Storia d'Italia da Mussolini a Berlusconi

La Roma avuta Marco
Benissimo
Coglie
Comincio
Buona sera buonasera a tutti Benvenuti
E a nome di Mondadori vorrei ringraziare
Intanto tutti voi che siete intervenuti a questa presentazione e poi Bruno Vespa che ci ha dato l'occasione di essere ancora una volta gli editori del del suo libro
Il presidente Giulio Andreotti che ha collaborato non solo è ospite ma collaborato in realtà alla tessitura
Testimoniare ciò che in parte si trova in questo libro
E il presidente Casini che ha voluto essere con noi questa sera
Mondadori che ha pubblicato insieme a RAI ieri questo tipo di Bruno Vespa e il diete salutare tutti
Per quest'occasione
Un solo un solo appunto solo affettuoso rimprovero faccio Bruno Vespa
Riproporre quello che di solito l'editore che vede un autore vincente come sono i libri di Bruno da diversi anni Bruno Vespa da diversi anni non vorrebbe cambiare formula coperte che squadra che vince non si cambiasse
Noi davamo titubanti la Mondadori era titubante quando quando Bruno Vespa ci ha proposto di cambiare la formula vincente dei suoi libri
E aveva deciso di fare qualcosa di più ampio e di più grosso Stella
Suo libro annuale sulla scena politica italiana e vogliamo abbracciare questi sessant'anni ti storia italiana
Potendosi avvalere anche del contributo unico del presidente Andreotti
Noi eravamo titubante perché di solito appunto squadra che vince non si cambia e invece questo cambio è stato ancora più di successi ancora più travolgente degli altri libri ci rimane un unico rammarico come editori che essendo che in questo libro in pratica ce ne sono due come dice Bruno Vespa talvolta cioè c'è la storia d'Italia degli ultimi sessant'anni più
Il suo libro all'orale sulla politica italiana l'editore che fa i suoi calcoli preferirebbe sempreché di due libri in uno si pubblicasse si prende solo due libri separatamente
Però questa è la mentalità dietro viale che cerca di trarre vantaggio dalle opportunità che gli autori gli offrono ma anche in questo caso è solo una battuta e ha avuto ragione Bruno Vespa e fosse chiedere a lui come è nata l'idea di cambiare questo libro e di fare questa nuova formula
Ma intanto ringrazio anch'io presidente della Camera Casini voluto stare con nove stasera e debbo dire che mi dà una certa emozione vederlo accanto a Giulio Andreotti sono due due immagini che Andreotti come sa chi ha sfogliato il libro ha avuto un ruolo decisivo perché sono due generazioni due momenti della storia italiana comunicare a dice e così vederli così affiancati devo dire pur avendo visto tante cose avendoli visti anche tante volte in circostanze diverse insomma mi colpisce
Come è nata l'idea è nata perché esiste Giulio Andreotti
Perché l'unico uomo politico al mondo che ha vissuto da protagonista sessant'anni di storia
Quindi non non c'ho messo molto a dire perché non chiederli di ricordare i tanti episodi di verificare di confrontarsi con quanto la pubblicistica su questi episodi ha detto nell'arco del sessantenne quindi cogliere le sue testimonianze insieme hanno tante altre va con il norme vantaggio di una appunto testimonianze impresa in presa diretta e quindi ho davvero ringrazio Andreotti di quanto ha fatto per me e per questo libro che per noi evidentemente
Abbiamo costruito e perché ha pubblicato e approfittando appunto Fausto Bertinotti ha avuto un piccolissimo contrattempo ci raggiungerà tra tra qualche qualche stato la persona abitualmente in una straordinaria puntualità stasera avuto veramente un piccolo giustifica visivo ritardo ma tra qualche minuto star qui con noi
Ripeto approfittando della vicinanza di Casini e di Andreotti chiederei ed entrambi visto che siamo in quella che viene chiamata non so se ancora proprio mentre la seconda Repubblica se c'è in questa Repubblica che si sta costruendo e sta costruendo davvero con la loro costituzione qualcosa da recuperare da salvare della prima
Presidente Andreotti
Da intenditori eccepisco posto la dizione di Seconda Repubblica perché finora ce n'è uno anche qui del costituzionale non è un
Ripeto da parte vive normalmente si diceva prima repubblica benissimo
Qual è il difetto del riforma in corso secondo me
Prima di tutto un difetto di metodo
Perché la Costituzione rappresenta un tutt'uno quando si dice il nome di non tocchiamo la prima parte
Ma tocchiamo però le strutture un momento giusto se si modificano in modo incisivo le strutture si alterano gli equilibri allora prima parte viene a mancare della garanzie dell'attuazione comunque c'è un difetto addio
Penso possa essere però rimediato cioè
Sufficienti contro però tanto aderirà un referendum ma su che cosa si farà il referendum
Non è Lacoste una nuova costituzione io per esempio posso non essere contrario
A una modifica che incisiva nel Senato federale cioè concentrando da parte politica esclusivamente dalla Camera dei deputati tra l'altro guidatori del testo
Con molta bontà ci salvaguardano nostra insistenza così i senatori a vita saremo
Deputati a vita venisse un ringiovanimento che fosse potrà fitti
Serva anche Cossiga continuare ad esserlo giovedì ma
E uno può essere favorevole a questo ma hanno per esempio ad una concentrazione e ad un aumento di potere delle presidente del consiglio con una incisività nello stesso scioglimento delle campane cito queste due cose quindi posto che rimanesse costituzionale valore a poter fare poi altrettanti referendum perché sono un certo numero di articoli della Costituzione che vengono cambiati su questo è un problema di metodo
Il federalismo certamente non c'è niente
Dei a normare non esiste credo un altro paese nel quale il federalismo viene dall'alto in basso normalmente tutta una tradizione del basso che poi viene codificata comunque già
Il sistema regionale che noi abbiamo un sistema di notevole decentramento perché le regioni hanno anche su alcune materie poteri legislativi e
Poi era previsto ma questo non è stata attuata
Sì è scritto nella Costituzione che dovevano servirsi poi degli enti locali che decentrare anche una serie di competenze agli stessi enti locali province e comuni quindi io credo non è un patto così di carattere eversivo il metodo beh è un metodo
Basta appartengono primo detto questo
Un topo che ci sarà poi per renderlo perché se non ci sono i due terzi e con questi chiari di luna mi pare che due terzi di voti non sono prevedibili allora è sottoposto rettore parte questa difficoltà
C'è stata anche una difficoltà a mio giudizio di elaborazione la Costituzione nacque sia pure con alcuni mezzi ma con un lavoro preparatorio si crea un Ministero della Costituente
Mettendo cercando un uomo che non era un giurista ma abbia una forte caratura politica era Pietro Nenni
E chiamò ha raccolto una serie di professori meglio che ci potevano dare le università quindi il lavoro preparatorio era un lavoro estremamente obiettivo e competente su cui poi e smetto sui posti di lavoro
In un clima che oggi così sembra
Non solo lontana qualcuno forse potrebbe stentano a crederlo cioè le tre correnti che facevano parte del costituente la corrente liberale corrente
Sociale cristiana la corrente socialiste comuniste lavoravano a stretto contatto di gomito per cercare delle soluzioni
No non è di compromesso sui principi Maazel soluzioni che potessero avendo proprio una caratura larga potessero poi resistere come di fatto hanno resistito al tempo e ho finito
Accade ancora così importante nelle quarantasette
Fu un anno decisivo io siccome tengono
Fu un diario pubblicherò tra qualche mese il mio diario del quarantasette perché è un anno
Di grandissime trasformazione di grandissime novità bene a maggio dei quarantasette si creò il governo senza comunisti e socialisti quindi è una svolta decisiva bene a Montecitorio
Era come se non fosse accaduto niente
Continuarono il lavoro a stretto contatto di gomiti e si arrivò così fino al dicembre quando poi fu approvata con larghissima maggioranza quasi all'unanimità
La Costituzione e tutto questo
Sarà così Nostalgia
Della prima repubblica guardarti però prima di modifica le cose ci si deve pensare perché non solo nella procedura penale esiste la re formarsi l'impegno russo
Grazie presidente Andreotti
Avete sentito che lui per modestia non ha detto che il diario del quarantasette sarà l'inizio di un ciclo sessanta e Natale di pubblicazioni secondo lotto i prossimi sessant'anni pubblicherà un diario all'anno eccetera perché sarà una collana dei straordinario fra vent'anni io mi sento spero di avere l'età e di continuare ad aprirlo della levi Montalcini che ha dieci anni più di me esaltare il signor tecnica
Allora il Presidente della Camera si è molto spesso dichiarazione appunto ripetute sul fatto che la riforma la Costituzione deve essere un tema condiviso mi par di capire io non ho non so se nei prossimi mesi ci potrà essere ancora qualche punto di incontro ma gli chiederei di come in pericolo che ha detto il senatore Andreotti che molto perplesso suite Poteri i maggiori poteri che ha il perché avrebbe il Presidente del Consiglio
Ora Italia si è sempre detto insomma che precedette il Consiglio contava troppo poco della Prima Repubblica contava molto di più il segretario per la democrazia cristiana che non il Presidente del Consiglio
Diessini ritiene che dare Presidente Consiglio dei maggiori poteri anche sullo scioglimento delle Camere possa essere un passo in avanti
