Conversazione settimanale con Rita Bernardini

Favorita buongiorno Paolo io partirei dalla un questione della ricerca sulle cellule staminali perché ancora oggi Ernesto Galli Della Loggia torna su
In questo dialogo insomma che state conducendo da qualche giorno sulla questione di circa dopo che Galli Della Loggia aveva chiamato in causa attenti ma da altri personalità che sono qua e di questi temi a partire dalle notizie sulla presunta inutilità della ricerca sulle cellule staminali embrionali oggi Galli Della Loggia ci torna
Ma intanto riepiloghiamo le posizioni Ernesto Galli Della Loggia proprio partendo dal pentimento del cromature della pecora bolle
Afferma che appunto non è necessaria
La ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali chiede il resto da escludere anche per problemi etici
Perché Ernesto Galli Della Loggia come molti cattolici considerano l'embrione anche i primissimi stadi l'equivalente di un essere umano
Allora mi sono permessa di rispondere che in realtà
Questo tipo di ricerca è una ricerca che intanto viene considerata ancora importante
Da altri scienziati è un po'in tutto il mondo e e che e comunque essendo considerata da molti molto promettente è una ricerca che semmai va regolamentata e non demonizzata
Facendo appunto una sorta di
Chi può da stadio fra chi è per le cellule staminali
Embrionali e chi invece vuole che la ricerca si limiti alle cellule staminali adulte noi come Radicali come Associazione Luca Coscioni
A partire proprio dall'insegnamento che ci ha offerto attraverso la sua testimonianza la sua vita Luca Coscioni non abbiamo mai fatto un problema di tifo per
L'una o per l'altro tipo di ricerca abbiamo detto che la ricerca si deve muovere in tutte le direzioni
E e e abbiamo sottolineato io ho voluto sottolineare il fatto che difficile se non impossibile affermare la volontà di di conoscenza che è insita proprio
Nell'uomo
E allora ci sono
Embrioni che sono destinati alla distruzione
E che invece potrebbero essere utilizzati per questo tipo di ricerca
Oggi Ernesto Galli Della Loggia mi contesta la la scelta che io faccio della regolamentazione
E dice che e la regolamentazione prevede implica in che
Anche evidentemente i divieti
E ne e lo so bello sappiamo tant'è vero che
E tutti i settori
Con che abbiamo affrontato pensiamo a quello
Delle sostanze stupefacenti non abbiamo mai parlato di liberalizzazione ma abbiamo sempre parlato di regolamentazione
Per esempio una regolamentazione è stata fatta in Italia sull'aborto
Con la legge centonovantaquattro
Altrettanto si può dire della legge quaranta che però prevede una regolamentazione
Talmente restrittiva tra talmente fatta al più di divieti che di possibilità per le coppie sterili o portatrici
E di malattie genetiche e chi i risultati ci dicono né che la maggior parte delle coppie italiane che hanno questo problema che cosa fanno vanno all'estero e non si sottopongono a tutta una serie di divieti e che ci sono in Italia quindi il punto
Ernesto Galli Della Loggia dice che per lui non è immaginabile una regolamentazione e chi non implichi anche un divieto siamo d'accordo con lui
Però appunto ci possono essere leggi
E regolamentazioni più o meno restrittive quando noi diciamo per esempio
Somministrazione controllata dell'eroina
Questa non può essere definita una liberalizzazione cioè l'eroina venduta dal tabaccaio
Ma è una regolamentazione che riduce moltissimo il danno causato
Da all'eroina come viene venduta oggi dalle Marco mafie narco mafie e quindi clandestina
Quindi
Se ha intenzione di
Affrontare questo tipo di dibattito Ernesto Galli Della Loggia e non interromperlo qui credo di no perché mette
Un punto interrogativo alla fine del suo commento dice come la mettiamo allora mettiamola che ne discutiamo
Perché
è è un modo i affrontare le questioni che che si pongono ogni giorno
