XV Emendamento - Polonia, Romania e Portogallo al voto

Bentrovati a quindicesimo emendamento l'appuntamento che ogni due settimane per radio radicale parla di elezioni mondo lo facciamo anche quest'oggi insieme a Simone Santucci Bongiorno Simone
E ora l'Andrea buongiorno agli ascoltatori allora Simone elezioni nel mondo in realtà dovremmo dire elezioni in Europa questa settimana perché non ci spostiamo di molto dai confini nazionali
Oggi ne parliamo del Vecchio Continente cosa che ultimamente facciamo di meno perché insomma da da qualche mese era mai si fa proiettati
Più oltre i confini della vecchia e cara Unione europea e invece questa volta ci sono ben tre paesi
Del Vecchio Continente chiamati chiamati alle urne cominciamo se sei d'accordo
Dalla dalla Polonia un paese di cui pure touche parlato spesso
Raccontandoci un po'la situazione che si è venuta a creare dopo le ultime parlamentari questa volta invece bisogna eleggere il presidente
Nella Polonia la Polonia è un caso da da studiare vediamo un attimo se riuscirò a far da da far dire ragioni del perché e da studiare detta da attenzionare partiamo dal presupposto drenare è una domenica importantissima per il futuro dell'uso europea perché se escludiamo i grandi Paesi fondatori
O comunque le economie più importanti dell'Unione in Francia Germania e Italia adesso volenterosi o meno beh si tratta dei tre Paesi principali più importanti dopo quelli super importanti Portogallo Romania
Polonia non solo Romania e Polonia per la geopolitica perché ricordiamo che la Romania confina con l'Ucraina il paese europeo che condivide il confine più lungo con l'Ucraina quindi con la zona di guerra ma ma anche perché un'azione importante anche a livello di popolazione la Polonia lo è sempre stata da da sin dai tempi in cui era al di là della cortina di ferro
Sappiamo bene che il crollo del comunismo in realtà inizio le avvisaglie ci furono proprio in Polonia il movimento di Solidarność non le rivolte sindacali
L'attività di Malerba Walesa anche insomma il Papa polacco Karol Wojtyla sta che un po'apri aprì la Polonia tal all'Europa o cioè occidentale all'Occidente quindi è sempre un Paese da tenere doppio anche perché per proporre in Polonia noi abbiamo sperimentato come europei ben prima che arrivasse
Urban in Ungheria abbiamo sperimentato un regime che non ho dubbi a definire illiberale certamente
Non in linea con il diritto europeo con il rispetto dei diritti civili sappiamo veniamo da anni in cui con cui la Polonia è stata governata da una destra che non non non faccio fatica a definire
Oltranzista
Insomma una destra estrema populista
è la Polonia è stato il primo Paese in Europa ad andare nelle mani di questi di questi signori abbiamo visto bene lo abbiamo commentato bene come voi in Europa invece questi movimenti Enti come porre
Essere diciamo il PSE il il partito il partito preistorico
Della destra estrema
Diritto diritto e giustizia abbia poi fatto proseliti in Ungheria ma lo abbiamo visto anche Italia lo abbiamo visto in Francia
Lo stiamo ancora vedendo lo abbiamo visto in Germania con alternati Deutschland abbiamo visto in Austria
E la l'abbiamo visto in Olanda verso tutte le lezioni
E per non parlare del Regno Unito allora era ancora lì mi europea ma fallisce estrae e figlio comunque di quella di quella tradizione anche se sui diritti fare J-Ax non la pensa esattamente come la destra polacca o la destra francese però insomma ecco questo questo è il quadro altro dato da analizzare che è preoccupante per chi perché ci diciamo vorrebbe un rafforzamento del socialismo europeo la sinistra è completamente sparita dai radar in Polonia e io ricordo lo abbiamo commentato qui su Radio Radicale
Circa un anno fa adesso non ricordo bene il mese esatto la vittoria di Donald to
Che tornato Primo Ministro polacco dopo aver fatto il Presidente del Consiglio europeo come sappiamo tutti è stata