Anzitutto vorrei dire che io ho una qualche difficoltà a commentare una riforma delle costituzioni della Costituzione che in corso d'opera e che è stata riformata col voto del Parlamento che mi esprime come presidente per cui tutti noi siamo tenuti a rispettare il voto del Parlamento ma se c'è qualcuno che è tenuto in modo supplementare è il presidente
Per cui ho difficoltà a dare giudizi non vorrei che fosse nemmeno la mia così fra intesa come una sorta di interferenza rispetto all'autonomia delle parti politiche che concorrono a riformare la Costituzione
Certamente c'è un punto molto importante che il senatore Andreotti ha rilevato che se volete può essere considerato un punto sentimentale ma e qualcosa di più
Andreotti ci ha ricordato lo spirito costituente
E non è una cosa da poco e un sentimento una consapevolezza nazionale
Un
Uno stato d'animo che Forte tra i nostri costituenti
Io aggiungo un'altra considerazione politica che è una constatazione
Questa Costituzione è stata una grande e una buona Costituzione
Perché da cosa si misura la bontà di una Costituzione anche dalla sua capacità di tenuta e di durata
Io temo
Salutiamo l'onorevole Bertinotti
Raggiunto
Io tempo un processo costituzionale che sostanzialmente
Abbia vita Breve
Capo dello Stato ha rilevato il rischio di riforme costituzionali di legislatura
è un'affermazione di buon senso perché la Costituzione appartiene a tutti Eller maggioranze politiche pro tempore possono cambiare ma le regole del gioco devono rimanere le stesse
Detto questo non è un tabù vuole riformare la Costituzione
Lo si è fatto nella scorsa legislatura lo si è fatto questa volta dal punto di vista dei problemi contenuti in questa riforma della Costituzione vorrei rilevare tre cose primo federalismo
Io contrariamente a quanto pensano molti sono convinto che il processo di riforma costituzionale per la parte riguardante il Titolo quinto il federalismo sia stato migliorative in questa legislatura
Cioè sono convinto che rispetto alla riforma del titolo quinto della legislatura fatta
Titolo quinto a Costituzione fatta nella scorsa legislatura
Si sia riuscito a migliorare
Sul tema federalismo
C'è una difficoltà invece in quello che è il procedimento legislativo in questo anche con connessione rapporti tra le due camere
D'altronde il superamento del bicameralismo perfetto
è molto difficile da realizzare in modo razionali risoluto in corso d'opera cioè quando esistono due camere che devono votare la riforma costituzionale
Cioè partendo dal presupposto di un'esistenza di due organismi che hanno anche una qualche naturale propensione all'autodifesa e alla difesa delle proprie competenze
Parlare di una architettura istituzionale quando non esiste e certamente più facile Rispetto un processo riformatore
In presenza di determinate condizioni vedo molte difficoltà in questa riforma sul piano della chiarezza e della trasparenza del procedimento legislativo paura che si sia complicato molto e che in qualche modo l'efficienza che si ricerca
Possa essere poi nei fatti molto difficile da realizzare questo vale anche per i poteri del Presidente del Consiglio perché
I poteri del Presidente del Consiglio per alcuni aspetti sono tanti
E sono accresciuti peraltro il presidente del consiglio si trova in grande difficoltà perché la rigidità di alcune norme che sono state introdotte lo rende paradossalmente più debole
Nell'ambito e nel rapporto tra le due con le due Camere per cui i problemi ci sono
Io rispetto alla scelta del Parlamento ma certo senza dubbio
Quando si dice si auspicano un ampio consenso non sono solo parole vedete a volte quando le alte cariche dello Stato
Dicono cose di buon senso queste vengono liquidate giudice io sono ovvietà ma
Sì forse saranno anche obiettando a sono ovvietà giuste sono ovvietà che bisognerebbe realizzare perché la Costituzione appartiene a tutti e l'ampio consenso che si crea sulle regole del gioco e cioè sulla Costituzione
Certamente garanzia per il futuro del nostro Paese
Ed è anche garanzia perché gioca un futuro avvenga secondo un con rispetto di queste stesse regole per cui
Qualche perplessità ce l'ho pure io ma certamente capisco che il dibattito politico a poiché le sue motivazioni forse anche di alto spessore
Di altro non di alto spessore di altro spessore
Grazie presidente grazie onorevole Bertinotti
Solo se lei era arrivato quando Casini ha detto che il federalismo gli pare
Approvato da questa legislatura gli pare il migliore di quello approvato dal centrosinistra
Con tre voti di maggioranza alla fine nella legislatura scorsa vorrei chiederle un parere su questo punto e un parere sui poteri del presidente del Consiglio
Mediaset scusate questo ritardo
Intanto diciamo una propensione
Avendo io un'attitudine diciamo conservatrice
Propenderei per non toccare costruzioni insomma mi piacerebbe molto un atteggiamento rispettoso amo molto le schede dei lunghi cicli della storia dice un giurista mo'molto autorevole che le grandi costruzioni si fanno o dopo una guerra persa dopo la rivoluzione di internet non è precisamente il nostro caso e quindi diciamo invece se potessi diciamo propenderei per una sobrietà
All'uso delle lenti invece per una sostanziale e non dico sacralità ma grande rispetto dell'ordinamento costituzionale
Anche perché
Soprattutto
Rischia di diventare come la vecchina di Siracusa
E quando tutti dicevano ma perché proprio tu sei il Consiglio così invece così saggia sale l'unica a volersi opporre al cambiamento del tiranno tutto il Paese chiede perché tu
E c'è proprio perché sono così vecchio visto che quelli che vengono dopo sono sempre peggiori di quelli che c'erano prima
E così si è anche le costruzioni non è una bella stagione tra le costruzioni questi ma in generale mi riferisco per esempio il Trattato costituzionale europeo
E e che non fosse una bella stagione lo diceva anche l'intervento nella legislatura precedente presidente Casilli e con questo garbo ha parlato la federazione
Un po'più volgarmente mi verrebbe da dire è una bella gara a stabilire chi ha fatto peggio su questo terreno
Sia dal punto di vista del dell'approccio di metodo
Cioè che al di questa sorta di arroganza con cui la maggioranza decidono
Anche questo diciamo si è si è ben gareggiato
Sia trovato dal punto di vista della struttura
Quale struttura
Il federalismo e io credo usato impropriamente
Per l'architettura arti si viene delineando sì nel nostro Paese
Il federalismo in genere si discute molto naturalmente anche di questo termine l'uso di questo termine ma delineato un processo di associazione
Attraverso la quale delle parti organizzata in società si costituivano in un tutto attraverso un processo di associazione
Questo elemento faceva sì che veniva messa a valore insieme all'autonomia delle grandi articolazioni territoriali una capacità di devolvere verso l'alto potere avrei
A una associazione di realtà qui stiamo attuando un procedimento contrario francamente non se ne sente il bisogno non se ne sente il bisogno noi stiamo andando ad una dimensione sovranazionale abbiamo bisogno di più OPA abbiamo bisogno di grandi masse critiche che consentono di sperimentare politiche economiche politiche sociali anche molto innovative che senso ha
A ridurre la dimensione della scelta alla dimensione come quella regionale
Su terreni così fondamentali come quelli della scuola
Come quelli della sanità come quella della strutture pubbliche che avrebbero bisogno io credo semmai trascende assieme in alto non in basso
Ma io avevo bisogno di una scuola europea non di una scuola lombarda o di una scuola pugliese Orbison cioè in una scuola che tende a a superare la la dimensione nazionale in una dimensione sovranazionale che mi opposto un processo contrario
Siccome sono un po'malizioso penso che questo abbia poco a che fare col federalismo
Ma tanto invece a che fare con lo scardinamento dello stato sociale in una condizione in cui si può determinare anche delle forme di competizione
Attraverso processi di privatizzazione che mettono in discussione tuttavia un punto che secondo me essenziale cioè la cittadinanza sociale universale
Sulla questione
Del rapporto tra il Presidente del Consiglio il premier insomma le altre
Istituzioni ma per del paese articolazione delle istituzioni
Ammetterà che noi siamo di fronte ad una tende ad accentuazione di una tendenza qui sono presenti tra
Sono così autorevoli anche la figura del presidente della Camera io non vorrei sembrare irrispettoso
Ma
Per esperienza diretta io ho visto progressivamente accentuarsi il peso dell'esecutivo a detrimento del peso dell'Assemblea
Anche questa non è una tendenza solo italiana
Nel Parlamento europeo aveva tenuto dei recentemente una controversi interessanti io credo interessante
Dove in discussione non c'era soprattutto la composizione della Commissione di Barroso tanto meno c'erano soprattutto la questione di consiglio in realtà si è configurato un classico conflitto di potere
Un conflitto di potere tra il potere dell'Assemblea il potere alla Commissione
E la modalità con cui si è esercitato quel conflitto affari sopra la prima volta dopo tanti anni protagonista il Parlamento europeo che ha semplicemente fatto l'operazione se ci sei batti un colpo e ha battuto un colpo
A manifestare una una propensione a conquistarsi uno spazio decisionale altrimenti impedito nei Parlamenti italiani parametrica produco cioè
