Processo al Sottosegretario alla Giustizia Andrea Delmastro per rivelazione di segreti d'ufficio sul caso Cospito

Allora Del Mastro delle Vedove Andrea presente
Non è comparso difeso dagli avvocati Giuseppe Valentino Andrea Milani entrambi presenti può delle costituite parti civili
Presente qualcuno delle parti civili no sono presenti David Ermini nicchia Zanus e Federico Olivo che sono i difensori rispettivamente Debora Serracchiani Andrea Orlando Silvio perché i solai è forte Verini Conte buongiorno Presidente buongiorno
L'istruttoria è stata già chiusa si deve discutere e quindi diamo la parola al Pubblico ministero prego all'ufficio del pubblico ministero perché mi analisi in due sì buongiorno presidente Bongiorno
Noi ci siamo suddivisi gli argomenti quindi io dico mi comincerò ad ricostruire i fatti il via vai accadimenti
E ad affrontare e quindi il tema delle note che sono state acquisite prodotte e ridotto gli fa coi affronterà il tema del segreto
L'esistenza del segreto e quindi la parte in cui fitto
Allora dunque
All'inizio di questa istruttore dibattimentale richiede il Pubblico ministero che dobbiamo un po'metto in fila quelle che sono tutte le gli accadimenti di quei giorni e non che anche alla luce anche di quella che la documentazione che abbiamo depositato
E cominciamo quindi con le testimonianze l'incipit del dell'indagine e del del processo e in alto proprio dalla un esposto dell'onorevole Bonelli Bonelli infatti il primo testimoni che abbiamo sentito in questo processo
E l'autore e c'ha appunto dichiarato che l'esposto è scaturito dalle dichiarazioni rese nel corso della seduta parlamentare il trentuno gelati dove il ventitré dall'onorevole Donzelli il quale dove del letto il contenuto di alcune conversazioni intrattenute dal dei tour detenuto cospicuo
All'epoca noto marchio di detenuto quindi a quarantuno bis con altri detenuti al quarantuno bis a ed in particolare come detenuti Francesco presse Francesco Di Maio
Lanciava sostanzialmente delle accuse da alcuni parlamentari del PD che sono oggi costituite parti civili che aveva appunto fatto visita al Cospito in giorni precedenti accusa anche il sostanzialmente di fiancheggiamento
Quello che lo aveva colpito c'ha detto Bonelli e che sembrava che Donzelli fosse a conoscenza del contenuto di esatto dei dialoghi
E facesse punto riferimento a documenti presenti presso il Ministero la giustizia
Anzi alla domanda che proprio Luigi né rivolte se dico in Parlamento di come fossimo da conoscenza di queste conversazioni la risposta del mandamento di era stata che qualsiasi parlamentare avesse richiesto
Lo avesse richiesto pur di ottenere copia di queste conversazioni questo passaggio
Ai patti riportato nella si trascrizione della seduta parlamentare che è stata appunto depositata agli atti
Ed è un passaggio molto importante alla luce anche di quella che il documento di risposta che poi è stato dato dal gabinetto di mini del ministro e mi dopo che il Borrelli appunto ha chiesto questi documenti alla missione giustizia
E su questo poi torneremo alla luce anche di voler fare dichiarazioni che c'è adesso dottoressa Bartolozzi
Quelli dunque il tre
Febbraio ventiquattro chiedere al avere copia o visione avete agli atti la nota appunto che è stata depositata il dodici dodici dodici ventiquattro
In cui chiede allora ministro del ministro della Giustizia di avere copia o in subordine di prendere visione delle relazioni inviate al DAP da parte del gommone
Riguardante le conversazioni dei detenuti De Francesco pressa Francesco Di Maio ed Rampulla effetto Cospito a decorrere dall'inizio lasciano di quest'ultimo esile e chiede inoltre di avere copia della sintesi Delmi correttiva le conversazioni su succitate
Già a conoscenza dell'onorevole dal Donzelli
Il gabinetto del ministro i risponde in data sei febbraio ventitré con la nota quarantasei venticinque con la casa con la quale appunto comunica alcune passaggi di questa nota dell'indica ci torneremo dopo
Comunque è quello che è il dato significativo che dal resoconto stenografico risulta che le frasi dell'onorevole Donzelli sono appunto state tratte da questa nota del Nick
Questo è un punto importante
Perché se voi confrontate la nota del etnica con quella del gomma vi rendete conto che le potete appunto verificare che le parole del Donzelli sono proprio tratte che dalla nota delfini campana
La nota punto novantotto del Nick perché quella dal gommone sostanzialmente non non ce l'aveva neanche quindi il gabinetto
Sebbene sia salito assumesse comunque al del masso si conto conto ci sono del tutto russo
E inefficace punto era già lì sono il ventotto dicembre poche settimane fa Kospi ha avuto un confronto mentre passava da un ramo all'altro penitenziario
Con Francesco pressa chiedi dalla freddezza uno che messo in proprio Andrea eccetera Cosplay spingeva fuori non stanno morendo solo Jannacci ma anche altre associazioni
E quindi sono quelle che poi ritrovate appunto nella nota cammini novantotto del Nick ecco come si è arrivati al diciamo a al resoconto parlamentare a queste dichiarazioni tese in Parlamento dal Donzelli
Abbiamo ricostruito in fase indagine ma anche a dibattimento quella che è stata l'evento di quei giorni di più giorni precedenti quindi come è pervenuto al Donzelli queste comunicazioni
E il capo d'acqua dell'epoca il dottor Giovanni Russo appunto dichiarato chiede la sera del ventinove gennaio del due mila e ventitré e particolari perché è una domenica si era alle otto di sera circa riceve questa serietà fa dal sottosegretario del masso
Il quale richiede informazioni sullo detenuto cospira sono solo della sua della fame che sta portando avanti e e chiede sullo stato delle proteste esterne quindi al carcere
L'Ostpolitik di formalizzare per iscritto via mail pari richiesta ma iniziative mediamente facendo chiamando subito
I responsabili dell'IMI crea il nucleo investigativo centrale Zaccariello quello del gomma il gruppo operativo mobile da Micol geotermico perdere informazioni poi la trasmette l'indomani al sottosegretario ci hanno spiegato in questo processo affida russo che la vigilanza all'interno dei penitenziari è fatta dal gomma e quindi queste diciamo conversazioni sono stati ascoltati a personalità gomma l'intero istituto penitenziario di Sassari
Mentre l'unica un reparto in mente investigativo che da quelle informazioni mettendo stabilmente sessanta sistema con altre formazioni che riceve anche da da fonti aperte o che comunque acquisisce in altro modo e svolge l'attività di vigilanza all'esterno della penitenziario e quindi e specchi si occupa proprio di fare analisi e fenoli terrorismo
In sostanza quindi lusso spiega
Perché ha chiesto l'informazione ad entrambi le parti
Buongiorno
Quindi lo se ci spiega perché ha chiesto informazioni entrambi le parti quindi al gomma che che era quello che deteneva esprimo Chamot il dato e poi all'unica cui questi dati vengono quindi trasmessi
E l'indomani mattina arrivano intrami documenti Lorini che è uno dei gomma quello del gomma è una reazione di due pagine con degli allegati e e anche quella del nichel relazione sintetica la attenzione
Farò di sempre riferimento alla del dico perché quella che ci interessa perché quella da cui abbiamo tratto i il informazioni che cosa fare diciamo detto in Parlamento
E all'inizio questa nota protocollata numero novantasette l'avete tutti agli atti è stata quindi era nota sintetica di prove di poche pagine trasmessa al lodevoli Del Mastro
Su entrambe notevole del gomme quaderni che viene comunque apposto anche quelli la dicitura limitata divulgazione
Le note però sono troppo sintetica jolie c'ha detto anche il dovete Mastro non erano sufficienti ad spiegare
In quella che era la situazione e per questo gli viene chiesta
E vengono chieste maggiori informazioni a quel punto russo decide di mandare tutta nota completa è quella che ci interessa la noto al protocollo numero novantotto che infatti è una nota completa di circa sessantotto pagine
E da quella nota da quei passaggi di quella nota appunto che vengono poi tratte le conversazioni
Allora ci hanno spiegato molti testimoni di questo processo a partire dal russo cosa significava questa clausola imitata di umiliazione qual era il sistema di protocollazione all'interno Dennis la giustizia e all'interno del DAP e ci ha spiegato il flusso che esistono due modalità di trasmissione e di protocollazione dell'atto a seconda del livello di segretezza di riservatezza
Il protocollo cosiddetto Ponente urite Ponente che punto la rete criptata attraverso la quale alla quale c'ho soltanto detto le persone autorizzate con postazioni dedicate quindi a quella rito e quindi è un protocollo di assoluta riservatezza
E poi c'è il protocollo Calliope è un protocollo di condivisione di atti accessibile agli utenti interni al dipartimento
Attraverso l'emissione a giustizia attraverso di credenziali di accesso che non presenta grazie disse di segretezza o di riservatezza
E chiaro che per poter accederà protocollo Calliope occorre comunque avere sempre delle password perché comunque un protocollo interno al ministro della giustizia
Ma se si va sul futuro anche sul sito del ministero a giustizia si trova appunto per le spiegato cosa sente che cosa come dice al protocollo capi Calliope
Entrambe queste note ci dice lusso arrivano in chiaro con queste stesso e intende dire che non vengono trasmesse attraverso la cosiddetta vite Ponente
Quindi senza protocollo di riservatezza ed è giusto che appone la dicitura a limitata divulgazione
E e su questo anche incalzato da domande delle parti il presidente cha ha spiegato cosa si intende che cosa intendeva perché ha ha inteso apporre quella limita divulgazione sul documento e ci dice Russo
Allora con questo termine si intende via decurtazione che invece ha smesso qualche il il cioè quando diciamo che la nota di ben chiaro intendiamo dire che lei trasmessa via mail senza utilizzare i protocolli di riservatezza
Il quando Luís appone questo questa clausola ci dice
E aveva alcuni intenzioni indicazione precipua è quella che tu destinatario ci dice Russo mi potrà liberamente fare uso nell'ambito però delle funzioni dei mandati nei limiti il ruolo ricoperto
E quindi dice Russo l'intento era quello di fornire al decisore politico gli elementi Doni ad alimentare le proprie determinazioni politiche
Quindi lusso conferma quanto già aveva detto indagine e cioè io ho preso nota novantasette novantotto mi è arrivata in chiaro e siccome ritenevo che dovesse rimanere nell'ambito e la conoscenza dell'amministrazione opposto a limitata divulgazione
Perché intendevo far usufruire all'onorevole del masso dell'informazione ma non che tali informazioni fosse divulgata
Ho apposto questa clausola senza sapere che questa informazione era già circolato in altri uffici e articolazioni perché avrei mica era la sintesi Dean Confidi informazioni che erano stati trasmesse a dà prurito uffici
Alla domanda
Se non si fosse meravigliato occhi questa dove questa richiesta da parte l'avete messo del masso fosse arrivata di domenica sera
Con tanta insistenza in realtà l'uso ci dice che non aveva non sa è rimasto particolarmente colpito da questa vi chiesta perché l'urgenza e intrinseca al al dipartimento che lui in quel momento quindi dirigeva quindi non è e quindi inizialmente però aveva deciso di inviare soltanto le conclusioni e solo dopo la sollecitazione che pervenuta dal dal dal sottosegretario manda tutte le note
E attenzione ci dice anche che tutto quello che manda all'onorevole De del per conoscenza rimasto al Tardini lo trasmette anche al gabinetto
Chiarisce in ogni caso occhi nessuna delle due note è arrivata con modalità tali da poterle classificare come segrete inteso segrete come protocollo Ponente
Queste le dichiarazioni di Russo che sono poi sostanzialmente confermate
Dal Zaccariello quindi il capo quindi del limite e che ci spiega anche perché queste note sono arrivate senza alcuna protocollazione dagli mica al al de segreteria del DAP cioè era la richiesta era stata mi mi fatta bizzarrie queste informazioni in tempi rapidissimi quindi questa inflazione dito era stata trasmessa via mail alla segreteria
Senza in con un pugno a un con un board che non era stato neppure da lui sottoscritto firmato perché si trovava in quel momento quindi in viaggio salta e quindi la necessità essendo incalzati dalle richieste di trasmissione delle note nicchie vengo appunto da tenesse dà la misura nel personale della segretaria del capo dapprima Cividini
Questa trasmissione avviene con una semplice quindi Mele
E poi il board di sessantuno pagine scaricato dalla dalla Acidini e sul quale poi appunto il dipartimento il DAP e il capo da pappone la la famosa clausola le dichiarazioni più o meno analoghe della da Nico del generale D'Amico sebbene ripeto
La nota leggo ma poco rilievo in questo processo perché non è
è da quella nota voi avete l'avete entrambe tutti il agli atti e poteri quindi confrontare quello che il contenuto stenografico della resoconto per della seduta parlamentare con la nota quindi dell'ingorgo ma e per rendermi conto che quello di cui parliamo oggi è solo la nota numero novantotto del
Mi campi lo dico perché per sgombrare il campo quindi subito a un equivoco perché si è fatto riferimento all'articolo di Repubblica pubblicato a firma Lirio Abbate
Che aveva pubblicato alcune informazioni contenute però nella nota di ieri gomma quindi la diciamo divulgazione avvenuta da parte dei avete agli atti l'articolo di Repubblica
Non attiene a quello che il contenuto delle informazioni che poi sono perché non erano non c'erano quelle informazioni la nota del gomma il le note le informazioni che poi sono state de date da Donzelli in in Parlamento
Per questo ripeto diciamo il quello che Levante per quello che è rilevante la dichiarazione di D'Amico attiene solo all'urgenza della richiesta ma non ha attiene a quello che il punto centrale di questo processo
Sono interessanti le dichiarazioni della al segretario tesa Cimini perché ci fa comprende poi esattamente come appunto è avvenuta esattamente la trasmissione delle note e Erminia e l'urgenza di queste delle note che sono appunto da lei sollecitata
Dopo che lo stesso in capo da quella sollecitava
E c'ha anche spiegato appunto Juan perché
E stato istituito i questo protocollo elimina divulgazione ce l'ha detto anche poi l'autore mia circolare dottor Basentini ma diciamo il la potestà Cimini è la la segretaria che sta lì
Mi da tanto tempo e che quindi c'ha dato un po'anche un una ha reso anche Riviezzo in cui ci ha spiegato qual erano che come venivano classificati in generale questi atti
E quindi ci dice che tutto ciò che riguardava il detenuto Cospito
A partire da maggio due mila e ventidue veniva classificato con documento come documento limitata divulgazione
La nota liriche arrivata sulla sua né personale e e miei che appunto a Prato con la protocollare persegue novantasette che quel rinnovare quella novantotto
A differenza guardia di gomma ripeto quella del gomma che invece è stata portata con il motociclista quindi e che quindi bene portata direttamente al protocollo questo importante sono per far capire come le due due protocolli sono diversi cioè il gomma abbia portato questa nota in busta chiusa allora con motociclista
Presso il il DAP per protocollarla come documento diciamo segreto
Ma viene difettata questa protocollazione perché nato da John mandata Carmela quindi la cimici spiega Massimo la nota viene mandata prima viennese non posso più puoi classifica la perché deve essere mandata con quel tipo di dette
Ma il entrambi quindi le note vengono mandate in forma come ci aveva detto fin dall'inizio russo a a me completa aperte quindi via posso soltanto questo quest'all'interno di un reazione
Abbiamo sentito alla del poi quella di ieri la dottoressa Malagoli detto dell'Ufficio quinto vetrate dei TIR dirigersi di alta sicurezza diciamo il dato che c'ha istituito che in che ci ha dato detto che nella sua esperienza
E e sarà la prima occasione questa in quel continuo di dialoghi è stato quindi di quindi tra i detenuti a quanto bis a hanno avuto è stato divulgato quindi all'esterno perché a sua memoria insomma non era mai accaduto
Vediamo poi all'altro protagonista della vicenda dell'onorevole Donzelli
L'onorevole quando Rutelli sostanzialmente ha spiegato come è venuto a conoscenza di questi di queste informazioni
Ha differito appunto sulla scansione temporale degli eventi e perché dell'interesse
Né da parte sua ad avere informazioni
Che riguardava appunto il detenuto cospetto e ce l'ha col cioè di ferito di aver partecipato ad una trasmissione televisiva il ventotto gennaio del due mila e ventitré e in cui si parlava di questo quarantuno bis e quindi della possibilità di una revoca quarantuno bis e e incomincia ad percepisce Queen questo che c'è un un movimento
Di pensiero appoggiato anche da una parte politica favorevole a questa abolizione quarantuno bis se questo comincia a preoccuparlo
Legge la rassegna stampa del trenta e in particolare l'articolo appunto di Repubblica e chiamo appunto del masso chiedendo informazioni sul detenuto Cospito
Del Mastro in cassa primo contatto ci dice Ida informazioni di tipo generico
A il trentuno poi incontra per caso ci racconta senza appuntamento in una in Parlamento e chiede di nuovo informazione sottosegretario
E il sottosegretario a memoria quindi senza un documento iniziamo Saia alcun documento mi riferisce esattamente il contenuto delle conversazioni intercorse tra Cospito e gli altri due detenuti
Sosta sostiene di aver preso lui appunti per iscritto perché del masso a una un memoria fortissima quindi è stato in grado di riferire lì nel dettaglio anche con coincidenza di avverbi perché ha una memoria molto forte quindi e noi invece atteso appunti al miliardi elaborati e poi deciso di intervenire quindi inaugura ha più volte quindi precisato di non aver visto nessun un documento
Devo dire che questa precisazione del fatto di non aver visto atti e documenti a Peppo Bione sia del tutto irrilevante perché ciò che rileva non è il documento in semmai contenuto di quel documento
E e quindi in questa circostanza e del tutto rilevanti ai fini della deciderà
Veniamo poi hanno uno snodo fondamentale che è quello della nota della gabinetto
E quindi questa famosa nota del sei febbraio ventitré di risposta anche alla richiesta dell'onorevole dove Bonelli
è fra Berlino appunto prodotta quella del della risposta papà all'onorevole Bonelli dico questo perché la dottoressa Bartolozzi appunto ci ha riferito di aver ricevuto diverse stanze di richieste di avere i documenti che riguardavano il detenuto costruito e si riunisce questo gruppo di magistrati alle gabinetto per decidere come rispondere devo dire che la nota propone l'aggetto dice istanza accesso agli atti presentata al Bonelli la nota di alta del Bonelli non viene formulata in termini proprio chiare di accesso agli atti mi hai detto datemi informazioni che sostanzialmente ha già mano quindi Donzelli che poi lo stesso Tondelli che aveva sollecitato dicendo gli atti sono al ministero
Se volete andate lì a vedere e quindi che ci ha detto alla che stava Sozzi che Mele che sostanzialmente avevano escluso la possibilità di poter rilasciare questi documenti allestita in base alla legge e due quattro il novanta cioè sulla base in quella che la disciplina di accesso agli atti
Inedite Nendo appunto infatti nella nota lo si di chiama
Che si trattasse reo di atti nei e lei che fossero diciamo non ostensibili in base proprio al DM venticinque gennaio novantasei numero centoquindici che poi il DM
Attuativo della normativa che pone il segreto amministrativo su alcuni atti la Bartolozzi sostanzialmente infatti indiano che si dice la richiesta di dimissioni copia non possono essere visitati da questo ufficio ai sensi della articolo ventidue ventiquattro due quattro nel novanta e di M. venticinque gennaio novantasei numero centoquindici
Nella nota CESC ci ci dice ancora le stesse qualità di parlamentari del richiedente però di consente di riqualificare ex ufficio l'istanza come atto scrive lato sensu al sindacato ispettivo allora cerchiamo un po'di comprendere contenuto di questa nota il significato che voleva avere e anche l'uso di quelle dei chiarimenti sono stati chiesti alla ne bastano sì e chiede a sostanzialmente spiegato
Chiede il leader dei credo teocon ci sta il fatto che non ci fosse legittimazione quindi che soggetto richiedente quindi non avesse quindi legittimazione e questo è il primo punto per questo è il motivo per cui non ci fosse un con un teste con in in generale ne parla di queste note un un interesse concreto e attuale ad averle
No si precisa inoltre lo dice come la nota ma lo dice anche lei a dibattimento che comunque questa nota del Nick non era coperta dal segreto
E questo è apparente della procura una prima contraddizione nel senso che si dice quando dice non è coperta da segreto perché si fa riferimento al lavora questo egli atti classificati come nel senso di rete Ponente
Ma nel momento in cui né si fa riferimento al Dmt scusi voi dite quegli atti dall'accesso
Si si dice già in questa nota che si tratta di atti coperti da segreto amministrativo quindi la successiva precisazione che non sono atti coperti da segreto e di alta appare venissero S. una contraddizione interno
Allora
Al di là di quelle sono le spiegazioni che vengono poi date e che vengono Bartolozzi che vengono dette in questa nota
Quello che il dato che ci interessa e che ciò che viene detto e poi fornito al Bonelli sono le stesse informazioni che aveva già divulgato Donzelli in Parlamento quindi la da un lato la nota di risposta al gabinetto appare della procura rappresenta l'ulteriore conferma
Del fatto e quelle informazioni erano coperte da segreto amministrativo perché altrimenti il gabinetto avrebbe potuto offende tutta la nota se non ci fosse stato un segreto amministrativo qual è il motivo di non dare tutta la nota ed invece dai soltanto quella parte della nota che era già stata divulgata
Quindi semplicemente poteva essere dato quello che non era più segreto perché Giolitti purgato
E invece ripeto si sceglie di di qualificare questo questa richiesta interni di sindacato ispettivo andremo poi dopo ad esaminare questa tematica si possono parlassi di un sindacato ispettivo per così dire atipico in questo caso cosa c'ha detto agli in villa sotto sera del masso
Ha spiegato che tra fine dicembre due mila e ventidue e inizio di fino al due mila e ventitré si discuteva fortemente si revoca erano al trattamento il quarantuno bis Sacco ospito per questo motivo aveva richiesto informazioni al capo d'acqua della sua abitudine fissa e delle sveglie per ricordare a se stesso eventi importanti e in questo caso la sveglia poco suonata alle sette della sera del ventinove gennaio intorno ai diciannove e trenta di domenica
E quindi se ha ricordato che sostanzialmente intatto non hanno risposto alle sue precedente sollecitazioni
E questo il motivo per cui il domenica sette esso chiama Rousseau pertinenti ricordargli di l'urgenza delle formazioni che aveva già in precedenza richiesto
Ha spiegato che questo ingerenza non era in alcun modo connessa ai lavori parlamentari perché non sapeva che il trentuno sarebbe stato l'intervento di non Zelig in aula
E quindi arrivava il lunedì mattina queste note di sintesi che però reputa insufficienti e per questo motivo chiede maggiore informazione
Queste note erano tutte aveva notato Dalia visto che c'è la dicitura di limitata divulgazione linguaggi ma ma ci dice anche per noi questa classificazione non aveva alcun tipo di rilevanza perché nel momento in cui ha assunto la carica sottosegretario gli era stato sostanzialmente spiegato che si trattava di una classificazione interna al dato che nasceva da una circolare del due mila e diciannove
Dei firmata allora capo dato Basentini e e che si in quanto scaturita dalla fatto che c'erano state le divulgazione di notizie sui giornali prima ancora che queste informazioni fossero trasmesse dal da al ministro
E quindi per evitare Problemi in fuga di divulgazione
All'esterno del da sei restituito questo registro illimitata di un garzone che però non arriva alcun tipo di vigilanza al di fuori del perimetro dell'età
Con la nota di là dal DAP quindi ci dice con quella al gabinetto e poi il gabinetto che dici che che classificazione dare però nel momento in cui queste note arrivano in per così dire in chiaro
Senza protocollo di riservatezza
Possono essere utilizzate definì che vengono ritenuti più utili dal destinatario di queste note
Ci dice ancora i del parlato fin per la prima volta con Donzelli sulla questa contro Abyss en e altre fa il trenta e delle incontrato quindi Picasso la mattina del trentuno in Parlamento e delle differito quindi esattamente conto di questi colloqui perché si ricordava a memoria in quanto la vivono
Molto colpito
Ci dice anche di nove ha solamente collegato il fatto questi colloqui intercorrono il dodici gennaio i giorni eventi successivi che è lo stesso giorno in cui parlamentari del Pd desidero a far visita quindi a cospetto e infine ci dice di non conoscere il Regolamento centoquindici del novantasei che è appunto il DM che indica gli atti esclusi dal diritto d'accesso amministrativo
Abbiamo poi sentito il dottor Basentini che c'ha ha spiegato le ragioni di questo il protocollo limitata divulgazione che sono appunto le stesse che poi sono state riferite anche di altri protagonisti di questa vicenda
E lo stesso attuale capo da quelli ai Domenico che ha precisato appunto che erano informazioni che viaggiavano per così dire
Libia e senza protocollo di dipartimento ha poi riferito di uno screzio tra il Del Mastro e la Malagoli mai ripeto ai fini di questo decisione le dichiarazioni sono del tutto quindi rilevanti
Vediamo un po'lì fila di queste dichiarazioni di quella che è stata l'istruttoria dibattimentale appena Pubblico ministero quindi i dati rilevanti che emergono sono i seguenti
Le due note del Micca novantasette novantotto non erano documenti preesistenti presso il bar
Ma solo a te che vengono collazionato indulgenza per la richiesta fatta dal sottosegretario
Il sottosegretario ha dichiarato solo a dibattimento via verso le cedo quelle note a inizio gennaio perché alle l'ha già chiesto in precedenza e senza avete su avuto quindi disposta questo ovviamente il diciamo riscontra queste dichiarazioni non non ce ne stanno perché non è stato se non è stato possibile sentire lusso su questo ma devo dire che tutti l'accertamento sui motivi dell'urgenza sulle motivazioni che hanno spinto l'onere del mastro a richiedere con Solomon urgenza i due relazioni appare in una questione irrilevanti ai fini della decisione
Non importano perché avesse urgenza e questo lo dico alla luce di quella che la contestazione che viene fatta oggi all'onore del masso che la contestazione
Di primo comma dell'articolo trecentoventisei e non di terzo comma quindi via il fatto che ci fosse una urgenza legata eventualmente alla seduta parlamentare è un dato neutro ai fini della decisione ripeto perché il la contestazione riguarda l'ipotesi del primo comma quindi se ci fosse stata una preordinazione ad avere quel dato che potesse utilizzato in danno vita all'uno è questione che non attiene alla contestazioni di questo processo
E quindi sarebbe sostanzialmente non dare non vi sarebbe corrisponde
A e tutte quelle che sono le piccole discordanze adesso ne le diciamo le cose fra ti posso sembrare diciamo singolari qua e là Burkhard lei accetta ripeto sono aporia irrilevanti ai fini del decidere perché il tema da affrontare è un tema solo in diritto
L'urgenza del dovrebbe risposta appunto il le è comunque emersa quindi chiaramente e riguardo alla dica limita divulgazione
E perfettamente chiaro che cos'è questa l'immediata divulgazione quindi è un po'protocollo inserito all'interno
Particolare per dare uno di serbare la conoscenza di alcuni atti a alla soltanto i soggetti che sono legittimati ad accedere a quel tipo di protocolli
I documenti protocollati con questa clausola possono essere trasmesse sono trasmessi al gabinetto del ministero e anche sottosegretari perché possono conoscere le ragioni del ruolo che si svolgono
Il
C'ha spiegato l'imputato che quelle di informazioni le ha date loro voi Donzelli egli avrebbe date a qualsiasi altro sottosegretario perché era un sostanzialmente consuetudine caparra parlamentare quella di dare informazioni l quando questa informa il richiedente aveva un interesse a conoscere queste informazioni
E quindi ha fatto appunto esempi di informazione date oralmente anche ad altri parlamentari anche di una parte politica diversa dalla sua
E e cioè spiegato più volte che non sapeva che c'erano lavori parlamentari e che quindi Donzelli intendesse utilizzare quelle informazioni del corso la seduta parlamentare il petto ma si tratta di argomenti che sono al vostro tema decidente
Per quanto riguarda la nota del ministero ripeto la nota il ministero asso stabilmente dato a Borrelli quelli che erano atti non più segreti
