L'ora di Cindia

Radio radicale è davvero scoccata l'ora del dialogo economico e strategico di che cosa stiamo parlando beh innanzitutto un saluto come sempre dalla nota emittente Radio Radicale per l'appunto è un saluto anche dal sottoscritto da Claudio Landi con la nuova puntata dell'ora di Cindia stiamo parlando del dialogo economiche sta peggio così chiama proprio così fra Cina e Stati Uniti questo dialogo economiche strategico è un forme di consultazione che le due capitali più importanti del mondo del ventunesimo secolo Washington e Pechino per l'appunto hanno deciso di mettere in piedi alcuni anni or sono questo forum è arrivata la sua quale la sessione e di lavori e nei giorni scorsi proprio all'interno di questo Forum della quarta sessione dei lavori dei del Forum per il dialogo economiche strategico si sono incontrati il vice primo ministro della Repubblica popolare cinese il segretario al Tesoro dell'Amministrazione America la NATO detto per inciso il segretario al Tesoro americano sta sempre più assumendo nell'in politica internazionale un ruolo non solo di di gestore dell'economia ma un ruolo strategico e questo già un fatto ci sembra molto molto significativo ma chiusa parentesi dicevamo il vice primo mi ho finito il segretario al Tesoro americano si sono incontrate nei giorni scorsi interna statunitense all'interno dei lavori di questa quarta sessione delle forme per il dialogo economiche strategico e hanno concluso una serie di accordi in particolare un accordo per l'ambiente l'energia è un accordo per i rapporti bilaterali e in tema di in Investimenti ma al di là del contenuto degli accordi e di tutta evidenza l'importanza politica complessiva di questo Forum perché è in qualche modo si è voluto da aree statunitensi hanno voluto dare un messaggio al resto del mondo intendiamo hanno detto costruire i nostri rapporti su un piano di dialogo e di cooperazione e questo questa decisione questa volontà va al di là
Beh in vera delle questioni contingenti della campagna elettorale per le elezioni presidenziali americane ci sembra e quindi questo forum per il dialogo economiche strategiche questo messaggio un fatto molto interessante dal punto di vista politico e dal punto di vista dal punto visto di amente asiatico proprio per questa ragione era Radio Radicale l'ora di Cindia di Radio Radicale ha deciso di dedicare a questo argomento la pagina di apertura riproporremo all'interno di questa pagina di apertura l'intervista Francesco Scisci corrispondente della Stampa da Pechino che e ci spiegherà che cosa è successo in realtà in questo dialogo economico e strategico e una nota di analisi geopolitica dell'ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera subito dopo come seconda pagina un approfondimento sull'ordine dei disordine mondiale parleremo in parti Re del disordine economico internazionale del ruolo della fine della cooperazione fra Cina e Stati Uniti per gestire questa fase di disordine economico mondiale ne parleremo con la nota dell'amplesso vorrei ma Mario Deaglio poi sempre in questa pagina di approfondimento parleremo dell'ordine emergente di carattere sino sento dico in Asia orientale delle caratteristiche di questo ordine
Emergenti nasce dentale ne parleremo Oko nell'analisi del professor Franco Mazzei professore dell'Orientale di Napoli e specialista proprio di Cina e di Asia orientale chiusa per così dire la pratica cinese e dintorni con queste due pagine quella di apertura dedicata al dialogo economiche strategico fra Cina e gli Stati Uniti e quella di approfondimento dedicato dedicata al disordine economico internazionale e all'ordine regionale emergenti nazioni in tale e Aem passeremo alla a pagina vostra Diana né da qualche mese che l'ora di CDC India si occupa molto intensamente i problemi di novità dall'Australian manterremo questa tradizione anche in questa puntata con un'intervista piuttosto lunga e articolata in due parti con il senatore Nino Randazzo senatore
Degli italiani all'estero eletto per la circoscrizione de appunto dell'Australia e dello Scià nella prima parte della intervista al senatore Randazzo parleremo delle novità politiche da Camber nella seconda parte dei rapporti fra Australia e indonesiani sono rapporti molto molto importanti l'Australia
è un Paese occidentale trapiantato nel mezzo della della Regione dell'Asia Pacifico l'Indonesia
E il Paese mussulmano più popolose più importante del mondo trapiantata anch'esso nel bel mezzo della Regione dell'ASI e del Pacifico e di tutta evidenza che questi due Paesi che sono i grandi Paesi due continenti o sub continenti confinanti nelle loro frontiere marittime rapporto dicevamo fra questi due Paesi è molto molto interessante anche molto molto importante
L'ultima pagina di questa puntata dell'origine infine dedicata alla Thailandia una democrazia del sud-est asiatico che vive lo abbiamo già detto ricordato come se volte da questi microfoni una stagione molto complicata si sente infatti un tinti Nardi sciabole così si direbbe dalle nostre parti si sente cioè
Odore di golpe nuovamente per le strade di banco che ci sono proteste contro il Governo debole del partito dei seguaci di tecnici manate il controverso ex Primo ministro magnate delle Telecom mica azioni e vi sono oltre queste proteste anche al come dicevamo nel rumori piuttosto strani provenienti da apparati istituzionali militari di Bangkok
Ne parleremo per avere le ultime notizie Confapi Scarpello da DN Kronos International e poi chiuderemo con un'analisi una riflessione e su questo punto come Francesco Scisci corrispondente della Stampa da Pechino che in queste ore è propria banco che proprio nella capitale tailandese bene questo è tutto
Ci sembra anche in questo caso una puntata piuttosto ricca dell'ora di Cindia speriamo ovviamente e di darvi alcuni spunti di riflessione questo punto lasciamo per così dire la parola la pagina di apertura dedicata al dialogo economico e strategico fra il drago nell'Africa dell'Aquila fra
La Cina e gli Stati Uniti per l'ascolto come sempre da Radio Radicale
Radio radicale come preannunciato la pagina di apertura di questa puntata dell'ora di cinghie dedicata al dialogo economico e strategico si chiama proprio così come abbiamo già detto tra Cina è stato uniti in questa sede vogliamo mettere l'accento su tre punti in particolare punto primo
E questo primo rafforzamento questo primo consolidamento del rapporto di cooperazione fra le due capitali più importanti del ventunesimo secolo ci sembra in qualche nodo iniziare a smentire sia chiaro è solo un inizio dicevamo iniziare a smentire quegli ideologi quegli studiosi di relazioni internazionali
Che ritengono ineluttabile uno scontro strategico a tutto campo fosse addirittura un conflitto militare fra Washington e Pechino
Nel ventunesimo secolo se è chiaro è solo un inizio però intanto spesso che Washington e Pechino abbiano deciso di consolidare il loro rapporto di cooperazione
In questo momento in un momento di campagna elettorale negli Stati Uniti ci sembra che stia a significare una cosa molto semplice un pò cito né Pechino intendono mettere in qualche modo al riparo
Questo lo rapporto di cooperazione al riparo anche dalle contingenze e di una campagna elettorale della le dichiarazioni di una campagna elettorale e questo ci sembra evidentemente un fatto politicamente molto molto significativo punto secondo
Il rapporto di cooperazione è fra Washington e Pechino chiamato dialoghi economico e strategico Sini connette ovviamente potremmo dire con nell'intensificarsi con l'emergere
Della processo di dialogo e di cooperazione in Asia orientale in Asia nord-orientale in particolare fra Cina e Giappone ma anche fra Cina e Corea del Sud fra Cina Giappone e Corea del Sud cioè trilaterale e freccine temo Anna
Si tratta
Insomma di due processi quello in Asia orientale e quello fra Cina e Stati Uniti che né ci consentono qualora questi processi davvero andrà Andrea andreste davanti ci consente di in qualche modo