Luco cos'è l'uso così reiterato del decreto legge cos'è su oggi anche questo lo dico cretino poteva essere smentito Assemblea
Parlamentare italiana discute una finanziaria fittizia
Perché la diminuita la finanziaria di via viene decisa altrove sostanzialmente
E la cura con cui viene gestita l'Assemblea dal Presidente della Camera non è in grado di interrompere questo declino
Non è in grado perché viene strutturalmente questa riforma costituzionale diciamo così estremizza questa tendenza e dice così vero che il Parlamento conta poco
E che invece deve contare su motivo che se si determina un conflitto tra il il Parlamento è il presidente del capo del governo e il capo del governo che scioglie il Parlamento invece che il Parlamento manda a casa il capo del governo e il così diciamo così rendendo evidente
La gerarchia dei poteri o concludo dicendo che secondo me tutto ciò non è neutrale
In realtà attraverso questo processo in cui gli esecutivi diventano sovrani
E i Parlamenti tendono ad essere dei privati della loro capacità di autorevolezza sì impedisce alla società civile di esercitare la sua influenza sulle istituzioni cioè si impermeabilizzare il potere alle sollecitazioni della società civile io credo che sia un brutto vedere grazie
Grazie onorevole per
Oggi il Presidente della Repubblica ha concesso una grazia parziale a due persone che erano state condannate per reati di Tangentopoli
Viezzoli e Zorzoli Viezzoli ed era di area democristiana Zorzoli di area diarie comunista vorrei chiedere i nostri ospiti cominciando dal presidente della Camera si ritengono così Maturana maturi i tempi per una estensione di un qualche provvedimento di clemenza che punto si occupi degli anni di Tangentopoli
Ma insomma il problema non mi sembra questo onestamente il problema mi sembra un altro mi sembra che il problema vero in Italia sia di arrivare ad un equilibrio ad un funzionamento ordinato un rispetto reciproco tra il potere giudiziario il potere legislativo
In questi negli anni di Tangentopoli c'è stato una sorta di supplenza
Del potere giudiziarie rispetto al potere legislativo
Io ricordo quando addirittura in presenza di iniziative legislative contestabili di per sé ma legittime perché provenivano dal potere legislativo addirittura vi erano alla televisione i proclami dei pool
Contro queste iniziative quasi Perini Byrne o per modificarne i contorni questo tipo di supplenza può essere giustificata da un periodo che la storia del nostro Paese ha avuto ma non può essere la normalità
Io ho constatato l'altro giorno e lo ribadisco anche oggi che purtroppo questa normalizzazione nei rapporti tra potere giudiziario potere legislativo non c'è
Non c'è e basta pensare a livello di polemiche di contrapposizioni di artifici che sorgono ogni volta che si discute qualsiasi questione
Inerente alla giustizia di nell'ambito delle camere o nell'ambito di qualsiasi consesso politico
Non c'è
Questa normalità probabilmente vi è stato anche un sovvertimento di alcune regole
Io debbo dire che
Mi sarebbe piaciuto molto come cittadino non tanto come presente alla Camera come cittadini
Che sul tema ad esempio dell'ordinamento giudiziario ci fosse stato un grande dibattito all'inizio di questa legislatura con
La capacità di sciogliere anche alcuni noti
Ma non un dibattito un po'stanco come quello a cui siamo stati trascinati ormai nella parte finale della legislatura perché siamo a un anno dalla fine della legislatura dopo altri provvedimenti la cui efficacia è tutto da dimostrare la cui funzionalità e organicità e tutta da dimostrare
Forse questo potrebbe essere il primo grande provvedimento sulla giustizia
Poteva essere un provvedimento condiviso ma su questo bisogna essere chiari
E qua mi vorrei anche riagganciare un po'quanto Bertinotti ha detto prima nel rapporto tra il potere esecutivo il potere legislativo
Nel
Programma elettorale del centrodestra per la prima volta guardate faccio un'osservazione
Non dico un mio pare constato che per la prima volta al tema della giustizia prepotentemente era entrato nei programmi elettorali dei Boni e nel dibattito della campagna elettorale
Nonché i programmi anche in passato non contenessero per alcuni versi analoghe soluzioni
Perché nei programmi elettorali ad esempio se prendiamo il tema della separazione delle carriere o delle separazione delle funzioni della Democrazia Cristiana vent'anni fa
Gli stessi argomenti per alcuni versi erano contenuti ma si sapeva che erano contenuti così era un'opzione teorica Poli in pratica c'era una sorta di
Di convenzione che ha sempre evitato che questa questione fosse posto all'ordine del giorno
Nel momento in cui Berlusconi e il centrodestra questo tema lo pongono ebbe che è chiaro che a loro spettava l'onere da un lato
Di una grande riforma sulla giustizia come primo atto di questa legislatura dall'altro non so se questa riforma avrebbe mai potuto avere un un ampio punto probabilmente questo sarebbe stato difficile però qui c'è un problema di fondo
Che cosa significa il bipolarismo capisco uno dice va be fornisca sbagliato ma partiamo da quello che c'è il bipolarismo significa che ciascuno poi risponde alla gente il giorno delle elezioni vedi Bertinotti
Tu hai un grande vantaggio
Che sei coerente
Ma in questo devo dire coi parlare per Rifondazione comunista non puoi parlare per gli schieramenti né tanto meno per quello in cui poi andrai
Ha integrato il giorno delle elezioni presumo a meno che non ci sia una notizia bomba da dare oggi in questo caso il libro di Vespa
Perché l'ho scorsa legislatura io sono presidente della Camera e mi sono s'ho dovuto subire
Dico scherzando è stiamo siamo amici prevedo sugo dovuto subire lumi la piccola umiliazione dell'attuale sito in Cina gli hai dato prima sullo scadimento dei poteri del Parlamento rispetto all'esecutivo laccetto hai ragione
Ricordati che nella scorsa legislatura il Presidente della Camera non ero io
Si passò con una riforma del Regolamento
Dalla cosiddetta democrazia dialogante cito le parole alla democrazia decidente
La riforma dei regolamenti parlamentari fu fatta dal centro sinistra prevalentemente con questa finalità
Allora se si accetta quella premessa e nella scorsa legislatura lo accetto un poco e oggi Dolcetta un altro evidentemente il governo risponderà poi ai cittadini ai cittadini è ovvio che a quel punto si sposta all'esito delle elezioni
E al responso principe che danno ai cittadini la vera verifica
Ma non c'è dubbio che si è deciso in tutti questi anni ed è un percorso che come tu hai rilevato viene da lontano di dare maggior peso all'esigenza decisionale che i cittadini avvertivano davanti a una paralisi decisionale a un dialogo che spesso era consociativo non riusciva comunque ad arrivare a delle soluzioni
Naturalmente io poi
Sa Presidente Andreotti quello che pensa credo che ci dovrebbe se impresso concerti una certa misura in tutte le cose
Per cui io la mia soluzione ideale se vivessi nel nel mio regno ideale
Dare certamente affiderei al governo
Il compito di portare avanti le proprie decisioni la possibilità di farlo se ha una maggioranza parlamentare cercando anche di temperare lo col buonsenso che è inevitabili in queste circostanze parte un conto sono le riforme che ad esempio riguardano più da vicino questioni di carattere economico sociale su cui il governo
Evidentemente non a caso ha diritto di portare avanti il suo programma al cento per cento un conto sono le questioni che riguardano l'ordinamento le regole su cui anche chi governa diritto di e anche il dovere di sentire un po'gli altri perché sono questioni non
Non banali riguardano tutti riguardano l'ordinamento il nostro modo di vivere eccetera però
Il tema della democrazia decidente è un tema che il centro sinistra il centrodestra hanno evocato a più riprese alternativamente negli ultimi dieci anni allora adesso
Bisogna avere il coraggio
Bertinotti di porre la questione che tu onestamente hai sempre a posto ma di porla non singolarmente di porre all'interno dei due poli che si contendono la la guida del Paese e di dirlo benissimo
Abbiamo sbagliato torniamo indietro se non si fa questo beh rimane un salvarsi l'anima isolati perché la questione in realtà a una condivisione quasi generale
Debbo dire di anche che quando poi il Governo hanno davanti con chiarezza l'orizzonte dei propri obiettivi i programmi sono chiari e lineari le maggioranze sono compatte coese
Beh allora riesce a realizzarsi una dialettica più compiuta anche tra governo e Parlamento perché tante volte le scelte dei governi ad esempio di apporre le fiducie non sono solo
Per resisterà l'opposizione ma tante volte anche per resistere alle pressioni interno negli scollamenti interni che si hanno nell'ambito delle maggioranze anche qui e da vedere a trecentosessanta gradi la dinamica politica e anche le cause che la motiva
Passaggio intervento ricche si diceva Bertinotti parla che Rifondazione non può parlare di tutto lo schieramento
Spesso
Se ecco io vorrei capire come sta messo dopo quel che è successo tra ieri e l'altro ieri questo schieramento
Secondo Bertinotti oggi Parodi è indebolito
C'è qualcuno che sta tentando di cambiare cavallo e qual è la sua posizione su un eventuale cambio di cavallo ma lo Stato mi pare Rizzo malandati sarebbe abbastanza traumatico cioè comunque cioè qualcuno che sta lavorando per cambiare cavallo non credo perché nell'impresa impossibile difficilmente nel senso ancora cercando di aggiornarlo
