Intellettuali in fuga dall'Italia fascista. Presentazione del portale in progress intellettualinfuga.com sulla storia dell'emigrazione intellettuale

Un giorno a tutti spero che sentiate bene la mia voce
Io ho patrocinato questo convegno mi sono impegnato perché potesse realizzarsi
è una delle tante iniziative
Che in questi ultimi dodici mesi si sono svolte in questa bellissima sede istituzionale del Senato lotti mole di dire che è una delle iniziative però a cui tengo di più e che considero di maggior valore perché ci permette di mettere in evidenza un lavoro secondo me straordinario come quello che è stato portato avanti dalla professoressa al Guarnieri in termini di documentazione di quello che avvenne sotto la dittatura in Italia
Nel periodo fascista
In termini di perdita di intelligenze
Di cervelli di possibilità di contribuire alla conoscenza e alla cultura nel nostro paese è un lavoro davvero nessuna esitazione nel dirlo che secondo me era estremamente necessario che ha già portato a mettere in luce le storie di
Mille persone considerando anche i i congiunti di coloro che furono costretti ad allontanarsi o indotti all'allontanamento dal nostro
Paese e che ha
Tra i suoi pregi quello di porre sotto i riflettori le storie non soltanto di esuli e fuoriusciti
Nobili per così dire cioè quelli di cui sempre si parla quando si discute di questo fenomeno coloro che furono i protagonisti dell'antifascismo
All'estero i grandi intellettuali che ritroviamo nei libri di storia inizi Salvemini
E altri che che non cito per non fare elenchi troppo lunghi ma
A appunto questo lavoro
La tendenza alla sistematicità e alla messa in evidenza che al di là delle figure più conosciute ce ne furono centinaia di altre che con vessazioni persecuzioni discriminazioni l'isolamento le minacce dovettero lasciare il nostro Paese impoverendo lo in maniera irrimediabile
E
Questo secondo me è un altro punto che va messo fortemente sotto la nostra attenzione cioè il carattere permanente del danno che questo tipo di fenomeno
Produsse al tessuto culturale del nostro Paese in fin dei conti alla sua società e su questo la professoressa Guarnieri ed è molto chiare il suo lavoro è molto esplicito
Ci fu un danno irreparabile
E di lunga durata proprio per la sua irreparabili tra l'ultima considerazione che faccio prima di terminare il mio saluto e di affidare il compito di coordinamento di questo incontro a Raffaele Marmo del quotidiano
Nazionale vicedirettore del quotidiano nazionale
è questo noi viviamo in tempi mi quali
Per ammissione è ormai di quasi tutti gli studiosi di quasi tutti
Gli storici i politologi i costituzionalisti
Assistiamo a un processo di erosione
Della democrazia liberale nel mondo
Un processo di erosione della democrazia liberale che ha iniziato a riguardare ormai da qualche anno anche l'Europa
Che è molto accentuato al di fuori del nostro continente in alcuni Paesi
E che si consiste in una
In uscivo lamento autoritario
Delle nostre democrazie ora questo avviene per tante ragioni che non possono essere indagati e qui adesso non solo l'oggetto del nostro convegno di oggi ma questo fenomeno ci deve portare hanno compiere nessun tipo di sottovalutazione
Rispetto ai danni che un Paese fosse subire quando l'aria si fa più irrespirabile per la cultura
Quando la libertà di pensiero è posta sotto attacco quando la libertà della cultura non è più considerabile qualcosa di scontato certo nella storia che noi raccontiamo oggi
E si sono viste forme estreme di privazione della libertà della cultura perché eravamo nell'ambito di un regime che aveva ormai iniziato la sua fase apertamente totalitaria e persecutoria però io credo che ci siano delle riflessioni da compiere
Per sviluppare anche oggigiorno un attaccamento maggiore a certi diritti a certe possibilità e in certe libertà che tendiamo a dare per scontati che invece scontate non sono necessitano da parte dell'opinione pubblica da parte degli esponenti istituzionale più qualificati di rappresentanti del mondo della cultura e in generale delle parti sociali di una vigilanza di un'attenzione che sono una risorsa democratica preziosissimo ho finito ringrazio ancora la professoressa Guarnieri per avermi fatto la proposta di promuovere questo
Convegno e sono davvero molto felice saluto i nostri ospiti che oltre al processo Palmieri sono il professor Agostino Giovagnoli uno degli storici
La più bravi che io conosca siamo a all'ennesimo convegno
Il insieme e questo mi fa molto piacere e lo citavo prima il vicedirettore del quotidiano nazionale Raffaele Marmo a cui ora cedo il timone
Ben volentieri eserciterà questo compito assai meglio di me grazie
Grazie
Ringrazio il senatore Parrini
Ringrazio gli organizzatori di questo incontro di questo appuntamento e di aver voluto che svolgesse questo questo ruolo naturalmente
Siamo i protagonisti di questo incontro possono sono altri sono innanzitutto la professoressa Patrizia Guarnieri che come dire
La creatrice insomma di questo del del portale dell'iniziativa di cui di cui parleremo il professor Rocco Agostino Romagnoli che è stato già presentato
Dal senatore professore emerito di Storia contemporanea all'Università Cattolica di Milano mentre la professoressa ma la conoscete tutti eccome
Sarda è stata professoressa di di Storia all'università di i Firenze oltre ad avere avuto una lunga serie di altri incarichi che come dire sono tutti quindi infila perché interessato e ritrovare il Christus
Come sarà anche il professor Stefano Albertini che il professore alla miopi University del diritto la casa italiana della stessa università
Io come dicevo i protagonisti sono sono d'oro quando soglie su questa cosa non conoscevo l'iniziativa quindi per me è stato anche di grande interesse essere coinvolto in in questo in questo appuntamento anche per conoscere a questo questo portale Dini
Il grande quindi rilevante interesse
Perché come ci ricordava il Santorre Parrini insomma parliamo di anche di di di di di come dire parliamo di persone di famiglie e di vicende intellettuali e familiare in questo caso le due cose si si sposano molto bene come ci racconterà anche la professoressa
Guarnieri che sono state queste storie molto spesso frequentemente dimenticate
E che invece grazie a questo portale possono tornare alla alla memoria essere anche come dire un monito per il ed il presente anche perché il per il futuro perché è vero che non ci troviamo nelle stesse condizioni storiche però è altrettanto vero
Che come dire l'emigrazione qualificata l'emigrazione dei talenti sia pure per ragioni diverse da quelle di allora Manieri sicuramente certamente meno drammatiche meno gravi esiste tutt'oggi e quindi cioè anche oggi il problema della perdita
Del del Patryn di questo patrimonio per il Paese per per per la società allora questa caduto in termini molto più drammatici e chiedo subito alla professoressa di raccontarci di farlo all'interno
Come è nata perché questa iniziativa e che cosa fondamentalmente la la contraddistingue la caratterizza prego
Buonasera a tutti io devo i miei ringraziamenti al senatore Perrini che è noto per la sua sensibilità su questi temi sul tema dei diritti umani
E che quindi ho avvicinato per proporgli questa iniziativa
Questa sede così prestigiosa non sono così bella ma così prestigiosa proprio come in sede istituzionale
è per noi un particolare uno avrei piacere poter parlare qui e lo dico a nome non solo dei miei collaboratori in questo progetto che ha iniziato molti anni fa in realtà anche stizzito
è in piedi da dal dicembre due mila diciannove e in una nuova edizione del ventitré ma lo dico oltre che a nome dei collaboratori più vicini quelli con cui lavoro più direttamente anche a nome dei tanti delle tante persone che una rete diciamo internazionale di contatti
Che dei detti anche se scorretti la lista
E i ringraziamenti
E la lista degli archivi di tutto il mondo che noi consultiamo
Grazie proprio alla disponibilità di tante persone che ci fanno segnalazioni o che noi cerchiamo che citerò vanno senza che noi riconosciamo che mi scrivono
Per offrire documenti testimonianze uno dei più recenti esempi nell'archivio del
Institute for Advanced Studies di Princeton è che scorrendo la nostra lista di quattrocento ha cercato tutti coloro di cui avevano in archivio
Dei documenti e ce li ha offerti
Proprio perché diciamo anche come riconoscimento del ruolo svolto allora di accoglienza ma anche perché ogni nome di cui di costruiamo una storia
Una storia di vita abbiamo che io ho chiamato vite in movimento
Non solo un oggetto di ricerca ma è anche un impegno civico con un impegno in qualche modo di restituire
Voce e visibilità delle persone che sono state cancellate o allontanati con le cui vite in qualche modo risultano spezzate da questi da questi eventi che li hanno colpiti personalmente ma che hanno colpito tutti i muri venti mi fa davvero particolarmente piacere
Che oltre a parlare nelle scuole e nelle varie sedi in cui siamo invitati con questa iniziativa
Ecco questa sede è una sede di un grande riconoscimento di ciocche
Rischia di essere stato non ce l'ho dimenticato ma talvolta proprio neppure conosciuto la storiografia infatti parla di questi di questo fenomeno
Come di una storia rimossa
Rimossa una parola che non significa però semplicemente cancellato che ci sia un vuoto devo dire questo era stato il mio approccio un po'ingenua all'inizio cioè pensate riavere come un puzzle