E quindi veniamo a questa e di qualificazione dell'atto della nota fatta dalle armi dal gabinetto del ministero come no no accesso all'atto ma sindacato ispettivo atipico per affrontare l'ultimo tema di cui mi occupo esso cioè se la richiesta fatta da un parlamentare ad un Sottosegretario ossa di entrare in questo diciamo
Istituto giuridico tipico del cosiddetto mandato ispettivo perché diciamo la nota anche fa riferimento a questo dato
Allora apparire della pubblica accusa il la nota gabinetto sovrappone istituti diversi cambi hanno ambiti di applicazione e discipline diverse
L'accesso agli atti procedimentali e infatti disciplinato da sappiamo bene dalla legge due quattro del novanta l'articolo ventidue e seguenti
E presuppone necessita di un collegamento dal procedimento in questa lotta armata richiesta posizione giuridica soggettiva dell'istante appunto la legittimazione a cui faceva riferimento la Bartolozzi
L'articolo ventidue ci dice chi sono i soggetti interessati cioè tutti i privati compresi quelli portatori di interessi
Pubblici o diffusi che abbiano interesse diretto concreto attuale corrispondente ad una stazione giuridicamente tutelata e collegato al documento a quali richiesto l'accesso quindi sostanzialmente nella ditta accesso agli atti convivono due situazione giuridica da un lato un'attiva che quella del diritto la pubblicità trasparenza amministrativa
E dall'altro a passiva cioè il dovere di segretezza degli atti del procedimento perché l'articolo ventotto dai due quattro al novanta pone un obbligo di segretezza è in capo all'impiegato che deve mantenere segreto d'ufficio
Nell'ambito di provette induzione impiegato preposto d'ufficio rilascia copie di estratti documenti nei casi non vietati dall'ordinamento
Ne consegue quindi che il dito eccesso prevale sulla segretezza del procedimento ove vi sia un interesse privato ad accedere concreto diretto ed attuale
Per la parlamentare valgono gli stessi limiti e condizioni per istriani duecentoquarantuno del novanta per il comune cittadino
La legge quindi prescrive che sia la pubblica amministrazione a verificare l'esistenza d'interesse concreto e attuale all'istanza
Tuttavia riconosciuto dalla giurisprudenza amministrativa
Una in consegna Gioele delle concrete funzioni però svolte dal parlamentare un diritto di accesso più ampio ai documenti amministrativi che però sono espressione
Di quello che il principio di leale collaborazione istituzionale sancito sempre da articolo ventidue comma uno lettera b
Questo principio
Che punto saggio la dispensa amministrativa
Viene interpretato nel senso che non si può escluse la configurabilità in concreto di ricorso all'istituto accesso da parte della pubblica amministrazione nei confronti di un'altra pubblica amministrazione cioè quello che ci dice il e la gestante amministrativa eh
Se il dito accesso in presenza di un interesse concreto attuale di Urbino deprivato il popolo eletto cittadino nei confronti a Pombia amministrazione questo stesso intestino può far valere una pubblica amministrazione nei confronti di un'altra pubblica vessazioni a cui è sottoposto con cui ha rapporti
E da qui che poi si è traslato questo concetto di reale collaborazione rapporto tra esecutivo e parlamento quindi da parlamentare e azione quindi governativa
E in questo caso la di qualificazione dell'istanza accesso come attua scrivessi dal rispettivo non significa altro che ti consento di esercitare quello che è il diritto di accesso più alte o che in base alla giurisprudenza viene riconosciuto il parlamentare in presenza di un con un interesse concreto e attuale
Ma infilare la diciamo è un tema di peso comunque teorico perché in pratica quella nota ad dato informazioni chi non meno coperte dal segreto perché già divulgate
Quindi non c'è neppure bisogno di poter far di far ricorso al concetto di sindacato ispettivo di richiamare in in causa la legge do quattro ai novanta bastava dire ti do le informazioni che non sono segrete perché già di Brusca
Perché appena Pubblico ministero non esiste non è possibile richiamare in questo caso un concetto di sindacato ispettivo atipico
Perché sindacato gli istituti ispettivo è un istituto che tiene rapporto tra potere legislativo e potere esecutivo sottospecie dei controlli che spetta al Parlamento e sui rappresentanti nell'ambito di funzioni indirizzo politico quindi l'attività ispettiva dei parlamentari nei confronti azione governativa fa parte dei Singh attribuzione il singolo membro delle Camere Corte costituzionale lo ha detto più volte sono espressione di quindi sindacato aspettava ispettivo tutti gli atti l'interrogazione interpellanza tre su quali Parlamento esercita però funzioni di controllo sull'attività del governo
Rientro anche informative urgenti su questo di particolare rilievo attualità e regolamento alla Camera i deputati approvato settantuno appunto disciplina i tempi forme e i i tempi gli atti ispettivi e le modalità di risposta del Governo
La giurisprudenza ampliato questo concetto dicono Scientology delle garanzie
A parlamentari anche al di fuori di quella diciamo l'aula parlamentare ma le applicazioni dispensa essi finiscono HT completamente diverso sì
Si tratta di di quei casi in cui parlamentari imbocca il conflitto di attribuzione laddove viene i viene contestato che una iniziata di Casini diffamazione per la maggior parte e qui invocate garanzie quindi costituzionali Artico sessantotto anche laddove determinati frasi vengono proferite state profferite al di fuori di quelle poi del Parlamento ma ripeto si tratta di situazioni che e sono completamente da quello che il presente del procedimento
Perché è vero che spetta attimo parlamentare una serie di prerogative che qualora mi risulti Olcese altri organi parlamentari possono essere difese lo strumento il conflitto dei poli dello Stato ma
Nulla ripeto centra con quello che il tema oggetto del processo e cioè la eccesso ad informazioni che in quel momento erano coperte da un segreto che era un segreto amministrativo
E in ogni caso e in conclusione
Sì anche se volesse arrivare ad ammettere
L'esercizio di un po'destinerà rispettivo atipico di un parlamentare nei confronti del governo e di un sottosegretario certo questa il sindacato non può pensare di che pasta sia esercitato in forma orale
Che possesso esercitato per telefono che posso esercitato con incontro estemporanea esista o comunque delle forme che il sindacato ispettivo necessità e quindi e in conclusione
Il segnale ispettivo è un istituto relativo non già al rapporto tra amministrazioni amministrati ma rapporto potere già attivo ed esecutivo
Ed da ciò deriva che il sindacato e quello disciplinano nelle fonti di chiamate e che non è possibile estimo estinzione latu sensu Italie sindacato in un ambito quello amministrativo che retto da altri istituti
E principio di leale collaborazione tra pubblica amministrazione come espressione del più ampio diritto di accesso agli atti amministrativi che giustifica una più ampia la Triolet riconosciuta vita edito a parlamentare esserci alla mille forme richieste però dalla legge
Quindi appare a prevede l'accusa privo di ogni riferimento normativo e giurisprudenziale il richiamo ad una forma di sindacato ispettivo atipico per giustificare divulgazione di informazioni che il soggetto detiene il ragione dell'incarico ricoperto
Passo la parola al collega pelle questioni nella non c'è il terremoto vivono
Seguono va benissimo
No no va bene
Va benissimo ma c'è un attimo
Sposi Emilia nel mille
Riteniamo di avere crediamo di avere dato una compiuta rappresentazione di quello che
Chi ha cominciato a lavorare ai miei tempi chiamava il fatto il fatto era il nascondimento del processo e la ricostruzione del del fatto ma insomma
Sono tra quelli tra quelli vecchi
Va be'
Il Pubblico ministero questo Pubblico ministero svilupperà il suo intervento su profili essenzialmente sui profili di diritto che interessano questo processo
Secondo due stent uno che riguarda l'aumento oggettivo del reato l'altro che riguarda l'elemento soggettivo del nere
Quindi vorrei muore dall'idea di di segreto perché vedete in questa sorta di passatemi il termine anche avventure intellettuali ho scoperto altre cose
Tutti avevano certezze e sicurezze quando è cominciata questa storia tutti sapevano cosa era segreto cosa non era segreto se questa roba era segreto una io no
No
Posso anche Livia quando a mia arrivava la notizia di quel di questa storia qui ho capito subito ero fuori dall'ufficio capito subito che era una storiaccia mani
Ho cominciato a studiarlo
Tutti parlavano tutti dicevano tutti è uno certe io stavo su Nibali
Che è l'unica cosa che riesco a fare con un minimo di di Brescia
Allora
E e la cosa che ho realizzato alla fine che la struttura del segreto da sempre sempre col
Allora nel digesto
Segreto un conto quisque a Bettin animo suo cuoco non molto non debt divulgare fino a volontà che pone una limitazione alla conoscenza del tetto
Percorrendo tutta la storia d'essere lo vedremo che è sempre esso ha queste caratteristiche
Nel diritto medievale le corporazioni
Le corporazioni di arti e mestieri
Impedivano
Agli aderenti a ciascun
Una corporazione di divulgare
Le notizie relative alle arti e mestieri poi mantenere il monopolio della conoscenza
Forse il primo esempio di limitata divulgazione
Per lo meno il primo esempio in cui mi sono imbattuto io certamente bene saranno del nel diritto canonico
Cannone quattrocentottantanove paragrafo uno che disciplina il segreto d'archivio
Anche lì abbiamo una volontà che si obiettiva in una norma
Che pone una limitazione di conoscenza e di tutti i documenti che sono contenuti negli archivi di eccezionali uno dei più farò molto riferimento alla dottrina
Perché questo settore diciamo poco arato dalla giurisprudenza la giurisprudenza RAI relativamente il tema del segreto di Stato molto il tema del segreto investigativo molto poco e il tema del segreto amministrativo in genere non si fa ma sono le uniche fonti di conoscenza così mi posso realisticamente agganciati
Forse è uno dei più più grandi studiosi del segreto questo Paese Crespi io sono molto legato all'udienza milanese dal punto di vista della della cultura giuridica ci dice che il segreto non è un fatto una cosa ma è un giudizio di relazione
Uno stato di fatto per cui un fatto una notizia
Debbano essere conosciuti da un limite il numero limitato di persone determinato dalla volontà di imprimere segretezza e quindi anche qui una volontà l'impressione di segretezza un limite alla conoscenza autori avviciniamoci di più
Dove l'ordinamento vigente il segreto
Sul versante giuridico i segreti rilevanti nell'ordinamento italiano ripetono tutti queste caratteristiche
Un atto di volontà
Che si manifesta in un ormai in un provvedimento che pone come limite
Che pone un limite di conoscenza oltre
E questo riguarda sia i segreti che si generano sul versante privatistico perché la tematica del segreto non è matematica riguarda soltanto l'aspetto pubblicistico ma ma riguarda anche l'aspetto privatistico
Pensiamo al segreto vano professionale scientifico industriale
Laddove il carattere della segretezza deve essere impresso implicitamente o esplicitamente dal titolare
Nel disinteresse quindi anche quindi un atto di volontà che pone un limite alla conoscenza dite
Pensiamo alla segreto che riguarda le ragioni di personalità internazionale dello Stato pensiamo alla norma sul al procacciamento di affari ma pensiamo all'articolo duecentosessantadue del codice penale sulla Roma costa caro ministro io cento nulla
E tutela gli interessi relativi alla personalità internazionale dello Stato e che tuttavia formalizza univoche di segreto quella caratteristica dell'articolo duecentosessantadue intanto la rubrica rivelazione di notizie di cui sia stata vietata la divulgazione una formula che riecheggia temi che torneranno in questo in questo processo
Qual è la caratteristica del duecentosessantadue un atto di volontà
Che si obiettiva in un provvedimento promanano dall'autorità competente è un limite alla conoscenza dei versi l'articolo duecentosessantadue nel settore del diritto pubblico
Che riguarda gli interessi della personalità internazionale dello Stato definisce plasticamente il modo di essere del segreto nell'ordinamento
Nulla a che vedere con quello di cui ci stiamo occupando era per dire che il segreto
Sempre le stesse identiche quadrate rischia ma pensiamo a segreto investigativo quello che conosciamo un po'più da vicino l'articolo centoventisei del Codice di procedura penale molto misconosciuto perché ogni notizia che esce sui giornali finisce per violazione del segreto questa una sciocchezza come tante segreto sugli atti delle indagini permane fino a quando l'imputato l'avvocato non le possono avere conoscenza
A partire da quel momento lo gli atti non sono più segreti
Però anche qui
Un atto di volontà che si obiettivi zero in una norma l'articolo trecentoventisei e che pone un limite alla conoscenza diverso identica assolutamente identica la struttura
Ancora ed è proprio l'aggancio all'articolo trecentoventisei che mi consente di ragionare su altro neppure emerso nelle mie di questo processo
La temporaneità del segreto si è cercato in qualche modo di sostenere che la notizia non sarebbe segreta per effetto della circostanza che prima o poi avrebbe potuto
Essere pubblica per esempio del ministero nuovo sulla quarantuno bis con tutta una serie di atti bella ministero
Questo non è corretto e l'articolo trecentoventisei l'espressione più evidente del fatto che la notizia può essere segrete al tempo stesso limitata quanto alla sua segretezza ciò che previsto normativamente qui davvero richiamo ancora il Crespi
Il quale dice uno dei più attenti studiosi del segreto di Stato attenzione dell'immensa credo con una corposità quanto alla sua Terenzi di gran lunga maggiore di quello ci stiamo occupando Crespi ci dice non vi è segreto
Per importante che sia non sia destinato ad avere una fine
Quante volte alla sua conservazione non sussiste più un interesse attuale del soggetto che ne abbia interessa
Ancora
Non viene meno il carattere della segretezza per la circostanza che
Sia un'ampia cerchia di soggetti che possono possedere le notizie la differenza anche qui sovviene Crespi voglio dire non è tanto adoro l'ampiezza dei soggetti quanto la determinabilità
Dei soggetti
Che possono avere conoscenze la determinata determinabilità dei soggetti che non possono avere conoscenza ora passatemi la battuta se non si vuole aderire all'impostazione di peggio mi fa anche il quale diceva
Che il tre si può tenere un segreto alla condizione che due muoiono voglio dire bisogna entrare nella logica diventare una logica diverso
A da poco quindi e la determinabilità velocemente possono nel possesso la notizia
Che è un indice della segretezza
Nella possibile segretezza che possa riguardare quella
Quella notizia un esempio evidente delle informazioni contenute nello Sri sono informazioni segrete basta attenenti tutte le forze di polizia vi possono aderire se comunità notizie stanno ridente e violazione del segreto è una cerchia molto ampia ma determinati quindi
Possiamo dire per l'ordinamento italiano a delineare il concetto di segreto concorrono innanzitutto due caratteristi la prima l'esistenza di una volontà
Che si obiettiva vedremo adesso di qui al momento in cosa
E l'effetto di una limitatezza della conoscenza
Possiamo anche dire al contrario che l'ampiezza dei Soggetti purché determinabili che detengono quella notizia la temporaneità
Della segretezza non sono caratteri
Assolutamente fuori venne sedere
Tutto questo rinveniamo davvero in tutte le forme di segreto mi cui si possa discutere
Mi avvicino ancora un po'di più al tema dell'imputazione com'è noto la contestazione che il segreto al Ministro degli sa che l'amministrativo è una cosa diversa dal segreto credo segretissimo ipermoderno Bellino riguardano il segreto amministrativo quindi le volte che l'abbiamo sentito tutte le volte che l'abbiamo sentito dentro e fuori in questa aula erano
Inutili perché non è di questo che stiamo hanno che stiamo parlando
E cosa diversa dal segreto investigativo specificamente disciplinato dagli articoli trecentoventisei trecentoventinove Bisconti gli ha vinto
Il Senato amministrativo
E quel segmento di segreto
Che certamente rientra nella più ampia della prestata dall'articolo trecentoventisette ed è quella forma Disney dove inerisce hanno di
Fa della pubblica amministrazione che devono rimane segreto
L'esistenza di questa forma di segreto è indiscutibile
L'articolo ventiquattro beh la legge sull'accesso al duecentoquarantuno del novanta
Al primo comma regole diritto d'accesso al secondo comma dice delle pubbliche amministrazioni dicono nuova quegli atti o per cui
Non è possibile il diritto d'accesso al comma quinto finisce che quegli atti sono atti gli interessi connessi a quegli atti sono atti segreti c'è scritto nella legge che esiste il segreto amministrativi
Di questo Baudazzi
Esiste un divieto per
Di conoscenza dal nome del ministro Brambilla torna normale mi chiedo scusa non le ricordo tutte l'articolo cinquantaquattro bis decreto legislativo centosessantacinque del due mila e uno comma tre e possibile vi è segretezza su quei nomi però è possibile anche qui la temporaneità del segreto che a determinate condizioni nel processo penale possono essere disperati
Ma l'articolo diciotto comma due
Della legge novantuno dal novantanove in materia di trapianti
Per cui i medici quando perfetto mentre prima hanno l'obbligo della segreto sul donatore
Quindi
Nelle articolazioni nel sistema amministrativo esista una qualità di norme che ci dicono esiste un segreto che non è segreto di Stato che non è il segreto investigativo ma che segreto amministrativo
Tutti questi casi ripeto no
La caratteristica fondamentale del segreto
La volontà di imprimere un segreto in questo caso obiettiva Tata norme giuridiche e l'effetto della limitatezza della conoscenza
Siamo sempre lì lo schema è sempre due
I tre di capire
Se tutte le notizie che stanno dentro la pubblica amministrazione siano esse notizie segrete oppure no
Allora io produrrò con il consenso della difesa tre non hanno
Sui informa di memoria sia la richiesta di archiviazione sia l'ordinanza d'imputazione coatto all'Egitto perché sotto questo angolo di visuale si registra la prima discrasia tra l'impostazione della Procura e l'impostazione dell'organo giudicante
Ne abbiamo elaborato l'imputazione Youssou iudicis abbiamo indicato nell'imputazione esattamente i parametri che il jeep e ci ha detto no guarda e anche la natura della notizia che può generare il segreto
Perché si sostiene si è sostenuto che sia la natura
Non impiantati per minare il suo carattere di segretezza questo è quello che dice il Gip
Richiamando peraltro una sentenza di legittimità del mille novecentottantanove la data non è senza significato e cercherò di spiegare di qui a un momento il perché dove viene il Pubblico ministero che la natura dell'anziano possa generare
Il carattere di segretezza Diaz
E questo per due ordini di ragioni uno di ordine sistemico è uno relativo alla principio di tassatività
Nel precetto penale parto da quest'ultimo che mi sembra più significativo perché involge valori di significato costituzionale gran bella cosa la Costituzione lasciate non
è
E se la natura della notizia genera nella sua segretezza rientriamo nel maniero ambito dell'arbitrio
Quello che è segreto e quello che non è un segreto rimesso sostanzialmente alla volontà dell'ente
Si potrebbe addirittura a sostenere che il
Notizia segreta per sua natura possano essere lo scambio che due giudici fanno del turno feriale è una notizia che appartiene alla pancia della pubblica amministrazione
L'ex ovvia per sua natura essere chissà quante volte l'ho commesso questo reato io fare scambi di di Enzo o scambi di turno feriale
Quindi la natura della notizia siccome poco si presta a definire la tassatività nella fattispecie e criterio inidoneo
A generare le la segretezza sotto questo angolo di visuale l'abbiamo redattori imputazione così come ha comandato il Giubileo al
Non la condividiamo li produco su questo anche la nostra richiesta di archiviazione dove questo l'avevamo detto io non mi sposto di un millimetro dopo il cioè di un mini
Può spiegare un po'meglio forse queste forme corto in una fase antecedente
Ma c'è anche un altro dato di sistema
è un po'la rivoluzione copernicana
Che ha caratterizzato il sistema con l'avvento della duecentoquarantuno del novanta prima le notizie che stavano in pancia della pubblica amministrazione erano tutte segrete e la regola l'eccezione poi succede esattamente il contrario
Però dice sono tutte accessibili vedremo meglio analizzeremo articolo ventiquattro tranne quelle per conspecifici le norme vengono definite segrete vedremo attraverso uguale meccanismo quindi un indice di tipo sistematico la necessità di conferire
Concreta tassatività la fattispecie di non fare dipendere la fonte della segretezza dall'arbitrio mi UDC se ci porta ad escludere che possa essere la natura della notizia in quanto
In quanto tale questa quello che abbiamo scritto nella richiesta di archiviazione questo è quello su cui il CIPE non ha ritenuto
Non ha ritenuto occorre
Quindi
Escluso della natura la notizia per la sua estrema notorietà come criterio possa essere strumento idoneo a generale
Distinguere all'interno della pubblica amministrazione lo dice che sono segrete quelle che non lo sono occorre riferirsi ad altri ad altri criteri e anche
E anche qui
Alla materia su tutto il territorio commissario davvero poca rata in giurisprudenza molto studiata in dottrina
Ridere il pubblico ministero di dover aderire a quella assolutamente prevalente
La dottrina se non totalitario non di oralità perché non l'ho letto voglio tutti tutti ne ho letti parecchi Mario parecchi parecchi ma non sono sicuro negli ultimi minuti tutti quelli che ho letto quindi condivide la mia lettura dicono occorre avere riguardo
Ad una legge ad un provvedimento a un circolare a un'istruzione capire occorre quella volontà
Che imprime un limite alla conoscenza la Tunisia obiettivi divisi in una norma di carattere primario di carattere secondario in un provvedimento amministrativo
La stessa struttura del segreto di cui abbiamo parlato fin dall'inizio una volontà un limite alla conoscenza
E veniamo al caso di specie veniamo alla contestazione del pubblico ministero ha elaborato nell'imputazione esclusa l'adesione del Pubblico ministero per le ragioni espresse
All'idea che la segretezza possa derivare la notizia il Pubblico ministero ritiene ora come ha ritenuto prima
Che
Nel caso di specie
Il carattere di segretezza la notizia
Lo conferivano norme di rango primario e secondario e un provvedimento amministrativo
Attenzione non occorre equivocare
Non tutti e due insieme per produrre l'effetto di sicuro di segretezza sarebbe bastata l'una
Sarebbe bastata l'altra cui è doppiamente segreto
Perché ci sono norme di rango primario nome di rango secondario e vi è un provvedimento amministrativo cercherò
Di esprimere su questo punto la mia
Modesto Bruno ogni opinione voglio dire modesta prova troppo voglio dire non sarebbe gradito la miopia
Nel perché se non perché se no va be'insomma per i sanno poniamo tutti
A ciò che l'autoironia mettiamola così
Cerco di spiegare il perché
Abbiamo già introdotto nella rappresentazione del fatto in qualche modo già indicato le ragioni di questo però le esprimo compiutamente come peraltro sono indicate nell'incubazione qual è lo schema
Pareggio sull'accesso all'articolo ventiquattro dice
Nell'ambito di una rivoluzione copernicana
Articolo ventiquattro comma uno comma due comma cinque gli interessi connessi a quelli che non sono accessibili quelli che non sono accessibili dia un rimando nel comma due a provvedimenti
Della pubblica amministrazione Presidenza del Consiglio prima ministero dopo quelli quegli atti per cui non è consentito l'accesso Donati segreti
Lo dice la legge
Non
Ed allora e ci ritroviamo in quella attività molto complicata che a cui spesso impiegato davvero piegato l'interprete in casi del genere in quella che io definisco contermine molto tecniche del quale mi scuso le norme matrioska
Tu prendi una norma giuridica all'Aprica cito diventa un'altra norma giuridica un'altra bambolina Labrin Cedroni Denton altra celebrò i del Tonale
Faccio fatica io
Facciamo fatica a tutti
Prodi da questa fatica non si può prescindere
E quando spiego perché non si può prescindere da questa famiglia
Perché io vi invito a considerare la fatica che sarete in camera di consiglio che avete fatto se avete fatto delle precamera
A capire come si compongono queste norme vario Oscar articolo ventiquattro comma uno comma due comma cinque ma solo interessi connessi nel quale il dato della pubblica amministrazione diventa il decreto della presidenza del Consiglio e però non è indagato la Presidenza del Consiglio definisce quali atti sono segreti e il decreto ministeriale
Che Inter che il decreto della presidenza del Consiglio che richiama l'articolo ventiquattro nei commi uno e due
Decreto ministeriale che richiama il decreto della presidenza del Consiglio che richiama la norma di legge che al comma uno lettera linea uno dice che sono atti segreti cioè di reati a cui non è accetti percorre il mio non è consentito l'accesso quelli che ricadono la sicurezza pubblica è non vi è dubbio e qui la ragione per la quale il Pubblico ministero ritiene esistente il segreto per il combinato disposto di quelle norme indicata nel capo di imputazione certo
Che tutti i colloqui vedi guardano
La rappresentazione dei contatti oggetti al quarantuno bis possibili collegamenti tra criminalità organizzata e anarchica riguardano la sicurezza quindi sono notizie segrete non per loro natura
Notizie segrete per legge
E chiudo Sactis
E del resto lo ha detto uno ha detto la stessa collega nero a rappresentare i fatti di quando il ministero
Dice non può avere l'accesso su questi atti perché sono atti segreti perché sono inizia sempre che sono notizie cui non è accessibile l'accesso in qualche modo riconosce che sono atti segreti
Ora all'Ama nei molto complicata me ne rendo perfettamente conto Borno il Pubblico ministero queste conclusioni giunge dopo
Fatica ah sopra di ricostruzione del sistema
Quindi
Sotto il profilo della ricostruzione del segreto lui potrei fermarmi qui
Sono di segreti
Per evitare l'equivoco che bisogna mai no segreto punto però vi è di più
Perché a conferire segretezza queste notizie c'è anche un provvedimento amministrativo che il provvedimento del capo del dato cui ha fatto riferimento la il collega in esecuzione della circolare
Di di di base enti lo abbiamo sentito
Con cui applica il limite della limitata divulgazione
A quelle notizie anche qui abbiamo la morfologia classica plastica del segreto un atto di volontà che si obiettivi Zen un provvedimento filtrato da una circolare avente il carattere di norma interna
Che circolari sono fonti norme interne un limite alla è un limite alla conoscenza
Quindi siamo davanti alla morfologia classe alla struttura Glass non ce n'è per nessuno
Mi tocca confrontarmi con le obiezioni che sono state variamente poste che io personalmente non condivido
La prima
Si è scusato il senso del sacro di fonte normativa perché poi quelle notizie avrebbero potuto essere utilizzate dal ministro nelle sue funzioni istituzionali e quindi ci sarebbe un movente sarebbe stato un momento che avrebbero potuto essere segrete abbiamo già visto che il carattere della segretezza non è contraddetto dal suo carattere della temporaneità
Segreto investigativo è tale fino a quando non ci sono le scansioni prevista dal combinato disposto ma gli articoli trecentoventisei trecentoventinove del Codice di
Procedura penale e quindi il fatto che nelle funzioni istituzionali propria
Il ministro
Avesse utilizzare quelle notizie non fa venire meno il carattere della segretezza
A questo punto non è senza significato la circostanza che come maree il diritto di accesso per esempio trecentotrentacinque una sentenza che poi anch'egli ha il diritto d'accesso altre tre cinque sembrano far le forme previste al Codice di procedura penale dirlo il segreto non non lo comunichi nel tinello di casa
Se viene a casa mia un avvocato il quale ha diritto ad avere l'accesso al tre tre cinque io gli dicono guarda che il tuo istinto al tre cinque quelle violazione del segreto tutta la vita
Ancora
Sì esclusa l'esistenza del segreto sulla base di una circostanza delle varie fonti che ci hanno detto che il segreto alla fine la c'era soltanto all'interno del DAP ora di questo disco però dopo osservò tanto lo slittamento della rappresentazione dei fatti che abbia avuto nel tempo no non era un segreto numerato segreto andiamo davanti alla Corte Costituzionale perché la procura sta indagando su atti che non sono segrete
Se sentirlo sarebbe potuto andare avanti alla Corte d'oliva tra su questo tema
Poi attenzione il segreto esisteva ed esiste solo all'interno del da
