore di allori professore Vittorio
Chiedeva la chiusura dei locali per le vacanze estive ma non era sopra invece ormai in tutto l'Ateneo ogni vita
Metto poteva due-tre settima la seconda tempistica varia a secondo della non lo so del direttore questo non
Non saprei i lavori sono stati sospesi con verbale sono stati ripresa l'apertura del Dipartimento
Del Dipartimento fusti intorno settembre sono ricordo bene la data
Quindi quindi convoca la ditta gli feci un verbale di ripresa lavori i lavori fu riferito circa mentre tutti ventitré giorni dovrà concludersi l'undici settembre si concluso l'undici settembre certamente il tempo senta le faccio intanto una domanda
Dico forse anche pleonastico non ha interesse che resti a verbale il compimento di questo iter amministrativo procedimentale che lei ha descritto
Per quanto riguarda l'ufficio tecnici e stare oppure uffici techno può attivarsi autonomamente per far normativo che ci sono solo cinque euro noi non possiamo farlo siamo costretti ad aspettare che
Ognuno ogni aree per competenza svolga il proprio lavoro cioè noi abbiamo fatto un progetto dopodiché abbiamo presentato poco noti istruttoria al Consiglio il Consiglio approva il progetto e poi il direttore ha misto il Consiglio perché dietro abitativo
Incarica l'Ufficio appalti e contratti per l'adozione gli atti consequenziali sedici che quindi proprio poté quale fare deve fa il Pubblico incanto assegnati quello che lei ha detto prima
Detto questo precedentemente a questa progettazione il rifacimento lei si era occupato precedentemente in precedenza del di questo impianto aveva fatto un qualche intervento era stato chiamato zero storica come possono intervenire tampone mi ricordo
Credo ottobre due mila quattro fine due mila quattro su segnalazione del direttore del Dipartimento non ricordo se in quel momento era il professor Vittorio Professore Bousquet in questo momento non mi sovviene segnalavano di guasto di due motori elettrici riduca
Sono stato chiamato dagli Mannino Dipartimento segnala il guasto di questi due motori elettrici vanno sostituiti perché sta iniziando attività didattiche ci chiedo la cortesia
Però lavori di piccola entità economica ci siamo attivati infatti mi ricordo che era un problema elettromeccanico soltanto fattore riavvolgimento dei motori li ho messi in funzione ecco lei
Come definisce un intervento il tipo di quello che appena descritto
Rientrante l'ordinaria manutenzione si inoltra secolare no no no assoluto nono manutenzione e che si manutenzione ordinaria non aveva niente di eccezionale manutenzione ordinaria
Le vennero riferiti particolari
Problemi o questioni tali per cui si dovesse rifare l'impianto di aerazione cosa
Cosa le ha rivolto reca ecco nel corso della della progettazione ovvio io dove segue dei sopralluoghi tecnici perché devo prendere cognizione locali lo stato dei luoghi e lo stato di fatto degli impianti
In quella in quelle circostanze come prassi quando al Dipartimento di interfaccia una persona del Dipartimento in questo caso il signor Antonio Palmieri che
Non mi impressiona molto in gamba e sapevano un po'conoscevo tutti i modi e salutato il Direttore Dipartimento è ovvio in quella circostanza mie
Ne ho fatto notare che vi era stata una ditta di Milano sette dopo che ha letto il gruppo che aveva fatto una relazione nella quale caso specifico miopia impiantista Inter
Suggeriva aveva ravvisato la necessità di aggiornare tutto l'impianto di tutto il Dipartimento perché era
Causa vetusti TAV sono scienza ero inviati molto vecchi non
La tecnologia va avanti e quindi di conseguenza e soprattutto
Non vi era un indiano dimissione presenti in questi laboratori volo accusavano o mi faceva notare l'eccessiva
Depressione locale c'era c'era apparecchia
Aria estratta tant'è che
Vi era un le porte del dei locali non si potevano e meno che non c'era un bilanciamento tra un c'è una è quella immessa infezioni non era in un'età non era sto adeguatamente bilanciato ritardi rattoppare astratta quasi inesistente quell'interesse
E le porte ai cosiddetti inchiodare cioè non si riusciva a capire perché a causa della sopra presso il locale
