"Il cittadino e il processo penale" org. dal Coordinamento Giustizia per i diritti del Movimento Federativo Democratico (c/o l'aula Occorsio del Palazzo di Giustizia - Piazzale Glodio)

Intervenuti scusate per il ritardo l'inizio dei lavori vista la pioggia abbiamo pensato di lasciare il tempo e spazio le persone che voler avrebbero avuto voglia di intervenire in modo da essere presenti
Alle relazioni di tutti scusa è in arrivo con con l'ultima in arrivo il dottor Domenico Carcano che era presente al Ministero lui è capo della segreteria della direzione Affari penali si scusa per il ritardo però sarà presto con noi per rappresentare la posizione del ministero in quello che vuole essere un dibattito quello di oggi
Su un tema caldo
E importante quale quello della giustizia e delle riforme per la giustizia specie in un momento come questo che a livello di come dire anche di fatti di cronaca registriamo turbolenze se voci dagli scioperi degli avvocati a alle critiche che sono rivolte anche organi istituzionali come la corte d'onore le posizioni che il Parlamento assume un dibattito politico incandescente insomma
Di carne sul fuoco ce n'è moltissimo gli argomenti sono ovviamente stringenti urgenti importanti
Nella giornata di oggi aprirà i lavori l'avvocato Costantini che è responsabile del Coordinamento per la giustizia per i diritti del Movimento federativo democratico che organizza la giornata dei lavori e io credo che bisogna sicuramente dire un grazie a questo movimento che non so se tutti sono informati adeguatamente su questo fronte organizza appuntamenti importanti l'ha fatto tutto l'anno scorso per esempio sul Trattato di Amsterdam continuerà a farlo quest'anno in sinergia con la Comunità economica europea
Cerca di fare informazione e cultura per quanto riguarda la giustizia
Trasmette anche la voce del cittadino che ha una voce spesso dimenticata che anche noi quando scriviamo io lavora Italia oggi faccio la giornalista
Spesso ci dimentichiamo ci sono tutte le parti presenti gli avvocati ci sono i magistrati c'è il Parlamento ci sono le proposte ci sono le varie i vari soggetti coinvolti ma è vero spesso nel processo quando si parla di processo penale il cittadino è assolutamente dimenticato
Seguirà l'intervento dell'avvocato Stefano Maccioni
Che sempre del il coordinamento per la giustizia per i diritti del movimento
Che farà un intervento più diciamo più nel merito delle riforme necessarie e urgenti per ristabilire un equilibrio all'interno del processo penale se non fosse dico male violato almeno come da più parti ormai si sente dire o quanto meno tradito nel suo spirito originario poteva esserlo spirito assimilabile a un processo
Accusatori in realtà a seguito di interventi successivi ma questo gli avvocati magistrati procederanno molto meglio pare assumere toni sempre più inquisitorio quanto meno un sapore di ritorno al passato
L'intervento che seguirà sarà quello dell'avvocato Di Pietro e che rappresenta qui l'Associazione Nazionale Forense che è una componente importantissima livello di avvocatura associata una componente fondamentale all'interno dell'organismo unitario e noi lo sappiamo che tutti i giorni cerchiamo di collocare con l'avvocatura hanno spesso anche idee proposte interessanti lavorano hanno articolati importante che in quello che è il dibattito generale ma anche nelle audizioni che vengano fatte che vengono fatte costantemente in Parlamento l'avvocatura del coraggio la forza di di rappresentare le proprie posizioni le proprie proposte le proprie idee e forse attraverso appunto queste organizzazioni che mano mano
Si sperimentano anche anche nei loro rapporti reciproci assume una voce sempre più unitaria e quindi rappresentative forse anche quindi più pregnante all'interno del del dibattito generale
Parlerà poi il consigliere di detta che è stato per per quattro anni il Consiglio superiore della magistratura in aderente la corrente di Magistratura democratica interna l'associazione
Seguirà l'intervento del professori ciò attuale componente della consulta e la magistratura professore di procedura penale all'università di Napoli
Anche lui credo che abbia le sue idee sul posto dove
Sui delle sue proposte che ogni tanto in giro per l'Italia rappresenta
Perché appunto di di parlare di certe cose anche a fondo cioè c'è bisogno bisogna bisogna riflettere bisogna avviare questo che si chiama un tavolo congiunto per le riforme
Sintetizzare le cose da fare e poi procedere che effettivamente si faccia qualcosa
E poi appunto aspettiamo l'intervento del consigliere Carcano
Che rappresenterà la voce del ministero e qui sarà importante io nel come dire coordinare
I lavori di questo di questo seminario pensavo parlavo con l'avvocato Costantini di vedere di contenere al massimo gli interventi previsti si è possibile in una decina di minuti
A testa in modo poi se siamo tutti d'accordo naturalmente siamo anche abbastanza in pochi lasciare spazio alle domande perché quelle che vengono dagli operatori ma vengono appunto anche dei cittadini di curiosità ci sono tanti se più per curiosità ci sono esigenze che hanno spesso voglia e bisogno di una risposta forse lasciare spazio al dibattito un po'vivace che che sia anche un po'un ping pong su certe cose anche magari tra gli stessi
Interlocutori presenti al tavolo può essere interessi di tutti
Non non aggiungerei nulla anche perché ovviamente io non sono un tecnico e non sono un politico e quindi non parlerei mai di questioni sui quali gli avvocati presenti magistrati presenti sanno ovviamente tutto e meglio di quanto posso sapere io mi limito a dire una cosa scrivendo tutti i giorni giorni occupandomi di questioni relative alla giustizia non solo in termini di cronaca giudiziaria
Il processo penale non è solo quello che si fa nelle aule di giustizia per quello che vede l'avvocato per quello che ne del cittadino coinvolto per quello che ne del magistrato
è un qualcosa che allo stato attuale va tenuto in grande considerazione la rappresentazione che del processo penale viene data all'esterno all'impatto che questa rappresentazione a sul pilone pubblica
è una variabile fu forse nuova che diciamo si è creata e si è consolidata in particolare nell'era di Tangentopoli va tenuta presente perché
E come se per l'opinione pubblica ormai il processo penale si è diventato un un momento sicuramente centrali di confronto di soluzione
è inadeguato così dicendo però diciamo di conflitti o comunque di soluzione ha problemi aperti
Ma è anche un qualcosa di molto complesso di molte indefinito di molto variegato lo si percepisce come un terreno di grandissimo scontro a tutti i livelli politico istituzionale di rappresentazione di forze sociali
Quindi sicuramente se si riesce a dare un messaggio anche chiaro su ciò che in sintesi è necessario fare per quali valori stabilire trovare un accordo innanzitutto su una strategia da affermare forse anche
Va be'per noi che dobbiamo scrivere ci limiteremo a aiutare di riportare tutti i giorni ci siamo anche un po'stancati di farlo quelli che sono appunto i IP imponga i dibattiti continui sulle questioni eletti al processo civile con le solite posizioni sempre quelle consolidate ormai è un ripetersi
Ma forse anche per il cittadino sarà un percepire la giustizia penale come un problema un attimino Condi contorni definiti che ha una sua soluzione ha un suo peso si può in modo maturo e consapevole
Parlarne anche in questo Paese affermare dei valori dei principi in modo chiaro e definito
Ho parlato fin troppo quindi cedo subito la parola l'avvocato Costantini
Che apre appunto il nostro i nostri lavori
Grazie spero che si senta
Vorrei introdurre questo primo dibattito
Spiegando perché un movimento di cittadini come il nostro Movimento federativo democratico convoca un'assemblea iniziativa sul processo penale
è evidente uno dei motivi è una delle ragioni quello che il mio il i problemi gli ostacoli a un giusto processo sono tanti
Medolago riteniamo anche che le componenti del mondo giudiziario così come sono messe in questo momento non siano in grado da solo di risolvere i problemi
E in questo senso ci proponiamo come un un luogo uno
Come dire un qualche cosa che offra agli altri la possibilità di discutere di riflettere su alcuni temi innanzitutto per quelli che non conosco il movimento movimento opera da vent'anni per la tutela dei diritti dei cittadini sono conosciute iniziative come quelle del tribunale per i diritti del malato sulla tuta del diritto alla salute
Processato con impegno molto forte campo la Protezione civile nel campo del tutelare i cittadini nei confronti la pubblica amministrazione per quanto riguarda i servizi
Sul fronte delle su degli istituti di partecipazione e per elezione dei difensori civici
Ma c'è anche un impegno ormai da alcuni anni del coordinamento giustizia per i diritti sul fronte la tutela giurisdizionale per un avanzamento dei diritti e delle possibilità di difesa e sulla qualità del servizio giustizia
Ora proprio questa esperienza di cui ho parlato cioè quella in campo la salute quella nel campo dei servizi pubblici quella del rapporto fra cittadini e pubblica amministrazione c'hanno fornito alcune indicazioni su quello che è il mondo della tutela del nostro Paese
E gli ostacoli che si frappongono a una tutela
Vera effettiva e ci siamo in qualche maniera anche a colpire su c'è un pericolo per tutti e non solo per magistrati avvocati e in questo senso che noi vogliamo metterci una parola una parola anche una parola diversa da quella che di solito viene la messa in campo innanzitutto la prima domanda che è una domanda che dovrebbe un po'guidarci anche in questo dibattito cioè perché
Ci si interessa del processo penale perché i ci perché ci interessiamo e per raggiungere che cosa
Ora questo incontro potrebbe avere con un contributo proprio capire in che direzione andiamo quali sono però i problemi legati concretamente la tutela dei diritti dei cittadini e poi come ha giustamente detto la dottoressa Pozzi
Che cosa ora che cosa rappresenta il processo penale perché quello che è ovvio e che c'è un senso per generare una soltanto un processo fra un un imputato una parte lesa è lo Stato che rappresenta il l'interesse pubblico qualcosa di più almeno simbolicamente nelle teste delle persone soprattutto dei cittadini
Ce ne ricordiamo lo scalpore che ho avuto
è un processo il processo in Belgio dello scorso anno sulla proprio sui bambini sulle bambine sui bambini oppure non solo Tangentopoli ma anche altri processi che ha che sono stati importanti in Italia
Qui c'è una valenza più forte che dormì cui dobbiamo tener conto però vorrei anche andare un po'sul concreto di San Rocco un
Per quel mettano in campo alcuni elementi che possono aiutarci nella riflessione il primo che è una cosa che noi abbiamo dato ad avere da questa esperienza di tutela dei diritti e stranamente la giustizia non è considerata un'emergenza nazionale
E questo tra l'altro anche il motivo per cui siamo qui per far sì che venga invece percepita come tale
E troppe volte la giustizia ostaggio di parti politiche o di componenti professionali e questo difficilmente contribuisce alla soluzione e anche questo abbastanza visibile almeno fino adesso
E nonostante sia cambiato molto in questo Paese nessuno poi ci si chiede a che cosa deve essere finalizzata alla giustizia il sistema giurisdizionale
E ci sembra che manchi una visione generale di quello che dovrebbe essere il processore non solo quello penale ma anche quello civile
E soprattutto manca una seria analisi dell'impatto che le riforme che si stanno programmando hanno sul territorio il caso del giudice unico di primo grado non è l'unico ci sembra che anche nelle riforme sul processo penale si vada avanti senza nel verificare quello che effettivamente succede o succederà nei prossimi negli anni manca a nostro parere inoltre proprio la decisione su quello che deve essere il fulcro del processo fino adesso c'è stato una sorta di scontro fra avvocati e magistrati e il problema della parità nel processo ma ci si è dimenticati
Forse che il processo a come soggetto centrale il cittadino sia imputato e soprattutto lo dico con un movimento che si è battuto in questi anni per i diritti e il dei cittadini
In quanto parte lesa su questo tra l'altro che vorremmo che ci fosse una maggiore attenzione io faccio soltanto alcuni brevissimi esempi di alcune cose di alcuni ostacoli alcune disfunzioni e sarò anche abbastanza banale forse troppo concreta sicuramente non avrà un approccio tecnico però lo voglio fare perché CD attraverso questi esempi possiamo renderci conto della gravità della situazione
Il primo in un processo a Catanzaro l'Avvocatura dello Stato
Si è permessa di dire che in Italia non esiste un diritto sono un diritto alla giustizia per i nostri cittadini per i nostri cittadini e rispondeva del fatto che i processi penali duravano troppo a lungo anni anni e anni
Nel processo sulle camere iperbariche a Mila no
Che è un processo di una gravità inaudita per la morti che sono stati provocati
Per inadempienze per la mancata sicurezza lo sciopero degli avvocati penalisti ha provocato ulteriormente un ulteriore spostamento dell'udienza
Un fattore determinante la lunghezza dei processi e il processo penale abbiamo constatato anche con ricerche sul campo sono le continue sostituzione dei magistrati e le gravidanze dei magistrati era se non vorrei fare una polemica su questo ma ci sono proprio in questi giorni
Che hanno si sono comparse anche dei dati su come la maggior parte dei processi penali anche dei processi civili trovano un ostacolo proprio in questa come dire disorganizzazione che noi dell'organizzazione però piuttosto forte non è non è lieve
Un altro elemento per quanto riguarda la nostra regione esperienza relativa alla responsabilità medica in particolare ma anche quello che riguarda proprio la parte lesa ci siamo accordati
Come molte prescrizioni arrivano anche per le possibilità che si hanno Cana Volkan gli imputati non hanno le parti lese faccio l'esempio certificati medici e quindi con udienze che vengono rinviati di volta in volta
In altre materie come reati ambientali i rapporti con la Pubblica abusi nella pubblica amministrazione o i reati connessi all'esercizio punto le professioni sanitarie
Si assiste archiviazioni facili con la difficoltà appare la parte civile la parte lesa di di opporvisi e si famosi dieci giorni per l'archiviazione quell'avvocato Maccioni potrà entrare nel merito perché l'esperienza che abbiamo in questi anni è proprio quella di e di impossibilità vera di tutela