Dove mancano dei tasselli e che io sarei andata caccia diversi tasselli per completare il puzzle
Le cose sono molto più complicate di queste perché è un tassello che però che spesso ne fa saltare altri che già agli eredi di cui pensate di avere una conoscenza certa ecco appunto non è così è la rimozione non è semplicemente un vuoto è avere raccontato spesso un'altra storia una storia
Che in qualche modo giustifica il vuoto delle vere ragioni o di quello che è veramente accaduto
E questo è un'esperienza che nella ricerca facciamo continuamente
Chiedeva di fare un po'a qualche considerazione del nostro lavoro dall'interno
Questo lavora una lunga gestazione perché io mi occupo di storia di della circolazione delle idee e soprattutto idee scientifico ride
Della medicina da un paese all'altro cosa succede quando le idee emigrano ma anche poi cosa succede quando le stesse persone
Cambiano paese cambiano lingua vanno al terrore
Però ci sono stati degli episodi diciamo che più mi hanno portato anche con molta fortuna perché anche nella ricerca si servano dei colpi di fortuna
Che mi hanno portato poi a lavorare in questa direzione cioè quella dell'emigrazione intellettuale dall'Italia nel periodo fascista
E devo dire che su questo sono stata molto sollecitata dai miei studenti prima uno dei dei libri che ho scritto prima di questo portale ma su
Argomenti attiguo è un libro che è uscito solo negli Stati Uniti non è uscito in Italia
Da Paul crede si intitola italiana sa ecologia in giudice mi Priscilla cioè io mi ero messa a lavorare sulla storia di una disciplina crescente nelle nostre università la psicologia
E mi ero trovata lì com'è noto anche nell'impatto di molte figure di ebrei tutti riconosciamo sono come di Musatti per esempio alcuni dei quali non Luís se ne erano emigrati
Perché ero arrivata questa storia perché in uno dei corsi che io insegnavo che ha insegnato per molti anni
Era occorso normali studenti di storia ma al le norme numero di studente di Psicologia
Questo all'Università di Firenze e parte del corso era dedicata alle loro origini l'origine di una facoltà che è nata a Firenze dopo il Duemila nel due mila uno ma le origini erano molto lontani un primato in Italia mille novecentoquattro
Quindi io raccontava gli studenti questa storia di primato di di abbastanza trionfale perché la reputazione della scuola fiorentina era internazionali trovato recensioni su riviste americane importanti
E però non mi facevano notare che non si capiva come mai con tante volte passato glorioso ci fosse stato poiché la nascita della facoltà era così tardiva e non solo in Italia negli anni settanta le prime Padova e Roma e commenta
I percorsi sembrassero essere stati molto più tortuosi di quelli che è una storia di stermina esteriore di successione da un maestro all'allievo all'altra gliene do senz'e che io stessa stavo loro raccontando quindi stimolata da loro mi sono rimessa riguardare questa storia che mi pareva di conoscere abbastanza bene
E tra rientrando negli archivi gli è venuto fuori eccetto che c'erano dei degli studiosi dentro l'università ed è lei che erano stati allontanati nelle legge trentotto ma e io qualcosa era successo prima ecco lì è venuto fuori una storia
Dove i documenti non ce la raccontavano tuttavia siamo si documenti delle istituzioni i documenti dell'università
Il fascicolo personale del capo squadra che era il presidente anche della Società italiana di Psicologia risultava in un certo punto lui avesse avuto un congedo per malattia
Questo congedo per malattia incontro un suo nipote e omonimo sto parlando di Francesco De Sarlo
Invece mi viene fuori che non era affatto un concetto di malattia ma era stato sanzionato da una legge recente allora il ventisei
Che lo considerava incompatibile alle essersi reso queste la deve la definizione della legge e noi abbiamo una sezione sulle leggi che
Interessano tutto questo fenomeno dal mille novecento ventitré in avanti
La legge dietro aveva anche definita coloro che si erano messi in condizioni di incompatibilità con le direttive del regime potevano essere dispensati dal servizio all'U infatti quindi non era in congedo era stato sollevato dal servizio dalla sua cattedra
Prima ha difeso dalla facoltà poco dopo non più difeso dalla facoltà e anche questo ci parla dell'ambiente
Ora io non vi racconto questo libro perché appunto un libro ma quello che vi volevo dire che sin dall'inizio in questa storia ci sono degli ingredienti Capponi ritrovata in tante storie e cioè aveva una conoscenza che invece mettendo delle fonti a confronto salta non si rivela attendibile
Buona parte delle cose che civili si domanda ma come abbiamo potuto crederci fino adesso per esempio che uno dei suoi suo successore
Che appunto essendo ebreo e qui mi riferisco a Enzo Bonaventura fa parte di questa storia imiterà poi nella Palestina mandataria
E tra l'altro muore tragicamente in un famoso attenta un famoso sull'attentato che
Che c'è lama quello che succede che dopo la sua morte nel dopoguerra vengono fuori coloro che lo commemorano e viene fuori la la storia che padre Agostino Gemelli gli avrebbe fatto avere la cattedra a Gerusalemme alla di Planet stira cosa sembrava strana perché padre Agostino Gemelli
Appunto una commissione del i premi per siti non era il personaggio che poteva sembrare più adatto oltre al fatto che il suo antisemitismo era noto dichiarato lo scritto nei giornali sul legame col fascismo fortissimo tanto che verrà poi sottoposto a commissione dell'epurazione da in quanto compromesso dal fascismo con il fascismo e per un voto
Diciamo la procedura non va avanti però perché si è creduto a questa storia lo dichiara di essere in questa Commissione veleni primi versi approvato alla che i primi versi ivi i documenti spiegano che la commissione ci sono i verbali c'è tutto e naturalmente di lui non c'è traccia ma non c'è nemmeno traccia di una sua lettera di referenza
Pierre sostenere Bonaventura ecco allora vi dicevo quando salta il Pasok non è semplicemente in manca un tassello
Anche proprio della storia non sta più in piedi come è venuto fuori allora il dovere rincominciare all'indietro ed appunto l'opposizione a questo maestro
Antifascista che rimane una figura abbastanza silenziosa poi non si vede una sua opposizione come quella di un suo collega di facoltà Salvemini
Salvemini si compra è un antifascista che si comporta in maniera diversissima da Luís cioè
Tende a far sapere soprattutto all'estero alla stampa estera quali sono le sue posizioni che l'unica e si dimette dall'università e Luigi se ne va dopo un processo
Per il non mollare e così via mentre pensarlo uno dei tanti che addirittura giuntura nel trentuno
Come sapete come la maggior parte la stragrande maggioranza dei professori
Dell'università italiana eccetto dodici alcuni esempio levi della vida e qui anche lui una storia che pesta viene raccontata
Quindi sono figure che non sempre ci sono saltati agli occhi che sembrano appunto difficili da collocare l'idea è stata di riguardare a queste storie in altro modo e sentendo però all'insufficienza delle nostre fonti istituzionali le fonti
Propriamente andiamo a cercare quindi il fascicolo personale versare sì però perché mi dice che ha il solo in malattia
E lì la fortuna anche serve nella ricetta nipote mi ha tirato fuori dei taccuini inediti dunque Luís segnava che era stato sospeso
E proprio quando era Presidente della Società Italiana di Psicologia
Viene defenestrato da da Gentile non viene più in facoltà questo lo vedevo dai
Dal
Dai verbali la facoltà per un lungo periodo insomma il si sono dovuti ricomporre le tessere cambiando un po'tutto
Attraverso di lui poi ho cercato di capire appunto i suoi allievi perché questa disciplina e godeva di grandissima considerazione anche questo ci pare strano ma tutto il panorama culturale viene cambiato no dal dalla fase liberale alla fascismo dopo fascismo fate conto e la Rockefeller Foundation manda andava in Italia i suoi visite ora a vedere in Italia scusate in Europa a vedere dove c'erano le eccellenze e l'Italia è il Paese secondo dopo la Svizzera che viene più indagato studiato proprio per trovare perché lo si ritiene eccellente in alcuni campi delle
Della assai compaiono ci venga Psicologia allora era reputa Artissima anche il resto in qualche modo una sorpresa rispetto poi a Gelli insorti successive la svalutazione
Della Psicologia sicut et io ho trovato appunto di seguite le storie di alcuni suoi allievi e delle Orione per lei Camillo Berneri
è un altro suo allievo e anarchico che emigrare in Francia le cui figlio in una fra l'altro fare a Psicologia
Le cui figlie emigrano con Luni non tornano
Però seguire ecco queste varie tracce e lì
Altro colpo di fortuna parlando con dei colleghi
Loro l'anno racconta i colleghi giuristi danni ha raccontato a qualcuno che mi ha scritto il qualcuno è mi piace molto raccontarlo
è Guido Calabresi giudice a New York nominato da Clinton nonché
Preside più giovane della Lucescu Lettieri
Che mi scrive dicendo so che lei sta studiando il caso di mia zia che era rinata calabresi andatela guardare ci sono anche delle foto sue bellissime che mi hanno dato appunto questi parenti
E naturalmente Guido mi racconta anche i pezzi della sua storia
Quella del del padre che si chiama Massimo Calabresi che vi dico è stato visualizza attivissimo recentemente quando è uscito un articolo sul Time a firma di Massimo Calabresi molti lettori italiani sono andati su Google