Queste volevo le uniche cose che mi hanno fatto notare perché sapevo che io stavo progettando l'impianto quindi io quindi
Le cose mi sopralluoghi e io presidiato di questo ma già avevo previsto una cosa di questo genere perché
L'impianto di missione era quasi inesistente occorreva fare uno adeguato bilanciamento mi piace sennò che partono devo strada o che parta devo fare entrare stare quindi stava provvedendo a fare anche anche quello che sta
Ricorda in relazione alla vetustà dell'impianto cui prima accennato quanti anni aveva questo impianto
Guardi non sono possibili perché io sono entrato nel due mila uno all'università due mila uno dicembre tra dicembre due mila uno quelli per i già esistenti
Visto la tipologia dell'impianto posso presupporre che erano impianti vecchi dicendo dal due mila uno Scotti vedere lei parlando la tipologia di
Materiale
Sì no le chiedevo questo parlando prima degli interventi estemporaneità un po'di come lei li ha definiti li ha descritti di ordinaria manutenzione l'intervento di sostituzione dell'impianto di reazione come lo definisce
Noto che su questo ordine mo'tensione straordinarie ma nell'ambito la manutenzione straordinaria risponde a criteri di
Sostituzione di un impianto Bussolo uscente cioè voglio dire
Nell'adeguamento tecnologico in questo settore è previsto che un impianto di reazione comunque abbiamo il milite potevate sostituivo Clemente sì perché il suo ciclo di vita era sinistro quindi al andava sostituito dalla destra aggiornato
Secondo i tempi e la tecnologia infatti andava avanti item dieci anni prima non c'era quello che poi in realtà fui messo dopo
Voglio dire
Nell'ambito dell'Ateneo degli edifici dell'Ateneo lei si è occupato della sostituzione gli altri impianti di via reazioni sì prima di allora e avevo già fatto altri almeno altri tre nel Dipartimento di Scienze chimiche avevo previsto avevo
Progettato nell'ambito di una ristrutturazioni locale di un piano interrato corpo di avevo fatto tutti gli impianti non solo di estrazione ma anche in missione a reali l'impianto era anche
Con l'aggiunta di un civile c'è un un prodotto nonché un gruppo frigorifero quindi caldo o freddo
Tredici corpo di il corpo a fece tutti interi estrazione all'immissione di tutti la bocca del Piano prime piano secondo corpo ha licenziato licenze chimiche
Professore Bonomo giù fece un piano di estrazione aria anche in chimica Coppola un altro poi ripartirà di metodologie fisiche chimiche ho fatto
In viale Stazione elaboratore uno due tre Russo e Siracusa i due direttori
Quindi ne hanno fatti diversi Costes tipologia acciaio inox Carbonetti quindi tuttora
Era e prima ancora li ho fatti come ditta privata perché io entro il due mila uno ma
Comincio dalla fare questo mestiere mila duecentottantanove come ditta privata e ho fatto sia nel pubblico che nel privato tipologie similare di impianti
Le ragioni sottostanti ho finito
La il rifacimento impianto di aerazione nell'edificio dodici
Furono particolari peculiari rispetto a gli altri di cui lei ha fatto cenno chimica ingegneria no no perché per me normale cioè io avevo già fatto quindi non mi sembrava
In particolare non nordisti datata eccezionale come per me del tutto normale realizzare in quella maniera farle e farle in quella maniera avevo già fatto cioè voglio dire mi ero preoccupato di farlo con più attenzione ripetutamente normale per merito
Rappresenta io la ringrazio non ho altre domande
Ho
Lei ricordasse il
Progetto di rifacimento dell'impianto di areazione tenne conto delle indicazioni date dal dottor Calcara
Io ricordo
L'avevo rimosso poi lo sto sentendo le parti per il dibattimento devo dire che
Uno
Da devolvere devo dire la verità e come ci mancherebbe altro io rossore Catalano incontrai
In qualche anno precedente non ricordo cioè non ci fu una
Una richiesta specifica ho vinto il bando per i giovani non semplicemente per ero io il campanello signor Palmeri
Provvede mosti locali sul terrazzo non ricordo di cosa parla io faccio il mio riferimento in particolare ad una nota del
Dottor catara del nove di gennaio del due mila quattro in cui si
