Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Care di recuperare stiamo trattando naturalmente la pratica queste questioni di ieri l'esposto del libro bianco grazie dottor Cordova ha la parola il consigliere Massi prego presidente vengono Michela sei anni inviare ancora all'Arena
Teresa quantità diamo atto che si allontana il consigliere Di Casola
La parola al Consigliere affini
Ripeto geometra
Soggetto
Era allora io
Risiede
Allora presidente premetto che a differenza di altri che hanno preso la parola su questo tema sulla vicenda di cui stiamo parlando io non ho alcuna certezza
Adesso e dopo molti dubbi e molte perplessità ti devo dire che questi dubbi e queste perplessità non sono stati fugati con risolti dal lavoro compiuto dalla commissione del consiglio che si è occupata della questione
E mi rendo anche conto che nonostante questa impostazione come dire minimaliste riflessiva che avanza dubbi e perplessità
Sono una voce fuori dal coro che ha unito nel dibattito precedente laici e togati
Ora il tema e noto e non ho bisogno di
Riproporlo
Io credo che spettassero e spettano al consiglio due cose da un lato a valutare la situazione oggettiva esistente nell'ufficio di procura a Napoli come emerge dal dossier degli avvocati ma anche da altre fonti
Sapendo cogliere la portata e la serietà dei segnali di disagio che ci vengono da un'importante sede giudiziaria un disagio che io credo sia innegabile e che in qualche modo è sparito in questa discussione
E quindi questo è il tema reale
L'altro oggetto di attenzione da parte nostra e verificare se la rispettate elaborata dalla prima Commissione del Consiglio che si conclude con la richiesta di archiviazione sia all'altezza dei problemi sia effettivamente adeguato
Quindi una duplice verifica del tema e della risposta che dia io voglio ricordare una cosa il Consiglio lo sta affrontando una piccola bega locale silenzio non sta affrontando una faccenda napoletana e di fronte a una seria questione di amministrazione della giurisdizione che credo debba essere analizzata con con mente fredda
E per questo dobbiamo sgomberare il campo da pregiudizi
Siano essi pregiudizi sfavorevoli o sfavorevoli derivanti dal fatto che a proporre critiche doglianze sono alcuni organismi dell'avvocatura napoletana sono gli avvocati napoletani nelle camere penali
Io credo che ogni atteggiamento diverso ogni atteggiamento di pregiudizio svilisce il Consiglio Superiore della Magistratura io interesse che questo non avvenga
Considero il libro bianco un quaderno di doglianze scritto da cittadini
Certo si tratta di addetti ai lavori di controparti in sede processuale della procura e quindi noi dobbiamo sapere che sono cittadini particolari in ragione delle cose che sanno degli interessi che hanno degli obiettivi che persegue
Ma io vi chiedo chi non ha interessi chi non ha obiettivi nel momento in cui espone al Consiglio superiore della magistratura determinate situazioni noi non dobbiamo fare i processi alle intenzioni ma dobbiamo verificare e accertare o smentire ciò che questi particolari cittadini civico dobbiamo vedere se è vero o no quanto dicono si siano fondate dell'orco in mostra e ci deve interessare anche la qualità della risposta che il consiglio da per questo io credo che il collega spetta quando come relatore non come semplice intervento alla fine del suo intervento ha definito
Una iniziativa scandalosa quella delle camere penali credo che abbia commesso un errore
Quando dei cittadini prendono carta e penna e si rivolgono al Consiglio superiore della magistratura hanno diritto ad una risposta argomentata motivata nel merito
Non devono vedersi Bollati con espressioni di questo tipo è una questione di principio vale oggi credo vada per il futuro io chiedo al collega Spataro formalmente
Perché alla nobiltà d'animo e l'ampiezza e l'intelligenza per fare questo di ritirare formalmente questo giudizio che noi diamo su un esposto che ci viene presentato
Lo dico e lo lo dico perché lo ha fatto come relatore se se fosse stato l'intervento riapre solamente polemizzato con lui su questo su questo
Allora abbiamo un compito di accertamento
E credo che non l'abbiamo svolto fino in fondo
Ma prima di tutto lo ricordava credo lucidamente il collega Vietti e l'impostazione di fondo la struttura di questa relazione che si lascia fortemente perplessi perché basta scorrere le pagine di questa relazione
Per vedere che essa è costruita attraverso un meccanico raffronto una messa a fronte
Dei rilievi dell'avvocatura e delle giustificazioni del procuratore Cordova
Io trovo in questa proposta di archiviazione la fotografia di un contrasto non l'analisi di un contrasto trovò una registrazione notarile di diverse versioni dei fatti non i loro accertamento non il ragionamento che analizza che valuta anche se pare che distingue
Credo anzi
Credo anzi su questo richiamo l'attenzione che per effetto di una tecnica della di redazione di questa proposta
Che limita l'apporto del Consiglio a Bertinotti adesive o implicitamente o esplicitamente adesivi alle affermazioni spesso polemiche
Del procuratore Cordova
Il Consiglio si trova pedissequamente allineato nelle polemiche napoletane alla posizione del capo dell'ufficio e perde la sua natura di organo di accertamento diventa parte e questo non ci giova
Quindi le nostre conoscenze oggettive sulla questione napoletana non sono non sono aumentate con la con lo svolgimento di questa pratica di più e dirò poi di qui a un attimo
In che cosa questo si verificano ci troviamo pericolosamente Tavor talvolta spericolata mente allineati alle posizioni polemiche che possono essere legittime
Quando vengono dal procuratore che risponde alle accuse ma che non sono più legittime quando il consiglio a farlo
Io credo che noi dovevamo fare una riflessione a partire dei rilievi e l'avvocatura una riflessione spassionata sulla situazione napoletana
Cogliendo anche gli aspetti positivi che ci sono e che non sono certo io a negare ma cogliendo alcuni punti critici che non si possono come dire cancellare io provo ad elencare questi punti critici
Primo
Un modo di dirigere l'ufficio di procura all'insegna della insofferenza e della reattività estrema nei confronti di ogni tipo di critica
Proveniente dall'interno o dall'esterno dell'ufficio giudiziario insofferenza nei confronti di ogni tipo di critica e anche nei confronti di ogni diversa impostazione giuridica organizzativo
Di questo atteggiamento del procuratore Cordova ci sono molti indicatori nelle libero Bia
Il collega Spataro nella sua relazione questo è un altro punto di dissenso e su questo spero che finiscano come dire gli aspetti specifici di dissenso a un certo punto ha invitato i magistrati napoletani che pure mi dice a volte manifestano perplessità e dubbi gli stessi di cui ho parlato all'inizio
A prendere carta e penna e a scrivere al consiglio
Devo dire qui c'è un un un difetto di memoria perché un magistrato forte preparato come Nicola quadrano lo ha fatto oggi questo magistrato non è più alla Procura della Repubblica e noi sappiamo come il Consiglio gli ha risposto anzi sappiamo come a mio avviso il Consiglio non vi ha risposto adeguatamente
Non si possono invitare i magistrati napoletani ad avere coraggio e responsabilità quando poi facciamo a mio avviso non fino in fondo il nostro mestiere questo è il primo punto critico la reattività l'insofferenza
Secondo punto un modo di organizzare e di gestire le risorse umane e materiali a disposizione dell'ufficio
Per intenderci grandissime indagini per fatti piccolissimi o piccole che in molti casi appare non improntato a quella ragionevole proporzione che deve pure esistere tra mezzi impiegati Kissin istituzionali da realizzare
Io spiegherò bene questo aspetto perché non voglio che ci siano equivoci né facili né interessati su questo concetto di ragionevolezza sul quale io credo ci dovremmo soffermare
Il consigliere Pastore che maestro nel tenersi in equilibrio molto in alto molto a lungo senza mai cadere sul filo dell'ironia c'ha detto sì è vero
Alcune cose di questo genere scadeva tutta Napoli è vero cioè che tutto c'era un divertito stupore nella città ad esempio perché sul caso del giornalista di fiori ci fosse stata questa mobilitazione di Melfi eccetera per un caso da poco
Naturalmente
Mi dice ma comunque i meriti sono maggiori io sono più serioso del consiglio il passo
Non ho il suo dono ritengo che sia un problema un problema da affrontare naturalmente
Con la misura di con cui bisogna affrontare questo problema ma non da cancellare o da pretermettere come pure oggi avviene perché altrimenti non capirei perché il Consiglio così faticosamente si appassiona e discute delle questioni di organizzazione che la giurisdizione
Se poi ignora questo questo temo questo aspetto
Terzo punto critico la situazione napoletana
La scelta di informare l'opinione pubblica sull'operato della procura e sui suoi rapporti con altri uffici giudiziari non mi in quelle forme oggettive pacate espositive che più si addicono ha un ufficio dalla Repubblica ma con comunicati stampa
Talvolta tesi rappresentare l'ufficio di procura come l'unico presidio di legalità
Che poi accanto a questi dati che come dire non compaiono nella relazione che pure sono parte della situazione napoletana abbiamo avuto tante testimonianze forse ci vorrebbe anche ma testimonianza di questi elementi di disagio che certo non invento io
C'è un quarto fronte l'intenzione di disagio per presentato da specifici comportamenti e scelte operative del procuratore su cui dirò di qui a come ha detto questi dati andarono analizzati che non rimossi approfonditi io non credo che il Consiglio superiore della magistratura lo abbia fatto e vi chiedo
C'è stato un accertamento dei molti rilievi che pure oggi abbiamo definito scandaloso un solo accertamento istruttorio sia scontato uno solo dei soggetti interessati siano essi magistrati avvocati e semplici cittadini ci sono compiuti degli accertamenti documentali contabili per capire almeno almeno a lume di naso se alcuni degli sprechi che venivano denunciati avesse un fondamento o se fossero assolutamente privi di rilievo
Nessuna di queste tre cose i gli elementi minimi di un accertamento sono stati compiuti e di qui il mio dissenso
Sono state anche ignorati alcune questioni generali che sono poste dal caso questioni generali che io considero importante
Dice Pastore correndo somme dalle conseguenze ma allora che volevamo fare avviare la procedura sull'articolo due il problema della procedura l'articolo due nei confronti dei dirigenti un problema serio perché noi non abbiamo strumenti per allontanare da determinate situazioni dirigenti inadeguati ma io non corro e nessuno di noi corso alle conseguenze
Ultime perché questo è un artificio per dire che cosa volevamo accertare perché avevamo come ho detto un esposto di cittadini sia pure di cittadini interessati e il Consiglio e credibile se risponde nel merito
Questo il tema non è stato affrontato gli accertamenti non sono stati fatti a c'è un altro grande tema che noi abbiamo come dire bissato totalmente
E possibile mettere in campo appunto in maniera sproporzionata mobilitare mezzi intorno a un'indagine per per fatti che aprirono in astratto sono Michelini
Ma da voglio essere chiaro su questo punto io non ho dubbi che l'attività giurisdizionale
Deve godere di un'ampia franchigie deve essere esente da controlli diversi da quelli giurisdizionali con la sola eccezione dei provvedimenti abnormi e credo che una una altrettanto ampia sfera di insindacabilità nel merito debba essere riconosciuta all'attività investigativa del Pubblico ministero
Però un problema dello pongo ecco esiste configurabile una qualche forma di abnormità anche dell'attività investigativa mi pongo questo problema che ci hanno posto dei cittadini non lo pongo in astratto in vitro
Il concetto di abnormità quando si riferisce alla giurisdizione ha solo un significato logico e giuridico
Ma può acquistare lo domando non sono sicuro che ha significato diverso in relazione all'attività investigativa può investire il rapporto tra risorse umane economiche organizzative che vengono mobilitate l'oggettiva gravità del reato da accertare può investire il nodo della congruità tra mezzi impiegati e fini giustizia
Ora questa questione ci veniva posta da libero viene
è una questione seria io voglio voglio voglio chiarire che è molto diversa dalla questione che investe è stata adombrata cioè di un'indagine per fatti oggettivamente gravi che impegnativa costosa e che termina tra virgolette con un nulla di fatto
Sono due cose completamente differenti è evidente che se devo indica indagare sull'omicidio su una strage su un reato ambientale Surat edilizio suo reato bando di bancarotta è chiaro che io debbo dispiegare grandi mezzi per accertare poi posso anche tranquillamente dire non ho trovato responsabili
Non è questo che viene in discussione ieri in discussione invece se possano esserci e se noi dobbiamo applaudire o dire che non c'è nulla da da obiettare io da rilevare indagini eccezionalmente impegnativa e costosa per reati che già in astratto in ragione della loro configurazione normativa e della pena edittale per essa prevista non giustificano quell'impegno
Ecco qui sta era una questione che ci veniva posta io trovo poco lungimirante poco coerente che il Consiglio non l'abbia minimamente affrontate io faccio un invito ai Consiglieri Annoni innamorarci troppo di alcune nostre formulazioni astratte che sfidano la ragionevolezza perché la ragionevolezza se ripetutamente sfidate si vendica e si vendica poi sulle istituzioni quindi questo aspetto credo che il dovesse essere preso in considerazione anche di questo non c'è traccia
Non c'è traccia nell'attività che è stata fatta dalla prima Commissione
Comunque il Complesso di dissensi che io ho espresso fino adesso
Sono dissensi fisiologici sono molto forti sono molto netti su alcune delle espressioni usate sono come dire assolutamente radicali Maria interno della fisiologia di questo organismo come organismo pluralista
C'è un altro versante di dissensi invece che è molto più radicale molto più netto e sul quale invito il Consiglio a riflette io ho già accennato alla tecnica di redazione della proposta
E al modo che al modo in cui per effetto di una scelta compiuta
Il Consiglio emerge appiattito io dico pericolosamente supposizioni legittimamente polemiche del Col del pret procuratore Cordova ma illegittimamente
Come dire polemiche non istituzionali se da noi fatte proprie senza alcuna mediazione o anzi con espressioni di generica Desio
Dico questo perché già il collega un minuto fa bene finisco su su il collega Vietti ha già indicato la lunga carrellata di espressioni genericamente adesive io alcune le accenno solo è semmai userò la replica per tornare su questi punti
è stato già detto l'annotazione solo apparentemente marginale ma non irrilevante che non possiamo il Consiglio non può scrivere che è un'operazione di dubbio gusto come pure viene scritto indicare che potrà dire che inconferente
Il richiamo da ora da parte degli avvocati napoletani a una sentenza di Palmi confronti e dei giudizi nei confronti dell'ufficio del pubblico ministero ma questo è ancora un dato marginale i pongo altri due-tre temi interni flash perché vorrei che venissero immessi nel dibattito
Io non penso che si possa glissare sulla scorta delle sue dichiarazioni del procuratore sul fatto che pure viene indicato della installazione nel locale della cancelleria del tribunale del riesame di un apparato di registrazione senza aver capito di che si tratta io dalla lettura della relazione non ho capito che si tratta i lettori i cittadini non capiranno di che si tratta
è un fatto che andava accertato
Ancora io non credo che noi possiamo sottoscrivere le dichiarazioni di Cordova del tipo appunto sul tema che ho affrontato prima la congruità tra mezzi e fini non possiamo sottoscrivere dichiarazioni del come pure facciamo
Dichiarazioni del procuratore che liquida questi rilievi con affermazioni del tipo di fronte a una concreta notizie di reato io non credo che debba farsi un calcolo di utilità marginale ponderata
In base a non precisati i criteri di scelta oppure l'ufficio di procura non è tenuto ad alcuna prognosi di economia politica e ancora non sussiste una tabella con i limiti di spesa commisurati al titolo di reati e la qualità dei personaggi coinvolti nell'indagine
Mi domando se noi come ho detto riflettiamo a lungo su questi temi possiamo sottoscrivere questo tipo di cultura dell'organizzazione ed ancora ed è l'ultima cosa che dico l'integrale condivisione che noi facciamo a pagina quaranta crede la relazione
Delle polemiche violente che Cordova fa tutta una serie di esponenti le forze dell'ordine
E stavolta la Barbera noi li sposiamo perché diciamo che il Consiglio integralmente le condivide condivide cioè il giudizio secondo cui espressioni encomiastico sulla Barbera sarebbero strumentali oppure che Improta afferma che cosa possiamo noi che stiamo qui a a dosare con il bilancino
Le nostre espressioni quando parliamo di fatti bene agli sull'abbrivio di questa polemica entriamo nel vivo di un conflitto istituzionale che che già a Napoli si sviluppa che per diventiamo parte io vi invito a considerare questi aspetti
Perché non possono essere oggetto di emendamenti vi invito a considerare questi aspetti a leggere attentamente e questa relazione che è lunga e faticosa