E questo fa per questo fa parte di una condizione
Che secondo me senza sperando in una tale io vi proprio in una fissità ideologica in qualche misura è figlia di questo sistema adesso
Io vorrei davvero sicuramente simile nulla nonno un bersaglio polemico non solo nei suoi confronti ma non in generale delle te e che proprio stata sbagliata questa storia
Questa transizione dalla Prima Repubblica a una speriamo
Secondo me sia in valutata si è volgarità
è sprofondata in una palude
Questo sistema maggioritario io no io no no un'opposizione di sistema in genere c'erano rispetto all'Italia
Io penso che l'Italia abbia culture politiche e un'articolazione delle medesime così ricche e così lucani da non accettare gli esseri condotte in una logica binaria e se tu
Fo con un abito un corpo che non sta in questo ambito tende a sfrontati da tutte le parti
Per cui d'dal punto di vista di sistema politico non dal punto di vista delle responsabilità politiche delle scelte ma di sistema
Noi abbiamo due schieramenti che tendenzialmente subiscono delle spinte centrifughe perché troppo ampio e il ventaglio delle posizioni che lo compongono
E questa ampiezza e indotta da un principio della politica che in una competizione dinamica viene assunta a quella di vincere in una competizione elettorale
Ma questo ma la l'aggregazione costruita così ampia ai fini di guadagnare il consenso si rivela poi inadeguata a governare
Perché ha dentro di sé delle componenti che a quel punto spingono verso l'esterno
E attualmente
Diventa allora anche una contesa tra singole gruppi tra singoli partiti e anche tra personalità che sono in modo in una politica che peraltro si spettacolarizza e che spesso sostituisce alla sigla dei partiti il nome e il cognome di una persona una contro un contenzioso che secondo me parla di una malattia della politica
E parla di una crisi della politica l'idea che tu hai citato presidente
Alla base del modifica dei regolamenti trascorso legislazione è secondo me l'idea sbagliata che producevano il Parlamento o capace oltre che di una relazione fra maggioranza e opposizione
Di una relazione con il Paese
Ma questo è un discorso classico
I Parlamenti che funzionano sono parlamenti in grado non semplice sia di accettare
Il voto popolare come giudizio di Dio ogni cinque anni sull'esecutivo per cui poi per forza anche abbiamo questa contrapposizione personalizzata
Ma invece un luogo pieno ammirabile alla modificazione della città civile ci sono stati momenti in Italia in cui a una maggioranza che portava un segno politico non propriamente diciamo così progressista si sono tante
Delle riforme sociali assolutamente progressiste e alla possibilità di uno scambio di uno osmosi tra il dibattito parlamentare e i fenomeni di paese in questo senso
Il il sistema e malato in questa malattia c'è naturalmente anche il contagio che subisce lo schieramento di opposizione questo questo contagio tra l'altro diciamo così vedi aggiungersi delle caratteristiche proprie dello schieramento
Delle opposizioni che anch'esso come quello che si oppone ha delle sue rilevanti contraddizioni interne
E che quindi si affida in qualche misura a una leadership che sia in grado in qualche modo di rappresentare la possibilità di composizione dei contrasti
La possibilità ci sono due modalità per poterlo fare uno dei leader carismatico
Che risolte le contese avocando asset la scelta e utilizzare suo carisma come elemento di collante della coalizione di supplenza Della formazione unitaria delle decisioni attraverso diciamo un impegno io determinato dalla sua personalità o del suo potere
Oppure invece c'è una leadership diciamo funzionale che allude alla possibilità di composizione in qualche modo diciamo ha una personalità che la favorisce è questo il caso dico
Posti per questo dicevo che impossibile contento di questa descrizione
Ma io Pio però lo sai perché io sono per diciamo così in fondo l'accettazione del limite della politica io penso che ogni volta che la politica su questa poi contraddice un po'la mia storia ma quando la politica si diciamo si spinge fuori in una idea di assoluto fabbricanti disastri è una storia elemento di salute accettare il limite della politica e quindi anche il limite della lite
E in questo senso io penso che gli che Prodi non è più debole vorrei contribuirà diciamo per quello che è possibile ai ritenere un'enormità fraintendimento
Nella coalizione dell'Alleanza democratica
C'è un elemento di crisi che non riguarda l'Alleanza democratica che invece in qualche modo procede per esempio in una contesa a scuola come quella che c'aveva catalizzati
In Puglia per una scelta della candidatura secondo me abbiamo adottato una cosa non solo intelligente ma dinamica
Al contrasto tra due candidature
Si è opposto un processo democratico Paolo Cento
Quindi da questo punto di vista secondo me l'alleanza non solo perché io penso tutto il male possibile nella coalizione di governo e in qualche misura gode di una rendita diciamo politica per costituirsi non vedo grandi elementi di difficoltà mentre invece c'è una pentirsi
Fine della federazione riformista
E anche questo sempre per Barbetta ma in generale
Determinata dal fatto che in questa fase intermedia che chiamiamo Seconda Repubblica i partiti si definiscono in maniera assolutamente provvisoria discussione sono il contenitore invece che i contenuti
Io penso che la politica debba ricominciare dalle grandi idee forse dai grandi programmate se devo dirla proprio brutalmente persino dalle geologiche e che fintanto che questa operazione non si fa tutte le formazioni sono instabili e al rischio cioè io penso che è arrivato il momento di mettere fine a questa impropria transizione il ricominciare dalla politica alta
Presidente Andreotti
Poi sarò dato vanta analoghe anche al Presidente della Camera
Nella Grande alleanza democratica c'è una difficoltà dice Bertinotti in una nella federazione dei riformisti quindi quella che ha formato le cedo europee la lista unitaria
C'è in particolare una difficoltà nella Margherita
Nella Margherita dove ci sono
Sostanzialmente i soli esponenti ex democristiani del del centro senz'lei prevede che un'eventuale governo Prodi nel quale a mio giudizio il crollo di Fausto Bertinotti sarebbe assai più incisivo che non nell'ottantasei
Possano marginalizzare in qualche modo la Margherita perché ho la sensazione che e la resistenza di Franco Marini di Francesco Rutelli con Francesco Rutelli anche altri obiettivi insomma derivi dal fatto che è insomma ci sia tutto sommato una progressiva spinta a
Non contare più nulla
Da una rispose rubare però io sono ancora in credito per devo dare una risposta al primo quesito quello di Tangentopoli no esattamente sì perché qual è stato secondo me l'errore di fondo parte poi errori di persone motivi politici per cui poi è entrato questi dati nessuno guarda la carta geografica tre regioni erano gli angeli di Cherubini tutto il resto poi invece una di peccatori ma a parte questo è stato in impostazione di con le regioni dell'Italia centrale dico certamente dico lentezza sì chi ha
Ma di confondere
Quello che era da colpire essi l'eventuale arricchimento di persone
Con la questione del finanziamento dei partiti parlo del finanziamento non legato però poi ad appalti o cose quello
La violazione del codice ma parlo di
E lo stesso errore che fu fatto nel dopoguerra
Quando si inizia sotto epurazione circa un milione di italiani quale fu il bel risultato che Togliatti fu costretto a fare una mistica
Nella quale sono esclusi soltanto di autori di efferate servizi
Quindi un po'di servizi e va be'ci passo sopra insomma Teb allora se fosse stata fatta questa distinzione
Veramente si sarebbe punito il mondo politico tolto qualcuno forse dalla scena ma non si sarebbe messo a soqquadro l'ordinamento dello Stato secondo me questo de l'impostazione
Adesso può possa essere corretta con provvedimenti singoli questo può essere anche il giusto tono opporsi inevitabile
Sulla questione
Qui però poi aggiungo altra storiche non non entro per ragioni così un po'particolare nei problemi della giustizia in generale e cioè però vorrei dire che la Democrazia Cristiana
Nella
Fase piuttosto lunga nel suo peso nel realtà politici italiani casomai se ha avuto da farti rimprovera qualche cosa in stato di aver inglese
Proprio nome e il proprio sigillo politico con un qualche cosa che missilistica altro Paese
Perché è tuttora egli fondo poi questa riforma per cui si sta creando poi il canale d'opposizione questo muro a muro finisce corpo e non risolvere poi dei problemi
Tuttora abbiamo un sistema che un vincitore di concorso
Viene nominato pretore HP ritocca virgola sette gradi
Insomma e può rimanere se vuole fino ai settantacinque anni accadono in fa carriera personale diventa presidente il silenzio ecco della corte di cassazione e quindi se uno ed era a Roma in cassazione perché ci tenevo perché a caso perché poi qualche altro interessa perché se no riguarda
Chiuso questo mi hanno domandato una volta
E io espresso sinteticamente ho detto a noi abbiamo sempre considerate tuttora io considero la magistratura con un sacerdozio civile
Anche nel sacerdote c'è qualcuno perché in fondo esce dal seminato ma questo non è che per questo si deve dare un giudizio diverso dei sacerdoti sul problema invece più complicato io sono in parte già esperto perché