Di vedere chiare fin d'ora Lai gli assetti politici del mondo prossimo venturo una degli assetti politici che hanno non solo il loro centro di gravità economico nel Pacifico ma è che hanno il loro centro di gravità
Politica e culturale nel Pacifico tra le due sponde del Pacifico tra Stati Uniti
E Cina fra Nordamerica e Asia orientale e anche questo ci sembra un punto significativo e il secondo punto di cui in qualche modo
Su quale in qualche modo volevamo solo sollecitare la vostra riflessione vi è poi un terzo punto che emerge chiaramente dal punto precedente
La marginalizzazione scusate questo punto neologismo dell'Europa è evidente che la nostra vecchia Europa nonostante l'enorme successo economico e politico e strategico dell'Euro
Nonostante gli euro pessimisti gli euroscettici circa l'Euro
Nonostante tutto questo la vecchia Europa è marginale rispetto a quel processo non solo economico ma il processo politico e geopolitico che inizia a delinearsi nella regione della sia pacifico
E questo diventa ancor più paradossale se si pensa che nelle Paese nelle nella regione della sia pacifico bis sono imminenti uomini di Governo uno per tutti il Primo Ministro studiano che verande
Che propongono in qualche modo l'Unione europea come un possibile modello per l'organizzazione dei rapporti fra fra le nazioni di quella regione insomma sembra quasi di capire nel momento in cui l'Europa ha proposto delle invenzioni istituzionali lei euro l'unione economica e monetaria l'unione politica questo strano ircocervo che ella
Comunità europea nel momento in cui ha proposto queste invenzioni istituzionali queste innovazioni istituzionali così positive e così il ritiri successo
Però nel momento in cui ha proposto queste innovazioni l'Europa perde di sempre più di peso geopolitico
è un paradosso ma è un paradosso su cui vale la pena anche in questo caso di riflettere bene queste tutto
E il terminiamo con questo pistolotto iniziale diamo la parola come preannunciata Francesco Scisci corrispondente dalla stampa da Pechino a tema il dialogo economiche strategico fra Cina e Stati Uniti buona scorta da Radio Radicale
Francesco Francesco
Finisce portano stavolta dal dialogo economico e strategico tra Cina e statuiti perché mi pare che negli ultimi colloqui di questo cosiddetto dialogo economico e strategico un assuntore Pechino anche modelli tanto
Importante percorso di accordo sbaglio
Okay soprattutto
Chi è delineata
Una
Strategia di lungo termine potrebbe poste dovrebbe durare anche oltre la fine di questa
Presidente quindi nella nella prossima
Il problema principale in qualche modo cercare di limitare
Il surplus commerciale e il cinese
Però questo accordo sul su questa limitazione è passata con mettendo in secondo piano invece
Quello che Pechino teneva di più cioè l'urgenza di una
Rivalutazione del renminbi
Questa sembra sia passato un po'in secondo piano anche viste
E di possibili impatti negativi sul l'inflazione in un momento
Di grande difficoltà economica globale
Ecco nei quali sono i termini di questa intesa perché eletta appunto si è parlato di questioni commerciali si è parlato anche di accordi sull'energia nucleare cosa dietro che non so che cosa se non si sono accordati in concreto
Che fatto questo accordo anche come accennavi anche sul
Trovare una pratica comune per cui l'energia in realtà da una parte è il risultato si è visto la Cina
A tolto dei limiti all'aumento del
Del del prezzi dell'energia interna e quindi facendo aumentare il prezzo
Della benzina dell'elettricità questo dovrebbe anche limitare i consumi e quindi la domanda di petrolio all'esterno
D'altro canto
Ci sono anche accordati fare che l'America ceda alla Cina economici e per il risparmio energetico anche questa dovrebbe limitare
La domanda energetica cinese e quindi a bere un impatto positivo sulla domanda globale delle leggi anche su tutti questi elementi naturalmente ci sta cercando di creare
Una piattaforma di lungo termine che non duri solo i prossimi sei mesi cioè fino alla fine della presidenza Bush ma naturalmente perché in
Ha un impatto sul
Sull'Energia sul sul commercio voi in qualche modo venga ereditata anche dal prossimo Presidente
Ecco secondo dietro ma questo dialogo il Comune di Azzano Decimo sta diventando un tavolo di concertazione tra deve perché vede Washington in qualche modo
Qui in qualche modo figli e in qualche modo si bisogna vedere
Come
Quale sarà l'effetto di realtà sull'interscambio commerciale alla fine dell'anno cioè l'interscambio commerciale
Avrà un effetto positivo nel senso di
Un diminuzione del suo accuse significativa del surplus commerciale cinese
Un aumento degli investimenti cinesi in in America cosa che tra l'altro dovrebbero aiutare a migliorare la condizione generale dell'economia americana in questo momento
Ecco su questo poi si potrebbe probabilmente
Trovare forme di concertazione per il grande problema cioè che la
X l'astronave e del del renminbi è legata
Alda al dollaro
I e
Oggi renminbi e il più grande
Azioni da
In volo accanito del dollaro a quello che
Viene
Il dollaro davanti
A un controllo verticale della
Della Monica lei ecco a questo proposito tutta una serie di problemi poi affronteremo concorrono su interviste delle nostre discussioni pertanto il vedere un po'di accennarli tra tre giorni
Un paio punto primo
And partecipato cioè del giudice un Primo Ministro di questi colloqui che si sono tenuti se non vado dagli Stati Uniti da parte americana cioè il segretario al Tesoro
Mi pare che il Segretario al Tesoro rospi assumendo sempre più un forte ruolo politico e strategico dell'amministrazione americana oggettivamente insomma al di là poi anche delle volontà dei singoli esponenti o sbaglio
Benché Enichem riferì e poi in particolare Paulson è stato particolarmente importante ed è
Credo particolarmente importante in questo frangente di difficoltà economica
Dell'America
E quindi
A Berat probabilmente anche un peso il prossimo decretare oggetto
Naturalmente
Ed accolta anche importante da parte cinese che hanno è andato
Un dice a prendere e una delega tutti cioè duecento in pareggio sono state rappresentate
Al vicepremier hanno concludo contratti
Per oltre tredici miliardi midollari quindi
Un impegno
Estremamente estremamente significativo da una parte e dall'altra economico
Se arriviamo a un secondo punto che tratteggiano solo il possibile ruolo del Giappone fratture concertazione tra Pechino voci non ci può essere un modello di libri tradotti in questa concertazione in che modo
Naturalmente
In quel
Dotiamo commerciale niente ciclico credo che no però certamente anche qui il Giappone a un un ruolo importante un ruolo importante oppure per per vari motivi ma uno egli secondo grande creditore dell'America
Secondo maggiore a quei tempi buoni del tesoro americani dopo la Cina egli è secondo maggiore obiettore Edibiri serve monetarie dopo la Cina
E e in questi anni
E oltre ad avere un surplus commerciale con l'America anche
Un surplus commerciale con la Cina quindi quando si deve tentare a un ribilanciamento del commercio
Nel Pacifico
Naturalmente
Alla fine chi dovrà pensare anche
A doppio
Che è un comunque una enorme potente commerciale che
Oggi
Potrebbe avere
Un
Doppio surplus
Insomma si potrebbe pensare oltre alla dialogo economico e strategico tracce di stabilire un piano economico e strategico a tre tra Cina e Stati Uniti e Giappone preparato in qualche modo tratteggio la Book Institution recentemente no
Sì questa ipotesi è stata avanzata più volte
Ossia dei cinesi che dagli americani dei i giapponesi sono quelli che per ora
Sembrano
O più diffidenti e possibile però che da una parte del commercio dall'altra la questione spinosa e delicata dell'anno Corea che ormai
Sta facendo dei progressi proprio in questi giorni
Possa spingere il Giappone ad aprire questo famoso dialogo tre
Bene dopo aver ascoltato Francesco Scisci e diamo la parola come preannunciato all'ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera che nella sua nota geopolitico ci parlerà anche lui dei il dialogo economiche strategico fra Cina e Stati Uniti partendo dalla a correre al nord inquiete notizia proprio di questori infatti che la crisi nucleare nordcoreana sembra davvero