Ma che questi aspetti critici presente perché io sulla base di Complesso di rilievi nel merito che sulla sulla sulla stesura della relazione
Dico che di chiedere un ritorno in Commissione che non suoni in alcun modo
Voglio dichiarò che non abbia nessuna connotazione che serva a mio avviso per accertare poi per riscrivere comunque e preannuncio che se non ci fosse un'operazione di questo genere non potrei votare a favore di questa di questa relazione
Ha la parola il collega mattone
Sì grazie di niente ma io mi inserisco senz'altro il solco degli interventi svolti dai consiglieri Vietti via Rossini ritrovo in questi ragionamenti e quindi mi limiterò a formulare qualche rilievo aggiuntivo estero non ripetitivo in relazione ai punti che siano toscano
Ma io volevo partire da questa considerazione
Che
Non solo nell'associazione magistrati mi riferisco ai colleghi
Togati ma anche il Consiglio superiore spesso è costante la enunciazione del ruolo dell'avvocatura anzi la sua valorizzazione proprio il rapporto alla amministrazione della giustizia
Ieri si è parlato a lungo per l'intera magistratura onoraria nella quale una stragrande maggioranza della quale l'avvocatura costituisce della quale l'avvocatura costituisce la fa questa grande abbiamo parlato in passato
Oppure che si della presenza gli avvocati in che nella corte di cassazione sappiamo quale sia il loro di Diego il rilievo che loro assumono nell'ambito dei consigli giudiziari integrati per la magistratura onoraria
Ora io credo che questa valorizzazione via del ruolo non va non è non va visto in chiave collaborativa io non non ho e sta ideando uno l'idea che magistratura e avvocatura costituiscono un atto Cassola io credo a una sana conflittualità tra queste due componenti
E credo quindi che il ruolo che noi attribuiamo all'avvocatura consista proprio in ciò che l'avvocatura a è la espressione di un punto di vista esterno alla giurisdizione lo direi così
E questo punto di vista esterno alla giurisdizione può essere una fonte di arricchimento delle conoscenze e delle delle delle conoscenze del Consiglio Superiore della Magistratura prima del Consiglio superiore poi
Una fonte di arricchimento che serba anche o dovrebbe servire anche a compensare
La genere Gigi dalla genericità dei pareri dei giudizi che vengono espressi dai presidenti
Dai capi degli uffici dai consigli giudiziari di cui tante volte e ci siamo lamentati in quanto ci sottraggono
La possibilità di comprendere e di avere uno spaccato autentico di certe realtà ora io dico se vogliamo essere coerenti a questa premessa che spesso viene svolta ecco allora credo che
A questo libro bianco si sarebbe dovuti avvicinare con uno spirito diverso
Non con un rifiuto diciamo un po'altezzoso in qualche momento di quella che e la voce dell'avvocatura ma
Si sarebbe dovuta assumere incarico questa fonte di conoscenza
Per svolgere naturalmente rigorose una rigorosa valutazione al riguardo non mi è sembrato che vi che questo sia lo spirito con cui invece il libro bianco è stato letto in cui tra proposta
è stato letto e valutato
Ora io con ciò non voglio dire naturalmente che nell'ambito della tensione che si è sviluppata Napoli tra magistrati e le avvocati
Non voglio escludere che nell'ambito di questo clima di tensione vi siano strumentalizzazioni possibilità parte da classe forense che vi siano persino dei momenti di vera e propria intimidazione
E tuttavia ritengo che sia assolutamente inopportuno militare riferisco quanto da poco fa ha detto Rossi attribuire un ruolo marginale un ruolo poco significativo a questi cittadini che sono cittadini particolari io lo dico nel senso particolari nel senso che si sono portatori di esperienze e professionalità specifiche
Perché altrimenti se ci si discosta dall'atteggiamento di questo genere il risultato è quello
Di o del il risultato sarà quello che ci porterà a imboccare un circuito autoreferenziale tutto interno alla magistratura
Camp non può non essere quantomeno letto quantomeno letto in termini corporativo
Ed allora se si evita una sorta di demonizzazione della classe forense napoletana si avverte a mio giudizio la necessità di andare alle radici del disagio che ci rappresenta questo libro bianco di questo a fenomeno realmente abnorme nel quadro giudiziario italiano ecco io sto dalla parte divieti il quale napoletano non è e non si accontenta di un discorso che anche ieri mi è parso un po'tutto interno agli operatori del diritto napoletani quasi che i fatti SIS
Scusi i napoletani conoscono infatti anch'io ho vissuto a Napoli fino a tre anni fa ma precipuo prescindere completamente da quella che è la mia esperienza personale che sta dalla parte di Vietti quando di pretende chiede pretende un'indagine
Più penetrante che dia una giustificazione plausibile finalmente dia una giustificazione di questa conflittualità senza pari
E io direi che questo disagio questo stato di tensione tanto più dovrebbe essere attenta mente indagato
Se si considera che adesso si è accompagnato in questi agli anni uno stato altrettanto acuto di tensione tra il procuratore Cordova
è una parte significativa del suo ufficio e l'ufficio del Gip sì Bulgaria del riesame ed ampie fasce della società napoletana sicché verrebbe da dire
Che ma forse il mio questo ingeneroso che è riuscito nella non facile impresa di scontentare un po'tutti
Ma voglio subito voglio subito dire che questo non è un giudizio equilibrato ovvio non dubito in realtà che il procuratore Cordova abbia intrapreso a Napoli un'opera
Di bonifica in un tessuto gravemente degradato per la presenza dei poteri criminali e che gli sia stato mosso da una forte di affermazione
Aspirazione chiedo scusa alla di affermazione della legalità ma c'è un ma io credo che egli si sia un po'sentito l'unico detentore di questa aspirazione risanati cioè così ha rinunciato ad avvalersi di dell'esperienza del contributo di altri settori schierata animati dai medesimi intenti che pure erano negli altri settori
Sia all'interno che all'esterno della magistratura
Napoletana all'interno della magistratura napoletana che magari volevano raggiungere quegli stessi obiettivi senza arretrare però sul piano della tenuta delle garanzie all'esterno della magistratura nell'ambito del tessuto sociale ed amministrativo
Vi erano questi fermenti perché solo gli anni quelli in cui si esprimerà nella società napoletana una insolita un'insolita ricerca di legalità cerca di una immagine nuova un tentativo di riappropriazione della città un tentativo di non restare schiacciati sui tre tradizionali e stereotipi e io credo che qui alla base di questa pretesa apposto il procuratore Cordova
E siano nati questi conflitti io dico attacco dov'è tanti altri momenti istituzionali e non nell'ambito dei quali questo il punto va iscritto il conflitto tra Cordova e l'avvocato
Sul secondo punto sul sul quale volevo soffermarmi quello della metodi di relazione la proposta attiene si sono soffermati hanno detto
A mio giudizio cose efficaci i colleghi Vietti Rossi si mi limito ad dire anch'io che
Nella lettura dia la sensazione che si trae dalla lettura della relazione incerto pur complessa pur difficile
Quella di un
Non assoluta
Imparzialità nel senso che
Le denunce degli avvocati non interagiscono con le dichiarazioni di Cordova ma reprimere denunce vengono prontamente dimenticate
Dopo che è riportato il pensiero di Cordova e finiscono per stemperarsi
Immediatamente nella sfera delle irrilevante nel dell'ininfluente di fronte alle verità tra virgolette del procuratore rifacendomi allo schema al paradigma
Classico dei provvedimenti giudiziari vorrei dire
Che le dichiarazioni di Cordova spesso compendiano l'esposizione del fatto i motivi della decisione ed il dispositivo delle proposte
E quindi devo denunciare anch'io un difetto direi di spirito critico non farò riferimenti specifici se non a due casi
Il caso atta nella quello dei cellulari che sono i numeri diciassette e diciannove nelle quali appunto dopo la l'esposizione del fatto denunciato
Sì in elenca non soltanto si trascrivono per meglio dire le dichiarazioni di Cordova e ci si astiene poi da ogni commento e devo dire
Faccio qui una testimonianza da ex napoletano da lontano fomentano che colpire alto e si tratta dei due casi che hanno messo un po'a soqquadro la società napoletana
Che avevano provocato un grande stupore per la presenza degli enti agli indagati di professionisti di grande valore stavano per avere pesanti ricadute sul piano del Governo della città per motivi che vi sono forse evidenti
Attilio un tocco l'ultimo punto che peraltro è stato già oggetto di analisi in particolare da parte il collega Rossi
Il problema diciamo della inadeguatezza per eccesso dei mezzi un problema delicato come credo che Rossi abbia sottolineato con grande attenzione animato da spirito animato anche dalla necessario tasso di problematicità
Io vorrei dire a questo proposito che come solleva
Ripetere un amico non dimenticato Giuseppe Borre
La giurisdizione una risorsa limitata e allora io credo che il la lotta il concetto di organizzazione di una reazione di un ufficio rimanda anche a quello di una razionalizzazione di quelle risorse illimitate appunto
Al fine di coprire adeguatamente tutti gli spazi della giurisdizione direi che forse l'azione della magistratura anche di quella investigativa deve rispondere a quel criterio di adeguatezza sociale che ieri ha tutt'altro o proposito veniva richiamato
Dal Consigliere e Mazzamuto è perciò che anch'io
Ritengo non accettabile quanto meno non a me anch'io ho delle idee ancora mature in proposito non accettabili certe affermazioni di Cordova quando egli ritiene di essere sciolto diciamo dalle leggi
Da ogni legge da ogni criterio di adeguatezza di
Economicità perché merito che mi chiedo anch'io se il principio di ragionevolezza non debba presiedere allo svolgimento delle indagini perché vedete c'è il rischio che se questa dei battezza Monti
Non vi sia si mezzi appaiono inadeguati per eccesso alla fattispecie concreta l'inchiesta investigativi l'inchiesta possa finire per apparire persecutoria connotata da un carattere intrusivo lesiva della dignità del cittadino come apparsa al molti napoletani a molti magistrati in relazione per esempio al caso ben noto del giornalista dizione
Io vorrei dire che se vogliamo che il Pubblico ministero come molti di noi i pensano debba restare nell'ordine e giudiziario non se non si debba andare una parte separazione delle carriere per vanno pretesi anche da questo magistrato vorrei dire così misura sensuali limite consapevolezza che l'esercizio dell'azione penale costituisce di per sé un grave pregiudizio per i cittadini
Io credo che il principio di obbligatorietà sto per concludere passa declinarsi anche alla luce di parametri vitali di utilità calibrati sul senso comune
Sul comune sentire tali da non risolversi in uno spreco di energie e di capitali
In questa società opulenta sarebbe auspicabile che almeno la giurisdizione penale si sottraesse alle leggi del consumo si ispirasse al principio del minimo mezzo evitasse di a che cosa sì ho finito siamo a quattordici mila evitasse allora di agire come il classico elefante nella cristalleria
Sì scongiurare il pericolo che il solco tra giurisdizione e società la Società degli onesti
Possa nonostante le migliori intenzioni accentuarsi ulteriormente
Grazie Caperna
Non essendo napoletano mi interesso dei profili di ordine generale questa pratica anche se devo dire subito che ho apprezzato la fatica del
Consigliere dal relatore
Qualche rilievo posso condividere quando riguarda lo stile ma e qui e la passione più che lo stile del relatore che è in discussione est secondo me la sua intelligenza non gli impedirà di accogliere questi rilievi
In qualche modo sgombrando il campo dal qualche equivoco ci sono delle delle espressioni polemiche sono d'accordo con Vietti e con Rossi non si addicono a un documento del consiglio che dovrebbe essere un documento imparziale
E questo documento lo è al di là della di quelle espressioni anch'io me li sono segnati ha bisogno per secondo me è un'operazione che si può fare senza tornare in Commissione perché sono espressioni polemiche e ripeto non si addicono
Non si addicono basta basta fare un piccolo lavoro di si toglie io un in parte l'ho fatto per conto mio mi dispiace non stai relatore per un invito formale alla sua intelligenza a rimuovere quelle che non servono per sostenere quello che si sostiene
E si sostiene bene
Cioè assolutamente non ci sono
Lei è condizione per qualsiasi intervento dal Consiglio perché ecco le questioni di carattere generale che voglio postuma vuoto
Perché pratiche di questo tipo per esempio sulla congruità tra mezzi e fini di attività dice così si possono moltiplicare basta fare il giro delle nostre procure a molte di queste procure viene contestato questa incongruità del mezzo sarebbe pericoloso
Scatenare indagini di questo tipo pratiche di questo tipo il problema generale va posto una volta per tutte
Fino a che punto grintosa interessante allora consigliere Mazzamuto Mark lui ha ancora il problema della dell'analisi letteraria chiede ad approfondire sta studiando Agorà va be'ma questa è una cosa seria secondo me perché il discorso della indipendenza del magistrato pm e il gioco questa volta è il discorso per il ruolo del Consiglio superiore nel controllo dell'attività mangiato pm per garantire la sua indipendenza perché sicuramente l'azione all'attività giurisdizionale del PM è la più a rischio con i tempi che corrono e allora i nostri omologhi delicatissimo se ci spingiamo un po'oltre mettiamo proprio in discussione questa indipendenza siccome noi ci vantiamo di stare qui a garantire l'indipendenza dei magistrati dobbiamo stare pagate a questo perché sicuramente in quel libro bianco di cittadini interessati
I dati interessanti
Alle varie vicende dietro molti di quei fatti ci sono i giusti processi ci sono i difensori di quei progetti che interessati
Di in questo libro bianco ci sono sicura chiusura dell'attività giurisdizionale anche in quella del pm le scelte più diverso
Ci sono alcune censure attinente a carattere alla è stato detto anche in questa sede non so se noi possiamo interloquire su questo punto
è molto importante perché l'indipendenza legata a queste due cose queste due nuove specie
Si può mettere in discussione l'indipendenza del magistrato gente che ha un brutto carattere e qui si chiede in qualche modo di misurare fino in fondo questo calate nei rapporti con i colleghi eccetera si può mettere in discussione la indipendenza del magistrato il pm
Centri mandò nel merito alla sua attività è un'altra maniera nel libro bianco ci sono queste due cose giustamente il rematore le respinge al mittente dicendo che noi non possiamo più di tanto non dobbiamo non possiamo ci sono precise valutazioni politica in senso lato sulla discrezionalità operativa dell'azione penale che è inevitabile quando si commisura alla intensità delle indagini all'impiego delle risorse che da Lecce anche queste cose devono essere respinte
Perché altrimenti si mette proprio in gioco la indipendenza del magistrato PM che esercita l'azione penale
è qualcosa di visibile riguarda il merito della organizzazione che attiene alla indipendenza bene dirigente dall'ufficio
E chiaro che c'è un limite oltre il quale c'è un limite oltre il quale si scontrino ma dobbiamo stare attenti è il limite sottilissimo che riguarda il ruolo del CSM
Ora devo dire qui la sede di questa pratica e la serie di tutte queste valutazioni che mettono a rischio questa dipendenza è quella l'articolo due del quale record dalla prima Commissione e mi pare che l'uso Mazzamuto molto sensibile a quest'aspetto dalla faccia qui è una sede impropria tutte queste valutazioni hanno le sedi altrove nel dibattito culturale poi dovuto al nel confronto con le associazioni di categoria e quindi a quel degli avvocati tutte sedi esserne a quella dell'attività del Consiglio quando si tratta di metri di buio tutte queste cose sulle quali per la verità e allora il procuratore con l'ha dato risposte puntuali sulla quale si è soffermata relaziona preso in esame le varie questi i vari infatti perché l'unica cosa di cui possiamo occuparci fatti che possono rivelare Axa ai fino all'articolo due ai fini della Della formazione dalla Breda questi figli
Fatti e su questi fatti è giusto dare delle risposte puntuali che non sono mancate
Ma anche altre cose le valutazioni durante politica giudiziaria
No ma è possibile si indagava più di tanto pena il controllo dell'esercito l'azione penale apparse vuole due Consigli superiori che dice tu hai calzato Marco è spinto troppo e la vedova questo potere noi non ce l'abbiamo questo potere viene auspicato
In una riforma che vuole attribuirlo però agli organi politici non accorge Superior quindi la posta in gioco e di questo tipo
E che sia questo l'intento al di là di strumentalizzazioni che si possono pure sospettare in alcune pratiche perché in alcune pratiche in alcuni episodi si possono sospettare superfetazione ma al di là di questo che sia questo l'intento di questo sport appare chiaro dalle dichiarazioni dell'esponente ad uno camere che dice
Leggo la da un attico del quindici dice la verità è che di fatto non si concede all'Avvocatura di essere interlocutrice sui temi di politica giudiziaria