Insomma non seguo va bene giorno per giorno direi che avendo visto questo è denominazione di un di raggruppamenti che esce dalla fase botanica della politica nell'arco di tre fatta di querce fatta di margherite fatta dica audizioni insomma Giorgio Progetto
Il problema vero che noi dobbiamo porre è il problema della legge elettorale
Perché con il sistema attuale viene un irrigidimento di posizioni che impedisce il diabolico uso questa è l'esperienza quotidiana che noi facciamo
Cioè in una legge proprio quest'ultima che poi sta provocando anche delle complicazioni insomma attribuzioni in una legge come quella delicata nei confronti del magistratura
Se ci fosse stato per esempio in qualche parte l'accettazione da parte della maggioranza di alcuni emendamenti dell'opposizione
E l'accettazione dell'opposizione di alcuni punti della maggioranza forse poteva venir fuori una qualche cosa che aveva una solidità beh poi ho letto che il Presidente del Consiglio ha dichiarato che il Pini
Quelli che hanno compilato l'erede ma non è un fatto tecnico di della stesura della legge insomma è un fatto però che e divenuto il nostro vizio quotidiano quello di non avere più dialogo politico allora qui ho visto il Presidente continua lo stesso riparlato da qualche settimana di proporzione
Che del resto era poi il testo fondamentale Forza Italia testo Tremonti Urbani e il sistema tedesco cioè maggioritario con un tetto del cinque per cento
Si può
Mentre invece il cinque quattro questo per evitare forse che appaiono nei confronti di qualcuno certamente secondo me però questa deve essere la strada perché obbligare sennò a questi qua scegliere il viaggio di apparente semplificazione Prato toglie a Bertinotti
Un ruolo se mi consenti qual è il ruolo di Bertinotti è quello direi di impedire che crescano gli extraparlamentari e di rappresentare in Parlamento direi una posizione di punta ma il senso politico di questa parola
Se invece tu sei costretto a dire purché si abbia tutti insieme un voto più di Berlusconi va tutto bene Benetton in fondo
Viene a mancare quel dico tu adesso
Beh poiché tu hai detto che se un conservatore nel miglio Metropol di famiglia dove in questo chiarito
Dico viene a mancare un certo ruolo oggi dunque la proiezione è vero che tu me che il Parlamento deve essere una proiezione di opinioni Phoebe attivo e passivo se invece c'è questa rigidità che tanto si sa che i numeri valido e allora sulla per esempio sulla questione importante
Prima che abbiamo parlato della riforma costituzionale sarebbe edile ma non per modo di dire
Che i raggruppamenti lasciano liberi di votare secondo la propria condizione non uso il problema secondo coscienza perché devo secondo coscienza dobbiamo dare sempre insomma ma liberi proprio degli schieramenti perché altrimenti se no se continuiamo con questo sistema ultima osservazione perché la questura fondo
Penso che il presidente del Consiglio di potere ne abbia abbastanza
Non parlo dell'attuale totale del presente Consiglio come tale
Poi
Ognuno deve stare molto attento a rafforzarli troppo perché non è che poi e e insomma è un bene di famiglia che ti rimane in mano poi quello che arriva dopo sono se tu gli hai creato delle possibilità
Di se non di uscire dal seminato ma insomma di camminare sempre ai bordi del seminato per poi glielo può ritrovare incontro insomma io per esempio credo che avere sostanzialmente svuotato
Il Presidente della Repubblica
Di alcuni potere insomma per esempio lo scioglimento delle Camere
Sarà forma perché certo simmetrica non è mai accaduto in un contrasto porterà le forze politiche e
Il Quirinale però tu il cambiare insomma e accentuare questo anche dono una forma
Dico nessuno siamo tutti uomini
Con due con di tetti insomma il patto il sapere per esempio se a l'inizio di una legislatura una cosa non ti va che però se tu dai non dai la fiducia e tutte nella propria casa
Può essere un elemento abbastanza di coercizione del due bisogna non indurre in tentazione insomma questo insomma è una regola che deve valere due credo trova io sono un empirico insomma però vorrei ancora di perché questo sistema
Casomai se dobbiamo correggerlo dobbiamo Correggio tenendo conto di una realtà che sta cambiando
Cioè la realtà della nostra appartenenza all'Unione Europea accennando prima Bertinotti è una realtà che porta non solo su alcuni aspetti il mandato di cattura obbligatorio alcuni aspetti particolari ma già adesso in fondo noi
Diciamo
Che le regioni aveva una competenza esclusiva in agricoltura ma le Regioni non c'erano otto non c'era nemmeno più il Governo centrale perché e la comunità che gestisce l'agricoltura di tutta l'Unione e così via allora se c'è da Divella la logica di un sistema morale della favola e io credo che veramente mi sarebbe riconosce
Non è vero che al proporzionale porta poi alla ingovernabilità porta va una manca essenziale però e poi sapere bene
Che cosa è la compattezza politica quando per esempio scusate faccio un esempio molto recente io ci sono rimasto malissimo
Il giorno importantissimo della firma della Costituzione europea
Organizzato alla perfezione direi
Se starò lì sono stati meravigliosi perché insomma affidata a Zeffirelli la regia Lucidi di Fedele Vitorchiano i fuochi la sera a Castel Sant'Angelo però una delle cose importanti era perché dobbiamo dare l'esempio e l'Italia sarà la prima a ratificare si riunisce il consiglio dei ministri e uno dei partiti di governo vota contro insomma questo allora che cosa significa e perché c'è una legge che non dà stabilità sufficiente nossignore insomma è che ci sono alcune regole politiche e secondo me vanno rispettate insomma allora occorre che se uno
Vuol fare l'opposizione organica deve fare l'opposizione allora non può fare
Il governo secondo me perché altrimenti se no possiamo pure mettere in piedi
Tutte le modifiche che vogliamo insomma ma non migliora la situazione politica in Italia c'è bisogno di questo ripeto ancora la mancanza di dialogo rischia di rendere asfittica la situazione
E rischia di trasferire sulla piazza
Cosa che in altri momenti abbiamo vissuto i problemi dei contrasti politici
Tra pochi minuti il presidente della Camera dovrà lasciarci per un impegno privato allora gli faccio tutte le domande e poi con il suo consenso continueremo con per un po'con Andreotti con Bertinotti la prima vista stamattina intervista a Repubblica
Prodi che non ha preso per niente bene l'andamento del rione dell'altro giorno e ce l'ha molto condotte gli diceva figuriamoci da Rutelli e Marini stanno flirtando se ne vogliono tornare con Follini e con Casini
La seconda domanda è un suo giudizio sulla iniziativa presa
Oggi da un senatore di Alleanza Nazionale Bobbio
Di chiarire una volta per tutte questa storia del concorso e di abolire l'ipotesi di concorso esterno in associazione mafiosa
Molti non sanno che nel Codice questa figura giuridica non c'è è frutto di una interpretazione della Cassazione ma grazie a questo concorso esterno insomma molte persone Andreotti ne sa qualche cosa si son trovate nei guai
La terza sia Bertinotti che Andreotti cioè appena confermato solo proporzionalisti anche l'UDC è un partito proporzionalista mi pare che Berlusconi che sarebbe proporzioni sentirmi si sia rassegnato invece ad una riforma più morbida della legge elettorale limitandosi a una scheda unica nella quale si voti contemporaneamente per il proporzionale e maggioritario
Ma seconda domanda non rispondo perché chiaramente l'iniziativa di un parlamentare credo che sarà discussa dai partiti nelle sedi competenti nell'ambito delle Commissioni parlamentari tra l'altro di un senatore per cui verrei doppiamente meno al mio ruolo si esprimesse dei pareri sui senatori no la terza cosa la terza cosa
Per quanto riguarda il tema della legge elettorale
Anzitutto non vorrei che sembra su un po'surreale questo nostro dibattito
Noi partiamo dalla legge elettorale che c'è la legge elettorale che c'è è stata determinata
Da ai cittadini da un voto dei cittadini e che hanno spinto verso un tipo di riforma elettorale che ci ha portato a questa sorta di bipolarismo
Tra l'altro è una legge elettorale che per la Camera
Da un lato spinge verso l'aggregazione di due grandi schieramenti
Per un altro ma tiene le identità dei partiti perché o come voi sapete il venticinque per cento dei deputati viene eletto su piste proporzionale con lo sbarramento solo quattro per cento
Non c'è dubbio che attuale meccanismo elettorale rischia di avvenire
I difetti del proporzionali senza i vantaggi difetti del maggioritario Sensi vantaggio il vantaggio della semplificazione che il maggioritario comporta non c'è perché rimangono i partiti nella scheda del venticinque per cento la proporzionale
E la stessa cosa appunto vale per la proporzionale perché in realtà anche l'aspetto positivo della proporzionale non c'è
Perché solo il venticinque per cento e perché poi si fa i conti con questa doppia identità che nasce anche dei parlamentare
I parlamentari sanno che da una parte gli esprime il partito dall'altro esprime la coalizione per cui c'è questa doppia questa doppia militanza questo doppio sentire allora questa legge elettorale o si decide di cambiare
E io non voglio dare giudizi ma da un faccio una constatazione se si cambia la legge elettorale e si va verso la proporzionale c'è un affetto politico partitico istituzionale di un certo tipo
Se si mantiene questa legge elettorale
Non credo che il problema della scheda come viene evocato oggi cambi molto di fatto lascia questo meccanismo elettorale allora bisogna prendere atto di questo