Arrivare ha uno sbocco positivo questa crisi nucleare sta arrivando uno sbocco la soluzione positiva proprio grazie alla cooperazione fra le due capitali più importanti del mondo del ventunesimo secolo e anche questo è un fatto politicamente molto significative molto importante che smentisce i soliti idea alloggi neocon o pseudo neocon del confronto globale che porta per così dire acqua al mulino di chi ritiene che sia possibile anzi che sia
Per l'housing bile un assetto di cooperazione molto forte tra le due sponde del pacifico detto per inciso la soluzione della crisi nucleare nordcoreana ed avuta non solo ovviamente alla mediazione cinese alla cooperazione e collaborazione tra Washington e Pechino manca l'abilità sembra di capire di un grande diplomatico americano Christopher il e credo che sia importante come si suol dire dare a Cesare quello che è di Cesare ma a questo punto ascoltiamo l'ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera
Ambasciatore ambasciatore Sergio Romano Romano parliamo ancora una volta dei rapporti tra Cina e Stati Uniti e partiamo dalla crisi nucleare nord con è una perché mi pare che su questo dossier grazie anche all'abilità di un un diplomatico noto come Cristofori Lehman
Anche grazie alla di Bra la mediazione della diplomazia e di Pechino forse l'Amministrazione Bush riuscì ad avere un successi in politica internazionale o sbaglio
Certo insuccesso lo appunto grazie soprattutto alla mitigazione decidete grazie soprattutto al fatto che in questa circostanza la precedente Bush o si è accontentata di ciò che poteva avere non Pinto le sue ambizioni al di là di una certa soglia
Non dimentichiamo che per molto meno aveva fatto la guerra all'Iraq credo che siano stati i cinesi l'effetto determinante per così dire il fattore che ha maggiormente contribuito
Alla soluzione perché i cinesi nessun capito fin dall'inizio che non avrebbero tollerato una guerra sulle loro frontiere dopotutto non dimentichiamo che una delle ragioni per cui non vi fu
Un tentativo americano timbrata della Corea del Nord sul fatto che
Tutte le potenze della Regione erano contrarie a un conflitto la Cina la Russia il Giappone la Corea del Sud
Potevano avere opinioni diverse
Sugli americani sul rapporto con gli americani Berno tutto è profondamente convinto che una guerra contro la Corea del Nord sarebbe stata una guerra alle porte della loro casa
Se qualche cosa del genere fosse accaduto in Medioriente se l'Europa per esempio avesse avuto la forza il coraggio la determinazione di spiegare agli americani che non avrebbe tollerato una guerra
Sulle porte di casa propria forse il risultato sarebbe stato
Analogo incidenti sono stati quelli che maggiormente
Come si sono adoperati perché probabilmente erano quelle che sapevano che da un eventuale conflitto americano contro l'altra
Corea del Nord sarebbero stati maggiormente danneggiati
E allora hanno cominciato a fare pressioni sulla Corea del Nord fatelo non guardarmi di questo naturalmente i rapporti economici
Della Cina come Corea del nord sono importantissimi Pyongyang
Insomma ma hanno usato queste armi diplomatiche che con eccellenti risultati questo dimostra oltretutto
Che la Cina è una potente responsabile che abbastanza assurdo metterle alcune dire sul banco degli accusati quella faccenda tibetana sempre tener conto del fatto che in altre circostanze ha avuto un effetto calmierante
Internazionale ambasciatore Romano mi pare tra l'altro che proprio in questi giorni mentre in qualche modo facevo un ulteriore passo avanti dossier nucleare nordcoreano Cina e Stati Uniti abbiano raggiunto importanti accordi in campo economico tra l'altro con un ruolo sempre più importante del Segretario tesoro allora punto primo come giudica questo dialogo economiche strategico tra Pechino e Washington potrà proseguire anche con il prossimo Presidente potrà incentivanti con il prossimo presidente uno secondo lei
Dove effettivamente è vero che il Segretario al Tesoro è stato che questa particolare vicenda punto importante perché ha in qualche modo
Sempre tranquillizzato i cinesi
Abbancato capire cinesi che tutta questa effervescenza del congresso del
Degli Stati Uniti con progetti di leggi ostile al
Rapporto commerciale fra Stati Uniti e Cina
L'Amministrazione Bush avrebbe saputo mantenere le come dire sotto controllo
E quindi il risultato è stato complessivamente positivo i cinesi non si sono mai allarmanti proprio perché il Segretario del Tesoro americano
Lei stava per così dire tranquillità allora adesso che cosa cadrà quando vi sarà un nuovo Presidente durante la campagna elettorale tutti i candidati
Debbono in qualche modo dare la sensazione di essere sensibili in alcuni settori della società americana
E che sono maggiormente colpiti
In realtà certe ricadute della globalizzazione e non c'è dubbio che quando per esempio abbiamo visto i due candidati democratici la interne polacco Parma
Fare campagna in quegli stati idealmente uguali tra
No io per esempio
Dove i settori sociali maggiormente colpiti della globalizzazione sono molto tutto vecchi elettori democratici cosiddetti
Colletti blu Bianchi europei di origine firmare naturalmente
Molto attenti nel
Alle condizioni economiche e sociali della Regione in qualche modo colpiti da quello che è accaduto nel corso di questi ultimi anni ebbene tutti e due hanno preso per esempio
Posizioni molto critiche nei confronti dell'ANAS tale al tempo stesso dichiarazioni non particolarmente positive sui rapporti con la Cina non si sono sentite da una parte e dall'altra
Ma questo era caduto anche all'epoca della campagna della prima campagna presidenziale di che intanto
Non dimentichiamo che anche Clinton aveva guadagnato muti premendo posizioni sedere nei confronti del Cina
Quando è arrivato alla Casa Bianca quasi immediatamente cambiato registro e la stessa cosa aveva anche fatto Bushehr il quale non dimentichiamo
In campagna elettorale era stato piuttosto tour nei confronti dei cinesi ma anche l'UNIRE appena arrivato la Casa Bianca
Ha dato prova di ragionevolezza si ricorda che nell'aprile del due mila e uno quando ci fu quel brutto incidente
Sui mali della Gilda Usai acquisita in anni anzi
Una l'aereo spia americana venne costretto ad atterrare in un isola cinese
Bene mentre rilievo conservatori probabilmente spingevano Bushra una prova di forza Bush si è comportato con grande ragionevolezza perché
Ma perché fondamentalmente in Turchia Paesi
Solo noi vanno economie fortemente intrecciata è vero che il cinema esporta sul mercato americano una massa di prototipo mercato che ha
Che ha messo fuori gioco parecchi presi americane
Ma è anche vero che in tre gemelli carne molto importanti sono in Cina
Dove producono guadagni o no
Con grande più difficile non soltanto degli azionisti ma complessivamente delle loro delle loro imprese e poi non dimentichiamo che
Se non sbaglio grosso modo un trilione di dollari a un trilione di dollari parola che non le interviste vede un trilione di miliardi di dollari sui contributivo credibilità lo specchio in prigione credo perché l'assise consiliare il giorno in quanto il rimpatrio una roba strana vario ormai prende la parola non c'era ancora barriera inevitabilmente nel dizionario italiano perché non noi non abbiamo una parola per definite per dire mille miliardi
Ebbene mille miliardi in inglese il trilione ebbene un trilione di dollari cappelle del debito pubblico americano sono nelle mani picnic
Beh a questo punto non c'è precedente che tenga può dire quello che vuole in campagna elettorale ma quando va la carne bianca
Un pensiero lo deve fare
Chiarissimo quindi secondo lei vi è innanzitutto un evidente vincola il problema economico e finanziario che peraltro in tempi di sul diciamo così turbolenze finanzia rivalutare petrolifere come sono i tempi odierni insomma è ben difficile non non tenere presente
E e poi trovi anche una questione di geopolitica perché come abbiamo visto per la Corea del Nord la Cina è utile