A cercare ieri giornalista e hanno trovato in realtà suo nonno perché la prima forse riceva fuori e Massimo Calabresi in intellettuali in fuga
Che è un sito aperto libero cioè nel senso gratuito scusate sto traducendo usando la parola inglese
E appunto Massimo Pradella Basie oggi giornalista è passato ora New York Times è il nipote dell'omonimo Massimo calabresi padre di Guido e io avevo un contratto dove nel non mollare il giornale di Salvemini
E che era stato degli studenti che all'inaugurazione ha facoltà ne aveva Buscate sonoramente dai fascisti e l'articolo
Di questo foglio clandestino Non mollare era appunto l'inaugurazione a suon di manganello quindi diciamo vado a questo punto a studiare rinata
In un archivio importante di New York ha un archivio noto agli studiosi elettiva di un'organizzazione internazionale che nasce a New York nei trenta ettari per gli studiosi per gli studiosi in fuga dal nazismo nasce per i tedeschi e così anche un altro organizzi le più grandi organizzazioni nascono trentatré per i tedeschi a Londra Iraq molto varie altre minori
E io vado come molti miei colleghi a cercare il nome che conosco
Finolli è iniziata direttamente l'avventura di intellettuali in fuga perché in quell'archivio Ina circa sei mila fascicoli incominciò la nomina
Non riesco uscito dall'archivio stavo lì tantissimo a leggermi queste fare storia frammentarie cos'erano gente che segnala altri studiosi ok molto più spesso ha fatto domanda fa un application per avere aiuto assistenza dicendo che intende lasciare l'Italia
Per i Rush Italia perché ci sono le leggi razziali
E quindi chiede aiuto a presente il portico non presenta le referenze chi è disposto aiutarli chi potrebbe accoglierli ci sono frammenti in alcuni casi questi fascicoli finiscono subito
In altri casi vanno avanti anni quando trova una sistemazione di solito finiscono mai e pensate che idea Henze dati tutta questi studiosi di tutta Europa
Sono appena trecento trentasei mi pare insomma poco più di trecento su sei mila domande
Però è una fonte incredibile frammentaria non tutti si rivolgono a queste organizzazioni quindi comunque io mi sono letta tantissime cose con un senso di essere sopraffatta
Da queste vicende di nomi e non conoscevo alcuni famosissimi che non c'erano altri famosissimi di cui c'era poco proprio perché
Fermi non non scrive alla a questa associazione per lui è facile venire via
Anche se il motivo non esso diciamo per l'unione ebreo e la moglie ebrea ma insomma lui ha altri motivi anche pervenire in via non ha bisogno e molti altri fisici sono essendo il premio Nobel
Nel trentotto sono ricercatissima e alle stretto questo segna una grande differenza le nostre fonti
Ti di quegli anni sono forti che cancellano che espellono che minimizzano sono fonti
Dove questi personaggi appunto si dichiara che vengano sospesi dal servizio ma di cui non si fa niente dopo
E sono destinati sono attese a cancellare le forti diciamo queste di New York inglesi o dei paesi diciamo di accoglienza o spesso di passaggio
Sono forti che hanno tutti tanta la prospettiva non quella del cancellare queste risorse di minimizzare la perdita ma quelle di reclutare queste risorse si c'è una funzione di filantropia culturale molto importante di solidarietà tra colleghi ma c'è anche però che una politica consapevole
Di attrarre questi talenti che andrebbero dispersi è infatti il caso italiano è proprio uno della Rockefeller Foundation Robert Lambert che scrive una lettera dicendo
Mi dicono i miei informatori che sulla vita universitaria è uscito l'Elenco dei professori che vengano mandati via dell'università italiane
E lo fa una serie di nomi fra questi nomi che conosce di più da questi c'è per esempio nugolo un grosso eccellente fisiologo
C'è Giuseppe Verdi maestro di futuri premi Nobel e dice non dobbiamo permettere che questi talenti vadano sprecati quinti mobilitiamo uscì e questo lo fa l'organizzazione di New York e a quella di Londra lo fanno tante organizzazioni questi sono i nomi di richiamo ma il tema coi eh
Sono solo loro no ecco la mia il mio lavoro in quell'archivio era tutti questi marchi sono che fine fanno cosa succede loro è iniziato così
Il sito intellettuali in fuga che ha un sito e non un libro non una serie di libri tengo a dirlo mai sarebbe una serie di libri sono tantissime le le pagine scritte
Ed è un'opera abbastanza interminabile ma come diceva il senatore io quasi sono stata più attratta
Dalle figure meno note alle figure di cui non sappiamo nulla e che pure a volte sono diventati importantissime negli altri Paesi
Per esempio Cesare Lombroso nome notissimo tutti qui pensiamo all'antropologo
Che è morto però nel mille novecentonove anche lui a un nipote
Quindi Cesaretti Thomas si aggiunge il resto nome nei giorni in quando va negli Stati Uniti e pacchetti a uno studente che non ha nemmeno letto i requisiti per accedere a queste organizzazioni
Ecco se si vede Cesa perché peraltro si sposerà alla con una con una figlia di con la figlia di immigrati e dalla Polonia
Anche loro ebrei che che fuggono e che ci sono degli editori
La a tutto una una sulla storia di carriera abbastanza impressionante tanto che è citato nei libri
Di storia della Neurologia e della Neuropsichiatria come uno dei fondatori
Negli Stati Uniti della neuropsichiatria infantile
Ecco qui si apre il tema dei ritorni io ho seguito tutta la sua storia di nuovo grazie molto anche ai suoi parenti che da Boston mi hanno aiutato
E la sua storia
è
è di uno ogni attentato di rientrare in Italia questo all'altro tema segnalata dal giustamente
Dottor Marmo e è un altro tema che mi aveva spinto a mi ha spinto a studiare questo fenomeno così trascurato
Più che altro sulla questione dei ritorni delle difficoltà del tornare ecco le riflessioni che possiamo fare su questo essendo ancora un problema importante per l'Italia io mi fermo qui perché
Grazie premiano occasionali ceppo grazie grazie non mi sembra che mi spunti che sono venuti dal dall'intervento così ampio
Per la professoressa che effettivamente dall'interno ci ha fatto capire anche passo dopo passo come e nata questa cosa attraverso una serie di percorsi che somigliano molto anche a dei gialli in qualche mondo insomma perché Sisifo
Fini si aprono cassetti e si trovano a fuoco dalla foto si arriva a dall'altra parte come chiederei al professor Giovagnoli per come si sono determinate le condizioni perché questo avvenisse mi spiego meglio cioè
Come funzionava il controllo del fascismo sulla sulla cultura sull'università al punto tale da determinare poi queste queste fughe
E nello stesso tempo se non c'era un disegno dietro o e avvenuto non dico abbastanza per caso il giorno dopo giorno amante come dire c'era effettivamente qualcuno che a immaginato un
Un disegno per arrivare a questo controllo che portasse alla emarginazione quindi alla fuga di determinati
Determinate persone determinate intellettuali o o come dire
Lo dico la banalità del male ma in qualche modo tutto una serie di cose che possono messe in fila al punto tale da da creare queste condizioni prego professore
Ma io anzitutto ringrazio per questo invito ringrazio senatore Parrini ringrazio la professoressa
Per riceverne anche perché non è esattamente i temi di cui osserva di oggi mi e qui mi sono occupato di cui mi occupo quindi ringrazio della fiducia a intervenire su questo interessantissime iniziativa perché da quello che avete capito si tratta di
Qualche cosa di piuttosto impegnativo ecco diciamo pure molto impegnativa perché appunto non è scrivere un libro o scrive un articolo ma significa creare una fonte creare una fonte perché tanti possono scrivere tanti articoli e tanti libri di Ciampi
Una fonte su un tema complesso rimosso come abbiamo sentito sfuggente per cui a a a sua volta le fonti di questa fonte sono molto frastagliate vanno cercate eccetera eccetera spesso si tratta di fonti orali
E così via diciamo quindi ecco io mi associo anzitutto a non no non mi associo perché la presentazione è stata fatta splendidamente
Dalla professoressa Guarnieri ma voglio esprimerci tutto il mio apprezzamento per questa attività scientifica così importante ma anche con un suo rilievo civile come è stato detto perché mi sembra giusto sottolineare anche l'importanza
Di questo ecco vengo alla domanda che che mi è stata fatta dà risposta
Può sembrare contraddittoria cioè sono vere entrambe le cose e cioè c'è un disegno e ci sono poi anche tante vicende che non sono predeterminate ma che comunque entrano
Alla fine dentro questo disegno e quindi vanno a a questo disegno collocate mi riferisco
A quel disegno che è il il grande tema qui non c'è tempo naturalmente di svilupparlo in in tutti i suoi aspetti ma insomma il grande tema del rapporto del fascismo e la cultura
E debbo dire anche qui l'interesse di questo portale perché ci fa vedere le cose da un punto di vista che è un po'diverso di quello del dibattito culturale che si è svolto sul tema del rapporto tra fascismo e cultura
Che lo dico molto schematicamente prima ha soprattutto sottolineato il la non cultura del fascismo quindi un il fascismo come evento come si regime con me totalitarismo quindi diciamo così disinteressato alla cultura
Poi gli storici hanno un po'approfondito il tema hanno visto che di fa di fatto si può anche parlare di elementi di tabù BURA precisa sia pure molto eclettica perché il fascismo