I testimoni costretti a recarsi più volte alle udienze
E quindi qui c'è un problema dell'organizzazione moderna l'uso per esempio anche ecco un altro elemento che forse dovremmo prendere più in considerazione che non si quando si parla di giustizia una delle componenti mondo giudiziario ossia il personale
Negli uffici giudiziari non viene mai presa in considerazione né sappiamo che molti problemi riguardano ad esempio proprio anche il fatto anche gli orari di lavoro e le né possibilità economiche che ci sono per sostenere questi orari
Un altro esempio ruolo nullo
Alla fine scusate il termine del dico del ruolo la della parte lesa della parte civile
Che a parole rappresentato dal Pubblico ministero poi nei fatti si trova invece ad essere non rappresentate non ha vere possibilità di effettiva difesa di portare elementi al processo
E così anche la presenza potevate di uno squilibrio tra avvocati e magistrati quando gli avvocati al di là del ruolo che anche hanno sia difensori sia dell'imputato della parte lesa si trova spesso inascoltati e l'esempio di Roma abbastanza dell'anno scorso abbastanza clamoroso dove non avevo neanche la possibilità di accedere al Pubblico ministero per conferire con lui
A questo queste come ho detto prima sono degli esempi sono anche ad esempio forse un po'troppo banali un po'troppo concreti certo non non sono entrata in quello che che forse è il il dibattito di questo momento però proprio queste esperienza forse dovrebbe avere maggior rilievo il maggior risalto
Nella discussione sul processo penale e non l'opinione pubblica proprio per l'importanza che poi questo processo penale anche questo in questo momento
Allora noi vorremmo chiedere soprattutto agli avvocati ma anche magistrati un impegno e un'assunzione di responsabilità su su alcuni punti prima quella di far sì che il processo penale venga restituito ai cittadini che devono essere riconosciuti come il fulcro del processo
La seconda cosa ritorna di portare nel processo un'istanza sociale un'istanza pubblica nel senso che non statale ma civica
Rendendo visibile facendo sì che sia più visibile quello che il che è il il cittadino e l'esigenza di giustizia che ci che al cittadino la domanda di giustizia che gli porta e quindi far mettere nell'agenda politica la riforma della giustizia come un'emergenza che parta dal punto di vista del cittadino che viene coinvolto nel processo
E quindi poi si arrivi a un'individuazione di un moderno sistema sanzionatorio c'è tutta una l'analisi delle vittime del processo che forse andrebbe preso in considerazione
L'eliminazione di quelle modalità del processo ordinario con per cui ci sono possibilità di rinvio continue è un sistema di responsabilizzazione delle figure professionali con una definizione di funzioni
In questo senso la cosa che ci sentiamo di di proporre anche al di là delle contro anzi in prove in considerazione dello sciopero che c'è che è appena stato fatto dagli avvocati penalisti è quello dico nella considerazione che questo sciopero
Ha comunicato poco all'opinione pubblica quello che era il vero problema del processo penale ma soltanto surriscaldato ulteriormente
Gli animi invece iniziare a lavorare concretamente ma insieme anche i cittadini anzi utilizzando l'esperienza concreta
E poi quelle riconoscendo il ruolo centrale hanno nella vita democratica
Una riforma del processo penale
Considerando quelle che sono cioè mettendo in una visione unitaria sistematica e non tanto in questo spezzettamento che noi abbiamo potuto constatare in questi anni che non è servito a nulla e soprattutto a nessuno e di questo sport si è parlato appunto all'inizio
La stessa luce a porsi su queste interventi sporadici su questi arroccamenti su singoli punti che poi non non portano a nessun passo in avanti
Quindi io mi sento semplicemente di porre questo questo problema e spero che venga considerato anche dagli altri relatori e dei presenti come e il problema centrale ossia con una frase forse troppo schematica restituire ai cittadini il processo penale
Una frase schematica ma significativa salutiamo intanto il consigliere Domenico Carcano anche è capo della segreteria della Direzione affari penali del Ministero di Grazia e Giustizia nonché
Direttore generale vicario della direzione ma lui è un po'tutto il magistrato è stata dal Consiglio superiore alla magistratura per anni attentissimo all'ufficio studi quindi delle questioni che nelle quali parla sicuramente potrà dirci qualcosa dal punto di vista del del ministero meglio di quello che il mister ha in programma di fare perché abbiamo detto prima la carne al fuoco e tantissima sia poi anche magari come conoscitore attento dei problemi
Le quali si discute dall'interno
L'avvocato Costantini ha lanciato una serie di messaggi importantissimi su quali poi
Di coloro che dall'interno attualmente o anche in passato del CSM potranno dire qualcosa per esempio è vero questa cosa ma anche venendo come come cronista mai possibile mai che a a un magistrato trasferito
Non subentri non dicono a settimana dopo una neanche il mese dopo una debbano passare mesi e mesi specie nel civile adesso non so forse penale
Situazioni denti Ca'
Non è non subentri un collega che possa smaltire lavoro ma che siano rinvii Contini ma è possibile ma in questo il PAI non in ufficio ma è quando la cosa ripetute continuativa insomma egli sa che sono fortissime vero grandissimo il problema
Dei testimoni ma non solo con per quello che il costo della giustizia da parte dello Stato ma anche troppo con i costi personali che e di tutti i tipi che le persone devono sostenere ma e siamo in capitale stagione di parlare
Con le persone che dovevano andare a puntate stimano che Saccà agli atti ma questi stavano alcuni siciliani tre a Roma insomma
Anche effettivamente di trovarsi assai ritenere pari parlai avere magari un rinvio come spesso capita anche la faccenda proprio non è che un fatto utile noi
Comunque
Vediamo l'avvocato Maccioni che cosa ci dice entrando più nel merito delle
Delle questioni e si è parlato tanto di cinquecentotredici di riforme utili e urgenti per il processo penale
E in parlamento di cose alcuni se ne stanno facendo c'è stato ieri usi alla disegno di legge istitutiva dei tribunali metropolitani non è un sì definitivo perché ora si aspetta la parola ultima della Camera
E stata recentissimamente approvate la legge di riforma dell'articolo undici
Quello relativo alle indagini sui magistrati sol alcune cose di quello che poi era il pacchetto Flick pieno di suggerimenti stanno arrivando importa però c'è molto da fare
è il caso di stabilire delle priorità
Ora innanzitutto vorrei ringraziare coloro che sono intervenuti qui oggi
Per affrontare un tema che ha già brillantemente illustrato l'avvocato Costantini ovvero sia sono pienamente d'accordo sul fatto perché in Italia manca una considerazione della giustizia e come emergenza nazionale
Al pari della di quanto venga considerata ad esempio la sanità peraltro sull'argomento brillantemente illustrato veniva illustrato questa settimana su una rivista giuridica del professor Conso
Perché siamo qui oggi siamo qui oggi abbiamo sentito le l'esigenza abbiamo sentito il bisogno di organizzare un incontro quale quello di oggi perché ha seguito degli eventi che si sono verificati
Dopo la famosa sentenza della Corte costituzionale sul cinquecentotredici
Ma soprattutto per affermare quello che già è stato detto dalla Costantini ovvero sia riaffermare la centralità del cittadino all'interno del panorama ingiustizia del mondo giustizia
Ci è sembrato infatti che troppo spesso il cittadino sia stato messo da parte
Per giochi politici quasi scontati o comunque per giochi di correnti
Mentre in realtà quello che interessa poi alla fine il cittadino con imputato il cittadino soprattutto anche come parte offesa
Dicevamo che l'esigenza di quest'incontro nasceva ad all'indomani della famosa sentenza della Corte costituzionale sul cinquecentotredici che tanta tanti scudi ha fatto levare in sua difesa oppure contro e quindi all'indomani di quella proclamazione di astensione da parte degli avvocati degli avvocati poi della presa di posizione del Presidente della Repubblica che ben conosciamo
C'è sembrato quindi fondamentale un po'in quello ricalcando quello che è lo spirito del Movimento federativo democratico che è uno spirito concreto fattivo e qui invito i relatori oggi prove ad arrivare ad un risultato di questo tipo ovvero sia nonna limitarci soltanto a fare le mere enunciazioni ma arrivare se possibile naturalmente con l'impegno di tutti
A a qualche risultato concreto certamente non possiamo sul piano legislativo comunque
Potremmo comunque individuare delle linee guida da seguire poi nei lavori successivi è importante però trovare un incontro un tavolo dove possiamo incontrarci sia come avvocati che come magistrati
E come operatori comunque più lati del diritto con il professore anche quindi universitari perché per arrivare ad una soluzione di quello che è un problema oramai non più rinviabile
Per quanto mi concerne mio intervento vorrei soltanto indicare quelle che secondo il mio sommesso a mio sommesso avviso sono i punti principali da seguire da approfondire in questa in questa sede per quanto riguarda il coordinamento giustizia per i diritti
Certamente devo dire che è favorevole a un a ripristinare quello che è un sistema di processo accusatorio dato che tra i naturalmente con il professor riceve lo confermerà
Fin dalla giustizia romana dal quarto secolo avanti Cristo trae le sue origini c'è un processo dove accusa e difesa
Si trovano sullo stesso piano anche se lì in quel processo romano non c'era il ruolo del pubblico ministero ma in un processo tra parti civili private
Però un processo dove sia la stessa parità tra accusa e difesa
Questo per arrivare a cosa per arrivare a una giustizia che potremmo definire giusta rapida ed efficace e proprio su queste tre termini seguendo questi tre criteri
Dovremmo poi
Andare ad esaminare i vari problemi
Quali sono quindi questi problemi ma innanzitutto se vogliamo ripristinare un sistema accusatorio il processo accusatorio si basa quello ricordo a me stesso innanzitutto sulla parità tra accusa e difesa come ho già detto su un giudice terzo senza potere in merito all'acquisizione delle prove
Sull'oralità e la pubblicità del dibattimento e soprattutto sulla presunzione di innocenza dell'indagato dell'imputato
Questi sono i criteri cardine di un processo accusatorio moderno e comunque rispondente a quelli che sono i principi oramai riconosciuti da qualsiasi nazione tra virgolette civile se vogliamo così definirlo
Per avere questo processo accusatorio naturalmente dovremo definire qual è l'effettivo ruolo del Pubblico ministero
Quindi un'eventuale necessaria separazione delle funzioni rispetta giudicante
Maniera tale che accusa e difesa si trovino finalmente sullo stesso piano abbiano soprattutto i stessi mezzi per far valere le proprie ragioni in giudizio
Ma sarà necessaria anche una ulteriore specializzazione dell'ufficio del pubblico ministero io parlo soprattutto per esperienza pratica non essendo un professore comunque non essendo magistrato
Gli avvocati sono soprattutto dei pratici a livello pratico devo constatare facendo molto spesso anche la parte offesa su questo mi soffermerò
Più avanti maggiormente nel dettaglio ho dovuto constatare una mancanza di specializzazione
Del Pubblico Ministero dei pubblici ministeri nello svolgimento delle indagini
Molto spesso vengono attribuiti c'è una genericità di compiti molto spesso pubblico ministero non sa usare quelli che sono i mezzi investigativi a sua disposizione facendo naturalmente
Le debite differenziazioni abbiamo Splendid i magistrati che lavorano nel campo dell'Antimafia comunque antiracket con specializzazioni molto avanzate io mi riferisco soprattutto anche quelli che sono i reati
Riguardanti responsabilità medica reati comunque
A cui va incontro e che il comune cittadino vorrebbe fossero repressi in maniera rapida in maniera celere
Quindi la specializzazione e certamente fondamentale poi per quanto riguarda e vorrei che degli interlocutori qui a questo tavolo
Ponesse l'accento anche sul in merito all'acquisizione delle prove nel processo penale ovvero sia se voi a un processo accusatorio dovremo necessariamente spostare l'accento dalla fase delle indagini preliminari come acquisizione delle prove come attualmente il baricentro dovrà esperti d'essere spostato necessariamente alla fase del dibattimento
E qui naturalmente viene in gioco anche la sentenza della Corte costituzionale sul cinquecentotredici
Dovremmo in tempi rapidi rapidissimi anzi emettere o emanare dei provvedimenti volti a correggere quelli che sono quegli affetti di quella sentenza
Che non sto qui naturalmente a ricordare parlando soprattutto anche con addetti al ai lavori comunque Effetti che si faranno certamente sentire a lungo sui processi in corso
Ma per potenziare anche ruolo della difesa a mio sommesso avviso sarebbe necessario anche potenziare quelli che sono i poteri del difensore e qui devo sottolineare che l'articolo trentotto delle sì disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale che consentiva al difensore attività investigativa
Non hanno trovato un recepimento vere proprio effettivo nel processo penale l'articolo trentotto e mal utilizzato dai difensori e male interpretato laddove si utilizzato dagli stessi magistrati
Sarebbe opportuno rivedere questa articolo trentotto al limite ampliandolo al limite creando un collegamento anche con cinquecento il Codice di procedura penale
Potenziando l'attività investigativa del difensore che possano che difensore portare il limite dei testimoni i propri all'interno del processo possa queste limita anche contestare
Eventuali dichiarazioni fatte naturalmente con le garanzie assunte e testimonianze con con adeguate garanzia all'interno del proprio studio
Cosa che peraltro viene già negli Stati Uniti
Ma dovremmo rivedere inoltre il ruolo della difesa d'ufficio il difensore d'ufficio molto spesso a me è capitato di rivestire anche quel ruolo
Molto spesso la difesa d'ufficio non è effettiva viene prestata questa difesa per mero così per non effettivamente non c'è una difesa effettiva quando ci si avvale del difensore d'ufficio soprattutto nei confronti degli irreperibili