Scusate i termini poi già sono assolutamente fuori dei rilievi che si possono muovere a un provato la Repubblica che deve operare in quel luogo un popolare pubblichiamo invertito la tendenza
Quindi il rischio è grossissime qui non ci sono affatto le condizioni per fare quelle valutazioni non è una sede di questa valutazione non parlo dell'ulteriore passaggio per cui ci Hassen legato alla politica delle correggano il falso che arriva nel mezzo fuorigioco
Qui è in gioco
La l'indipendenza di un procurato la Repubblica che ha poteri organizzatori che si confronta che agisce e l'azione penale caricati
Di valenze pure se volete di interessi di valore cioè l'azione penale è è l'attività più difficili o personalmente non ho mai esercitata l'azione penale
Non sono non ho mai fatto parte d'ufficio la procura se lo Stato preture comunque so che la cosa più difficoltosi Kobe ma molto più difficile che fare il giudice Paolo avvocato quindi questa volta di interlocutori di questo discorso sono interlocutori
Che io apprezzo molto moltissimo ma bisogna stare attenti che non ci si può spingere più di tanto come avvocati cittadini non ci sospinge più di tanto nel criticare l'attività da magistrato bensì di natura bucata dei si lavora di tutti gli avvocati sono il processo
Quindi agli avvocati va ricordato pure questo fatto
Se hanno il dal riferire Bisol ma valutazioni complessive non possono scaricarle su consiglio non possono essere interlocutori in questa sede di valutazione di politica giudiziario
Ecco perché ecco perché si può condividere la scelta se volete tatticamente poteva pure essere utile i sentire gli avvocati come qualcuno ha detto ma qua la questione preliminare
Qua questioni che questi temi questi questi libri bianchi non possono investire i vari uffici di già
Gli altri avvocati ridato aprono degli altri distretti non hanno preso questa iniziativa ed è una fortuna ma guai se noi aprissimo una strada va la faremo con le lame dei processi di tipo politico in senso lato alla gestione dell'azione penale
Ora questo ancora il nostro sistema non lo consente il nostro sistema consenta così superiore di interloquire su singoli fa infatti quando vivevano in sede parigina disciplinare o in sede organizzatore una forma durata ben Addimandi tanto non è possibile andare
Per tutte queste ragioni
Da un lato vi invito il relatore a rileggere espungendo tutto quello che posso fare polemica perché è un documento questo dal Consiglio superiore che ha anche composto di avvocati di eh e di espressione politica quindi doverosamente un un documento chiese anche se recepisce le difese fra virgolette dal procuratore quando non vede conterebbe su attacco polemico e diretto pur contenendo il libro bianco parecchia polemica le compatto da quindi questo vale un po'a giustificazione di questa specie di risposta polemica però noi non facciamo polemiche conosce noi diciamo che anche sulla necessità di sentire
Ci pronunciamo negativamente perché le questioni di principio sono sono grosse sono di questo tipo Cioni che nessun fatto a una tale consistenza da poter far scattare l'articolo due ottava scattare apre iniziative tra cui non doverosamente la partita la chiudiamo prima
Perché sono in gioco quel è nei confronti del del provato raccordo nessun appunto che riguarda nell'altissimo livello professionale nella sua responsabilità morale è stato mai mosso quindi noi con l'avvocato lo manteniamo lì
Riconoscendo tutti i meriti che ha tutti gli altri problemi di tipo politico ma sono i problemi che riguardano quasi si procura abbiate pazienza
Quale delle risorse dei mezzi riguardano qualsiasi problema vogliono far riferimento alla Procura di Palermo e ai grossi processi che hanno impiegato tante Virgilio ma nessuno osa spingersi più di tanto ci possono fare valutazioni
Sei anni di popoli di ma ma guai a pensare il Consiglio superiore possa mettere il naso nel merito delle scelte organizzato passa a mettere il naso nel merito l'azione penale come si si tenta di fare questo non lo possiamo e noi dobbiamo fare in qualche modo difendendo la qualità di magistrato del del del del magistrato alla Procura perché molto importante sabato
L'azione penale evoca molto più facilmente la tentazione di e italiane di controllare e noi noi dobbiamo ritornare difendere fin dall'inizio questa indipendenza qui secondo me proprio in gioco questo fatto per cui condivido
Complessivamente la linea seguita dalla relazione
La tecnica di rispondere punto per punto dando delle spiegando che possono anche non essere del tutto convince ma certamente non possono alla necessità di ulteriori accertamenti perché non portano ha un articolo il ruolo porta una misura di altro tipo
Non possono portare perché altrimenti è il merito dell'essere
Dirigente dell'ufficio che in discussione questo vale prima ovale o vale prima quando si scelgono queste dirigendo vale dopo quando ci sono episodi rilevanti sul piano disciplinare norma al a altro spazio per il Consiglio non c'è
E non ci deve essere diversamente noi siamo gli super titolare dall'azione penale noi del consiglio e qualcuno vuole che facciamo anche quando dall'INPS quel servizio non ci ha consentito nel giusto fermarsi prima dei giusto richiamare naturalmente il confronto limare doveroso e doveroso il confronto di un dirigente con degli esponenti delle varie categorie compresi i dipendenti questo rientra nei ruoli naturale del dirigente e questo gli posso gaffeur ma malgrado di tanto
Non si può andare degli io solo per l'approvazione anche perché è un ritorno in Commissione significherebbe tenere ancora sulla graticola quell'ufficio
E i rilievi riguardano soltanto il problema del caldo ma riguardano addirittura l'intera magistratura napoletana nei limiti in cui riguarda le sezioni penali cioè non c'è quindi noi vogliamo continuare a tenere sotto pressione questo ufficio
Il rinvio in commissione a questa funzione io ritengo che anche per questa ragione bisogna evitare oltre per la regione di principio che la rinuncia quando l'unico suggerimento che spero l'intelligenza relatore vorrà vorrà condividere di espungere tutte quelle parti che possono sembrare
Frosone con grazie
Visconte
Sì Presidente
Io intendo in primo luogo ringraziare invece il collega Spataro
Perché ha fatto un lavoro a mio giudizio estremamente pregevole
Ha esaminato un'enormità di carte no e ha fatto una comparazione tra il libro bianco degli avvocati e diciamo la memoria di Cordova
Estremamente condivisibile
Io pertanto non condivido le critiche come se vi sia stato un certo livello di approssimazione
Vi ricordo che questo suo localizzato al presidente del tribunale quindici fu una un paio perché sconvolto importante un altro punto che prova di cui parlava il collega Rossi e cioè per la violazione del principio di ragionevolezza c'è l'adeguatezza tra vecchi impiegati e fini da raggiungere
Io oppure qua credo che sia esente da censure il comportamento della procuratore
In gran parte questo riguarderebbe due episodi la questione a mio giudizio del contrabbando ed è lui ha inteso Abu attentare un una indagine partendo dal basso e certamente cioè dalla vendita al minuto delle sigarette e certo questo è anche un sistema come di un deterrente Abba Perra ha per evitare all'il propagarsi della questo fenomeno criminoso che adesso sta diventando particolarmente preoccupante si può condividere o non condividere però è un sistema di scelta no per un grave fenomeno criminale che certamente non si può sottacere l'altro invece più delicato e quello della allo della verrà fatto pedinare del giornalista per parecchi giorni con grosso dispiego abdica rabbini
Ora questo giorno ricca per carità con cui ottimi rapporti sicuramente oggi mi telefonerà provider per chiedere informazioni sull'esito
Di questa pratica però col giornale uscirono l'uomo delle piccole notizie di poco conto ma uscirono dei verbali ha riportati poi tra virgolette proprio delle dichiarazioni di un famoso collaborante
E quindi questo fu ovviamente Ono unito ad altri precedenti episodi sulla ragione che fece scattare questa questa operazione
Di cui tra l'altro c'era un a titolare ma collega titolare dell'inchiesta un sostituto procuratore quindi non addebitabile poi in via principale al procuratore a parte il fatto che non ci credo assolutamente nulla di male io ho riprendendo il fatto la Potì l'azione di Spataro a me pare assolutamente adeguata e non vedo devo dire aiutare i termini particolarmente duri nei confronti degli avvocati
I eri forse c'è stato qualche espressione polemica un po'di più però diciamo anche la verità che gli avvocati non hanno ha ottenuto un linguaggio McCoy librato né essere e non è rispettoso delle istituzioni del periodo intercorso
Tra ah no alla proposta della Commissione e la pratica la trattativa oggi la trattazione oggi alcune io devo anche segnalare un fatto ecco a Napoli noi abbiamo ben altri problemi perché la funzionalità invece della procura è un fatto importante come dirò anche tra poco perché la procura di Napoli tutto sommato in ufficio che funziona bene
Noi abbiamo degrado della giustizia civile al Napoli con tempi lunghissimi di cui non ci ricordiamo assolutamente ma credo sia in tutta Italia
Ma che comunque anche la i problemi dell'avvocatura sono molto più seri che sappiamo che gli avvocati che fanno il civile operano in condizioni ambientali molto più difficili
è con veramente anche un degrado della loro professione ecco quella d'opera a accumularsi l'uno sull'altro le udienze e attendere e attendere vi invito a dato che poi la riforma del giudice monocratico non ha modificato ha voluto no no molto affollato di Udine
Cioè abbiamo il dibattimento penale di primo grado io Ford imputati che dal novantuno novantadue
E sono stati rinviati a giudizio e ancora deve iniziare il dibattimento di primo grado non è che dico che si deve o che non è stato concluso il giudizio addirittura non è stato nemmeno il celebrati estrarre invece si pone l'attenzione su questi problemi della procura di cui alcuni non vi sono il primo che non c'è e che mi pare uno dei più gravi che lo mettono nell'ingresso agli avvocati e che parlano di violazione delle garanzie per i cittadini
Io ho esaminato i casi prospettati tra quelli citati io ritengo che il diritto di difesa non risulta mai violato ora se l'apertura di un indagine penale
E mi pare un fatto normale che può capitare ormai sappiamo a ciascun cittadino l'importante per me che ognuno abbia il la possibilità di difendersi per dimostrare l'innocenza
E questo credo che non c'è stato mai nessuna violazione me visto un cauto lo citi adeguatamente altro fatto più critico e di giudicare il lavoro di una procura in base in termini di produttività aziendale
Noi questo è un pericolo per l'intera giurisdizione se ne facessimo ritenere ai giudici del dibattimento devi fare delle Pelillo che una decisione negativa
A influisce sull'impostazione della procura e dei della lavoro dei sostituti sarebbe un fatto altamente negativo
L'abbiamo sempre sostenuto Abbott che deve esserci il massimo dell'autonomia della giurisdizione questo evita la sua predisposizione dei magistrati
Della procura altra cosa devo di che critico e che la valutazione dell'operato perché poi prevale su cui in questo sostanza della procura di Napoli degli anni di gestione di Cordova
E anche una un documento parziale in quanto rappresenta alcuni profili che secondo loro sono dei casi negativi Masi dimenticano tante indagini importanti che sono state compiute
Dalla procura di Napoli
In tema di criminalità organizzata come il patto scellerato tra camorra politica e imprenditori dopo il terremoto i colpi a Auckland dei casalesi che sempre stato ritenuto il club più pericoloso
Tra quelli della distretto napoletano ecco a Giuliano Ascione e tanti altri
Le indagini sulla pubblica amministrazione sugli anni di Tangentopoli in particolare in materia di sanità e potrebbe ospitare anche tutti i gatti Milone di societari farlo diventare tributari che sono stati sempre perseguiti
No abbiamo la procura
Di Napoli
Altrettanto ingiusto vi pare rimproverare la modernizzazione degli uffici a Cordova certo le lamentele Geremia di di Cordova chiamiamola anche così
Hanno avuto un effetto positivo perché a Napoli abbiamo degli uffici particolarmente accoglienti e ha dotati di strutture di personale adeguato e di questo non possiamo che con piace riceve poi quelle che trova Sturba è proprio la conclusione della del dell'esposto in cui dicono letteralmente gli avvocati vediamo che il materiale esaminato appostati lei arriva a presentare un concreto punto di riferimento
E o di partenza per consentire al Consiglio superiore della magistratura al ministro di Grazia e Giustizia destinatario di verificare sì la gestione del procuratore della Repubblica di Napoli corrisponde ai criteri di capacità e di idoneità previsti dall'ordinamento giudiziario ed altri posizioni di recidiva Kenya noi abbiamo avuto uno al procuratore che sappiamo è presente dodici ore al giorno in ufficio che segue tutti i più importanti processi che è sicuramente un esempio di indipendenza da ogni area ideologica potente che ha un ampio colpirono il consenso tra i colleghi basti pensare che dopo la proposta della prima Commissione quasi tutti il novantacinque per cento dei colleghi dalla procura hanno firmato un documento di solidarietà
E che ottimi rapporti questo lo voglio richiamare con tutti i dirigenti della corte di appello di Napoli
Il
Diciamo anche sporche Palladio alcuni contrasti con i chip ma con la presidente della sezione Gip altrettanto ho un ottimo rapporto ha effettuato anche qui lo voglio ricordare a mio giudizio l'audizione più convincente quando si è parlato della proroga o meno
Ai magistrati della DDA in quanto lui ha dimostrato che era l'unico che aveva creato un sistema organizzativo che in caso anche il troncamento immediato dei magistrati che avevano fatto quattro bienni
Le indagini non vi avrebbero risentito
Ora io quindi non vedo assolutamente qual è colpa di Cordova come diceva giustamente quel che afferma ma quale poi motivo di articolo due in questo caso traspare la questi fatti io personalmente ho avuto Invitalia solo due colloqui con Cordova mi ha sempre espresso la sua amarezza perché ritiene di essere criticato perché tenta di fare il suo lavoro con assoluta indipendenza
E mi ha colpito la frase ha detto dice io non saprei fare diversamente perché aveva la mia dignità su questo io ritengo a questo punto che questo libro bianco di centocinquantanove
Pagine
No va be'ossia puntualmente contestato dalla a un mondo relazione del collega Spataro che condivido
Anche condivido la sua affermazione che non ci sono ulteriori fatti da accertare per cui non vedo l'assolutamente la necessità del ritorno in Commissione perché esistono solo critiche alla linea giudiziaria della procura o censure a singoli provvedimenti a poco più di poi gran parte diciamo la verità dai sostituti procuratori
E non da Cordova è sotto quest'aspetto non vorrei che il libro bianco si un attacco alla procura Edoardo solo a Cordova
No Bossi e gli altri magistrati che sono stati critici a gli ha centrato il collega Spataro
A Annapolis io non faccio nessuna polemica a Napoli nel distretto citano novecento magistrati ognuno esprime l'opinione che ritiene il consenso unitario credo che non c'era abbiamo disturbato abile sul dirigente vorrei solo accennare Paola parola perché viene trascurata c'è un'altra pratica che riguarda il presidente D'Ottavio pubblico oppure si fanno delle censure a assolutamente delle critiche hanno prive di fondamento principalmente la critica che potrebbe essere un po'più rilevante è quella sulla trasparenza dei criteri di assegnazione
Io su questo posso dire che se ci fosse stato veramente un criterio di far mandare determinati processi a determinati sezioni si può essere tranquilli che Fini a rivoltarsi contro non sarebbero stati gli avvocati a Napoli ma sarebbero stati gli stessi magistrati delle sezioni penali invece tutto questo non si è mai verificato e d'altronde vinca l'attività del presidente D'Ottavio è stato sottoposto al controllo del Presidente del Tribunale del consiglio giudiziario che la stende confortato all'unanimità io su questa siccome ho qualche dubbio sulla possibilità che le due pratiche
Possono avere un effetto una votazione diversa perché veramente fa la votazione perfetto la questione di Ottavio lo mi pare veramente oggetto di critica da parte di nessuna io chiederei al presidente se non sia opportuno alla fine votare separatamente perché si tratta di due pratiche riunite bacche veramente nell'ombra hanno una connessione a una connessione sicuramente l'Olanda connessione soggettiva ecco hanno solamente in parte una connessione oggettiva mi dispiacerebbe se poi no no dovesse esserci pura archiviazione a maggioranza anche per una pratica che forse la potrebbe avere all'unanimità quindi io chiedo al presidente se lui lo ritiene opportuno se non voglia poi disporre una doppia votazione grazie a Angeli
Grazie presidente
Sarei stimolato a intervenire su alcuni punti su alcuni passaggi di questa della motivazione della proposta
Formulata da Spataro
Che viene veramente
Darebbero la possibilità di alcune riflessioni importanti sul in un certo modo di gestire