Per la vita dei cittadini e quindi affrontiamole però non
Con una logica che assoggetta lo Stato e le leggi dello Stato a a principi di tipo religioso
La dibattito sul protocollo sul welfare votato dalla Camera proprio ieri dopo il voto di fiducia che c'era stato l'altro ieri un provvedimento sul quale i radicali della Rosa nel Pugno hanno scelto di votare la fiducia con fiducia diceva un comunicato dei parlamentari che vuol dire
Ma l'ho letto anch'io ho chiesto diamo un voto di con fiducia diamo questo voto al governo Prodi
Convinti scrivono i deputati radicali della Rosa nel Pugno che si poteva fare di meglio
Ma devo dire che anche recentemente da un documento che è stato approvato e diffuso dalla direzione di radicali italiani noi abbiamo la direzione certezza ha voluto sottolineare
è che
Eravamo pronti a votare senza però tornare di un millimetro indietro dal protocollo che era stato approvato in luglio questa era
Diciamo ma era la cosa minima che potevamo accettare
Evidentemente non essendo particolarmente felici delle cose previste in un quel protocollo che ancora ci dicono che c'è
Molta strada da fare ed è per esempio nel settore delle liberalizzazioni nel settore e della
Delle liberalizzazioni soprattutto nel settore del lavoro
E e e i nel è uguale a fare in Italia in realtà che che medica la sinistra massimalista
Bello poco si fa
PR
Veramente dare delle possibilità e delle chance a coloro
Che sono disoccupati o inoccupati mentre è molto si sospende e si continua a spendere per coloro che sono invece e i e garantiti
Io voglio anche dire che
Come Radicali dobbiamo anche discostarci da un netto dopo che è stato seguito
Da questo Governo ma da tutti i Governi precedenti che è un metodo e italiano che è quello della
Concertazione
Dove in realtà appunto non troviamo che ci sia spazio per coloro che non sono garantiti parlano solamente alle grandi
Associazioni rappresentative dei lavori e delle imprese
E e un metodo che fra l'altro fa fuori sempre di più e toglie centralità
Al dibattito nella discussione in Parlamento su questo credo
Che dobbiamo avere una
Posizione
Firma perché perpetua un metodo one chimico
Chi è proprio
Insito nel sistema partitocratico italiano e quindi su questo credo che dobbiamo
Veramente mettere
Un punto fermo di chiarezza su quello
Che invece suggeriamo come modo di agire che poi non è altro che quello previsto dalla nostra Costituzione
Formaggi il giorno dell'incontro Veltroni Berlusconi ci sono stati molti incontri in questi giorni tra l'altro qualche giorno fa Pannella dopo l'incontro Fini Veltroni ha apprezzato le priorità del leader di Alleanza Nazionale insomma e anche comunque il fatto che
Il gli sfasciacarrozze come li chiama lui quelli che vogliono la rete subito delle lezioni hanno perso un po'di di forza insomma in questi ultimi giorni le come valuti un dialogo che è in corso su produttori sono le priorità dei radicali
La intanto voglio dire che Marco da attento compatibilmente danesi Nesi
Sta cercando di dire
E purtroppo queste
Sue posizioni ben poco spazio trovano
Che e non si può fare il cosiddetto salto nel buio cioè dobbiamo sapere
Da che che cosa e che cosa ci riserva il domani una volta che chi decide di andare a elezioni andare a lezione andare alle elezioni con che metodo elettorale
Successiva alle elezioni subito ma adesso questo sembra non dirlo più nessuno evidentemente ci si va a con
La legge Calderoli cioè quella che ha provocato
Il sistema e i le difficoltà attuali
E più volte a proposto di
Poter ragionare visto che
Le riforme di tipo soprattutto quelle di tipo economico sono urgentissime e non ci possono vedere ancora al palo anche di ragionare
Su Governi alternativi che possono essere anche il Prodi-bis
Ma comunque altre forme che possano garantire all'Italia le riforme che non sono più rinviabili soprattutto