Evidenza al punto uno gli estrattori delle cappe aspiranti dei laboratori di ricerca e didattica cinque a cinque b
Uno e quinto anno ci TF e Spello no in corrispondenza delle mandate di aspirazione dell'aria del cufici è quindi necessario portare le condotte
Che parta ombre suddetti laboratori alcol modelli che fu fatto comunque nel mio progetto fu fatto furore sottocasco
Fu fatto si seppur sotto la mia domanda era quello unanimemente io lo incontrai
Dice gennaio due mila quattro ritengo che il progetto l'ufficio chiede cinque
Presumo
Che posso tener conto di un suggerimento se è valido come a questo tant'è che feci fermo restando che ogni aspirazione secondo la normativa vigente ed europea fu protetta dai carboni attivi
A monte di ogni aspiratore perché consiglio di Costanza prodotto da un laboratorio chimico farmaceutico musica
Queste tipo di sostanza lo scudetto dai tabulati più cosa che sul fumo funzioni lei conferma che c'era questo problema per quell'impianto di aspirazione cioè alcun una quell'impianto quei punti aspirava
In un punto in cui in quelle corrispondenza c'era l'uscita del del dell'Italia espressamente all'Irlanda all'arte presumibile o se e quindi c'era un possibile ricircolo delle sostanze il primato a volte pavimenti assumibile signor Presidente presumibilmente la ripeto per la vedo stipulano bisogna ma sarò molto vecchio
Quindi era stato fatto il secondo
Condizioni sì
Grazie non ho altre domande
In Veneto non ha preso come è presumibile che
Prego no capitale avete preso meno
L'avvocato ha detto se ho tenuto conto per indicare cosa perché l'impianto in quel momento sul terrazzo erano molto vicini quindi se io metto all'esterno se un'immissione di aria qualsiasi essa sia se molto vicino
Vi è l'effetto circa ricircolo Diario letto presumibile non possono accertata lei non l'ho accertato costruire presumibile non posso dire che avveniva
Però ha detto che verrà rifatto l'impianto non è l'unico fatto rinviandolo fatto secondo
Prego i canoni progettuale della buona regola dell'arte attuale nato o perlomeno di quell'anno due mila sei che poi ne abbiamo anche preso atto
Nel momento in cui in Campania reazione crea una situazione di depressione
Rispetto
A eventuali collegamenti scarichi in terra è cosa del genere che effetto ha si ha sul sottosuolo
Non
Non potrei essere preciso ANCI aspirazione di era sotto solo in questo caso a sé Balin cantine pressione vendere la portata di aspirazioni se parecchia può
Capita caso concreto i locali del Dipartimento non ovulo appurato non ho appurato che potesse succedono cose di questo genere
Ricordo
Per cento perché ho fatto io la prova
Che li locale
Ho fatto io la prova che locale parecchio depressione perché non riesce ad aprire la porta questo sicuramente sì
Non c'era un adeguato immissione diaria non non esisteva l'immissione di aria solo in depressione ne è stata posta a disposizione la relazione eletti gruppo che parlava nonché anche a lei non mi fu soltanto
Ed evidenziato quel punto di cui ho espresso ricorda da chi ne fu evidenziato
Mi disse sia signor Palmieri che il professor Vittori mi bisognose che avevano in loro possesso una relazione da parte di questa ditta di Milano SP dopo che la IPI gruppo
Che aveva semplicemente ravvisato l'esigenza l'opportunità di aggiornare tutti gli impianti di farli perché ero molto vetusti hub solo uscenti e non erano
Adeguatamente Bilancio cioè bilanci in equilibrio fa l'immissione all'estrazione
Lei ritenne di non contiene di non chiedere notizie più approfondite su questa relazione tre motivo perché già stavo progetti e procedendo alla progettazione di questo impianto è già un imprevisto il bilancio tanto che io in questo impianto avevo
Già inserito un controllo elettromeccanico c'è regolatori di portata
Sia l'immissione in l'espulsione non solo sull'immissione omessi pagatori di velocità cioè l'inverter cioè a secondo dell'utenza
Della necessità educativa pagatore e lavora fino a lavorare Luta la centrale trattamento d'aria mettevo otto immettevo più o meno secondo l'utenza la richiesta in campo