Effettivamente messi insieme tante cose diverse non in modo è organico per cui anche difficile parlare di un'ideologia fascista in senso corposo e così via e poi c'è stato anche giustamente il riconoscimento che nel periodo fascista ci sono stati anche espressioni culturali di grande importanza di grande livello sì tutta la riflessione che si è fatto degli ultimi anni sull'architettura su figure come Piacentini e così via
E quindi alla fine ci siamo un po'persi nel riflettere sul rapporto fra fascismo e cultura io credo che invece vedere le cose dal punto di vista di questo portale ci riporta un dato fondamentale
Che di anzitutto il rapporto del fascismo
Con la cultura è un rapporto politico cioè non c'è un interesse culturale del fascismo verso gli uomini e le donne di cultura e ciò che fanno
Naturalmente un regime totalitario ma è vero per un regime autoritario ma il vero per un regime illiberale ma è vero per un regime antidemocratico uso queste parole
Che sono legate fra di loro ma descrivono però anche diversità di di fenomeni ecco questo tipo di regimi a certo sempre preminentemente un tipo di interesse politico cioè di controllo sulle persone su quello che fanno su quello che dicono
Ma rispetto ovviamente a regime i suoi obiettivi al suo propaganda e via dicendo quindi effettivamente noi vediamo attraverso queste storie che sono tante
Direi anche attraverso le persone il le loro idee i loro sentimenti ma anche un po'i loro corpi ecco questo io credo che sia una cosa che ci restituisce grande concretezza guardando a questo portale perché perché dico corpi perché in essere intellettuali in fuga che cosa vuol dire vuol dire e se esposti a un enorme precarietà per cui sai quello che l'ascesi che ti costringono a lasciare
E perché ti costringono a lasciarlo in un modo che spesso non è diretto no per cui c'è il giuramento Nobel trentuno a bene chi chi non giura
Viene mandato via dall'alto forse sono più di quei dodici inciso diciamo si sta ancora lavorando su questo di quelli che non giurarono ok altri modi
Furono comunque sospesi giustamente tu sottolineare anche l'articolazione no di questa legislazione fascista per cui poi c'è la la la la decadenza c'è la sospensione cella la malattia obbligata ecco quindi anche spesso è il disegno viene un po'occultato ecco diciamo dalla diversità delle forme
Ma
Quello che è sempre è il dato e alla fine questo cioè il dato di queste persone che si trovano abbastanza al in alcuni casi all'improvviso in altri casi all'improvviso ma l'avevano capito che stava arrivando quello che stava arrivando diciamo anche questo fa parte
Del dramma della loro storia e allora a quel punto incomincia un'avventura estremamente incerta
Dove andare che cosa fare sì c'è qualche vaga possibilità in Brasile di andare è insegnare eccetera eccetera ma fare un viaggio in Brasile e poi magari questa possibilità non si concretizza e allora e allora malgrado tutto meglio restare ma è un numero restare molto pericoloso
E poi ci sono le reti familiari qualche caso aiuto qualche caso non aiuto no
Fortunatamente ci sono anche queste istituzioni dall'interesse Nova
A valorizzare e dunque vanno e se stesso in qualche modo alla ricerca però poi spesso non basta perché poi bisogna fare i conti anche con i governi gli italiani che cerco nove rifugio d'Inghilterra poi durante la guerra sono comunque nemici anche se sono scappati dal fascismo ma comunque sono sono nemici e quindi vanno in campo d'internamento quantomeno e allora bisogna e lì le lettere appunto di altri quindi questa teoria vita che dipende dagli altri che dipende con delle responsabilità magari sì ecco
Interessante anche diciamo l'aspetto dei riti familiari no cioè non solo solo dei singoli anche se spesso l'attenzione si concentra duramente sul nome famoso sulla persona
Ma poi vuol dire appunto a moglie e figli e quindi anche questo entra in gioco in questa vicenda
Ecco tutto questo ci dà l'idea di una estrema durezza dette
Provocata dall'altra parte del contorno Ada domanda che che mi è stata fatta e e questo è purtroppo debbo dire è una costante
Fondamentale ecco di tutti questi regimi non non avrebbe senso parlare del rapporto tra facendo cultura se non ci ricordassimo che in primo luogo questo rapporto è stato un rapporto di esclusione e di violenza perché poi di questo si tratta diciamo siede sono per si è voluto al di là dei
Ripeto delle loro idee ma proprio la loro presenza lavorazione il loro ruolo intellettuale non dico che che si Empoli intellettuale un leader
Naturalmente i casi già citati dagli Salvemini e via dicendo sono
Ma ecco quelli sono i casi in cui l'intellettuale anche un politico ma molto spesso invece qui parliamo di di intellettuali e basta ma comunque sia appunto fastidiosi a misura in cui semplicemente stanno in cattedra
Però si sa che non sono allineate con regime ed è già basta insomma per dare fastidio per il sei gli elementi
Che bisogna in qualche modo punto provocare a allontanare e poi
Si inizia un percorso che non si sa dove andrà a finire dico purtroppo questa caratteristica espulsione violenza che è una caratteristica fondamentale di del rapporto con la cultura di tutti questi regimi cioè anche oggi se ci guardiamo un po'in giro nel mondo
E questo accade diciamo ci sono alcuni casi dovete clamorose pensiamo
A a Soros no al inventore di università prestigiosa e che ha arricchito l'Ungheria fa ha fatto dell'Ungheria
Il
Allora costituita all'Italia Ungheria un cento molto importante fra i suoi giovani studiosi eccetera anche
Orban il quale poi ha avuto un suo percorso e in questo percorso la logica lo ha condotto a indicare i Soros un nemico nemico perfetto perché il grande intellettuale
L'uomo molto ricco l'ebreo e quindi diciamo tutto si salda perché
Per indicarlo come un grande nemico e qui tutte le cose tutte le leggi per rendere sempre più complicata la vita all'università da lui fondata togliere finanziamenti e così via diciamo tanto che alla fine poi la la sede dell'Università fondata da
Da Soros
A Budapest seduta trasferire a Vienna ancora funziona felicemente ma comunque sia e comunque sia naturalmente anche questo è già stato detto la è la l'altra faccia la medaglia e che questa politica impoverito l'Ungheria perché evidentemente era ed è stato un centro di altissimo livello di altissima cultura
I cui anzitutto il ne hanno beneficiato gli ungheresi primo fra tutti lo stesso Orban come
Come abbiamo detto
Quindi per tornare alla domanda e qui chiudo così magari scorso va avanti è un disegno che c'è in questi casi oppure e è anche il caso ecco è difficile risponde a questa domanda perché il disegno
E come dire era a e responsabile del tutto da un certo punto di vista anche di quello che non prevede immediatamente perché storicamente
Bisogna dire che la cattiveria di fatti che vengono messi in moto con delle leggi liberticide e e comunque sia una catena che ha una riferimento
Iniziale molto chiaro però c'è anche un calcolo sul sull'imprevedibile
Cioè come si fa a censurare la cultura per esempio no per ci sono degli strumenti molto chiari impedisce di
Prova di stampare giornali si impedisce di di scrivere libri si impedisce di insegnargli a cita e fin qui andiamo nel nelle vite sull'evidente
Però poi ci sono tanti altri motivi e io penso per esempio a quella cosa
Che è molto efficace che l'autocensura
E l'autocensura non non non si misura l'autocensura perché siamo noi stessi che ci auto censuriamo perché se troviamo una certa situazione e chi è colpevole no non si può dire che
Il regime il potete ha imposto di dire non dire una certa cosa State se stattene valutare no ma è una valutazione che evidentemente ogni chili si trova dentro le situazioni fa e e e tenendo conto dei rischi debba dei prezzi e e di tutto questo
E quindi ecco questo mi mi riallaccio e concludo a quello che diceva il senatore Parrini in nella fase
In che stiamo vivendo che è una fase di crisi della democrazia che è una fase di declino della democrazia purtroppo più evidente forse armi altre parti del mondo ma presente anche in Europa
Ci sono dei segnali anche in Italia
Ci sono pensiamo alla ai ai giornalisti che hanno come dire vengono minacciati questo anche qui siamo nel piano dell'evidenza ma cioè appunto tutto un discorso più sottile
Che passa anche attraverso tutto questo e quindi anche questo fa ha fatto in passato
Di chinare tramontare la democrazia e può anche in futuro costituire
Nuovamente un pericolo mi fermo
Grazie grazie professore
Naturalmente anche in questo caso come dire il il flusso tra passato e presente sempre aleggia ante diciamo nelle in questa riflessione nelle e anche negli spunti che potrebbero venire in termini di di domande insomma di tracce eccetera per esempio nel caso adesso chiamo in causa il plauso Stefano Albertini che come ricordava il professore vediamo se il collegato al professore
Della io io Diversity naturalmente ci sarebbero tanti spunti anche legati all'attualità americana
E a quello che sta accadendo con con Trump rispetto alle università e e quant'altro insomma evidentemente anche da lì c'è stata esoso registrate delle delle fughe nell'ultimo negli ultimi inizi insomma o comunque delle fuoriuscite di intellettuali però questo è uno spunto voteremo se il professore sono ora parlare di questo anche o no in ogni caso mi pare che dal suo punto di vista e interessante come dire
In qualche modo il professor rappresenta l'altra faccia della della della medaglia insomma alla faccia di chi sta negli Stati Uniti e osserva questo fenomeno che Cestari dagli intellettuali in fuga