Dal CIPE un P.L. Cinieri stabilizzante dimentichiamo che le cifre in fondo si è sempre comportata molto nazionalistica mente incerti particolari dormienti prendo riteneva utile e necessario
Come dire soffiare sul fuoco del nazionalismo cinese anche per evitare le infrazioni interne
Ma però è sempre comportata
Pensando che la propria meglio proprie priorità fosse il proprio sviluppo economico e che nulla
Che potesse danneggiare quello sviluppo economico del pregio fattori di interessi ci dice
Quindi si è comportata come una potenza responsabile
Spiace dirlo ma ci sono anche non democrazie che si comportano responsabilmente
Se questo probabile bisognerà naturalmente vedere poi se nel futuro della dinamica del sistema internazionale
E i Paesi che hanno così diversi regimi politici possano in qualche modo organizzare pacificamente stabilmente i loro rapporti o se necessario l'evoluzione
Tutto quello che gliela naturalmente verificarlo ma non entrambi
Il passato e c'è già insediato che possano esservi grandi democrazie europee nobili democrazie europee
Che fuori della porta di casa si comportano come dittatura
Così accade in colonne per esempio così accade per la grande impero coloniale britannico
E per l'Impero coloniale francese operato ci sono anche dei Paesi retti da regimi autoritari o che magari in modo abbastanza precisi goffa attorno transizione verso regimi più pluralista esattamente questo anche da tenuto in considerazione bene la ringraziamo ripetiamo come saprà l'ambasciatore Sergio Romano ed i
La lista del Corriere della Sera per l'ascolto come sempre da Radio Radicale bene dopo la pagina d'apertura dedicata al dialogo sino a meritano una pagina di approfondimento dedicata al disordine economico mondiale ne parleremo con il professor Mario Deaglio nella sua nota economica e all'altro e l'ordine emergenti in Asia orientale l'ordine sino sentirò ne parleremo con e il professor Franco Mazzei dell'Orientale di Napoli buon ascolto con questi due approfondimento
Professore Deaglio professor Mario Deaglio le borse asiatiche vanno all'insù il prezzo del petrolio supera quota centoquaranta dollari al barile Wall Street e non ne parliamo neppure
E però qualche giorno sono solamente qualche giorno ci sono ci avevano spiegato che il peggio di questa grande crisi economico-finanziaria era passato ma insomma a che punto siamo
Ma guardie da quando la crisi è cominciata che io sento
Autorevoli commentatori dirà che il peggio è passato dietro questa affermazione cioè da un lato un inguaribile ottimismo tra l'altro forse anche qualche interesse professionale perché le cose vadano bene quindi che si è avuto inutile
Che il peggio sia passato in realtà le cose non stanno così peggiore probabilmente ancora davanti a noi e comunque il malessere dal mercato non ha avuto finora alcuna svolta bisogna
Allora ci vuole spiegare il perché il peggio non è è ancora passato e specialmente quanto durerà questa situazione Papadia ascoltatori dovremo pensare a questa situazione come a un infezione che si propaga in un organismo
Infezione è partita con i mutui subprime
E quindi ormai abbiamo sotto controllo abbastanza insomma però sappiamo più o meno quanti sono i professori a mentre noi emettevamo questo sotto controllo l'indicazione dei mercati che per il fatto di sfiduciare fatta di garanzie che valgono meno eccetera
E peraltro ingrata ad altri campi in particolare a tutti i settori di mutui attuale ma adesso sta arrivando ai settori dei partiti agli enti locali soprattutto in America ma cominciamo a vedere in qualche caso anche in Italia
E quindi dobbiamo correre dietro
Fino adesso non siamo riusciti a metterlo sotto controllo quindi non possiamo dire che il pericolo sia passato senta ma che cosa si deve fare per mettere tutta la faccenda sotto controllo ammesso insomma che sia possibile in tempi ragionevoli
Quello che si dovrebbe fare creare un controllo di tipo globale cioè il rischio che i mercati si scambiano continuamente
Titoli affari flussi di monete eccetera da una parte all'altra del mondo ci vorrebbe un'autorità che sorveglia quantomeno comincia a vedere le dimensioni effettive dei fenomeni in realtà abbiamo soltanto delle autorità
Per i vari Stati
L'asset agli Stati Uniti
E la Banca centrale europea per l'Europa eccetera ma mance questo coordinamento operativo quindi questo vuol dire che andiamo alla cieca cioè non sappiamo non sappiamo fare non si crea del DAP
Mi dà tanto perché non si crea tanto facilmente si ci stanno studiando per cercare in quattro ammacco petroliere un lavoratore puro tecnico perché l'accordo è di notevole complessità mettere tutto sotto controllo
Richiedere probabilmente un paio d'anni come minimo a banche devono essere tutti che crimini probabilmente di alcune aree ci mettono
Sotto controllo prima va insomma avere un quadro globale
Aggiornato in tempo reale degli spostamenti e dei rischi richiederà almeno tenuto del genere
Ma perché è un ostacolo politico e cioè mettere un'autorità sovranazionale che incontra la decisa opposizione degli Stati Uniti
Che non accettano mai che delle cose americane sì o no controllate da un ente non americano che finora hanno avuto con la centralità del dollaro
Diciamo così una supremazia indiscusso nel sistema oggi tornare ancora la moneta più importante però è stato eroso e altre monete
Che lei aveva poi ci sono anche gli asiatici ci sono anche delle possibili vorrete future
Non accettano più questa cosa in maniera così
Così pacifica somma quindi vogliono sedersi anche loro al tavolo del controllo quindi lei dice il problema alla fin fine non è tecnico economico e politico e strategico per usi agli Stati Uniti ancora
Ancora tra virgolette non vogliono non accettano intendono per ora accettare un'istituzione sovranazionale che in qualche modo metta il naso non i conti loro
Esattamente
Secondo lei prima o poi le accetteranno cioè bisognerà arrivare un certo punto di indebolimento della posizione del danaro perché in Somalia mio l'Amministrazione americane accetti in un tale principio obbediente perché gli americani hanno una visione
Così
Centralistica per la loro posizione
Se voi guardate
Una carta del mondo fatta negli Stati Uniti
Gli Stati Uniti sono al centro circondati da due occhielli adesso ma però noi mettiamo in maniera molto più equilibrata insomma no in genere mettiamo un gli altri diamo molto spazio agli Stati Uniti
Ci mettiamo all'Europa quali altre entrava sostanzialmente c'è una visione
Quali come dire insulare loro sono lì sono bravi sono potenti hanno molta forza editore avvengono tutele
Innovazione economica eccetera eccetera quindi non accettano visceralmente
Delimitazione dei controlli dall'alto dove è possibile che una nuova amministrazione almeno questo punto di vista cambi impostazione secondo lei ma questo è il primo problema sul tavolo del nuovo Presidente
Credo che portare degli atteggiamenti meno intelligente però la mia impressione
E che l'impostazione di fondo sarà durissima da cambiare sì però prima o poi dovrebbe cambiare perché insomma poi se la crisi non viene fermata chi ci rimette di più sono un po'il punto il Paese più debitore o no
C'è il diciamo che questo è già in qualche misura scontato un certo punto
Anche negli anni Trenta gli Stati Uniti è però una grande crisi forse maggiore di quella che arrivano
Per esempio l'Italia fascista la Germania che anche il poi dalla metà degli anni trenta e per una buona ripresa economica
Purezza etnica e continuano ad andare da soli perché quelli sono gli Stati Uniti modifichiamo la relazione però allora degli Stati Uniti avevano una grossissima posizione di credito
Ordine opposizione esattamente opposta ecco questo è vero infatti sennò sembrava non accettano questo compromesso diciamo così valutario
Internazionale devono accettare altri cambiamenti che sono molto meno gradevoli
La persona che in qualche modo è al centro di tutto questo tentativo è il nostro Governatore Mario Draghi il