E segreto con la posizione della vita divulgazione si appone un segreto all'interno del data che ovviamente può essere utilizzato dal Ministro dal Sottosegretario nelle loro funzioni istituzionali e quando venga utilizzato nei loro funzioni istituzionali viene meno il carattere della segretezza su questo la la la descrizione fosse più campioni celata il teste russo che esprime
Giudizi assolutamente condivisibili del resto
Se così non fosse stato questo onore della buona fede di Russo ma per quale ragione russo quando gli manda la comunicazione di gioco
Che avveniva divulgazione
Non avrebbe avuto senso
E lo dice eliminati mutazione quindi usano nelle tue funzioni
Nelle tue funzioni istituzionali ancora
Sì esclusa l'esistenza del segreto perché si è detto c'erano due protocolli due reti poi quando si va a Livorno una riservata Ponente l'altra Calliope su Calliope c'è stato rappresentava passano gli atti non segreti su riservatamente bastano gli atti segreti severissima abbia avuto l'espirazione venute le categorie non è una alla presentazione convincente
Non è una tentazione convincente per due ordini di ragioni
La prima
Si coglie proprio nella circolare istitutiva della clausola di vita divulgazione quello che c'è scritto
Perché i provvedimenti amministrativi
Così come le leggi si Inter però per quello che c'è scritto non per quell'uomo voleva dire o pensava di Rocco tra quello che c'è scritto secondo gli effetti giuridici che l'ordinamento giuridico riconosce a quegli atti normativi
E provvedimentale
Cosa c'è scritto nella circolare nel negli atti nella circolare si coltiva la cose gravi
Che il protocollo Calliope non prevedeva una sezione documentaria gestione riservata talché era necessaria
Garantire una limitata divulgazione a determinate categorie via
Quindi c'è la volontà tipica di una limitazione della conoscenza ma che poi sul protocollo Calliope camminassero atti
Segreti
E proprio Coop chiaramente
Nel senso viste Monorchio della falsificazione pompeiana dimostrata dalla circostanza che nella circolare c'è scritto che su protocollo Calliope dovevano andare
Gli atti assistiti da segreto secondo la legge sull'accesso
Che dovevano andare gli atti che riguardano i rinforzi atti segreti
Quindi c'è scritto proprio nella circolare che sorge al numero tre camminano gli atti segreti
Voglio dire non è complicata la dimostrazione dell'esistenza delle e complicato arrivarci
E lo è stato per questo Pubblico ministero uomo confesso però una volta che ci si è resi capisce perché è segreto sul non c'è discussione
Non c'è discussione russi
E con questo io re concluso la parte che riguarda l'elemento oggettivo adesso andiamo Soleto soggettivo del reato ricordo un aneddoto
Ma se invece come dicevo prima un annetto direbbe Grassi classica no aveva Giustiniana Frassica passando per Popper c'abbiamo tenuto dentro il mondo parliamo io ricordo una sorta tutto il mondo c'abbiamo d'ora intorno
E in ricordo un vecchio aggiunto quando mi occupavo di diritto tributario tanti magistrato di un'altra generazione
Quando mi occupai di una questione di diritto tributario che riguarda un problema di doppia imposizione di studio del manuale OCSE prende in mano complicatissimo crisi dieci giorni a capire di che si tratta alla fine andai dal collega riguarda secondo me qui dovevano dichiarare però talmente complicato non c'è ancora l'articolo quindici in aveva deliberatamente compia cui secondo me FIT archiviato per difetto andamento soggetti vivono una resa dello stesso prima di questo periodo cosa fa
Mi guardò torvo il collega emessa Giovino il tuo per il Pubblico ministero l'elemento soggettivo non esiste mi ricordo bene quella ora io le dissi guarda proprio perché sono Pubblico ministero e oggi verrebbe da dire pro perché non sono l'avvocato dell'accusa mi occupo dell'elemento soggettivo
E quindi facciamo richiesta di archiviazione in Egitto aderire a questa richiesta di archiviazione e proprio perché faccio il Pubblico ministero mi occupo di elemento soggettivo
E con la stessa determinazione con cui ho ritenuto l'esistenza l'elemento oggettivo del reato sostengo l'inesistenza del pubblico
Comunico ministero che chiede l'esistenza del rito collettivo del reato chiedo scusa di
Nelle quali gli
Argomenti
Su questo io richiamo quello che cioè nella differenza tra la richiesta di archiviazione e
Il provvedimento
Il Pubblico ministero
No ma ed è l'archiviazione per l'esistenza di errore extra penale che ha generato un errore sul fatto richiamando la disciplinata articolo quarantasette
Non la disciplina dalla Rovelli
Adesso mi ha delle prove sul fa
Poi vedremo gli elementi di concreti su cui si fondava queste richieste
Lo potrete vedere il vero avrete la differenza si va esplicitamente Mirror sulle norma extra penale che ha generato un errore sul
Il Gip se risponde come se avessimo chiesto
L'archiviazione
Per errore il diritto
O meglio
Come se avessimo chiesto l'archiviazione
L'errore sul legge extra penale che ha generato un errore sull'elemento normativo di fattispecie qui colleghi più giovani se la ricordano probabilmente molto meglio di noi perché una delle questioni classica la differenza fra errore sulle già extra penale che generano errore sul fatto dall'errore sull'Egeo extra penale che c'era un errore su un amento normativo di fattispecie che errore di diritto
Il Gip ha risposto come se mai avessimo chiesto l'archiviazione Perrone di diritto ha detto non è scusabile perché errori di diritto
Al tema del terrorismo penale che genera un errore sul fatto è totalmente estranea ogni questione sulla scusabilità e questi sono i fondamentali del diritto penale
Per come l'ho studiato io magari adesso tutto il campo magari qualcosa è cambiato non credo però che sia cambiato qualcosa sul ma
E
Mi sono perso adesso ma davanti a un problema me lo ricordo
E quindi
Questa e la questione di fondo
Siccome il pubblico ministero ha ritenuto che poi vedremo sulla base di quali elementi
L'esistenza sul norma extra penale che ha generato un errore sul fatto e con quello e quello con cui bisogna misurarsi
Non so se si è trattato di errore di prospettiva del Gip o si si è trattato della volontà di implicitamente respingere questa ricostruzione ma incerto che così leggetevi la richiesta
Leggere di il al provvedimento
Allora
La questione
Sulla differenza
Fare rotta legge extra penale che interramento normativo di fattispecie e leggerezza la penale che c'è un errore sul fattore ampiamente discusse trattata con argomenti a cui io davvero vi rimando perché mettersi a fare come quelli che fanno avvocati e pubblici ministeri scarsi di di di legge intercettazioni si regge di massima io non lo faccio non perché non sia scarso ma perché la funzione viva idem di rimando alla sentenza
Che vi produco
Sentenza del due mila ventiquattro dove si ricostruisce esattamente il sistema pagarli poco all'ipotesi in cui l'errore di un amministratore era caduto sul concetto di riunione di un consiglio comunale per cui aveva chiesto del le dei rimborsi
Lì ha detto la Cassazione annullando
Quello che in senso diverso era stato detto né gradimento
Attenzione qui siamo in presenza di un errore sulle già extra penale natura avvolge il fatto
E quindi ove esistente criminale
L'ho prodotto Proto tanto sentenze attivi dottrina voglio dire assolutamente coerente con l'ortodossia del diritto penale
Perché ora tutto il rumore che accompagna questo Processo esiste facciamo finta cadute rumore che accompagna questo processo si esce in un solo modo rispettando in un modo fermo le regole del diritto
Non sembra
Ed allora preso atto che la prospettiva del CIPE è una prospettiva che non ha considerato quella che ho proposto
Il Pubblico ministero
Qual è il problema di diritto di cui dobbiamo discutere
Se l'errore che cade sulla segretezza dell'atto della notizia sia un errore sul fatto ovvero sia un errore che accade
Sull'ormai extra penale che integra un elemento normativo difatti sta
Questo il tema
E su questo bisogna lavorare
Osservo che le sentenze citate dal Gip
Da un lato danno ragione al Pubblico ministero
Quando dice che il Dolo la coscienza la volontà del fatto con la coscienza della segretezza della se tuona e la coscienza e la Sagra installato ma anche il dodici tu non lo dico io
Così come non è condivisibile la sentenza la seconda sentenza arrivata al G novantatré trentuno del ventidue per due ordini di ragioni primo perché del due mila e due perso un sacco di tempo capire dove fosse questa sentenza perché la sentenza novantatré tempo nel due mila ventidue non l'ho trovata
Comunque lo stesso tema cioè Antalya trentuno del due mila e due ed è quello a cui si riferisce il trio più allegato
Però anche lì si andava a guardare la motivazione perché
Ormai da vecchio magistrato
Io dico so benissimo che mai fidarsi delle massime andare sempre a leggere la motivazione però prodotto da fare era di un caso in cui sostanzialmente
L'errore era accaduto fin qui dei pompieri del consigliere comunale nella leggerete sto qui a Santa
Che la Cassazione
Cos'è l'errore che cade sui limiti del potere terrore recare svilire il potere
è un errore norma extra penale che cade su elementi né Jack tra penale integra dice gli elemento normativo di fattispecie perché qui non era riguarda la segretezza dell'atto ma i limiti del potere del consigliere comunale quindi all'abusività della condotta
Parlanti doverosità della condotta che uno degli elementi di fattispecie relativo duecentoventisei
Quindi come dire prova esattamente il contrario l'una e l'altra della sentenza risolta provano l'una e l'altra delle sentenze che sono stati
Fatta come dire chiarezza insomma posto il problema in questi termini
Dopo
Sì no emergono dalle cose che gli etnica non lo voglio fare chissà no quindi fatta chiarezza di di di queste nozioni mondo forse complice non ci confrontiamo molto comunque resta però appartengono davvero i fondamentali del diritto penale
Di cui il Pubblico ministero si occupò perché Pubblico ministero
Il tema di diritto pubblico eh l'errore che cade sulla sede
è un errore generato sulle Gex penale è un errore che cade sulle Gex la penale integrativa di elemento normativo con l'errore sull'Egeo Xstrata Nale che Rutelli tra sul fatto
Non c'è giurisprudenza
Quella che io che ho prodotto
In qualche modo Momo però non voglio fare come quelli tirano la cosa non non c'è sostanzialmente giù cala l'unica cosa che può fare un mio graziato come voglio dire
Anche la perversione mettersi a studiare abbandonando qualche cosa di complicate
Io forse
Sono un errore
E forse ha ragione lui
Io sostengo
Che l'errore
Sulle Gex tra penale che inerisce
Al carattere di segretezza la notizia è un errore che cade sul fatto non
Sono amento integrativo di elemento normativo di fattispecie perché uno vuole una cosa insomma da quella funzione
Dicevo forse sbaglio però attenzione se sbaglio sbaglio in ottima compagnia
Che sbaglio in compagnia di tutti quelli tutti quelli che si sono occupato del problema dire di quanto è mia
La caratteristica dell'errore che cade sulla segretezza
E non sono spiegabili vicino
Io provo tutte le parti dei loro libri che riguardano questa questione così evitargli già da tempo giuro che non ho falsificato a nessuno condiviso
Davvero Cré
E allora Benussi
Tre anni dopo l'abbiamo padovani Pagliara
Si andrà conosco
Vedi ma vuoti
Mazzacurati
Segre tutti ponti
Io migliori sinceramente non ne conosco diversi magari ci saranno mi scuso con loro rottura dicono che l'errore cercare sulla segretezza del fatto sulla segretezza
Dell'atto della notizia un errore su un fatto riconducibile all'area dell'articolo quarantasette comma tre del codice di
Del codice
Del codice penale
Quindi tutto lo sviluppo otto argomentativo contenuto
Qua
Nell'ordinanza d'imputazione coatta del Gip
Non è pertinente rispetto a questo tipo di ricostruzione poi si può ritenere che implicitamente il CIPE abbia ritenuto che sia l'omonimo Keller non l'ha neanche con sia terrorismo Mastronardi Avellino hai torto per pc vero i diritti ma va bene però il tema è questo e da qui dipende la decisione che voglio mettere
Però il tema è tu vuoi allegare semplicemente rafforzarla negato neppure cintura perché l'imputato diciamo era segreto questa è una come dire il Pubblico ministero che ha ritenuto di ritenerlo appunto nella sua funzione di pubblico ministero
Quali sono gli elementi di fatto su composta questa ricostruzione
A io ho cominciato a definire queste norme che costruisce il velo su questi fatti enorme matrioska
Sinceramente io
La segretezza che derivava da queste norme prima di studiarla non la conosce
Quasi provocatoriamente verrebbe porre una domanda voi la conoscevate
Al posto dell'imputato
Avreste conosciute e questo è un atto segreto io personalmente no forse non l'avrei fatto ma non discutiamo del galoppo discutiamo di regole giuridiche
E stato complicatissimo il percorso di ricostruzione nel carattere segreto di questa notizia
Così come complicato sarà o sarà stato per voi quando vi siano serviti consulta cade sul punto in camera di consiglio ricostruire questo non è che noi ricostruiamo di Detroit tutto e poi queste ricostruzioni invito le applichiamo alla realtà realtà fatta di persone non mi si venga a dire lo fai perché sotto sa che apre non appartiene alla mia storia e comunque per togliere ogni dubbio nove giorni fa sono stato in quest'aula
L'ho fatto una richiesta di assoluzione nei confronti di un signore che si chiamava Alessio di ho prodotto il dispositivo
Con argomenti sostanzialmente anale
L'argomento era un avvocato doveva conoscere la recente esperienza giudiziaria conosce fatti di assoluzione di magistrati
Sull'euro e sull'ormai Extra canale
In quest'aula sono intervenuti
Atti di assoluzione di normali cittadini vale per tutti lo stesso principio
Né sconti meccanici
Perché questa è l'unica forma di amministrazione della giustizia in cui mi riconosco e lo ribadisco come pubblico ministero
Quindi va gli elementi di fatto che fondano
Questa affermazione enorme matrioska complicatissimo la ricostruzione del tax normativo che ti porta a ritenere la segretezza del fatto tre rimandi di legge
Comma uno no da meno cinque in maniera Angel comma uno dell'articolo ventiquattro che richiama il comma due a che assolte richiamava al comma cinque anni posizione segretezza integrato alla presidenza del Consiglio
Ventiquattro il credo ministeriale che si va
Complicato ce lo vogliono complica
L'esistenza di almeno si non condivise perché poi tolto ragione che abbia il Pubblico ministero sulla segretezza
Torto o ragione che abbiano tutta la struttura ministeriale che qui è venuta dicendoci che ma anche il segreto che produrre l'abbia ora conta allo stesso modo esattamente allo stesso modo non ci sono
No allo stesso modo no ne son qua quello che abbiamo sentito non ci sono
Conterà in qualche maniera probabilmente sì nell'apprezzare l'errore o l'ignoranza della legge norma extra penale patronato
Un errore
Sul fatto
L'esistenza di protocollo Calliope riservata Ponente perché sei certo che su protocollo Calliope passavano atti che stavano dentro il segreto amministrativo
Come dire la vulgata all'interno del ministero era in qualche maniera anche e su protocollo Calliope passa un attimo riservati non segreti e suo riservata Ponente sì sarà giusto sarà sbagliato il secondo
Il pubblico ministero è sbagliato però dico questo
E da questo
Non possiamo di questo dobbiamo tener conto e da questo non possiamo prescinde
Quindi in sintesi sul punto rese dal Pubblico ministero è si è in presenza di un atto segreto per le ragioni che ha detto di un errore sulle Gex tra penale assai complicata
Uno
Che ha generato un errore sul fatto e per questa ragione deve ribadire sin sotto quest'angolo di visuale la a richiesta di assoluzione per difetto dell'elemento soggettivo così come ho fatto per il signor Alessio nove giorni fa di protocolli espositivo così come è stato fatto per magistrati in altra sede ma non è necessario produrre dispositivi
E il diavolo si nasconde nei dettagli però io questo uno perché l'articolo quarantasette dice che se il fatto è
Previsto come
Merito colposo
Cioè che voi dal secondo comma dell'articolo trecentoventisei
Eppure con quello io mi voglio misurare perché pure con quello mi ero mi sono non l'avevo scritto ma quello cioè chiaro
L'articolo trecentoventisei sanziona l'agevolazione colposa
Bella segrete la conoscenza del segreto
E quindi ci dobbiamo porre il problema sesto ammesso e non concesso che vi sia stato un errore sul fatto chiedo scusa sulle Jack frazionale un errore sul fatto però sono quindi come tale non quelle se il fatto non sia sussumibili all'interno della fattispecie del secondo comma dell'articolo trecentoventisei
Anche in questo caso la risposta del pubblico ministero eh negativa
Per tre ordini di ragioni la prima
Il primo comma all'articolo trecentoventisei
Sanziona le condotte di rivelazione di agevolazione
Doloroso l'una e l'altra nel sedere
Con ciò naturalisticamente intelletto che una cosa è la rivelazione all'agevolazione
Trend
Il secondo comma che fa riferimento alla fattispecie corposa
Sanziona solo maggiore vocazione
Quindi da un semplice confronto radio normativo si evince che
La rivelazione punibile solo se doloso sermone utilizzazione del caso di cui al terzo comma
L'agevolazione è punita sia sul dolosa
Che corposa
Su questo
Molto si è detto diventa molto complicato per la verità stabilire quali sono gli elementi differenziali ma quello che è certo per dare un senso
A questa distinzione a questo differenziale che esiste tra primo e secondo con bisogna dire che tutti quei casi in cui vi sia una rivelazione diretta e questo lo rivelazione Diretta vi è stata
Arriverà direttamente sei colposo non è punibile
Quali sono gli indici normativi della correttezza di questa vettura è anche qui da vecchio l'Adamo
Chiamati menziona distrarmi
Devo riferire necessariamente agli agli elementi di sistema
Va io devo dire
Ho cominciato dicevo molto presto fino al mille novecentonovanta attribuivo al canone esegetico dell'interpretazione udire un valore assoluto del a una normale ad interpretare nel modo in cui essa abbia un senso e non nel modo in cui essa non abbia senza quando in un condono tributario che intervenne credo novanta novantuno Siss che le domande di condono dovrà essere presentata entro il trentuno novembre di quell'anno vacilla un po'questa mia
Questa mia fideistica a credenza però conferisco comunque alti dall'interpretazione utile a un
Valore ermeneutico importante per cui è una norma tu ben interpretata nel senso in cui essa fosse avere un senso e non nel senso in cui non posso avere un sette
Quali sono
Gli elementi di sistema che confortano idea dal pubblico ministero che l'agevolazione condotta naturalisticamente riversa dalla rivelazione benché ripeto in tutta una serie di ipotesi possa essere emarginati di
Confluenza
Violazione del segreto industriale articolo seicentoventidue
Segreto
Reato doloso dove si distinguono la rivelazione di impiego
L'impiego e consigliato guerra trecento dal terzo comma nel trecentoventisei e la rivelazione dal primo comma del tracciato
Quindi una norma che parla di segreto quando si intende rivelazione s'intende rivelazione vanno si intende impiego si intende impiego non si parla di agevolazione
Ancora
La norma che peraltro già citato finalità dell'educazione Donativo duecentosessantadue del due virgola
Prova il primo comma
Sanziona la rivelazione dolosa
Al quinto comma finanziarie la liberazione colto
Non l'agevolazione
Con ciò sistematicamente intendente nonché
Quando il legislatore ha voluto sanzionare la ricognizione corposa la chiamata arriverà no agevolazioni e qui soccorre l'altro camion ermeneutico subire leggi voluit dixit ubi novità eccetera
Una lettura che faccia coincidere tout-court la rivelazione con l'agevolazione
Sarebbe una lettura di Mirella costituzionalità
Non tanto e non solo
Perché sarebbe un'interpretazione abrogante ogni segmento del primo comma perché introdurrebbe surrettiziamente una condotta all'interno del secondo comma
Io non ho verità di fede non le ho mai avute
E credo che il consigliere o non averle perlomeno dentro i processi
Vi rassegno la mia
Opinione più interesse alla Corte Suprema degli Stati Uniti non fa sentenze ma fa opinioni simili anche lì sono in buona compagnia voglio dire va per gli assegna mio primo
Fatto non costituisce reato così come correttamente l'esattamente era stato detto indagini preliminari passare nella battuta citazione von Cafiero non giurista tedesco di tanto tempo fa che diceva
Il concetto di segreto e nella scienza del diritto penale ancora un segreto non è questo l'argomento su cui io vi chiedo
L'assoluzione dell'imputato per difetto all'elemento soggettivo della chiedo così come ha fatto così come abbiamo fatto in sede di indagini preliminari per l'assenza dell'alimento soggettivo determinata non un eroe sull'ormai extra penale che ha generato un errore sul fatto
Queste le conclusioni
Io sono pronto relatore
Diciamo sul te più semplice rispetto SP sentirà coerente Mauri produca suono effettivamente da Victor Hugo Ballin Palma ma deve avere una
Nata benessere non era nel suo momento però la politica perché
Dovrebbe esserci perché abbiamo detto di venire
Ci scusate ma abbiamo parecchio traffico e quindi un risparmio aveva io ho smesso però capisco
Essendo stato informato il procuratore cioè voglia comprensione da questo punto di vista
Riprendiamo il processo dopo la sospensione questo è talmente processo monocratico
Sono tutti presenti come presenti in
La parola participio chi prende la parola per primo l'avvocato Gianluca grazie presidente avvocato giallo Thoughts offese laico Orlando
Io credo signor presidente e signor giudice del collegio che l'esito di questa istruttoria dibattimentale ci consegni un quadro chiaro tutto sommato
Ed è finito
Sia sotto il profilo e la sussistenza dell'affatto sia sotto il profilo dalla responsabilità civile per quel che ci riguarda è un processo tutto sommato semplice
Come tanti altri che riguardano pubblici ufficiali sul una rivelazione di segreto d'ufficio sull'articolo
Trecentoventisette non arrivano in Cassazione ce ne sono tanti i processi spunta la centoventisei che proprio perché le questioni non sono spesso molto delicata e non arrivano in Cassazione peculiarità di questo processo e data
Dal ruolo dei protagonisti della vicenda degli stessi testimoni che ricoprono ruoli di primo piano nelle istituzioni repubblicane che sono assistiti da guarentigie costituzionali questo anch'inevitabilmente comprensibilmente e legittimamente
Influenzato le indagini
E devi definito il perimetro dell'imputazione e del processo di cui discutiamo
Ha influenzato anche talune testimonianze talune ricostruzioni anche sul piano giuridico piuttosto fantasiose con la negazione
A Bovo alla alla radice del segreto un amministrativo
E tuttavia
La posta in gioco di questo processo la sua rilevanza politica non ha nulla a che fare con l'applicazione del diritto lo spiego sempre ai miei studenti in aula che la funzione storica del diritto quella di garantire l'attuazione
Concreta ed effettiva di quel principio che sta scritto alle vostre spalle la legge è uguale per tutti
E allora
Questa difesa intende ripercorre alcuni profili già trattati maniera molto articolata dall'ufficio del pubblico ministero
E soprattutto sul piano giuridico
Rinviando tutte le considerazioni fattuali che sono state compiutamente ricostruito dalla dottoressa ha finito e quindi mi soffermerò su un tema del elemento oggettivo
Sul tema dell'elemento soggettivo per concludere con un breve passaggio sul danno dico subito che depositeremo una nota di discussione anche per comodità per evitare diciamo lunghe citazioni agli atti
Alle trascrizioni
Alle sentenze
Fatta questa premessa prendo le mosse proprio dal tema della
Segreto un
Sono perfettamente d'accordo con il Pubblico ministero su quello che la ratio del segreto in tutta la storia del diritto
Dico subito che
Questa parte civile
Ha un'opinione diversa da quanto espresso il Pubblico ministero sul tema del fondamento dell'obbligo di non divulgazione nel senso che permangono in giurisprudenza Duo rientra menti un orientamento formalistico
Che come dire si è sviluppato sicuramente dopo la riforma del mille novecentonovanta
Che linea certamente con il principio di tassatività di legalità
Ma permane anche un orientamento sostanziali distico all'interno dalla giurisprudenza di legittimità
E non a caso la sentenza citata dal Jeep quella del novanta Caramelli non è stata seguita poi da una sentenza del novantanove
L'uno otto tre da una sentenza del due mila e uno D'Ambrosio che confermano
Come
L'oggetto
Nel segreto meglio il divieto divulgazione può derivare da leggi regolamenti ma anche dalla consuetudine odi scende recitò logicamente la il contenuto spesso la notizia
Così arrestato quell'orientamento come la riforma della trasparenza amministrativa
E allora dobbiamo confrontarci con questa
Con questo panorama giurisprudenziale e dico subito che questo caso è riconducibile
Esattamente a entrambi gli orientamenti giurisprudenziali cioè il segreto
L'obbligo di non divulgare il contenuto di quella nota di Nick trova fondamento tanto il norme primarie secondarie quanto nella natura stessa
Delle informazioni contenute nella nella nota del Nick la procura ha già ripercorso puntualmente il quadro normativo
Noi riteniamo che non sia affatto un quadro normativo composito disse di difficile ricostruzione con norme matrioska anzi al contrario un quadro definito chiarissimo
Ma chiarissimo già nell'articolo ventiquattro comma sei della legge due quaranta
Che individua in maniera puntuale quegli interessi di rilevanza costituzionale la cui segretezza è fondamentale per garantire il buon andamento dalla pubblica amministrazione che devono essere salvaguardati
Sicurezza e difesa nazionale
Tutela dell'ordine pubblico della prevenzione e repressione alla criminalità
Terzo vita privata riservatezza delle persone fisiche
Non dimentichiamoci che in quella nota dell'Anica trasmetta trasmesso al sottosegretario c'erano dati relativi alla pressione arteriosa a livello di glicemia ai parametri vitali di Alfredo Cospito
Ventiquattro comma sei
Otto articolo otto DPR trecentocinquantadue dalla novantadue i documenti contenenti informazioni connesse agli interessi richiamati sono considerati segreti segreto amministrativo tout court
E poi
Decreto ministeriale venticinque gennaio centoquindici il cui articolo tre che è rubricato categorie di documenti inaccessibili per motivi di ordine di sicurezza pubblica quindi discende direttamente dalla norma primaria
Cita relazioni di servizio informazioni ed altri atti o documenti che contengono notizie la cui conoscenza sia di pregiudizio concreto ed effettivo alla tutela dell'ordine e della sicurezza pubblica degli istituti penitenziari
Ed è l'attività di prevenzione e repressione criminalità
Documenti relativi all'assegnazione dei detenuti e degli internati nelle diverse sezioni degli istituti penitenziari il solo sapere che presta Di Maio stavano lì
Viola il decreto ministeriale
Non norme complicate un decreto ministeriale che dovrebbe essere riconosciuto francamente dagli operatori di massimo livello del ministero la giustizia stupisce che la dottoressa Bartolozzi ci sia venuto a dire in quest'aula che non era mai sentito parlare
Tornerò sul punto
Quindi il quadro è chiaro
Definito già a livello di normativa primaria
D'altra parte
La stessa nota più volte citata a firma la dottoressa Bartolozzi di risposta all'istanza
Dell'onorevole Bonelli lo conferma in maniera inequivocabile attenzione che Bonelli non chiedeva
Copia
Della nota del niente chiedeva qualcosa di molto più ampio
Eppure
Il gabinetto non trasmetta fatto quelle informazioni diverse anche contenuti Nanortalik ma diverso da quelle citate da Donzelli rispetto alle quali come è stato giustamente ha detto la dottoressa finito era già caduto il segreto
Aggiungo altre fonti normative nelle quali si desume chiaramente qual è il perimetro del segreto amministrativo
Penso in particolare alla disciplina l'accesso civico cosiddetto accesso civico che bilancia il principio di trasparenza con l'interesse pubblico alla riservatezza
Allora da un lato si riafferma il diritto di ogni cittadino ha avere accesso alle informazioni di un si dice documenti l'accesso civico riguarda l'informazione i dati che non sono stati pubblicati sono l'avete pubblicati sui siti posso chiedervelo
Ma l'articolo cinque bis
Contempla per esclusioni chiare guardato un po'sono le stesse esclusioni dal ventiquattro comma sei sicurezza pubblica ordine pubblico sicurezza nazionale protezione dei dati personali
A Lipari coerente coerenza assoluta la disciplina del degli anni dieci perché si sta parlando di un decreto legislativo trentatré del due mila tredici novellato poi nel due mila sedici
Pari pari le stesse parole rispetto a quelle del novanta del novantadue del due mila sei quindi perimetro è sempre il medesimo
Ed è vattene comprensibile intuitivamente non da raffinato giurista con il dottorato di ricerca ad Harvard ma da qualsiasi persona che come dire si affaccia alla pubblica amministrazione
Allora e priva di totalmente di fondamento la tesi sostenuta anche dal imputato nella udienza del dodici dicembre