Quanto meno per curiosità chiese come mai una ditta di Milano sta facendo sostanzialmente una progettazione un con intervento una valutazione sull'impianto gli espedienti Senegal stessa è stato invece dell'allora che la ditta fece una progettazione nessuno più le fu detto guardate Celletti gruppo una letterina raccordarla queste ipotesi io le sto dicendo che mi scusi
Io ho detto che la perché i propri professor Vittorio signor Palmieri mi dissero
Che la ditta aveva
Evidenziato l'opportunità di aggiornare l'impianto non vi sia stato il progetto almeno per curiosità lei chiese scusare ma queste tipo che c'entra con l'inganno e negazione
No assolutamente no però non c'era motivo che vi sono cose di questo mese è una cosa fatta dal Dipartimento noto all'ufficio tecnico dell'amministrazione centrale sia Mannino se sapeva qualcosa di queste TV presa a facendo queste valutazioni no io già ero il Gemonio già mi aveva
Ho disposto la la progettazione quindi veloce incarico di progettazione quindi rimangono come capo dell'Iran dell'ufficio tecnico e quindi seguiva comunque questa è sua progettazione ne parlava proprio a mano che andava avanti o era assolutamente all'oscuro di questa progettazione
Il dirigente va tanto di cos'è l'altro abbiamo tanti tecnici io ovviamente dello stato di avanzamento della progettazione
Metteva corretto facendo così sto facevo sono pronto sono così non lo era portato a conoscenza del fatto che lei sta portando avanti a progettazione delle rifacimento era in Campania mi ha incaricato lui lo sapeva che ero io in carico io voglio sapere fu mamma non è informato ciò può essere dimenticato radice c'era tante cose da fare può darsi che saranno scorcio mancherebbe altro è chiaro che nel corso tutti i tecnici devo relazionare il premio dirigenti proprio superiore emaniamo le segnalo mai nulla a proposito di questa valutazione eletti gruppo
No io lo seppi soltanto ripeto dal facendo due nel corso del viso gruppi tecnici da
Da persone che ho appena citato e le relazioni invece di catara
Non ho captato non mi diede nessuno c'era relazione io mi ricordo di aver fatto questo sopralluogo su su questi Tafazzi
Ho preso
Lanciai saggi e c'era un esame azioni danno
Lo ha preso
Dalle dalle da on line da sentendo le varie da
Chimenti volevo rimosso non riconoscere l'ha preso sentendo visiva levare di anziani questo alla fine sarò io le rate aiuti anche tramite il sito
Io lo Statuto impegnato nei forni suppongono muri conosciuto perché non esiste un verbale non esiste uno ad uno ad uno cosa che riferita però se ben ricordo prego questa cosa de che lei era stato sul senso insomma la riferita chiusi ho sentito Cisco grazie non altre domande
Ci sarebbe
No in una clausola
Avvocato
Prego ingegnere lei conosce
L'ingegnere Grimaldi Umberto si collega in quell'anno era collega siamo collega toilette
Lei si è occupato del dei lavori di rifacimento diciamo dell'impianto dei solida io sono un Termomeccanica impiantista risiede relazionati con l'ingegnere Grimaldi Umberto non c'era motivo perché noi siamo abbiamo competenze diverse Luigi Nieri civile
Quindi lui fa un certo un altro tipo di lavoro del mio quindi non c'era motivo di relazionarci di relazionarci presto ribadite delle dei nostri interventi sono stati completamente diversi
In fasi anche completamente diverse
Sa più niente non c'è un'interferenza sui due interventi cioè non c'è stato sovrapposizione a proposito proprio di interferenze perché l'ingegnere Grimaldi ci ha riferito di avere provveduto altro rifacimento
Di tutto l'impianto fognario
Se questo non so se in quel lo so perché questo incarico
Insieme a Occhetto Sharon in quel periodo lì si sospettava di alcune interferenze che venissero proprio dall'impianto di cui interferenza lavorative
Di comprese io specie competenze lavorative Vindice referenze
Fra l'impianto fognario e l'impianto di Presidente chiedo scusa chiedo scusa crespelle lei chiedo scusa un attimo ha un'aspettativa non ce n'è una lesione non risponda
Ma prima chiesto al teste cosa sa in ordine a eventuali siccome però di sospetti cosa in relazione a questi argomenti prima di invitarlo a rispondere sulla domanda l'ho già fatto collega qual è detto se si era privazione nato per lo svolgimento di questi mi ha risposto no genere Grimaldi e ha risposto no