L'amministrazione della giustizia e di valutare anche i comportamenti e le iniziative dei pubblici ministeri
Mi riferisco in particolare ad esempio tanto per fare un esempio mi riferisco alla vicenda dei vigili urbani che è emblematica però non voglio approfondire questo tipo di scorcio non voglio fare un discorso di carattere specifico perché non voglio ripercorrere le tappe il passato i passaggi che sono della relazione e dei quali ha parlato
Il collega Spataro
Con il quale sono assolutamente d'accordo
L'ho sentito
Che
Qualcuno ha formulato
No io normalmente non non chiedo di essere il silenzio per essere ascoltato non ho né questa presunzione neanche cortese ma soltanto perché io siccome fa cento faccio fatica accesa da regalare ragionare
Mi piacerebbe insomma ecco
Non essere costretto a dire sciocchezze copia più del necessario
Grazie professor Mazzamuto e diventa mente un lei farebbe forse meglio a leggersi tutto il vocabolario così può fare i silenzi
Comunque la ringrazio per l'attenzione
Allora
Va bene grazie
Al College aveva ad alta voce grave comunque ho detto qual è qual è il tipo
Di valutazione che io do della proposta presentata dal collega Spataro che non posso che ringraziare per quello che ha fatto
Non posso che ringraziare che per quello che ha fatto e del quale condivido in senso in in modo assoluto la fermezza del suo dire
Perché di fronte a una situazione di questo genere la fermezza era d'obbligo
Sulla formula
Se la forma può servire
A migliorare a fare a a rendere ancora più credibili
I contenuti beh sulla forma ci si può riflettere e si può evidentemente nell'interesse dell'istituzione alla quale appartengo
Sulla forma a forma può essere migliorato ma credo che da questo punto di vista non ci siano difficoltà nemmeno da parte del collega Spataro
Al quale
Io riservo ogni decisione ogni decisione in merito
Ho detto che non voglio ripetere quello che è stato già detto
Perché credo che sarebbe un'attività inutile e che credo perché credo che se fosse stata fosse stata letta attentamente la proposta insieme agli atti
Forse non si sarebbero non si non sia non si sarebbero verificate le perplessità che qualcuno ha espresso
Io l'ho perso per quanto mi riguarda
Nella trattazione di questa pratica ho avuto una preoccupazione una preoccupazione che il libro bianco sembrava giustificare e di cui ho avuto conferma nel corso degli interventi dei colleghi di molti colleghi che mi hanno preceduto
Ho cercato cioè di contribuire ad evitare il pericolo di una delegittimazione dell'intera magistratura napoletana
Pericolo che secondo me non era giustificato
Come era ingiusta come sarebbe stata ingiusta come se è ingiusta la delegittimazione di magistrati validissimi del foro della del distretto del distretto di Napoli che meritano di essere tutelati
Con nei modi e nei termini che il Consiglio dire sempre assicurare
Ecco io credo che in questo senso qualcuno ha parlato di pratiche a tutela pratiche a tutela non solo di Cordova platea caduti dalla magistratura napoletana
Beh parlando di questo forse nonostante
E in questa ottica io debbo dire che quando e stato
Colpevolizzato il silenzio del procuratore Cordova si è commesso un ennesimo errore di prospettiva
Perché il quel silenzio come noi spesso abbiamo ricordato doveva soltanto essere apprezzato
Comunque
Desidero qui ribadire
Che personalmente e l'ho fatto spesso non mi riguardano difese corporative
Però non accetto non accetto perché credo di non meritarlo e in ogni caso la cosa personalmente non mi riguarda non accetto di essere indicato come appartenente ad un organo istituzionale provocatorio ed arrogante
Perché prende iniziative sconcertanti
Come non mi sento parte
Né mi sono mai sentito pedissequamente pericolosamente appiattito supposizioni polenta polemiche dico
E quindi non ho complessi né di colpa né di arroganza
Non conosco Cordova se non per averlo visto qui e averlo sentito cadere visto che cosa ha fatto
Ma con questa foto chiusa questa premessa rapidamente venendo ai contenuti
Io ricordo
E vi invito a verificare come il libro bianco
Come ha detto a spazzare il collega Spataro
Ed è stato ribadito anche da altri contenga solamente accuse generiche
Addirittura sulla giurisdizione e sulla politica
Giudiziaria
E queste e che stia accuse
Che io quindi ritengo non fondate
Come ho dimostrato votando per quella proposta non sono state mai colmate
Neppure quando forse sarebbe stato necessario e se ne sarebbe ha avuto la possibilità
Ma si è preferito un linguaggio nuovamente aggressivo privo di contenuti che non è argomento né convincente nerazzurra
Il collega Spataro ha ricordato che cosa è pervenuto al consiglio e non ho bisogno di ripeterlo
Comunque due sono i temi della proposta di Commissione sui quali voglio soffermarmi brevemente
Per non essere ripetitivo per ripetitivo
Sono temi che mi sono sembrati passaggi fondamentali ai quali dare una risposta comprensibile da tutti i consiglieri almeno per conoscenza personale e per esperienza personale all'interno di questo Consiglio
E sono questi
Il degrado dovuto ad una discutibile gestione della procura
Le audizioni del dottor Cordova
Qui in questa ed a Napoli
Hanno provato proprio il contrario
Grande capacità organizzativa dell'ufficio
Ricordiamo tutti l'audizione
A proposito
Della
Direzione distrettuale delle direzioni antimafia
Ma hanno dimostrato anche sensibilità ed attenzione
Ai gravissimi problemi della criminalità
Anticipando ad esempio il rilievo del fenomeno contrabbando come fenomeno camorristico quando sentimmo dire queste cose eravamo increduli
Avevamo pensato qualche cosa che non avesse un riscontro nella realtà
Poi abbiamo avuto la possibilità di leggere come provenienti da fonti qualificate
Che il fenomeno del contrabbando è un fenomeno gravissimo i relativi reati devono rientrare di reati
Di mafia
Ed allora se le cose stanno così
Credo che
Il
Dottor Cordova
Sia stato forse
Ed è il secondo tema
Il secondo tema sul quale volevo fare soffermare sia stato accusato
Non molto fondatamente
Sulla enfatizzazione di meriti
E che i dati
E non capisco realmente con quale finalità sia stata mossa questa concludo
Io non voglio fare polemiche
Non mi piacciono
Quando vengono fatte le respingo al mittente
Osservo soltanto che in una logica costruttiva
Mi sarei atteso il riferimento da parte dell'avvocatura
A disfunzioni reali degli uffici napoletani che pure esistono
Limitiamoci all'ambiente alla procura
L'esempio e l'accumulo di milioni di seguiti non regista
Ma di ciò si è occupato solo il consiglio superiore
Ma non per coprire o con spirito corporativo
Nella stessa prospettiva
Non mi sarei atteso certi silenzi orridi
Su una questione grave come quella della criminalità organizzata
Che tra l'altro mi hanno convinto mi riferisco alla oggi all'audizione napoletana
Che mi hanno definitivamente convinto della inutilità di approfondimenti
Attraverso
L'organismo dell'avvio avvocatura istituzionalmente
Referente istituzionale referente
Del Consiglio superiore
Queste sono ragioni di Ray di carattere generale
Per le quali sono convinto che la proposta di commissione
Sia una proposta seria è una proposta la proposta meditata articolata e motivata
E facile soffermarsi sulla tecnica della motivazione dicendo che non è motivazione utilizzare argomenti che sono condivisi solo perché sono stati individuati da indicati da altri
E come quando in un processo penale
La difesa
La moto è la sola motivazione della decisione
Recupera argomenti difensivi che sono stati espressi in termini corretti
E puntuali e allora se così stanno le cose io credo che la pratica non debba tornare in commissione
E debba essere approvata e in questo senso io vorrei esprimo il mio voto grazie
Tossi Brutti
Per un breve intervento Presidente
Anche perché molte dei rilievi che avrei voluto fare sono stati astutamente già fatti e mi riferisco in particolare l'intervento del consigliere Mazzone
Ecco io credo che sia emerso con chiarezza che la questione che abbiamo davanti non è il censure che sono state fatte non riguardano la questione dell'archiviazione dell'apparato quelli esposti nei confronti del dottor con su questo credo che ci sia sostanzialmente una opposizione adesiva di questo Consiglio del plenum
Ma riguarda la qualità della risposta che in questo provvedimento viene data dal consiglio ad alcune questioni che vengono poste le quali segnalano quanto meno una grave situazione di difficoltà disagio degli uffici giudiziari Napoli
Rispetto quindi a questo punto che noi dobbiamo attrezzare attrezzare la nostra discussione e vedere come attrezzarsi mostra allestita
Buona sostanza il problema è il problema della motivazione
Rispetto alla quale ho visto che solo da parte dei Consiglieri Vietti rossi mattoni ma anche parte consiglieri che afferra e anche sono venuti alcuni appunti cioè non vi è dubbio che questa motivazione a delicati nella risposta che il Consiglio
Istituzionalmente deve dare che sono evidenti a tutti
Quelle che sono state lette puntualmente dal consigliere clienti quelli a cui ha fatto riferimento puntualmente il consigliere Rossi consigliere mattone Telepiù queste si riconosce essere questioni che andrebbero comunque tutto determina da restano
Ora anche per attenerci solo alla valutazione di queste che poi è una valutazione che riguarda tempestate di nella opportunità la opportunità oltre che la qualità
Della motivazione
E credo che ne stiamo facendo un discorso fra l'altro in assenza del relatore
Cioè questo punto Presidente non è da poco perché chi mai opererà
Chi mai Couperin Ravel sapete che si doveva allontanare mi ha mi ha detto che per lui poteva andare chissà che canzone sa Presidente
Ma il redattore e siamo d'accordo che mi può anche diventare quand'anche sul processo tutte queste domande non sia chiaro per meglio dire
Per io dico se qui sto sì in il senso di questo discorso star diventando quello della opportunità di e a ridimensionare in alcuni punti di correggere in altri e modificare la motivazione evidente che rappresenta il relatore diventa una presenza assolutamente necessaria perché opera sua fare poi questa proposta
Quindi i livelli chiedo scusa e anche qui prenderanno si sono raccontati questo sì
Questo
Comunque io invece chiedo presidente perché mi sembra francamente molto più adeguato anche alla alla al peso di questa pratica che e sì ci sia quanto meno un rinvio io sarei anche propensa un rinvio in Commissione per fare un un lavoro più accurato è un lavoro più come dire più corrispondente alle agli alle celebrazioni alle critiche sono preposte però quanto meno un rinvio della discussione che consenta di andare a una sistemazione del testo in grado di dare che soddisfazione a quei profili di censura che sono stati qui evidenziati alcuni dei quali sono ritenuti fondati da più parti quindi chiedo quanto meno un rinvio della discussione cella della della pratica
Presidente scusi se mi concede la parola prego per dare una risposta alla credo di interpretare sicuramente anche il punto di vista cioè di altri componenti di questa Commissione e certamente quello del del relatore con il quale ho avuto
Hope del core con il quale ho parlato proprio di questo di questo problema dicendo che
Se si tratta di formulare dei delle
Diciamo così degli aggiustamenti di ordine formale
Non ci sono difficoltà bisogna soltanto dare il minimo di tempo per data la mole data la la la la la la
Ma l'entità del del del della della della pratica del della proposta li deve dare soltanto il tempo per riuscire a modificare fare piccoli emendamenti di questo genere
E da questo punto di vista non ci sarebbero difficoltà ad esempio da andare nel deserto nel pomeriggio di oggi oppure sospendere la trattazione di questa pratica farne un'altra nel frattempo potrebbe comunque la soluzione migliore sarebbe quella di andare
Nel primo pomeriggio di oggi per per me non è questo non è preciso rispondendo al Pubblico sul eventualmente la richiesta di di rinvio della regione che si potrebbe Tour andare a mercoledì sollevato su sollevato dalla con Circus
In questi casi il Regolamento Mimmo dal favore uno con questa è l'unico caso in cui la la discussione e bloccare
I
Mozione
Da da questo punto di vista e non c'è problema perché dato che siete iscritti a parlare ancora una decina e state parlando all'incirca quindici quindi più di uno sicuramente non si esaurisce neppure la discussione quindi da questo punto di vista non c'è assolutamente
E
A
A
Allora
Ikea però Umma Umma apprezzo quello che la settimana prossima si ricomincia ma con una maratona perché se non so se voi vi rendete conto che siamo da oltre tre ore hanno parlato ma metà degli iscritti a parlare
Ecco questo è il problema che ognuno di voi sta parlando all'incirca un quarto d'ora
Questa è la e il la durata quindi queste vediamo allora
Se siete d'accordo per un cioè la richiesta di rinvio se siete d'accordo io rinvio la discussione logicamente andrà la settimana prossima
C'è una richiesta di rinvio io la mette così se la mette ai voti se non siete d'accordo
Si impongono
No no a questo punto abbiamo a senza
Ma si era c'era stato però un fatto nuovo nel frattempo intervenuto adesso siamo a bocce ferme quindi coloro che sono intervenuti potranno solo fare verifiche queste
Ora io io
Va
Va be'allora dal momento che ci sono abbiamo sentito opinioni favorevoli compagnia conta mette ai voti il la proposta di rinvio della discussione chi è favorevole tra l'altro non so se dobbiamo andare al mare accolta
Allora
Attualmente Tossi Brutti uno due tre e no ha rinunciato a parlare nel chiedere il rinvio uno due tre quattro cinque sei sette
Otto ancora otto iscritti
Alla media di un quarto d'ora l'uno
Promosso
Sì prego
Scusa già
Io penso che invece di andare a una votazione del comunque sarebbe antipatica anche perché ma ma noi potremmo continuare la discussione perché non c'è motivo per stroncare la discussione così nella consapevolezza che la parte che non sarà definito oggi c'è un tavolo settimana entrante
E nell'approntare gli emendamenti che riterremo di parte del mondo di quando si vive ancora oggi mance il motivo distrugga comunque vi dirò che ero anche d'accordo con il relatore che all'esito della discussione delle repliche arreso speso o il la la discussione per dar modo al relatore eventualmente di formalmente apportare tutti suggerì ieri agli gli aggiustamenti che sarebbe Lorenzis che fossero venuti fuori dalla discussione si sono Elvis Presley non avrei sospese per un breve tempo permette appunto qualora si fosse conclusa stamattina quindi me cosa che non non ritenevo possibile
Allora che volete fare volete rinvia devo mettere ai voti
A
A
Andiamo avanti non lo so dico metto ai voti che devo fare
Già presente io chiedo scusa
Il lavoro che ci accingiamo a fare cioè a un certo punto di cogliere un punto che mi sembra si è sottolineato da però in maggioranza è probabilmente un lavoro che eliminerà islamiche lambendo i due terzi e discussioni da fare perché probabilmente
Discussione interventi avvengono sopra un tenore una formulazione che Piemonte non condiviso presente allora allora io credo che gli scontrini a rinviare il MOSE che percorrono il prezzo a voi perché ci sono e chi è favorevole al rinvio della discussione alzi la mano chi è favorevole a Rimini
Ma io che cosa fare valutiamo sale alcune a attendono il pubblico sulla sulla rinvio cioè non mi piace valori chi è favorevole arrivino alzi la mano contro
Spiacevole immobilismo tre quattro cinque Philip magro opinioni è contrario alzi la mano
Di fare
Di fronte a un ascolto ripiombare la possibilità di torna
Questo che cosa e per i no no
Bene chi si astiene alzi la mano nessuno si astiene ce n'è uno uno ce ne ritardi rammento allora la proposta non è accolta perché ci sono sei Volpi a favore quindici contrari due astenuti
Tossi Brutti se vuole riprendere la parola
Mi sembra di presentare emendamenti ed intervenire su quelli va be allora andiamo avanti
Era iscritto a parlare allora Clini consigliere serio prego
La
A la proposta può anche essere condivisa nel merito analitico delle soluzioni fornite alle singole questioni sollevate dagli avvocati napoletani nel senso che la proposta e adeguatamente motivata con riferimento
A
Ho a talune di esse
Però sicuramente non sono accettabili i toni House scusati nei confronti del documento degli avvocati che non rivelano da parte dei proponenti il necessario distacco che poi diventa un mancato distacco del consiglio
Rispetto al documento e alle posizioni
è stato la la la la penalità che vorrei infligge oppresso ma tutto di ricominciare daccapo nell'impegno di e allora va la proposta dicevo può essere condivisa nel merito analitico delle soluzioni fornite alle singole questioni sollevate dagli avvocati napoletani
Non sono invece accettabili i toni usati nei confronti del documento che non rivelano il necessario distacco della commissione quindi temo del consiglio rispetto al documento stesso lì alle posizioni sia della procura che degli avvocati interessati
In altri termini la proposta non rivela un carattere né terzo né imparziale
E questo ha suscitato echi negativi per d'immagine consigliare che rischia quindi di esserne compromessa
Così stando le cose se si vuole archiviare l'esposto degli avvocati occorre farlo o approfondendo le indagini quanto meno come dire rispettando la facciata sentendo gli organi di vertice dell'avvocatura napoletana un gesto come di bon ton null'altro che questo