Cito che se non c'è classificazione un documento bianco Opel aperto se c'è classificazione io non lo posso utilizzare a meno che non lo declassificati netto non è così
E guai se fosse così perché se fosse così
Il singolo sottosegretario potrebbe trasmettere probatori informazioni dello SDI magari sottosegretario all'interno come gliela fa una telefonata si fa trasmettere le informazioni sui precedenti di polizia di uno
Di di di una collega dell'opposizione e poi come dire li trasmette al deputato amico e deputato amico sotto l'ombrello dall'articolo sessantotto i cittadini utilizza per ragioni di lotta politica
Sulla base di questa disciplina già
E chiaro ed evidente la sussistenza del segreto per di più è stata
Riconfermata con il protocollo di limitata divulgazione si badi che il protocollo è limitata divulgazione
Esattamente come a rete
Un ente
Non ha assolutamente natura costitutiva del segreto si tratta di canali di comunicazione o come dire di protocolli che hanno una duplice funzione
Quella di limitare a monte il numero di persone la cerchia di soggetti in grado di apprendere materialmente l'informazione in particolare la rete Ponente
Seconda a valle seconda funzione quella di porre un warning un'avvertenza
A chi ha accesso quali informazioni rispetto all'utilizzo che può farlo
E ce lo ha ribadito
Il dottor Basentini
Il protocollo Cagli operava un grosso limite
E quindi ho ritenuto come dire di introdurre questa formula che introduce una semaforo e non a caso è stato ricordato in quella protocollo ci stanno gli atti del duecentoquaranta della legge duecento al tipo ventiquattro legge duecentoquarantuno visto il Blowing e altre informazioni aggiungo meno ontologicamente segrete di queste
Il dottor Basentini ci ha confermato che tale protocollo vincola all'interno del da ma vista la natura riservata segreta da informazioni che deriva dalle norme
O dalla natura
A maggior ragione dice cito la sua testimonianza fa leva all'esterno del data
Il protocollo non è costitutivo del segreto segreto profondamente o altrove
E la prassi che l'ha portata concreta dalla limitata divulgazione sono state in maniera assolutamente coerente chiarite
Dai testimoni che sono intervenuti in questo process il dottor Russo ha precisato che non si configura con una modalità specifica ritrasmissione Protocol
Ma come cito un'avvertenza che viene fatta al suo destinatario che sta ricevendo un atto non destinato a essere pubblicamente diffuso
Non è un atto divulgazione consentita ma è un atto la cui divulgazione è limitata solo a determinati soggetti che potranno farlo un muso per ragioni istituzionali
Avvertenza semaforo burning
Ma questa ricostruzione è stata confermata da tutti volenti o nolenti coloro che sono intervenuti talvolta Traverso contestazioni
La rete la limitata educazione veniva utilizzata
Per le trasmissioni all'ufficio del gabinetto ci dice sempre Rousseau dei certificati medici relativi a costi top e le altre informazioni l'interesse del ministro certo segreto dipendeva altre fonti dottor Zaccariello chiarito che
Relazione del gomma venivano trasmesse con il protocollo limitata di divulgazione
Anche il Co introduco un tema importante al fine di proteggere i dati degli agenti che effettuavano le attività di osservazione quegli agenti che svolgono quotidianamente attività fondamentali nell'interesse
Dello Stato la sicurezza pubblica
Dottor D'Amico ha chiarito e questo un altro passaggio importante
Che lei noto i documenti relativi a detenuti al quarantuno bis
Viaggiavano sulla rete criptata Ponente sono per specifiche ragioni operative
Solo per evitare che taluni non venissero a conoscenza
Prima del tempo di quegli spostamenti di quei trasferimenti ecco la prima funzione a cui facevo cenno limitare la cerchia di persone a conoscenza tutto qua
Ma non erano ragioni legate al segreta natura segreto meno che determinavano la scelta del canale di trasmissione
E quindi giustamente il dottor Russo nel momento in cui ha ricevuto relazioni che chiaramente erano segrete
A prescindere dai canali con i quali hanno giunto alla sua segreteria canali disordinati perché c'era fretta bisognava accorre non c'era la possibilità di aspettare il pomeriggio
Allora lui giustamente
Inserisce Warning quell'Arlotta parte da un indirizzo di posta elettronica che
Limitata divulgazione punto uccisi di un po'd'acqua chiocciola giustizia punto it la sera prima il sottosegretario aveva scritto alla mail del ha trasmesso la famosa nota alla mail istituzionale del capo d'accusa il giorno dopo il capolavoro di rispondere a quella ma istituzionale questi documenti arrivano da un'altra
Fonte limitata divulgazione e poi nella nota accompagnatoria dice chiaramente facendo seguito alla nota novantasette già trasmesse limitata divulgazione lo si vuole sottolineare come se non bastasse si trasmette la copia integrale
Alle sei tu di questa posizione come dire di questa scelta solo quello di ribadire in modo puntuale diretto la sussistenza di un limite alla conoscenza da parte di terzi
Esteri nel perimetro ministeriale non titolati
E sul punto la giurisprudenza è granitica
In tema di rivelazione e utilizzazione di segreti d'ufficio rientra un'eruzione d'ufficio che demo
Scusate rientra una nozione di notizie d'ufficio che devono rimanere segrete non solo le informazioni sottratta la divulgazione in ogni tempo nei confronti di chiunque
Ma anche quelle la cui diffusione
Sia vietata dalle norme sul diritto di accesso perché effettuata senza rispetto delle modalità previste ovvero nei confronti di soggetti non titolari del diritto ricevere qua c'abbiamo tutte modalità non previste soggetti che non erano titolati
A riceverle
Ma nel nostro processo
La natura ontologica della segreto emergeva chiaramente
Dall'auto
Contenuto di quale informazione
Ma lo spigoli studente al terzo anno che non c'è nulla di più segreto di più riservato di più delicato dell'articolo quarantuno bis
Che nasce su Roma chiarito alla giurisprudenza costituzionale non l'avrebbe da non l'avrebbe mantenuto la giurisprudenza costituzionale se non avesse stringenti
Diciamo ragioni
Di tutela dell'ordine e della sicurezza che passano Traverso l'assoluta riservatezza e segretezza
Così ci di più meritevole di riservatezza di una relazione di corpi speciali della polizia penitenziaria
Destinata come ha riferito il dottor Russo essere portata all'attenzione del Comitato strategie contro il terrorismo
Non stiamo parlando di una
Accordo tra sigle sindacali
Della Polizia penitenziaria stiamo parlando di
Una nota che riportava possibili saldature e cioè la detto lo ha detto anche interviste plurime il sottosegretario pericolosissima
Tra anarco anarchici e mafiosi nella lotta contro quarantuno bis ma in fondo se ci pensiamo questa natura ontologica
Di riservatezza la riconosciuta anche al ministro nordico nell'informativa alla Camera dei Deputati resa mercoledì primo febbraio cioè prima che venisse appunto messa a punto quella strategia difensiva quella linea che in un'intervista allora foglio al sottosegretario dice speriamo che tenda che regga successivamente
Dice Nordio
In linea di principio tutti gli atti riferibile detenuti in regime di quarantuno bis sono per loro natura sensibili
Lo chiarisce in maniera puntuale in quest'aula la dottoressa Malagoli
Le relazioni reati osservazioni relative ai detenuti al quarantuno bis e i riassunti delle loro conversazioni realizzata dal gomma sono riservate e non sono mai state divulgate in pubblico mai a nessuno è venuto in mente di divulgare
Informazioni così delicate così riservate a prescindere dalle classificazioni segreto di Stato che non c'entra nulla
Ma in questo caso il fondamento del segreto discende direttamente da plurime fonti convenzionali costituzionali
Insomma le conversazioni tra soggetti captati da operatori clandestinamente sono coperte dall'articolo quindici la Costituzione all'articolo otto della CEDU
Anche i detenuti al quarantuno bis come ha sostenuto a più riprese la Corte costituzionale può piacere o meno non sono
Assoggettati igiene in maniera generalizzata l'organizzazione penitenziaria questa visione che non prova cittadinanza del nostro ordinamento anche i detenuti al quarantuno bis
Hanno diritti
Sulla Costituzione si si basa il il diciamo in Costituzione affermato il primato la persona umana e dei suoi diritti nei confronti tutti i detenuti all'imitazione alla riservatezza delle conversazioni e sistematico ascolto
Già e di dubbia legittimità non discuto l'opportunità e la necessità per ragioni di prevenzione ci mancherebbe ma quello che è inammissibile e che il contenuto di quelle conversazioni
Captate in violazione della articolo quindici vengano rese pubbliche
In secondo luogo
Quelle circostanze riportata azioni erano pacificamente hanno destinata a non essere divulgate proprio nell'interesse dell'ordine pubblico e la sicurezza pubblica perché ma perché era pendente un procedimento amministrativo
Basato sull'istanza del difensore di Cospito presentata all'inizio di gennaio che sarebbe stato di lì a poco deciso dal ministro alla Giustizia
E ci è stato confermato dal dottor Basentini che quelle relazioni del nichel come rappresentano il cuore dell'istruttore poi realizzata dal da
Per appunto
Il ministro in funzione deciso dal ministro
Infine e torno quanto detto
Sopra contenevano i riferimenti agli operatori di polizia che non era nomi issati come chiese poi la procura al momento in cui andò mandò la polizia giudiziaria acquisire quella documentazione
E quindi è evidente che la rivelazione dei nomi degli atti
Funzionari degli agenti del gomma in particolare avrebbe determinato
Potenzialmente un rischio per la loro stessa incolumità
Ma ancora quella nota del Nick riporta
Una conversazione tra un parlamentare mio assistito l'onorevole RAI è un detenuto
E allora nel momento in cui come dire
Interviene una conversazione tra un parlamentare
E il detenuto
Se
La si potesse divulgare si violerebbe quella prerogativa fondamentale dei deputati che quella di andare a visitare a far visita a ispezionare il gli istituti penitenziari per verificare la corretta applicazione dalla legge
E quindi c'è ovviamente prerogativa che ben sappiamo se riconosciuta l'articolo sessantasette l'ordinamento penitenziario
Per rendersi conto natura segreta delicatissima della relazione della Nick bastava leggere l'incipit della prima delle due quella sintetica
E l'imputato a ammesso espressamente in questo dibattimento di aver letto la nota del Nick come inizia quella nota di Nic il Nucleo investigativo centrale la polizia penitenziaria
Pone in essere attività dirette a contrastare il fenomeno del terrorismo interno ed eversione dell'ordine costituzionale attraverso una metodica e meticolosa azione di osservazione monitoraggio dei soggetti resta netti per delitti in particolare commessi contro la personalità interno dello Stato
E prosegue
In questo in questo tenore
Sotto il profilo oggettivo chiudo ancora un qualche notazione
Relativamente al sindacato ispettivo perché si è detto in realtà l'onorevole Donzelli aveva titolo interesse legittimazione a ottenere quelle informazioni
Perché nella seconda parte della nota della di risposta della dottoressa Bartolozzi
Si dice appunto insiste un sindacato ispettivo
Atipico
E del tutto evidente è stato ribadito lo ha ricordato opportunamente Bonelli che sindacato ispettivo il parlamentare si articola attraverso istituti interrogazione interpellanza disciplinati con delle forme puntuali
In un sistema democratico che si fonda sulla centralità del Parlamento le forme di controllo dei deputati sull'attività dell'esecutivo
Devono passare attraverso le forme che non sono forme come dire inutili
Esoteriche San forme che consentono di garantire l'eguaglianza tra i parlamentari amici dei membri del governo i parlamentari dell'opposizione
Garanzia dell'uguale accesso alle informazioni
L'onorevole Donzelli non attivato alcuno di questi istituti
Si badi non avrebbe il pregio neanche sostenere che l'onorevole Del Mastro era delegato dal ministro a rispondere all'iniziativa ispettiva dei parlamentari la difesa
A prodotto alla scorsa udienza
L'atto il provvedimento contenente le attribuzioni delegata al sottosegretario provvedimento il quindici dicembre due mila ventidue
All'articolo uno si fa puntuale riferimento alle interrogazioni
E alle interpellanze parlamentari ministro Nordio non ha delegato il sottosegretario risponderà alle richieste amicali svolte al telefono o conversazioni in Transatlantico
Ha dei legato l'onorevole Del Mastro risponderà alle interrogazioni e interpellanze
Ma in ogni caso mi sia consentito di dire che anche il sindacato ispettivo tipico anche se fosse passato per le forme come quello di buone di per un'ora e Bonetti
Non avrebbe potuto condurre a divulgare al deputato
In questo caso Donzelli notizie coperte da segreto guai se fosse così salterebbe il sistema
Quindi secondo questa difesa sussiste chiaramente il segreto sul sistema è segreto sulla nota mica tanto perché fondato sull'articolo ventiquattro dalla legge due quarantuno sull'articolo tre del decreto ministeriale e quanto
Dalla derivante chiaramente dalla natura delle informazioni contenuto
Ma e su questo punto vi è una diversità di vedute
Scusate rispetto alla Procura
Secondo questa difesa
Non sussistono soltanto gli elementi oggettivi del reato ma dalla complessiva analisi delle risultanze emerge la sussistenza al di là di ogni ragionevole dubbio anche dell'elemento soggettivo
Si tratta come sappiamo idolo generico
Che emerge da plurimi elementi indiziari chiaro che l'imputato non c'era venuto a raccontare ci mancherebbe altro a seguito la sua linea difensiva legittimamente ma ci sono tutta una serie di elementi indiziari
I quali si desume primo che Del Mastro era perfettamente consapevole del fatto che non sei gli avrebbe realizzato un intervento alla camera ce lo dice Donzelli il sedici settembre due mila ventiquattro A pagina dieci
Dice sapeva che lo fare un intervento
E poi le tempistiche dalla richiesta avanzata l'onorevole Del Mastro l'anomala urgenza sulla quale vado veloce perché è stata ripetuta varie varie volte
La circostanza che la prima nota essendo sintetica e non contemplando
Le conversazioni rese compiuta il l'undici gennaio
Verbalizzate il dodici cioè quel giorno che interessava chiaramente a Donzelli perché era il giorno della di
Sì tra i parlamentari del Pd dapprima notano le conteneva quindi viene richiesta una seconda nota più
Articolato
La circostanza che una volta ricevute le informazioni l'onore di Donzelli ha puntualmente utilizzate riprendendo le testualmente fa impressione la lettura e io capisco che l'onorevole Del Mastro ha una grande memoria ma io non credo neanche Pico della Mirandola potesse citare a memoria tutte pagine e pagine righe e righe con ma in maniera puntuale perfetta non come dire vagamente riconducibile a
Ma la coincidenza delle frasi viene rivendicata dall'imputato
In un'intervista al Biellese del sembra del tre febbraio due mila ventitré dichiarava sto andando al ministero per far vedere che le parole pronunciate da Donzelli in aula corrispondono perfettamente a quelle che alcune frasi di quelle relazioni vado ne rivendico la paternità in una dichiarazione virgola virgolettata riportata dal Foglio trattano un articolo intervista mai smentito
Onorevole Del Mastro alla domanda Donzelli ha fotografato la carta rispondevano prendeva appunti mentre io leggevo
E dalla stessa deposizione di Donzelli in fondo si comprende che Del Mastro leva un supporto cartaceo
No io non avevo nessun foglio dice poi se lui aveva un appunto in tasca
Il pm dice cioè gliel'ha detto a voce e Donzelli che stava pensando ancora la domanda precedente dice da qualche parte non glielo so dire
Donzelli parla a più riprese nel corso di interventi resi alla Camera
Il trentuno gennaio soprattutto dopo il pomeriggio di documenti
E confessa testualmente in un intervento riportato uno stenografico di pagina trentasei su come siano arrivati questi documenti riferirò
Quindi eviti del tutto chiaro che
Aveva visto il documento
E che vi era la volontà di trasmetterli informazioni puntuali non informazioni generiche
Non gli bastavano Donzelli non bastavano le informazioni generiche perché quell'erano state fornita nella prima telefonata del trenta
Chiede qualcosa di più
E quale ne in mente la cito en passant quella giurisprudenza chiare granitica sull'istigazione alla rivelazione dal segreto d'ufficio
Volevo informazioni più dettagliate
Ma vado al punto dell'errore sulle gesta penale perché
Non riteniamo di poter aderire alla tesi autorevolmente brillantemente sostenuta dal Pubblico ministero
Secondo la quale non sussisterebbe il Dolo per un errore sulla legge extra pena
E riteniamo di non aderire di non poter condividere questo orientamento perché come ha ha fatto il Gip e palesemente contrario con
La giurisprudenza granitica di legittimità da almeno sessant'anni a questa parte
Quella tesi dell'incorporazione la norma extra penale nella norma penale incriminatrice risale a una pronuncia degli anni sessanta e recepisce una autorevolissima tesi di Antolisei
Che ha una come dire ratio banale
Quella norma
Dell'articolo quarantasette comma terzo è una norma che la dottrina fin dall'inizio dice il tra i più scure non si capisce come trovare un ambito di applicazione a quella norma perché se
La interpretasse lo com'è interpretata l'ufficio del pubblico ministero potremo abrogare metà della norma del codice penale ceduta qual è che hanno un riferimento normativo in cui la norma extra penale e incorporata nel definire il perimetro dalla fattispecie
La legge penale e data dall'insieme di tutte le norme che concorrono a definire il comportamento punibile sono norme penali tutte le norme integrate riceve presso del precetto
E badate bene che quella sentenza citata dal dottor Ielo prodotta conferma questa tesi
Perché altro è la norma della legge due quarantuno per dire decreto ministeriale che definisce il segreto il perimetro il segreto altro
E quell'esempio in cui ci si riferiva a una riunione collegiale di un a di un organo la Giunta o il Consiglio comunale
Ma quelle sono norme destinate ab origine regolare rapporti di carattere non penale
E in quella sentenza si dice chiaramente che l'errore può italiane quarantasette comma terzo sono se non sono incorporate ma come si fa a dire che il il la norma l'articolo ventiquattro nome in corpo rata nel precetto del dell'articolo trecentoventisei non lo sarebbe anche la norma sul segreto di Stato non lo sarebbe il trecentoventinove a quel punto non conosco trecentoventinove quindi
Arriveremo conseguenze paradossali se interpreta Simo così
L'articolo quarantasette
Giurisprudenza dicevo assolutamente granitica
Ma era nitida non Rispetto reati
Contravvenzionali giurisprudenza granitica ripeto i delitti contro la pubblica amministrazione
Errore sul precetto e quindi irrilevante sempre salvo l'articolo cinque
Quello del pubblico ufficiale circa le regole che fissano i doveri del pubblico funzionario ai fini del reato di rifiuto e omissione di atti d'ufficio elemento normativo
è chiaro le norme che definiscono i doveri perimetro sono incorporate
Lo stesso discorso per le norme che disciplinano l'operato di doveri del pubblico ufficiale incaricato di pubblico servizio ai fini del trecentoventitré quando esisteva
Prima della
Abrogazione
Il ragionevole compiuta recentemente dal legislatore qualcuno in tema di peculato
L'errore del pubblico ufficiale circa la propria facoltà di disposizione di un bene pubblico per fini diversi da quelli istituzionali va valutato non me l'ambito il quarantasette comma tre ma nella prospettiva l'articolo cinque
Ma attenzione che questo indirizzo esegetico è stato confermato per quel che ci interessa con riguardo proprio il delitto di rivelazione di segreto d'ufficio
La Corte di Cassazione ha ripetutamente chiarito che non può avere alcun valore esimente l'eventuale errore sui limiti dei propri degli atomi poteri e doveri in ordine a dette notizie
Abrogheremo l'articolo trecentoventisei se così fosse si interpreta Simo diversamente
L'articolo quarantasette
E poi c'è un ulteriore ragione di natura sistematica che viene
Come dire riportata secondo me ragionevolmente
Dalla dottrina che commenta quarantasette dopo anni anima in cui non sapeva dove sbatte la testa dice ma in realtà
Dopo la sentenza trecentosessantaquattro dall'ottantotto
In fondo questa distinzione e destinata a perdere il suo fondamento perché quello che conta esattamente
Sei
La gente doveva conoscere oppure no se l'errore era inevitabile se l'errore sulla legge penale incriminatrice o non in penali incriminatrice
Fosse colpevole oppure no
E allora dobbiamo andare a vedere i parametri che la giurisprudenza e mi avvio poi a verso la conclusione
I parametri che la giurisprudenza a partire
Dalla quella straordinaria sentenza la Corte costituzionale utilizza per distinguere
Tra l'errore
E l'ignoranza inevitabile quindi scusabile che determina l'esclusione la punibilità
E invece l'ignoranza evitabile
Io è scusabile che non può mai escludere la punibilità a prescindere se passando per l'articolo cinque passando per il quarantasette comma terzo non rileva
E la stessa giurisprudenza proprio in
Diverse pronunce ci dice esattamente questo che anche il quarantasette comma terzo come dire bisogna interpretarlo utilizzando quei parametri
Allora sul punto tre considerazioni la prima riguarda il parametro oggettivo corte costituzionale ci dice anzitutto parametro oggettivo ma esiste davvero quella confusione normativa
In materia di segreto
L'ho detto prima predisposizioni basta mettere in fila
Non esiste
Ma non esiste perché le disposizioni sono chiare ma non esiste perché si sta parlando di quarantuno bis
Evidente a tutti
Anche all'ultimo
Agente di polizia penitenziaria che appena entrato o funzionario della Dipartimento amministrazione penitenziaria che quando si tocca quel tema come dire bisogna fare attenzione la massima attenzione
E badate bene ce l'ha confermato in implicitamente involontariamente la stessa dottoressa Bartolozzi
Che ci ha detto per rispondere a quella richiesta di Donzelli di Bonelli
Abbiamo dovuto riunire le migliori intelligenze di via Arenula gruppo di magistrati
Ma per la prima parte del
Di quella nota non servivano tutti tutte queste intelligenze le intelligenze servivano per capire come tenera assieme
Due fattori che non potevano stare assieme
Da un lato fornire qualche
Diciamo informazione senza smentire la linea difensiva del sottosegretario nel frattempo maturata non viene fatta subito Guarino e si aspetta un poco il Sicet facciamola comica che maturino le scelte difensive quella linea
Ma senza far saltare tutto il sistema perché se si fosse di detto ti diamo tutto caro Comelli ti diamo tutto caro Maggi sarebbe saltato il sistema allora bisognava comica riunire le migliori intelligenze ma non per capire qual è la disciplina del segreto amministrativo ma per riuscire a tenere in piedi una risposta che chiaramente non facesse saltare tutto il sistema
Seconda considerazione ancora più
Significativa attiene al profilo soggettivo criteri soggettivi che utilizza la giurisprudenza per stabilire quando l'errore colpevole quando non lo è
La Corte costituzionale ci ha insegnato che il fondamento cito costituzionale della scusa degli inevitabili ignoranza la legge penale
Vale soprattutto per chi versa in condizioni soggettive di inferiorità
E non può certo essere strumentalizzata per coprire omissioni di controllo in differenze di soggetti tra i quali per la loro elevata condizione sociale tecnica
Sono esigibili particolari comportamenti realizzativi dagli obici strumentali di diligenza di conoscere le leggi penali
Cioè a mangiare con la sentenza Della Corte nel ottantotto
Ce lo ha ribadito la sentenza le Sezioni Unite Calzetta del novantaquattro
Quando ignoranza viene fatta valere da un operatore professionale
La giurisprudenza risponde
In maniera molto più rigorosa
L'obbligo di informazione particolarmente rigoroso per tutti coloro che svolgono professionalmente una determinata attività i quali rispondono dell'illecito anche in virtù di una colpa lieve nello svolgimento di indagine giuridica
E badate bene che
Una sentenza recente in un caso molto noto per l'opinione pubblica in cui si faceva riferimento caso Davigo per intenderci
Si dice che l'errore sulla legge extra penale non poteva essere invocato dal dottor Davigo perché dopo gravano utilizzato per assolvere Storari ci prova ha ovviamente Davico legittimamente
E si dice non può essere utilizzato
Tenuto conto appunto non particolare disciplini complessità della disciplina relativa l'opponibilità del segreto a c'è un Regolamento
Chiaro ce lo può confermare dell'ex vicepresidente del Consiglio Superiore Magistratura sulla opponibilità del segreto investigativo
Ma soprattutto non la può invocare tenuto conto scrive la sezione sesta quella comica competente per questi reati
Non si può evocarlo in funzione dello spessore professionale del ricorrente non è l'uomo dalla strada è un autorevole magistrato
Che ha un obbligo di come dire indagine di valutazione di conoscenza superiore
Alla media
Perché se così non fosse finiremo per introdurre una sorta di diritto penale all'incontrario
Tottenham nemico
Rito penale delle Miccoli incontra
Dell'auto fallì punta come dire
Nel caso di per cui è processo invece l'imputato
Non si è nemmeno interrogato non si è posto alcun problema e ha rivendicato l'ignoranza la disciplina del segreto al ministero attivo
Ci ha letto in dibattimento il sottosegretario se io avessi avuto un dubbio avrei telefonato per esempio al dottor ardita
Che di segreto se ne intende membro del CSM ex capo del digital detenuto cioè colui che tratta
Questa materia avesse avuto un dubbio avrei telefonato avrei detto Sebastiano ma spiega mi posso utilizzare non avendo nessun dubbio l'ho usata si tratta all'evidenza di un'ignoranza assolutamente inescusabile ma come
Un avvocato penalista iscritto all'albo dei cassa azionisti nel cui curriculum si trova specializzato in diritto penale
Un parlamentare della Repubblica dalla tredicesima alla diciottesima legislatura due mila diciotto
Nella quale tra etica diciottesima legislatura è stato presidente della Giunta per le autorizzazioni a procedere e componente proprio in virtù evidentemente la sua competenza anche giuridica
Del Comitato parlamentare per i procedimenti di accusa
Qual era il comitato che si occuperebbe en passant dell'accusa di alto tradimento di attentato alla Costituzione nei confronti del presidente La Repubblica apprezzamento giuridico porta come dire in l'onorevole Del Mastro nella prima legislatura in un comitato che giudica sulle accuse nei confronti della
Presidente per la rete
Un sottosegretario alla Giustizia
Con questo bagaglio
Dinanzi a una relazione delicatissima del Nick nella quale compaiono indicazioni
Su rapporti potenzialmente criminali tra detenuti
Di rango
Maratona quale ci sono le informazioni relative a nome e cognome dell'operatore il gol che hanno compiuto con le osservazioni non si pone alcun dubbio
Poi viene meno in mente ad informarsi non fa quella telefonata
La verità è che sapeva perfettamente che si trattava di un documento contenente informazioni sensibili e non a caso non lo ha consegnato l'alettone delle parti l'ha fatto vedere mi ha agevolato la conoscenza
La terza considerazione su questo punto
Riguarda l'insussistenza nel caso concreto di cui parliamo
I circostanze di fatto che possono aver indotto in errore l'imputato
Guardate che questa circostanze di fatto che inducono in errore rileva in quei pochi casi nei quali come dire si riconosce l'articolo quarantasette comma terzo
Circostanze di fatto che dice non sempre la sentenza la Corte costituzionale
Che parlava di assicurazioni Arrone di persone autorevoli
Si dice in giurisprudenza che l'ignoranza da parte la gente professionale
Rileva
E quindi idonea a escludere la sussistenza elemento soggettivo sei indotta da un fattore positivo Esterno ricorre nati da un comportamento la pubblica amministrazione certo se il funzionario mi dice la puoi divulgare ecco si allora quell'errore può rilevare perché esclude il dolore ha indotto in errore
E proprio questa circostanza assunto rilevanza del caso recente di esclusione del dolo nella rivelazione di segreto d'ufficio nei confronti del dottor Storari che tanto ha fatto discutere
In quel caso specifico
Il riconoscimento al quarantasette comma tre
Ha trovato Radice nera
Rassicurazione che le aveva dato da vivo
In quel caso si è valorizzato proprio il fatto che le strane Russ Davigo magistrato seduto regole componente del CSM aveva rassicurato l'intranet su Storari circa la non punibilità del segreto investigativo
Ma a differenza che in questo caso in quell'ipotesi Storari il problema segnaposto
Ed emerge dalle sue risultanza di quel dibattimento
Abbia manifestato le proprie perplessità Davigo rispetto all'opportunità di una tale divulgazione in ragione del segreto investigativo il destinatario da vivo dal lo aveva autorevolmente rassicurato