Sono a conoscenza che il pacchetto Flick che tra l'altro ha preso in considerazione in debita considerazione il problema della difesa di ufficio a mio modo di vedere sindacabile per quanto riguarda la
Predisposizione di un ufficio per la difesa pubblica
Che può non essere non rivestire i caratteri della
In può effettivamente non essere tale da garantire una vera e propria difesa a chi si rivolgerà poi a questo ufficio difesa pubblica francamente poi
Chiederò qui magari al rappresentante del Ministero di Grazia e Giustizia alcune delucidazioni proprio su questo su questa proposta
Per quanto concerne invece il gratuito patrocinio certamente oramai siamo il tetto dei dieci milioni per reddito familiare anche aumenta Micheli a due milioni per ogni membro di di
Dei componenti della famiglia e certamente una quota effettivamente un reddito effettivamente troppo basso che restringe molto il l'ingresso o comunque il ricorso al gratuito patrocinio
Ma avevo già preannunciato prima al problema secondo noi del coordinamento giustizia per i diritti maggiormente avvertito per esperienza pratica è certamente quello della parte offesa
Siamo ben consapevoli che Codice nuovo codice di procedura penale quello dell'ottantanove a optato per questo doppio binari ovverosia la parte offesa parte civile
Il danneggiato può optare tra il a dire le vie civili oppure per far valere le proprie ragioni all'interno del processo penale e quindi la la propria istanza risarcitoria all'interno del processo penale
Ci sono però delle norme vanno sottolineate che vanno a pregiudicare interessi della parte offesa
Una per esempio la più importante quella del quattrocentootto il Codice di procedura penale laddove stabilisce il termine di dieci giorni per proporre eventuali opposizione all'archiviazione
Ebbene ci sono dei procedimenti dei processi così complessi che non consentono al difensore che rappresenta la parte offesa
Di richiedere nel termine di dieci giorni le copie e passa o per lo meno tre giorni anche urgenti se sono fascicoli da migliaia di pagine poi è improponibile che in dieci giorni possa essere esaminato quello che è stato il lavoro di un pubblico ministero in sei mesi in un anno un anno e mezzo in quelli che è durato indagini preliminari
è improponibile che in dieci giorni si possa esaminare quella mole di lavoro si possa ci si possa rivolgere eventualmente a dei consulenti che possono essere medico o altri tipi di consulenti a seconda del reato
E si possa redigere una difesa appropriata
O comunque delle istanze appropriate nei confronti del giudice delle indagini preliminari che poi andrà a decidere appunto sulla richiesta di archiviazione del pubblico
Ministero
Ma a danno della parte offesa vanno anche altre norme quale quello della inammissibilità dell'impugnazione contro il provvedimento che ne ha dichiarato
Che ha dichiarato ammissibile la costituzione da parte civile stessa
Qui è vero che la Corte costituzionale più volte giustificato tale la costituzionalità di tale norma sempre facendo leva leva sul doppio binario dicendo che non viene pregiudicata la parte offesa perché vero non può partecipare al processo penale però potrà dire il giudice civile
Però è anche vero che quello che si può fare l'interno il processo penale per molti parti offese non è possibile farlo all'interno del processo civile
Ma sia perché in alcuni casi i casi responsabilità medica di esempi più delicati nel processo civile occorre pagare un CTU quindi l'attore avrà l'onere di pagare ci più avranno nel sostenere molte più spesse rispetto a un processo penale dove invece è lo stesso Stato che nomina un CTU che nomina i propri consulenti per l'accertamento della responsabilità e anche con maggiore garanzia di oralità è contraddittorio almeno dovrebbe così essere un processo accusatorio in più vorremmo sottolineare che nell'ipotesi in cui si predilige S l'unitarietà di giudizi all'interno del giudice penale
Questo potrebbe favorire anche un'economia di giudizi perché potremmo arrivare a una sentenza molto spesso il giudice penale che alle prove per condannare anche dal punto di vista risarcitorio
L'imputato non va non prende quella decisione per così motivi oramai INVALSI nel giurisdizione e rinvia il tutto poi alla quantificazione del danno al giudice civile questo ci sembra invece un un orientamento da invertire da invertire perché i tempi sappiamo del processo civile così come quelli di penale oramai si misurano nel giro di anni non più dimessi quindi stare in causa per sette anni magari al processo penale per poi vedere dichiarare la prescrizione dover adire nuovamente il giudice civile certamente un peso non da poco per la stessa
Lo stesso danneggiato sottolineando anche che ci sono dei casi in cui
La responsabilità appare così difficile da provare che certamente il danneggiato non ha interesse ad adire il giudice civile ma interessa che questo eventuale responsabilità vengano accertate nella sede più opportuno che lo sia in quella penale
Certamente qui si apre anche uno scenario
Diverso se vogliamo interpretare e il risarcimento del danno come oramai fanno altri Paesi europei hanno i vicini ovvero sia il quello di favorire maggiormente
Il risarcimento del danno cioè non visto soltanto come attenuante ex articolo sessantadue numero quattro
Ma dando la possibilità di dare maggior valore al risarcimento del danno anche tu approvi da un punto di vista punitivo penalistico senza andare a intaccare l'eguaglianza tra abbienti e meno abbienti che infatti in questo modo l'eccezione semplice da sollevare quelle di Ramallah bianche potrebbe pagare più facilmente rispetto al meno abbiente sono sistemi qual è la Svezia sino al lavori socialmente utili ad esempio io lancio la vari
Vari assaggi poi ecco
Saranno poi interlocutoria ha ha risposto su questi quesito approfondire questi aspetti mi avvio a concludere chiedendo soltanto ha rappresentato il Ministero di Grazia e Giustizia il dottor Carcano
Il di sapere di avere qualche informazione così penso sia interesse di tutto sui provvedimenti già la dottoressa puzzi anticipato quelli che sono state le approvazioni
Della da parte del del Parlamento però ecco ci interesserebbe molto innanzitutto sapere a che punto è la situazione per la depenalizzazione provvedimento sulla depenalizzazione
I tribunali metropolitani mi ha già anticipato sulla competenza penale del giudice di pace sulla modifica del rito davanti al giudice monocratico
Sulla sistemazione dell'edilizia giudiziaria collegata al giudice monocratico naturalmente e sull'aumento del personale giudiziario che ci sembra veramente impertinente grazie
Grazie a lei avvocato Perrelli stimoli e per gli spunti tutti molto precisi chiari e sicuramente di stimolo non so se il consigliere Carcano vuole intervenire subito oppure magari perché con presenta adesso potesse interessare efficiente le le cose toccate negli argomenti toccati sono sono numerosi poteva essere interessante
Con ciò forse anche forse intervenendo violentemente su queste su quella che era la vostra poi se ti tiro di fare false invece chiamare in causa da un lato l'avvocato Di Pietro e forse dall'altro se vuole consigliere Miglietta sostituto procuratore generale in Cassazione
Affinché ci dicano un fondo un po'anche ci raccontino
è quella che è stato quello che è stato un tentativo di traduzione in norma o meglio in in dibattito in in dialogo per poi farne qualcosa di concreto in Parlamento e gli spunti che l'avvocato ha dato perché e di oralità del processo di processo accusatorio di separazione di parità tra accusa e difesa di contraddittorio
Di tutte queste cose si è parlato insistentemente in sede di Bicamerale e l'avvocatura associata e organizzata e la magistratura associata e organizzata hanno rappresentato piattaforme hanno proposte e iniziative eccetera poi si era raggiunto su alcune cose un accordo poi come sappiamo in tutti tutto è finita a mare oggi si torna a parlare di costruzione costituzionalizzazione
E il principio accusatorio o meglio del contraddittorio come momento fondamentale unico al per la formazione della prova e sono stati presentati recentemente nelle proposte di disegni di legge modifica costituzionale in particolare alla Camera immediatamente al Senato e quindi questo diventa forse un nuovo terreno TT discussioni di ripresa di argomenti che si erano fermati con con la morte della della Bicamerale
Di difesa d'ufficio di gratuito patrocinio per fortuna si sta proprio parlando anche in questi oggi domani e dopo a Rapallo un convegno che in corso che organizzato dalle Camere penali non so se ne siamo tutti al corrente
Alcune camere penali ha fatto delle proposte specifiche di modifica sugli argomenti le stanno presentando appare appunto in questo in questa conferenza
Che hanno organizzato per poi uscire con dei testi di proposta unitaria da presentare immediatamente alle forze politiche effettivamente di tentativi
Per fare delle cose e ce ne sono su tutte le cose Chiappori citava rito penale monocratico competenza penale del giudice
Di pace è una serie di altre cose e purtroppo è triste constatare che nonostante l'iniziativa e la forza propositiva del del Governo in particolare il ministero Fini corra per Diliberto ancora troppo presto parlare perché siamo veramente agli inizi ma tutto si affossa in Parlamento lì non si capisce più tra un palleggiamento continuo scusatemi ma è difficile anche seguire tra Camera e Senato tra Commissione e Aula tra comitato ristretto e Commissione certe volte veramente si perde per strada quello che sta succedendo non si capisce più nulla
Escono testi continuity modifica poi dopo e non si capisce perché per due mesi le cose restano ferme se ne perde tracciati presente rito penale monocratico sembra essere una sciocchezza ma pare che non si possa andare alla riforma del giudice unico senza queste quella riforma
Non se ne parla
Quindi questo è grottesco divertente forse lo stesso tempo allora avvocato Di Pietro e consigliere villetta nette palle di i disse un po'
Sono io e ma volevo fare il gesto di precedenza io non mi sottraggo a qualche risposta tecnica
Anche se devo dire che mi affascina molto
La proposizione di Maria Paola Costantini mi affascina molto un'impostazione voglio seguirla un attimo prima di dare qualche risposta tecnica
E non tanto per fare qualche difeso d'ufficio ma anche per impostare mi scuso più ampio
Restituire il processo penale ai cittadini
Bene
Innanzitutto nel processo penale
Le parti private e quindi l'imputato la Vitti i cittadini
Hanno innanzitutto necessità di un avvocato di censura autonomo indipendente dotato il potere necessari per svolgere ma funzione difensiva a costi ragionevoli o gratuitamente quando la parte viabile diritto
Perché gli ho detto una cosa in più può sembrare scontata quanto l'acqua calda
Perché sono giorni
Difficili
Sono giorni anche di grande attenzione
Le parole del Presidente della Repubblica ci hanno profondamente amareggiato lasciato increduli
E hanno lasciato increduli credetemi non solo gli avvocati penalisti hanno lasciato increduli
In tutta intera avvocatura Italia
Sono parole gravi
Sono parole che in qualche misura
Lasciamo nell'animo
Ma tristezza per quello che ciascuno di noi fa quotidianamente a tutela dei cittadini vedete quando si parla di diritti dei cittadini bisognerebbe sempre lì prestare attenzione alle cose che gli avvocati dicono
Una grande attenzione bisognerebbe prestare anche una grande attenzione alle sofferenze alle insofferenze che gli avvocati manifestano
Anche quando
Talvolta qualcuno eccede
Avendo come dire attenzione per le cose dette
Per funzione infatti gli avvocati solo fisicamente oggettivamente collocati sul confine tra il principio di autorità il principio di libertà
Il cui equilibrio e una cifra importante delle società democratiche nelle quali i diritti dei cittadini sono stati nel corso di un lungo processo riconosciuti si sono affermati devono essere tutelati
E proprio perché sono attestati il tutto
Fisicamente sopravvivono con la tutela dei diritti gli avvocati proprio perché attestati su questo confine
Tra i due principi cupi di Brindisi pensabile ma sulla democratica
Sono i primi che avvertono gli sconfinamenti
Del principio di autorità nei confronti delle libertà sconfinamenti che comporta compressione negazione di diritti dei cittadini
Che si sono quindi in qualche maniera testimoni più oggettivamente antagonisti rispetto a qualsivoglia potere o arbitrio
Kennedy sopprima con culti diritti dei cittadini
E si rappresenta no e qui introduco il primo la prima delle solitudini di cui vi parlerò
La solitudine dei diritti individuali
Nella società di massa
Sto cercando di una cosa Cécile sesto dopo arriveremo a alcune questioni tecniche ma la riforma delle riforme ciò che interessa
Secondo me in maniera principale ai cittadini per rispondere quesito e alla sfida questo incontro che ha lanciato anche ma costanti
E quella di fare in modo che in tutti i modelli processuali perché guardate che il problema non nessuno il processo penale sia garantito il diritto alla difesa piena ed efficaci nell'interesse di tutti
L'interesse dell'imputato e della vittima nel processo penale
Nell'interesse delle parti private nel processo civile
C'ho pensato che il processo civile siamo ci sono oggi dodici modi di andare a sentenza
Siamo tornati al Seicento
Degli individui dei cittadini nei confronti dei pubblici poteri nel processo amministrativo e tributario
Solitudine
Dei diritti ed era nella tutela vivi
Seconda solitudine seconda riflessione
Solitudine delle vittime dei reati
No
Io sono stato cinque volte vittima di allora
Stavo derubato dell'auto due volte una volta rapinato a mano armata una volta ho ricevuto un furto nello studio apparso sarà anche minacciato ovviamente per ragione le funzioni che eserciti
Patto denuncia
Nessuno punito
Io non me la prendo naturalmente
So bene le difficoltà in questi casi presso società io l'altra cosa
Sto cercando di dire che a fronte di una sensazione generalizzata di ogni impresa gli onnipresenza del controllo penale la stragrande maggioranza dei reati resta impunità
E alle vittime dei reati interessa in via primaria la punizione del responsabile
Penso quindi a milioni
Di vittime del reato che non fanno spettacolo che dalla inefficacia della risposta ricavano frustrazione scetticismo nei confronti e la comunità
E qui pongo un'altra domanda e ve la pongo sia poi davvero il processo penale