Nel settore economico quanto alle consultazioni di Veltroni ma intanto
Io ho l'ho già rilevato alcuni giorni fa il sindaco di Roma Segretario
Del Partito Democratico continua in un metodo che veramente quello di sempre
E cioè quello di prevedere l'esclusione da queste sue di consultazioni ormai mi sembra il Presidente del Consiglio ombra le STU l'esclusione della parte radicale
E e questo sistematico fra l'altro ricordiamo anche il piccolo episodio della piazza del Pantheon fino
Sempre concesso ai e poi vietata nel momento in cui
I radicali decidono di indire una manifestazione e che
Una manifestazione perché cosa
Per promuovere quel sistema che non è solo sistema elettorale ma che anche sistema elettorale e che prevede una riforma anglosassone delle istituzioni che l'unico
Che sul quale se non altro si sono pronunciati i cittadini italiani con il referendum del mille novecento novantatré
E quindi su questo devo dire
Che perlomeno
Il Presidente di Alleanza Nazionale Gianfranco Fini apposto il problema non solo della riforma
Elettorale ma una di una riforma generale delle istituzioni
Poi devo dire che è un po'a tutti i leader da Veltroni a Berlusconi affini hanno un po'a questa
Questo modo singolare di procedere per il quale rispetto al maggioritario
Sembrano dire tutte vorrei ma non posso cioè ma anche i commentatori politici che leggiamo sui quotidiani tema
Tutti dicono beh quello sarebbe il sistema migliore il sistema
Anglosassone oppure la riforma
Di tipo francese è però in Italia non si può e non si capisce perché cioè si capisce benissimo la realtà
Tra però diciamo
Non ci sono
Conseguenze logiche di di questa affermazione se pensiamo che
Oltre il novanta per cento degli italiani in realtà si pronunciò
Per togliere persino quelle residuo di quota di quota proporzionale che c'era nella legge Mattarella insomma su questo in merito a un referendum
Promosso solamente i radicali se stiamo al referendum del
Novantatré invece anche lì una percentuale altissima degli italiani oltre il novanta per cento
Allora forze politiche come
Il PDF Forza Italia non è vero il coraggio di contrastare una cosa
E che era molto popolare e che prevedeva
Il il sistema uninominale a turno unico
Purtroppo per quello che vuole
Che vogliono gli italiani non corrisponde a quello che vuole un sistema che è quello
Partitocratico italiana se si andasse al referendum la Corte Costituzionale desse il via libera ai quesiti in particolare quello che riguarda
Proprio il sistema
Di voto che cosa faranno secondo dei due principali partiti cioè del PD è Forza Italia daranno indicazioni di votare sì a questo punto
Ma guarda questo è quel che quell'orribile sistema elettorale che verrebbe fuori dalla referendum promosso una cultura diritta Fellini
In realtà potrebbe fare benissimo il gioco sia
Di Veltroni da una parte che è di Berlusconi dall'altra perché
Praticamente si attribuisce con quel sistema un e premio di maggioranza a al partito che arriva per primo
E tutto questo senza prevederei collegi uninominali ma addirittura e con le liste bloccate fatte direttamente dai partiti
E quindi in un sistema diciamo così ben poco democratico ma soprattutto che non asseconda
In alcun modo oltre la formazione veramente di partiti nuovi insomma i partiti nuovi io credo non sono quelli che e nascono perché un giorno Berlusconi va a piazza San Babila e dice ecco qua facciamo il Partito del popolo non nascono così
Sono una processo e quando questo processo
è legato a collegi uninominali è diciamo attorno ai cento centocinquanta mila abitanti dove chi viene eletto
è effettivamente una persona chi ha un rapporto con il
E cittadino e lei non si tratta quindi di Vieste e calate dall'alto
Per cui magari appunto e viene letto in un in una di in un determinato posto diciamo a rappresentare un determinato posto è un cittadino che con quel posto