Sul fatto che appunto non fossero punibili al Consiglio Superiore Magistratura
E proprio tale rassicurazione è stata alla base lo ribadisco della riconoscimento del quarantasette comma tre
In questo processo le cose sono andate in modo esattamente contrario all'opposto
Onorevole D'Amato non ha avuto alcun dubbio non ha svolto alcun indagine nonostante ci fossero diversi elementi obiettivi che avrebbero fatto dubitare
Qualsiasi profano sulla base di quella famosa valutazione parallela nella sfera laica qualsiasi profano dinanzi
Al contenuto delle relazioni alla casella di posta elettronica dalla quale partiva quelle informative al protocollo di limitata divulgazione a tutti quei semafori
Guai sia sì profano non sottosegretario la giustizia si sarebbe fatto dei dubbi
Avrebbe chiesto
E magari avrebbe dovuto chiedere
Al titolare di quella funzione che decise di apporre la limitata divulgazione cioè dottor Russo non ipotesi a altri consulenti Esterni
Quando tu solo che è come è stato ricordato
Dispose l'invio della comunicazione anche al gabinetto
Come mai
La invia anche al gabinetto perché si rende conto della natura delicata di quelle informazioni e vuole far sapere anche al ministro
Di un invio di materiale assai delicato a futura memoria si direbbe
Allora alla luce di queste considerazioni risulta del tutto destituita di fondamento la tesi
Della procura di un errore incolpevole
Del odierno imputato
Se errore c'è stato è stato un errore colpevole e assolutamente non scusabile
Lo dico solo in subordine perché ne ha parlato il Pubblico ministero
Quella sentenza citata sempre sulla truffa e depositata
Fu un quarantasette comma terzo dice chiaramente che
Residua la responsabilità colposa come in dottrina prevalentemente sostenuto quando l'errore sulla legge extra penale sia dovuto a colpa e il fatto sia punibile anche per il titolo
Allora
Su questo come era assunto non ci sono dubbi qua il problema è capire il rapporto tra il primo e secondo comma il trecentoventisei è Pubblico ministero a our commentato citando altre disposizioni
Ma qui c'è un argomento sistematico interno nel trecentoventisei
Ma come
Il legislatore unisce per colpa la fattispecie meno grave
L'agevolazione e non punisce per colpa quella più grave la divulgazione
Per questo riteniamo in subordine l'estremo subordine aveva il sostituiamo la sussistenza piena del dolo che sia anche si ritenesse un errore c'è stato ed era un errore colpevole per tutte le ragioni
Che ho portato alla vostra attenzione comunque rileverebbe di trecentoventisei
Comma due
A questo punto io mi avvio davvero la conclusione per lasciare riflessioni Maggi più articolate ai colleghi in materia di sussistenza del danno ma credo che il danno come dire sia in re ipsa in questo caso deriva da DiVersi elementi che sono stati come dire
Portati alla vostra attenzione anche di natura documentale
E rafforzati dal fatto che
Nei giorni successivi a quella dichiarazione di Donzelli
Tanto l'onorevole
Un set di quanto l'onorevole Del Mastro l'ho parlato in ripetute
Interviste agli atti di inchino alla mafia fatto dal PD
Italia
Gli onorevoli che rappresenta che rappresento che rappresentiamo
Attraverso quella visita a cospicuo
E chiaro che senza la rivelazione del segreto dal Del Mastro il Donzelli quelle affermazioni non sarebbero state possibili e quindi si integra
In tutto e per tutto quell'affermazione con la massima quella che non è solo il massimo in questo caso è anche motivazioni di quella sentenza la Corte di cassazione citata nella vostra ordinanza ammissiva
Quella rivelazione è stata condizione senza la quale non avrebbe potuto esserci il danno e lo ha ribadito recentemente anche la Cassazione proprio in quella vicenda
Davigo riconoscendo
A dar vita
Il risarcimento del danno
Quindi cioè il fatto cioè il danno
Riteniamo
Che sia difficile quantificare
Il danno
E richiediamo una risarcimento simbolico di cinque euro danno la funzione parlamentare qua
Ritengo di avere che abbiamo svolto una funzione vicaria rispetto al Parlamento la presenza la Camera del Senato che avrebbero dovuto costituirsi parte civile ad essere a fianco a noi in questo manco funzione vitale rispetto al ministero una giustizia che avrebbe dovuto salvaguardare li buon andamento di quel ministero attraverso la tutela del segreto amministrativo
Quindi concludo
Poi depositando la nota la deposita ricolleghi per il riconoscimento la penale responsabilità dell'imputato per il reato allo stesso ha scritto
Chiedo insisto per la condanna la pena ritenuta di giustizia nonché risarcimento dei danni non patrimoniali cagionati alle parti civili
Lai e Orlando da liquidare sì nella simbolica misura di cinque euro
Inoltre chiedo a di condannare l'imputato alla rifusione delle spese sostenuta dalle parti civili come da nota separata che depositò grazie
A
Veramente in maniera telegrafica
Il professor ma
Giallo c'è stato un tiranno e mi ha
Prosciugato tutti gli argomenti che comunque diciamo per prevenire ogni tipo di dimenticanza nella quale io potrei facilmente incappare abbiamo messo in una in una nota
Scritta che certamente vi depositiamo che poi
Consegnamo anche ovviamente alle altre parti
Condividiamo inutile ribadirlo l'ha detto benissimo chi mi ha preceduto il punto di vista del ufficio del pubblico ministero sulla sussistenza pacifica del fatto oggettivo e lo voglio dire lo dico subito presidente perché mi sembra così semplice anche il tema dell'elemento soggetti la sussistenza dell'elemento soggettivo che inutile starci tanto a girare attorno qui noi stiamo parlando di un autore super qualificato
E ed è normale che lo standard di consapevolezza e di conoscenza degli elementi normativi ad un imputato di queste fattezze debba essere superiori diciamo comparabile con lo standing dell'autore in questo credo a questo faceva riferimento il professor Galluzzi
Quando faceva riferimento al diritto dell'Autore al contrario ecco certamente il diritto penale non deve essere un diritto penale d'autore non dobbiamo giudicare gli imputati lo sappiamo a tutti che non sul fatto non certo dalle caratteristiche esteriori che vengono presentate al tribunale ma non deve valere neppure la regola inversa per cui a una ha operatori super qualificato del diritto dobbiamo richiedere diciamo elementi conoscitivi sulle norme tecniche
Addirittura impedì ovuli
A all'uomo della strada con un'attenzione rispetto a diciamo gli elementi come quello dell'articolo quarantasette che tutti sappiamo dottrina in testa dottor Ielo sono per la verità i grandi assenti nelle aule di giustizia io tanto mai un po'di anni che faccio l'avvocato
Io non avevo mai sentito parlare dell'articolo quarantasette prima dura in un'aula di giustizia glielo dico senza infingimento presidente quando è arrivata la sentenza sul caso Storari l'abbiamo commentata nove nel Foro
E abbiamo detto solo a un magistrato si riconosce il quarantasette terzo comma con la cattiveria diciamo
Della della dell'avvocato penalista o invece mi sono andata a prendere è quella giurisprudenza e quella giurisprudenza una giurisprudenza che valorizza un dato diverso
Come ha giustamente detto Lab l'avvocato giallo avvocato e professore cioè che Storari pur essendosi pur essendo un autore qualificato essendosi fatto il problema
E avendo diritto a alla suo un interlocutore considero Davigo guarda che io non te la posso dare questa questa documentazione perché CEE il vincolo del trecentoventinove del Codice procedura penale veniva rassicurato da un membro del Consiglio superiore che dice no attenzione
Quale membro di questo Consiglio non mi posso vedere opporre questo tipo di segreto e per questo
Che è stato utilizzato il quarantasette terzo come l'altra faccia della medaglia che da vivo in parte è stato è condannato per questo fatto
Quindi era una cattiveria ingiustificata è presidente però debbo dire che queste sono le prime volte in cui ho sentito parlare dell'errore quarantasette Codice Penale nelle aule di giustizia ho fatto il sono ricercatori diritto penale
E una materia quella sull'errore che ho sempre trovato ostica perché o Saint
Relegato la mia attività di ricerca alla professione che svolgo quotidianamente e poiché questi istituti sono sostanzialmente disapplicate ho sempre fatto fatica a misurarmi con questi istituti anche
Nello studio del diritto astratto
Chiusa questa idea riflessione preliminare
Sulla conclusione lato elemento soggettivo o un errore che ha fatto il Pubblico ministero dalla quale non posso che dissentire faccio delle considerazioni veramente telegrafiche perché abbiamo già detto tutto
Ecco io
Da povero membro del foro da povero avvocato dico sempre alle persone soprattutto che non fa al mio lavoro Presidente che la
Cifra che deve guidare principalmente il nostro agire e l'agire di chi deve giudicare il come il collegio e di chi fa la professione forense come noi è semplicemente quella del buonsenso
è chiaro che la conoscenza delle norme sostanziali e processuali un requisito a necessario indefettibile
Ma il buonsenso e la lente attraverso cui nella gran parte dei casi si può a a risolvere una questione giuridica anche apparentemente complessa io non ritengo che questa sia apparentemente complessa
Perché dico che il buonsenso
Può essere o deve essere la lente che ci guida
In particolare in questo caso perché in questo caso
L'ha fatto benissimo il dottor Riello a fare un'attenta analisi sulla origine del segreto i sulla fatto Census sulla considerazione che è più affidabile la fonte normativa rispetto a quella della natura della notizia ma in questo caso noi stiamo parlando di un fatto concreto e voi siete i giudici del merito
E allora non possiamo a starci troppo e non possiamo dimenticarci che qui stiamo parlando di
Notizie ma riguardanti
Colloqui osservati tra detenuti al quarantuno bis e allora
Qui da giudici del merito secondo me è uno sforzo per abbracciare il canone della notizia della natura della notizia quale terminale del segreto secondo me a richiesta e questo basta il buon senso
Basta e avanza
Stiamo parlando di captazioni carceri della massima sicurezza del Paese ma veramente pensiamo che possano essere di rivelate in questo modo al di là delle norme ha ragione ha fatto bene l'ho detto già il l'ufficio di procura
Non sono cadendo a radio e non solo no non sono capaci solo o ha ragione
Ha ragione ha ragione Luther sono osservazioni osservazioni passati portapacchi sopra dottor glielo questi sono guardati ventiquattro ore al giorno
E noi riteniamo che l'oggetto delle loro bombe conversazioni possono di essere rese pubbliche ma siamo pazzi
Siamo pazzi vogliamo togliere completamente i diritti di questi signori perché hanno commesso i peggiori delitti non dobbiamo cadere in questa tentazione
Quindi osservarli quando ventiquattro ore al giorno e non capitali quale quale effetto avrebbe quale differenza produrrebbe
La fonte del Simeto qui è anche la legge come giustamente avete detto e non è una legge complicata
Soprattutto per questo tipo di autori
E anche nel provvedimento perché c'è scritto che quella che quelle notizie non debbano circolare
E dire che c'è scritto solo alle c'è scritto solo consunzione limitativa all'interno del Dipartimento di amministrazione penitenziaria è una cosa che
E priva di senso presidente lei non ha mancato di notarlo che quelle notizie non potevano rimanere segrete solo nello spazio
Del dipartimento ma certamente è quella natura riservata e segreta ai sensi del trecentoventisei della notizia è anche nella sua natura
E questo presidente ce lo ha detto praticamente tutto il testimoniale del Dipartimento di amministrazione penitenziaria e questo si è riconosciuto toglie dal campo il tema dell'errore
Il tema dell'errore
Mi postura che questa tesi della segreto per ora natura della notizia non debba essere minimamente seguita
E non a caso il dottor Viero ha detto che dopo la due quattro uno del novanta questa tesi e non c'è più stata entro dispensa non è vero non è affatto vero
E comunque il tribunale libero di fare questo apprezzamento soprattutto quando le notizie oggetto d'imputazione sono così ontologicamente riservate per mille interessi
Cioè alto la sicurezza pubblica certa la repressione del crimine
Ma certo anche i diritti di chi sta lì dentro che noi non ci dobbiamo dimenticare mai come operatori di giustizia
Ma per finiremmo per potervi deve rivelare le vite di questi signori solo perché non c'è scritto riservato un riservatissimo sulla nota in cui sono state
Compulsate o riassunte
Il testimone del DAP ho detto tutto certo che sono riservate stiamo parlando di quarantuno bis guardatevi la Magoni malori vari mi ha mi ha guardato male quando il fatto la domanda
Metto ma sono riservate l'accento di quarantuno bis
Cioè non è che dobbiamo fare tante tanti sofismi non dobbiamo complicare ciò che è semplice
Va in gol rapidissimamente con dei flash sull'istruttoria su temi che non abbiamo o citato non abbiamo citato tanto
Ho detto che il DAP è diciamo coerente sia nella riferire diciamo così la natura riservata e sottratti all'accesso di questo documento ha parlato di due documenti anche della nota comma come correttamente ha detto
L'ufficio del pubblico ministero questa è praticamente fuori dall'imputazione
Ed è anche costante nel riferire
Le caratteristiche temporali con cui è stata avanzata questa richiesta quindi posso una battuta è una delle cose che ha fatto più stabile in questo procedimento è stata la sveglia dell'onorevole Del Mastro
Va bene l'onorevole Del Mastro postula che lui abbia già richiesto mille volte questa cosa e poi un certo punto si scoccia onorevole Del Mastro e mette la sveglia benissimo
Ricordiamoci sempre che non sostava lire dieci giorni
Cioè russo quello a cui Luigi
Ha già rotto le scatole tante volte scusatemi il verbo Lori lo ritiro ritiro numerica ha ragione ha già a che ha già invitato più volte a rispondere
Avrebbe invita al volto del germe che stava lì da qualche giorno quindi quante volte glielo poteva averti
Ma al di là di di questa battuta non mi ricordo più dove stavo io vado avanti con una il il flash sulle testimonianze
La dottoressa Šimić ha detto una cosa hanno solo dicendole di tempi sia sono in tutto ed è chiaro che ci sono e che c'è urgenza ed è chiaro
Presidente che
Giustamente il testimoniale della del ministero l'avrei fatto anch'io probabilmente se mi fossi trovato nei loro panni prova un po'a dire ma non una cosa abituale insomma non è niente di straordinario però non può mancare dire una cosa che è fondamentale questo
In questa vicenda e cioè non c'abbiamo sempre fretta perché c'è sempre ferita politica che ha sempre fretta la politica perché c'è il question-time perché debbo rispondere a un ente che è un'interrogazione parlamentare
Qui non c'era niente
In agenda
A meno di non voler ritenere nella importante nell'agenda di quel dicastero l'intervento di Donzelli qual è l'unica cosa che c'è
Questo secondo me è un dato importante
Nel Cimini ci ha detto una cosa che forse è sfuggita tanti
E qui spesso abbiamo avuto elementi marginali della vicenda
Su cui ci sono stati un po'di slittamenti di piani o questo notato da parte dei testimoni e uno degli elementi laterali alla contestazione
Su cui è stata fatta un po'di confusione eh protocollo Calliope protocollo Ponente riservata pone
La
Dottoressa Cimini
In un passaggio che vi invito a rileggere una testimonianza molto snella dice
Osso ho sentito lei si era sentita per radio radicale che aveva detto la le tessere le precedenti udienze assentito ce l'ha detto qui io oppure vi sono avrebbe dovuto sentire testimone precedente ma invece le dice no io sono studiato
Dice io ho sentito parlare di Calliope
Ma quel cariche Calliope concentra niente
Queste note non viaggiano su Calliope queste note arrivano nella mia e-mail personale volere dire cambiare il personale e non è riservata
Forse voi state dicendo questo
Perché arriva sulla mia e-mail
Non viaggia su Calliope
Lei ci tiene a fare questa questa precisazione ovviamente poi il presidente ha colto bensì il collegio ha colto benissimo il tema che è stata la fretta
Ad evitare
Che almeno la nota contro nota con siamo sicuri
Il PCI ad evitare che ci fosse la stampigliatura valida riservato
Perché il dottor D'Amico ci ha detto che lo aveva già preparato il motociclista e Louilt timbro riservato l'aveva messo cioè voi però
Dalla segreteria del capo dipartimento mi mi mettono così tanta fretta cavi e mi scoccia dico va be'te la mando per mezz'senza gli allegati gli allegati verrà riservata agli altri visto che questo è sicuro
Diciamo la forma della trasmissione per la mail non è compatibile con la riservatezza allora metterò limitata divulgazione e contro ci dice sostanzialmente che
Negli affetti pari sono o almeno ai fini
Diciamo che interessavano la divulgazione che non doveva esser fatta delle informazioni in questo caso della nota compì i guardi che vale lo stesso anche per la nota Nick perché il capo del nichel all'allora capo del nichel dottor Zaccariello finisce che è stato costretto a mandare la nota ingorda perché non aveva avuto neanche tempo di finirla
E questi gli telefonavano
Questo è il testimoniale del ministero
Una parte del testimonial del ministero presidente
Perché
DAU osservatore sebbene provasse a togliere un secondo la toga
Direi che invece il
Funzionario più alto del ministero che abbiamo ascoltato in questo dibattimento
E cioè la dottoressa Bartolozzi secondo me in una
Reso un buon servizio al collegio e non ha semplificato le cose su cui
Era chiamata a testimoniare non ha aiutato
Il collegio a a svolgere la sua funzione che per natura svolge cioè quella di accertare la verità quando è possibile farlo
è una testimonianza faticosissima da leggere e che secondo me opportuno porre il collegio gli strumenti anche vedere in video
Per ricordarsela bene legge la lettura io almeno personalmente l'ho trovata faticosissima
Ma per chi è una testimonianza faticosa
Perché è una testimonianza che deve teneri un presupposto o Falzone cioè falso intendo dire
Giuridicamente insostenibile
E cioè che non esiste il segreto amministrativa
Questa è la Teoria di Bartolozzi che queste
Avvocati limitata divulgazione per me non esiste
Perché lei dice è solo all'interno abbiamo sentito anche l'altro
Del dipartimento io sono fuori dal Dipartimento dell'amministrazione bensì alle quindi tamquam non esset
E poi sull'accesso due quattro uno o sindacato ispettivo questa teoria si avvita su
Argomenti incredibili mica rivivono nel senso etimologico della parola cioè che sono impossibili da crede
Quali sono queste
Che se il documento non è classificato ai sensi del decreto del Presidente della Repubblica Sifi cattive riservato riservatissimo segreto segretissimo
Allora
L'accesso due quattro uno agli atti del cittadino deve essere fatta però l'interessa me lo devono dire bene
L'interesse me lo devono dire perché se mi dicono bene l'interesse lo chiedo a tutto e l'amministrazione battuto ma c'è l'articolo ventiquattro
Ma come fa a dire che questa teoria come si fa a sostenere questa cosa forse ho sbagliato io nell'interpretarla penso perché una testimone di quella levatura
Un magistrato con importantissimi incarichi ex deputato probabilmente
Voleva dire qualcosa di diverso ma a me è arrivato questo che sei un cittadino comune est descrive bene l'interesse allora può avere tutto ciò che non è classificato
Immaginiamoci presidente cosa succede
Impegna gli mette di ministeriali Diversi era quello che la giustizia
E per un momento anche la giustizia super delicata ovviamente ma immaginiamo gli interni
Immaginiamo gli astemi
Ho ho qua come la salute e nei dati personali i nostri fino a un'amica c'è il segreto di Stato sullo SDI dell'avvocato Olivo chiediamolo e poi se magari una volta
Guidando era ubriaco fradicio lo diciamo pagana
Cerca di ai fatti meraviglie lambito uno con che che va rispettato
Basta che c'ha un interesse certo in questo il tempio che ho fatto effettivamente difficile immaginare un interesse ma
Potenzialmente la teoria per cui se manca il segreto di Stato allora il documento può essere ho steso è notorio ovviamente in contrasto con la legge ma assunta
E non è diversa
Neanche quella sul sindacato ispettivo atipico il presidente smentita nei fatti è molto semplice guardiamoci con attenzione la testimonianza di Bonelli Bolelli non dice che ha chiesto dei test le le conversazioni
Tra ecco ospitò presta e Di Maio
Borelli dice io voglio tutte le interlocuzioni al quarantuno bis successive all'Us Open o della fame
Incominciato da Cospito dei seguenti deputati non tra loro dei seguenti scusate se del CIPE il patto Benetton l'azzurro dei seguenti detenuti al quarantuno bis
E l'ignominia Hospital Di Maio presta e Rampulla probabilmente l'intendimento di Bonelli a dire beh se qui noi dal punto di vista politico l'interno del marchio
Ci stiamo facendo un problema delle saldature vediamo anche che se dico questi altri tra di loro vediamo che effettivamente un problema serio ha un problema ingigantito
La risposta però su questo fatto se lo dimentica anche se
Nel documento che voi avete che io già la dottoressa finito ha giustamente criticato
Al principio c'è scritto copia o visione delle relazioni inviate al dato da parte dei valori guardate le compensazioni dei detenuti presso di magro purché cospira decorre dall'inizio lo sciopero della fame di quest'ultimo
Che cosa avviene però comunicato dottoressa trattenuto tantissima dirci quando ormai il documento Rondo mai documentato solo il contenuto ma il contenuto o di uguali
Osservazioni se dico captazioni giustamente vengo ripreso
Solo così arrossate citate da Donzelli nell'aula dell'emiciclo di Montecitorio
Non è estraneo tutte le altre sono coperte dal segreto se riservato riservatissimo segreto segretissimo dobbiamo dedurne
Perché se così non fosse
La teoria sarebbe smentita da sola ma d'altra parte questa è una Teoria che fa acqua da tutte le parti
Non è affatto vero perché se non c'è il segreto di Stato allora Unni in formazione
Può essere o stesa a un deputato conta Presidente un deputato
Che non avanza nessun interesse istituzionale nessun compiendo indagini sguardi voglio vedere mi chiede all'amico
Che il compagno di partito vitaminici bene che cosa si sono detti se no perché io svolgo questa funzione devo fare questo controllo voglio
Svolgere questa funzione politica non dice niente
L'unica l'unico terminale credibile
è il discorso l'intervento che dovrà fare dopo poco
Diciamo che alcuni testimoni istituzionali secondo me hanno finito per
Complicare il compito del del tribunale certamente questo è successo anche per la testimonianza dell'onorevole Donzelli
La testimonianza dell'onorevole Donzelli anche lei scusate se mi ripeto non è credibile e incredibile nel senso che non è credibile poi il tribunale si farà e dovrà farsi il tema se è un dichiarante
Credibile diciamo e affidabile
Per quello che definisce diciamo in termini giuridici
Malmesso alcuni suoi passaggi sono incredibili già da un punto di vista proprio così di di di senso logico di quello che Luigi sta dicendo
Presidente del medico due e basta Amman leggete era dovuta ma la conoscete meglio molto meglio di me sicuramente
La prima è che lui la mattina di quel martedì alla Camera
Non ha un appuntamento con Del Mastro non potrà vespaio
E quindi Del Mastro non solo ha una memoria straordinaria
Ma c'è anche se interrogato a sorpresa calorie che si è preparato su quell'argomento non sa niente da un conterraneo causa camarille i fermati un secondo che sai di quelle cose pressoché in quella data con quello si è detto queste politicità
Dalla difesa ovviamente ci dirà che non li cita esattamente parola per parola veramente poco ci manca ecco questa è una cosa che non è credibile non è credibile minimamente e l'altro punto il secondo e ultimo che tocco
è quello sui documenti
Presidente io gli ho chiesto a all'onorevole Donzelli per quale motivo luglio avesse fatto più volte riferimento ai documenti in quella giornata
Alla Camera
E lui siccome è uno che è bravo nel nell'esporre
Mi ha detto no avvocato io lavoro
La politica da tanto tempo conosco la macchina dello Stato e quando veniva mi riferisco ai documenti
Lo faccio perché so che la pubblica amministrazione si esprime per documenti e quindi non potevano che essere documento questa è la risposta lumbard
è una risposta intelligente
Ma io mi chiedo se sia compatibile con questo passaggio che bisogna
Su come siano arrivati questi documenti
Mi permetto di dire
Come avevo già accennato nell'intervento e non entro nello specifico dell'intervento
Che questi documenti sono depositati al ministero della giustizia consultabili da qualsiasi deputato non sono coperti da alcun segreto e sono stati inviati al ministero della giustizia
Dal Dipartimento penitenziario allora
Questa secondo voi
è
Una dichiarazione di uno che immagina che ci siano dei documenti forse perché la pubblica amministrazione si esprime per documenti uno è uno a cui sono arrivati dei documenti come lui dice
Non è che si può scappare più di tanto quinta avevo parlando di cose affermate di di frasi dette nella Camera dei deputati e c'è una trascrizione non si può scappare
E quindi richiamando da quello che ho detto all'inizio sia sull'elemento oggettivo c'è tutto
Cioè provvedimento c'è la legge c'è la natura della notizia sull'elemento soggettivo concludo anch'io per che il tribunale debba riconoscere la la penale responsabilità dell'imputato
Chiudo con una valutazione sul danno presidente uno scherzo del destino
Che per a rafforzo rafforzarci dell'idea che già avevamo all'inizio
Circa la fondatezza del danno sia intervenuta una sentenza di merito successiva la nostra costituzione di parte civile
Che vede come parte civile il dottor Sebastiano Ardita questo veramente uno scherzo del destino
Il dottor Sebastiano Ardita si è costituito parte civile nel procedimento già più volte menzionato
A carico del dottor Davigo recentemente oggetto di una sentenza di annullamento parla più con rinvio della corte di
Cassazione ma prima oggetto di una doppia conforme da parte dei giudici di merito
Quale
La norma la la giurisprudenza utilizzata in quel caso dal tribunale di Brescia poi confermato dalla Corte d'appello
Esattamente la massima usata da codesto collegio per ammettere migliori in questo procedimento e cioè quella giurisprudenza
Che postula
Ve la leggo se non sbaglio che la responsabilità civile derivante da reato oggetto ogni danno eziologicamente riferibili all'azione od omissione nel soggetto atti attivo del reato e tale rapporto di causalità sussiste anche quando
Il fatto reato pur non avendo determinato direttamente il danno tuttavia abbia prodotto uno stato tale di cose che senza di esse il danno
Non si sarebbe verificato
Sfido io a dimostrare che Donzelli
Avrebbe potuto fare l'attacco o personale citando i nomi in senso dispregiativo
Dei dei deputati costituiti parte civile senza a venire la rivelazione
Vietata da parte
Della dell'imputato e dunque ecco che quel rapporto eziologico cioè pacificamente che quella massima
Che poteva essere criticata forse perché non attagliata un caso simile al nostro oggi utilizzate in una vicenda identica identica perché non è stato da Vigo a danneggiare ardita
Mai stata la pubblicazione sui giornali ed è stato incorrere il rincorrere delle notizie su questa vicenda all'interno del Consiglio superiore che lo ha danneggiato agli occhi dei suoi colleghi
Per questo motivo
Il giudice del merito a condannato l'imputato al risarcimento di una cifra tutt'altro che simbolica
A favore della parte civile comunque vi abbiamo citato tutto o non ci siamo costituiti presidente per invece la cifra simbolica di cinque euro è chiaro che qui noi siamo
Costituiti più per affermare le prerogative a dei parlamentari e qui chiudo sulla gravità da un punto di vista due mila quarantatré ottimistico
Delle affermazioni fatte presidente qui siamo quasi
In una caso di attacco personale che si presta a essere letto sotto la lente che di solito il giudice utilizza nelle nei casi di diffamazione non serve la prova testimoniale è un testo vallette va ci si deve domandare che questo testo presenta dei profili offensivi
Le assicuro che li presenta presidente e De Sica è sicuro perché è completamente travisato il senso delle ispezioni dei parlamentari presso le carceri sembra che si andare a trovare e un amico
I parlamentari non vanno a trovare i parenti in prigione i parenti fanno le visite come giustamente mi ha detto il vice delle vice presidente Erminio avvalermi
Qualche giorno fa loro fanno delle ispezioni Hideki pari a fare una visita è un travisamento voluto che pone il presupposto
Per il danno
Perché poi il danno si concreta ulteriormente nell'immedesimazione Alice Betto voto va a trovare quel detenuto allora
La la pensi come devono quella una visita loro all'esito della visita dicono bisogna dare più strumenti alla polizia penitenziaria di Sassari questa un istituto in sofferenza
Stanno pubblicato i giornali come si può pensare che sia un supporto a un condannato
Certo c'era anche l'aspetto diciamo umanitario di una persona sottoposta o volontariamente s'intende questo lo dico prima ancora che lo dica la difesa dell'imputato allo sciopero della fame questo è chiaro che così ovviamente