La risposta
Al problema
Certo poi ci sono come dire le vittime dei reati le cui responsabilità vengono in qualche maniera individua questo condivido molte delle cose ha detto Stefano Maccioni che mi sembra anche un gran sognatore perché ha sciorinato un libro dei sogni che sì lo sottoscrivo fin dalla A alla Z
Sì no no ma è molto bello
E
Il dico anch'io aggiungo
A alle sue cose altre dico pensate ai diritti della parte civile dei riti abbreviati
Pensate alla parte civile nel processo minorile
Pensate alle misure cautelari potrebbe essere presa a garanzia del credito
Pensate a fondi nazionali a vantaggio di vittime di reati che non siano soltanto quelli per i quali per ora previsto ma anche gli altri che hanno una rilevanza non indifferente sono tutte questioni sulle quali io credo un prosieguo in tavola
E sia opportuno necessario
Terza riflessione e terza solitudine
Sull'imputato
Apro una breve parentesi
E mi avvio coi a qualche conclusione tecnica velocissima
Peters il centro simbolico del processo penale sia nel corso gli ultimi secoli spostato a ritroso dal processo penale diversi amorale valore simbolico e per questo ce ne occupiamo questa è la risposto alla domanda di riuscì a Curzi
Una volta nell'epoca che precede l'illuminismo il centro simbolico del processo penale era Larissa e funzione pubblica della pena
La sofferenza del corpo del condannato perché ha letto
Michel Foucault
Successivamente centro simbolico inventa la sofferenza procurata dalla pubblica udienza cioè dall'essere chiamato a rispondere di qualcosa
Ebbene nell'attuale società il centro simbolico del processo penale e diventato l'essere accusato di qualcosa
Come hanno magnificamente detto due magistrati francesi che il Consiglio di leggere che sono Antoine gara pone degli Sala in uno splendido libero siamo la repubblica penale edito da Liberilibri che è un libro assolutamente stupendo
L'essere accusati di da solo essere accusato derivano a volte Effeti devastanti
Nella società attuale dei media
Il potermi difendere dall'accusa in modo efficace non nel dibattimento ma nel momento stesso in cui sono accusato e diventato a mio modo di vedere il problema più importante
E da qui qualche conseguenza tecnica di cui di qui a poco
Ma ancora una volta una riflessione i diritti si manifestano
Ancora come solitudini nei confronti di una comunità che spesso né più né meno reale i magistrati urtava virtuale l'opinione pubblica
Capite in questo contesto in questo discorso
La possibilità il contestare gli conterà direi
Ci accusa mi di qualcosa
E assolutamente essenziale
Questo è il come dire
Il centro delle riflessioni
Che ha accompagnato anche una risposta come dire esacerbata forse
Peraltro universi in alcuni casi
Scomposta ma io vi invito anche a riflettere
Il fatto che le durissime parole del Presidente della Repubblica sono arrivate quando uno sciopero sommato non lunghissima era già finito
Era già finito
E arriviamo a qualche dettaglio tecnico
Problema del centralità del contrari torpore cinquecentotredici io credo
C'è poi rispetto le sentenze la Corte costituzionale di tutti le rispettiamo la sentenza costituzionale e costituisce un paletto
Invalicabile
E che comunque però la stessa corte
Nella motivazione la sentenza
Riconosce
La
Necessità di un intervento del legislatore anzi da quel passo perché il passo è estremamente significativo
Del dibattito che ci deve essere stato senz'altro in Corte Orsago stabile la sentenza si dice c'è passata con una maggioranza risicata ed è il sintomo la spia
E anche se volete la guida la via tecnica da seguire
Per tentare di uscire
Dalle sette del momento
Nella motivazione e via questo passaggio preciso alla valutazione dell'efficacia probatoria di tali dichiarazioni
Raccolte dall'autorità giudiziaria fuori del contraddittorio rese dall'imputato che se poi avvalsi dibattimento della facoltà di non rispondere acquisite mediante il meccanismo delle contestazioni
Dovrà avvenire con la cautela e il rigore di chi sia dalle caratteristiche ferma restando la facoltà del legislatore di tradurre queste ovvie ovvie esigenza in una propria forma normativa
E quindi io mi permetto di segnarne almeno tali ma di come dire via di fuoriuscita
Alcune qua qua già stava presentata nell'immediatezza e da più gruppi politici con qualche differenza assolutamente marginale sul piano tecnico la sostanza e
La seguente
Intervenire sull'articolo centonovantadue del CPP con
Un troppo comma che in qualche maniera vada verso la individualizzazione
Delle diciamo del del dei riscontri non soltanto mediante cioè dichiarazioni che si sommano a dichiarazioni
Il modo tecnico per uscire potrebbe essere quello di acquisirle
E non ti Rizzardi alle come prove se non sono confermate da altri elementi di prova diversi da dichiarazioni gli imputati nello stesso procedimento di procedimento Comisso
Da un lato dall'altro però
Queste solamente come dire un by pass
Io credo che sia opportuno riflettere
E stiamo sempre naturalmente parando il breve io qua nel lungo periodo probabilmente la Corte costituzionale ci dovrà dire se il sistema accusatorio compatibile con la Costituzione italiana va questo il vero problema ma naturalmente stiamo parlando del del domani cioè dei processi che stanno domani nonché sono fra un anno dove forse chissà avremmo avuto la forza la capacità di riscrivere il processo accusatorio o di intervenire sull'impianto costituzionale
Quell'altra grande strada maestra
Seconda questione secondo possibile passaggio
Intervenire nella nel momento in cui nella in nelle farne la fase inagibili Menai qualcuno mi accusa
Intervengo sull'articolo sessantatré
Sospendendo
Sospendendo e dando a me
Dal mio difensore la possibilità in quel momento
Di contraddire
E poi certo c'è l'altra al momento sul quale illusoria catrami confermava che quello delle investigazioni difensive ma quello è un argomento più ampio che riguarda l'aspetto voglio dire dei poteri della difesa
Che in qualche maniera risponde al al alla strada e alle cose che diceva si diceva che diceva Stefano sul io non credo che noi possiamo entrare in Europa con il processo così come ce lo ritroviamo dopo gli interventi della Corte costituzionale
Siamo molto lontani
è vero l'Europa tradizioni diverse e qui davvero chiudo
Perché l'Europa renitente è un problema di come si scopre la verità di che cos'è la verità
Ma in larga parte in Europa pochi sono i formazione riformata
La verità è nel libro
Piumini possono soltanto procedere
Attraverso un duello rituali Zanato attraverso il prove di validità
A acquisire conoscenze circa una verità che non è comunque quella rivelata pesa un Paese in Azione Cattolica e contro riformisti Ca'
Questa differenza c'è forse ce la portiamo indietro tutta quanta ma forse il processo attraverso il quale gli Stati-nazione avranno sempre meno da dire
Potrà consentirci anche su questo tema di fare un consistente passo in avanti e spero di non essere stato il nostro sogno
Ah sì garanti
E avvocato Di Pietro non voglio deluderla ne voglio rinfocolare come dire le sue asprezze perché nel senso le sue no amarezze scusi non asprezza perché presentare il pubblico anche intervenuto di nuovo intervenuto di nuovo e gliene ha dette di tutti i colori
Ha detto domani lo leggerete sui giornali perché parlando ricevendo il il Governatore Antonio Fazio ha detto
Non posso tollerare che ci siano rivolte di categorie categorie di persone che sento preparate giuridicamente hanno titolo più di altre per comprendere quali sono i limiti del diritto e quando dal lecito si passa agli lecito
Tra l'ente risposto subito Frigo e questo è un po'la noia della quale lei cercava di di rito
In ma non so se usato le parole giuste sono riuscita a trasferire anche il sentimento di chi fa informazioni che ogni giorno si trova registrare sempre le solite cose siamo sempre l'altro che passi in avanti
Per cui indagini difensive bloccate tra bloccate in Parlamento congelate cos'è successo si da in aula sì sì
Ah bene accusa anche lì è stata una cosa molto divertente sì da regista e c'è stata una guerra feroce tra due Commissioni Affari costituzionali e Giustizia all'interno del della Camera
Quando l'ho finito di guerreggiare dando l'uno un parere l'alter ricevendolo male risplendono al mittente quindi Walter riformulando reputando tutti in aula perché qui noi già avevamo il mal di testa
Scosso bene questa allora una buona notizia così ieri vendetta
Però per la verità che sia tutto terribilmente complicato molto più complicato di come non appaia
Anche dagli interventi non ottimistici che mi hanno preceduto
E tra l'altro il problema non è neanche di esempi neanche il problema del del diritto europeo
Io credo che sia doveroso avere un processo civile
Vai non mi vado in realtà confrontare con l'esperienza dell'Europa che sono le più molteplici né con quelle degli Stati Uniti dove c'è
Un processo accusatorio che una mostra nel tre quattro per cento dei casi e il resto è un processo non garantiti no un principio di civiltà vuole che il processo sia rispetti garantisca il più possibile la difesa una convinzione ormai radicata e che il metodo migliore più civile più efficace e quella della certamente in contraddittorio quindi ed è la formazione in contraddittorio della prova
E questo credo che debba essere un punto fermo con questa Costituzione con un'altra e quali che siano in modelli degli altri paesi in Europa e nel mondo
E capisco anche
Si possono avere dissensi
Fu un modalità sul come è stato proclamato lo sciopero dichiarato ma certamente non si può non capire che una categoria professionale si sente poi in una sentenza della Corte dire che questo è assicurato Attraverso le contestazioni fatte ad un'imputata donne imputati in procedimento connesso che si astiene dal rispondere quindi certamente il meccanismo tecnico trovata dalla corte appare offensivo
Perché
Di per sé significa ben poco di più che l'acquisizione pura e semplice errore una venga anticipata oppure va riempito di contenuti e la cui portata però sfuggì
Questo è un
Punto credo anche importante però il capire che cosa è successo con questo processo accusatorio perché sono intervenute tre sentenze di questo segno della corte questa è la terza è io penso che fosse largamente scritta nei precedenti della Corte
Perché ce ne sono anche altre abbastanza
Così accettate abbastanza acriticamente da tutti ma che hanno snaturato ugualmente il modello originaria del processo e perché questo processo no funzione alla nessun punto di vista io credo che allora bisogna vedere le cose un poco complessivamente e vedere che cos'è compatibile con che cosa per esempio certi l'ideale sarebbe un processo accusatorio integrale per tutti i reati senza riti differenziati
E con
Tre gradi di giurisdizione
Questo non esiste per la verità in nessuna parte del mondo perché e e con l'obbligatorietà dell'azione penale perché non è praticabile perché non è possibile il processo accusatorio eh
Lungo costoso Complesso proprio perché sofisticata in più il processo accusatorio nordamericano
In realtà realmente un processo per ricchi perché di fronte a un ufficio del di procura che ha mezzi
I limitati
E poi c'è un difensore che deve reperire le sue prove dopo un'indagine e segreti
Io credo che qui dobbiamo fare delle scelte
Per esempio una sentenza della Corte nello stesso segno contro questo modello accusatoria e quella che concepisce un processo nelle forme ordinarie per dissenso del Pubblico ministero del rito abbreviato si fa un po'l'accesso nelle forme ordinaria e poi si dà la riduzione
Di pena perché era ingiustificato il dissenso
Del Pubblico ministero anche queste inconcepibile con un processo come quello nordamericano dove lotti che tutto economicistiche poi l'ottica dei riti differenziati
Mi fai risparmiare tempo ai uno sconto di pena per lotti che anche quella della scelta discrezionale del Pubblico ministero di chi portare al processo accusatorio quindi con i patteggiamenti sulla pena sui reati
Io credo che non arriveremo da nessuna parte dico la verità neanche con le riforme del pacchetto Flick alcune delle quali sono utili
E tuttavia sono abbastanza disorganiche e perché non ci si rende conto che noi innestiamo un sistema
Che ha le sue valvole di sfogo che tra l'altro si innesca su un conto è non solo una un contenuto giurisdizionale molto basso del processo ordinario che un processo di polizia sostanzialmente
E che però a livelli alti di difesa per certi ceti
E che comunque parte dalla Costituzione diverso in una costituzione in una cultura processuale e sostanziale in un sistema del tutto diverso e in cui per esempio coesistono
Il processo accusatorio la motivazione scritta l'impugnazione pace l'appello
L'appello scritto avverso la sentenza svolta così l'accusa io credo che dobbiamo essere abbastanza pratici guardarci impaccio questo processo irrealtà
Significa anche alcune cose gravi per esempio io non sarei tanto favorevole a una via d'uscita quale quella indicata dall'avvocato Di Pietro sulla questione del cinquecentotredici certamente così non può rimanere
L'altra strada può essere in parte quella della limitazione a riduzione del diritto al silenzio ma non è un tema semplice è un tema assai Complesso
E comunque di garantire un contraddittorio reale riducendo al termini fisiologici
E in questo caso con l'inutilizzabilità
E la mancata comparizione il dichiarazione del il numero dei soggetti che possono avvalersi della facoltà di non rispondere
Perché in realtà io credo che il meglio sia un contraddittorio reale
E
Perché questo dico perché oltre tutto sia pronto riflettuto su una cosa che a me sembra grave si è creato un sistema separato non solo ovviamente perché è una fase pre processuale quello delle indagini
è un sistema del tutto separato di cui il difensore non so niente indagato non sa niente si dice è una fase endoprocessuale a parte il fatto che è vero
Con molte limitazioni sono moltissimi casi in cui quelle indagini diventa al direttamente prova o interamente come nel rito abbreviato in moltissimi altri casi ma in realtà si è creato un Popper codice un po'per interpretazioni
Peraltro magari non condivisibili della giurisprudenza
Circa la impossibilità di adottare i criteri di valutazione della prova nelle fasi delle indagini oggi abbiamo però una situazione che è veramente strane patologica
Vale a dire la possibilità di ricorso a custodia cautelare del tutto legittima per esempio con dichiarazioni imputati in procedimento connesso ma o dico imputati