Anche dal o soprattutto dal punto di vista di chi come dire non dico che l'ha vissuto dall'altro lato ma in qualche modo anche lo guarda sicuramente dall'altro dall'altro lato insomma prego professore
Mi sentite ad essi
Perfetto grazie dell'invito grazie senatore grazie ai colleghi in particolare grazie alla professoressa Guarnieri
Alla quale vorrei fare un plauso da parte di tutti quelli sono dall'altra parte dell'oceano per questo lavoro pionieristico che le ha portato avanti con passione e una caparbietà veramente degna di di ammirazione siamo in tanti negli Stati Uniti a essere suoi fans per quello che ha fatto e per quello che continua a fare soprattutto quello che sta facendo adesso che una più dietro la macchina dell'Università di Firenze ed è praticamente tutto sulle sue spalle
E dobbiamo cercare tutti di fare in modo che le sue spalle resistono e soprattutto di affiancarla
Ad altre persone che la possono aiutare continuare quello che ha fatto grazie per questo invito anche perché mi permette di dire qualcosa sulla realtà che stiamo vivendo in questo momento sono anch'io di formazione storiche sono molto attento a non fare paralleli
Eccessivi critiche cerchino di trasportare categorie del passato al presente in maniera acritica
Però dato il tema è veramente impossibile non creare almeno nella nostra mente in questo momento un parallelo in quello che sta succedendo nel mondo oggi mitici in Italia ormai il collega che ha parlato prima ricordava appunto la vicenda dell'università europea che ormai fatto chiudere
A Budapest viene ricevuto nelle istituzioni nostre con tutti gli onori allora
Qua c'abbiamo un qualcosa che non funziona uno che ha esercitato in una maniera assolutamente senza precedenti una censura nei confronti di un'Istituzione Universitaria libera
Qualche riserva nel nel tributario di tutti questi numeri dovrebbe esserci
Ovviamente parlato dagli Stati Uniti come incantata docente che negli Stati Uniti da più di trent'anni
Io sto vivendo in questo momento con tutti i miei colleghi una realtà che non voglio dire fascista perché appunto non voglio usare categorie del passato per parlare del presente
Produce troviamo in una situazione in cui la amministrazione di in questo momento americana cioè del presidente tra sabbia seguendo una campagna persecutoria e censoria nei confronti del Mila sita che non era precedente negli Stati Uniti e a pochi paralleli nel resto del mondo
Io a volte leggendo i giornali italiani seguendo il dibattito politico italiano ma che il dibattito accademico in Italia penso che non sia abbastanza chiaro quello che sta succedendo negli Stati Uniti cioè la sistematicità con cui l'Amministrazione entra strada perseguendo perseguitando intellettuali e università gli accademici questa sua persecuzione si è svolta tanti diversi livelli sono sotto gli occhi di tutti perché a differenza della sua prima amministrazione dove c'erano ancora delle forme di autocensura nel nell'esercitare questo potere
Censorio in questa sua seconda amministrazione quelle forme di di controllo per una ditta di mantenere un certo lasciata apparenza non ci sono più
Noi sappiamo che
Interviene questa questa forma questa censura questa persecuzione non esita a definirla tale
In diversi modi il primo amore quello di scritte screditare in maniera generale l'università sono luoghi elitari luoghi dove si danno titoli di studio agente a ricca e titoli di studio che non danno
Luogo nessun lavoro importante interessante per il Paese più screditare in generale tutte le università e chi va all'università
Voi sapete che Trump aveva una sua università schema c'era anche allora sì che questa chiusa per parroco fraudolenta ed altre miriadi di reato colleghi atti a questo tipo di diversità
Per cui Licheri è che l'università serie siano elitarie si accompagna a quello che intendeva lui per l'università come impresa e impresa corrotta perché questo è quello che risulta le procedure
L'altra l'altra grossa possibilità che tra è quello di tagliare i fondi della ricerca ne abbiamo ospitato sui tagli allo Zelig ma rimodella Newark investito io dico qualche tempo fa appena prima delle vacanze di Natale
Una né per la Notte dei ricercatori sono venuti da noi gruppo molto rilevante un centinaio di ricercatori italiani nella zona di New York Johnstone
E tutti hanno espresso grandissima preoccupazione per il futuro della ricerca in tutti i loro campi che vanno dalle censo immane ma anche alle alla tecnologia alla biologia e la medicina
La paura che questi tagli alla ricerca di base che la circa fa ricerca fondante che quella che poi dati insolito alla ricerca applicativa per la quale si trovano risposta case farmaceutiche aziende e industrie
Blocchi di fa con le possibilità di ricerca negli Stati Uniti e tolga assolutamente la priorità in questo Paese ha avuto nel corso di questi ultimi decenni che era il luogo dove tutti o quasi tutti quelli che erano attivi nella ricerca volevano venire
Come avviene questo come avviene questo questore questo minaccia qualcuna che Matilde Benson mio cioè la la lettera di ricatto quando si chiede qualcuno il riscatto per qualcuno che è stato rapito questo immenso per quei queste queste note come avvengono semplicemente che lui dice
Se non cambiate le cose che vuol dire avere un rappresentante dell'amministrazione all'interno dei comitati di ammissione degli studenti
Vuol dire alfiere un rappresentante dell'amministrazione
Come provo spia come massimo turrita accademica nella gestione di alcuni dipartimenti chiave cioè che sono quindi studi mediorientali per linguistiche africani eccetera tutte queste cose qua se voi non non mi date tutto questo tipo di controllo
Io tra e Ingo i forti questo è quello che ne stiamo vivendo in questo momento
E questa è una cosa terribile perché cogliendo i fondi nel permettere Università di crescere soprattutto alle università di medio e piccolo livello le grandi università come Princeton al quartiere hanno fin davanti a fondi capitali enormi
Pari a quelli di una piccola nazione europea o africana per cui loro qualche modo bassi riusciranno a gestire la la ricerca quello che non riusciranno a fare però sarà resistere all'ultima delle come poi qualche Ugo e quella che l'amministrazione sta minacciando di fare che è di non permettere più queste istituzioni di concedere i visti per studenti e ricercatori
Questa è la chiave che si collega direttamente al discorso e abbatte professoressa Guarnieri ha fatto in questi anni cioè bloccare la mobilità accademica impedire gli scambi
E questa è una è una un'arma che l'amministrazione ha in mano che può gestire come crede perché non c'è nessuna forma di controllo nei della magistratura mio del Parlamento sulle politiche di concessione dei visti
Se il presidente domani mattina decide che Arafat non potrà più concedere visti sulle vesti di ricerca acqua non potrà più avere ricercatori dal resto del mondo
Questa è la cosa più grave che si corre si ricollega in maniera più diretta a ciò di cui avete discusso fino ad un una storica un ultimo punto che è un auspicio potrebbe essere la grande occasione per l'Europa di assumere il ruolo che gli Stati Uniti non sono stati in grado di assumere non sono più in grado di assumere in questo momento cioè di diventare
La calamita di attrazione per i grandi talenti del mondo non tanto il periplo fare gli italiani a casa permettetemi di dire che quella media molto provinciale
Italiani è bene che vada in giro per il mondo dove pensano di essere o più utili per la loro disciplina per se stessi per la loro formazione
Ma l'Europa e l'Italia dovrebbero fare in modo che da questa CRI
Sì degli Stati Uniti crisi accademica negli Stati Uniti rispiega la loro possibilità di diventare il centro di attrazione per le grandi intelligenze del pianeta
Su questo chiedendogli però di tenere un occhio per su quello che succede in America è gravissima e siamo molto preoccupati ringrazio tutti per l'attenzione
Grazie grazie molta professore anche perché il suo suo come dire con questa sua testimonianza
Così accorata che tra l'altro fu si lega direttamente al a tutti a tutte le riflessioni che abbiamo fatto perché oltretutto in qualche modo le attualizza le le ce le porta a far venire nel nel nel presente se riusciamo a fare un secondo giro molto veloci poi riusciamo a a coinvolgere qualcuno del pubblico che magari vuole intervenire vuole porre qualche questione
Prego ricominciare dalla professoressa Hunter con una grande attenzione ai tempi professoressa vedendosi pur
Primo intanto volevo sottolineare l'importanza di questo intervento del professor Bettini
Del ventiquattro e venticinque aprile ventiquattro festeggiare la Liberazione io sono state invitate
Destini alla Casa italiana di New York cantare appunto il sito
E penso non sia un caso che negli ultimi tempi
Lo vedo da Google Analytics ci sia un aumento di accessi visualizzazioni al sito magari può far vedere Maria la la mappa delle visualizzazioni insomma da tutto il mondo
Sono colorate però c'è stato un momento dagli Stati Uniti tenendo
Da anche da quello che hanno scritto alcuni colleghi proprio su questo tema per esempio
Altro che se Albertini voleva un particolare dire ieri sera sono andato a vedere su Google Analytics che ci mostra i visualizzazioni negli ultimi trenta minuti e c'hanno tre centosessantasei il muso verso utenti che guardava il sito dagli Stati Uniti
Quindi numeri altissimi ora di interesse al sito proprio perché erano il Paese che accoglieva