Una vittoria molto faticosa perché non il partito di Tours che non era non si era piazzato primo per le legislative
Solamente unendo le opposizioni è riuscito a formare un governo un governo che è abbastanza stabile e un governo molto protagonista come vediamo come stiamo vedendo in queste ore nei consessi europei
Qualcuno rimprovera all'Italia di essersi fatta soffiare il posto
Dalla Polonia di Tuscolo
Parlo della famosa cura coalizione dei volenterosi ma anche oggi alcune di alcuni summit dove Tusken presente e Giorgia Meloni no non voglio entrare su questo argomento ma i fatti questi sono ecco è un Governo abbastanza stabile che però è un'anatra zoppa
è un'anatra zoppa perché ad esempio in molti
Istituzioni europee al Consiglio europeo BA il Presidente non vai primo ministro e il presidente mantiene
Diciamo che da questo punto di vista pur facendo qualche forzatura la Polonia somiglia un po'alla Francia no
Dove c'è un semipresidenzialismo insomma dove però l'assemblea legislativa conta di più rispetto a quanto non sia l'Assemblea s'in e e in Francia però con un presidente come Stato Duda per molti anni
Di di estrema destra euroscettico
Certamente filorusso non si può dire perché i polacchi propone il DNA
Hanno un filo russi Isma'quindi lì non c'è molta differenza destra e sinistra e però al potere divieto emerso alcuni miti e iniziative legislative
Quindi se davvero ricordo brevemente noi siamo al primo turno quindi probabilmente si andrà al ballottaggio io posso citare gli ultimi sondaggi
Che danno la coalizione civica con il candidato diciamo del partito di Tunguska
Trascorse qui alla intorno al ventinove al ventinove per cento c'è però una Brocchi
Che è il candidato che pista di Duda per capirci quello che è il suo naturale successore che venticinque quindi siamo lì addirittura al terzo posto si piazza una destra che ancora più a destra del Peace
Pensate s'e no comment sembra al dieci per cento la sinistra alla socialdemocrazia europea che conosciamo e accreditata con un sei per cento insieme alla Piattaforma Liberale due mila cinquanta
Capite che si parla tutto comunque di centrodestra centrodestra moderato liberal-conservatore liberaldemocratico
Come può essere quello di Tuscolo e qualche partito associato liberale di sinistra oppure la destra che abbiamo conosciuto in questi anni
Sia sia per quanto riguarda i famosi gemelli poi uno ricorderete l'incidente aereo
In in Russia e poi con condurrà insomma
Se c'è una notizia che il comunque la sinistra è sparita dalla dalla Polonia e io da europeista convinto faccio il tifo ovviamente per il raggruppamento di Donat Tusken c'erano sarebbe veramente un problema
Un problema che però per certi versi abbiamo già già visto soprattutto proprio in Polonia Setti si pone il problema grosso rischia di essere la Polonia e la Romania scusami
Perché qui invece parliamo di ballottaggio
A volare a settantotto
Due i candidati
Insomma uno europeista l'altro molto molto molto molto molto meno
Bene direi per niente nonostante nel suo luogo ieri sono andato misura guardarmi un attimo perché sono appassionato di grafica di grafica elettorale ma ne sono anche occupato qualche qualche anno fa
Non solo anche per la politica anche per il mondo delle associazioni
E le associazioni politica quindi ero curioso di andare a vedere i loghi dei partiti che è sempre molto interessante visto che il logo di Simeon Cenci c'è addirittura è un luogo fatto in due da una parte ci sono le stelle dell'Unione Europea
Un'operazione veramente direi potrò Faldina perché se c'è un anti europeista vero e Luigi o ricordiamo ne abbiamo anche questo commentate da confutato tempo fa
Che veniamo da un secondo turno di elezioni perché le prime furono annullate
Ricorderete tutti insomma li abbiamo anche espresso i nostri nostri dubbi perché insomma è un processo era per la prima volta che in Europa