è un parlamentare che con quel posto non c'entra alcunché
Quindi io credo che il tutto è molto falsato e tanto Berlusconi quanto Veltroni e potrebbero essere molto interessati
Nel
Nell'assecondare
Tra virgolette per me la controriforma
Che tiene fuori da quel referendum da qualche giorno chiami in causa dal Ministro dell'interno Amato a proposito di una vicenda che riguarda
Gli immigrati e la loro possibilità di tornare per le feste nei loro Paesi di origine cioè la
La questione permesso di soggiorno e fatto questo permesso di soggiorno viene richiesto alle poste le poste le poste rilascia un cedolino ma questo cedolino vale poco o niente quando poi si passa la frontiera ci vuole spiegare mentre
Una guarda tutto questo tutto questo problema problematica l'opposta alla il Ministro dell'interno Amato perché ormai
Ci capita in continuazione di avere segnalazioni di cittadini immigrati che per Natale
Vorrebbero tornare al loro Paese d'origine e in realtà Pili ritardi che ci sono nel rilascio dei permessi di soggiorno o nel rinnovo di questi
Permessi è che si trovano nella condizione che che escono per andare a loro Paese può e non possono evidentemente più rientrare
Ora fino
A poco tempo fa nella nella alla direttive è scaduta il trenta ottobre
Praticamente valeva il cedolino anche quello delle Poste per poter fare scalo per esempio in uno dei Paesi e Schengen
è adesso questa direttiva è scaduta e purtroppo il
Ministero degli Interni e non ha provveduto a reiterarla e a fare un accordo con
Come aveva fatto in precedenza con
Le capitali europee e questo praticamente le fa in modo che o
Di gli extracomunitari che devono andare per esempio nell'America del sud
O in Africa oppure nell'Estremo Oriente trovano il viaggio diretto senza fare scalo
In un uno dei Paesi europei cosa che è
Piuttosto difficile
E e comunque sicuramente più costosa diciamo
è oppure devono rinunciare alle ettari di Natale questo è il problema diciamo così contingente
Poi c'è l'altro problema che è quello reale e per cui i permessi di soggiorno non solo e i rinnovi non sono rilasciati nei tempi echi la legge stabilisce
Tant'è vero che ieri mi sono permessa di fare un'osservazione che purtroppo ma questo vale per gli extracomunitari
E vale anche per i cittadini italiani i termini
Sono Sempre ordinatori per lo Stato e sempre perentori per i cittadini per cui si cittadini non rispettano una scadenza scattano le sanzioni o anche provvedimenti più gravi
Se lo Stato non rispetta
è i termini niente tutto procede
Tranquillamente a rimetterci è semplicemente il cittadino vittima della burocrazia allora questo problema lo si vuole affrontare seriamente oppure no
Cioè si tratta di diritti che sono diritti elementari come quello
De di poter e circolare
Di potersi muovere e di poter tornare Hamas salutare e a stare un po'insieme a ai propri parenti sono cose caldamente princìpi elementari
Che in Italia e purtroppo non per una
Cattiva volontà perversa volontà ma semplicemente
Perché il i sistemi che vengono studiati dal punto di vista
Burocratico sono così farraginosi
Da richiedere
Tanti biblici insomma chi fa la domanda di permesso di soggiorno sa benissimo che i termini il tempo la scadenza di venti giorni
Entro la quale dovrebbe essere rilasciata dallo Stato tale permesso in realtà non viene mai rispettate e passano Mensi se non a volte anche
Il tempo si avvicina all'anno e tutto questo diciamo
Cioè non si può parlare degli extracomunitari
Ischia parli in prima pagina sui giornali quando accade accadono fatti di
Cronaca nera e mai sottolineare invece
Intanto tutto l'aspetto positivo
Del loro stare in Italia
E tutto e anche tutte le angherie che sono costretti a supporto parliamo di RAI perché le intercettazioni le cui sintesi sono state diffuse nei giorni scorsi dei quotidiani hanno riaperto il tema