Proprio
E poi abbiamo la altrettanto legittima assoluzione al dibattimento questo sistema è schizofrenico perché la custodia cautelare tane correlata in alcun modo
A quello che è poi il giudizio di responsabilità
Ma tutto il sistema
A alcune debolezze se irrealtà la garanzia delle garanzie il contraddittorio
E noi invece abbiamo adottato una serie di garanzie attraverso Porretti incidentali
O contraddittori riferiti o contraddittori del tutto ci Tizio ed eventuali come per esempio per la proroga delle indagini cautelari
Dove soltanto se il giudice non è d'accordo a garanzia del Pubblico ministero allora fissa un'udienza
Per discutere in un contraddittorio con un difensore che poi non ha diritto a vedere gli atti e quindi non si sa che cosa vuol dire
E allora io credo che bisogna fare un ulteriore passo in avanti
Certamente non si possono ampliare oltre ai diritti quali il patteggiamento o il
Il rito abbreviato
Certamente il contraddittorio deve essere centrale non è pensabile parlare di abolizione dell'appello
Il all'indomani dell'entrata in vigore del giudice unico e non è un problema di costituzione un problema di istituto profondamente radicato nella cultura
E tuttavia alcune cose si devono fare per esempio
Il problema della custodia cautelare vario orientata al perché
Un sistema di questo genere non è ammissibile
Non è ammissibile che un processo lungo e complesso non conosca alcuna forma di custodia cautelare però oggi le possibilità di ricorso alla custodia cautelare massima
Massimo prima di qualsiasi verifica dibattimentale inesistente dopo
La sentenza di condanna io credo che questo sia una spinta custodie cautelari ingiuste premature
Illegittime forse potremmo ragionare e c'era questo sul disegno nicchiato lì quattro mila seicentoventicinque bis quello
Che ha assemblato tutti i disegni legge sulle indagini per esempio su
Una fase l'emissione da parte di un giudice collegiale
Delle misure cautelari quando è necessario durante le indagini
Ma secondo me è possibile un contraddittorio effettivo in quella fase magari con un potere di fermo al Pubblico ministero se chiede la custodia in carcere
Lei giudice l'autorizzava discuterne prima anziché dopo
Di tutti i riti incidentali successivi io credo che pochi gli avvocati potranno convenire che salvo per il ricorso per Cassazione se ne può anche fare a meno avuta questa garanzia perché tanto il meglio che si ottiene una declaratoria di inefficacia
Oppure un annullamento per una motivazione insufficiente ma è ripristina abbia e poi la misura in qualsiasi momento averne dobbiamo passare da un sistema di garanzie formali
A un sistema di garanzie reali
E anche sul contraddittorio ma e
Sì sul mito per esempio della non conoscenza degli atti da parte del giudice è certamente necessario
Che il giudice non conosca nulla di tutto ciò che è controverso
Però forse contraddittorio dovrebbe voler dire contraddittorio effettivo sulla base del tema probandum esposto che entrambe le parti
No ma credo molto senso che se la linea di difesa in un processo di ricettazione è che Tizio ha comperato l'auto in buona fede tal tale carrozziere
Si debba poi per forza da citare come teste a conferma della denuncia di furto il proprietario dell'auto che non c'entra niente sentirlo in contraddizione io credo che in un sistema debba tener conto
Di certi limiti praticabilità e fare delle scelte
E per esempio eh concepibile che ci sia un sistema di impugnazioni così articolato che grosso modo dal conservato tutto a mio avviso e però se la parte non impugna sulla responsabilità
Voi
E ma chiede soltanto non so la continuazione
E poi si arrivi a una prescrizione ugualmente
In Cassazione quando non c'è impugnazione sulla responsabilità si può arrivare quando la continuazione si può avere in fase esecutiva che non ci siano forme di giudicato parziale
Con i limiti
E ancora sulle impugnazioni ma giustamente qualcuno ha detto c'è il problema che non c'è più con la la necessità di scegliere una via Hall alza la ci sono due vie di tutela quella penale e quella civile non c'è una pregiudizio dice Rita in realtà no
C'è ancora un'impostazione con le formule di proscioglimento nelle sentenze di non luogo a procedere con gli appelli sulle formule di proscioglimento
E anche gli appelli del Pubblico ministero in caso di condanna io credo che sia sulla misura la pena credo che siano del tutto ingiustificati
Però dobbiamo pensare allora in termini di garanzie effettive e in termini anche di praticabilità del sistema io credo che su questo ci possiamo mettere intorno a un tavolo se o un minuto vorrei
Dire che noi facciamo tutti i giorni dalle corse senza renderci conto che sono finte
Nulla è più falso del sistema sanzionatorio ci sono delle pene non so furto da tre a dieci anni furto aggravato
E però nessuno dal mai ultimamente per fortuna dieci anni per un furto aggravato
Tuttavia il giudice si deve inventare le attenuanti generiche il più delle volte dire perché sono prevalenti sulle aggravanti allo fuori
Determinare la pena naturalmente la cosa va al contrario il giudice che ha fatto tutti i processi ma questo è un fatto modeste in fondo
Così aveva precedenti gravi mi pare che vadano bene sette mesi dopodiché deve fare a ritroso tutto questo esercitazione retorica fittizia in cui scrive sempre le stesse cose
Sul perché le generiche sul perché il minimo della pena
Ma e insomma su queste cose si arriva fino in Cassazione sulla motivazione sulle generiche ma e logico tutto questo e sul sistema sanzionatorio in serie
A parte il fatto che io andrei piano su alcune cose come i lavori socialmente utili che possono assomigliare i lavori forzati poi sono difficili da stabilire sono retribuiti e allora in un Paese all'alta disoccupazione può convenire commettere un reato non sono retribuiti sono lavori forzati ma questo è un discorso non semplicissimo ma detto questo
Tutto il sistema sanzionatorio fondato sul processo penale è un sistema vecchio e tra l'altro quando si pensa alla competente la depenalizzazione una depenalizzazione modesta che farà poca reputazione
E non si può risolvere qua il problema abolendo le tutele per i reati meno gravi che sono quelli però che fortunatamente si trovano davanti i cittadini normalmente
E forse uno sforzo di fantasia si può fare per esempio sulla invece di una competenza penale al giudice di pace una competenza di tipo ripristinatorie risarcitorio che un giudizio magari in forme penali ma civili
Su cui non si possono innestare impugnazioni se non il ricorso per Cassazione con giudizio con l'accertamento di fatti
Forma penale ma un giudizio che liquida il danno sostanzialmente di equità
Per
Determinanti ex reati da depenalizzare per determinanti illeciti sarebbe sicuramente più utile e più opportuno io credo che
Se discutessimo di queste cose avendo presente il quadro complessivo e quello che si può fare
Anziché dividerci in guerre di religione per esempio sulla separazione delle carriere che poi all'inizio ero contrario
In parte lo sfogo ancora ma
Per evitare la separazione culture che sia largamente prodotta dallo stesso ma comunque tra pubblici ministeri e giudicanti ma dicevo invece di
Forse discutere sul temi più simbolici che reali
Preso atto che questo processo
Non funziona pesanti limiti
Quanto effettività della difesa del contraddittorio reale dovremmo cercare gli strumenti per renderlo più civile e più praticabile
è una battuta soltanto riguardo alla questione del sistema sanzionatorio né ci siamo trovati con un processo a Napoli anziano tre processi in cui dà poi la la sentenza di primo grado
L'imputato ha sempre lo stesso ovviamente continuava ad essere ha risultare non
Diverso non su cinque Santa la parola non non INCE incensurata
E a questo punto i una parte o setta lesa
Distrutta questa vicenda perché dopo tre
Morti di giovani ragazzi effettivamente faceva una certa impressione
Riuscito ad avere sanzioni in altro modo
Cioè ha preso in considerazione cioè andava dal direttore di una USL uscita sospeso a sospendere il medico riuscita anche a far inserire nel nel modo di consenso informato alcuni dati essenziali
Allora quando si parla di sistema sanzionatorio forse proprio nell'avere una visione più complessiva possiede neve pensare anche a quelli che sono gli altri strumenti di tutela che il cittadino a disposizione e così anche io son d'accordo che sembrano tanto dei sistemi finti poi alla fine le sanzioni
Perché almeno per quanto riguarda alcune rare come quella che dice cui parlavo prima reati ambientali reati mi confronterò pubblica amministrazione reati nella dimensione sanitaria medica
Va be'alla fine quello che si scopre e che non c'è mai una sanzione oppure la sanzione è sulla carta e non è mai messa in atto
Qui secondo me questo potrebbe essere veramente uno dei temi su cui riflettere maggiormente al di là del dei lavori socialmente utili non so Napoli cosa direbbero cinque
Vivano dirgliele
Senta insomma la sensazione che si è che questo processo penale faccia effettivamente un po'acqua da tutte le parti processo penale civile ora poi chiederemo al professor Riccio se può segreti perché è un compito arduo specie a quest'ora di delimitare i meriti tracciare un quadro naturalmente come ordinario di procedura penale a Napoli e come componente del CSM
A come dire una competenza sicuramente ma anche come dire il il ruolo per poter dire una serie di cose dette sulle palle tendiamo tutti riccamente la risposta e mi voglio limitare a dire due cose quasi sarcastiche come insomma fondamentalmente un po'poi mi compete
Con questo processo penale che fa acqua da tutte le parti ora si parla praticamente quasi esclusivamente di cinquecentotredici dopo la sentenza della Corte costituzionale
Io però vorrei buttarli alcune cose è recente l'ennesimo richiamo del Ministero di Grazia e Giustizia con il monitoraggio sul processo penale aggiornato al novantasette
Sul fallimento totale dei riti alternativi
è l'ennesimo perché sono anni che praticamente si batte su questo chiodo c'è stata anche un tentativo di disegno di legge Flick di riforma dei riti alternativi con l'allargamento del patteggiamento che poi va be e non non ha avuto corso giusto si formava anche rito abbreviato poi nulla di fatto e torniamo ogni volta scrivere i riti alternativi non funzionano al ministero lo dice questi sono i dati ma e cioè ci vengono richiami anche da fuori non solo sulla giustizia civile recentissimo documento del comitato ONU per i diritti umani una cosa velocissima quattro paginette mezzo delle lungo le quali però voi in Italia come spesso succede queste cose non si parla
Che bastona il nostro processo penale sotto il profilo delle regole dettate in materia di custodia cautelare
Non è per quello che le facciamo spesso come uso e abuso della custodia cautelare ma proprio come norme in materia di custodia cautelare lei definisce il comitato ONU per i diritti umani
E direttive del giusto processo e della presunzione di innocenza e se richiama la nostra carta costituzionale io ovviamente leggendo queste cose in inglese rimango allibita
Sentissimo richiamo del Parlamento europeo
Che dice non si fa ciò che bisognerebbe fare Pevero un'efficace azione di contrasto nei confronti della mafia naturalmente come riforme normative non tanto come azione poi delle forze dell'ordine
E e insomma oggi noi leggiamo sui giornali le dichiarazioni di Mancino che dice ci vuole un doppio binario riformare quindi il processo penale in questo senso per esercitare un'azione di contrasto effettiva nei confronti affinità organizzata io non lo so se qui abbiamo chiamato in causa i cittadini ma ogni tanto un pochino ci vogliamo mettere anche dalla loro parte per quella che poi è la rappresentazione quello che dice un pochino all'inizio del processo era io sarei disorientata non capirei per nulla spererei profondamente non so come che qualcuno ci metto una parola
E faccia qualcosa di di risolutivo professori cioè ci può aiutare a delineare una traccia un po'da seguire non so qualche qualche suggerimento qualche idea qualcuno parlava di avviare un assist una sessione parlamentare
Sulla giustizia in particolare sul processo penale per portare a casa le riforme più ruggenti
Diceva prima si torna a parlare di riforma della Costituzione
Quattro ventisei perché
Siete vi devo dire la presso tutta stecca
Ma io debbo dire che dopo
Lo sforzo di sintesi
Del consigliere righetta
Col quale mi trovo d'accordo sia pure in qualche passaggio
In modo problematico
Cercherò di rubare il meno tempo possibile anche se purtroppo
Mi avete chiamato in causa anche come consiglieri sulla magistratura e quindi una risposta
Anche l'ira dei Buddha
Allora innanzitutto io cercherò di seguire quattro itinerari
Perché l'avvocato Costantino ha detto
Non si riesce a capire come e perché in questo Paese la giustizia non viene concepita come emergenza
E allora
Molto sommessamente molto brevemente io ho bisogno di capire che cosa significa
O meglio circo
Ridare l'interpretazione della frase suggestiva mio avvocato Costantini
Perché purtroppo viceversa io ho l'impressione che nel nostro Paese
La giustizia continua ad andare appresso all'emergenza
Allora
Sentendo il seguito
Ho capito che il problema non è giustizia emergenza il problema è giustizia come problema centrale della politica del nostro Paese
E debbo dire che io sia pure in maniera molto articolata
Estremamente problematica talvolta contraddittorio
Certamente con aree che si fronteggiano in maniera molto determinata
La giustizia il nodo centrale della politica del nostro Paese
Non perché assorbe in gran parte l'attività del Parlamento
Ma perché effettivamente bisogna sciogliere
Un modo
Però la solo quello del processo penale
E proprio il pro il il nodo riguarda proprio che cosa sì vuole
Come si vuole realizzare un processo
Efficiente
Si tratta cioè secondo luogo
Secondo passaggio secondo problema
Di scelte politiche
E di individuazione di strategie tra di loro razionale
Io debbo dire che lo sforzo per certi aspetti è stato fatto
Perché basta guardare di che cosa si sta occupando il parlamento
Per rendersi per rendersi conto
Che al di là di piccole ma significative riforme di carattere strutturale rinvio perché problema strutturale dello metteremo alla fine
Pur con qualche contraddizione di fondo
Si sta cercando di dare una risposta razionale ad uno stato di cose fondamentalmente razionale