Ma evitando di di porsi in una posizione di tale di tale come dire superiorità intellettuale da non considerare nei fatti l'avvocatura come un'interlocutrice
Del resto si è sentita la parte interessata la parte accusati si è sentita la procura di Napoli di cui si sono acquisiti documenti perché non fare quel piccolo sforzo che ponga il consiglio in una posizione di equanime ascoltatore delle istanze di avvocati non concordo né gli avvocati come i comuni cittadini gli avvocati rappresentano una categoria professionale
Ha detto bene il consigliere mattone sono una voce Esterna alla giurisdizione di cui non si può non tener conto
Non è che si tratti di intrusi neghi postulanti si tratta di soggetti senza i quali non si potrebbe concorre ad esercitare la giurisdizione cioè in altri termini senza i quali non si può concorrere ad amministrare giustizia in nome del popolo italiano e se queste persone si rivolgono consiglio supera la magistratura che non le sia sconti e veramente sorprendente
In ogni caso occorre modificare torni Eternit
Mostrando di rispettare le posizioni dell'avvocatura e evitando qualunque malcelato senso di insofferente superiorità queste bacchettate a proposito di quello che gli avvocati si si ho sentito ieri il relatore dire
Che si sono permessi di criticare l'esercizio attività giurisdizionale sicuramente il Consiglio ha il dovere istituzionale al quale si è sempre fermamente attenuto di evitare che censure all'attività giurisdizionale possono refluire negativamente sulla carriera o anche sulla stabilità
Nella sede del magistrato questo è fuori discussione ma immaginare che noi possiamo considerare con fa sponda con fastidio
L'esposto addirittura usando degli aggettivi ancora più sorprendente nei confronti dell'avvocatura tutto questo non è accettabile ed è talmente seria la mia preoccupazione anche come già esercente la professione forense
Che questi toni sedi severa reprimenda nei confronti dell'avvocatura appannano perfino il merito del comma del documento e alla fine
Fanno torto perfino ai magistrati dei quali si esclusa qualunque indice di riprovevole Itza nella condotta
Insomma noi siamo un organismo di rilevanza costituzionale
Di in larga parte di nomina elettiva dieci di noi sono stati eletti dal dal Parlamento al Parlamento dobbiamo anche rendere conto del nostro operato non possiamo trattare in modo sprezzante l'avvocatura
Non possiamo permetterci di impartire lezioni all'avvocatura non possiamo permetterci di dire che lei Lello e si tratta di un esposto come dire che sottende la difesa di interessi non sempre chiari o non possiamo nemmeno permetterci di dire
Che alcune delle osservazioni fatte agli avvocati non reggerebbe ero nemmeno dal punto di vista della contabilità aziendale o qualcosa del genere e veramente
Un tono
Pierina esco che non fa onore a questo Consiglio ma dobbiamo semplicemente evitare che il consigliere Rossi l'ha detto
Verifica la fondatezza o infondatezza dell'esposto punto e basta e comportarci quindi come giudici non come controparti dell'avvocatura l'avvocatura si è rivolta a noi con fiducia noi abbiamo il dovere istituzionale di rispondere all'Avvocatura non pretendendo di essere né superiori nei migliori dell'avvocatura napoletana
Questo e non altro nato il nostro compito
Io condivido in buona parte
Le conclusioni di merito considero comunque monca l'indagine perché si sarebbe dovuto sentire dovuta a sentire l'avvocatura non lo si è fatto non capisco veramente perché ma che poi i toni diventino questi veramente mi sembra mi sembra del tutto inaccettabile e però non mi pare nemmeno la prima volta io ricordo che anche appartenenti alla avvocatura milanese
Che hanno ricoperto incarichi di vertice l'avvocatura milanese si sono rivolti out consiglio danni senza ancora riuscire ad ottenere una risposta che sia uno
Allora vogliamo dire che veramente per noi questi avvocati sono una presenza un tantino fastidioso
Vogliamo veramente dire che non mi non intendiamo nemmeno riceverlo sentirli quando fanno degli esposti
Insomma veramente
Io ecco a questo punto sono pronto a sacrificare un voto che sarebbe stato altri venti favorevole del merito del documento perché critico severamente questo modo di procedere questo modo sprezzante e superiore nei confronti di una classe professionale determinante per l'esercizio della giurisdizione
Quindi non voterò a favore della proposta
Grazie D'Angelo
Presidente
Ieri
E Michele Vietti esordendo
Manifestava il suo imbarazzo dato che il tono del dibattito fino a quel momento era stato caratterizzato da una specificità napoletani ed una o da una specifica napoletanità
Io che risiedo
In
Rispetto a Napoli ad una distanza più o meno pari a quello per cui vi siete Vietti però in senso opposto
Non mi sento imbarazzato
Non non perché la pratica non abbia anche una sua specificità napoletani ma perché il dibattito stamattina e salito di tono non perché ieri non lo fosse
Nel senso che come capita quasi sempre da la specificità di una pratica pure importanti si è passati a dei seminari alcuni tematiche alcune tematiche di tipo generale che io riterrò
Ritengo opportuno
Focalizzare questo pur breve brevissimo intervento
Partendo comunque dall'introito di Riccione che condivido anche lui intervenendo dopo dopo Vietti si sentiva imbarazzato dall'aspetto specifica napoletanità anche se per ragioni opposte a quelle di Vietti
Però è ha detto Ricci e condivido questo libro bianco è un tentativo di delegittimazione del vertice della procura di Napoli non sono della procura di Napoli che io ha specificato dopo non mi pento di non avere sottoscritto
Questa è una pratica a tutela ecco questo mi pare il preambolo da cui muovere e che spiega anche certi eccessi verbali
Che sono stati va sottolinea mi spiega ancorché mi pare abbastanza evidente a questo punto del dibattito che sarà opportuno mica sono assolutamente certa che certamente formali vengano adottate e appunto condivide il rammarico
Della consigliere tossiche il relatore ma è qui presente il presidente della commissione che senza dubbio gli sarà presente quando emerge nel dibattito e quindi questo diventa un problema secondario
Cioè ecco io propongo l'inversione di di prospettive
Perché dire che il problema radicalmente e quello del presunto eccesso verbale non sta bene
Perché noi dobbiamo spiegarlo anche questo dobbiamo anche correggerlo ma andare al nord dell'Abruzzo
Diceva pastore condivido la classe e forense può anche grida ha il diritto di fare e io sono d'accordo con voi
Però se si grida però se si guida bisogna anche tener conto degli echi perché ha unito corrisponde corrisponde come dire unico che ha una l'intensità fonica adeguata ancorché il Consiglio superiore concordo con quello che diceva se io non posso non basta ha una responsabilità istituzionale e quindi anche un equilibrio istituzionale che manifesta anche attraverso il tono delle delle delibere sono sono d'accordo ma un conto sono i toni un conto sono i contenuti
E mi pare che non ci sia stata una voce
Dissenziente circa l'operato corretto imparziale inflessibile di questo procuratore della Repubblica destinatario di questo disagio per usare appunto un termine che qui è stato evidenzia io concordo Collodi saggio della classe forense ma corretta
Però dissento da chi ha detto che il tema specifico e io dissi il disagio della classe forense napoletana il disagio della classe forense napoletana e la matrice di questa pratica ma il punto centrale di questa pratica e questa è una pratica a tutela perché questo rientra nei nostri compiti istituzionali quindi al centro ci deve essere l'esigenza di verificare se il magister Rizzato destinati prima di magistrato destinatario
Di queste propalazione uso il termine già pare tra virgolette di queste indicazioni
Sia o no
Quindi io mi meraviglio ed ecco basso a considerare gli aspetti importanti delle tematiche emerse stamattina
Che nella delle osservazioni Julio componente di questo Consiglio così attento ai problemi istituzionali figlio appunto stimo per queste collega Rossi
Sì ricca che la prima commissione non ha fatto gli accertamenti perché non ci sono fatti accertamenti dal momento che c'erano riserve sull'insofferenza di Cordova e qui non sono assolutamente d'accordo
A parte il fatto che in relazione a un magistrato
Come Cordova mi sarei aspettato che dell'insofferenza si parla si relaziona quei poteri forti che un magistrato inflessibile come Cordova a a a indagati in questo Paese ma a parte questo
Io penso che bisogna astenersi dal considerare l'insofferenza che un dato caratteriale
è un magistrato quando sul dobbiamo valutarne l'indipendenza dobbiamo considerare la fermezza l'imparzialità non certo l'insofferenza a me non interessa se uno sbuffa
Ma interessa se uno applica la legge impressi facilmente di fare di questo accordo che lo abbia fatto così come non mi interessa anche da questo dissento del fatto che ci siano delle riserve sulle informazioni sulle indagini nel corso delle quali quindi ad esempio le pompe in quanto è condividere o meno le conferenze stampa con cui vengono come dire e illustrati vari Brizzi che si vanno facendo queste posso esprimere un parere personale potrei anche avere qualche riserva vengo da una città come Catania mi ricordo che in un'occasione ad esempio c'era la televisione pazienti e io non volevo assolutamente andare non cominciavano questa conferenza stampa perché si doveva passa parlare di un processo se non arrivavo io che era il pubblico ministero è quasi si può anche essere insofferente rispetto a queste ma che poi si si indaghi il modo col quale uno ha dato notizia dicendo arresto duecento arresti questo mi pare un pochettino
Esagerati
Sì indagando il fatto diceva il collega Rossi che in queste conferenze stampa in questi comunicati stampa sia indicato la Procura della Repubblica di Napoli come unico presidio di legalità sa se dobbiamo andare
A a indagare su queste me sembra molto più importante che si siano fatti scendo arresti e al fatto che poi il comunicato stampa sia un comunicato un poco e infatti mi sembra che possa i contestarsi incompletezze istruttoria una commistione di aveva voluto indagare su questi ma queste erano piccole minuziose
Che se volete
Potete prenderne anche come esposizione dell'etica rispetto al pensiero che ha espresso il consigliere invece la terza e ultima osservazione mi sembra la più delicata
La più grave perché quella che investe profili molto importante molto rilevante è vero che nell'intervento che io richiamo sono stati posti in termini molto problematici
Però il fatto stesso che si è sta siano stati posti e siano stati posti
Come giustificativi di una incompletezza istruttoria dell'attività della Commissione e molto rilevante allude al fatto che ci si è chiesti se non sia configurabile oltre all'abnormità del provvedimento giurisdizionale
Anche la l'orbita dell'attività investigativa questo io lo trovo
Ho risposto ripeto è stato posto in chiave problematica moratoria esteriormente pericoloso
E estremamente pericoloso
Posto posto che in particolare si è detto che questa configurabilità dovrebbe esteri connessa alla congruità tra l'entità del reato e l'attività investigativa
Dista e nell'in sé e anche coi mezzi economici e così via mi rendo conto che qui si riflettono e e che i dibattiti che naturalmente non non penso abbiano avuto il consenso del del consigliere Rossi visto che sono stati posti in relazione ai costi di certi processi di cui si è molto parlato in questo ultimo periodo che si sono conclusi
Il recente
Ma voglia dire ma e io comincia ad essere molto preoccupato perché chi lo fa questo controlla e come si fa e queste possono essere domande semplici perché su questo controllo lo potrebbe fare il Consiglio superato dovrebbe fare la prima Commissione appunto è stato visto in questa chiave
Ma Como quali riflessi sull'indipendenza del magistrato
E qual è il senso in una in un sistema giurisdizionale ispirato dall'Unità
E in cui il pm dentro la sfera della giurisdizione
Andare a misurare scelte con voi costi adeguati dell'insieme dell'attività investigativa non del quindi dell'indagine se usato il termine attività investigativa e rossi e uno che le parole le misura bene e ovviamente attività investigativa quindi in tutto questo non è se non il senso di sottrarre cioè la storia della giurisdizione andando a catalogare l'attività del pubblico ministero in un libro in un limbo sempre più attigua all'amministrazione pure insomma siamo vidi questi sono discorsi che ci portano
Ci portano allontanarne la dimensione alla quale io non mi ritrovo l'invenzione della quale unità della giurisdizione diventa un valore che si affanna
Ma di Petrucci apporvi in questi termini mi sembra ancorché il problema dice mi sembra molto molto pericoloso e io voglio dirlo ovviamente con la problematicità che contributi spinto
L'esposizione del collega s'questo mi pare un un pericolo radicale consigliere Rossi non tanto gli eccessi presunti di esternazione contenuti nella relazione rispetto perché in questi ripeto li possiamo li possiamo rivedere bastano cinque dieci minuti rivede
Ma
Quello che è importante invece verificare se l'attività di questo magistrato
Oggetto ripeto di un tentativo vanno a mio modo di vedere
Diretti e legittimazione sia stata un'attività imparziale F e non resta per tutto quello che è stato detto e che io non abbia in mente
In realtà criminale che è difficile come quella napoletana e che quindi merita di essere difeso da questo Consiglio Superiore della Magistratura
Perché il Consiglio Superiore Magistratura dove difende l'indipendenza dei magistrati specie di quei magistrati operano correttamente e operano come presidio di legalità in realtà
Grazie Gilardino
Mia opinione che il dibattito su questo tema debba essere affrontato con pacatezza e con rigore resistendo ad alcune tentazioni
La prima è quella di come dire riportare all'interno del Consiglio quel clima di conflittualità di contrasto che oggettivamente si coglie in questa vicenda devo dare atto che il dibattito è stato capace di respingere questo rischio
Di esistere poi anche un'altra tentazione quella di riprodurre non soltanto un accettabile contrapposizione tra una magistratura napoletana buona è una magistratura napoletana cattiva come diceva ieri il consigliere Ferrara
Ma più in generale e prima ancora una contrapposizione una divisione tra la magistratura che buona per il solo fatto che legittimato dalle funzioni che svolge e l'avvocatura che cattiva lo dico tra virgolette perché rivolge critiche
E io credo anche che sia necessario non confondere l'oggetto del dibattito
Che non è qui non riguardo alla questione se l'avvocatura napoletana sia nobile o non siano
Ma non riguarda neanche la questione neppure il giudizio almeno qui ed ora qui e dura sulla capacità e sulla professionalità
Del procuratore della Repubblica di carta
Nessuno di legno ora che ha operato e continua a operare con la magistratura napoletana in una realtà estremamente diffuso
La questione che un altro
Non è dubbio che i magistrati hanno il diritto di rivolgersi al Consiglio superiore
Quando debbono formulare ritengono di dover formulare osservazioni sulla gestione di ufficio anzi oltre che un diritto hanno anche un dovere
Senza che questo possa almeno malamente limitare il loro diritto a formulare osservazioni nei modi opportuni anche in altre sedi
Anche se poi bisognerebbe aggiungere che è un po'singolare che quando poi i magistrati
Scelgo la via istituzionale di formulare osservazioni per esempio non ha seri tabellare si sentono magari bollare i loro rilievi come osservazione di non nota
Promanazione e provenienti
Ma se esiste il diritto degli avvocati dei magistrati e l'abbiamo detto
Io credo che esiste non si possa dubitare che esista anche il diritto degli avvocati di rivolgersi al Consiglio superiore per osservare rilievi sulla gestione di un ufficio
Io voglio proprio come dire inutile che dicono cose mi sembra ovvio voglio proprio ricordare che l'abbiamo scritto qui da ultimo nella risoluzione sul decentramento è ancora in tempi più vicini nella circolare sulle tabelle
L'abbiamo scritto abbiamo noi sollecitato questo interprete
Su questo qualcuno possono esserci dubbi di sorta
Certo nell'esposto che è venuto viene all'esame del Consiglio si possono cogliere degli eccessi anche verbali ci so
Come dire c'è a volte uno stile che indulge forse più alle voci
Che è fumoso in alcuni punti
Che qualche volta certo non è accettabile confonde trova critica che a tutti è consentita il tentativo di interferire sull'esercizio della giurisdizione
C'è sullo sfondo anche diciamo che dà fastidio
Una prassi sistematica di ricorso alla astensioni che non sempre paiono giustificate da rivendicazione di fini nobili di giustizia questo Cerro apparve la realtà napoletana
Ma ciò non toglie divinamente non può menti deboli il diritto degli avvocati
Di essere ascoltati e di avere una risposta chiaro
Una risposta chiara che dobbiamo dare prescindendo dalle nostre convinzioni iniziali
E da quelle che pensiamo potremmo avere ancora ad esito del dibattito
E io voglio più precisare l'ho detto in altre occasioni che il dovere di una risposta chiara
Va a vantaggio non solo della magistratura napoletana
Non solo dell'istituzione giudiziaria del consiglio
Ma prima di tutto dello stesso dottor Co.