Quindi questa sua attività è stata fatta senza nessuna collaborazione con gli Arpa non occorre
Non occorre occorre non occorre consumo duttilità diversi né
Io so che se ne avverte vedere pure così diverbi discipline diverse o più componenti del CSM proprio sull'argine del calibro ingegnere edile subentrando atto sull'accordo
Due domande
La prima relazione a quest'ultima
Lei sa quando i lavori di competenza o meglio suora intesi diretti dall'ingegnere Grimaldi venne Rizzardi rispetto e poi prima consulenza per impegni non è non furono contestuali assolutamente no due successivamente dopo qualche tempo
Recentemente lei potrà potuta vedere questa relazione dell'IT gruppo
No non lo non l'ho visto o se in mio possesso fumi fuse questa tutto l'incartamento avuto interesse a questa questa passato quindi si effettua quindi non ricordo di averlo avuto quest'relazione l'impianto che lei progetto in relazione al periodo in cui fu realizzato era tecnico e tecnologicamente aggiornato
Signor
Lo dovrei dire io l'opposizione deve lei onorevole lei siamo
Ridendo nasce inserirsi ritengo di sì perché ho utilizzato tecnologie che allora non c'erano non fatto un'idea doti di un controllo tale meccanismo che non esisteva
Vent'anni fa si può dire che fu fatto regolatore della scienza della certo regole dell'arte va bene grazie all'altra
Grazie
Le banche non ci sono più testi
Allora nella prossima
Allora innanzitutto sulla rinuncia vediamo
Se non la prossima volta amicizie colonnello Carli
è nell'UE la testa belli a Palazzo protestano
Appunto
A no no spetti pubblico Esterino sta chiedendo appunto allora il numero uno reca lì colonne locali
Della lista Amelia Palazzo media Palazzo
Sì mi scusi ma io mi sono perso per oggi non c'era anche scopo Pignatelli unica
No lo sconto ha rinunciato non c'era scotto Maria Giovanna dei rinuncia pennarello rinuncia pure COB vostro consenso
Praticamente Bellavista Galan Calabria Granata assorbitori siglavo con gli altri tre di oggi sono stati denunciati
Scotto Pignatelli e Puglia sono stati rinunciasse sì sì sì voglia no voglia di chi era non era di di che della lista Galati Puglia e di un'altra lista
Ma spesso
Ma Puglia non così a verbale che verrà stanno già rinuncia
Due ereditato delle SDO
Allora un attimino allora mi scusi in numero uno cali
Colonnello cali
Ma
Penso che non ci siano relazioni a firmare colonnello cali ci sono
In Comandante del
Eventualmente possiamo acquisire la relazione del colonnello Carling inserirli a firma di chi si sedicesimo quindi vi è rinuncia
E vi è consenso di tutte le parte poi Zucaro lo farò
Vi è consenso di tutte le altre parte Suzuka per Zucchero
Intento di sì perché chiedi tace acconsente
Frasi Silvia che la numero undici
Rinuncia Frassica
Allora dei rinunzia anche per frase che per consenso e tutte le parte Rousseau Filippo diciannove
Allora vi è rinuncia anche per
Russo Filippo vie consenso ricco
Leonardi Anna Carmelina e latte numero trentatré
Sostenuta sentiamo la prossima udienza o no rinuncia allora
Non rinuncia addolora di e con senza che tutti Guarriera sentito Barbato Marcello mi ha detto che veri Nunzia che numero trentaquattro Lazzarotto i Filomena rinunzia Reina Vincenzo in numero trentanove
A
E quello alla prossima udienza lo può citare
Reina Vincenzo quindi udienza quale quale sarà la prossima udienza pone
Quattordici giugno allora
Devi del tredici
No no presto perché non abbiamo altri processi quattordici giugno poi rinuncerebbe
Nieri non c'è
E poi basta perché poi alla fine a i consulenti tecnici
Visto
Vista tranviaria Puglia Carmelo che era indicato i testi di oggi la Puglia Carmelo è stato non è stato sentito è inserito nella lista testi di La Pergola di non si parla e di domina
Mi pare
Ma mi pare che per cui gli aspetti un attimo però mi ricordo che ci sono delle aree non c'è barriera saremo in grado di rete si da citare per oggi col consenso del collegio
Abbiamo portato quelli indicati tratte meno
Era l'avvocato ma l'avvocato Granata rinunciata tutti teste tranne a teste Torrisi
Lo dico però io mi ricordo che voi avevate rinunciato ad un attimino che numero è erano era