Dice Bertinotti c'è una eterogeneità negli schieramenti mi verrebbe da dire se lo dici tu
Credo che lo sai
Lo sai perché tu vai in piazza contro la Costituzione europea quando il tuo schieramento si fa vanto di essere invece tra i principali e più convinti assertori di quella che è stata la norma costituzionale europea chiamiamola così anche se è improprio chiamarla così questo vale per la Lega noi ci troviamo lo stesso modo dall'altra parte lo schieramento di centrodestra in cui vedete il fatto della costituzione europea vedete il fatto della Turchia
C'è uno dei partiti di governo che si trova in una posizione diversa
A dimostrazione che non sbaglio quando dico che il l'attuale meccanismo elettorale rischia di produrre i difetti senza i pregi chi entrambi i meccanismi elettorali
Questo però è un problema che devono affrontare le forze politiche per ora l'attuale meccanismo elettorale c'è anche in virtù
Di una scelta che gli elettori italiani fecero oggi si può fare il punto a capo modificarla questo compete alle forze politiche si chiariscano le idee e poi producano un
Un risultato
Prodi si ecco Prodi si inserisce pienamente in questo ragionamento
Io non vengo dalla lunga capisco i problemi di Prodi
Li comprendo ma non è che Prodi può pensare di risolvere i suoi problemi evocando dei fantasmi di Covo i suoi problemi se ce li ha li risolva ma non coinvolgono in alcun modo credo almeno il Presidente a Camerano le coinvolgono proprio ma non credo che coinvolgano neanche i fantasmi evocati questa mattina su Repubblica perché se c'è un qualcosa su cui il sottoscritto e l'onorevole Follini oggi sono presidente della Camera lui è vicepresidente del Consiglio
Io svolgono un ruolo terzo lui svolge un ruolo politico ma se c'è qualcosa che io sostenevo la segretario di partito e sostengo oggi d'autorità istituzionale del Paese è che c'è una grande questione morale politica connessa alla coerenza tra gli impegni che si assumono con gli elettori e
Le scelte di schieramento che si fanno in Parlamento
Io ho ritenuto un vulnus alla moralità della politica
Il fatto che alcuni parlamentari eletti dallo schieramento giorno dopo facessero maggioranza con lo schieramento opposto lo riterrei assolutamente
Il morale
Lo ritenevo ieri lo ritengo oggi allo stesso modo credo invece che se qualcuno ha delle crisi di coscienza sedi può risolvere andando a presentarsi elezioni successivi in uno schieramento diverso questo è sempre possibile ma
I padroni sono gli elettori e debbono continuare a versare gli elettori e gli elettori non possono essere espropriati
Di quella indicazione che vanno perché sarebbe estremamente sleale che qualcuno utilizzasse della rendita di posizione che riceva dagli elettori sulla base di una proposta politiche Poggio dopo faccio l'opposto ecco perché l'evocazione
Che che che Repubblica che il titolo di Repubblica fanno dico che Prodi fa dico che il titolo di Repubblica fa e assolutamente improprio
Tra l'altro comunque interessante il dibattito che si svolge nel centrosinistra
Che allo stesso modo e un dibattito di cui si trova traccia nel centrodestra
E che probabilmente il figlio di queste eterogeneità degli schieramenti di questa difficoltà di comporre di schieramenti guardiamo anche l'esperienza di altri Paesi
Guardiamo all'esperienza di altri Paesi ad esempio in Gran Bretagna la questione con una grande tradizione con una lunga storia alle spalle è stata risolta
In altri Paesi
Ci sono meccanismi diversi il semipresidenzialismo alla francese certamente ha degli aspetti che si materializzano non tanto
E solo nell'elezione del Parlamento ma nell'elezione del capo dello Stato basta pensare a quello che è successo col voto alle pene nell'ultima elezione presidenziale
Noi abbiamo questa
Singolarità chiamiamola così ma il problema vero
E nella legge elettorale perché la legge elettorale certamente io su questo non voglio dare giudizi perché non credo sia giusto io
Esprimo un giudizio sulla legge elettorale compete alle forze politiche sarà vogliono cambiare certamente finché che la legge elettorale questa dovremmo rassegnarci all'eterogeneità degli schieramenti è talmente vero questo che Bertinotti che è una persona che credo che tutti gli italiani
Debbono stimare per la coerenza con cui porta avanti le sue idee poi magari con è giusto che una parte degli italiani contrasti spesso i veri ma la sua coerenza certamente è fuori discussione
è talmente vero quello che io sostengo che pur
Nella testimonianza rigorosa delle sue idee necessariamente si piegherà e si piega a una logica di schieramento più ampio perché la stessa sua base elettorale glielo imporrà perché se si presentasse isolato rischierebbe di essere funzionale a una vittoria del centrodestra è certamente un elettore di Rifondazione Comunista per quanto posso dissentire sulla
Leadership del centrosinistra la preferiva ha una leadership di centrodestra lo stesso a cosa qua può dire nel centrodestra ha delle perplessità ma si trova nello stesso nello stesso enigma per cui questa è la questione
Grazie funziona tutto mi è caduto l'occhio su un'agenzia
è vero che sua moglie domande in terrazzo a fumare no no no ma questa è una e gli un'agenzia che connessa al rispetto del divieto di fumo
Io credo come presenta Camera che sia giusto che anche i deputati rispettivi che fu io vengo cacciato in terrazzo la sera perché se no la bambina di Brindisi da fastidi dà fastidio il fumo e farò così anche alla Camera andrà interrata sua Cameron o alla fine
Grazie
Attenzione
E lei come fa a come farà col sigaro
Il mio sito rispetto e in caso può fumare no ma è sempre spento nascere sui
Allora
Ho visto che anche lei e proporzionalista che strano aveva detto ma tornano momento alla al problema del del centrosinistra ne ha avuto la cortesia di dire maniera
Molto ampia
In questo libro qual è la sua strategia per il per il futuro che è una strategia legata alle elezioni primarie
Quesito mi par di capire fa la differenza nel senso che Vendola realisticamente perderà però è importante che perda all'interno di un confronto confronto nel quale le probabili Edolo probabilmente avrà un numero di voti largamente superiori a quelli del Partito della Rifondazione Comunista
Se ho ben capito da quello che lei mi ha detto per il libro lei intende portare avanti il discorso e le primarie non soltanto per quanto riguarda la leadership portando ragionevolmente per scontato meno di sconvolgimenti che quelle di Protti non se ne soggiorno e quindi confermato che lei si presenterà
Ma anche lei intende proporre elezioni primarie poteva spetti qualificanti del programma
Lo conferma
Sì sì certo
Mi pare così che insomma anche la discussione che abbiamo fatto fin qui che adesso non riprenderò Parma abusare della vostra pazienza
è indicativo di uno stato di stanno dalla politica
Cioè se due persone con storie così diverse naturalmente in Paesi imparagonabili
Come il senatore Andreotti Dio
Svolgiamo una premessa che comune anche al presidente della Camera perché qui su questo punto di analisi di fatto non ci sono
Il carattere cioè che il maggioritario spinga ad un eccesso di eterogeneità degli schieramenti che riduce l'efficacia della capacità del governo un punto condiviso
E se appunto si si riaffaccia con così grande forza la tesi del proporzionale perché se si affaccia perché io credo che noi viviamo tutti una stagione di povertà della politica e se vogliamo dire così anche di restringimento del di delle partiti e degli spazi di democrazia come sappiamo bene non è che dice nelle condizioni dei nostri paesi non c'è il bianco e nero non è che tu hai un'astrazione dittatoriale oppure ai Massimo dalla democrazia aitanti situazioni intermedie la nostra è una situazione di sofferta
Sì sofferenza al punto tale che partì importanti della popolazione italiana sono sempre meno attratti da quell'esercizio fondamentale perché il voto
Anche questo fenomeno non è un fenomeno subito soltanto italiano noi assistiamo mai diffusamente in Europa al fatto che una parte importante della popolazione non partecipa al voto e un'altra parte della popolazione non gli attribuisco un giudizio di valore alle persone
Vota per protesta scegliendo più che la divisione a un partito una modalità di espressione della propria estraneità a quella società politica
Non dico che tutto il voto utile per sia così non dico che tutto il voto dei nazisti in Germania sia così ma indubbiamente c'è questa componente
In particolare
Questa propensione
Investe strati popolari
Che diciamo in tutto il corso della vicenda italiana del dopoguerra dopo la vittoria
Contro il fascismo il nazismo sono state parte essenziale dell'allargamento della democrazia nel nostro Paese tanto che quando si parla dei titoli di merito del Partito comunista e della democrazia costeranno pur così radicalmente diversi tra di loro un elemento comune che viene individuato è quello di avere favorito l'ingresso di larghe masse nella politica e e la loro partecipazione ma di questo elemento non è un lusso perché se questa parte dei mass resta fuori dalla politica
La democrazia vive una crisi è una ferita drammatica non solo come diceva il senatore Andreotti per il suo impoverimento delle capacità di scelta ma Piero ristabilita
Che