Il quale Presidente TV cosiddetto forum internazionale dei banchieri centrali che è il luogo in cui si svolgono non chiamiamo le trattative in cui le parti confrontando le loro posizioni
Nel tentativo appunto di arrivare a una soluzione che magari non modalità l'orgoglio americano però DDA a qualcuno il controllo generale a quanto meno come dico da un punto di vista conoscitivo perché una volta che noi conoscessimo mettessimo andato in tutti i conti forse non ci sarebbe più bisogno di tanti altri controlli
Intatta quindi rivolgo le cose stanno alla città non ci sono insomma stanno agendo
Le cose mi scusi collega divini questi contatti personali delle cose ci sono quel che ci sono ma da parte americana in questo momento non c'è nessuno che abbia un'autorità politica tale
Da poteva dire così palazzine dell'anno al fine di un mandato e bisogna che ci sia un nuovo Presidente perché fate queste cose perché naturalmente questo parallelo storico che accattivante
Nel mille novecentotrentadue quando ci fu l'elezione del Presidente Roosevelt dalle banche americane chiuso perché non avevano più i soldi per continuare l'attività rimangono chiuse per giorni il Governo fece una decretazione d'urgenza perché poi
Imprimere a
Un'opera pagoda legislazione che è durata cinquant'anni in cui le banche americane sono state severamente penalizzata non potevano agire fuori dall'orario dovremo distinguere tra impieghi a breve
Impiega lungo cosa che adesso è stata abbandonata
Lì mi pare di capire palazzi più ci sia bisogno di una regolazione che abbia alcuni di quegli aspetti però a livello globale e questo è un punto chiave
E direi di sì se non è livello globale possibile che l'economia non sia più globale e c'è un certo punto ciascuna Area per difendersi in mente la delimitazione
Ecco dovendo fare delle previsioni secondo lei che cosa succederà tenendo presente però proprio del insomma le caratteristiche cui la Cina forte bisogno comunque duro l'americano in Asia
Gli Stati Uniti hanno comunque un forte bisogno dei capitali internazionali in particolare asiatici che cosa dottore potrebbe succederebbe succede
Ma temo che la la situazione
Migliore che non si peggiori dopo rispetto adesso cioè i mercati non abbiano
Un vero crollo
Voi giornalisti esagerate sempre predetto vincolo agricolo del tre per cento in un giorno di tenere
Alla fine rimangano gli aggettivi pervicace dovesse mantenere un crollo pendenti ecco non ci sarà questo crollo del venti febbraio non abbia non abbia paura che aggettivi peggiori si riescono sempre a trovare Malta riuscire a trovare le metafore giuste guarda dopo lo tsunami non so che cos'altro c'è ma non abbia paura che questa comunque che cosa può succedere che continui questa evoluzione del mercato cioè
Citare i minimi mi sembra un po'inferiore la prima poi devono intanto pochi si ricade un po'più a fondo quindi che uno scivolamento
Questo scivolamento di da tempo per fare qualcosa cioè chiedendo sostanzialmente che la posizione americana si faccia più flessibile per mi pare di capire che per alcuni aspetti dall'altra gli americani hanno una via d'uscita
Al loro interno perché poi molto il problema è originato al loro interno e quella dei fallimenti coloro che avevano sempre usato molto in America è possibile anche per i singoli individui di fallire
C'è una fallisce e non c'è tra l'altro non nessuna vera per richiamo discriminazione sociale contro chi fallisce uno che ci ha provato non c'è riuscito ma la cosa finisce lì su una parte non paga più brevi
E quindi allora noi potremmo avere proprio un atteggiamento di certe posizioni è una ripartenza degli Stati Uniti da queste parti
Notiamo al di là delle banche però questo hanno cominciato a fare se e li scopriamo queste salvataggi di emergenza in cui io in un modo o nell'altro il Presidente poi una garanzia pubblica come è successo tante volte
Oppure intervengono i cinesi eccetera e come qui arrivo al problema dalla questione ma se per anche per andare a un quantum
Ha una qualche ripulitura chiamiamola così del sistema finanziario e bancario americano anche in per questo ci vuole per una certa cooperazione internazionale no
Direi di sì in questo momento la cooperazione internazionale indispensabile
Credo che i banchieri centrali lasciati a loro stessi la trovano prima perché dovete quando queste cose arrivano sul tavolo dei ministri come
Sarà altrettanto fatti secondo me è un processo abbastanza lungo quali sono gli assi quali dovrebbero essere gli assi di questa cooperazione mi spiego noi in Europa siamo sempre detti vediamo sempre a dire che si
Resta il curatore c'era e c'era in particolare tra l'area dell'euro e l'area del dollaro ma è proprio così o non è che dagli i due pilastri potevano essere sì da una parte gli stabilite dall'altra parte per puri protesi la futura aria del renminbi
Ma io penso che questo secondo caso più probabile che senta
Ingigantire troppo l'importanza oppure notevole
Della moneta cinese embrioni a un certo punto che ci sia quanto meno un patto a terra
Forse perché no un patto quattro perché il Giappone di mezzo no più che il Giappone Paesi petroliferi in quanto in questo punto dispongono di petrolio che possono
Quale possono chiedere il pagamento in dollari ma magari anche in altre monete
E allora una soluzione in cui si vada a pagare il petrolio in monete diverse dagli un paniere di monete da cui se ne paga come dire metta in dollari l'altra metà divisa tra quindi
O chissà che cosa preistoria anche possibile
Sì Leonardo quindi bisognerebbe chiarire qualcosa che dalle notizie di questi giorni non è chiaro è vero che io
Petrolio è schizzato alle misure voi siete comunque accorpati aggettivi o di verde per descrivere queste cose agitatori su in dollari
Siccome il dollaro contemporaneamente perso terreno rispetto all'euro agli europei non aumenta
Comunque è aumentato di meno di quello che si ritiene essi invece è stata ancora il brivido
Lungo la schiena dei rettori delle ascoltatori questa seconda parte tante volte si viene in qualche modo occlusa perché fra sacrifici ecco
Ho letto l'altro giorno che in qualche modo in questo periodo è stata molto caratterizzato i sostanzialmente no qualche intesa non qualche impegno cordiale tra Stati Uniti
E e Cina che ha tenuto bassi anche i tassi di interesse però mi pare di capire si stia entrando in un'epoca invece in cui C&C sia Cina sia stata uniti tenderanno aumentare seppure con molta gradualità i tassi di interesse o no
Io penso di sì penso che alla fine gli americani stanno facendo di tutto per evitare una recessione
Ma forse la strategia migliore peccato che ci siano le elezioni di mezzo si potrà affrontare magari subito dopo e di accettare una recessione
Accettare una recessione in cui abbiamo decenni meno
Questi gente che perde ma c'è il tema riprende a funzionare
E perché l'idea che e ma bisogna scontentare tendenzialmente nessuno e fare andare avanti tutti per miracolo e molto più difficili da realizzare
Chiarissimo
Radio Radicale bene dopo aver parlato del disordine economico mondiale che è in questi giorni si sta ulteriormente in qualche modo inflitta endo con il professor Mario viaggio con questa nota economica del Professor Mario Deaglio ora come preannunciato con il professor Franco Mazzei de L'Orientale di Napoli cercheremo e affrontare di tratteggiare ovviamente in modo o del tutto superficiale il tema dell'ordine emergente nella regione dell'Asia orientale un ordine in qualche modo sino sente dico affronteremo questo tema la luce delle missioni che nelle scorse settimane ne l'ultimo mese potremmo dire si sono in fittizi a Pechino Presidente della Repubblica di correre andato appunto a Pechino il Presidente del Partito nazionalista cinese al Governo a Taiwan e il presidente della Federazione Russa
Tutte queste missioni da un lato fanno punto emergere uno un nuovo ordine geopolitico in Asia orientale che vede la Cina al suo centro ma che vede in posizione molto forte come sentiremo anche il Giappone e dall'altro lato