Sì sì che non male e il numero
L'avvocato calati mi aspetterei
No numero diciassette da capo ha di di di di di dell'avvocato Granata
Ma comunque non ha rinunciato a tutti i testi
Comunque vi era vi era stata una rinuncia da parte dell'avvocato Trantino
è quindi ovvio qualche col consenso di tutte le parti e quindi io avevo interpretato
Che perché fosse stata già rinunciato anche dal come teste dalla dall'avvocato Granata perché aveva dato il consenso per la vostra denuncia va bene
Lista Trantino mi rimane ancora un attimino niente lista Grasso mi manco no Barone e Spampinato che sono i due consulenti giusto
E poi nella lista abbellire o gli altri due consulente allora quanto meno dobbiamo sentire
Frassica no Frassica spetti abbiamo detto Reina Vincenzo Monti
E qualche consulente
Perché se no che facciamo e tutto un'udienza
Con
Parlato poco fa con i nostri consulenti con le inchiesta tirato il professore vaglia Cindy e non sono disponibili perché sono entrambi fuori sede per i quattordici
Allora io devo sospendere i termini di prescrizione perché io non posso illustrare un'udienza
Senza e allora
E perché la saltiamo per il Reina io non l'assalto all'ora allora a questo punto quest'udienza che era stata già prevista salta ma io da quest'ha udienza all'altra udienza sospende i termini di prescrizione dei reati prossimi al trenta giugno da quella
Da quattordici giugno al
Al ventotto giugno così può e non era avremmo solo due udienze quella del ventotto e quella di luglio perché ce n'è uno a luglio perché poi ventidue
In queste due udienze
Perché se poi se poi c'è controesame del PM invece potevamo fare esame dei consulenti e poi controesame del pm un altro giorno
E
Però
Se non hai i andiamo a un'altra
Udienze indubbiamente se io non avrò a disposizione prima
Le relazioni dei con
Sull'enti io il giorno dell'esame diretto dei consulenti amo fare contro esame o un altro udienze vado via perché sarei uno spettatore inutile qui perché
Va bene no ma comunque c'è l'esame e poi lo rinviamo per controesame
Non è
Non è previsto che si è scritta neanche
Allora un attimino
Noi abbiamo per la lista calati Granata Torrisi Claudio dice
Dov'è l'avvocato
Granata poi
Io pareggiava
O no non c'è neanche sostituto
Presidente
Per l'organizzazione dell'udienza ricordo che io se ministero dall'ulteriore posticipato possesso restano in servizio qui al massimo fino a la prima settimana di ottobre questo lo segnalo per l'organizzazione dell'udienza da parte sua
E anche su tutte quelle che sono le situazioni sono già quattro udienze previste con attività mattina e pomeriggio che ci ci si limita solo a una parte della mattina ma questo scusi noi siamo come un anno e marsalese analogamente a otteniamo perché noi non possiamo pre su mere quanto si perderà
Oggi erano Semeraro influisce rinumerare straniere sull'asino volevo Ministero ma è però i testi e vi è stata un'ampia collaborazione da parte del difensore che comunque hanno rinunciato a sentirle anche se ho
Ci
Cioè erano tante teste praticamente oramai siamo arrivati alla fine
A
Allora per torri
Sì Claudio può vedere se dove per la prossima udienza potremmo sentire e consulenti di dire che vista Algranati Granata Galati
E ce la faremo non sono tanti
Probabilmente il problema è l'orario quanto tempo ci vuole per l'esame e controesame pone
Ci vogliono quindici
Così dispersivo
Nessun possa
Ovviamente
Dell'orario
Allora mi scusi
Ormai dobbiamo sentire solo i consulenti
Tranne uno che Reina
Abbiamo
Ha parlato
Al microfono dello
Ritengono di poter produrre un po'
Lei cosa sta sta sta assicurando terra consulenti
A va bene e allora a questo punto
Siccome salta l'udienza del quattordici giugno da quattordici giugno ventotto giugno sospendiamo i termini di prescrizione dei reati
Da quattordici a ventotto e quel giorno sentiremo tutti i consulenti delle difese più il teste
Reina Vincenza
E così avremmo esaurito
Tutti i testi di questo processo
Va bene allora ci aggiorniamo al ventotto
Continuiamo anche il pomeriggio solo la mattina presidente
No indicazione a correggerli dove non si termini la mattina si continua il pomeriggio
E