Si è assistito a una cosa del genere ora cioè sino al che ovviamente il candidato nazionalista posizioni estreme negazioniste boom tacciato di filo russi siamo anche se anch'essi negli ultimi giorni si sono fatte più forti le le critiche verso la politica di Pontina verso diciamo tutto quello che sta si sta muovendo nella politica internazionale lo stesso Trump ha criticato puntine perché pensava che potesse comunque scendere a patti invece abbiamo visto anche dal vertice
Dei di due giorni fa che Putin dalle sue posizioni non si muove quindi a accentuato un pochino questo questa posizione
Un filo critica verso Putin ma ma contava le posizioni del suo del suo partito
Sono sono queste o attenzione è accreditato la io ricordo il risultato del primo turno al quarantuno per cento molto molto distanziato
In Kosovo danni anche sindaco invece cioè di Bucarest europeista di centro destra acquisti
Guardate che in Polonia Romania stanno esattamente su da questo punto di vista sullo stesso piano perché anche qui la sinistra che pure storicamente quella associata ripeto sempre al socialismo europeo al partito socialista europeo e sarà anche molto forte ha vinto spesso le lezioni in Romania è arrivata solo quarta con Victor Ponta storico esponente del partito socialista
Rumeno
Quindi due Nicusor dall'era al ventuno venti punti indietro quindi parte da venti punti indietro in questo in questo ballottaggio dove sicuramente non potrà contare
Sul sostegno anche degli altri candidati Antonescu lo stesso Ponta
Gli ultimi sondaggi danno un sostanziale pareggio ma ma vedremo perché con la Romania che da destra e che va con un candidato che diciamo per quanto riguarda le relazioni con la Russia somiglia molto più urban
Che addirittura dubitava ecco ebbe allora e allora veramente si può dire che Putin e da un punto di vista geopolitico la la la la sua scommessa l'ha vinta poi brogli di scandali finanziari tutto quello che è successo finanziamenti illeciti vedremo vedremo comunque sostanzialmente la Polonia e la Romania in cui nel primo turno confermato confermato quello che era successo nelle elezioni annullate cioè l'estrema destra al vento in poppa
E e vedremo se stasera tra stasera e domattina
I risultati se poi questa operazione che è molto simile a quella di Tuscaloosa cioè raccogliere i le opposizioni per opporsi a un partito fortissimo di estrema destra
Ce la farà vedremo
Tra l'altro Simone pensando alla Romania dobbiamo tenere presente il il quadro dell'area perché
Qualora vincesse Simion insomma l'Ungheria la citata Orban alla Georgia ne abbiamo parlato in passato
Lillie rischia di esserci ce l'abbiamo anche Daria che a Mombasa Leonardo non ha sappiamo tutto quello che accade Moldavia che parlare un paragone che hai fatto bene a fare con dalla Georgia ecco c'è un'Europa veramente in bilico
Come non si vedeva forse dalla dall'immediato secondo dopoguerra
Cioè quei Paesi che inizialmente non sapevano bene sì andare di qua o andare di là è mi ricorda molto quella
In quello scenario stiamo andando di là però insomma
Sembra proprio di sì purtroppo io io non so perché anche vorrei bazar darmi a fare un'analisi ma c'è veramente totalmente personale non è che bisogna citare dei dati ma è indubbio è indubbio che Polonia Romania che sono i due più grandi paesi entrati dell'allargamento parliamo dell'allargamento
Del del due mila e cinque Commissione in Commissione Prodi
Mentre una parte dei Balcani occidentali che pure le riforme che avevano chiesto ricordo gli accordi di Dayton ricordo gli accordi di Salonicco
Dove l'Europa chiedeva ai Balcani occidentali che è la polveriera d'Europa lo è sempre stata anche se la Romania non fa parte dei Balcani però l'aria e quella
B Polonia Romania da quando sono entrate in Europa beh io credo che le loro economie siano migliorate
Io credo che sia innegabile