Queste missioni fanno capire alla luce specialmente del dialogo economiche strategico fra Cina e Stati Uniti di cui abbiamo parlato nella pagina d'apertura fanno capire anche la vera natura del rapporto fra Pechino e Mosca una l'apporto molto meno cooperativo di quello che si potrebbe supporre ma insomma di tutto questo ne abbiamo parlato e quindi fra pochissimo io ascolto ed anche voi abbiamo parlato proprio con il professor Franco matrimoni ascolto come sempre dalla nota emittente da Radio Radicale
Professor ma se il professor Franco Mazzei Pechino in questi giorni è stato al centro di una intensa attività politica e diplomatica
Arrivava un Presidente del Kuomintang poi è arrivato il Presidente della Repubblica di Corea del laurea ed
Sembra innanzitutto secondo lei che cosa sta succedendo anche alla luce nella recente missione di Hu Jintao a Tokyo e come
Loro c'è stata l'altra volta e quelli sono piano sulla scia di cui dato molta
Egidio politica e di autocritica della teoria tale effettivamente c'è un livello di coordinamento ma molto poco dal punto di vista diplomatico di Pechino e non solo la Corea del sud ma anche il Giappone attenzione maioliche mamma e perfino Taiwan
Quindi effettivamente la Cina che sta presentando non solo come una potenza di rapida città dal punto di vista militare economico ma anche proprio
Diplomatico in senso stretto
Alto e dunque appunto pur con un rapporto che
Quanto curando con la Russia quello che possiamo dire quindi che una verifica di un'ipotesi già valutata
A tempo qua che chi sta riformando questo nuovo inoltre il turismo
Incute
Proprio tutte la dinamicità della Cina ecco ma lei come vede appunto lavori organizzazione di questa alla sfera dell'Asia orientale in senso lei dice sino Saint ricordo
Che caratteristiche avrà però questo nuovo ordine visto ma i tempi sono cambiati rispetto all'interno di mezzi certamente non ci sarà logico alla Cina Alberti che poi ci saranno il Kadima privarli ma perché ci sarà una interdipendenza
è una delle tesi di divisione dei ruoli
Tanto che avete detto principi in realtà tutta dei mimi ad una
Divisione di ruoli
Da una parte che la Cina che appunto e in qualche modo la pubblica
Uno ma è anche quella che dirige i giochi
Perché in Giappone
Il la mente veramente l'elemento portante di questa teoria
Perché la Russia attenzione che è materia di
Muovere
Delle energetico mondiale è quindi opportuno egualitario e gratuito al mondo che ha trovato il tempo
Anche economico come la Corea del Sud parlano e così via
Quindi voglio dire non è il vecchio schema gentiluomo al motivo per il primo in cui riconosce la supremazia
Diciamo dell'area
Della Cina ma con il rispetto dopodiché politico mentre parliamo dell'arte degli altri Paesi a cominciare dal Giappone lei ha parlato della Russia ma recentemente man deve il nuovo presidente della Federazione russa è arrivato a Pechino però se manca mai di San Cordenons non manchino tra Pechino e Monza certa però mancano i vecchi accordi ma prevale soprattutto nell'andare che nella maggior parte degli analisti dei commentatori invece quelli militari sono tali lanciati con questo viaggio questo che
Novità del nuovo Presidente riferisce come militare la tecnica significativo nel due mila il primo viaggio quattro dalla da Putin però lei andrà lamenta
Attraverso via Bielorussia che era la Repubblica più fedele sottovia etica questa volta invece
La meta privilegiata dettata Peggy nuovo via Kazakistan
Declinata pare
è una potenza regionale ragguardevole vuol dire un messaggio chiaro che in qualche modo pista creando allocate come è stato detto tutta
Pechino e Monica l'impatto ma certamente
Rivela una forte condivisione di interessi pigrizia a cominciare dall'atteggiamento duri confronti dell'Accademia Americana vantato assoluto lo scudo antimissile ma anche la contro controbattere le pressioni che i diritti umani
Fatte per ragione secondo loro capite da ritenere
Ma poi il problema del programma nucleare iraniano andamento dei detenuti patto interno
Importante del gruppo vicenda i temi erano solo due grandi potenze e la Cina ma anche le Repubbliche appropriati che
Quindi voglio dire e come ha detto il nella precedente
Tutto allorché dal ripristino la cooperazione si valuterà
Sta diventando effettivamente un fattore chiave della sicurezza internazionale lei insomma vede la creazione di tutto
Questo spazio i timori questo ordine che si nuovo Manzi ma richiama anche l'antico però in tutto questo nuovo ordine c'è sicuramente un ruolo degli Stati Uniti perché poi temo hanno rimangono o comunque un amico degli stabili del nuovo Presidente vite umane un modesto ritorno amico di Washington la Corea del Sud
Rimane un Paese alleato degli Stati Uniti con le truppe americane stanziate lo stesso il Giappone
Evidentemente c'è un ruolo anche degli Stati Uniti in questo non c'è dubbio non c'è dubbio questo accordo il dubbio che istruendo
Determinante direi delicati e da come
Ritengo cerimonia che vediamo il ruolo ed è il ruolo dei Dipartimenti e quelle pietre ed Enrico poterlo tavoli e per l'unico
Ed internazionale paventa e che intorno a quei tavoli polarità pietà formando una triangolazione triangolazione da quel patto noto ormai tutti i grandi temi della politica mondiale tutt'ora pare
Da regolatore e così via dal Dipartimento
Niente certo ma dalla Repubblica uguale
Chimere dalla Federazione russa
Quella pretendono intendo i tre elementi fondamentali dell'accordo poi di obbligo mondiale che
Da una parte che il Padova la potenza degli Stati Uniti
Dall'altra parte che la china
Perché
Imponete liquidato in giro io gradirei poiché la comunque che abbiamo detto battuto di colpire mondiale dell'energia ora in questo contesto triangolare
Organizzativo devono avere degli altri attori che operano con
E ancora più
Giappone ma porta che rinvia e
Altrimenti la pena è ma di natura e di operatività del l'Unione europea del Giappone quindi mi pare di capire il sistema si sta costruendo intorno sostanzialmente ha un rapporto triangolare Cina e Stati Uniti e Giappone in cui però vi sono anche gli altri Paesi
Quindi una perché vede tecnica Polaris ottico barattato
Quindi attori lì a riferire che tanta da chi cerca un certo arriva se non vado errato in un libero in un piccolo libricino spietatamente ricavato perché il decreto avere questa ipotesi nel mio paese mi pare di capire che le la giudichi molto valida
Certo certo certo almeno le validamente quali poteri quadra rarità ogni tanto riemerge questo portava dell'arco alpino Pechino bocca anche qual è la prima volta dopo l'ottantanove per novanta lo dà per tutti il quale è uguale
Volevo dire una coi quali si è mai avente come ricordo la gavetta chiedevo attivati da proprio
La riformulazione del bipolarismo modo l'approccio è una ridimensiona vive la divisione troverete comunque forte collegamento prova la Cina largo coloro che ne
Boccalone coltivate con lei
Perché da una parte ma
Ed è perfettamente coerente
Una dove nei confronti
Dell'acquirente declinate attori privilegiati
Terribili previsto e punito pone
Da parte
Perfettamente di più e quindi ritengo che l'hanno
Attuativa vera
Veder della ministeriale che certamente
Forte che apponga delle origini storiche queste capiremmo adulto in realtà vengono in quanto mi riguarda sempre più
Guai a Ovest cioè all'Occidente d'altra parte mi pare di ricordare che nel suo ultimo analisi Brzezinski insomma
Si chiama molto di più a una politica di engagement come si usa dire ma fa appello all'estero ma in effetti poi arriva regni Tiberto polemica al riguardo economica significa voglio dire l'idea della globalizzazione economica pacchetto
Temete maturati perché i tempi stabiliti ringraziamo Franco Martone professore all'Orientale di Napoli per l'ascolto come sempre da Radio Radicale
Bene ed ora dopo la Cina dopo una pagina di approfondimenti che comunque come avete sentito in qualche modo alla Cina all'altro centro passiamo all'altra le novità politiche provenienti da Camber ma ne parleremo con il senatore Nino Randazzo e senatore lei do per la circoscrizione nella circoscrizione dell'Australia e dell'Oceania subito dopo sempre con il senatore Randazzo parleremo della di Frau strali a e Indonesia tema molto molto importante con ascolteremo dalle parole di Randazzo ma l'ascolto come sempre dalla nostra mi pento però da Radio Radicale