Diciamo così introiettare bene sistema democratico se io non posso pensare attraverso la partecipazione mi consentirete e siccome faccio fatica ad arrivare alla fine del mese vi fu una condizione secca se precaria
Sono di fronte all'insicurezza della vite per mio figlio
Troviamo delle forme di manifestare questa mia disagio questa mia potestà altrimenti e non sempre in forme democratiche c'era la partecipazione delle masse evitano pratica non è un elemento determinato è un elemento che si costruisce
Ora di fronte a questo secondo me il problema della democrazia in questo la cosa che mi piace la definizione Alleanza democratica come vedi vedete io metto sempre grande perché insomma questo devono dirlo più di altre insomma democratica e Patto democratico
E non per il fatto dell'Alto definizione di sé sarebbe francamente un po'banale ma come obiettivo cioè la ricostruzione di democrazia
Siccome io penso che bisogna provare a lavorarci per il Paese da qui la proposta di andare verso una legge elettorale di tipo tedesco secondo me sarebbe anche più idonea alla realtà del Paese ma
Intanto uno deve cominciare a sei
Allora questa alleanza che si dice democratica come costruisce la sua leadership secondo me
Non con il modello che per esempio viene dall'esperienza dei paesi anglosassoni i quadri hanno sostanzialmente era con la cultura del partito serio il partito più grande fate il suo leader meccanicamente il capo del governo e della coalizione faccio notare che devono adesso non vorrei sembrare
Troppo infatti con una sottolineatura io appartengo a una generazione e a una parte politica che cresciuto contro la Democrazia Cristiana
Per cui mi trovo in questa curiosa situazione che da contraddire da un po'di tempo mi profondo in alloggi che sono mi abbia appaiono a me stesso un po'singolare ma diciamo così non riducono il giudizio di valore complessivo sulla stagione politica italiana dopo aver tuttavia la sapienza del suo gruppo dirigente
Ha saputo a volte
Scelte come il leader della coalizione
Un uomo mi non appartenenti al partito di maggioranza
In caso di un ragionamento di opportunità politica e di accrescimento delle capacità di efficacia di consenso del governo
Invece nei Paesi anglosassoni per automatismo il leader del partito più grande e anche il capo della compagine governativa
Questa condizione in queste condizioni io penso sia in Italia se venisse assunta disastrosa
Per cui bisogna trovare una forma democratica io non so
Se lei ha ragione a dire che scontata la sconfitta di Nichi Vendola in Puglia
A me pare più aperto il risultato di quanto si possa credere ma questo naturalmente invece dottor Vespa totalmente ragione nella previsione diciamo così sul tema riguardano Prodi
Ma perché allora un signore si presenta ugualmente impennare gli
Quando l'esito è pressoché scontato il sei la domanda fosse posta diversamente avrebbe una diversa risposta in altre parole se mi si chiede tu come segretario del Partito della Rifondazione Comunista accetti la leadership di Prodi dall'Alleanza democratica la mia risposta è sì
Se al contrario si sceglie lei prima come forma di selezione della leadership siccome penso che ci sia una differenza tra il plebiscito
E l'esercizio di libere elezioni penso che le elezioni ricominciano da due che non si può fare le elezioni con un solo candidato e dunque diciamo così in termini di servizio mi candido per fare due cioè per cominciare
Attuare una norma democratiche
Ma non è solo questione di forma
E non si sosta
Io penso che noi in un sistema che già ha corroso l'espansione della democrazia attraverso il maggioritario
In cui addirittura si discute anche mi capisco pure le ragioni dell'eliminazione delle preferenze tra un po'
Noi siamo a dei protettorati
In cui nelle elezioni non
Non i territori e le popolazioni scelgono i loro candidati ma invece sono i candidati che scende con il territorio
Cioè per cui uno viene mandato nel posto dove è sicuro di essere eletto e la composizione del Co del Coppola presenta attivo del paese viene fatto dai maggiorenti delle diverse coalizioni
Non dite che sto esagerando siamo vicino al vero con questa descrizione allora da un lato la spezzi lungo la via istituzionale diciamo della proporzionale ma dall'altro attraverso la formazione della decisione
Io sono uomo di partito c'è più giù quasi sessantacinque anni ho trascorsi con più di quaranta con tessera di partito in tasca quindi figurarsi e e Pincio fortissimamente al valore democratico dei partiti i partiti possono essere sottoposti a malattie terribili ma senza i partiti non vive una democrazia si riduce sostanzialmente ad una ha dato un plebiscito
Il partito garantisce la continuità naturalmente vanno riformati siamo dentro l'orchestra politica ma io ancora non vedo forme che possono prendere il posto eppure c'è tanto bisogno di una riforma del in queste condizioni allora sia una alla società civile la politica
E così come si fa allora la primaria per gli uomini a maggior ragione non ci faccio sui contenuti a maggior ragione
Che se c'è una condizione naturalmente ho finito ci vuole un impianto condiviso
Anche qui vale l'esperienza che si pensi all'esperienza sindacale non è che tu puoi andare ad una consultazione dei lavoratori
Contro l'ipotesi diciamo radicalmente diversi tra di loro vedere un impianto condiviso quindi vale anche per l'alleanza l'Alleanza deve dire in che direzione va
Ma una volta condivisa la direzione di marcia
Cioè l'ispirazione il nerbo del programma
Se nessun punto non siamo d'accordo per esempio uno è tra la proporzionale e l'altro scusate una dalla patrimoniale tutte le cose cominciano Pertini in questo caso mi sembra il solito bene partito proporzionale patrimoniale sono
Papà papà se può non essere ispettori su
Questa condizione persino per la patrimoniale e l'altro e l'altro no ci facciamo le primarie Geronimo esattamente questo la proposta un'esigenza irrinunciabile
Nel come sembra e quando ci si mette nella costruzione di produzione è una proposta molto forti
Beh nel momento in cui Eugenio Scalfari dice sì alla patrimoniale
Una ormai un'esigenza in un Paese che ha
Una curva dell'accredito corsi di clamorosamente insopportabile dal punto di vista dell'equità
E inefficace dal punto di vista economico perché comprime drammaticamente alla domanda interna se lo dice un vecchio signore liberale però potrà avviato un comunista
Senatore Andreotti poi
Quello che prima ha detto Casini certamente
Ineccepibile ha detto ma non abbiamo questa legge elettorale dobbiamo fino a che non si cambia dobbiamo programmare su queste prepararci
Se non si cambia far le prossime elezioni su questa però durare per il popolo ha scelto in che senso il popolo ha scelto uno dei dei giorni forse più confusi
Dal dopoguerra ad oggi fu proprio il referendum quello contro le preferenze perché fu presentato insomma
Poveretto per assegni hanno poi fatto pagare il conto perché dopo un momento di fulgore in verità poi una vita difficile politicamente parla però si era creata l'idea che quello fosse il modo di sconfiggere il pre potere dei partiti che non ci fosse più
E con la preferenza unica era invece veramente modo di rendere anchilosato il sistema questo era fuori di tutto noi con le quattro preferenze qui nella nostra regione per tempo potevamo cito un caso
Un giovane vincitori di concorso dell'avvocatura che era Publio Fiori potevamo con le cordate delle preferenze portarli in Parlamento cosa che altrimenti se no era molto difficile questo che l'uno potesse così in prima battuta allora io ritengo che guardando proprio indietro e vedendo proprio com'è composto il nostro paese culturalmente come
Regioni come tradizioni non siamo proprio il Paese naturalmente proporzione secondo momento questo però
Certo ci vuole poi la convinzione ripeto io ho sentito due volte presidente del consiglio negli ultimi quindici giorni ha parlato poi sì con questa variante
Non sul tema ma concettuale sì loro sì invece dice no riappare lista unica tutto è cosa molto diversa il contrario certo senso della proporzionale rende ancora
Più marcato questo
Così questo lavorare un'etichetta comune
Sulle
Primarie beh certo l'idea è suggestiva io qualche difficoltà ad assorbirla
E devo dire per esempio che
Sia pure per un motivo diverso ma
Gli Stati Uniti hanno fatto un esperimento alcuni degli Stati certamente innevata perché io ho studiato con i numeri alla mano
Di abolire le primarie cioè di domandarsi a registrarne ma di andare direttamente pare un sistema di di liste fatte dai Comuni Beckham ha avuto il dieci per cento in più
Degli elettori perché perché lì poi la motivazione che uno perché siccome non si fa mai niente di domenica uno perde due giornate di lavoro prima per andarsi a scrivere come primaria e poi dopo allora vi è una difficoltà un po'particolare quindi io penso che poi guardando bene non sono molto bravi che di prima e noi non abbiamo avuto facemmo un giorno un esperimento
Negativo nella Democrazia cristiana quando creammo
La categoria degli Esterni
Cioè sostegni che poi
Perché era per allargare un po'i consensi beh Prato dobbiamo a questi esterni quali dicevano che però noi vivevamo in una specie di vasca come pesci rossi l'avevamo a contatto con la popolazione e loro erano talmente a contatto con la popolazione che erano sicuri di vincere il referendum sul divorzio cosa che veramente noi poveretti cercando invece di vedere se si poteva evitare fa accettando il divorzio per il matrimonio civile e non per il matrimonio che erano per una forma mi pare di compromesso era abbastanza giusto