Perché è una risposta chiara non poche restituire fuori da ogni dubbio l'immagine che ha eventualmente per fini che adesso lo sto sindacare potrebbero aver tentato promette di mettere in discussione
Nello Rossi prima Sergio mattone hanno sollevato alcune questioni
Io ho letto la relazione ho cercato di leggere con attenzione ho cercato di trovare gli episodi di fare dei distinguo e anche a quelli assumerò le riassumerò riportando che avevano dei consigliere Rossi solo per porre la questione
Sto già per arrivare alla conclusione
Si dice in un esposto molto complessa articolato che ha fulmine medie fa molte confusioni anche si dice che c'è l'abitudine di un provocatore pubblica sistematica d'una reattività ed insofferenza ad ogni critica
Ci dice vero Pubblico si dice questo
Si dice che esistono contrasti e dissidi iniziati subito dopo la presa di possesso verso l'intero ufficio sì di vero non vero sì affinché
Si dice che esista un'abitudine a criticare i provvedimenti giurisdizionali per esempio del tribunale del riesame per il fatto che non sono graditi o in altre occasioni apro una parentesi abbiamo detto che la critica è possibile
E non pone sulla questione anche avvenga magistrati purché non tocchi la anche dei provvedimenti o di precedenti di cui si occupa vero non vero Bossi a fare
Ci dice anche
Che c'è come dire un continuo e sistematico dispendio di energie non giustificato Rita GP voglio aprire subito la questione per chiuderla
Se è vero che un requisito a quel Consiglio dovrebbe ispirarsi quando esce in un dirigente è la capacità organizzativa
Mi chiedo se questo requisito non debba trovare un riscontro quando poi la si porta perché se non c'è una contraddizione nel sistema non c'entra nulla con l'indipendenza non c'entra non
Tralascio alcuni episodi come con quello relativo alla videocamera ma basta leggere l'azione per scoprire che c'è io lo tralascio perché non mi sembri portante qualche confusione perché si dice io ho parlato autorizzazione ne ho parlato con il presidente facente funzione
Poi è tornato in presidenti trovare il pienone sapevo nulla insomma c'è qualche cosa ma non è su questo
Io dico Setti resistono a questi problemi l'interrogativo che il consiglio deve porsi è il seguente
Ove queste situazioni fossero accertate
Si possono ipotizzare gli estremi non per un'azione disciplinare vada erano incompatibilità nella duplice veste e considerano suo Storia traccia d'incompatibilità anche incolpevole ambientale dico Rita funzionale questa è la questione
Alla quale il Consiglio deve rispondere
Non esistendo ad emozioni rapporti possono essere anche un sensibile persistendo attribuzione
E io credo che a questo si debba dare una risposta chiara
Non si può non c'è risposta chiara quando la risposta è l'iniziativa è scandalosa
Non c'è una risposta chiara quando la risposta è
Si prendono le memorie depuratore e così si risponde
Mi si consenta una piccola osservazione
Se c'è una regola anche per il giusto procedimento io ho l'impressione leggendo questo parere che qui parlano lo dico tra virgolette le parti non parla il giudice
E soprattutto non si può pensare che ci sia una risposta chiara quando la logica certo non dichiarato in un impegno che esiste che io nego nella logica dell'autolegittimazione e dell'auto giustificazione
Sia chiaro quale che sia la decisione che prenderà il Consiglio
Io sono il primo a negare che possano essere frutto di una decisione corporativa
Hanno dato fastidio anche a me
Certo è come dire descrizione di stampa che sono apparse in questi giorni
Ma ciò non potrà togliermi l'impressione che il Consiglio non ha dato una risposta
E quando non si dà una risposta e difficile pensare che le pressioni non costituito Hotels
Mezzo punto grazie signor presidente
Devo dire la verità che larga parte del discorso che avrei voluto fare è stato già
Svolto certo la stazione più perché effettivamente di quanto saputo fare io dai colleghi caffè per Taggia
Però forse qualche
Notazione ulteriore
Potrebbe essere utile e quindi vi chiedo scusa
Ruberò
Qualche minuto dopo settanta
E
Do atto a collega Rossi di aver avuto uno scatto
Come dire di orgoglio culturale nel nell'usare
Quegli argomenti informata la verità problematica
Che ha fatto benissimo perché perlomeno quanti abbiamo scarse occasione di confrontarci su su questi temi nei loro risvolti
Teorici di grosso momento
Io penso che il ricorso alla categoria dell'abnormità cui collega Rossi
Ripeto proprio che programmaticamente a che il collega Rossi ha suggerito è un ricorso pericoloso
Pericoloso perché ci porta verso tentativo di sistemare dentro categorie concettuali proprie del per così dire controllo
Dell'attività giurisdizionale per via disciplinare o para disciplinare affidata quindi alla a al meccanismo
Della del di funzionamento dall'organo di autogoverno pure nel caso della della giudice disciplinare anche per il tramite dell'impulso dei titolari sedici
E
Ci ci ci vuole convincere di di della possibilità di conciliare questo modello con
L'introduzione viceversa
Di un sistema di
Sostanzialmente
Discrezionalità dell'azione penale e di controllo sostanzialmente di quella di ispezione fare tra queste cose che io ho detto non c'è possibilità di conciliazione sono termini tra di loro irriducibile
Perché la l'abnormità che noi usiamo come come mezzo di valutazione nostro sedici primario o anche affini poi di di diciamo di giudizio in sede giurisdizionale sulla sorte dei provvedimenti è una categoria che va riferita a che cosa all'atto provvedimenti sentenza o equiparato
La prima metà in che cosa consiste nella impossibilità di ricondurre quell'atto trovato decapitato provvedimento sentenza ordinanza curve a un po'lo schema normativo previsto una schema previsto da una norma
Ma qui saremmo allora nella violazione di legge
Ma anche al novero dei principi fondamentali quando un provvedimento avvolge
Possibilità di riferirla nessun no nessuna norma fattispecie analitico ma nessun principio
Mi si dirà perché tutto questo non è esportabile sul versante dell'attività dal Pubblico ministero
Quasi voler mettere in naso nella applicazione di un Criterion
Un criterio di organizzazione di Scelta
Che implica valutazioni di risorse mezzi affini e così via discorrendo
Ma resiste alla ben orbita riferita a un criterio il criterio è sempre una scelta diciamo discrezionale
Che valuta più elementi anche le mettono la risorsa fa una graduazione indica una gerarchia ma resiste l'abnormità della gerarchia la diarchia può essere
Valutata in termini di opportunità in un modo con un altro il controllo su questa gerarchia e a sua volta pur sempre esercitato in una chiave per l'appunto di discrezionalità un controllo della discrezione è un volo nel merito di una discrezionalità è un discorso che attiene tutto ha una dimensione puramente amministrativa se voglia concettualmente
Allora marmitta in che cosa può essere diciamo evocata in nulla
Allora se mai tentasse IMO di applicare Cardella Bruno Armida perché ce l'abbiamo a disposizione
Perché ci rassicura sulla circostanza che l'abnormità la farebbe valere chi Consiglio superiore
Il titolare dell'azione disciplinare e così via mai commetteremmo secondo me un un salto anche concettuale non accettate non solo ibride Remo i modelli
Perché postulare un sistema di discrezionalità una serie di controllo
Ci saremo noi
Ma il problema del controllo della discrezionalità è quello dei parametri ma quali parametri abbiamo noi e altri per andare a sindacare il criterio di organizzazione delle scelte diciamo investigative delle priorità di ordine di ordine di di quel di quel genere che fa il procuratore della
Bene ne avremmo nessuno
Ma se l'abilità degli a nessuno a dare noi queste direttive
Però se non abbiamo soprano entro inventa cielo ricorrendo alla categoria astratta dal lato nord età diciamo sarebbe un modo puramente nominalistico verbale per attribuirci un potere discrezionale amministrativo di sindacato bella non della attività organizzativa del pubblico ministero i risparmi rileggeva
Perché su quali libri l'azione
Perché una cosa è il potere riorganizzazione che il Pubblico ministero sfocia che non potrebbe non avere pur nell'ambito dall'obbligatorietà dell'azione penale altra cosa e affidare a un ad altri organi di controllo su questi di carattere amministrativo e discrezionali
Qui si consuma la rottura del modello l'obbligatorietà allora dobbiamo fare in altro modo allora College si dica che noi abbiamo un potere di controllo che noi possiamo individuare le direttive parametri
Ma se non facciamo questo
Non abbiamo nessun diritto di applicare a quell'attività il modello del del del del cosiddetto provvedimenti a Brno
Allora la parlamentare la possiamo applicarla simile al Pubblico ministero sì ma con riferimento a che cosa a un atto di processuale Pubblico ministero anche un atto comunque della Pro delle delle indagini preliminari a una
Ma no non all'attività all'attività e questo
Non esiste all'attività abnorme mai sentito di quindi desistendo attorno
Altro discorso
Si compone l'abnormità può essere riferita al proprio ma dalla scelta diciamo accusatorio del pubblico ministero
Possiamo dire che un'accusa
Abnorme anche qua io penso di no
Ma no destinata l'abnormità non può riguardare l'aspetto diciamo della logica dell'accusa
Noi dovremmo usare altre categorie qua dovremmo dire che è un'accusa e assolutamente illogica assolutamente irragionevole dovremo usare dei parametri di altro genere non l'abnormità
E allora io mi permetto di ritornare al discorso di ieri ne abbiamo sempre una clausola in un qualsiasi sistema quando
Un atto
Una qualche cosa non soddisfa i requisiti minimi di riconoscibilità come tale noi non lo riconosciamo
Una cosa è un negozio nullo
In cui ci sono elementi riconoscibili dai negozi però l'ordinamento disconosce lo disconosce come idonea a produrre effetti una cosa e ne così inesistente in cui non c'è niente
Allora semmai dovremmo dire dovremmo ricorrere per sindacare l'attività del Pubblico ministero ma criteri di quel jazz
Ove escogita se un'accusa farneticante potremmo dire che non ci sono i requisiti minimi per considerare quello come come come un'ipotesi accusatoria
Allora in generale l'uso per la categoria dell'abnormità io lo vedo diciamo scarsamente profitti
Per sì per valutare il comportamento del pubblico ministero e questa non è secondario perché se poi noi vogliamo
Da tutto questo ricavare delle indicazioni pratiche per il nostro operare in sede disciplinare la bara disciplinare a questi concetti ci dobbiamo ancora e qui il collega Girardi devo dire un impulso alla concretezza ci richiama al dovere nostro di dire ma insomma poi attillati a che cosa vogliamo approvare non si può parlare di un handicap di una incompatibilità e così via discorrendo
Quindi in buona sostanza io
Mentre
Non posso dire diciamo dissociarmi dall'idea che il nostro sindacato su caso di specie possa essere effettuato sulla scorta di valutazione di querce
Mi si dirà ma allora in nessun modo noi possiamo guardare
Da questi poteri di organizzazione Pubblico ministero del capo dell'ufficio ausili ma una cosa è guardarli ex ante una cosa guardare l'ex post
Senza ove l'attività di questo capo dall'ufficio negli anni fosse scarsamente redditizia sotto il profilo degli affetti noi potremmo in sede di valutazione del cosiddetto impatto poi Trane elementi ma perché cosa per la valutazione di professionalità di questo magistrato per dei ha costruito tutti 'sti Castelli e poi alla fine che cosa ha prodotto
Ma questo discorso diverso
L'ex post no di baci chiuse sul versante dell'ex ante
E Labriola che ma sulla prioria purtroppo deboli l'unica a priori che la legge oggi vi consente l'a priori delle tabelle la priorità alle tabelle
E che altro mi consente la legge non mi non serve altro e quindi difficilmente io posso diciamo evocare un sistema come quello che collega Rossi perché Rita giustamente si può problema
Si vada a una ridefinizione richieste del dell'azione penale
E lo so
Sì
Certamente
Loro
Dico quindi sulla scorta anche di queste considerazioni non mi pare che noi abbiamo elementi allo stato
Per potere più di tanto entrare nel merito di queste scelte
Effettuate dal procuratore
Quanto all'incompatibilità funzionale e voglio dire però collega Gilardi
Noi dobbiamo anche avere dei punti di riferimento sicuri
Nell'agire di questo Consiglio
E non c'è cosa più gelatinosa e ambigua dalla cosiddetta incompatibilità funzionale ieri noi abbiamo trascorso due ore a discutere del caso Bittarelli
Oggi Achille Toro mi ha fatto ricordare una cosa che io avevo memorizzato prima quasi quasi me ne ero quasi dimenticato
No io l'anno scorso su questa questione del trasferimento degli atti a titolare l'azione disciplinare ci siamo impegnati
E allora io avevo sostenuto che il Consiglio non dava da fare nel neanche una deliberazione ma una delibazione di fumus
Cioè che la trasmissione degli atti al titolare di disciplinare dovesse essere proprio un fatto che si fermava alla soglia iniziale
Ieri
Io ho sostenuto una tesi diversa che ci fu se fosse necessario comunque un minimo di delibazione anche perché in tutto l'anno scorso no prima commissione ci siamo orientati visto che il plenum no gradito
Quella impostazione all'onda un anno non si fa a chi me lo sono ricordato
Ci siamo orientati verso un sistema un po'diverso ci siamo riservati questa soglia di valutazione ieri però ho visto che il Consiglio a nuovamente affermando
Altro principio
E io da oggi in poi mi atterrò nel lavoro di una commissione a questo criterio che ieri è stato detto qua io però mi permetterò ogni volta di pargoli Vacca da questo momento in poi noi trasmetteremo ai titolari dell'azione disciplinare pure respiri
Perché delle due l'una
Ho
Abbiamo questo potere di valutazione minimale di delibazione minima o non ce l'abbiamo
Se ce l'abbiamo lo esercitiamo se non ce l'abbiamo noi esercitiamo e se non lo esercitiamo gran parte delle carte che noi abbiamo andranno al titolare dell'azione disciplinare perché ha voluto fare questa attività era presidente dighe con l'incompatibilità funzionale siamo pure lui
C'è una materia nella quale difficile
Trovare dei dei dei parametri di di di riferimento sicuri e io non me la sento oggi
Sulla scorta anche di questo ragionamento che abbiamo fatto tanto interessante ultimo l'abnormità e così via discorrendo di dire che qua siamo dentro un problema di incompatibilità funzionale no ma del popolo
Sì lo zucchero discussero un po'spostato sulla si tratta di la casetta da di pratiche a tutela sì sì no no ma siccome ora Luigi parlava invece di pratica
Te a a a danno
Nelle previsioni sanzionatorie com'era e allora dico io in Val limitare ai colleghi ha iniziato a fare una riflessione sulla incompatibilità funzionale
Chi non ci ha pensato ci pensi perché è una di quelle materie e non era lì tornerà nel caso per esempio Marta Russo così predisporre bar ritroveremo una vera alla quale noi non abbiamo qui dentro finora formulato delle idee
Dei principi largamente condivisi chi ci possono sorreggeva il in un nel delicato compito di aprile procedura ex articolo due per ragioni di pura incompatibilità funzionale
E con questo quindi io per oggi
Chiedo scusa effettuate o resta di solo sport riepilogativo
Sarò molto più breve diversa di una mazza molto intervenendo per annunciare il mio voto a favore della relazione per un motivo molto semplice nonostante che condivida molti degli argomenti che sono stati portati io credo che noi non possiamo argomentare darla inadeguatezza di singoli provvedimenti alcuni sono più inadeguati altrimenti meno
Circa il fatto di considerare una situazione di incompatibilità di tipo funzionale faccio un esempio un provvedimento che per esempio ritengo inadeguato la storia dei telefonini
Io credo che se fa fosse possibile argomentare giuridicamente circa l'irrilevanza penale del fatto quel provvedimento non si sarebbe potuto prendere o sarebbe andato incontro alla abnormità di cui ci ha parlato se fosse stato preso di cui ci ha parlato Sabino Mazza
Io credo che noi dobbiamo ragionare con una sorta di questo questo stile di ragionamento che io risentito invito che afferra e in Sergio Tedesco
Cioè una sorta di de Napol metanizzazione del problema
Cioè ci troviamo di fronte sempre nel bene e nel male Napoli a questo destino di rappresentare una sorta di esemplarità per il Paese ora qui il problema non è Napoli se mai come dire drammatizza alcuni aspetti ma quel vero problema e il ruolo delle procure
E il potere dei procuratori per chi ama queste cose ricorderò il significato di una parola semplicissima che indagine
Chi ha il gusto di queste cose la parola indagine
Viene per quello che io ricordo da una brevissima Radice indoeuropea che anche che vuol dire l'attività del cacciatore che deve spingere la preda nel proprio recinto
C'è un'attività come dire bellica nell'indagine ora la procura e attività di questo tipo
Allora noi non possiamo dire
Che i procuratori devono essere liberi di di nell'esercizio discrezionale della propria azione dei delle attività della propria azione e nello stesso tempo con un'azione penale obbligatoria
Per poi dirmi che hanno fatto male
Lui ha ragione Sabino noi finiamo per dire che l'incongruità o l'abnormità di un atto diventa incongruità di un'attività ma dirò di più incongruità di una di un intero ufficio quindi bisogna dire che non si tratta di un caso particolare di Cordova ma si tratta del ruolo delle procure allora su quello non è questione di CSM né come dire di ordinamento giudiziario di bisogna scegliere