Però il senso ovviamente è un senso totalmente diverso da quello del supporto nella lotta e poi
Indicare alle Michiko delle persone non gli onorevoli del Pd che sono andati
Orlando Serracchiani lie Verini
Per indicarli personalmente
Anche questo secondo me
Realizza una violenza inusitata non comune non si fa così Laurent allora con arte oratoria non richiede questo
E poi la chiusura incredibile che secondo me
Realizza il danno maggiore e cioè
Prima dove siete andati a trovare e lo è un terrorista
Visto che siamo andati a trovare e Luigi parla coi mafiosi allora vitalità essere mafiosi anche voi ma ragazzi ma stiamo scherzando
Questo è il tenore dell'intervento ed è vero pacifico che c'è la divaricazione tra la condotta dell'imputato e la condotta di chi lo ha proferito
Ma è vero anche che c'ha quella giurisprudenza che vi ho letto prima che ci dice che questa interposizione non fa cadere il nesso di causalità
Tra la condotta dell'imputato ed il danno patito dei nostri assistiti ecco perché anch'io depositano con quelle note spese la misura quella di cinque euro l'ho già detto ovviamente chiediamo anche
La rifusione delle spese processuali abbiamo ha spiegato nella nota come siamo arrivati alla cifra dove siamo arrivati
E chiudo ovviamente perché il tribunale voglia riconoscere la penale responsabilità
Nei confronti dell'imputato con ogni conseguenza grazie
Signor presidente eccellentissimo Tribunale prima l'avvocato Olivo al termine dell'intervento del del del professor giallorosse mi ha detto ma non ho altro da dire adesso va io sarò di parola andrò soltanto per flash anche perché oggettivamente sia con
Lo che ha detto il il professore ma anche con quello coi che via spiegato modo assolutamente dettagliato avvocato Olivo sembrerebbe assolutamente più che sufficiente però ci sono alcuni aspetti che secondo me l'hanno hanno chiariti e vanno anche approfondire prima di tutto
Parzialmente è già stato detto perché noi siamo qua
Perché abbiamo insistito per la costituzione di parte civile
Ma principalmente lo ha detto fra le righe il il professor Giannuzzo ma perché pensavamo che in realtà più che i quattro singoli parlamentari
Che sono stati così in modo molto deciso che hanno subito questo attacco personale in diretta streaming al nella alla Camera dei deputati pensavamo che fosse il Parlamento stesso
Sia al Senato che la Camera a dover prendere le difese del dei parlamentari non deve dei quattro ma per tutelare le loro prerogative come diceva giustamente l'avvocato Olivo i parlamentari che vanno a compiere ispezioni contano un loro dovere
Istituzionale e non possono sentirsi spiati osservati
Seguiti e comunque essere condizionati nel loro nello svolgimento delle loro funzioni
E quindi la nostra insistenza per essere qui come parti civili oggi sostanzialmente non è quella di richiedere una cifra in modo particolare ma è quella proprio per ribadire il diritto di tutti i parlamentari a poter svolgere la loro attività di ispezione all'interno delle carceri
In questo caso naturalmente c'era un problema
Di che era sul sulle pagine dei giornali su tutte su tutte le pagine dei giornali del del cospicuo che in cui stava svolgendo uno Spoon stava svolgendo uno sciopero della fame e quindi aveva anche delle condizioni di salute molto precaria
E
Credo che dall'esame e testimoniale sia emerso come
Fosse realtà oltre obiettivamente comprensibilmente difficile potere sentire
Dall'imputato o da altri testimoni si in effetti noi
Io ho dato questa documentazione perché Donzelli svolgesse l'intervento in aula
Nessuno lo ha chiesto e nessuno lo ha mai detto però ci sono degli elementi che come hanno rilevato i miei colleghi di parte civile andrebbero e vanno comunque in qualche modo valutati
Vede vede Presidente vede vedete giudici del tribunale ci rileggendo in questi giorni tutta il testimoniale ci sono delle cose che oggettivamente sono come dicevo Olivo incredibili cioè Agli occhi anche di una di un a persona che che non segue nelle istituzioni e nella politica né il tanto meno le aule di giustizia perché
Quando il Pubblico ministero la dottoressa finito interroga il teste donzelle riesamina il teste Donzelli
Ma non ho
I fan delle delle domande ovvie ovvie
Ha già dovuto gli dice la dottoressa finito ascolti ma come spiega il fatto che la trascrizione diciamo parlamentare le sue parole sono esattamente coincidenti con la relazione della la relazione quella del mite
Guardi le parole proprio sono esattamente le stesse con quelle di quella pagina quarantanove aperte virgolette devi mantenere sempre l'andamento fuori non si stanno muovendo cioè sono papà identiche
è e Luigi come guardi e la dottoressa ha finito con l'educazione che le propria dice ma guardi anche gli avverbi
E l'UDC non ha idea io non lo sapevo nemmeno meramente ha detto Mori avremmo fatto che lo avete ascoltato ora oggettivamente queste queste affermazioni
Appaiono sostanzialmente poco poco credibili perché non si può recitare a memoria una una del delle non si possono cioè la memoria delle frasi e interno alla relazione delle mitiche
Dopo che l'imputato gliele ha riferite a voce dopo che l'UI ha preso appunti un po'sul telefonino un po'su un foglietto dopo che se n'è andato a scrivere il suo intervento si ripresenta nuovamente in aula e si presenta inaugura e ripete
Praticamente delle frasi che sono specifiche
Indica specificamente indicate nella relazione del nichel tante che signor presidente lei stesso gli dice ma onorevole ma sono perfettamente coincidenti c'è perfino gli stessi termini la stessa sequenza dei termini cioè sono la stessa cosa allora questo
Riprendendo quello che ha detto il Pubblico ministero è vero che non non è dirimente ai fini della rivelazione
Perché ciò che conta è il contenuto non è il il documento l'abbia visto non l'abbia visto però ci dà un quadro signor Presidente
Cita un quando dico di di quale fosse il clima da come sta come siano andate le cose
Beh quando Donzelli ci dice ma io mi fido assolutamente della memoria dell'onorevole Del Mastro perché ha una memoria di ferro e quindi si lui invece me l'ha raccontato io ho preso appunti sulla base di quello che Luís che Luini ha detto ma in effetti se noi lo lo questa cosa la rivediamo all'interno attraverso anche tutta un'altra serie di elementi scaturite dall'istruttoria dibattimentale qualche dubbio ci viene perché ora mi permette permettetemi la battuta se la memoria fosse così ferrea che bisogno c'era di smettere ti mette la sveglia per mandare una mail al dottor Russo
Se la se la memoria fosse fosse stata così così Ferrea non ci fa non ci sarebbe stato bisogno di studiare la la relazione del Nick e ripeterla
Anche senza senza che nessuno se l'avesse te l'avesse travesti finestra
Ci sono dei degli elementi che oggettivamente questo lo fanno fanno molto fanno molto dubitare sulla ricostruzione dei fatti ma voglio andare semper per flash per non tediare nuovamente su tutti gli elementi che sono stati illustrati dei miei
Dai miei colleghi
E c'è un aspetto che non è stato toccato e che immagino non so mai Genova poi può darsi non lo so che non è mera difensori ma che mi preme in qualche modo toccare che è quello del Giurì d'onore
Perché è stato prodotto il il testo ma il Giurì d'onore voglio innanzitutto
Dire il modo è chiaro che è una organismo all'interno della di un ramo del Parlamento in questo caso della Camera quindi non toccherebbe
Come dice la stessa relazione dello stesso Giurì d'onore non toccherebbe formalmente il senatore Merini che fa parte un altro ramo del Parlamento
Ma è giustamente non è composto né da nessuno dello stesso partito del dell'onorevole Donzelli né da nessuno dello del del gruppo parlamentare dei quattro
Deputati oggi costituiti parte civile
E leggendo attentamente le le lei lei le conclusioni che il presidente costa riferisce al Parlamento si nota come ci sia una fra virgolette un'attività di tipo vorrei dire politico del Giurì d'onore nel senso che da un poncho un colpo al cerchio un po'un colpo alla botte nel senso che dice sì Donzelli non voleva limitare quelle che sono le prerogative dei parlamentari
Diciamo che ha utilizzato toni molto astio riassumo naturalmente poi avrete avete il testo depositato
Però sostanzialmente diciamo che alla fine si può arrivare a fare un pari e patta da una parte i di i pochi quattro a parlamentari non sono stati lesi nelle nei loro nelle loro funzioni e d'altra parte Donzelli non ha voluto in qualche modo minimamente offenderli
La casa sembra che è naturalmente i verbali del Giurì d'onore non sono a disposizione
Quindi perché l'abbiamo soltanto la relazione conclusiva quindi noi non sappiamo che cosa in realtà sia stato detto che cosa hanno detto le persone che sono state udite
Dal Giurì d'onore però sappiamo in modo abbastanza
Chiaro che il giorno dopo l'uscita del o due giorni dopo l'uscita del relazione che il l'onorevole Costa presidente costa illustra al Parlamento
Donzelli
Fa un'altra un altro intervento dicendo hanno fatto sul Corriere della Sera hanno fatto un polverone hanno più tanto è tutto
Hanno rallentato le istituzioni ecco ritrattato dice ma quando mai le cose che ho detto no la sono le stesse che ho detto al Giurì
Allora tutto questo assume una foto una forma di tipo
Politico che non ha una valenza in
Forte all'interno di questo e di questo dibattimento di questo procedimento
Ma come siccome l'ho voluto l'ho voluto accennare perché ho la secco o la la la la vaga sensazione che i difensori vorranno lavorare su questo giustamente su questo Giurì d'onore
Però quello che conta è il clima e e il la sequenza logica su cui si sono sviluppati gli accadimenti
Che non sono una prova certa
Ripeto nessuno ha detto che c'era una prova certa sul fatto che vi fosse la la la il divulgazione del Del Mastro ai fini dell'intervento però ci sono una serie di circostanze che sono oggettivamente incomprensibili
Per qualsiasi cittadino per un cittadino ha che legge comunemente i giornali era difficile anche far comprendere al cittadino comune
Che chi riveste incarichi istituzionali non conosca delle semplici norme che sono scritte in decreti ministeriali e nelle leggi del nostro Stato
Il il Pubblico ministero cioè lo Stato con la raffinatezza una la sua versione tecnico-giuridica sull'elemento sull'errore che avrebbe implica su cui su cui sarebbe caduto l'imputato voglio semplicemente dire che quando si tratta come è stato correttamente detto di per di persone altamente qualificate nell'applicazione della disciplina sulle Rory
Ci vuole certamente ci vuole certamente una una grande una grande anti attenzione ma soprattutto ci sono delle cose che sono oggettivamente inescusabile
Per tutte le ragioni che sono state che sono state dette ed elencate anche dai miei stavo qua dai miei colleghi stavo guardando
Se c'erano delle cose che non sono state minimamente che non sono state toccate dagli interventi
Del professore e dell'avvocato Olivo ma mi sembra che alla fine Sisti si sia detto tutto l'elemento fondamentale è quello che poi mi ha fra virgolette rubato l'avvocato Olivo alla fine
Cioè che l'onorevole Donzelli nel richiedere questi dettagli
Su quello che era accaduto e che c'era in queste carte che venivano dal dal dal dal dipartimento del dell'amministrazione penitenziaria non aveva nessun interesse funzionale questo mi pare sia sotto gli occhi di tutti
Non ha non ha detto io sto svolgendo un'attività ispettiva sto facendo una relazione devo fare una proposta di legge mi devo documentare su alcune cose no
Gli ha solo chiesto all'improvviso una la mattina del trentuno sapendo che doveva intervenire notizie su questi fatti ecco io credo che tutto questi quadri sotto l'aspetto dell'elemento oggettivo sotto l'aspetto giuridico sotto l'aspetto dell'elemento soggettivo io credo che i la la la presenza della parte civile
Sia assolutamente è stata importante le proprie riferimento anche a quella a quelle massime che voi avete citato ma la mostra ordinanza ammissiva voi a un certo punto ponete quasi un problema come per dire sì
Il il tema del del della parte civile c'è nella vostra ordinanza ammissiva
Dobbiamo darvi la possibilità di provare che c'era questa questo rapporto di conditio sine qua non fra l'attività del Del Mastro e l'attività che la condotta del Donzelli in in aula che è quella che poi a provocato ecco questi elementi ci sono tutti sono stati a assolutamente dimostrati ci sono assolutamente degli indizi che sono
Stava ci sono assolutamente degli indizi che sono grandi grande molto pesanti sotto quest'aspetto che portano a a a non poter negare che la condotta del Donzelli che è quella di divulgare in diretta streaming
In aula parlamentare coperto dalle guarentigie dei parlamentari
Di rivelare da attaccare direttamente il quattro parlamentari e tutto questo scaturisce da che cosa scaturisce da una condotta del dell'onorevole Del Mastro per cui io non posso fare altro che chiuderei
Ripeto a garanzia di tutti i parlamentari
A garanzia dell'attività delle istituzioni una cosa il più importante ha detto la dottoressa finito e credo che sia fondamentale che le forme nelle istituzioni sono la sostanza
Perché la forma garantisce tutti dalla Diesel blu da la diseguaglianza garantisce tutte dalla discrezionalità
E se io volevo degli atti dovevo chiedergli attraverso le forme previste dalla legge il ministero gli avrebbe valutato i avrebbe deciso cosa farne cosa non darmi
Utilizzare dei sistemi fra virgolette a voce mostrare a non mostrare questo sua ragione poca rilevanza il fatto abbia visto o non visto però il il documento però quando si tratta di un'istituzione la forma e la sostanza
Perché alla garanzia della forma che garantisce l'uguaglianza di tutti i cittadini e di tutti ed tutti in questo caso di tutti i parlamentari che svolgono il loro
Funzioni qui ha mancato tutto
In questa sede in questo procedimento ci siamo accorti che è mancato tutto
è mancata la forma è mancato il l'uguaglianza rispetto ai cittadini
Rispetto ai parlamentari e ed è evidente che su questo conditio sine qua non delle due condotte
Non può far altro che portare alla a quello che noi abbiamo scritto nelle conclusioni che hanno già letto gli altri quindi nella nella riconoscere la penale responsabilità dell'imputato e chiedere una mise il danno in una misura simbolica di cinque di cinque euro come Stato già indicato dal dai dai miei colleghi
Il danno non è stato banale abbiamo scritto cinque euro ma non è stato mai perché chi ha una tradizione ha un cuore
Chi per chi sta in un in un gruppo che ha sempre lottato
Contro la mafia e ha subito i danni sia della mafia e di terrorismo sentirsi fare una domanda che non è retorica sentirsi fare la domanda ma tu stai conifere olistico con i terrorismi con la mafia
Bene a me questa domanda
Nessuno me la devi fare
Soprattutto per chi Abdel Tel delle tradizioni e delle storie che se che sono indicative di queste cose e chi ha subito spesso anche sulla propria pelle queste cose e allora ecco perché c'è bisogno della costituzione di parte civile che doveva essere fatta dal Parlamento e non soltanto da quattro parlamentari perché tutto il Parlamento oggi si doveva alzare e dire queste cose non si fanno
Al campo lavorava grazie grazie presidente grazie al tribunale
Lo abbiamo sentito tante cose questa mattina soprattutto nell'ultima parte io ho sentito tante cose definite come granitiche indefettibili lapalissiane io
Forse da torinese seppur non di origini quale sono
O delle riflessioni da portarvi in questa vicenda già definite sottolineata molto
Delle riflessioni su determinate cose che non vi convincono e soprattutto su degli argomenti che
Non sono stati toccati
Argomenti strutturali della fattispecie grazie famiglia
Che
Casualmente non sono stati toccati ma non voglio usare il termine casualmente perché e chiamiamo caso ciò di cui non riusciamo a dare una spiegazione qui la spiegazione secondo me riusciamo a
La fattispecie della rivestire in relazione è già stata sviscerata in tutti i modi
Ma tutti si sono dimenticati un elemento che l'elemento del pericolo concreto
è una fattispecie pericolo concreto pacificamente al pericolo
Pericolo concreto che si può
Preso un bene solo nel caso in cui si sia in presenza di un atto classificato perché l'atto nell'atto classificato c'è stato una valutazione a monte che influì ridicolo che l'eventuale rivelazione
è avrebbe leso
Dove non c'è un atto classificato e qui anche direi che non dobbiamo più dilungarci sul fatto che non siamo in presenza di un altro significato occorre valutare
La messa in pericolo concreta del bene giuridico tutelato cosa che nessuno ha fatto
Proveremo a farlo assieme se me lo consentite
Sulla giurisprudenza sulla teorizzazione del pericolo del chiedo scusa la rivelazione abbiamo già sentito dell'excursus storico che ha visto la rivoluzione copernicana come è stata definita della due quattro uno del novanta e anche di tutto ciò che è avvenuto dopo oggi si parla anche il Consiglio di Stato parla addirittura di terza generazione dell'accesso agli atti
è stato cambiato il mondo da questo punto di vista in forza di uno Stato di diritto trasparente
E
Vero quanto è stato detto circa i paletti messi dalla giurisprudenza e cioè che
Segreto ciò che sottratto alla divulgazione in ogni tempo nei confronti di chiunque ergo ciò che classifica do
Ed è segreto ciò che viene la cui diffusione è vietata dalle norme in materia di diritto di accesso a questa impostazione risale al due mila e quindici
E però di recente intervenuta una sentenza The imperante
Premesso che che noi depositeremo delle note d'udienza dove troverete tutti i riferimenti è una sentenza del due mila e tre ventitré sempre della Sezione sesta
Che andando ad affrontare provochi presupposti della precedente giurisprudenza che legava la violazione del segreto alla violazione delle norme sul diritto di accesso e quindi parli parametrata
Al famoso articolo ventotto della due quattro uno del novanta
Ebbene questa cassazione dice attenzione
Perché nel caso specifico che stiamo trattando difetta la norma extra penale che vieti la comunicazione si badi bene norma extra penale che vieti la comunicazione non essendo a tal fine è sufficiente la generica previsione dell'articolo quindici DPR
Tre dei cinquantasette come modificato dall'articolo ventotto della due quattro quindi oggi ingredienti che noi dobbiamo a bere
Per una
Per parlare di notizia segreta a parte i casi di classificazione sono quei casi in cui vengono violate le norme sul diritto di accesso ma delle norme specifiche non banalmente l'articolo ventotto della due quattro uno del novanta che viene considerata norma generica
E i l'unico modo che abbiamo per rispettare il principio di tassatività della fattispecie molto semplice molto banale
Quindi quello che vorrei analizzare e riflettere con voi oggi a rimettere alla vostra sapiente valutazione e innanzitutto se nel nostro caso si è in presenza di un segreto dal punto di vista oggettivo
E quindi parametrando lo
Alle norme sul diritto di accesso parametrando lo alle norme sull'ordinamento penitenziario parametrando erano
All'ordine di servizio sulla limitata divulgazione e una volta capito se sia il se se si è in presenza di un segreto se il meccanismo rivelati Ivo poste in essere sia conforme o meno al nostro ordinamento perché questo è quello che dobbiamo fare Oltrepò ovviamente a valutare il tema dell'elemento soggettivo
Sono però costretto a fare un'ulteriore premessa perché
Non tanto da parte della pubblica accusa devo dire
Ma non si è fatto un chiarimento fondamentale anzi si è generata anche qui casualmente chiedo scusa non casualmente perché e caso ciò di cui non sappiamo dare una spiegazione ma si è generata una grande confusione
Su quali siano le notizia rivela
Perché noi su queste dobbiamo essere
E non è stata rilevata la nota del weekend sessantun pagine
Non è stata rivelata
Anche qui la Cassazione soccorre dicendo che la notizia coperto dal segreto e il contenuto della stessa
E in una notizia complessa va individuata quale sia la specifica conoscenza sottratta alla divulgazione
Perché
Certamente nella nota del fitte di sessantun pagine abbiamo i nomi degli operatori della Polizia penitenziaria abbiamo una congerie di elementi su cui potremmo rifletta rifletta allora dobbiamo riflettere su tutti questi elementi
Li dobbiamo riflettere su quelle che mi permetterò di definire in modo da non generare equivoci informazioni comunicate cioè quelle informazioni che Andrea Del Mastro ha comunicato Giovanni Donzelli
Le abbiamo per tabulas perché abbiamo resoconto stenografico della seduta
Sono tre parole di Presta
Devi mantenere l'andamento due proposizioni di Cospito fuori non si stanno muovendo solo gli anarchici ma anche altre associazioni adesso vediamo che succede a Roma
Una frase del presta sarebbe importante che la questione andasse a livello europeo e magari ci levasse lo legga sull'ostativo
Una frase di Mario pezzetto dopo pezzetto se renderà risultato
Una proposizione del cosiddetto deve essere una lotta contro il regime quarantuno bis contro lega sono stati non deve essere una lotta solo per me per meno e al quarantuno bis sia punto
Queste sono le informazioni comunicate dobbiamo chiederci se queste informazioni queste fossero coperte da segreto
In sé la rivelazione di queste informazioni abbia comportato un pericolo concreto
Perché queste la struttura oggettiva della fattispecie però del pericolo concreti nessuno parla
Amo anch'io la cronologia perché mi è stato insegnato il bambino compianto maestro che a volte un processo si risolve dalla cronologia non è questo il caso certamente non è questo il caso ma cronologia soccorre sempre
Però la tecnologia vista in tutti i suoi aspetti non visti solo su quelli che tornano utili
Russo ci dice che dall'ottobre due mila e due si parla del caso Cospito
Si è detto prima sbagliando
Che
Del Mastro avrebbe compulsato il Cospito la domenica sera e si è messo in dubbio che le richieste di Del Mastro fossero più risalenti
Russo ha chiesto infatti si è messa in dubbio condensato fossero non non vorrei mai avvalorare
Si è messo in dubbio che le richieste di Del Mastro fossero più risalenti rispetto a quella data
Beh
E Russo Giovanni e il sentito il dodici giugno pagina trentanove delle trascrizioni ci dice sicuramente la settimana precedente un paio di volte ci siamo incontrati abbiamo parlato
Quindi che Del Mastro si fosse mosso non
Perché questa è la costruzione si vuole vere ritagliando gli esiti dell'istruttoria dibattimentale
Che ci fosse un una
Un ingente mi nell'agire di Del Mastro no lui si interessava del problema da tempo e tant'è vero che Russo ce lo conferma
Il ventotto gennaio abbiamo don Zeno che va in onda su la sette dove si parla del tema
Donzelli che ci dice attenzione io sono andato in onda sulla sette poi quel sabato in quella domenica me ne sono andato a casa mia a Prato per un anniversario mio personale a cui tenevo particolarmente non ho parlato con del nastro visto Del Mastro
Il ventinove gennaio sera abbiamo la famosa telefonata Del Mastro russo
Fa ridere
La sveglia sul telefono e di Del Mastro
Non è una sveglia per ricordare avvenimenti importanti come è stato detto prima ma posso camminare la sintesi che ne è stata fatta
è una sveglia perché ahimè qui c'è anche un prema di conoscenza personale dell'imputato a la perentorietà di questi imputato e nota a chi lo conosce quindi chiedo una volta che noi due ci siamo incontrati due volte mi segno che oltre quella data io non aspetto più perché
Non sono disposto ad accettarlo
è stato messo in dubbio questo
Soffro sempre un po'nel sentire colleghi seppur di privata accusa
Che ragionano come a noi avvocati di solito non piace sentir ragionare l'ha detto l'imputato l'imputato come indire ergo l'imputato ha mentito oppure come vedremo l'han detto i testi ma siccome son cose sono affermazioni contrarie alla mia tesi allora i testi han detto cose
Diciamo non propriamente corrette perché poi si gira sempre attorno al tema è un teste falso o è un teste vero ma qui bisogna riflettere anche su questo quando si fanno certe affermazioni
Allora
Anche qui Del Mastro ci ha detto che ha agito in assoluta autonomia cioè la volontà di conoscere cosa stesse capitando intorno al caso Cospito è una scelta autonoma indipendente gli è stato anche chiesto dalla parte civile ma ne era a conoscenza della calendarizzazione degli interventi l'ha detto no non li conosce
Valuterete voi poi se credere o no
Elementi di segno contrario non ce ne
Gli è stato chiesto ma quest'urgenza era particolare questa compulsione Euridice no io faccio così e attenzione che lui faccia così
C'è anche il throughput
Lo stesso Russo ci dice pagina venticinque non mi sono meravigliato per l'attività che da trentotto anni faccio ero abituato a ricevere telefonate anche di domenica
è stata una cosa molto naturale sottolinea
Non collegai neanche alla richiesta del sottosegretario una particolare urgenza quindi tutto questo vigenza che si vuole creare che chiaramente ha un fine e smentita da quello che abbiamo sentito in questa la stessa ieri Cimini che viene utilizzata per sostenere l'urgenza a fronte della domanda pagina trentasei ci dice e ordinati
Abbiamo sentito la tesserina di Domenico all'udienza del due febbraio pagina sedici diceva sì telefonate qualunque ora del giorno o della notte sabati domeniche qualsiasi orario
E allora
Arriviamo e siamo al ventinove Gennari arriviamo al trenta gennaio e qui abbiamo un dato fattuale nella ricostruzione che si tenta che chiarificatore sotto tutti i profili perché si cerca di capire
Del Mastro agiva per il fine di armare Donzelli per il suo intervento parlamentare premesso che Donzelli con Del Mastro non aveva parlato del masso non sapeva dell'intervento di Donzelli dall'intervento di Donzelli
Si sarebbe dovuto verificare il trenta pomeriggio come ci è stato detto
E sapete
Quando arriva la famosa nota dell'UniCredit sessantun pagine protocollo novantotto a Del Mastro
Arriva sulla sua Mei alle quattordici e cinquantasei
E viene eletta perché avete mail avete l'avviso di lettura quattordici cinquantasette e viene letta alle sedici e sedici
Quando c'è probabilmente Donzelli se si fosse fatto interventi in Parlamento perché già dovuto parlare questa è l'urgenza che compulsato il tutto in campo Del Mastro gli arriva la meglio alle quattordici e cinquantasette viene aperta un'ora e un quarto dopo
Magari poi si potrebbe anche tentare di dire che non impotenza di Del Mastro è stata in grado di far slittare l'intervento di Donzelli al giorno dopo ma saremmo veramente nella fantasia più totale
Questo questo è il dato cronologico l'orario di arrivo di quella mente che a mio parere scioglie ogni dubbio sulle illazioni che abbiamo sentito precedentemente
Sappiamo che il trenta gennaio pomeriggio c'è un primo colloquio tra Del Mastro e Donzelli
Hai pensato nella testa di Donzelli dall'articolo che era comparso
Su Repubblica che voi avete abbiamo dovuto produrre perché pur di minare la credibilità del Donzelli si è messo anche il dubbio che esistesse quell'articolo e dell'abbiamo prodotto
La mattina dopo si incontrano transatlantico non si son visti la sera poi non in quest'aula per fortuna ma i giornali li abbiamo letti tutte tutto allora
Il giochino della convivenza sono conviventi eccetera eccetera lasciamo perdere si vedono il trentuno e il trentuno avviene il riferimento
La rivelazione di queste notizie che ricorre quelle che ho detto prima
Anche qui
Sul contenuto di quel dialogo Donzelli Del Mastro hanno confermato in esame in controesame che non si è parlato
Della visita dei parlamentari del Pd il giorno dodici gennaio non si è parlato del contenuto di quello che avrebbe voluto dire Donzelli
L'unica cosa che si sapeva e che era nell'ambito della Commissione antimafia ed ecco perché la richiesta di approfondimenti relativi al tema del quarantuno bis
Chiudo sulla cronologia con una domanda che vi faccio una riflessione
Ma se fosse stato tutto pianificato come abbiamo sentito prima per armare quest'intervento contro altri parlamentari ma potrebbero aspettato il trenta pomeriggio il trentuno mattina
Se lui non sapeva che il trenta sarebbe dovuto intervenire in commissione
Hanno aspettato così tanto perché
Vorrei che sono riflettere con voi sulla fonte di questo segreto
Abbiamo visto che deve esistere una norma extra penale
Che implichi un contenuto di segretezza ed è stato invocato com'era logico che fosse ci mancherebbe altro innanzitutto l'articolo ventiquattro della due quattro uno del novanta
Ora
Premesso che la due quattro uno del novanta inerisce il rapporto tra cittadino e pubblica amministrazione
Qui siamo in un caso un po'diverso ma e giusto ed è necessario fare riferimento alla due quattro uno del novanta perché la Filippo testo normativo che disciplina accesso amministrati
Io ho provato a prendere l'articolo ventiquattro lo troverete anche nelle nostre note d'udienza punto per punto per capire dove potesse integrare
Le informazioni comunicate di cui stiamo parlando