Dire che c'è stato un progresso della società dell'economia dei diritti quindi dei processi democratici da quando sono supporre in quota
Ecco
Io vorrei chiedere un polacco romeno diciamo di media cultura se sta meglio oggi o stava man
Vent'anni fa perché sono passati vent'anni da quando sono Mina in Europa chi con l'euro Cino e quindi credo che questa sia una critica assolutamente invece politica politica a uno Europa che non si può dire non ci sia stata bassi vedere la politica del corride che tanto diviso anche in Italia però guardiamo anche ai fondi strutturali quelli che c'erano già cioè essere tutto quello che volete sia al al Grande Progetto dell'Europeo che riguarda il PNL da lui si chiama così ovviamente in Europa ha un nome da un nome differente quindi sia una pongo una critica alla politica soprattutto in Terna il mio purtroppo questo l'abbiamo visto anche in Italia io credo che
Per i politici europei istinto Italia
Abbiano scontato il fallimento delle loro azioni o delle sonore bocciature in campagna elettorale proprio perché europeisti io non credo che ci sia il male d'Europa
Io penso proprio che ci sia una crisi della classe dirigente un po'in tutta Europa
E basti vedere ogni situazione politica ma anche la Germania cioè mai avevamo assistito ad elezioni così importanti come possono essere presidenziali legislative come le vogliamo chiamare gli amici chiamano politiche
Che avessero il centro l'Europa l'Europa non è mai stata determinante nel voto almeno in Italia
Solo da una decina d'anni forse forse qualcosa meno e credo che questa situazione si sì sì vera anche qui in compagnia in Polonia nell'Ungheria
Vogliamo dire che l'Ungheria non ha giovato dell'Europa ma non si può dire questo me ne guarderei bene però però è così e premia premia chi chi va contro l'Europa
E questo è preoccupante sezione c'è una terza elezione quest'oggi e che poi ecco neanche a farlo apposta e la terza elezione in tre anni
A cui sono chiamati gli elettori del Portogallo
Opportuna lo che è sempre stata una democrazia molto stabile e molto già giovato dell'alternanza
Da sempre diciamo da quando è tornata alla democrazia sapete bene che noi col Portogallo condividiamo il venticinque aprile che anche per loro la festa della Liberazione
Quindi Tom visto anche un tweet del dell'ambasciatore dell'ambasciatore portoghese a Roma un bel Twitter riguardo al venticinque aprile si noi veniamo da una storia assurda l'avevamo commentata credo
Paio d'anni fa no Pomino
Un anno e mezzo fa
Quando la l'attuale poi presidente del Consiglio europeo Antonio Costa politico stimato sia a destra che a sinistra allora primo mi ministro dovete dimettersi per uno scandalo diciamo riguardo a mazzette scandali finanziari
Per un errore di trascrizione
Perché inizialmente c'era il suo nome ma in realtà non era quell'Antonio Costa accanto a lui lo sa si dimise poi dopo pochi giorni la magistratura disse no scusate il Nord non era l'Antonio Costa che pensavamo noi ormai si era dimesso
Tra l'altro avendo risanato il bilancio del Portogallo ricordo che si Portogallo insieme la Grecia insieme l'Italia sono state è stato il paese più colpito dalla crisi sì diciamo quella post Lehman Brothers no dalla Grande Crisi di di Wall Street ricordiamo con gli anni in poi voi due mila dieci due mila undici due mila dodici
In cui si parlava tranquillamente di default del Portogallo e non solo
Del Portogallo
è un primo ministro che ha risanato però non ha pagato anche questo davvero che poi ha vinto il primo ministro uscente che Louis Montenegro che però a marzo è stato sfiduciato però conflitto d'interesse insomma portoghesi hanno anche qui ora un bel un bel piglio un bel caratterino e ora ci sono appunto le elezioni di oggi dove però è ancora in vantaggio il partito di centrodestra che attenzione perché il nome potrebbe ingannare