Io sono ancora più utopistico
Perché io
Dire mettiamo il punto e cominciamo dal prato
Se avessimo la capacità la borsa
Perché certamente il processo penale non è che fa acqua da tutte le parti
Il processo del mille novecento novantanove sperano un quello del due mila
Ma ormai ci siamo quindi le speranze sono vane perché il processo del mille novecentonovantanove guardate che battuta poco felice
Non è il processo del mille novecentottantotto
Perché dico poco felici debutti sembra semplifica deve invece noi altamente problema
Perché stiamo oggi a rivendicare cose del Codice del mille novecentottantotto ce l'aveva messa a disposizione
Perché per la nostra incuria
O per incapacità
Di far capire quale fosse la valenza di quello strumento abbiamo poi mano mano distrutto
Se il discorso ci porterebbe molto lontano ma io tentano di farlo con estrema sintesi
Perché nella visione strutturale
Bisogna dire che il processo accusatorio restato il tentativo albero quello scritto nel mille novecentottantotto è stato il tentativo di introdurre in una cultura francofona
Cioè portato angosciosa anglofilo
è stato un operazione felice sul piano delle garanzie individuali
Ma che viceversa
Piano piano
L'indigeribili indigeribili da istintiva di questo prodotto che non sentivamo rostro la Corte costituzionale la Corte di Cassazione che non esiste certe cose
Ma la mano abbiamo distrutto questo strumento perché perché quello era uno strumento che cercava di sposare
Garanzie ed efficienza cioè noi e il problema che teniamo oggi quale di che stiamo parlando
Del rapporto tra garanzia difficili
Perché dal punto di vista del cittadino
Dal punto di sale cittadine il siparietto sua vuole
Ho un processo rapito e garantito
Tra il mille novecento ottantotto
Cambiando la mentalità secondo me senza ciò tutti culturale
Perché è la data di inizio
Di questo processo di riforma data mille novecentoquarantotto
Quale ondata di lei
Pare
Giungendo a quel posto
Ho detto voglio provare
La sensazione di essere Pubblico ministero sapete perché
Perché nel mille novecentocinquantasei Gaetano fustini giurista
I tempi mi
Di cessa culturale sapete come voleva il problema del processo
Mettere il Pubblico ministero al suo posto
C'è uno scritto felicissimo
Che diceva il probabilmente il Pubblico ministero al suo posto lanciando distinguerlo dal giudice
Ma inutilità farlo scendere dallo scranno del giudice tanto perché ho voluto provare quella sensazione
Perché io voglio andare in tribunale il Pubblico ministero provato quattro
Anzi con la perché questo è il cancelliere
Lo trovavo la
Chiusa pare
Con questa sensazione
Per cui c'è stato il tentativo abbiamo fatto il tentativo
Di sposare garanzie ed efficienza come
Perché il lungo passaggio lungo processo di riforma
Ha visto contrapporsi durante gli anni cinquanta sessanta settanta la morte costituzionale tutta proiettata sui diritti giustamente codice Rocco
Viceversa la cultura che cercava di far capire che il diritto all'una ha senso solo se rovinò la struttura organizzata in maniera tale che quel diritto possa garantire
Cioè quando si è capito o mille novecentosettantanove
Quando si è capito che il diritto non può vivere al di fuori di una struttura dialoganti Isca allora sia avviato il processo
All'efficienza
Il Progetto del settantotto recuperava l'efficienza attraverso il giudice istruttore gli atti del giudice istruttore
Processo subito abbandonato per una serie di motivi politici ristrutturarli non saremmo qui a ricordare
O forse sarebbe pure opportuno ricordare perché vivendo troppo giovani rispetta la mia esperienza
Prima o poi prima o poi questo percorso culturale dal quarantotto all'ottantotto al novantotto sarebbe opportuno pure di Beppe Grillo
Dicevo mentre
Il processo accusatorio del progetto nel settantotto ero costretto a un ripiegamento inquisitorio giudice istruttore
Per recuperare efficienza
Il processo del mille novecentottantotto recuperare efficienza però esso i riti alternativi
Che nel pensiero di bisogna Bear
Era una scommessa grande perché l'ottanta per cento di riti alternativi
Allora non c'era più un livellamento inquisito
Perché la volontà da parte determinava manca il modus procedendi non solo attenzione non solo non solo
Davanti a chi
Davanti al giudice monocratico
Di che cosa stiamo parlando
Della riforma del giudice unico
è inutile piangere il morto
è completamente inutile piangere il morto
Per cui cercherò di fare pure io lo sforzo che ha fatto in maniera brillantissima
Consigliere righetta senza togliere un più nulla agli altri relatori che mi hanno preceduto percettore ciascuno nella propria fa parte ha provocato
Questo intervento che
Modestamente visto rappresentante
Ho detto approfitto boh del vostro tempo perché debbo parlare col professore come Confidi
Una parte del progresso largo Martin Confidi
Perché purtroppo Amici miei se non ci rendiamo conto che ne abbiamo dei paletti fissi
è inutile che continuiamo a regionale noi abbiamo a monte l'obbligatorietà dell'azione penale
Alla base la motivazione ancora più giù tre gradi di giudizio
No
Io sono felice stasera perché ho trovato un compagno di cordata
Perché sono anni che sto pregando all'amico Carcano me ne è testimone
Sono anni che sto pregando non date competenza penale al giudice di pace
Ma sapete perché bisogna dare competenza penale del giudice di pace qui l'osso questa questi alla caduta di razionalità
Va bene perché non bisogna tale competenza penale del giudice di pace perché quando si dice penale ci dice necessariamente garanzie
Allora
Avete riuscite a immaginare
Da quanti anni Carcano lasciai sul tavolo sto problema del processo innanzi al giudice viva
Ma quando vede immagino al Pubblico ministero attenzione se diciamo che l'ufficiale di polizia giudiziaria qualifichiamo processa di polizia
Ma dall'altra parte ci vuole la difesa
Cioè tutte le volte in cui rammentiamo quest'aggettivo bene
Naturalmente noi attiviamo un sistema di garanzie no
Un esempio ha fatto il consigliere un altro esempio per CEI
Una di formazione e l'abbiamo l'abbiamo giudice di pace
Non lo sappiamo
Ma scusa di son stato diffamato
Ma la dottoressa Bozzi
La chiamo in causa come giornalista presente avete regalato sulla navicella resta a sei
Sono stato informato dalla dottoressa Bonzi che faccia
A guerre del pubblico ministero che fa il Pubblico ministero
Che deve fare
L'esercizio dell'azione penale
Ma perché non possa andare davanti al giudice e chiamare la dottoressa abbozzi e il giudice di pace e il giudice di pace stabilisce c'è diffamazione domani pubblicava smentita finito
è finito tutto
Ma vi immaginate il giudice di pace che non è un giurista necessariamente
Che si mette a fare l'equivalenza tra equivalenza una prevalenza delle circostanza
Morrone dubbia
Ecco io son felice quando se il presidente perché voi
Io sono attento portatore delle idee altrui anche quando sono sbagliati
E allora io da danni predico
Invano finalmente il compagno di cordata
Scusate ma che significa mediazione Sabina dove è stata fatta la mediazione nel nostro Paese la messa alla prova dove è stata fatta
Nel duri vile
Sul conciliazione sulle camere non mi ricordo di
Allora sino agli sposi ai nostri tre cose
Depenalizzazione serial ragioni seria seria
Competenza per la fascia depenalizzata con garanzia
Tempo più elevata rispetto al Civile giudice dita
E il camere di mediazione
Abbiamo risolto il problema del processo penale certamente lo abbiamo risolto o il problema una parte non è un problema della giustizia ecco alla differenza
Abbiamo risolto un una parte del problema della giustizia
Secondo itinerario strutturato quindi ricordati riteniamo si dei paletti
Secondo itinerario strutturale parità
Vengo da Siragusa non ricordavo
Agli amici che mi trattenevano prima
Dove
C'è un processo accusatorio come posso fare a meno della parità
Ma non è concepibile ma non perché il processo accusatorio
In astratto che lo dice perché lo dice la Costituzione
Lo dice il processo ha ipotizzato dalla Costituzione
Che è il nostro referente normativo per eccellenza
Ma quale Tarita
Dove quando perché
Su tutti quegli elementi probatori pontili ai fini giudiziari
Ora il problema non è la parità di armi intese a Vail significa parete disarma
Che poi in Francia è sempre un mito
Non è in quel sistema parità di occasioni
Parità di occasioni
E qui si potrebbe inserire il discorso caro avvocato in trentotto è diventato duecentoventisette bis
Non sono d'accordo ma non ha importanza
Ma i trecentoventisette bisticcio delle indagini difensive anticipate durante le indagini preliminari creano un problema grosso grossissimo infinito
Su quale ipotesi si muove
Il difensore su quale ipotesi accusatoria sicuro il difensore
Perché non sa niente
Stiamo liquidando il Consiglio Superiore Magistratura il parere sulle indagini difensive
Tre nomi li abbiamo individuati perché ne poi non è che di Hamid Parini su tutte le normative no
Mica possiamo diversa lordo non ci Piacenza quando se li importano
Il Consiglio suprema magistratura limitato questo parere dicendo che cosa uno attenzione al problema della documentazione guardate io laburista delle indagini difensive quando abolì ma vuole avvocato andò a fare l'indagine difensiva
Non per gli altri coppe il per gli alti costi perché più chiediamo Garanzia più il processo apposta
Non per gli alti costi perché è pericoloso
A Napoli sentire un teste in un processo Nicola Porro la prima che l'abbia sentito
Prima che abbia sentito il Pubblico ministero
Primo primo boom secondo ovunque investigazioni
Preventive ma adesso
Parlo da privato non dà consigli
Che cosa solo l'investigazione io ho il sospetto sapete come è andata a finire l'unica volta
Che si è cercato di fare un'investigazione difensiva preventiva anche se cerca sapete com'è andata a finire
Con la condanna di quel soggetto perché siccome nessuno aveva pensato a quelle cose nel momento in cui va a chiedere scusa ma c'è qualcosa a mio carico qua e là
Qua e là
Perché ci dovrebbe essere qualcosa turca dico
Il pericolo
Il pericolo
Secondo problema terzo problema la fascicolazione
Questo non significa Amici miei per carità
Che la corte costituzionale non abbia dato
Non abbia una commune
Responsabilità per il fallimento del Codice del mille novecento tono di comune perché siamo tutti responsabili
Ha cominciato e professori universitari
Che non hanno avuto la forza la capacità la volontà ribaltabile perché cosa era stato fatto del mio meglio non tanto a finire gli avvocati e magistrati alla Cassazione
Parlo dal professore perché queste cose cioè le potrei dire dai consiglieri
Siamo tutti responsabili del fallimento di un processo che aveva cercato di sposare dare anzi ed efficienza
Come lo facciamo adesso
Attraverso questo pacchetto
Con la speranza di quella razionalizzazione di cui ho parlato attraverso questo pacchetto
Che cerca di ricostruire un processo come
Il fallimento della Bicamerale il tentativo di mettere il giusto processo nella Costituzione
Caro dottor Bozzi fortunatamente fallito
Quel tentativo
Perché il problema non è il contraddittorio più contraddittorie jazzista nella costituzione ventiquattro due più ventisette due il problema è l'oralità
Ci voleva dire che il processo penale deve essere orale amici miei in questo Paese non si fanno più procede su
Sto parlando
Da cittadino
Perché se il processo deve essere orale cioè il processo deve essere parità di armi dinanzi al giudice terzo e imparziale e viva de io li abbiamo sotto gli occhi il fallimento di questo tentativo
Tanto più ha detto Benedetto quel fallimento perché se fosse stato il contraddittorio predetto ma quando mai chiesta
Tant'è vero che i legislatori si sta muovendo da anni
Si sta muovendo sulla linea della forza mento del contraddittorio ma perdonate la modifica quattrocentonovantadue non è in questo senso
Cioè l'incidente probatorio senza condizioni
E se ne cercassimo di chiudere il cerchio di queste cose alcun rischio strutturale forse risolveremmo il problema del cinquecentotredici perché il cinquecentotredici non può essere più toccato
Qualsiasi intervento sul cinquecentotredici
Lo dirà anche il Consiglio Superiore Magistratura
Sarebbe un intervento di carattere incostituzionale
Questa è un'anticipazione del Presidente alla festa non del Consiglio munita del consiglio
Ha voglia
Facilita
Questo è l'indirizzo della sesta Commissione che ho l'onore di presiedere non del Consiglio perché ogni volta che parla uno di voi il Consiglio superiore no
Prato avvocato
Giordano
No
Il Consigliere direzione sei sì perché ho letto che in questi giorni in questi giorni in questi giorni ho visto una sovraesposizione giornalistica del Consiglio superiore la magistratura nel quale sono mortificato non come consigliere ma come cittadino di un Paese civile perché siccome dice ha detto una cosa carina ha detto l'altro a me mi piace più quello che ha detto di Nietzsche di quel Consiglio superiore ha detto
Dimenticando magari che c'è un documento a proposito dello sciopero degli avvocati un documento firmato da venti consigli IED
Nel quale vengono messo in equilibrio le esigenze del processo con le esigenze della difesa e quindi il corso sarebbe poi lungo
Perché quando scendo attraverso questa levi e Mitrovic cinquantasei per cento
Dei ricorsi per cassazione respinti a questo punto io mi domando se non sia necessario che il cittadino avvocato si appropri del problema del process
Ma in questi termini come cittadino poca
Abusato
Gommosa
L'ultima provocazione che avete messo sul tappeto
è quella che riguarda l'organizzazione
Allora ieri non è stato una grande giornata perché abbiamo liquidato i tribunali metropolitani
Senza nessuna autocelebrazione gli resta giornata gli abbiamo di cui tanto il primo progetto razionale di formazione dei magistrati
è stata una delle più ampie sedute del Consiglio superiore
Perché ci siamo posti
Il problema del decentramento della formazione come complementare alla formazione centralizzato
Il primo punto il primo passaggio per la scuola riproposta per la scuola comune se sarà possibile ma realizzare una scuola comune
Più passa
Abbiamo già celebrato tredici corsi su tredici anni che si fanno i corsi di formazione Falcone e Borsellino
Sulle indagini preliminari
Come è possibile il Pubblico ministero non sappia fare l'Iraq
Ma la risposta che debbo come consigliere
E chiudo chiedendo scusa dire approfittato la vostra benevolenza
Da una parte la delusione del più dei tribunali metropolitani