Quindi però le prima se possono essere un sistema certamente se portano a partecipare un po'di più tutto
Io
Così ho qualche difficoltà concettuale ad assorbirle così ma
Per quello che riguarda però la proporzionali invece credo che questo sia un problema che andrebbe agitato andrebbe discusso anche nella popolazione perché il sistema attuale verdetto giusto per
Venus dunque Bertinotti perché fino all'ultimo non sa se candidato non è candidato
E negli ultimi giorni della legislatura passata
Sembrava che si dovesse fare l'assegnazione dei marescialli dei carabinieri ieri direttrice ma dove vai tu e non so se da Sandro a Catanzaro a Belluno insomma rispetto di dirlo e non so se sarò candidato non sarò candidato ci fu un senatore che noi avevamo visto Congo grande ammirazione perché in un momento difficile
Forse qualcuno lo ricorda vanno un imbroglione a Verona aveva finto di essere aggredito è stato aggredito insomma e allora si era creato quel giorno insieme ad un'atmosfera del Comitato di Liberazione attenzioni fascinosa ricerche si alzò
Questo senatori però che non era veronese lasciato libero
Già prefetto della Repubblica dissi guardate io sto qui non so chi sia soggetto però sì ad un po'Khan prima di dare questo giudizio su una situazione di Verona e che come tale non c'è positive che aveva ragione e questo ha saputo il giorno nel senso che
Presentazione delle liste che non era più candidato Ettore ora io
Per carità voglio dire che sia facile fa le candidature ma un altro voi farà che due però l'osservazione lo stesso fatto che si diceva il risvolto certamente quello che è stato detto
C'è stato una legislatura nella qualità assaggi di gruppi erano tali che e sembra che questo le porte girevoli i gruppi estesi come gli alberi insomma questo
Certamente non è accettabile però c'è un Paese dove nessuno credo nel dopoguerra contesta la validità democratica perché però ad un certo momento ritenuto il partito liberale di dovere cambiare maggioranza e Nunzio passate a loro dal governo Schmitt geishe al governo col di Escher che poi l'elettorato ha ratificato poco dopo non c'è stato nessun motivo nidi di dire che non che questo era considerato non giunto però siccome cosa è successo che l'altra volta
Il centrosinistra era per la proporzionale
E sulla carta che gli altri avevano presentato il testo quindi dovrà essere pacifico però invece no va bene
Beh il fidanzamento con la lega allora
Si ritenga conti alla mano che fosse meglio invece fare
Un'altra cosa benissimo adesso ho l'impressione che pur io non sono divorzista Smart
Su queste cose credo che invece bene che ci sia elasticità sotto questo aspetto
Mi pare su le alleanze
Teniamo conto che poi noi
A piccoli passi stiamo andando in una involuzione
La peggiore l'ha fatta proprio sotto il centrosinistra di non votare
Con la modifica articolo fondamentale della Costituzione
Una cosa che un non non posso dire non sta né in cielo né in terra perché purtroppo ci sta cioè quando si dice la Repubblica è formata da comunicare municipale Province Regioni e sabato
Questa è una deviazione del secondo me illogica Croce veramente netto io voglio un bene enorme a nostro collega costituzionalista che sempre l'autore sia il Governo è all'opposizione di proposizione estremamente brillanti come Franco Bassanini e però insomma
Penso che quello sia stato un po'un errore allora adesso insomma
Dovremmo proprio in queste settimane in questi mesi dovremo cercare di agitare nella popolazione
Questo tema che non è un fatto tecnico incerto ci sono Paesi che possono andare avanti in altra maniera
Però per esempio anche l'Inghilterra che nella sua tradizione se uno un voto di più
E quello anzi qualche volta addirittura possono avere meno voti ma più seggi per il meccanismo dell'uninominale però quando è stato di dover entrare nell'Europa per la legge elettorale europea hanno adottato la proporzione
Proprio perché tutti fossero rappresentati nella assemblea quindi non è che noi stiamo evocando qualche cosa
Be irrazionale che penso che queste Oddone non è contro nessuno insomma perché non si può irrigidire la posizione adesso sei con me o contro di me questo
Lo diceva Mussolini c'è un parte anche del vangelo c'è scritto però lì nessuno nessuno nessuno su consenso nel quale forse le divisioni sono più spontanei e anche più giuste torna su questa terra invece no io penso veramente allora si riuscisse carattere a
Questa perché la corsa strana
Che teoricamente sport voluti in fondo superare le difficoltà dei partiti la poison superati martedì
Ma dopo un minuto i gruppi parlamentari avevano un'importanza
Io tra le varie posseggo fatti in vita mia forse quella che ricordo con più soddisfazione politica l'asta di due anni di presidente del gruppo parlamentare perché a parte che io venivo solo da un'esperienza di governo quindi quelli con i ritmi creava anche un'immagine politica poiché conosceva anche degli altri partiti molto meglio trovai tutti vivendo tutta la giornata in comune insomma e ho visto che però allora il tipo i gruppi contavano e semplifico per una cosa anche queste questi giorni che è indice di sciatteria
Noi siamo andati per votare i due giudici costituzionali e non ci sono i candidati
Perché se ultimo nel centro potrà bianco poi si fa un'altra volta in soprattutto questo Toma da un lato sembra che invece tutto CIO è governato con rigore
Così quasi teutonico poemetto beninteso proprio per allora ci fu il caso noi che allora si faceva un po'di pendolarismo rispettava i socialisti
D'accordo Fanfani Mancini aveva designato Lelio Basso io volevo un bene enorme Lelio Basso Major Walter anarchico sostanzialmente
Era un anarchico allorché gli telefonai dissi guarda mi dispiace ma non è possibile disse ma me l'hanno detto
Fanfani mance benissimo i loro due voti li ha di sicuro c'è un utero però madre che il gruppo non la pensa così andammo avanti per tre votazioni ritelefonai dal basso sicura antibiotici in modo
Io sono un popolano romanzo quindi in modo che così
Sorridenti dissi vedi tu una volta hai detto che un cittadino normale assetto isola davanti agli uomini in divisa già si sente urtato almeno
Settimo nominato giudice costituzionale trovi uno al tuo portone che diretta vigilanza in flagranza dai urtata di nervi tutti i giorni ma era motivo di dire non non ti votiamo enologo tramoggia quella tela appena restituendo poi quando si è fatta adesso il comitato per il centenario della nascita di Lelio Basso io
Sono stato onoratissimo di serve chiamato a far parte gli ho voluto bene e lui stesso voluto bene
Almeno apparentemente i primi giorni apposito dov'è vanno prima più dopo che prima perché così fondo Sant'Iddio si faceva la politica no perché don ci fossero scontri ma ci abbia avuto riscontri anzi
I tre giorni del Patto Atlantico un Parlamento tre giorni e tre notti
Lambrate tentativi di irruzione nel Parlamento
E però guardate che il collo per il dialogo non si è mai interrotto
Lo so raccontare un'altra cosa che le dissi poi quand'era vivo lui proprio dopo quella terribile
Discussione sul patatrac tanto che era perché c'è il mondo internazionale che era diverso
Oggi ci manca un po'perché il Cannone che faccio perché il dallo stadio dell'Unione Sovietica ma insomma era un po'più equilibrato il mondo tra due potenze più i non allineati
Sì sia andava letto più tranquilli insomma secondo me non vorrei
Certo
Insomma questa
Situazione difficile perché devono sbarcare le armi
Date patisce dovrà dagli americani si dovevano pagare noi violentarono storico non mi avevano se volete e c'era stato un manifesto terribile della CGIL uno del Partito comunista un partito socialista non sbarcherà una e c'era molta preoccupazione se ci fosse stato degli incidenti veniva a creare un'atmosfera già molto tese bilaterale quasi impossibile Rinaldini spedito a Di Vittorio
Il torneo sono figurette certamente nessuno non inquadra nella sua origine dei rappresentanti oltretutto
Di quelle
Bracciante dato Pugliese che per dargli tre giorni di lavoro al mese ci voleva lato del prefetto imponibile di manodopera e quindi certamente qualcosa non era sono un anglosassone
Però mi disse guarda
Via dei Canzi qui che non conosci portuali di Livorno
Purché si paghi regolarmente quello che spetta insomma non ci saranno delle difficoltà e non ci fu una difficoltà ci mettete questo lo dico allora forse per dire per carità
Sono stato mai né comunista né filo comunista però sono stato appartenente ad un sistema e del quale si era l'ossigenazione
E dei momenti scelto questo titolazione mancata abbiamo avuto delle forze extraparlamentari che hanno cercato di dominare ma allora c'è stato un blocco vorrei dire di tutti già ripartiti i comunisti insieme agli altri tre che bloccò per resistere
A queste forme
Purtroppo Moro la pagate con la sua vita queste forme di modificazione di questo processo oppure ora
Tetto può apparire questo qualcuno così nostalgica ma non è così si creino pure delle forme nuove siti reinserirsi discutersi finendo le primarie tutto per ordine perché una volta ma si ritira vivacità
Alla vita politica perché se noi veramente dobbiamo continuare ad andare avanti tra migliaia di emendamenti
Servono solo coi far mancare il numero legale che spesso manca fra parentesi e e
Io non so bene a che cosa poi poi andiamo avanti non costruiamo poi ci lamentiamo se diciamo i giovani non sia