Alcune linee di politica giudiziaria che siano più precise e consapevole per questo nonostante che io rispetto a tutte queste praticabile inquietudine
Voterò a favore della proposta ultima notazione vale una regola di rappresentatività statistica ma oggi abbiamo pratiche di Prima Commissione che riguardano per il novanta per cento procure
E se facciamo una storia le i procedimenti da articolo due riguardano tutti o quasi tutti i procuratori allora che il problema è che dobbiamo ripensare il meccanismo dei poteri all'interno del sistema giudiziario ma questo non è discorso che possiamo fare né oggi ma in questo Consiglio
Dolce presidente posso far rilevare
Io già sono un po'perplesso rubato che facciamo i dibattiti in assenza della dicevo relatore se poi manca anche il relatore delegato veramente che non servono a niente nastri ma ho capito alla NASA colleghi lo lo dirò a Palo antirapina viene ovviamente
Chiedere abilità
Credo che sia un mondo impedimento momentaneo quindi non tutti vanno la capacità del presenti prima rimanere fermi per l'intero dibattito
Allora per sì ma interessa veramente in questo modo avremo una specie di diritto di veto del relatore prego papà e nel caso specifico il relatore era giustificatissime spiega dove andare a giocare seguire gli offrono di di di l'iscrizione a parlare chiederò di parlare presenza del reato
Prego
Presidente io intervengo molto brevemente voglio chiarire soltanto il significato di questo intervento non vorrei cioè che da un caso particolare anche se è importante il quale da un punto di vista tecnico regolamentare non poteva e non può che finire con una proposta di archiviazione
Si passasse ad una sorta di beatificazione del procuratore Cordova che seppure non può escludersi a priori abbisognerebbe però di ben più approfondite ed attente verifiche dico questo perché il tenore di alcuni interventi potrebbero indurre soprattutto nell'ascoltatore esterno a quest'aula
Un'impressione che a mio modo di vedere sarebbe falsa pertanto il motivo principale dell'intervento
E appunto questo è sgombrato il campo da questa possibile ma assolutamente pericoloso a mio avviso semplificazione del problema che è sotteso alla pratica
Desidero passare a svolgerle soltanto una riflessione di carattere generale che gli interventi di chi mi ha preceduto mi inducono a fare
Oltre ad una Breve notazione a margine di qualcuna delle affermazioni particolari che mi hanno o compito la riflessione che propongo attiene al metodo sotteso alla pratica
Infatti sale fine che ha mosso dei cittadini avvocati qualificati ed interessati all'esito della pratica
A presentare il libro bianco era quello di sottoporre a riflessione critica e a verifica la gestione del procuratore Cordova dopo circa cinque anni dal suo arrivo a Napoli
Occorreva a mio avviso che venissero indicati fatti specifici eventualmente lesivi di diritti tutelati
E non già soltanto dei fatti sintomatici come ad esempio i processi precedentemente istruiti a cominciare da quelli più noti alle cronache da lui condotti a Palmi primo fra tutti il famoso processo alla Massoneria che poi si è sparpagliato qualche tempo dopo il suo allontanamento da parte l'esperienza del caso quadrano che il collega Rossi ha giustamente ricordato
A me sembra invece illuminante in direzione esattamente opposta a quella che era sottesa alle perplessità manifestate da Nello Rossi
Perché in quel caso allorché è stato adombrato un caso appunto specifico è stato possibile accertare almeno fino ad un certo punto da parte della commissione
Che forse il vento di direzione dell'ufficio voluto dal dottor Cordova in un settore particolare e delicato che tutti noi ricordiamo
Non era esente da pecche da osservazioni critiche e sottolineo forse era improntato addirittura possibili violazioni di norme
Non siamo potuti andare oltre come tutti ricordiamo ma almeno questo è stato possibile ed è ancora possibile dire oggi con chiarezza senza equivoco alcuno
Pertanto mi don Ugo come cittadino eccome componente di questo Consiglio
Che questa auspicata opera di chiarezza
Utile a mio avviso anche nell'interesse del procuratore Cordova
Non sia stato possibile svolgere nell'ambito di questa pratica perché almeno a mio criterio non era oggettivamente possibile farla nell'ambito della pratica spessa
Pratica che conosco bene essendone stato il relatore in prima Commissione nel corso dell'anno passato quindi è stata la prima pratica ed ho preso in mano allorché ci siamo insediati in quanto è una pratica che era nata nel mese di maggio ne aveva avuto particolare conoscenza attraverso i mezzi di informazione e ritrovando meno
Tra gli affari che mi erano stati attribuiti a seguito di sorteggio ovviamente mi interesso particolarmente curare
Ora questa distorsione iniziale nella denuncia del libro bianco affatto sicché l'oggetto della pratica e divenuto nebuloso ed Ago nel senso che ciascuno di noi di ha visto ciò che voleva forse vedervi
Quindi taluno ha parlato di pratica a tutela peraltro doverosa
Altri di pratica attraverso la quale verificare l'attitudine del dottore Cordova di dirigere un grande e complesso ufficio come quello di Napoli in cui anche le distonie caratteriali e le difficoltà a relazionarsi con gli altri componenti l'ufficio non possono avere refluenza sul buon andamento della procura entrambe le opzioni ottiche cioè ognuno voleva vederti quello che riteneva più utile non avevano possibilità concreta di alcun favorevole sviluppo perché la denuncia così come concretamente articolata a mio avviso non lo consentiva
è una denuncia che indica condotte sintomatiche non indica fatti specifici
è un po'quello che nel se mi consentite all'accostamento
Spesso si critica e forse giustamente
Nelle imputazioni di condotte associative allorché non si riempiono le condotte di episodi concreti e specifici perché possano fare sussumere appunto
La condotta stessa da un fatto generale ed astratto ad un fatto che invece concretamente Lele una qualche norma specifica dell'ordinamento giuridico
Quindi questo è il vizio di fondo che a mio avviso affligge questa pratica ed è stato il motivo per il quale personalmente nel valutare secondo un criterio di priorità l'importanza di questa rispetto all'importanza del caso denunciato dal collega quadrano
Decisi insieme agli altri componenti della commissione in quella composizione dell'anno scorso di dare priorità a quel caso specifico e concreto e di posporre viceversa l'approfondimento su questa
Detto questo passo prima di concludere ad una brevissima notazione che mi sembra sia meritevole di riflessione altri prima e meglio di me hanno già affrontato il problema della congruenza tra investimenti nell'attività investigativa e il risultato
Possibilmente attingibilità dalle investigazione stesse
Altri hanno parlato della ragionevolezza o adeguatezza delle indagini che non devono essere come ricordava Nello Rossi sfidati a lungo perché poi si vendicano
è ancora Vito che afferra ci ricordava opportunamente come quasi sempre fa oserei dire sempre fra quali sono le refluenze di fatti specifici sulla sui valori dell'indipendenza e dell'autonomia del pubblico ministero soprattutto in un periodo di particolare esposizione a rischio di questi due valori come quello che stiamo attraversando
La notazione che mi sento di fare in relazione proprio a questo giusto richiamo di Vito Calcaterra
è nella dire che probabilmente quando o noi ci poniamo questi problemi ammesso e non concesso che possiamo Porcelli
Nell'attuale quadro costituzionale ma comunque anche a voler a volerci lì porre
Dovremmo avere sempre la certezza che le notizie delle quali disponiamo rispondano a a a quella che è la realtà
Erra faceva riferimento nel richiamarci a questa possibile ricaduta ad un noto processo del quale sono stato coprotagonista
Posso dire con assoluta certezza che ad esempio nessuna delle ipotesi di utilizzazione impropria nel senso che utilizzazione sovrastimata se non addirittura eccessiva tra gli investimenti ed il risultato possibile
è stato fatto nell'ambito di quelle investigazioni investigazioni che ricordo ancora una volta ufficialmente sono durate soltanto dodici messi
E nell'ambito delle quali ad esempio tutte le rogatorie internazionali quelle che asseritamente avrebbero comportato i maggiori oneri per l'erario perlomeno in un primo momento sono state fatte nell'ambito di altri procedimenti relativi a infatti gravissimi in quanto si trattava di fatti omicidiari e comunque aperti ben prima
Della momento nel quale si era tetto poi il procedimento al quale tutti alludiamo
Nessuna rogatoria internazionale è stata fatta nell'ambito del procedimento nel quale tutti immaginano che sia stata fatta nessuna trasferta
Del tribunale e non già della corte
è stata fatta su richiesta del pubblico ministero in quanto il Pubblico ministero disponeva almeno a partire dal gennaio del mille novecento novantasei
Del l'istituto delle video conferenze
Soltanto per una richiesta
Difensiva
Il tribunale ha ritenuto che fosse rispondente alle migliori esigenze di tutela dell'imputato quella di mettere direttamente l'imputato e di suoi difensori a contatto con la fonte che il Pubblico ministero adduceva per avvalorare le proprie ipotesi di accusa nessuna di queste è stata mai richiesta dal Pubblico ministero eppure su tutto questo
Si è lungamente discusso
E probabilmente qualche conseguenza
Di riflesso compreso quelle che sono adombrate nel maggio del mille novecentonovantotto nel libro bianco risentono anche di questo difetto di informazione
Quindi con riferimento a questa pratica direi
Che anche il difficilissimo bilanciamento tra la congruenza degli investimenti ed il risultato possibile della attività investigativa abbisognerebbe lo in ogni caso di elementi di conoscenza Scelta che sicuramente invece nel caso Cordova noi non abbiamo quindi e concludo un'ultima notazione che non mi ha convinto pur se proveniente da un collega che sempre particolarmente attento a ciò che dice
E la valutazione di
Un'audizione convincente svolta dal procuratore Cordova
Nel momento in cui è venuto a parlarci nell'ambito della pratica sulla possibile proroga del termine di permanenza dei sostituti invidia
Di una audizione ripeto convincente perché sarebbe stato l'unico ad a vere
Organizzato l'ufficio in modo tale da potere interrompere in ogni momento la partecipazione del sostituto di via alla alle indagini che gli erano stati assegnati
Io ricordo invece quella audizione come un'audizione pessima
Perché ancora non riesco a capire nel concreto che cosa siano quelle famose mi è rimasto nella memoria non lo dimenticherò mai aree CEO criminali sulle quali fare
Cadere a pioggia l'assegnazione in capo ai soggetti che erano assegnati alla trattazione dei processi relativi a quelle aree giochi di nani
Perché ad esempio mi manca la possibilità di vedere qual era poi il grado di partecipazione effettiva alle indagini
Da parte di tutti
I cinque o sei colleghi della DDA a detti a quella Area giro criminale quindi anche in questo caso noto una netta divaricazione fra una formulazione che in termini generali ed astratti può anche apparire convincente e quella che è poi la verifica nel concreto
Della consapevolezza che da parte del titolare apparente sia del contenuto invece della indagine spezza
Quindi concludendo dico che con questi chiarimenti e con questi limiti
Preannuncio sin da ora il mio voto favorevole alla proposta della Commissione grazie Di Cagno
Ma il quale il più tutte le scuse pressione allontanato no Jorge ascolto sempre con grande piacere discutevo a per carità Paolo sai che non è non c'è niente di personale soprattutto io insisto ritenere che noi stiamo sbagliando
Io vorrò vedere quando dico al mio intervento di con intervento come l'intervento degli altri risponderà il collega Spataro immagino che non ha seguito villa di tutto il dibatto io continuo a ritenere che abbiamo sbagliato che tra l'altro stiamo creando un precedente comunque pericoloso perché è vero che non ci può essere il diritto di bloccare il il il il dibattito tuttavia mi pare di aver capito che il collega Spataro avessero impegni di natura istituzionale il Parlamento qui da parte nostra sarebbe stato doveroso invece consentito al collega Spataro di assolvere al suo impegno istituzionale e quindi rinviando il dibattito alla alla settimana prossima continuando continuando a lavorare
Premesso questo io mi scuso
Scusi se mi consente magari di intervenire prima di lei e poi magari si rinvia visto che come intervenire o no per carità io non voglio mica io non parlo proprio di natura personale Santi io credo che quello che vale per me vale per tutti i Consiglieri quindi credo che un dibattito che non non non proficuo che stiamo facendo
Detto questo mi scuso se non ho potuto come aggiungendo le faccio per fare una scaletta dell'intervento perché ritenevo stavo stavo facendo questo lavoro di come dire soggettiva pulizia della delibera soltanto che è un lavoraccio perché poi l'avevo letta pensavo di averla letta attentamente e ma continuando a leggerla a ogni pagina diciamo c'è da pulire qualcosa allora me ecco devo dire che viene un dubbio e in questo condivido un po'anzi completamente l'incipit dell'intervento del collega mattoni
Io credo che vi sia una differenza
Tra
L'archiviazione di un esposto come in questo caso perché i rilievi vengono ritenuti Istat nella stragrande maggioranza non fondati e comunque perché si tratta di critiche in massima parte rivolte all'esercizio di una funzione giurisdizionale
E invece quello che ricorre in tutta questa delibera continuamente
Di come dire assunzione acritica
Dichiarata assunzione acritica delle è giustificazioni fornite a questi rilievi da parte di colui che subisce l'esposto
Anche questo dal punto di vista metodologico prescindendo completamente da questa vicenda particolare è un fatto abbastanza pericoloso perché noi introduciamo così un meccanismo singolare per cui qualcuno fa l'esposto
Colui che subisce l'esposto risponde
E noi archiviamo semplicemente ritenendo fondate le risposte che in massima parte anche qui rileggendo con attenzione possiamo anche operare in massima parte ma non in tutti i casi possiamo operare in questo modo può anche essere vero
Certo però che io credo che il metodo seguito in questa occasione forse non sia ecco ottimale
Forse si poteva procedere all'archiviazione dell'ottanta novanta per cento dell'esposto è invece continuare gli accertamenti su alcune vicende tipo certamente per esempio quella della famosa telecamera
Dei locali nei locali del tribunale su cui francamente e la nostra deliberazione e le stesse giustificazioni del dottor Cordova nulla dico
Fra l'altro da vecchio lavorista devo dire mi viene il dubbio se quella telecamera se diciamo anzi non il dubbio avrei una certezza diciamo e lo dico al relatore al relatore delegato
Io
Articolo cinque io credo che io credo che e non posso sulla questione famosa della telecamera dell'installazione della telecamera mail Luca e telecamera c'è mezzi installazione di mezzi audiovisivi nel nei bene né negli uffici del tribunale
Non può rappresentare un'esimente la comunicazione al titolare di un ufficio dell'installazione di questi mezzi
Perché vi sono anche altri soggetti
Nello nella specie i lavoratori dipendenti in questo tutelati dall'articolo diciotto dello Statuto dei lavoratori che hanno diritto di essere a conoscenza se dei locali in cui essi operano vi sono strumenti audiovisivi di registrazione
Anche indiretta come dice la Cassazione del proprio operato
Dunque ci sono alcune cose cari colleghi ed io vedo una certa forzatura in questa in questa deliberazione io non ho dubbi che noi dobbiamo pervenire a una archiviazione
Avrei tuttavia davvero preferito che noi per benissimo esattamente come facciamo per caso per il caso esattamente seguente quello della del caso Boccassini Cherifa
Di pochissimo momento diciamo rispetto alle cose di cui parliamo qui a una archiviazione secca con cui diciamo che trattandosi di censure ed attività giurisdizionale questa non è materia del cosiddetto periodo la magistratura
Viceversa io noto e faticosamente stava nuotando e chissà quanto quando finirò va bene perché in tutta in in ogni pagina praticamente ricorrono diciamo degli
Esplicite adesioni ecco del consiglio e troppo lungo leggerlo tutto Zoboli poi poi vedremo come fare presenta gli emendamenti
Espliciti adesioni da parte del Consiglio dirittura si dice il Consiglio condivide a volte c'è alle affermazioni di colui che subisce l'esposto che saranno perfettamente vere per carità però ecco io ho qualche dubbio che lei possiamo comparare
Una verità quella di chi fa l'esposto l'altra verità quella di chi lo subisce e dire apoditticamente ha ragione e chi lo subisce sapete perché fatevi fare un paragone forse ardito io trovo che qui e ci siano dei riflessi del dibattito di ieri
Perché anche ieri come ebbi modo di dire nel dibattito dell'esposto del professore io credo che molti erano come dire l'anche leggendo la lettera un po'Bubi lati dal fatto dalle caratteristiche di questo professore che come dicevo ieri sembra un po'il vecchio professore ha visto il gettone anche io non vorrei che adesso facessimo la stessa cosa cioè siccome gli esponenti
Appaiono mossi da intenti diciamo scopertamente personale diciamo nel senso di categoria
E siccome non ci stanno simpatici