Vogliamo dire un po'di storia parlamentare ai nostri ascoltando
Perché il primo disegno di legge diceva di morali il raddoppio addirittura le triplicazione dei tribunali in quattro aree
Napoli Roma Milano e Palermo
Poi ci ha detto perché Torino no il Governo è intervenuto molto intelligentemente
Per dire se necessario
E quindi ha detto o rivisitazione dell'aria così è partito il giudice unico avventori visitazione delle aree
Ora dopo che il tribunale in metropolitana
Quando tutti e due questi disegni di legge sono andati insieme dinanzi alla Commissione Bilancio la commissione Bilancio ha detto no al massimo due
Usato
Roma sicura
Quindi
Buona fortuna perché non sappiamo se sarà a Napoli Roma Milano Torino opale
Il Consiglio superiore della magistratura liquidando il suo padre naturalmente per l'altra parte del Parlamento dirà attenzione questa limitazione potrebbe far fallire le esigenze di organizzazione e sono state emesse risulta
Come è possibile che ci vuole Dante tanto tempo
Sostituire un magistrato
Se ne va in pensione che cambia sede
N dobbiamo conclude
L'attività deve essere trasparente
Dici perché romantici perché non so se chiederà il trasferimento
Io anticipo che cosa la messa fuori ruolo quando so che va in pensione che cosa che cosa faccio io so che se ne andrà in pensione il tre gennaio anticipo subito la procedura perché lo posso fare perché so che va in pensione
Ma rispetto al trasferimento non posso fare niente fino a quando la sede non è vacante non la posso mettere appunto
La gravidanza
Quale diritto abolite Capone diritto volete
E che vogliamo il diritto alla parità voglio avere diritto alla tutela della donna odiava il diritto alla tutela dalla donna lavoratrice o vogliamo la sentenza penale
Milano sindaco non è questo il problema
Rambaldo e Abbado vado alla risposta perché certo non è questo il problema
Il problema che esistono documenti che risalgono nel tempo in cui si affida al responsabile
Di i militari che venga intuita poi da una donna che si avvicina al Periodo di sospensione obbligatoria di introitare sentenze al Perrino di quella persona
Un problema di organizzazione diciamo di livello più basso
Perché nuovo la scienza certi tempi sono prevedibili
E allora è chiaro che se vado verso la gravidanza
A quel punto evidentemente quella donna va tutelata come lavoratrici più che come giudice
Perdonate ho approfittato
La parola
Posso spendere una parola mia difesa non essendo
Devo prima
Ancora no ahimè non sono avvocato e professore magari e invece no se lo sono nei giornalisti fai e poi e per questo ruolo di imputato via che mi spaventa non potrei mai scrivere contro di lei e comunque c'è anche un sacco di matite quindi richiederà un po'in tutte le cose che avrei annunciato qui pubblicamente perché per me sono pane quotidiano
Lega benissimo
Consigliere Carcano e compete un ruolo pesantissimo qui ci sono un sacco di domande un sacco di qualità peraltro cioè se non sbaglio questa commissione di recente costituita per la riforma del codice di procedura penale presieduta dal professor Grosso
Dico male codice penale
In ce n'è un'analoga per il Codice procedura penale ministeriale non è costituita allora io va be questa curiosità sapere non so se è legittima una domanda o quanto meno se possibile una risposta piacerebbe sapere che cosa rispetta la vecchia gestione diciamo così del Ministero di Grazia e Giustizia
Viene conservata e portata avanti come sempre politica per la riforma della giustizia del nuovo ministro mi interesserebbe sapere quali sono
Le priorità secondo il nuovo governo anche per capire quale potrà essere la posizione di Fini
Tanti forza decisa e determinata che governa magari vorrà assumere nelle Commissioni Giustizia competenti e poi in Aula in Parlamento così per avere un'idea di quali possano essere interventi che che si vogliono pensare
Questo
A
Quando si parla di di giustizia penale i temi il dibattito sono infiniti i punti nevralgici sono infiniti
E veramente non bassa mezz'ora un'ora forse ci vorrebbero mezzi per poter discutere e risolvere tutto
Quello che
è necessario dire che che le leggi e specialmente le leggi processuali perché sono leggi di organizzazione essenzialmente dico funzionamento di una struttura non debbono essere solo ed esclusivamente un buon prodotto culturale
Che perché si è tentati a volte di scrivere le leggi come esercitazione culturale
Della risoluzione determinati problemi ma debbono far
Con riferimento alla risoluzione concreta di quei problemi che animano con le riforme
Altrimenti
Non si fa
Un intervento legislativo adeguato alla risoluzione dei problemi
E il professor Riccio a parlato come ultimo argomento della organizzazione io ritengo che l'organizzazione sia uno dei fondamentali problemi del funzionamento della giustizia
Della giustizia penale della giustizia civile
In particolar modo della giustizia penale perché il diritto sostanziale
Forse sto dicendo una cosa ovvia ma forse ebbene ricordarlo il diritto sostanziale vive grazie al processo penale
Il diritto sostanziale civile può anche vivere
Senza il diritto processuale civile senza il processo civile la transazione la definizione di un risarcimento dei danni la si può fare anche al di fuori del processo civile nel processo penale invece l'affermazione
Di quelli che sono i principi costituzionali di quello che è il la il principio essenziale della contenuto nel diritto sostanziale si attua col processo quindi i punti di crisi i punti di crisi sono derivano proprio da questa ovvia constatazione e dalla necessità che vi sia un processo efficace vi sia un processo efficiente
è un processo efficiente non perché efficienza significa metter da parte le garanzie perché solo un ciclo produttivo efficiente e il processo è un ciclo produttivo è paragonabile a un ciclo produttivo il cui prodotto finale la sentenza
Solo un ciclo produttivo efficiente può garantire può offrire delle garanzie
Se ho un ciclo produttivo non efficiente non riuscirò ad avere un prodotto efficace un prodotto adeguato alle necessità
Quindi è necessario incidere sulla organizzazione fare in modo che la struttura giudiziaria sia al massimo è sufficiente per poter essere efficace
E queste sono le riforme su cui questo governo è il ministro da alcune dichiarazioni sia alla Camera che al Senato ha confermato
La linea
Del precedente governo proprio per quanto riguarda la l'intervento
Sulla tema organizzazione sulla necessità di i incidere sulla struttura degli uffici e non ha abbandonato la attuazione il programma di attuazione del giudice unico di primo grado
Giudice unico di primo grado che richiede come è stato qui ricordato una serie di riforme di contorno che sono giudice competenza penale del giudice di pace depenalizzazione riforma del rito monocratico
Giudice unico di primo grado che non significa affatto giudice monocratico
Non significa perché nel il suo disegno originario che in un certo qual modo io dico che non è stato tradito poi della riforma definitiva significava intervenire su norme di organizzazione
L'addio verso una unificazione del giudice
Di primo grado era un addio dato anche dalle riforme dell'ottantanove quando si è creata la pretura circondariale quando si è creata la procura circondariale con accentra mento
Nelle sedi di tribunale degli uffici giudiziari si è avviato questo processo di riforma dal punto di vista organizzativo
E quindi questa necessità di concentrare in un unico ufficio giudiziario
Il quelle quelli che necessità derivanti dall'elemento
Personale strutturale per poter far fronte a una
Al momento del lavoro giudiziario
E questo significa giudice unico norme di organizzazione e di migliore organizzazione di più gravi razionale organizzazione del lavoro giudiziario
Norme dirette all'una omogenea distribuzione del lavoro fra i magistrati norme dirette a far fronte a quelle esigenze
Che sono state rappresentate perché se e è un diritto sacrosanto che e che e quello della maternità della presenza della donna in determinati ambiti lavorativi diritto sacrosanto che deve essere garantito fino in fondo
E
L'amministrazione deve far fronte alle esigenze organizzative che questo tipo di e questo tipo di vicenda può determinare e quindi con una migliore efficace efficiente organizzazione si può far fronte a questo tipo di esigenza con una avendo a disposizione
Maggiore personale non distribuito in varie sedi periferiche dove
Daniel esperienza al Consiglio superiore e al ministero mi consentono di poter dire che in alcuni uffici giudiziari
I pretori delle sezioni distaccate ad in alcuni casi a un fatto e questo senza generalizzare debba volte cinquanta sessanta sentenze civili all'anno e quando sono stati chiamati a rispondere ma perché questa è la più vostro prodotto ed è questi sono i processi che abbiamo non possiamo far altro
E allora
Perché non razionalizzare
L'assetto sul territorio ecco il l'intervento organizzativo del giudice unico di primo grado che non significa monocratici Tao collegialità
Significa migliore organizzazione migliore possibilità di poter far fronte a quelle esigenze di carattere organizzativo che tutti gli uffici hanno ad esempio quella esigenza reale sacrosanta rappresentata dal fatto che un magistrato deve lasciare il suo ufficio quando viene l'altro magistrato che lo sostituisce può essere devastata in un serializzato con un intervento su una norma di ordinamento giudiziario che più volte è stata dimenticata che è rimessa alla discrezionalità del della ministero in particolare della direzione organizzazione giudiziaria nell'attuazione delle delibere il trasferimento dei magistrati ma so che si dice il magistrato trasferito non può abbandonare il non può essere trasferito ad altra sede
Sino a quando non è sostituito da Hamas altro magistrato assegnato a quella sede dalla quale deve muoversi con questo tipo di fattispecie legale disciplinata dall'articolo dieci come diceva lei giustamente di staffetta
E si vincola anche il potere e la funzione di chi devi organizzare si vincola in maniera precisa il potere di chi deve intervenire su per risolvere questo tipo di problemi organizzativi e non lasciando alla all'autorità amministrativa i poteri di intervento
Che a volte sono diretti a risolvere Celeste singoli problemi concreti e e quasi sempre partono dall'esigenza dei singoli uffici
Su sollecitazione magari del capo dell'ufficio più sensibili a determinate esigenze invece deve essere un discorso
Se poi
Organizzato programmato in termini in termini molto più stringenti di quello che oggi e e di come oggi è previsto dalla norma quindi dico esigenze il tema prioritario e veramente organizzazione degli uffici
Perché se si vuole che il processo penale il processo civili gli uffici giudiziari siano in grado di poter dare una disputa una
Una risposta con continuità a quella che la domanda di giustizia in tutti i settori necessario che ci sia un organizzazione una un ciclo produttivo che funzioni al massimo il prodotto giustizia un prodotto diciamo che deve far conto anche con una non malia di chi sono poi i protagonisti perché diversità a differenza delle altre amministrazioni
Dove tutta l'amministrazione concentrata un determinato risultato abbiamo varie categorie che concorrono a produrre la sentenza il risultato di questo di questo
Ciclo produttivo e sono le categorie dei funzionari di cancelleria poi c'è il giudice poi ci sono gli avvocati ci sono tutto una serie di dire di strutture che e come diversi status con diversi con diverse posizioni giuridiche concorrono alla formazione di questo di questo prodotto di questo di questo risultato che poi la sentenza del giudice quindi è necessario organizzare non solo la magistratura ma necessario organizzare
Il le il personale amministrativo che sia personale capace di poter far fronte a determinate esigenze e necessario avere anche degli avvocati
Che siano
Professionalmente i doni di affrontare un un processo civile e penale
Con una serie di problemi come quello attuale quindi è un insieme di esigenze di carattere organizzativo un insieme di esigenze che devono andare in una direzione
In tale da poter consentire alla all'all'alla struttura nel suo insieme di dare una risposta efficace si è parlato di sono toccati i vari temi i temi che hanno interessato il il precedente ministro Fitto il precedente governo sono il giudice di pace la depenalizzazione giudice di pace debba in trazione
Che i cui tempi di attuazione non sono certamente Brady perché sono delle leggi delega e quindi bisogna attuarle
Anche laddove fossero approvate in tempi brevi dopo una giusta io dico attenta riflessione perché le leggi che sono sempre frutto di mediazione di e di attenzione sul predeterminati temi poi un'ulteriore attuazione passa in ambito go in ambito ministeriale e quindi ad esempio diceva il professor Riccio il la competenza penale del giudice di pace il processo innanzi al il processo penale
Innanzi al giudice di pace deve essere costruito interamente
Perché la legge che istituisce che attribuisce al giudice di pace la competenza
Dati i principi di carattere generale sul come deve essere costruito questo processo innanzi al giudice di pace di quali debbono essere in genere i reati attribuiti al giudice di pace quindi e necessario coi individuare in concreto come attuare queste leggi delega
Come attuare la depenalizzazione con quegli spazi ampi di individuare altri reati con quella con quella formula
Molto vaga che poi è la formula usata anche del giudice unico diffida allarme sociale difficoltà di accertamento e in cui per la individuazione della competenza del giudice di pace e quindi passare
Alla attuazione passare alla a dare concretezza a queste leggi delega e significa tempo significa
Verifica in concreto della praticabilità di certe soluzioni come si è fatto poi con il decreto attuativo della legge delega del del del del giudice unico quindi vi sono o tempi per lunghi per l'attuazione di queste di queste nuovi interventi normativi che non sono interventi normativi di per sé efficaci una volta approvati dal parlamento rito monocratico il rito monocratico e una
Uno delle una
Delle più dibattute questioni oggi in Parlamento e a in aula perché in questo disegno
Di legge i iniziale molto semplice presentato dal Governo Freaks si sono inseriti una serie di disegni di legge diventato un Progetto
Ampio che modifica gran parte del del processo penale non solo il rito monocratico è necessario un necessario