E ora sono il Paese dove invece non c'è più questa accoglienza
Ecco il tema degli stranieri e qualcosa molto importante si io dico non c'è stata una politica e la capacità di far tornare non perché si debbano rinchiudere appunto per il degli italiani in Italia andar via è un arricchimento molto se queste strade tutte queste storie lo dimostrano specie le storie la seconda generazione però c'è anche chi teme gli stranieri se scorrete l'elenco
L'elenco di intellettuali in fuga vedete che ci sono moltissimi stranieri s'erano coloro che erano venuti in Italia Opel che fuggivano dalla Germania dall'Europa dell'Est invece nei giardini
Politico appunto contro chiederei
E penso che in Italia di protestare oppure erano studenti semplicemente che approfittavano di una cosa è il fascismo aveva fatto una riduzione delle tasse proprio per attrarre
Talenti dall'estero talenti studiosi studenti soprattutto ai giovani sono tra l'altro quelli che spesso hanno avuto una sorte drammatica più giovani della diversa anche questo è un tema
Non è risaputo ma perché tornano a casa e spesso li aspetta in campi di concentramento ecco però questi stranieri
Sono i primi colpiti dentro l'università
E e di nuovo viene fatto addirittura un provvedimento di legge su di loro come appunto le nostre
Non salubrità sulle sulle normative mostra si può cliccare ogni legge si apre che vengono fatti adesso viene fatto questo provvedimento affinché ritornino affinché lasci nel territorio italiano se non hanno la cittadinanza dapprima del mille novecentodiciannove che giovani studenti insomma
Non era possibile
Quindi questo colpire gli stranieri e questo richiamo e vorrei fare appunto il proprio su sui provvedimenti sulle cose che diceva professor Giovagnoli sulle strategie alcune leggi ce le mostra poi le leggi si tratta di applicare nel l'applicazione ma il tema è quello anche di di fare dei provvedimenti che sono sanzioni temporanee sanzioni temporanee che agiscono in qualche modo per per lasciare la possibilità possibili entrambe Chimenti
Il che vuol dire aprire la strada ricatto di cui aveva parlava professor Albertini vuol dire aprire la strada al conformismo noi otteniamo sempre appunto i solo dodici che forse era un un po'di più ad avere rifiutato di giurare fedeltà al fascismo però
C'è tutta questa
Conformismo autocensure accrescente che colpisce soprattutto il mondo più ricattabile o più vulnerabile dei giovani le gli stranieri
Le università meno forti ecco tutto questo questa storia ce lo mostra ecco queste ed giù ai Monti quello della formazione delle dei giovani quindi il mondo della scuola il mondo dell'università e quello della informazione i giornalisti di provvedimenti propositi è andato a vedere solo su questo molto specifici molto precisi
E il provvedimenti o anche di ucciderlo e far riflettere e questo non vuole dire che gli italiani andassero all'estero questa è una grande preoccupazione era Mussolini non davano andar fuori
C'è il confino non c'è l'esilio noi spesso usiamo questo termine ma all'esilio non esisteva nella
Nel Codice c'era invece il confino intrattenere in posti isolati sperduti nelle isole per l'appunto
L'interesse incarnare Excite però insomma relazione un po'tradisce l'intenzionalità e che non vadano fuori addio non male dell'Italia a raccontare o a vedere altro e questo andar fuori appunto nel sito scusate
Vorrei dire ancora questo punto non ci sono solo chiederei e gli antifascisti fuoriusciti che sono quelli più politici
Certi tutta una serie di persone diciamo incompatibili
Con il fascismo spesso non hanno nessuna attività militante verso un'attività e che però lo appassionava un antifascismo Moretti con qualche modo un un antifascismo
Più sottile meno appunto partitico meno politico da riconoscere ottenne questo percorso
Cambiano idea no cambiano idea perché sono magari giovani cresciuti nel fascismo e che proprio nell'hangar fuori nello sperimentare la libertà Tosi richiamo alla libertà è frequentissimo nelle testimonianze
Mi viene in mente ora di far deve vedere il personaggio
Oscure ancora la grandezza del padre cioè Walter Toscanini il figlio di Arturo del grande maestro che è un'icona il maestro dell'antifascismo militante ecco il figlio che peraltro perde il lavoro lavorava alla Mondadori decide di andare via lo scrive
Mi pare l'abbiamo messo d'accordo nel trafiletto decide di andar via quando nocive a Spalletti dove sono ora quando appunto pensa a suo figlio e dice tu
Saresti stato privato della capaci della possibilità di crescere in un Paese libero questo richiamo alla libertà al bisogno di libertà al bisogno di futuro è fortissimo non è da cattivi cittadini come come invece il fascismo tacciato istituzionale i fuoriusciti no chi sono cittadini avrebbero tradito la patria no spesso proprio perché sono credo di certi valori della anche della della patria
Oppure credano che per fare il professore si debba essere liberi di insegnare a ragionare a pensare non cosa pensare ecco questo è un tema della libertà che molto diffuso non solo tra i militanti di partito penso che
Il tema della libertà accademica della libertà di espressione di opinioni
Sia quello che ci interessa a tutti di preservare
Grazie grazie
Sol Giovagnoli molto anche qui diciamo legati alle insomma
Le volevo chiedere una delle figure di raccontarci sia pure brevemente una figura esemplare come Edoardo Volterra un professore di diritto romano e il giudice costituzionale di troviamo in in questo portale gli intellettuali in fuga
Eh sì certo è la figura di Edoardo Volterra è molto interessante perché conferma proprio quello che diceva prima adesso
La posizione del PD ma perché il
Più volte avevo per Eduardo figlio di Vito perché grande matematico e grande fisico non giunga nel mille novecentotrentuno e quindi perde la cattedra il figlio giovane è stato appena chiamato a Edoardo a insegnare Diritto romano e giù per restare per quindi non ci troviamo di fronte a un antifascista come dire che militante si è preso le sue botte da studente universitario va bene questo naturalmente indica o qualche cosa ma insomma poi al momento della prova giura per restare
Poi naturalmente arrivano le leggi graziato Comeglio leggi razziste o forse come più giusto dire del mille novecentoventotto
Quindi comincia a vicenda molto complicata prova andare in Egitto per un Periodo la moglie per i legami con l'Egitto non ci riesce poi va in in Francia per un periodo ma anche lì la situazione non è facile torna contesto ancora rischioso insomma alla fine torna
Tornerà
Da nella sua diversità che è quella di Bologna e qui cerca no anzi quale fieri viene eletto rettore ma con enormi difficoltà perché perché nel frattempo tutti i collegi sono ritratti come dire dentro la cultura fascista site quarantacinque finisce tutto ma quella cultura quella mentalità e anche i legami che si sono creati naturalmente durante il regime prendono insopportabile la figura di qualcuno che evidentemente è espressione di un linee completamente diversa che ha che ha pagato mentre loro accettavano tutti i compromessi per cui sono rimasti a loro
Allora questo anzitutto interessanti il voler restare in Italia c'è un fratello di di Edoardo invito che invece torna in Italia ma è Stamperia Inghilterra eccetera ma poi la situazione continua a essere abbastanza inospitale tant'è vero che poi decide definitivamente dimezzare mi pare gli Stati Uniti ecco questo già ci dà l'idea di quella complessità che diceva
Perché Edoardo Volterra praticamente interessante perché poi è diventato giudice costituzionale ed è stato anche presidente e vicepresidente scusate della Corte Costituzionale per un breve periodo
E a legato la sua attività a giudice costituzionale anche a una sentenza molto famosa che la sentenza che ha abolito il reato di plagio
E questo io credo ha molto a che fare con la sua storia perché il reato di plagio è un reato che sostanzialmente colpiva adesso utopia grazie al lavoro che lui ha fatto e poi la sera la sentenza della Corte
Colpiva come posso dire i legami personali l'influenza culturale che si può venire e insomma
è una limitazione forte al alla libertà e anche uno di quelle forme diciamo tipiche della cultura fascista anche se sopravvissuto nel periodo dell'Italia democratica e repubblicana e soltanto qualcuno che ha avuto la una vicenda così tormentata che ha capito cosa vuol dire
Dovere accettare la logica ecco del conformismo prima si diceva la parola conformismo bisogna stare molto attenti perché questo è quello che poi crea un regime illiberale la prima cosa che crea è il conformismo
Sì si diceva per ecco de quanto A sta accadendo negli Stati Uniti
Tra le varie in forme che il potere esecutivo a per esercitare una pressione sull'università
Uno dei punti è quello di inserire dei rappresentanti dell'amministrazione pubblica ne entrò biodiversità allora piccolo esempio oggi in Italia
Non è in atto una proposta di riforma diversi
Aria l'abbiamo avuta nel due mila dieci due quaranta eccetera però oggi ci sono piccole proposte di legge tutte separate l'una dall'altra in modo che non si vede il disegno complessivo
Però una caratteristica di queste che riguardano una riguarda l'Hamburg l'altra riva dei consigli di amministrazione diversi eccetera che cosa propongono fra le altre cose tutte inserire un rappresentante del governo
De dentro la rappresentante del Governo dentro il consiglio di amministrazione del singolo diversità all'interno del quale ci devono essere anche due rappresentanti degli enti locali