Giusto passano simpatie anche a me io voglio fare subito giustizia di una cosa che sento ricordare qui qui laici non sanno come avvocato e io non sto qui come avvocato
Io sono cancellato dall'albo addirittura quindi io qui sto come voi allora tanto per per perché non sorgano equivoci non stanno simpatici neanche a me questi avvocati che protestano sui giornali The accuse del CSM eccetera
E devo dire che e lo dico pubblicamente in questa sede
Che da ex avvocato ma da cittadino che tornerà a fare l'avvocato io mi sono vergognato dell'audizione del Presidente
Nel consiglio dell'ordine degli avvocati di Napoli davanti alla decima Commissione del Consiglio laddove abbiamo sentito balbettare qualche scusa perché la Camera penale gli aveva inibito di parlare di problemi che riguardavano l'attività
Delle sessioni penale del Tribunale di Napoli quindi nessuna simpatia anzi antipatia anche per me questo però non è che siccome gli esponenti stanno antipatici automaticamente noi dobbiamo esaltare chi subisce l'esposto
Allora io trovo che qui si siano un po'sovrapposte queste
Alcune considerazioni e siamo andati decisamente oltre quello che forse che dobbiamo e che forse avremmo voluto di arrivando attori un po'infatti ci di
Condivisione dei tutti tutte le iniziative denunciati eccetera scusate io su questo non sono d'accordo
Anche perché ecco alcune giustificazioni portato la procuratore Cordova beh questi si sono assolutamente ridicole ne volete un esempio ed e non possiamo sposato acriticamente Devole presenti credete pagine cinquecentocinquantaquattro
La famosa faccenda
Ventisei
La famosa faccenda dell'iter anzi pagina ventisei no sì pagina pagina ventisei diciamo della relazione
Laddove con riferimento alla famosa vicenda dell'inchiesta sui telefonini inchiesta che io definisco agghiacciante guardate
Perché e io invito tutti voi a riflettere sul fatto che a tutti noi giornalmente capita di usare il telefono di ufficio non quello cellulare che ci paghiamo noi ma quello di ufficio che in dotazione al consiglio giornalmente capita di usare quel te letto non per telefonate la propria moglie la propria famiglia eccetera siamo come te non reato e dobbiamo saperlo questo cari colleghi perché non possiamo dimenticare che ci sono stati degli amministratori che sono stati per anni inquisiti su questo presupposto che la telefonata dalla propria moglie dal cellulare dell'ufficio costituiva un reato quindi attenzione a sposare integralmente queste cose queste sono inchieste che io giudico dello stato poliziesco aberranti e che ci portano a conseguenze gravi guardato
Perché noi siamo costretti a dire dico non lo diciamo noi ma lo trascrive la trasformiamo in una delibera del consiglio va bene che Tizio Caio telefona fa faceva telefonate porno e io mi chiedo dove finisce il diritto alla privacy nel momento in cui noi secretiamo le sedute nel momento in cui parliamo della malattia di un magistrato che chiede una una una una una una causa di servizio
E poi allegramente non possiamo scrivere non voi in una nostra delibera che l'assessore tizio era quello che faceva le telefonate porta
Anche questo anche per questo va pulita questa questa delibera che
No no no no no no no no scusa Minerva non è così non è così semplice perché se c'è un trend di pagina pagina quarantasei pagina quarantasei dove non si trascrive dove non si trascrive una dichiarazione dell'assessore Cordoba ma si dice
Dall'omissioni una circostanza l'assessore x parente sì lo stesso delle telefonate alle linee erotiche quindi come a confutare le affermazioni di questo assessore ora una persona può essere una persona un
Questi sì ma e può far avere il vizio di far tre quater li erotiche e non vedo perché all'inizio e perché vede che c'è ma non può sentire mica quest'mano ma non può servire mica questa affermazione a confutare la validità dia delle delle chiedo non non può come dire queste il fatto che questa stessa Oltrepò Naselli erotiche non poté certamente servire a confutare avalli tardi STET di sue affermazioni e non non Cordova attenzione la relazione questione virgolettato quindi queste sono parole dalle del relatore no no no io qui in questo senso dicevo in questo senso dice noi di noi diciamo diamo per divinità alle affermazioni del dottor Cordova e diciamo che invece a torto l'assessore Barbieri sul presupposto che il barbiere a quello che telefonava le lire porno a Signori ma ci rendiamo conto ma veramente io mi mi dispiace non ci si Armando io per questo volevo che fosse presente Armando Spataro ma questa veramente sono pagine degne di Savonarola quindi attenzione anche questa pulizia che va fatta e dicevo con riferimento
Alla vicenda dei telefonini
Il dottor Cordova si giustifica tra virgolette dicendo che l'indagine lo dice a pagina tre a pagina ventisei ventisette mirava ad accertare sei telefonini fossero stati clonati dunque Linda che secondo il dottor Cordova era un'indagine a tutela degli amministratori comunali esattamente un po'rovesciando le parti come nel faccia un questa pratica cioè facendo diventare a tutti è una pratica che era una fan di esposto ora anche qui per carità ed d'accordo va e legittimato a dire quello che gli pare ma non possiamo noi sposare acriticamente questa tendenza in atto alcova dove ha avuto un esposto da parte di un consigliere comunale di opposizione con cui si denunciava un uso indebito dei telefoni indi in dotazione agli assessori ha fatto le sue indagini e non spetta a noi dire io son d'accordo e attività giurisdizionale qui non spetta a noi dire se ha fatto bene o male e quanti soldi ha speso io anche su questo sono d'accordo con quello che diceva il consigliere anche di c'ha pure avventure avremmo in un terreno pericoloso se cominciassimo a fare colpi Billè club il conto della serva di quanto spendono i procuratori facendo le indagini tuttavia non me la sento neppure di accettare in maniera critica la giusti
Di casse audio procuratori che dice per carità mica quella Rooney indagine indicante l'accertare l'esistenza di reati era un'indagine durante l'accertare se per caso i telefonini erano stati clonati allora anche qui per esempio va fatta pulizia nel senso che
Quando la pratica diciamo le le i vari capitoli cessano di riportare le dichiarazioni del del dottor Cordova io credo che vadano espunti tutti quei commenti adesivi che invece il relatore propone vogliamo riportare le dichiarazioni del dottor Cordova le riportiamo ma dobbiamo eliminare tutte quelle come dire chiuse di cui è piena la relazione che sposano la relazione la le controdeduzioni del dottor core
Dove per la stessa cosa va detto per esempio lo trovate a pagina
A pagina cinquantasette per
Quanto riguarda le affermazioni anche qui abbastanza visibili per quanto riguarda l'indagine sugli invalidi si infili invalidi civili in cui dottor Cordova sostiene che non si trattava affatto di un'indagine Gide realizzata ma di una pratica mirata anche questa a me sembra una cosa un po'visibile perché quando vengono indagati sette mila persone evidentemente non mi pare che si tratti di una trattativa
Nata tanto più se poi viene chiesto il giudizio del Settecento cioè per il dieci per cento degli indagati insomma io credo che
In questo modo in cui è stata presentata la delibera per tutta una serie di considerazioni davvero non può
Sta passando da da questo punto di vista credo che la cosa migliore sia non sottoporre la delibera Lupo Bianco alla quantità perché mi voglio fare carico del fatto che anche un rinvio in Commissione potrebbe essere rivisto all'esterno come
Diciamo una sorta di appoggio alle tesi degli esponenti però chiederei ragionevolezza al relatore sostituto almeno non potendo farlo nei confronti del relatore titolare chiederei ragionevolezza
C'è bisogno di un attimo di tempo per guardare bene tutto il lavoro di pulizia che grosso che va fatto su questa pratica per questo io spero che il relatore si faccia interprete di questa richiesta e ci dica che forse e meglio se il dibattito data l'ora tarda adesso all'una e mezzo lo blocchiamo e prosegue la settimana prossima di modo che insieme con i relatori si possa vedere tutto quello ed è molto a mio giudizio che c'è da togliere da questa pratica chiudo con una notazione soltanto perché c'è una cosa che poi non ritrovo in questa pratica
Perché se questa pratica diventa come in parte di è diventata diciamo una condivisione ecco una condivisione dell'operato del dottor Cordova e io credo allora che qualcosa pare ha detto anche con riferimento a vicende di cui poi questi signori esponenti non parlo
Io ho sentito ho ascoltato come sempre con attenzione l'intervento del dottor che afferra e sono rimasto abbastanza medagliato
Perché ho sempre davanti a me la tipologia mi pare che siano sei tipi sei o sette tipi
Di magistrato senza qualità di cui egli diciamo così che ci ha ci ha reso edotti e traina distratti senza qualità mi pare chi la tocca fare rami vado a memoria ma il potrà correggere vi è senz'altro vi è senz'altro il magistrato esternato
Ora uno dei maggiori magistrati esternato ori che esiste nel nostro Paese è proprio il procuratore Dina
Il quale Esterna in un modo che francamente io non condivido assolutamente
Perché più volte reiteratamente insistentemente questo non fu non può formare attualmente oggetto di censura sentiamola deve essere chiaro Franco però visti ho finito presidente ho finito visto che stiamo parlando del comportamento tenuto dal dottor Cordova devo dire che
Questo sistema di esternazioni io non posso condividere perché il sistema di esternazione che negli anni si fonda sempre su un unico assunto lo stato di asse ente lo Stato ci ha abbandonato dove lo Stato
Queste sono queste sono le frasi ricorrenti del dottor Cordova a cui io qui pubblicamente
Che ho parlato in maniera aperta di chi rappresenta gli avvocati napoletani in maniera altrettanto aperta e pubblica ho il dovere di ricordare dottor Cordova che a Napoli lo Stato rappresenta anzitutto l'unico e che quindi non vedo chi e che cosa Possa e debba invocare questo non per penalizzarlo ma per invitarlo a una maggiore comprensione del suo lo che dalle in numerose interviste giornalistiche che rilancia a me pare evidentemente non avere sempre ben presente manterrà elevato va bene presente
Allora ultimo iscritto a parlare consigliere Cozzo e a sospendere impopolare escussione per le repliche e
E andremo da settimane forse io prendo l'abbrivio dalla
Io prendo l'abbrivio dall'annotazione a perfetto che ha fatto della consigliere Di Cagno in relazione all'utilizzo privato di telefonia all'opportunità di indagini
Sostenendo che comunque tutti abbastanza diffuso l'utilizzo privato del telefonino
Ma io credo che ci sia differenza tra utilizzo privato e utilizzo abnorme del telefonino perché viene annotato che il telefonino veniva utilizzato per utenze cosiddette porno per l'utenza estere per finalità private per telefonate colloquia con le quali ci usufruiva del servizio di cartomanzia inizia dazio si inserisce non un Disidoro ro per l'utente quanto una lievitazione eccessiva dei costi dell'utenza che ebbe e destinata istituzionalmente per fini propri dell'ufficio quindi se le critiche si si fa si formulano in maniera tanto avanzata da creare elementi di valutazione negativi per il procuratore anche su questo versante io vi devo dire che mi preoccupa e non mi preoccupi preoccupò non poco perché il raffronto andrebbe fatto con altre indagini infatti in altre sedi da altri procuratori
Anche con riferimento a risultati ottenuti e a costi degli delle indagini
Sostenute dalle procure che si assumono la responsabilità di portarla avanti
Ma quando si valuta un documento quando si valutano delle vicende io ritengo che si debba anche valutare la fonte
E non Terme
Vittima Ytzhak re o per dare una valutazione negativa di una categoria quale gli avvocati quanto per valutare la difficoltà del contesto ambientale nel quale queste attività si svolgono e allora io credo che posso dire e ne avrò conferma anche di altri palermitani presenti che a Palermo molte indagini si sono potute fare molti processi sono stati portati a termine
Grazie e ne dà merito all'avvocatura grazie allo spirito di collaborazione degli avvocati
Altrettanto dalla visita che ho fatto a Napoli con la decima Commissione con molti componenti esterni io mi ritengo di non poter affermare non ritengo di poter affermare per Napoli
E in nel corso di quella visita furono proprio i consiglieri Di Cagno
Che il consigliere brutti
A stigmatizzare il comportamento degli avvocati
La lo ha ricordato il l'avvocato Di Cagno però non si può dimenticare che il documento dell'avvocatura ha un fine strumentale che quello di delegittimare un'istituzione che è quella di creare discredito nei confronti del titolare di una procura che ritengo cerca di fare fino in fondo il proprio dovere
E ricordiamo tutti quello che è avvenuto quel giorno piena disponibilità da parte mia a sentire anche i rappresentanti delle camere penali assoluta chiusura da parte del rappresentante dell'avvocatura dal rappresentante istituzionale dell'avvocatura nato rivendicava la presenza dei rappresentanti delle camere penali che cortesemente da me personalmente erano stati invitati
Si trincera Ava dietro un rifiuto a rispondere
Reiterato
Dice a al assumendo che non era stato preventivamente avvertito dell'oggetto dell'audizione si è rifiutato di produrre
Il documento che era stato elaborato dalle Camere penali
Va bene
Adducendo delle motivazioni che non erano affatto giustificative salvo poi a dare rilevanza all'indomani sugli organi di stampa locale di quanto era avvenuto ci ha detto a chiare lettere delle vi fiuto dell'avvocatura penale di Napoli dice lebbra aree udienze il pomeriggio e nella giornata di Napoli ed è nella giornata di sabato laddove vi era una disponibilità della magistratura partenopea a sacrificarsi per ragioni di speditezza nella trattazione di processi importanti che determina la scarcerazione di camorristi del rifiuto reiterato a celebrare le udienze impone di già nella giornata di sabato e allora secco si è se quell'atteggiamento ha creato in quelle
Circostanza la reattività piccata giusta risentita del consigliere brutti
E più diciamo moderatamente conciliante del Consigliere di cani se personalmente
Sono intervenuto pere a manifestare un atteggiamento conciliante di queste istituzione che veniva con quell'atteggiamento offesa
E l'ho fatto perché comprendeva qual era l'uso strumentale di quella di quella polemica l'uso strumentale di quella polemica era paralizzare l'attività giudiziaria a Napoli rendendo responsabile questo Consiglio della Peugeot momento tenuto nei confronti dell'avvocatura ho evitato tutto questo non ho potuto evitare la polemica a livello giornalistico sei per una visita di mezza giornata del Consiglio superiore alla magistratura a Napoli è successo tutto questo
Guardate che per un procuratore che opera in quella in quella in quei in quella sede e con quell'emergenza quanto avviene denunziato in quel così detto libro bianco che di bianco appena ben poco mi pare
Che sia
Cosa che non debba essere
Diciamo guardata da questo Consiglio con in maniera così occhiuta da creare dis
Toro e delegittimazione perché si impegna nella lotta contro la criminalità organizzata grazie allora abbiamo chiuso con gli interventi abbiamo avuto un dibattito molto appassionato perché con me il relatore siamo arrivati diciannove interni interventi e chiudiamo ordini oggi la discussione
Rinviamo rinvieremmo alla prossima settimana per le repliche e per la votazione questo spazio sarà anche utilizzato perché si tenga conto dei vari interventi degli apporti della discussione per ventuno anni correzioni a un documento detto questo o non credo che ci sia spazio per ulteriori pratiche tranne che per una pratica urgente che vi è stata distribuita questa mattina e che la pratica della nona Commissione riguarda come vedete le settimane di studio relative al tirocinio Milanetto
E che si dovranno attenere illa dal dieci al quattordici aprile e dal diciassette a ventuno aprile a Roma presso l'hotel Midas
Vi è l'allegato programma vi sono i relatori e non so se il presidente consigliere parziale che il presidente la come se voglio dire qualcosa si crea giocato perché vive e rispettando l'impegno che aveva assunto sto per distribuire la Scheda dei relatori
Del lupo di relazioni fatte da ciascun relatore nell'in tutti quelli dominati ce n'è solo uno che ha fatto Sella generazioni nell'arco di quattro anni ma è un'eccezione altri sono almeno molto basso se volete attende ecco può dare a abbiamo in particolare è una copia di più di quel motel proposta guarda
E per il resto voglio segnalare ancora che la Commissione ha affrontato il problema della dei criteri di nomina dei relatori e credo di poter fare in modo della settima cross riporta una proposta complessiva che affronta la disciplina dei nomi dei relatori sì che si possa e se tutti ragionevolmente rassicurati sul perché su di te
Sul mento del delle Poste se ci sono richiesti chiaramente naturalmente sono disponibile
Va bene ci sono osservazioni
Allora possiamo dare appena approvata
Bello che non c'è non non c'è dice io allora una canzone e in programma pranzato ti consiglio lei ci vengono approvate la sedute ormai sciolta tutte le pratiche che non giocava ad esaminare il testo stavolta saranno esaminate la settimana prossima vorrei ecco credo che il consigliere a Todi abbia già informato sfatato quindi ci sarà una settimana di tempo per poter voi valutare meglio all'esito del dibattito il documento