Strumento per poter consentire alla giudice unico che vede oltre en norme modifica di norme di organizzazione anche la modifica di norme processuali e quindi un aumento di competenza di atti di giurisdizione perché oggi non si parla più di competenze ma di giurisdizione
Del giudice del giudice monocratico quindi è necessario che vi sia un aumento di garanzie e necessario che il processo innanzi al giudice monocratico si svolga con massima celerità e semplificazione ma nello stesso tempo che ci sia cioè ci debbono essere non possono veri mi meno
Proprio per la monocratici cita che del giudice determinate garanzie veniamo al discorso io al discorso del contraddittorio dove veramente io condivido fino in fondo quello che Gianfranco Miglietta detto con molta efficacia e con molta lucidità su questo tema e indubbiamente il contraddittorio è un metodo per la ricerca della verità un metodo la prima della ricerca della verità e diede intro deve essere tale da poter essere svolto su quello che in effetti e il contrasto tra le parti del processo non su tutto
Non su tutto perché io a me non è mai capitato ma io penso che veramente dal punto di vista psicologico e terribile per un soggetto essere sottoposto all'esame e controesame io non non so
Se in un processo penale riuscirei a resistere a una un bombardamento di domande su determinate situazioni e quindi
Formare tutte le prove anche quelle non non
Con non in contrasto tra le parti con un sistema molto costoso molto penetrante come quale quello del contraddittorio può essere veramente una un costo notevole per il processo però il contraddittorio e il vero sistema il vero metodo per l'accertamento della verità il contraddittorio
Quando taluno afferma determinate cose che sono fondamentali per l'affermazione della responsabilità di un determinato soggetto è necessario che questo soggetto confermi il dichiarante confermi innanzi alla persona
Da lui accusata quelle circostanze che ha detto innanzi al pubblico ministero nella fase delle indagini
E questo è un principio sacrosanto è un principio sacrosanto che per la verità lo visitava lo lo lo si ricava anche dalla sentenza
Della della corte che con una soluzione come giustamente diceva Gianfranco biglietto a molto discutibile
Sul salvare il contraddittorio attraverso il diritto al silenzio perché così tutto sommato non è la mira lettura perché le letture acquisitive
La mira lettura
E non era contraddittorio entrava tutto si dà per letto e acquisito al dibattimento c'è però no c'è il contraddittorio la persona viene non voglio rispondere
Non voglio rispondere si potrebbe alzare alla vita andar via perché e a quel punto finito il suo esame insomma perché nel momento in cui dice non intendo rispondere il contraddittorio non esiste
E non è il teste
Per che può essere sottoposto a una determinata all'indeterminato confronto dialettico con le precedenti dichiarazioni quindi
Il metodo del del contraddittorio è il metodo essenziale per poter pervenire l'accertamento della verità
Però un altro altri principi che in un certo qual modo discendono o e dico dalla sentenza della Corte Costituzionale tutto sommato debbono proprio facendo riferimento a quello che ho detto all'inizio che e una legge una legge processuale non deve essere un buon prodotto culturale ma deve fare i i conti con la realtà
E un altro principio e quello che non è possibile su questo anche Gianfranco Miglietta faceva un riferimento pervenendo a una soluzione diversa non è possibile che tutto quello che è stato acquisito nel corso delle indagini deve essere completamente azzerato
Cioè un processo senza storia un nulla da che nasce il processo da nulla
E questo e e un qualche cosa che e deve far riflettere per un intervento di carattere normativo
Un processo senza storia non può esistere e in pubblico indagato e arrestato su quei gravi sufficienti indizi di colpevolezza si fa mesi di custodia cautelare i provvedimenti di sequestro sono emessi su quegli atti di indagine formati nella fase di indagine
Quindi quei provvedimenti che incidono sul soggetto e sui diritti fondamentali del soggetto protagonista il processo sono formati in una fase di indagine
Le intercettazioni telefoniche mezzo di prova invasivo notevolmente invasivo
Sono formati s'sulla base di quegli atti e che sono disposte sulla base degli atti di indagine che poi non potranno magari essere utilizzati sono nulla in dibattimento
E allora questo problema bisogna porselo anche per una verifica di quello che indica che nella nella indagine accaduto per per la l'acquisizione di determinati elementi di prova
E quindi ci vuole se si si deve muovere per una modifica
Ci vuole un attenzione una riflessione questo tema degli accorgimenti che possano portare a dalla a una soluzione adeguata questo e in quali casi limitati casi è possibile acquisire
Determinante a determinati atti criminali civile quindi io direi è vero sul cinquecentotredici non si può intervenire e dire o sul centonovantadue secondo me molto pericoloso intervenire perché si può introdurre un una prova legale è una regola di prova legale su questo bisogna stare molto attenti si può veramente incidere su quello che e la valutazione deve essere la libera valutazione libera ma corretta valutazione da parte del giudice
Però ad esempio si possono individuare altre norme processuali su cui intervenire
Bisogna rendersi conto che l'articolo centonovantasette del codice procedura cito il numero e vi dico che cosa dice e dice che praticamente e l'imputato di reato connesso e anche quello che stato condannato
Sentenza passata in giudicato
Quindi una persona che ha preso determinate dichiarazioni
Nella fase di indagine che ha patteggiato quindi condanna definitiva e ancora considerato reato persone ancora legato connesso una neo detenuto in carcere basse e sentito dal pubblico ministero è considerata ancora imputato di reato connesso
E una in un certo qual modo una interpretazione
E molto dilatata dell'articolo duecentodieci del del del codice di procedura penale dice gli indagati di persone di dello stesso reato or persone imputato stesso reato di reato connesso di in procedimento collegato Pippo Imposimato collegato e un'idea molto vaga tutti i collaboratori in alcuni procedessi dichiaranti sono stati sentiti come imputato di reato connesso con testimoni
Cioè dico qualcosa che non riguarda proprio la propria vicenda il fatto proprio dicono qualcosa che riguarda il fatto di altri
Quindi fosse necessario intervenire con il diritto al silenzio il diritto al silenzio e inedito che deve essere assicurato e garantito la persona
Che che determinati fatti si vede accusare ma non quando la sua posizione processuale ma mai definita e irreversibile
Quando una persona è stata assolta il centonovantasette dice questa persona che è stata assolta
E un teste
E centonovantasette nel primo comma dice questo la persona sotto perché quel processo non è più soggetto la revisione alcuna
Quindi potrebbe dire a me personalmente capitato in un processo che una persona che imputata dello stesso reato
Che il cui processo era stato definito in un primo momento era passato in giudicato perché c'era stato un annullamento dalla Cassazione
Si stava processando altro correo quel quella persona con l'imputato quella persona mai assolta è venuto al via ha detto guardate quel reato che dal quale io sono stato assolto
I è stato da me commesso in realtà non è stato commesso da la persona che voi state processando
E che questo è e considerato dal centonovantasette
Il teste
Quindi
Intervenire sul cento sul centonovantasette intervenire sui i limiti di operatività del diritto al silenzio dico solo riflessioni che sicché su questi temi così delicati si stanno facendo in ad esempio anche se si vuole l'imputato dello stesso reato
Oltre all'avvertimento che che previsto per le per l'imputato che ha il diritto di non rispondere
E comunque se non risponde
Si procederà nei suoi confronti di si può fare un avvertimento ha il diritto di non rispondere anche sul fatto degli altri ma se rispondi sull'alto degli altri ha il dovere non di dire la verità perché altrimenti salterebbe la regola del centonovantadue perché se ha il dovere di dire la verità
Non ha più spiegazione il centonovantadue perché diventa un teste perché il teste ha il dovere di dire la verità al dovere di rispondere
E di rispondere fino in fondo
E quindi intervenire su questi singoli momenti e su tante altre norme processuali che possono essere in contraddizione tra di loro e possono se modificate in una direzione
Che è stata tracciata perché è vero la sentenza della corte costituzionale tanto criticata è una sentenza che ha toccato è pervenuta Adderley soluzioni non condivisibili critica abili sotto certi aspetti solo che si pensi ad esempio che la corte europea diritti dell'uomo ad già condannato come di recente sul vecchio cinquecentotredici quindi sulla necessità che per le accuse siano verificate in dibattimento quindi diciamo certe sull'uso però un merito un merito a questa sentenza la Corte lo sguardo si deve dare cioè di aver messo in evidenza tre punti e secondo me su questi tre punti fondamentali si deve sviluppare la riflessione
E lì va al di là della indicazione di intervento sul centonovantadue che nella sentenza della Corte espressamente è stata data però tre punti fondamentali il diritto al silenzio quindi verificare in quali limiti e quali possibilità ci sono di intervento
Sul diritto al silenzio in ambito processuale
In secondo luogo un tema fondamentale il contraddittorio va garantito anche se poi il sistema con il quale la corte intente garantirlo e discutibile
Perché e lo garantisce come lo garantisce nell'articolo cinquecento perché dobbiamo ricordare che la il Silenzio del teste il silenzio del teste equivale a contraria deposizione rispetto alla deposizione data in nella fase di indagine quindi è un sistema che può essere discutibile e comunque nella sentenza la Corte si dice può essere necessario il contraddittorio le letture acquisitive non debbono esserci meramente acquisitive non debbono più esserci
Se nonna
E su questo c'è un passaggio significativo nella sentenze la Corte se non alla luce di quello che è la fattispecie processuale oggi prevista dal cinquecentotredici perché cinquecentotredici cinquecentotredici secondo comma nella formulazione erano nella novantasette
Il la Corte costituzionale
Nella parte essenziale lascia non non li tocca
Quando non c'è accordo non c'è consenso li tocca nella parte in cui
E il distinguo eh ripeto
Difficile arduo nel momento in cui il dichiarante parla di fatto di altri quindi di quel primo punto diritto al silenzio necessità di contraddittorio una necessità di riflessione sul fatto che il processo
Non nasce come un fungo cioè non c'è il processo senza storia non può perdersi Sempre ad ogni costo tutto quello che ha si è fatto che è stato fatto nella fase delle indagini
Quindi è necessario che ci siano degli interventi degli accorgimenti degli strumenti processuali che consentano che consentano di poter recuperare quello che è stato fatto durante le indagini
Con una contraddittorio magari non integrare non completo ma che comunque assicuri questa questa dialettica tra le parti dialettica tra le parti con questo concludo che secondo me diventa ancora molto importo importante con i il il giudice monocratico
Perché c'est l'abbiamo sostenuto Sempre sostenuto quello che in effetti rappresenta la collegialità in camera di consiglio per la dialettica che in camera di consiglio c'è tra i componenti del collegio
è un qualche cosa di fondamentali
Può venir meno su determinate ipotesi di reato che sono state individuate può venir meno questa collegialità
A condizione che quella dialettica si svolga in aula di udienza
E quindi rafforzare il contraddittorio in aula d'udienza offrì al giudice un ventaglio di ipotesi di ricostruzioni che emergono dal contraddittorio delle parti in modo che quella dialettica abbia un luogo privilegiato
Che l'udienza rispetto all'assenza la dialettica in camera di consiglio quindi dico che se nel muove quando ci si muove per interventi di carattere legislativo deve aversi
Costante riferimento deve farsi costante riferimento alle a lei si Jensen appunto di ma di concretezza di efficacia dello strumento che si va a prefigurare di evitare strumenti che astrattamente considerati sono in qualche cosa di perfetto che poi dopo nella nella pratica si scontrano i fatti non consentono veramente di raggiungere efficacemente il risultato l'obiettivo che ci si propone di raggiungere e però e necessario a dire di principi fondamentali su cui poi svolgere i vari interventi fissare dei punti fondamentali per poter individuare poi i vari momenti concreti di sviluppo del sistema processuale
E quindi
Poter restituire questo veramente secondo me può essere delli Carioni eccessivamente ottimistico ma chi svolge il lavoro
A in negli uffici dove sono io necessario insomma si annunzia un po'di ottimismo
Sì ci dice
Lille le cose sono irrisolvibili non si può far nulla qualsiasi soluzione impraticabile qualsiasi soluzione urta contro allora non si fa nulla
Cioè e necessario che ci sia dell'ottimismo è necessario che ci siano delle idee che se ci si SSIS dis si confronti continuamente con la realtà
Per poter restituire come è stato giustamente detto proprio il processo al cittadino e si parli non solo di processo perché poi forse ci si orienta un po'ci si di giustizia penale che giusti o penali intesa nel suo complesso dirà Gianfranco villetta depenalizzazione rivisitazioni di quelli che sono i principi anche fondamentali ecco la commissione Grosso sul codice penale
Rivisitare un po'i principi fondamentali del diritto
Penale sostanziale perché la giustizia penale è un insieme
Di sostanziale e processuale e quella il prodotto quello è il la la funzione General preventiva del diritto sostanziale e qualche cosa che l'automatica ci insegnava alle norme
Chiunque può
Commette questo reato è punito si la norma manifesto però necessario in concreta si attua sia sia attuato quindi la giustizia penale intesa quel concetto complessivo dito sostanziale il diritto processuale diritto sostanziale che attuato attraverso il diritto processuale
Queste e un tema di riflessione di studio in modo da
Per il il viti i le questioni non confuse ma integrate e i intensamente integrate da loro per risolvere i problemi che affliggono la giustizia grazie