Senatore Randazzo parliamo ancora una volta con lei dell'Australian quali sono le novità politica da Camber
Guarda le novità politica camper per quello che riguarda l'attualità più Piva
Al momento
Occorre
Ricordare
Problema vecchio e nuovo un'istanza vecchia e nuova dall'Australia e che è quella dell'incremento demografico cioè incremento demografico lamenta la può l'aumento o diminuzione di popolazione
Su un continente che oggi conta un intero continente conta ventuno milioni di abitanti meno dalla città Dini oggi
Diverso siti o devo o o di Tokyo ecco un problema che si pone con la stessa
Con lo stesso senso d'urgenza
Con cui si pose nell'immediato dopoguerra
Quando ovviamente fu messo in pratica
Lo slogan popolare o perire oggi
Questa necessità viene sentita
Precipuamente
Sulla sotto il profilo
Dello sviluppo economico pecche senza un'adeguata popolazione per l'intero continente
Non ci può essere economia di scala
Non ci può essere autentico
Sviluppo economico cioè massa critica per l'agricoltura o loro non solo ma tutto questo ovviamente scoraggia lì investimenti stranieri India Australia l'Australia così procedendo
A questo ritmo di sviluppo o demografico
Rischia di diventare soltanto
Un grande cratere
Dal quale sono state estratte le materie prime per lo sviluppo dalla vicina Asia quindi c'è questa urgenza questa necessità alla quale
Il Governo
Non laburista andrete che avevate
Ha risposto con
Proposta di una quota di immigrazione annua di trecento mila immigrati scura quote di gran lunga superiore a quella che era stata
A me erano state le quote negli anni vero grande la grande immigrazione dal secondo dopo
Come risposta il Paese come lo risposi sindacali come ha risposto l'opinione pubblica
L'opinione pubblica direi che ha risposto
In termini generali piuttosto positivamente c'è stata OPA una presa di posizione
Prevedibile dopo tutto dei sindacati
Dove io esistono ancora oggi dalle alle frange
Dalle frange polemiche delle frange
Piuttosto
Isola sionisti chiede
Che e per le quali ai gli immigrati ancora tolgono lavoro Quintieri cosiddetto pane di bocca ai locali perché avevate intenzione ad andare avanti
Io ritengo che abbia intenzione andare avanti
Poi che è sempre più si sta ribellando un leader della
Direi
Della scuola a di Toni Blair
E i sindacati sono stati già ridimensionati dal laburismo sulla diaria sono stati quasi emarginati tale quell'egemonia di cui avevano sempre goduto del partito laburista
Rimangono ovviamente
Le frange di contestazione
Che
Il Governo alle quali governative a testa
Piuttosto saldamente ritiene lei che l'APPA questa politica liberale sull'immigrazione verrà confermata dal governo laburista il Napoli errato che rompere quella politica fortemente restrittivo il precedente Governo conservatore dice no
E anche con i precedenti
Con le precedenti politiche dello stesso partito laburista che era fortemente isolazionista fino a pochi a
Bene e dopo le novità politiche da gambe era come preannunciato i rapporti fra Australia e Indonesia fra un pezzo d'Occidente catapultato nel bel mezzo della Regione della sia pacifico appunto l'Australia
E in un pezzo di Islam l'Indonesia Cabot catapultato anch'esso nella stessa regione nella regione dell'Asia Pacifico detto per inciso l'Indonesia e la nazione musulmana più
Solo se è più grande del pianeta e l'Islam indonesiano notoriamente moderato pluraliste laico quindi la faccenda ci sembra molto interessante ascoltiamo contiamo ad ascoltare il senatore Randazzo
Senatore Randazzo l'Australia un grandissimo paese computer o come spesso le ci ha detto anche questi microfoni è piuttosto sotto popolato e vicino un altro grande Paese che invece insomma
Ha una forte popolo tenuti duecentocinquanta milioni abitanti se non vado errato parliamo dell'Indonesia quali sono i legami rapporti attualmente tra Australia e Indonesia perché mi pare insomma ci sono state spesso delle difficoltà la tra Camber le tre carte
Guarda le difficoltà ci sono state sul piano diplomatico sul piano politico
è anche sul piano economico fino a un certo punto
La questione particolare
La situazione dei redditi vorreste
Dove a suo tempo
Ricordiamo intervenne anche l'Italia
Con un contingente militare
Pratici arriva detti vorreste
Né in un certo senso
Provo con la rottura
E di buon vicinato che c'erano stati
Prego fino a quindici anni fa
Con l'Indonesia
E oggi questi rapporti vengono di nuovo
Presi
Ripresi
Alla luce di un'accettazione pacifica ormai da parte dell'Indonesia
Dell'esistenza ditte vorreste
Alla luce anche
Della
Dell'abbandono ormai
Dalla di quel trauma che si produsse con
La con la strage di pali l'altra poi l'altra strage di Giacarta l'attentato all'Ambasciata australiana già carta
Direi sono
Episodi che lentamente vanno sviamento dalla memoria spero che pubblica australiana
Ora
Io e l'Indonesia
Ha dimostrato
Non soltanto
Tutti
Il normale amicizia anche forti rapporti di cooperazione militare
Cioè i tempi l'Australia sta contribuendo fortemente alla all'addestramento di speciali reparti di quelle parti in cui l'Australia
Una specifica competenza particolare quella dei
Delle unità delle unità di intelligenze e di sicurezza che stanno per a
è veramente operato e in questo momento
In Afghanistan
Dunque c'è un tutto un ministero Strambini indole è un standardizzate eviterei sia infatti e cioè e questo credo sia al momento
Il
Sia l'aspetto più rilevante
Della cooperazione Australia e interessi a questo a questi si deve aggiungere ovviamente l'attesa
L'attesa giustifica bellissima dell'Indonesia di un'apertura a ad hoc emigrazione
Perso delle l'Australia il già Antonino leggi aspetto insomma che l'altra l'Authority un'immigrazione maggiore dall'in onestamente l'altra ci si trova a quello che si può chiamare una distanza la tiro di schioppo
Tra il lembo relativa meridionale dell'Indonesia
La costa settentrionale dell'Australia se si guarda che abbia già risposto alle Indie orientali fanno parte quasi
Esattamente
E
Di compiere colto quindi euro una una valvola di sfogo
Poi però in mezza popolazione l'interesse Anna
Perso quella ufficiali del nord
Dove di cui una fetta il territori d'ordine
E più o meno equipollente l'intera all'intera area nell'arcipelago indonesiano che contiene soltanto cinquecentoventi mila abitanti
Capitolo del monte del territorio dal nord di fronte alla a duecentocinquanta milioni di abitanti su un territorio di ti equivalente dimensione
Trecentocinquanta milioni di abitanti di quello che e
In termini demografici e diciamo e anche in termini economici un colosso
La più grande nazione islamica dal bordo Torre gli elementi
Gli elementi moderati
Trovano
Una sponda anche in Australia
Ecco però vi è un viale De Mitri minimamente messo a fuoco un problema l'Indonesia è la più grande nazione musulmana nel mondo Pisano indonesiane molto laico e pluralista ma questa questa questione
O non ho un problema per l'Australia
Ponevo un problema per l'Australia in relazione a quelle che sono state
Le frange estremistiche
Dell'islandese
Però
Bisogna farle con conto del fatto e non solo ce
E al potere un Governo democratico e laico re e dei in Indonesia pre e Manti anche che la stragrande maggioranza
Come persona conservarla d'Indonesia
E disegno non soltanto democratico ma anche
Ma anche moderato estremamente moderata come ripeto l'Australia è un
Proprio
A questa
A questa la situazione della la posizione dell'Indonesia e già e già accoglie
Accolto e numerosi dare segnali così come ha accolto un e accogli obbrobrio crescente di immigrati islamici e
E ed oggi le in tutte le città
Da uno dei principali australiane centri regionali né sorgono
A quasi settimanalmente è
I nuovi luoghi di culto pelle
Per dall'Islam pretenzionatore Randazzo però nei rapporti tra Camber Giacarta c'era prima timore esiste è ora però riferire su un altro problema che si chiama Capua
La la nella parte