Cioè è questa ipertrofia dell'esecutivo che inevitabile quando si innestano questo tipo di processi diciamo no
Io non non so se c'è un disegno forse no ma c'è un clima umano c'è un modo di ragionare con lui
Che il l'Amburgo guastano stabilire la sua attività seguendo un piano che ogni anno il ministero elaborerà per i conti del per la verifica di qualità delle scientifica
Va bene alla fine come si può dire in sei tutte queste cose non sono preoccupanti ma essendo lo solo diventano se diventano quella quell'invito al conformismo o peggio
Per conformismo che non è solo imposto ma che poi diventa
Autocensura nella misura in cui voi però come dei pazzi amministrazione diversità nel Senato accademico devi fare i conti euro pertanto il Governo per il suo peso se lavorare direttamente
Potesse un Governo di un colore di un altro colore non è questo il punto ma il punto è che l'università dà luogo come dire libero
E quindi un po'fastidioso per qualsiasi potere perché inevitabile e anche un po'deve esserlo insomma se no fedele l'università come spazio di libertà di discussione di critica eccetera eccetera perde la la sua funzione pubblica
Ecco questo ci dice ancora una volta quanto il passato il presente si si intreccino strettamente su questo terreno
Grazie grazie al professore maggior ragione come dire proprio questo intrecciare al passato del del presente
Ecco prima di chiedere a voi chi vuole intervenire chi vuole porrà qualche questione
Penso che il senatore Parrini voleva dire qualcosa se non sbaglio si è molto o velocemente volevo
Ricordare dato che prima è stato citato Enrico Fermi
Quanto sia vero quello che dicevamo all'inizio sulla irreparabili ITA
Del danno provocato dalla fuga di intelligenze dall'Italia
Al tempo della dittatura fascista
La amica Paola Gargiulo con cui io affrontato gli argomenti di cui discutiamo stasera nei giorni scorsi e non so se ancora in sala forse no mi ricordavo la cosa che io voglio raccontarvi molto brevemente e cioè che nel due mila diciotto
In occasione degli ottant'anni dal Nobel affermi
Il professor Maiani Luciano Maiani
Tenne una lectio magistralis organizzata dall'Accademia dei Lincei Maiani è un grande fisico è stato direttore del c'era una detentrice
E in un passaggio della sua lezione
Si dice in maniera molto chiara che dopo la dispersione
Del gruppo dei ragazzi di via Panisperna e chi non ricorda mai grande firma di Gianni Amelio secondo grandi film che appunto racconta la storia di seguire dicono Pontecorvo dei fermi
La fisica italiana e morta
Per decenni
Questa è un grande esempio di come
Appunto
Questa fuga provocasse un danno i reparti il reparto
Poi è chiaro si può rinascere granché musica italiana è rinata ma
Ecco Paolo ma il
Danno inflitto dalla persecuzione
Sempre Blair
Pontecorvo
Brera fermi non lo era ma lo era Laura tappo sua moglie quindi non dimentichiamolo le leggi razziali colpirono anche congiunti
Di chi
Ne subiva le conseguenze per la sua fede o per la sua Ulithi né
Insomma
Questa cosa mi faceva piacere dirlo l'altra cosa davvero che che
Sottolineo
A che vedere con un'osservazione molto intelligente che ha fatto la professoressa Guarnieri sul fatto che
Mussolini avesse una
Volontà di tenere in casa il problema
Aveva in sommo dispiacere
L'esilio
Di figure grandi piccole
Con me soprattutto perché si trattava di abbandoni dell'Italia
Da parte di persone che andavano in Paesi liberi
Dove potevano fare quello che in Italia non potevano fare se non clandestinamente e cioè raccontare cos'era diventata
Vita quale inferno
Fosse diventata l'Italia
è sempre stato un aggettivo che mi ha colpito prima questa cosa mi vengono in mente perché io ho sentito parlare prima veniva citato Toscanini
Toscanini fu perseguitato in tutti i modi possibili ora lui era uno che non tirava mai indietro la gamba non si direbbe oggi con
Linguaggio sportivo fu intercettato per anni
Furono intercettate le telefonate fu intercettata fu intercettata la sua
Corrispondenza
E in una telefonata Toscanini definiti le leggi razziali roba da Medioevo questo modo su tutte le furie
Mussolini e in un'altra lettera disse che il fascismo aveva creato in Italia una atmosfera pestilenziale
Aggettivo molto preciso molto
Appropriato un'atmosfera pestilenze
Mussolini voleva fino voleva l'esilio perché un ente ogni voce che riusciva a uscire dall'Italia e che raccontava quello che stava succedendo italiana una
Forma per Cluj di denigrazione danno
Immagine devo dire le dittature hanno sempre più o meno
Praticato questa forma di persecuzione degli intellettuali fino a tempi abbastanza recenti pensate a quanti film hanno prodotto i tentativi durante la guerra fredda dei di intellettuali perseguitati e l'Unione Sovietica di uscire dalle storie intellettuali e non soltanto
Intellettuali lo stesso è avvenuto
In Cina
Adesso abbiamo questa forma di regressione autoritaria e illiberale della democrazia che a caratteri mobili e cucine c'è stato parlato prima dagli Stati Uniti campo questa preoccupazione non sembra
Basta perseguitati intellettuali gli accademici e le avversità anzi sono convinto che cioè che vanno via dagli stazioni
Interessate Nunzio l'ora è quella di Somma a Trump interessa il giusto siamo in un'altra epocale della storia siamo di fronte ad un altro fenomeno che non è certamente quello di una dittatura tutti regime totalitario ma è quello di un indebolimento progressivo della democrazia di una degenerazione illiberale della democrazia che insomma non può essere sottovalutato ci deve far preoccupare davvero davvero
Grazie
Grazie
Diciamo che ci resta annuncerà sta ancora qualche minuto poteva fare chiedere a voi a qualcuno di voi se vuole intervenire e opporre
Lassie Ottorino gli interlocutori una una questione o qualche con qualche domanda prego
C'erano ma non sa
Grazie mille incanta tutti buonasera se non Miriam focaccia del centro ricerche riconfermi
Io ma la domanda quanto dice che avete parlato natiche in tacchini di rientro e la difficoltà questo in quanto ha raccontato in questo caso quella mancata epurazione che poi c'è stata no alla fine
Della guerra rispetto a chi invece aveva scelto di schierarsi
In maniera così netta con il fascismo Ina in ambito chiaramente accanto a Enrico culturali grazie
Cioè tutti insieme a domanda
Prego Francesca poi in prima fila
Poi in primavera
Sì
Credo che è meglio tutto devo dire che questo è un progetto molto importante anche perché ci ci sono tanti che voterò nel carrello importanza l'impatto delle leggi razziali
Qui alto è stato enorme anche attraverso ova migrazione di di tanti degli aiuti ed è in questo periodo documenti trentotto però credo che quando si parla Callahan
Da da Voltaire Timmons vigneti tenere a casa tutti questi bisogna distinguere
Fra gli antifascisti risiede
Infatti mi aveva crepato al quaranta quarantuno Antonio terra che è stato direttore di Damon razza cinque litri
Teneva gestirci gestione delle leggi razziali ha spedito il rapporto a buffet rivenditore Guido Buffarini Guidi
Sottosegretario omessi e notavo interno sotto Ministero che era un bus Mussolini
In cui ha detto a unico unica soluzione finale opportunamente al te delibere è proprio il Pd tenere a casa solo quei convertiti
A ma poi in tutti gli altri oltre qualche caso titolo Salvatore ebreo eccetera devono essere espulsi travolto tra Paese oppure prendere un altro caso proprio niente
Tutto in una famiglia di quello di Margherita Sarfatti
Duilio a questo mi ha aiutato figlio ad andare a Montevideo otto euro e duale però lungo è stato molto arrabbiato con Margherita Sarfatti che è andata
Riccio mentre a Parigi perché aveva proprio paura come in questo senso dall'antifascismo cioè che le al affratella va la libertà scrivere cose dannose Dupuis quindi anche dovevo solo fare questa distinzione grazie otto potrebbe
E grazie a una domanda molto semplice ma a quanto ammonta questo porta quante sono le persone che ha recensito la professoressa Guarnieri e poi c'è anche un distinzione tra le varie categorie quanti fisici quanti matematici
Quanti professori di filosofia di letteratura e per e previsto anche una una disimpegni questo tipo grazie
Spunta intanto rispondo che allora sì sì guardavo la prima questione eppure azione e reintegro c'è una legge che nel gennaio quarantaquattro che parla appunto del reintegro
Di coloro che per motivi politici è scritto solo questo coi all'interno una legge specifica che si tratta anche di coloro che hanno subito i provvedimenti razziali
Colleghi che per motivi politici erano stati allontanati dal lavoro
E quindi questa legge quella che apre appunto alle ore riparazioni
Cento c'è un nesso tra le due cose infatti ci sono anche i provvedimenti per i cosiddetti nomine all'università di chiara fama
Quelle che erano state fatte spesso per meriti politici
Più che per non necessariamente per meriti accademici scientifici quindi per esempio il presidente del CNR Colonnetti che tanto si era dato da fare lui non ebreo
Andando in Svizzera per aprire l'università
Tele agli studenti italiani erano dovuti fuggire e come insegnanti d'eccezione che erano gli ebrei
Ho gli antifascisti fuggiti in modo che questi i giovani potessero continua a far lezione ecco Colonnetti ha proprio questa proposta
Rivediamo tutti all'insegna del merito chi se n'è andato il che ha ripreso e chi invece è stato preso e nonna
Non gradita ai meriti
Le leggi come si sa va visto quanto e come vengono applicate e sappiamo che in genere questo tema delle integro