In Portogallo il Partito socialista e il Partito Socialista un po'paragonabile al soli quindi quello che aderisce sempre associati socialisti democratici europei progetto che essa si chiama Partito socialdemocratico
E ora si presenta con un una coalizione diciamo abbastanza abbastanza ampia che si chiama alleanza alleanza democratica probabilmente però in questo in base agli ultimi sondaggi dovrebbe farcela mandante rischia di non avere non avere la la maggioranza al Parlamento
Potrebbe anche succedere anche qui schema Polonia che il partito socialista
Qualora arrivasse secondo la stessa cosa poi Andrea se ricordo bene che è successo in Spagna Pedro Sanchez se Primo Ministro ma non è arrivato primo è stato il Partito Popolare
Arrivare primo lui è riuscito ad accordarsi con gli altri partiti in Parlamento e rimanere primo ministro
Quindi sarà probabilmente necessario come ha fatto tutto e come ha fatto saggezza allearsi con l'opposizione se basterà vedremo comunque una domenica molto interessante
Per le sorti dell'Unione Europea ripeto perché sono i tre paesi i tre paesi numeri alla mano più importanti dopo i big e esposta tanto sposterà tanto anche per tutto quello che si farà a Bruxelles e a Strasburgo
Assolutamente assenti oggi anche il giorno dell'intronizzazione onere Andrea un scusami prego interrompo che proprio per far vedere quante simile la situazione perdonami m'ero dimenticato anche in Portogallo che è sempre stato un po'fuori da certe dinamiche
C'è una destra estrema fortissima accreditata
Tra il quindici e il diciotto per cento che acceca
Quindi vedete che poi siamo sempre parlare di quello è ping-pong c'è da dall'Estremo Oriente dell'unione all'estremo occidente dell'Unione poi vedete come ormai si è tutto stabilizzato
Sì dicevo Simone oggi anche il giorno dell'intronizzazione di Papa leone quattordicesimo
E noi abbiamo le nella parte finale di un'elezione che abbiamo seguito
E abbiamo seguito che abbiamo seguito qui se non sbaglio l'ultima puntata quindici giorni fa era la domenica precedente all'inizio del Conclave che è un'elezione vera e propria c'è poco da fare seppur come abbiamo detto di di secondo livello o no di secondo grado
Nell'edizione è stata una lezione molto rapida punto il linea con le ultime soprattutto quella di di Benedetto sedicesimo
Che se non sbaglio venne eletto al quinto scrutinio se non erro Francesco al quarto anche qui siamo siamo al quinto anche se come avevamo poi sospettato invece durante lo speciale lo speciale che hai condotto tu con gli altri colleghi qui il la la votazione del primo giorno
Era un pochino sospetta sospettate per la tempistica poi i retroscena abbiamo scoperto che c'è stata una predica di novanta minuti di padre Cantalamessa
E quindi diciamo sono andati molto molto sul tardi probabilmente erano anche erano anche stanchi ricordo che invece durante l'elezione di Francesco questa questa cosa è uscita dopo sapete che cioè la comune la scomunica latae sententiae perché rivela i dettagli della del conclave però si viene a sapere che pure elezioni era stata annullata perché c'era una scheda in più e quindi dovettero ripetere il voto e che poi fu quello decisivo per il l'allora cardinale
Cardinale Bergoglio
Un'edizione molto rapida dicono fonti accreditate che i due terzi siano stati già molto vicini muore
Già vicino al terzo scrutinio insomma e che i due terzi sono stati raggiunti con grande facilità e c'è stato un consenso enorme
Va detto che la figura uscita molto particolare e io credo che qui ci sia anche del genio perché poi cioè lo Spirito Santo perché ci crede ma c'è anche tanta tanta politica e credo che collegio cardinalizio proprio perché uno poi diventa cardinale comunque la politica la Davis saper fare per forza
Se non altro si e principi della Chiesa anche riconosciuto a livello dal nostro dal nostro codice dal nostro codice civile e quindi è politica e la figura che è stata individuata obiettivamente riesce a a parlare