RAI qualcuno anche
Ricordato l'espressione fra i sette che è una vecchia espressione dell'ente allegri e Hanefi non radicali di pan
Adesso c'è anche questo dialogo in piedi sulla riforma della RAI con visto diciamo i gli sconvolgimenti del panorama politico di questi ultimi giorni un dialogo tra il centrosinistra e in particolare An e UDC di tutto questo su tutto questo i radicali sono tornati anche qualche giorno fa con una conferenza stampa anche tornando sulla questione dei dati dell'informazione sul sui studi spazi televisivi
Naturalmente e ci ha naturalmente è una natura un po'perversa
Ma dei dati che sono stati forniti nel radicali nella conferenza stampa che tu hai ricordato di fare del
Ventiquattro novembre scorso di questi dati non è dato vita a venire pertanto che
C'erano i giornalisti c'erano le televisioni
Sono stati
è stata offerta chi era presente tutto una serie di denunce concrete
Che sono state fatte dei radicali proprio
Nel cui proprio nel periodo diciamo
Delle intercettazioni ma non solo
Insomma si è rivelato un segreto che in realtà non era un segreto di per nessuno
O almeno uno avrebbe dovuto esserlo e cioè è venuto fuori con concretezza quale era il a livello di collaborazione
Tra virgolette fra il servizio pubblico radiotelevisivo e Mediaset
Anche questo tipo di inciucio e di collaborazione e fatto proprio per decidere i palinsesti un po'come
Raccontava lo spot di Radio radicale e al tempo del dell'ultimo congresso di radicali italiani insomma
Bruno Vespa che cuce la trasmissione addosso
A Gianfranco Fini ma come fa del resto con tutti
Tranne con
I radicali per certezza ammissione trova prosegue questo tipo di collaborazione ma la cosa
è gravissima che proprio
Nel periodo di queste intercettazioni con la Bergamini annui dare il settore del marketing la RAI TV decide di fare
L'autunno litorali giro delle sue
Trasmissioni descritte nei giornali eccetera automuniti coraggio che il re nella realtà a parte la stranezza delle controllore controllato non è stato mai fatto e che
E invece il Centro d'ascolto dei programmi radiotelevisivi che i radicali hanno creato dalle mille novecento ottantuno quindi
Parliamo anche dipendenti sei anni di esperienza sul campo ecco ha continuato a farlo a proprie sospese
Mettendo a disposizione i dati
Incrociati anche con i dati di ascolto perché
Insomma un'ora di trasmissione è fatta alle tredici è diverso fra da un'ora di trasmissione fatta alle tre del mattino il Centro d'ascolto è in grado di fornire
Questi dati
Il Centro d'ascolto è in grado
Fa
Il monitoraggio ditemi cioè di quali temi sono affrontate
E non solo dalla televisione pubblica ma anche da quella privata il Centro d'ascolto è in grado di fare il monitoraggio dei soggetti sociali
E di come sono rappresentati nel servizio pubblico cioè è un dato di conoscenza
Per il cittadino e di quello che fa soprattutto il servizio pubblico radio televisivo ma sarebbe anche un dato e di conoscenza di sé stessi dite
Per il servizio pubblico ecco
In questo momento proprio per l'esclusione sistematica ACLI anche fatta con
Veri e propri fragili e truffe
Per il centro ascolto si trova a dover far partire le lettere di licenziamento pr questo lavoro ti ripeto porta avanti
Da ventisei anni perché appunto la reti Whò preferisce fare l'Automotive coraggio e cioè non farlo
E perché nei fatti le cose che sono così oppure
Servirci e di altri che poi questo
Monitoraggio OLO o producono in tempi lunghi o non sono assolutamente in grado di farli ai livelli di efficienza
I di completezza del Centro d'ascolto
Parliamo di politica internazionale è vicino il la tre giorni di lavori a Bruxelles organizzati dal Partito radicale di che cosa si parlerà incoerente Regione state preparando qualcosa