Non funziona abbastanza non funziona abbastanza ci sono gravi
Modi
Perché varierà dalle categorie per esempio i liberi docenti praticamente era una abilitazioni e quindi non è
Seriamente un posto di lavoro nera l'abilitazione per insegnare
E il costo vengano decadono dalla libera docenza allora facciamo qualche esempio
Chi decade del un esempio d'esempio e mi vengono in mente la memoria se si va a vedere Poggioli Renato Poggioli Renato Poggioli quando va via libero docente è una
Ispanici sta di grandissimo livello tanto che negli Stati Uniti dopo poco entra Harvard che fa il punto FS la burocrazia italiana nel dopoguerra gli chiede
Di ottemperare ai doveri della libera docenza cioè per la conferma dopo cinque anni
Si doveva dare una lezione Luís granata del risponde garbatamente ma insomma penso ormai di aver dimostrato
Di avere sufficienti i titoli periferia un'abilità azioni della residenza dato che ho pubblicato pare insegna nata dove sono fu professor non ce la fa Monda spunta
E quindi re rinunciate ce l'aveva a un certo punto proprio si sente
Pazienza farò a meno della Rossa vive scienza e ovviamente rimane la
Un altro personaggio
A proposito dei fisici
Bruno Rossi dello Rossi diciamo sempre che
è voluto rimanere negli Stati Uniti come come ferie non mi
Come tanti altri perché un mio collega fisico del
Dell'università di Padova da cui lui era stato espulso mi disse insomma aveva un posto all'MIT ci credo che non voleva tornare a Padova a alle menti aveva molti più mezzi per fare la ricerca
Quindi è stata per me è una grandiosa sorpresa scoprire
E non erano al posto giusto dei documenti che non sono né accadono anni
Al sono a Palermo e luglio aveva fatto domanda di reintegro ma l'ha fatta in ritardo perché perché era a Los Alamos al Progetto
Confermi e tutti al Progetto Manhattan segreto quindi
Però quando lui sa che c'è questa possibilità fa domanda e questa domanda tergiversa notano un sacco di tempo e ci sono alcune corrispondenze triangolari con la sua università il ministero Luís
E spesso questa è la motivazione non li abbiamo avvisati perché non li trovavamo il postino ha rimandato indietro alla lettera c chiedo in una casa
Era sana magari bombardata e dovete oppure ecco non si sa più niente e non era difficile poi scoprire dove fossero questi personaggi
Però il tema sembra essere di università in università addirittura di facoltà in facoltà sembra essere il non turbare gli equilibri esistenti perché queste persone erano state messe rimpiazzate
E quindi come si fa e queste sono risposte date
Proprio o agli interessati ecco quindi infatti nella sua autobiografia notate queste incidenze anche dei protagonisti
Luino racconta e niente di questo ringrazia l'Università di Firenze dove ha studiato non ringrazia mai ci credo Università di giocare a cui era stato espulso la moglie racconta di più che era un un bel tipo ma luglio racconta niente di questo
Però questo abbiamo la prova cosa farà Andrea insegnare quando va in pensione dell'MT ci vuole anche un po'prima proprio per avere questa possibile da insegnare a Palermo
E ci fa quando ormai è un pensionato cioè tale il suo desiderio di trasmettere
Anche e questo si sente molto nella prima generazione il tema poi è i figli i figli che non hanno un posto dove potrebbero essere integrati
Che devono punto costruirci tutti figli giovani ecco quindi su questo c'è molto da fare
Giustamente ed era il terzo che ringrazio se qui e che fa parte del board di intellettuali in fuga
Pone l'accento sul fatto che si il tema riguarda indubbiamente i dissenzienti Mussolini e preoccupare il siano loro dir male dell'Italia
Però questa cosa e quindi il sito che parla sia di antifascisti sia dei Pirenei sia di quelli l'ho detto l'incompatibilità e iniziata primario il trentotto perché ci sono persone vanno via prima anche velleitario della Prima che il vento del trentotto prima delle leggi
Però ecco ricordiamoci presto i convertiti
Se si può vedere alias professore ordinario
Di economia ecco Arias guardate un po'nello stesso occhiello trafiletto che ho messo all'inizio e sono io ora vi scrivo in genere con una lettera riscrivere alla moglie nell'agosto del trentotto
Non possono essere considerate del bravo perché aver respinto da stralci giullari e sono cattolico un convertito
è un convertito molto convinto se convertito non è un convertito con il battesimo fascista come dice Milani la famiglia Milani tutti figli vengano battezzati a non è che di solito questo basti perché la definizione che dà il fascismo razziale non è di fede
La metà delle schegge riempiti e dai professori universitari che abbiamo del rese del Censimento razziale dice che non sono praticanti religiosi
Quindi fa un ragionamento diverso non è che chi si converte è una visione biologica per questo anche difficile poi ci sono i matrimoni misti ci so fare
L'altro punto questa domanda rimpiazzo molto importante sulle sulle categorie su
Sui numeri e sulle categorie se si fa abbiamo aperto una pagina questa guida le ricerche
Allora i numeri che finora noi abbiamo diciamo messo fuori si dividono tra coloro di cui vorremmo scrivere le storie e che hanno certi requisiti che sono spiegati e coloro che poi a cui poi per questo è nata la seconda edizione abbiamo incontrato come loro familiari si facciamo vedere non so nomina abbiamo citato Bruno Rossi vedete che vi ciascuno di questi personaggi abbiamo fatto un albero genealogico ma non è ladro della tutta la famiglia è solo di coloro che nella famiglia sono andati via
E in questo albero abbiamo per dare una visualizzazione immediata naturalmente tutto Mutu
Schematico abbiamo messo in rosso a coloro che non sono tornati nome di Bruno Rossi è molto nota ma se vedete i suoi familiari cui poi diamo sotto delle notizie
E quelli in rosso sono quelli di cui poi c'è anche la la storia di vita in movimento sono tanti e così è calabresi che abbiamo detto prima e così sono personaggi meno noti ecco c'è ma quindi
L'esigenza di vedere anche familiari proprio perché le perdite non si esauriscono con chi va via nel trentotto o addirittura prima ma
Sono e gli studi di sul benzene oggi stando così anche sul tema oggi della fuga di cervelli facciamo queste ci domandiamo oltre andare via e per questo sono molto importanti anche le donne su cui attualmente c'è un nocumento
E ragionevolmente femminile di delle donne qualificato che vanno via
è anche appunto andar via di sono i figli sono i figli e che sono quelli che poi rimane nel nostro guidando e ricette abbiamo preparato anche uno schema
Che sul genere appunto uomini-donne sulle aree disciplinari delle professioni naturalmente ripeto sono sistemi perché alcuni attraversano più professioni
Oppure alcune discipline non avevano un corrispettivo alcune professore non avevano un corrispettivo disciplinare prima
Cambiano le cose e questo ci dà anche il senso di come è cambiata la cultura abbiamo fatto l'esempio della della Psicologia potremmo fare l'esempio dell'Antropologia
Vi nomino un mio professore chieda
Tullio Serpilli professore di Antropologia e l'unica via ragazzino va in Brasile suo padre medico che è diventato poi una figura di riferimento importante crede
Il sistema sanitario nazionale contribuito su cui ha molto lavorato ha dato un contributo importante
Suo padre era medico è anche il fondatore della cosiddetta antropologia medica quindi questo ragazzino che entro luglio in Brasile vuole vuole diventare antropologo contatto con una realtà molto diverso da quello da cui era partito
E quindi vuole far questo quanto torna in Italia e non ci voleva ordinario nemmeno la madre che anche lei in Brasile fa l'antropologa in Italia non troverà una collocazione accademica
Ecco quanto lui vuol tornare no trova in Italia potersi laureare in Antropologia si catena ovviare in scienze naturali perché l'antropologia sparite era diventata antropologia della razza
Eppure l'Italia aveva un primato eccellente che all'antropologia la cui società è stata fondata nel mille ottocentosettanta
Sparisce
In attacco ecologia delle razze questo quindi questo per questo io utilizzo molto la categoria che usava usavano allora gli americani
Del Display spento e perché c'è un cambiamento di professioni a volte e dei periodi fa uno fa il tassista
Cioè ci sono dei personaggi che fanno della mente sono Vito incredibile avvincenti
La loro stessa professionalità cambia
Delle discipline che su cui l'Italia assegna dei ritardi nel dopoguerra e perché ha perso quello che c'era stato nel in epoca precedente con l'auto Kia e con non ha aiutato a tenere il passo comune quindi lo riusciamo a fare ma ripeto sono e gli schermi noi si cerca di fornire delle storie qualitativa ma anche delle dei numeri ma sui numeri direi che questa è quasi una punta dell'iceberg il sito segue dei criteri per cui mancano un sacco di nomi anche famosissimi non so manca mancano dei Nobel mancava Modigliani Nobel per l'economia per fare un nome
Poi se mettere il suo nome alla ricetta liberale trovate quando va via
è lo studente più pregnanza d'Italia però no non ha i requisiti quindi insomma a una vita difficile anche lui però queste categorie infrazioni
Con molta flessibilità ci aiutano ci orienta e va a vedere che cos'è stato tutto questo per alcune discipline partico
Grazie
Come dire possiamo concludere questo incontro questa impressione immagino ciascuno di noi sicuramente con con qualcosa in più rispetto a quando abbiamo cominciato io sicuramente grazie