E a una genetica un po'di tutte quelle esigenze che non avevamo segnalato avevamo detto un papà degli Stati Uniti è però potrebbe essere tra tracciato di tempismo un Papa dal Sudamerica sì però sarebbe troppo dopo un un un argentino
Un Papa dall'Asia Emma Allasia a dei conflitti e delle rivalità anche all'interno della chiesa basti vedere la chiesa cinese quello ufficiale e quella ufficiale riconosciuta dal regime comunista e quelle invece le diciamo ancora risponde al Papa e europeo Emma gli europee io ormai sono fuori gioco perché sono in minoranza Bette utilizziamo sono riuscito a trovare un cardinale nato negli Stati Uniti
Ma vissuto in America Latina con origini America italiane nel San cinesi e dicono anche è che dicono anche creole
Quindi devo dire da questo punto di vista è stato un capolavoro politico
Di di di di di di di di rara bellezza
Se io sono rimasto stupito di questo andando poi a leggere tutta la biografia le origini la del nuovo del nuovo Pontefice che tra l'altro viene anche da da un ordine è stato superiore generale di nuovo ordine ha già avuto modo di comandare sulle persone utilizzo questo in questo termine apposta come il capo dei francescani superiore ai francescani il Bergoglio era stato padre provinciale dei gesuiti in Argentina insomma a aveva già guidato un'organizzazione politica complessa
Perché anche gli agostiniani Chiesa e politica io la penso così
Il più aveva fatto il vescovo comunque luoghi comunque veramente alla fine del mondo ecco devo dirti che è stata una scelta non so poi come si comporterà questo Papa ma da un punto di vista strategico secondo me eccezionale c'è bisogno da un paio di minuti ma un commento sulla scelta del nome
Il nove allora il governo a stupirmi ha stupito molto poi i devo dirti forse noi il secolo breve è stato molto lungo per cui ci ci stupiamo che a volte ci si possa anche riferire Pappalardi del appalti del dell'Ottocento ma Leone tredicesimo prese quel nome perché lo nominò cardinale Leone dodicesimo
Ma Leone Leone Magno fu un Papa che si ha a che fare mostra fermo Attila le porte alle porte di Roma Leone tredicesimo come avevamo avuto modo di dire durante lo speciale e il Papa della Rerum Novarum poi lui recentemente
Leone quattordicesimo ha spiegato il perché il riferimento al leone tredicesimo è chiaro
Beh perché fu il primo Papa io ricordo sempre si usciva è stato il primo Papa prigioniero in Vaticano
Dopo più nono dopo la presa di Roma Leone tredicesimo venticinque anni di pontificato non uscì mai dal Vaticano e così fece il suo successore Pio decimo così fece il suo successore
Benedetto Benedetto quindicesimo fino a San a Giovanni ventitreesimo fu il primo Papa uscire dal Vaticano dal mille ottocentosettanta per andare a Loreto e ad Assisi col treno
Dopodiché il primo a viaggiare all'estero dopo secoli è stato Paolo sesto
Però un papa che pur prigioniera Vaticano più che rimanere venticinque anni sostanzialmente a degli arresti domiciliari è riuscito a capire che la Chiesa doveva doveva aprirci
Ricordo che c'era ancora la scomunica per i cattolici non expedit per i cattolici che si impegnavano in politica dica finché i cattolici dovevano impegnarsi in politica soprattutto in Italia e li civile lungo perché poi insomma cinquant'anni di democrazia cristiana ce li siamo fatti quindi quindi devo dire che da quel punto di vista la ragione va al di là di questo la Rerum Novarum dove certamente rappresenta una tappa in cui la Chiesa esce veramente dai palazzi e va nelle periferie e data ai poveri
Essa faticano l'OPAS sì sì sì sì parliamo del Vaticano parliamo del Vaticano Simone abbiamo esaurito anche questa settimana il tempo a nostra disposizione io vi ringrazio ringrazio che ci ha seguito e vi do appuntamento tra due settimane con quindici sarà andamento grazie
Grazie a te grazie a voi