Ma diciamo che su questo fronte soprattutto impegnato evidentemente il Partito radicale non violento transnazionale e tre spartito
Io come Segretario di radicalità lei analitici andrò e non sto collaborando direttamente per l'organizzazione però da quello che so si ripresenta
Come un appuntamento veramente importante
Poi dobbiamo ricordarlo alle Partito Radicale transnazionale sono iscritti i parlamentari italiani ed europei chi provengono da forze politiche diverse tanto nel perché pensiamo all'Italia tanto nel centrodestra quanto
Nel centrosinistra
E beh il tema affrontato quello del della pace del Satyagraha mondiale per la pace è chiaro che interessa moltissimo tutti noi
E noi arriviamo di possiamo dire come Italia
Ma soprattutto come Nessuno tocchi Caino come Partito Radicale e internazionale con questo primo grande successo
Della Corea del quale oggi sentivo parlare veramente con immenso piacere Piergiorgio Zavoli proprio da Radio radicale il successo sulla moratoria per le esecuzioni capitali
E successo che però è necessario confermare con la decisione finale
Che ci sarà intorno alle venti discendere e per arrivare alla quale
Occorre ancora evidentemente
Molto lavoro soprattutto del Partito Radicale transnazionale
E nessuno chiudiamo con la Rosa nel Pugno il suo futuro perché continuano a essere rinviati gli incontri che si dovrebbero tenere alla Camera
Sul futuro del nome del Gruppo e anche sul futuro dei rapporti tra radicali socialisti esponenti socialisti continuano a sottolineare che ormai si tratta di due parti diverse anche se la collaborazione parlo tare deve rimanere dicono ma che cosa succederà nelle prossime settimane secondo
Ma io credo che agli ascoltatori di radio radicale e sia
Del nota alla posizione nostra lire di canali di associazione
Luca così radicali italiani di Associazione Luca Coscioni per la quale il
Progetto della Rosa nel pugno è qualcosa
Al quale non alla quale non si può rinunciare
è proprio alla luce di tutto quello che politicamente stava venendo
E sta venendo alla luce che sta avvenendo sotto i nostri occhi in questi giorni
Noi Marco Pannella in particolare
Ha chiesto di potersi incontrare e non solo e con lo svilire una con coloro che rappresentano
Per le nuove componenti che entrano a far parte di questo gruppo
Riteniamo che per esempio la proposta che viene fatta di dover rinunciare
A ai termini chi erano scritti intorno al simbolo della Rosa nel pugno con il quale ci siamo presentati alle elezioni
Rinunciare i termini laico perché c'era scritto intorno vi ricordate laici socialisti liberali e radicali
E ci si chiede di fare almeno del termine laici e del termine liberali noi riteniamo che questo
è qualcosa ai miei molto grave che avrà un prezzo sicuramente politico
Che poi dietro a tutto questo
Leggiamo in questi giorni le dichiarazioni di Boselli la politica delle mani libere
La richiesta di
Un nuovo Governo che
Voglio ricordarlo ricordato in apertura di questa conversazione
Insomma da quel dì che Marco Pannella sta parlando di questo
E il fatto che Enrico Boselli da non sappiamo se
Ci siano ancora ma immagino di sì tradizioni craxiana nella RAI tutto questo possa dirlo a Porta a Porta nei telegiornali in qualsiasi tipo di trasmissione
E infinito ma e quello che
Come radicali diciamo attraverso Marco Pannella lamenti non possa essere ascoltato se non nelle conversazioni
Settimanali tiene Marco Pannella fa alla sera della domenica con Massimo Bordin da mi sembra
Piuttosto grave
Poi se pensiamo che
Magari
Lo scrive oggi Pilliteri l'intenzione è quella di far fuori la Bonino beh il tutto diventa veramente molto molto preoccupante
Ma da affrontare da affrontare con forte decisione Benedicta grazie risentirci la prossima settimana o unitamente anche prima
Grazie grazie grazie Rita Bernardini segretaria di radicali italiani indiretta con noi come ogni venerdì