Non è chiaramente la lettera che parla di segreto di Stato non è la lettera b che parla di procedimenti tributari non è la Cina nella di
Del primo comma
Al secondo comma abbiamo una norma che ci dice che le singole pubblica amministrazione individuano le categorie di documenti e dopo vedremo è stato fatto
Arriviamo al comma che ci interessa è che è stato invocato che il sesto che innanzitutto prevede che il Governo può può può
Può
Prevedere casi di sottrazione all'accesso di documenti amministrativi e poi c'è un elenco anche qui andiamo al comma che ci interessa è che è stato invocato prima il Governo può
Quando i documenti riguardino le strutture inglesi le dotazioni il personale le azioni strettamente strumentali alla tutela dell'ordine pubblico alla prevenzione alla repressione della criminalità con particolare riferimento a tecniche investigative identità delle fonti di informazione sicurezza di beni e delle persone coinvolte attività di polizia giudiziaria e conduzione dell'India
Questa è la norma che è stata in bocca
C'è un nesso di strumentalità
E
Mi chiedo e mi chiedo rispetto alle informazioni comunicate che son quelle che abbiamo letto prima
Quali di quelle informazioni vada integrare i precetti che ho sentito
Lanciare di repressione la criminalità organizzata tecniche investigative in quelle frasi non si parla di tecniche investigative identità delle fonti no perché il soggetto che ha un spuntato quelle interne quelle quindi armi che è la fonte di quel dialogo non è stato minimamente citato
Sicurezza di beni persone coinvolte di dello specchietto chiedo a voi
Se le notizie comunicate impiccano qualcuno di questi aspetti
E facciamo un passaggio successivo perché non basta che implicano mai necessario che le informazioni comunicate
Padano a mettere concretamente in pericolo ciò che ieri ha tutelato dal presunto segreto
E allora ancora una volta vi chiedo
Evidentemente
Nello scrivere dei sentenza se così e perché e in quale misura quelle informazioni comunicate abbiano messo in pericolo il bene giuridico
Perché vedete da quelle informazioni comunicate che vi ho letto prima e che non vi sia rileggo par ci mancherebbe altro che cosa emerge
Emerge un legame anarchico mafioso
Emerge la lotta per il quarantuno bis sapete cosa emerge
Emergenza talmente quello che era stato pubblicato la mattina del trentuno sulla Repubblica
Esattamente quello
Non vengono scritte le stesse parole
Io quelle ingiustizie comunicanti leggo queste due informazioni che potrebbero avere una rilevanza ai fini dell'ordine pubblico ma queste tue informazioni che sono le uniche informazioni contenute diventa erano pubblicate sul giornale di quella mattina son quelli che hanno indotto Donzelli a dire di merletto Repubblica approfondiamo questo discorso
Perché se voi prendete Repubblica e c'è la mente
Co-scritto condivide la suora di socialità con un camorrista Due mafiosi di Cosa nostra in particolare un posto al palermitano che anche lui contro il quarantuno bis con loro passeggia nel cortile farle condivide analisi
Più avanti provocando una fusione tra pezzi eterogenei dell'antagonismo
Un fenomeno che non può essere limitato alla sola galassia anarchica
Ho trovato
Un libro
Non non chiedo scusa no la levatura belle dotte citazioni del del dottor Aiello grazie
Diciamo ventotto glielo ha spaziato
è un libro pubblicato nel due mila venti
Dal medesimo giornalista che ha fatto l'articolo su Repubblica trentun gennaio
In questo libro pubblicato nel due mila venti si parla
Dell'ex capomafia di Caccamo che parla anche dei rapporti con i terroristi posso dire serenamente che vi sono relazioni tra la mafia i terroristi Cosa Nostra non chiude le porte nessuno quando gli interessi convergono fa Alleanza
La saldatura anarchico mafiosa
Non è un segreto da rivelare
Siamo nel due mila venti
Oltre a essere al trentuno gennaio
In questo libro
Si citano a più riprese colloqui tra detenuti del quarantuno bis
Che parlano di Matteo Messina Denaro che all'epoca era un latitante
Ora
Io sono sempre stato contrario alle tesi che si sono sentiti molti anni tutti rubano allora se ho rubato anch'io che ho fatto
Rifuggo rifuggo questa storia
Leggiamo la in chiave elemento soggettivo ma sei così incidente intrinseco manifesto Montorio
Che un colloquio quarantuno bis sia coperto da segreto
Ma ci sarà stato un pubblico ministero che ha letto questo libro
E sulla base dei suoi poteri d'ufficio si è posto la domanda ma e legittimo quello che è stato pubblicato in
Ci sarà in Italia un pubblico ministero che ha detto sta o no
Poi ripeto io non so da più fonti Sarfatti debiti non mi permetto mare nulla sia ben chiaro
Però anche dal punto di vista dell'elemento soggettivo da qui Liside populo che vedo che dichiaro di vengono pubblicati in un libro alla portata di tutti
Non mi viene naturale pensare che qui dialoghi siano in qualche modo riserva
Che poi dell'incontro
Del dodici gennaio tra il detenuto e gli onorevoli si era scritto ma pensate che sul manifesto del tredici gennaio due mila e ventitré quindi il giorno successivo a quell'incontro
La giornalista Eleonora Martini afferma coscritto si batte per l'intero sistema del quarantuno bis non solo per la propria posizione
Stiamo parlando di cose
A prescindere dalle notizie comunicate
Erano già notte i motori
Note in ottobre
Ma anche così non fosse
In che modo le notizie comunicate
Possono aver messo in pericolo concretamente il bene giuridico tutelato dal
Questo nessuno è stato in grado di dircelo nessuno nemmeno avuto
Questo è un tema parere riserva su cui chiedo il vostro conforto
Facciamo per un passaggio successivo quindi a mio parere a mente dell'articolo ventiquattro il comma sei non integriamo nessuna di quelle casistiche se guardiamo alle notizie comunicate in una relazione enigmista
Ma andiamo avanti perché quello è l'impotenza di largo Grundnorm del settore Giano
Andiamo avanti e ci troviamo di fronte al DPR trecentocinquantadue nel due mila due Priamo una bambolina
Il DPR trecentocinquantadue del novantadue ci dice articolo otto le singole amministrazioni provvedono all'emanazione dei regolamenti di cui all'articolo ventiquattro
Con l'osservanza dei criteri fissati dal presente articolo
I documenti non possono essere sottratti all'accesso se non quando essi siano suscettibili di recare un pregiudizio concreto agli interessi dell'articolo ventiquattro Roma pregiudizio
I documenti contenenti informazioni connesse
Ma tali interessi
Sono considerati segreti solo nell'ambito e nei limiti di tale connessione
Viene fatta una casistica
E alla lettera c viene riportato tal quale il comma che abbiamo letto prima della due quattro uno del novanta che ovviamente non so ripeto per il quale ripropongo le medesime riflessione
Il successivo testo normativo emanato in conseguenza il decreto del Ministero di Grazia e Giustizia centoquindici del mille novecentonovantasette è già stato citato più volte questa mattina in quale all'articolo uno dice proprio che il presente regolamento individua in conformità all'articolo ventiquattro
E sulla base della due quattro uno del novanta e del DPR cinquantadue del novantadue che cosa individua una serie di inaccessibilità
Abbiamo documenti inaccessibili per motivi attinenti alla sicurezza alla difesa nazionale e alle relazioni internazionali chiaramente non ci riguardano è quell'articolo tre abbiamo lungo elenco di categorie di documenti inaccessibili per motivi di ordine e sicurezza pubblica
Il comma che ci riguarda perché anche qui ci sono la lenta la chiedo scusa che ci riguarda rendiamo fino a n ma per capirci non li abbiamo documenti sulla sicurezza degli edifici sull'identità del personale
In materia di programmazione acquisizione gestione conservazione dei mezzi assegnazione dei detenuti trasferimenti e via discorrendo quello che ci riguarda
E certamente la lettera che potrebbe inerire la nostra fattispecie
E si dice
In relazione alla salvaguardia la sicurezza e l'ordine pubblico sono sottratti all'accesso alle seguenti categorie di documenti lettera relazioni di servizio informazioni e altri atti o documenti che contengono notizie
La cui conoscenza
Sì è un pregiudizio concreto ed effettivo
Quindi viene caratterizzata ancora di più il concetto di pericolo
Alla tutela dell'ordine e della sicurezza pubblica degli istituti penitenziari che dell'attività di prevenzione e repressione della
Innanzitutto questa separate bene e una norma
Che eleva quello che si tenta di far passare come il segreto intrinseco derivante dalla notizia a riprova del fatto che il legislatore non può non può accettare
Che la qualificazione di segreto discenda da un'interpretazione perché l'interesse per l'interprete per quanto illuminato cambia latta siti vita del diritto e un'esigenza costituzionale non penso di dovermi spendere su questi concetti quindi e il regolamento ministeriale che ci dice
Al di là dei singoli atti ci possono essere delle esigenze
Concettuali generali e sono ad esempio il comma che violetto mariti pizza perché non fa un elenco generico come ad esempio viene poi fatto nel ordine di servizio limitate divulgazione fa un elenco tassativo
Ma non solo
Perché la al all'articolo cinque comma due
Dice
Sono altresì esclusi dal diritto di accesso tutti i documenti ancorché non espressamente previsti dal presente Regolamento per i quali la vigente normativa ne prevede l'esclusione
E in particolare i documenti aventi natura Jury
Dizionario collegati alla giurisdizionale
Questa è una norma di chiusura che usando De Marco concetti introduce una sorta di riserva di legge
E sottratto all'accesso solo ciò che viene dichiarato sottratto l'accesso non quello che ma forse possiamo desumere che vada sottratta l'accesso
Solo ciò che viene dichiarato sottratto
E anche qui perdonatemi vi chiedo e vi chiedo
Nelle informazioni comunicate
Se voi siete in grado di ravvisare un pregiudizio concreto ed effettivo delle esigenze di tutela dell'ordine e della sicurezza pubblica
Step successivo
Con piacere e non posso veramente che apprezzare l'onestà intellettuale respinto dal Pubblico ministero sostenuto dalle parti civili è quello
E la natura stessa della notizia io credo che leggendo il DPR centoquindici si abbia già la risposta
C'è questa Cassazione
Molto risalente mille novecentonovanta confermato un decennio dopo vero con entrata con già la due quattro uno del novanta in vigore
Beh la giurisprudenza ogni tanto sbaglia i e muta non per nulla tant'è vero che poi ci si è fermati lì con quell'orientamento ci si è fermati
Perché a fronte di queste norme non si può sostenere il segreto innominato
Anche qui mi sono permesso anch'io devo dire io ci ho messo molto più tempo del dottor Ielo per le dovute proporzioni intellettuali quindi ci ho messo molto mi debbo e mi sono anche fatto aiutare da un eminente amministrativista qual è il professor Giovanni Doria e anch'io ho cercato un po'di giurisdizione rispondenza poca dottrina un po'di più
E sul tema del segreto il nominato beh abbiamo il Marinucci Dolcini convenuto ostriche
Giustamente si scagliano contro da Pirro altri autori che poi troverete comunque indicati qualora possono essere di vostro interesse
L'approfondimento
Il principio indefettibile che tutto ciò che non è un segreto inaccessibile altrimenti anziché nella terza generazione dell'accesso torniamo alla preistoria dell'accesso
E badate
Che anche in quel DPR centoquindici che seppur tassativamente non indica dei singoli atti ma indica delle categorie di atti queste particolari categorie di atti richiedono
Un elemento qualificante in più nel caso che ci occupa quel pregiudizio concrete effettivo che non è di poco momento non è di poco momento
Non siano più solo nel pericolo concreto siamo nel pregiudizio concreto ed effettivo anche qualora volessimo agganciarci a questa notte
Questa ulteriore caratterizzazione molto importante ma è stata seguita anche dalla giurisprudenza ma proprio da quella giurisprudenza che è stata citata prima perché badate bene che quella vetusta giurisprudenza richiedeva comunque
Che la natura della notizia potesse recare un danno all'amministrazione
Quindi già tentava di dare una qualificazione ma poi tutto questo è stato superato dal contesto normativo successiva
E ancora una volta non posso che ritraenti amare le mie riflessioni di prima articolo di Repubblica altre fonti e chiedervi dove sia la messa in pericolo del bene giuridico tutelato
Non
Faccio fatica anzi onestamente non mi sento d'accordo sul principio per cui tutto ciò che attiene al quarantuno bis e intrinsecamente segreto perché il quarantuno bis è caratterizzato da
Io ho riletto ovviamente il dispositivo del quarantuno bis non ho trovato elementi che mi inducono a ritenere quanto sentito sostenere col ma anche perché cadremmo in un assurdo concettuale
Ma con scopi Co chiaro
Che tra gli atti inerenti il quarantuno bis e ci sono certamente delle notizie che debbono rimanere segrete
Evidente ma non per ciò solo possiamo dire che allora tutto deve rimanere segreto ripeto noi dobbiamo parametrato ci a quelle informazioni comunicate quel giorno
Quello è il focus della nostra analisi
Anche a livello testimoniale e ricorderete come ad esempio per Dammicco
L'esigenza di parlando di limitata divulgazione era quella di proteggere il personale
Perché si sappia
Che l'agente di polizia penitenziaria del quarantuno bis Tizio
Ascolta
Cospicue presta o chi per essi può mettere in pericolo
La gente o la sua famiglia ma nulla di tutto questo è stato rilevato nulla di tutto questo è stato rivelato
Guardate che il teste D'Amico dodici giugno pagina sessantasette ci dice anche che
Queste informazioni del quarantuno bis erano normalissime relazioni di servizio che arrivavano in chiaro
Nemmeno i limitate divulgazione in chiaro
Ma perché ricorderete ce l'ha detto ci han detto più parti ce l'ha detto la Lina Di Domenico che gli istituti penitenziari non hanno una limitata divulgazione
Quando fanno uscire un documento di questo tipo di quelli di cui oggi parliamo sono in chiaro
Io una domanda anche che vi vorrei fare accantonate perché io non riesco a dare risposta
Vedremo poi quando parleremo di limitata divulgazione l'origine
Del tema la causa
Lo sappiamo la propalazione i giornalisti un atto che doveva viaggiare in una direzione nel mentre nel mentre trovava delle vie di fuga ed emergeva dai giornali prima che il decisore politico potesse farne l'utilizzo che ritiene
E va sentiti decide di istituire la limitata di prodotti io mi sono chiesto e non sono riuscito a dare risposta e lo chiedo a voi
Ma senta
Questi documenti
Erano intrinsecamente pacificamente Secret
Ma che motivo c'era di istituire la limitata divulgazione
Perché non viaggiavano supponente
Se erano pacificamente segreti
Perché istituisse la limitata divulgazione
Delle due l'una
O non erano pacificamente segreti
Oppure se lo erano al loro canale c'era già
Il fatto che la limitata divulgazione sia nata per arginare
Le fughe giornalisti che ce l'hanno detto tutti i testi
Un altro dato interessante sul tema quarantuno bis
Ce lo fornisce ancora una volta la Di Domenico Sud domande del Presidente
Che parlando appunto delle relazioni
Sui detenuti al quarantuno bis chiede scusi ma le relazioni che riguardano comportamenti cose dette o fatte dei detenuti al quarantuno bis la Di Domenico dice ma quello lo fa il gruppo operativo mobile in gomma
E il presidente chiede come viaggia libero dagli istituti perché loro non non hanno la limitata divulgazione
E poi dice la Di Domenico
Arriva libero dagli istituti siamo a pagina quindici in gomma e obbligato a usare quel protocollo limitata divulgazione da questa circolare perché ripeto interna al dipartimento
Bene presidente
Voi ce li avete agli atti che sono usciti dal coma il gol non ha messo limitata divulgazione
Cara Icom che doveva far non ha fatto
La fa
Allora rinviamo al tema della limitata divulgazione in modo un po'più specifico e diretto
Non voglio veramente annoiarvi con discorsi seppur sistemici sulla gerarchia delle fonti perché lo troverei da parte mia stucchevole e irrispettoso nei vostri confronti
Ricordiamoci che qui parliamo di provvedimenti atti a incidere sul principio generale della massima ostensione dei documenti amministrativi principio ribadito ancora nel due mila ventidue dal Consiglio di Stato
E quindi di fonti che sarebbero chiamati a incidere su un diritto soggettivo pubblico accordato e rafforzato da fonti normative di rango primario
Vi dico solo questo poi le considerazioni sulla gerarchia delle fonti avete gli strumenti giuridici ben più di me per valutarla
Ribadiamo anche che non siamo in presenza di una circolare Maggi un ordine di servizio
E attenzione
Perché parliamo
Di un ordine di servizio
Che dispone la provvisoria istituzione di registri di limitata divulgazione e che come ci ha detto Basentini
Non sappiamo neanche che destino abbia avuto perché è stato emanato un due mesi prima del comitato sentire certo io non so poi sì queste cose siano state fatte non so nemmeno se queste cose sono state fatte
C'è un altro elemento oggettivo a monte
In nessuna parte di questo ordine di servizio in nessuna parte
E posto un divieto o una sottrazione all'accesso degli attivi indicati
Questo registro ammesso scusate questo
Ordine di servizio ammesso e non concesso che per la gerarchia delle fonti potesse farlo non sottrae nulla al diritto di accesso crea semplicemente un canale di comunicazione
Tensione siamo in presenza di una prescrizione dei o antica del tutto distante da una prescrizione che vieti o precluda la diffusione
Alla pagina due dell'ordine di servizio voi avete l'elenco dei registri e vedrete esattamente a quali funzioni questo ordine di servizio rivolto
Ora francamente vi affido un'altra riflessione
Io una risposta ce l'ho però a sentire
Tanti eminenti colleghi giuristi che dicono il contrario mi pongo il dubbio
Ma un ordine di servizio rivolto a una serie definita di destinatari di uffici
Ma poi ed efficacia erga omnes
Cioè
Se il presidente della sezione ottava del tribunale di Roma fa un ordine di servizio che dispone che il fascicolo delle copertine debba essere oscurato per i fini privacy e poi la sezione sesta oltre Buna le di Torino non rispettano questa prescrizione sono rimproverabilità in qualcosa
Sono destinatari dell'ordine di servizio destinato a una cerchia limitata
Questo ve lo chiedo perché io una risposta cenno
E credo di no perché altrimenti l'ordine di servizio dei vigili del fuoco di Torino su come si riesce con i mezzi dal garage
Devo applicarlo anche i vigili del fuoco di Sassari che magari nemmeno sanno che esiste scusate gli esempi stucchevoli paradossali micce insegnava che il paradosso è la via per giungere alla verità info però nel momento in cui mi si dice che questo ordine di servizio avrebbe effetti anche esterni rispetto i destinatari dell'ordine di servizio stesso mi si sta dicendo questo
E corretto
Biciclo chiedo a voi
In più fatemi dire andiamo a vedere
Quali sono gli atti che dovrebbero ricadere nella limitata divulgazione Basentini è stato chiarissimo non potevo fare un elenco tassativo sono dei criteri di origine il generale e già questo ci deve far porre delle domande sulla prescrittività di questo ordine di servizio
Perché il principio di tassatività e di conoscibilità di ciò che
Fattibile non fattibile uso volutamente queste parole non uso lecito e illecito perché sarebbero improprie e una prerogativa essenziale di ogni disposizione e se voi leggete
Non so dove possiamo ricadere si parla di protezione di riservatezza di terzi persone gruppi in prese si parla di documenti di carattere politico e di Indirizzo i documenti che contengono dati sensibili e giudiziari personali ancora una volta però ammesso e non concesso ammesso e non concesso che questa sia una fonte del segreto cosa di cui personalmente dubito
Ditemi in quale di questi casi ricadono le nostre informazioni comunica
Perché io non lo trovo non lo trova
Aggiungo un ulteriore elemento che sembra quasi di colore ma potrebbe essere prorompente poi ce l'avete la nota tecnica di sessantuno pagine quella da cui sono state estratte quelle parole
Poi comunica sulla nota del Nick non c'è la limitata divulgazione
Non c'è
Sul tema limitata divulgazione il contributo testimoniale è stato ampio la lettura
Migliore che si può dare e quella che ha dato l'ufficio della procura questa mattina
Non abbiamo due versioni uguali
Non abbiamo due versioni uguali regnava la confusione ma perché parliamo di un ordine di servizio che il cui amatore nemmeno sa se poi quell'ordine di servizio è stato applicato
E un ordine di servizio che dovrebbe servire a colmare un'ala una presunta lacuna perché arginare la fuga di notizie giornalistiche qui ci sono anche gli strumenti penali quello che si che si che viene utilizzato oggi per arginare quella fuga
Ma al di là di questo
Era una nelle more di un'adozione di altri sistemi è stato adottato questo Riley servizio che non si sa se è stato eseguito come è stato eseguito c'era chi Milingo metteva limitata divulgazione sappiamo che per definizione
Le classificazioni non è una classificazione ma mutatis mutandis
L'organo che crea al documento imponente in coro non poteva farlo l'istituto perché non ha limita non al registro
Bontà sua doveva farlo gomma che non l'ha fatto
Russo perché anche qui leggiamo le tutte leggiamo le tutte le dichiarazioni testimoniali
Non creiamo i frammenti utili a una teoria leggiamo le truppe
Una russo pagina ventidue un atto la cui divulgazione illimitata i soggetti che per la funzione che esercitano hanno diritto a utilizzarlo ha conosciuto e a farne l'impiego lecito
E interno al ministero
Se un destinatario interna al ministero svolge una funzione mi potrà liberamente fare uso nell'ambito delle funzioni demandate agli
Parla di uso politico gestionale e cita al sottosegretario uso politico gestionale che il sottosegretario proprio punto fa
Non fraintendetemi non sto cercando di dare una risposta giuridica al tema attraverso delle interpretazioni o prassi applicative ma tutto questo incide grandemente sulla comprensibilità astratta della regola che si ritiene violata e quindi incide anche sull'elemento soggettivo
Russo ci parla proprio di nesso funzionale sollecitato da questo presidente
Ribadisce che l'intento della limitata divulgazione era quello di permettere al decisore politico di usare la notizia come riteneva senza che nel mentre venisse ci fossero delle fughe
Russo ci dice che nel due mila ventiquattro
Ha fatto circa trecentocinque inviti illimitata divulgazione
E ci ribadisce
Che i soggetti che hanno ricevuto questi atti limitate di vocazione hanno fatto l'uso che hanno ritenuto
Allora hanno commesso tutti trecentoventisei
Perché se limitata divulgazione insufficiente imprimere la segretezza amministrativa e allora tutte le volte che un atto illimitate divulgazione viene utilizzato
Ho speso
Siamo violando il trecentoventisei
Vedete
Anche Zaccaria dello
Ci ribadisce che l'autorità che avrebbe a tutto concedere dovuto apporre la limitata divulgazione era al gommone
Che nonostante questo viaggiava per posso ordinaria il documento su cui veniva posta la limitata di vocazione e che la finale la finalità chiedo scusa era quella di tutelare la privacy
Anche lui ci ribadisce che
L'Effetto della clausola limitata divulgazione siamo a pagina cinquantasei della deposizione
E che il destinatario decide come gestire quell'atto una volta che l'ha ricevuto continua a gestirlo limitata divulgazione o gestirlo è un'altra il destinatario dell'atto che decide la gestione del documento
E lo ribadisce salvo che il destinatario dell'atto non decida una gestione diversa
Questo era
Il Comune sentire
Il Comune conoscere
Della limitata divulgazione
Anche D'Amico ci dice
Dispongo di mandare una relazione gli atti non erano assolutamente riservati perché come dire erano già stati trasmessi all'amministrazione penitenziaria dalla sì tutto di Sassari ed erano arrivati in chiaro e anche lui ribadisce
La finalità di protezione del personale perché questo il vero tema e questo il pericolo che da quelle relazioni qualcuno possa capire chi è che va a fare quegli ascolti
D'Amico
E anche chiarissimo secondo me
Nello spiegare la ratio della limitata divulgazione
Quell'atto deve andare a quell'ufficio
E poi quell'ufficio ne fa quello che vuole perché se non lo facciamo circolare per le forme ordinarie il rischio è che passi nelle mani di chi poi rivela il contenuto alle famose fonti giornalistiche di cui ci han parlato tutti i testi
Limitata divulgazione
Limita il canale di circolazione della
Questo emerge a mio modesto parere
E guardate che tutti i testi
A parte la Malagoli
L'unica voce discordante
Ci restituiscono una modalità di gestione dei documenti relativi al quarantuno bis varia ed eventuale ma come è giusto che sia
C'erano documenti relativi al quarantuno bis che viaggiavano
Con la secretazione con la classificazione in segreto
Che viaggiavano componente che viaggiavano con limitata divulgazione che viaggiavano con Calliope
A seconda della tipologia di atto
Perché altrimenti perdonatemi dire che tutto ciò che ne ricerca quarantuno bis è intrinsecamente segreto allora il foglio col menu del pranzo della mensa del carcere di Sassari un documento segreto
Uso ancora amici il suo paradosso
Tant'è vero che il teste D'Amico su domande dell'avvocato Olivo
Che gli chiede ma da Sassari le arrivavano illimitate divulgazione a parte che noi sappiamo che dal carcere non possono arrivare limitata di provocazione ma D'Amico dice
Credo solo soltanto un paio di notte attinenti questioni sanitarie illimitata divulgazione le altre erano normalissime relazioni di servizio
Anche la mia rischi Minini ci dice
Dobbiamo ridurre l'ambito di visibilità
Quello che dicevo prima compartimenti amo un canale per evitare che occhi indiscreti che non è il funzionario pubblico il giornalista o chi per esso che occhi indiscreti vedano quella comunicazione
Sulla Bartolozzi hanno già detto
Tanto tutti
E molto chiara a mio parere in quello che spiega
La loro risposta è una risposta postuma rispetto agli accadimenti vi dico anche la Franca verità
Io la penso in modo un po'diverso
Rispetto a quello che ha detto la Bartolozzi poi poi vi spiegherò il perché quegli spiegherò il perché
La Bartolozzi però ci indica una prassi del gabinetto
Che gli atti è limitata divulgazione
Qui vivono da chi chi richiedeva ovviamente che avesse un determinato rapporto funzionale non al panettiere non al giornalista
Ma derivano da tecniche ha chiesto quella clausola non faceva assumere al documento alla notizia nessun significato ulteriore diverso ultroneo rispetto un normale atto in chiaro
E lei stessa ci dice nel mio fascicolo nel mio nel fascicolo cospicuo del gabinetto del ministero della giustizia ci sono atti classificati
I quali ovviamente non possono essere o stesi nessun modo e atti non classificati nonostante l'evidente mentre parliamo sempre del quarantuno bis
Ancora una volta ripeto ma se al quarantuno bis consegue necessariamente la segretezza perché questo test
Perché
A parte l'OCSE civica messe un parlamentare mi chiedo un atto che classificato non gli dico niente se mi chiede un atto che non è classificato glielo dico i Dico il contenuto noi non diamo atti
Ma gli dico il contenuto e ha trattato questo caso esattamente conformemente a una prassi invalsa e anche questo non sto dicendo che la prassi necessariamente corretta ma era la prassi invalsa
E
Metto tutto nel contenitore dell'elemento soggettivo
Basentini è stato chiarissimo su questo tema l'avete sentito sto mettere
Sì anche cercato da parte giustamente ci mancherebbe da parte delle parti civili
Di far dire a Basentini che insomma in quegli atti del quarantuno bis a limitata divulgazione erano atti destinati alla Procura nazionale antimafia quindi santo cielo segreto investigativo grosso come una casa
E pazienti dice no no
Noi proprio al al la Procura nazionale antimafia nonno demandiamo queste cose ma da amica tutto con cento non siamo mai della
Lo troverete
A pagina otto
Nel verbale della scorsa udienza
Già vi ho detto che lo stesso positivi dice io non so quale sia stata la sorte del mio ordine di servizio perché poi è arrivato il computer
E su base Intini sul tema limitato e divulgazione poi è stato chiarissimo a domanda del presidente che ha chiesto ma scusi ma quindi qualunque terzo era legittimato a conoscere un atto limitata divulgazione basiti nell'esposto no ma questo non vale per gli atti è limitata di vocazione vale per tutti gli atti
Non è che se la la il ministero scusate il dato manda al ministero un atto su Calliope senza limitata divulgazione l'Ufficio di Gabinetto può prendere e dare quell'atto l'ho già citato al panettiere rimaniamo sull'argomento
Occorre un utilizzo funzionale
Un tema funzionale
Ma sentivi ci dice il capo di gabinetto è legittimato a conoscere il sottosegretario legittimato conoscere io poi ho provato chiederà Basentini e una volta che li ha conosciuti cosa ne può fare
E presidente non mi ha messo la domanda ma ho capito perché il presidente non mi ha messo la domanda credo di aver capito
Perché è evidente che cosa ne può fare l'utilizzo istituzionale altrimenti perché arriva un atto
La Di Domenico è stata chiarissima c'è anche fatto degli esempi molto interessanti i documenti che viaggiano con limitata divulgazione notizie tratte dal web
Notizia accessibili a otto miliardi di persone
Viaggiano illimitata divulgazione la raccolta
Delle
Dei siti web dei movimenti anarchico il surplus insurrezionale piaccia limitata divulgazione
Ce l'ha detto la base la la Di Domenico
C'ha detto un'altra cosa interessante la Di Domenico che lei come vice capo d'accordo non aveva registro limitata divulgazione in vicecapo date non aveva registro e mi questo per far capire che valore stiamo cercando di dare a un ordine di servizio
Frammentario
Forse mai applicato mai applicato compiutamente
Tutte queste riflessioni mi portano infine ha nuovamente affidarvi la domanda
Sul fatto se possiamo davvero ritenere
Che le informazioni comunicate quelle frasi che vi ho detto prima
Fossero coperte da segreto
Amministrativo derivante dalla limitata divulgazione derivante dalle dall'ordinamento penitenziario derivante dal decreto ministeriale centoquindici
Possiamo ritenere le segrete quelle notizie comunicate
E vi chiedo
Quelle notizie comunicate hanno in qualche modo posto in un pericolo concreto attuale l'interesse protetto dal vincolo di segretezza e se sì in che misura in che ambito
Chiaro che a seconda di come rispondiamo questa domanda e prendiamo un bivio senza ritorno ma continua a percorrere
Il bivio
Denegato in cui voi riteniate che ci fosse un vincolo di segretezza su quelle quattro frasi comunicate
E allora dobbiamo chiederci
Se innanzitutto
Giovanni Donzelli nella sua qualità di parlamentare
Avesse diritto a conoscere quelle informazioni comunicate
L'articolo ventidue comma uno della due quattro uno del novanta modificato
Dall'articolo quindici della legge quindici due mila cinque
Accorda il diritto di accesso al contenuto di documenti amministrativi a tutti i soggetti privati
Compresi quelli portatori di interessi pubblici diffusi di un interesse diretto concreto attuale sul punto anche consiglio di stato conforme attenti però
Perché la giurisprudenza amministrativa troverete le citazioni abbiamo TAR Lazio talora Roma Tare Abruzzo L'Aquila e via discorrendo riconosce al parlamentare
La legittimazione attiva all'esercizio del diritto di accesso al contenuto di documenti amministrativi
Laddove l'esercizio di accesso sia direttamente e indirettamente collegato o collegabile allo svolgimento della sua funzione istituzionale
Credo che l'onorevole Donzelli
Al pari di qualunque altro deputato o Senato
Avesse fosse soggetto legittimato ex legge all'accesso di informazione amministrative nel momento in cui l'uso che ne è stato fatto e stato un muso in aula parlamentare
Diverso sarebbe se andassimo a dire che l'onorevole Donzelli ha carpito la notizia per
Venderla i giornali scusate uso cito sempre giornali poveretti e perché l'esempio più
Più collegabile diretto non me ne vogliate
Per darlo al panettiere visto che ormai anche la categoria dei panettieri ne avrà in odio non faccia altri esempi almeno limitato
In base alla giurisprudenza amministrativa al parlamentare alla facoltà di accesso
Di mente premesso che la notizia non sia segreta e sezione quello il primo grande Biggio
Appurato questo
Quello che dobbiamo chiederci
E se la richiesta fatta da Donzelli a Del Mastro fosse una richiesta legittima
E dicevo prima
Che
La tesi del sindacato ispettivo
A me
Non poi l'avvocato Valentino che ha un trascorso notevoli certo tipo mi smentì era sicuramente
Ma secondo me non è la strada maestra per rispondere a quest'ultima domanda e una possibile strada senza dubbio ma ce n'è una
Decisiva attiva
L'iniziativa di cui nessuno ha parlato
Di risparmio tutte le riflessioni sul diritto di accesso e le riflessioni giuridiche che hanno portato alla terza generazione del diritto di accesso
Ve le abbiamo messe in nota nella nostra memoria e de una nota lunga due pagine delle risparmio molto interessanti devo dire
Esiste il DPR
Trecentocinquantadue del novantadue D.P.R. trecentocinquantadue del domani
Di che ha disciplinato il cosiddetto accesso informale
Regolamento per le disciplina delle modalità di esercizio dei casi di esclusione del diritto di accesso ai documenti amministrativi questa materia è stata poi ridisciplinato ed è questo ed è questa la norma di cui ricorre il brevemente parlare
Dall'articolo cinque del DPR centottantaquattro del due mila e sei
Regolamento recante disciplina in materia di accesso ai documenti amministrativi
DPR centottantaquattro due mila sei
L'articolo cinque recita
Qualora in base alla natura del documento richiesto non risulti l'esistenza di contro interessati il diritto di accesso può essere esercitato in via informale mediante richiesta anche il verbale all'ufficio dell'amministrazione competente a formare l'atto conclusivo del procedimento o a detenerlo stabilmente
La richiesta esaminata immediatamente e senza formalità e accolta mediante indicazione della pubblicazione contenente le notizie o esibizione del documento o estrazione di copie ovvero con altra modalità idonee
La richiesta di accesso può essere presentata anche per il tramite dell'ufficio relazioni con il pubblico
E scusate
Ai abbiamo il parlamentare Donzelli che in forza di quello che vi dicevo prima è un soggetto legittimato all'accesso
Che chiede verbalmente richiesta anche verbale
Articolo cinque primo Alina all'onorevole Del Mastro sottosegretario alla Giustizia con delega al DAP che quindi e ufficio dell'amministrazione competente a detenere stabilmente all'informazione
E l'onorevole Del Mastro immediatamente e senza formalità allinea cinque punto tre
Accoglie l'istanza riferendo nel corso delle due interlocuzioni verbali trenta e trentuno gennaio a Donzelli e quindi con altra modalità idonee e informazioni comuni richieste
Accesso informale indisciplinato
Il principio dell'accessibilità totale naturalmente a meno che l'informazione sia segreta qua questo è un presupposto indefettibile ma nel momento in cui riteniamo che formazione non fosse insegna segreta anche l'iter concretamente seguito e conforme a norma
E conforme a norme
Che poi sicuramente conoscete anche quell'orientamento giurisprudenziale
Però non li voglio non voglio dare forza come è stato tentato di fare prima un orientamento giurisprudenziale che non è certamente quello predominante ma esiste anche l'orientamento giurisprudenziale Cassazione due mila e tredici due mila e dieci due mila e nove
Chi dice che
Laddove si discuta di notizie che possa essere conosciuta anche là dove il pubblico ufficiale comunichi al privato la notizia in violazione delle regole
Chi esercizio del diritto non ricorre una violazione del segreto d'ufficio ed era quel filone giurisprudenziale devo dire risalente onestamente risalente
Che però credo che sia quello che meglio sposa la terza generazione del diritto di accesso
Giusto la forma io credo nella forma la forma è sostanza
Ma deve essere sempre Teo Lolli teologicamente indirizzata
Ecco perché
Il tema
Del sindacato ispettivo
Passa in secondo piano del sindacato ispettivo parlamentare atipico
Passa secondo me in secondo piano
Perché c'è una norma che consente di fare quello che l'onorevole Del Mastro fatto c'è una norma che non consente nelle esatte modalità in cui è stato fatto
Sul tema dell'accesso perché devo devo più scusate mi devo trattare anche di questo il sindacato ispettivo parlamentare atipico
La forma è sostanza son d'accordo per fortuna
Se bastasse quello non avremmo bisogno dei tribunali basterebbero le leggi
Ma le norme vanno anche interpretate applicate
E se la Corte costituzionale discettando dell'articolo sessantotto troverete poi tutti i riferimenti
E arrivata direi che la forma laddove si parli di prerogative parlamentari nello specifico del diritto dei immunità su un tema delicato come il diritto di immunità può anche essere tra scesa
Laddove ci sia la sostanza e se vale per il diritto di immunità a fortiori non può non valere per il diritto di accesso ispettivo parlamentare a mio parere
La Corte costituzionale ci detta questo principio
E ci parla di procedure anche in nominate
L'Innominato
Ciò che conta è l'ambito funzionale
E allora se stiamo parlando di questo
Non mi stupisce l'orientamento fornito dal gabinetto del ministero della Giustizia che ha riqualificato l'istanza come atto ascrivibile latu sensu al sindacato ispettivo
Il dato anche particolare
Su cui non non non possiamo tacere
E che questo modus operandi non ci è stato descritto come l'eccezione nel caso
Che ci sta occupando oggi
Ha cessato descritto come la prassi
La Bartolozzi è stata chiara settanta quando ci sono io si fa sempre così ci sono parlamentari che vengono qui mi chiedo al documento parlamentari che mi fanno la richiesta per iscritto via mail che mi telefonano e una prassi ancora una volta
Sentivo prima
Mettere in dubbio meglio cercare di dare una valenza particolare al perimetro della delega conferita dal ministro della giustizia ad Andrea Del Mastro
Ai fini che ci occupano il tema è molto semplice
Perché se
Del Mastro e delegato rispondere alle interrogazioni e le interpellanze parlamentari
Delegato rispondere anche agli atti di sindacato ispettivo gli atti di accesso ha una funzione pubblica istituzionale
E la delega prevede solo salvo il caso che il ministro non ritenga di attendervi personalmente
Sono riservate al ministro sulla base delle quali sole comunicazioni istituzionali con gli organi di informazione questa e una nonostante la materia
Non è un attività delegata al sottosegretario
Ce l'ha detto Donzelli
Che il novantanove virgola nove per cento delle volte lui parlamentare i suoi colleghi parlamentari fanno questo accesso ispettivo informale
Ce l'ha detto la Bartolozzi
è stata anche una domanda specifica del
Della vostra collega la dottoressa Fauré foresta che ha detto e corrispondente alla qualificazione che voi fate come ufficio della richiesta cioè come atto ispettivo atipico la Bartolozzi risponde sì e questo quello che noi facciamo non nel caso specifico abitualmente
Anche qui siamo in presenza di una prassi
Sbagliata
Prendiamo atto
Occorre porre rimedio
Però è una prassi invalsa che incide sull'elemento soggettivo che l'ultimo argomento di cui di farlo promesso
Più una piccola appendice sulla parte civile ovviamente sulle richieste di farci
Sull'elemento soggettivo non non voglio non posso e non sarà in grado nemmeno lontanamente di ripercorre
La chiaro illustrazione fatta dal Pubblico ministero
Chiarissimo
Devo dire che nemmeno io ho trovato giurisprudenza particolare sul punto e devo dire che le fonti dottrinaria e che ci sono state citate per quanto può valere o consolare coincidono anche con quelle che avevo individuato io quindi non voglio tornare su questo tema voglio solo aggiungere se posso
Un paio di specificazioni alla luce di quello che è stato detto dalle parti civili
Non riesco da quello che ho studiato da quello che ha studiato il Pubblico ministero a comprendere come si possa tentare di scivolare
Dall'errore sul fatto del derivante dall'errore sulla norma extra penale all'errore sulla norma penale
Non riesco non riesco nemmeno sulla base dei delle norme amministrative che vi ho letto sinora che parlano espressamente di norme extra penali
In ordine extra penali
Francamente io ho studiato all'Università di Torino
Per fortuna o purtroppo
E all'Università di Torino mi è stato insegnato che i criteri dell'articolo cinque del Codice penale sono totalmente agli antipodi dei criteri dell'articolo quarantasette
E che non possiamo estendere analogicamente in Malam partem i criteri dell'ignoranza della legge penale ai criteri delle Errore sul fatto
Anche perché il quarantasette terzo comma il
E e specifico
Il volutamente concepito per affrontare
Il nostro caso cioè non è che è stato concepito per affrontare lo sto a casa ho mai perfettamente aderente al nostro caso capisco gli ultrà potere dell'onorevole Del Mastro però intendo dire
Questa
Fa attacca
Fa una
Vergogna svolgono
Vedete
Lascio questo tema lo voglio lasciare intatto quello che ha detto benissimo il dottor Ielo e volevo solo dire queste da cosa rispetto a quello che francamente non posso condividere che ho sentito prima ma io vorrei andare a monte non dico di risalire al concetto di sui tasti
Questi comparando Di Donno
Banalmente scusate il banalmente stiamo parlando di coscienza e volontà
Il tema su cui hanno parlato a lungo le parti civili e doveva sapere
Ma i doveva sapere e non sapeva non è indolore
Non è idoneo
E conta e colto la domanda che a mio parere che io mi son fatto e che
Credo sia la domanda che dovete farvi voi e sapeva
Abbiamo prova oltre a ragionevole dubbio che Del Mastro
Sapesse
Che le notizie comunicate erano coperte da segreto questa è la domanda abbiamo prova oltre il ragionevole dubbio che sapesse
Questa è la domanda
Io gliel'ho chiesto
Gli ho chiesto ha detto chiediamo la l'imputato poi l'imputato può mentire quindi mente però gliel'ho chiesto
Aveva consapevolezza certa o meno certa dubbio dubbio remoto si era paventato l'astratta possibilità che quanto stava dicendo Donzelli fosse coperto da una qualsivoglia forma di segreto investigativo amministrativo
La risposta è stata no
Ebbene
Ebbe doveva dire sì perché l'imputato sì come l'imputato mente allora di dice allora mente così non lo accusano di mentire
Vogliamo parlare di logica parliamo di logica
Ma scusa
Abbiamo il sottosegretario che ha
Tra i quarantacinque cinquant'anni se non ricordo male
Chissà
Che un dato che per lui è un dato
Privo di una regia cioè con una rilevanza politica importante ma un dato come tanti
Che sa che quel dato è segreto
A detta delle parti civili ha congiurato insieme Donzelli per utilizzare quel dato in Parlamento contro altri parlamentari sacche segreto ossa che verrà utilizzato
E lo fa
Compromette la sua carriera politica compromette la sua fedina penale per una cosa simile voglia parlare di logica
Vogliamo parlare di prova logica
Sa che era segreto e va a commettere un reato nella sua qualità di sottosegretario alla Giustizia in un contesto che evidentemente avrebbe comportato l'esplodere di una bomba tant'è vero che tutti son saltati alla gola lecitamente omettendo ma questo è stato i giornali li abbiamo letti tutti siamo qui in un'aula di giustizia e lui consapevolmente ha fatto questo
Per cui prova logica se non vogliamo credere alle dichiarazioni parliamo di prova logica
Ma che senso ha
Perché cosa per quale fine
L'ho già detto avessi avuto anche il benché minimo dubbio perché poi ricordiamoci che
Le parti civili han parlato di colpa ma sappiamo che esiste anche il dolo eventuale predetto avessi avuto anche il minimo dubbio avrei chiesto prima di fare una stupidaggine avrei chiesto
E un po'a sproposito è stata citata la notissima Cassazione due mila ventitré trentuno centosettantuno chiedo scusa la due mila venticinque trentasette cinquantacinque
Il caso Davico
Attenzione
Si è ritenuta la sussistenza dell'elemento soggettivo perché
Leggiamo la pagina ventuno al perché
Perché D'Arrigo sapeva esatta così ci dicono i giudici sapeva esattamente qual era l'iter da seguire per propagare quella notizia
E si è con salmi consapevolmente attivato e ha consapevolmente attivato un percorso alternativo
Ha consapevolmente attivato un percorso alternativo sapeva come doveva fare e volutamente ha fatto un modo diverso questa è la prova del dolo questa prova del dolo
Qui abbiamo
Una
Serie di persone che
Nessuno ha capito come funzioni la limitata divulgazione
Abbiamo letto ovunque vale niente a fini processuali vari niente abbiamo retto ovunque di persone anche
Posso ai colleghi di un qua certo livello che si sono esposti dicendo ma quello non era un segreto balli niente siete voi che dovete decidere sia chiaro sia chiaro ma per farvi capire la confusione che regna su questo tema le difficoltà interpretative
Poi io sono un modesto bracciante del diritto e ci ho messo molti più mezzi di cui è di quelli che ci ha messo il dottor Ielo a capire
Ma noi pretendiamo
Che l'imputato
In dodici ore
Abbia messo a fuoco consapevolezza
Il segreto di cui stava che aveva tra le mani
E abbia deciso volontà di utilizzare lo stesso contrariamente a qualunque logica e buonsenso
Nonostante la prassi che ci è stata testimoniata in quest'aula da più parti e da più autorevoli parti
Forse di fare quello che è stato fatto
La limitata di vocazione lui aveva anche chiesto all'inizio del mandato ma cos'è sta limitate divulgazione lo trovate nella sua deposizione gli hanno detto ma no quello non roba internal da
Il semaforo
Semaforo se verrà posto all'inizio
Cosa esso l'indirizzo e mi era stato detto no no non ti preoccupare e all'interno della catena del dato
Io la domanda la faccio a voi
Abbiamo la prova oltre il ragionevole dubbio
Alla luce di tutti gli elementi che ha già detto questa mattina alla procura
E quindi la confusione la prassi quello che accadeva sistematicamente abbiamo la prova oltre il ragionevole dubbio che lui avesse la consapevolezza della falsità
Presunta per le informazioni comunicate
E che conseguentemente contraria nella segretezza chiedo scusa allorché
Della segretezza chiedo scusa lo allora è colpa mia se l'ora è tarda in affetti abbiamo la prova oltre il ragionevole dubbio di questa consapevolezza
Colli logica conseguenza che abbia agito con un atto peraltro di totale autolesionismo personale politico
Chiudo con due parole sul tema
Della costituzione delle non te la costituzione di parte civile nessuna delle richieste delle particelle
Che cercano in qualche modo di stirare il fatto per far venir fuori questa macchinazione ordita
In danno dei loro assistiti eccitano addirittura autorevolissime fonti
Come il foglio dove dice che prendeva appunti mentre la legge abbiamo sentito dire prima pensate che questa autorevole fonte quella che scrive che nel titolo della mail c'era scritto confidenziale queste il vello delle fonti che utilizziamo per cercare di minare il racconto ma al di là di questo
è stata per me è molto interessante la lettura dell'ordinanza ammissiva delle costituzioni di parte civile
Che
Solleva il tema dell'insindacabilità
Riferibile a Donzelli cioè Donzelli nella sua attività parlamentare
Però ed è questa un'altra domanda più di fondo
Il fatto che Donzelli si è insindacabile nel suo agire
Non esclude o escludere
Il fatto che tra il reato di cui parliamo oggi
Il danno da diffamazione promesso stiamo parlando di un danno da diffamazione di lesione dell'onore del decoro
Si pone un'azione dipendente dalla volontà di un terzo
Cioè
Tra la premessa la rivelazione del segreto il danno da diffamazione Celan uscire autonomo indipendente perché non c'è nessuna prova di un concerto autonomi dipendente di un terzo soggetto
E io non posso che ribadire la mia perplessità su quella che mi pare rischiare di diventare un'applicazione della teoria della conditio sine qua non corre grasse nell'infinito
Perché se io rubo una macchina e poi lardo
All'avvocato Valentino e l'avvocato Valentina investe una persona
Nel processo di furto a mio carico si potrà costituire l'erede del defunto investito dall'avvocato Valentino in fondo se io non avessi rubato la macchina lui non avrebbe investito la persona
E questo rischio e questo rischio
E questo rischio
Senza contare il fatto che le parti civili expressis verbis lamenta un danno da diffamazione in un contesto dove il Giurì d'onore a escluso ha escluso che ci sia stato una lesione dell'onore del decoro del Parlamento
Ma
La giustizia viene amministrata nelle aule di giustizia
Però è un danno da diffamazione c'è un danno relativo a un fatto
Totalmente diverso pulso da quello imputato all'odierno
Convenuto
E quindi io sinceramente mi permetto di nutrire dei dubbi di porvi ancora la domanda
Nonostante l'ammissione delle costituzioni di parte civile ma credo che il dibattimento non abbia restituito quella presunta trama alle spalle degli onorevoli qui convocati
Che forse avrebbe potuto sopportare questo accordo previo rispetto alla rivelazione è volto a diffamare
Nulla di tutto questo è emerso
Prima si è anche parlato del diritto all'ispezione che ci mancherebbe altro e nessuno lo mette in dubbio però guardate che il la visita fatta Cospito da chi che sia io
Non mi interessano i colori politici non sono qui per colori politici quindi essere grande testimone
Faccio giurista e questo voglio fare
Ma quella visita
Era stata annunciata dal Pd giorno prima spesso cioè non era nulla di i
Ma non come atto ispettivo presso il carcere
Di Sassari no
Una delegazione di parlamentari del partito democratico si recherà nel carcere di Sassari seguito all'appello pubblicato da un folto gruppo di giuristi e intellettuali per constatare concretamente le condizioni di Alfredo Cospito
Cioè che che il Pd i parlamentari del Pd e di qualunque altro partito non mi interessa
Vuole essere un verificare le condizioni di Cospito è un dato pacifico incontrastato il collegamento fatto da Donzelli
Motu proprio non può in alcun modo essere addebitato all'onorevole Del Mastro ammesso e non concesso che quel collegamento sia stato effettivamente lesivo dell'onore del decoro
Tema che andrebbe trattato in un processo per diffamazione in un in un processo per rivelazione di segreti d'ufficio a mio modesto parere
Io
Vi devo davvero ringraziare per la pazienza che avete avuto e per avermi sopportato fino all'ora tarda e ovviamente le mie conclusioni
Sono di richiesta di assoluzione per Andrea Del Mastro
Nella formula che riterrete più opportuna a seconda che riteniate sussistenti sussistente l'elemento oggettivo soggettivo
E vi ringrazio
Ovvero eh no
Presidente io prendo la parola con grande imbarazzo non vi nascondo perché credo che i temi
Tutti che la difesa poteva rassegnare alla vostra valutazione siano stati egregiamente trattati
Dall'avvocato di Vanni non c'è un profilo questa non lo so a vicenda
Che non sia stato rappresentato con compiutezza e giuridica con la pacatezza
Che la consapevolezza di essere dalla parte del buon diritto impone
E con la cultura giuridica di cui ha fatto sfoggio il mio illustre collega
Io mi limiterò a poche considerazioni
A pochi che considerazioni che afferiscono prevalentemente
Al diritto del parlamentare
Di
Conoscere tutto ciò che ritiene utile per l'espletamento più acconcio più opportuno più giusto del proprio mandato
Questa vicenda Signori del tribunale è una vicenda che avrebbe dovuto restare nell'ambito della politica era politico certamente illegittimo comportamento
Dei numerosi parlamentari tutti
Particolarmente noti che si sono recati a trovare il cospicuo
Che hanno verificato con le fa sulle sue condizioni l'opinione pubblica in quel momento dire una fibrillazione particolare in ragione di questo evento quindi era giusto che andasse questa vicenda politica non poteva che suscitare reazioni di carattere politico
E io ritengo che le reazioni che ha suscitato somma delle azioni naturali
Da parte dei parlamentari che hanno ritenuto di saperne di più su questo tema
Il primo che
Sollecitato l'interlocutore naturale cioè il rappresentante dell'esecutivo è stato Donzelli
Non belli ha chiesto io ecco questa vicenda nell'atto ispettivo atipico dato ispezionati ispettivo è una manifestazione d'interesse verso la cognizione della notizia
Questo Dell'Atti spitting deve essere per forza scritto nelle formule essere oggi perché noi sappiamo
Il parlamentare così come si può recare al carcere così signor presidente come può recarsi
In ambienti militari conosciamo da parte il carcere
Parlamentare può svolgere attività ispettiva in ambienti militari sottoposti al segreto nato
E non deve nemmeno avvisare
Comunicare per tempo
Dico qui appunti non deve nemmeno comunicare per tempo e seguire procedure particolari
Ai sensi del codice membri del Parlamento e attribuito il diritto di visitare senza necessità di alcuna autorizzazione le strutture militari che alla difesa
Quindi può svolgere qualunque attività lo ritenga coerente con il mandato parlamentare
Che gli è stato conferito
L'onorevole Donzelli
Si è non fa altro che il volgere proprio in questo contesto politico coerente Rizzato l'interesse della della stampa dal fatto che autorevoli personaggi di un mondo contrapposto
Dal punto di vista politico beninteso tutti operanti nel settore giustizia si fossero recati assassinio vedere quali fossero le condizioni di Cospito
Che ne lumi all'esecutivo
Perché nel nel
L'onorevole l'onorevole Del Mastro e un rappresentante nell'esecutivo con deleghe specifiche compagnia
In quest'ottica
Come dire così semplice e lineare poi io vengo preso presente consentitemi una piccola divagazione poi veramente vado verso la chiusura perché ritengo inutile che ogni trattenga
Ripeterà reiterare argomenti che sono stati egregiamente già trattato
In anni passati
Quando io avevo lo stesso ruolo che adesso il l'onorevole Del Mastro
Io rammento
Le interlocuzioni
Con autorevoli signori che hanno portato la vostra toga e che se domani in Parlamento
Conservatore senese
Con Elvio Fassone
Con Raffaele Bertoni non è che appartengono alla storia
Dell'evoluzione giuridica
Personaggi indimenticabili per me
Giovanni Flick Guido Calvi
Ma io venivo interpellato sistematicamente su temi all'ordine del giorno che potevo anche naturalmente asserisse ero alle mie specifiche competenze
E ne parlavamo liberamente ed alle lasciamola anche iniziative critiche da parte di questi signori parlamentari
Anche iniziative critiche perché no
Però se ne parlava tranquillamente
Ora non vedo perché
Una interlocuzione fra l'onorevole Donzelli che sollecita chiarimenti possano suscitato questo pandemonio non riesco a trovare un'espressione diversa
Ma veramente il pandemonio soltanto riconducibile al fatto
Che il capo di gabinetto come dice il giudice che dispone poi il rinvio a giudizio
Il
Che il perché il capo di gabinetto ha sottratto ha sottratto alla cognizione dell'onorevole Bonelli alcuni atti o forse non è stata chiara nella prospettazione di ciò che poteva
O stendere e ciò che invece doveva essere trattenuto ma
Forse
Se l'onorevole Bonelli avesse usato gli strumenti che di norma si ad otto di situazioni del genere si investe il presidente della Camera competente il quale fa convoca una riunione del consiglio di presidenza
E e valuta
Se il comportamento dell'esecutivo sia corretto non
La denunzia mi sembra un atto eccessivo
Un atto che come dire ha creato soltanto una faticosa
Una faticosa condizione che si è protratta per tanto tempo
Io veramente signor Presidente mi mi voglio fermare qua
Non è fermare qua perché non voglio approfittare del vostro tempo so che Major ha premuto nel senso che le ore diciassette ci sono
Come dire delle situazioni che persone ho capito male mi fermo comunque nomi voglio no no non so mi dicevano che dovevo andar via il personale
No ma per l'amor del cielo Amato non lo faccio però veramente il il vero problema è che sarebbe difficile riproporre con la stessa efficacia con la stessa
Intelligente intelligente prospettazione gli argomenti che sono stati trattati ho voluto soltanto ricordare per una
Un momento della mia vita e nomi che appartengono come dire
Ai miei ricordi più più a più affettuosi e grazie
Personaggi che si contenevano così
Come si sono contenuti i protagonisti i parlamentari di questa vicenda per conoscere eventi che erano magari alla mia cognizione e che nei cui confronti dovevano assumere critiche iniziative però se ne parlava
Non esercitavano un diritto e io sapevo che loro esercitavano un diritto
E io sapevo che loro esercita un diritto
Presidente io mi associo naturalmente alle richieste del dell'avvocato Milani presenterà abbiamo predisposto una memoria che vi rassegniamo
Nella piena convinzione che questa vicenda
Così sgradevole e amara per tanti versi si possono oggi conclude in maniera definitiva grazie
Due
Mi scusi Andrea
Una
Allora
In nome del popolo italiano il tribunale di situazioni cinquecentotrentatré cinquecentotrentacinque del codice di procedura penale dichiara Del Mastro delle Vedove andrà colpevole di un reato le scritte concesse le circostanze attenuanti generiche di cui l'articolo sessanta bis del Codice penale
Lo condanna alla pena di mesi otto di reclusione oltre che al pagamento delle spese processuali
E se gli articoli ventotto comma quarto e trentuno del codice penale applica Delmastro Delle Vedove andrà la pena accessoria dell'interdizione dai pubblici uffici per la durata di un anno
Visti gli articoli centosessantatré centosettantacinque del codice penale concede il favore dell'imputato il beneficio della sospensione condizionale della pena
E della non menzione nel casellario visti gli articoli cinquecentotrentotto del Codice procedura penale rigetta la richiesta di risarcimento del danno avanzata dalle costituite parti civili fissa per il deposito della motivazione al termine di giorni novanta
Dispositivo formato in modo non telematico in ragione del decreto del Presidente
Del tribunale numero diciotto sedici ottantacinque del ventotto gennaio venticinque sensi articolo centosettantacinque bis del Codice di procedura penale attestante il malfunzionamento già due
Grazie tocca
Oltre cinque