Per non non c'è un risultato quella parte vede sta parlando delle delle esatto esatto nera de di padre della Papola
Lei accusa ma lì e agli è pacifico l'Australia non appoggio da sola maniera in movimento locale indipendentista
Allora loro hanno lo affronta alla stessa maniera con cui ha affrontato il movimento indipendentista di
In Papua Nuova Guinea quello dell'isola di
Dell'isola di ammiraglia e. no no dell'isola di vittima di un'isola noto il Papa non cosa dove per tre anni e l'Australia ha tenuto
Un contingente militare proprio per reprimere
Il e allora il locale movimento indipendentista né lo stesso essere senz'altro già un ufficialmente alla
L'Australia
Rifiutato ogni sorta di appoggio materiale o morale
All'insurrezione
Di quella piccola provincia
Delle garanzie quindi mi pare di capire lei prevede per il futuro rapporto sempre più stretto perché addirittura molto se prima integrato rendano esito stranamente la visita ufficiale ADI
Primo Ministro perché avevo già detto le settimane fa in Indonesia avviene a sottolineare proprio questo aspetto positivo
I rapporti fra i due Paesi siamo come sempre senatori non andasse e dopo l'Australia innanzi dopo i rapporti tra lo stare Indonesia rimaniamo nel sud-est asiatico con la
Transizioni difficile della democrazia tailandese in Thailandia nuovamente crisi politica ci sono nuovamente proteste popolari contro il governo del partito dei seguaci di Thaksin fiumana tra
Cerchiamo però di capire che cosa sta succedendo in questo Benedetto in portante Paese dell'Asia sudorientale cerchiamo di stabilire innanzitutto con le notizie di Fabio Scarpello dell'agenzia Adnkronos International dall'ascolto come sempre da Radio Radicale Fabio Fabio Scarpello cosa sta succedendo in Thailandia
Ma guardarla crisi politica continua intensificarsi c'è stata una una serie di mozione di sfiducia negli ultimi giorni il Governo di stampa era riuscito a superarle però detto questo non nonché ampia attori molto conti anzi non certo senatori del Primo Ministro continua a mettere isolato ed ora pare un riparto col Governo il che molto probabilmente Loviso verrà ancora di più continua ad avere pressioni dall'esterno per via delle proteste che ormai si protraggono da o da qualche mese
Ecco perché io non è certo appunto le insinuazioni quello che potrebbe fare l'esercito in sostanza continuava alla crisi politica e non si vedono non credono che il CIPE in tempo
Grazie ma secondo che questa crisi questa situazione potrebbe continuare a lungo oppure ci manca un certo punto c'è qualche intervento diciamo così risolutivo
Perché è importante il rimpasto militare che ci sarà tra agosto e settembre
Perché al momento percettore di su guardare all'esterno non prendono posizioni e crea a fine anno le fazioni all'interno del territorio siano aspettando
Un po'questo rimpasto per vedere come si muovono le cose
E soprattutto con i mappetta lì il capo del terzo cito hanno Oppong P.U.A. Gilda la scusabilità pronunzia
L'UNIRE sicuramente inattesa era uno di quelli che ha portato avanti il recupero dal due mila sei ora batto per così dire pace conta pene e adesso si trova in una posizione qualche di alleanza con tabaccai
Eh ma credo che sia un'alleanza estemporanea al momento appunto da attesta
Health credo che il suo sostegni io Alta Mafia
Ma perché appunto il Luceri questo riparto per vedere per fare in modo che appunto sono ma spinga avanti i suoi i suoi alleati all'interno dell'esercito invece questo non dovesse accedere se per esempio stava non solo promuove qualcuno ho ritenuto troppo vicino attack in o troppo contro TAC lavora ci potrebbe essere uno sbilanciamento all'interno del Parco delle Terme cito
E chi lottava potrebbe la citazione potrebbe evolversi in questo senso poc'che fine fanno gli emendamenti che insomma la maggioranza che appoggia l'attuale Governo voleva presentare voleva fare approvare dal Parlamento alla Costituzione
Hanno hanno deciso di fare una una specie di Assemblea costituente un gruppo che co include anche parlamentari del Partito d'entrata ecco e per prendere immissione appunto questi cambiamenti e decidere cosa fare finisce io sento il
Ha marcato un po'marcia indietro in quelle do proposte un po'tardi perché ormai le proteste popolari e non sono più limitati Deay emendamenti costituzionali anche realtà o ne parla più qua fino a
Su uno ma a quello che checché Bricco non grava e appunto che vogliono le dimissioni amache muoiono taccuino in prigione o comunque bisognerebbe è una cosa breve queste proteste di piazza nonostante abbiano un grosso riscontro a livello mediatico rimarcarlo molto piccole
In realtà però sono molto più piccole di quelle che insomma precedette duro il colpo di stato di due anni or sono qui corrente già quelle in un certo senso erano piccole perché erano limitati a Bangkok malevolo comunque coinvolto una battuta
Prima passava ottanta grammi della Caf club dei media dell'Accademia dei attivisti in questo momento invece questo non non è non è non è riuscito è il limite le parte il passaggio che valida
E appunto che perfino orale dimostrazioni di piazza ribadire questa piccola variante può democratici non sono riusciti ad accusare davanti edilizia che ha insultato un rene o qualcosa del genere perché fu quella la molla che ne lei nel due mila e cinque tra il due mila cinque al due mila ettari porto veramente migliaia di persone nella nella piazzetta bocchetta FIS durante una cerimonia Buttiglione statica ed esiste in un trovano
In realtà era riservato soltanto vorrei quella fu di uno fretta e fummo molto ma pus datata leda i dimostranti in piazza verrà comporta
Tabacchi invece a un passo tale atto di alleato vorrei la sua famiglia
Sempre servitore quindi questo passaggio manca errore sempre tenuto per favore non ha fatto commenti conto lo stomaco anzi al contrario ultimamente ha fatto un paio di commenti prossima ma
Poi come ho appena detto il capo dell'esercito anche lui e in una posizione di stallo comunque prossima ma al momento e quindi ci troviamo nella situazione perché questo popolo Primo Ministro che realtà scuola sostegni o perché il partito che la porta a col Governo in realtà non è un partito suo eppure nonostante in questa posizione Ronie riesce a ciò si tratti proprio perché le due persone diario per un re e il capo dell'esercito
Al momento non hanno preso posizione contro di lui antiquati a suo favore bene ti ringraziamo ringraziamo ancora una volta Fabio scarpe verdiani Tranossi International buon ascolto come sempre da Radio Radicale
Radio radicale come avete appena finito di ascoltare dalle parole di Fabio Scarpello di Adnkronos International la situazione in Thailandia e non si potrà banco che è estremamente tesa
Opera la con la crisi in Thailandia non riguarda solo questo Paese che già comunque sarebbe un una questione molto simili ed è molto importante dai residenti e riguarda l'intera regione della sudorientale quindi riguarda anche l'Occidente riguarda anche la comunità internazionale cerchiamo di spiegarci la tela niente ma con l'Indonesia il paese leader dell'Asam e quindi quello che succeda banco che non può non avere il ripercussioni tutta l'aria non solo se l'occidente la comunità internazionale non riescono a tutelare e difendere la democrazia in Thailandia
Come ha senso parlare di promozione della democrazia che sto in Birmania in Vietnam i l'Austria in Cambogia
La risposta è abbastanza facile non solo ma se militari in Thailandia riusciranno ancora una volta a apprendere i modi in cui istituzionale su un Governo democraticamente eletto che detto per inciso finora non ha preso provvedimenti e misure antiliberale o antidemocratiche
E cosa farà limita nelle Filippine un altro Paese molto difficile dalle disuguaglianze sociali vertiginose in preda a una perenne crisi sociali istituzionale e politica
Si sentiranno probabilmente legittimata a intervenire e come faranno come si farà a convincere i militari birmani allenarsi dei piedi e finalmente a ridare il potere a chi legittimamente è stato designato dai cittadini come suo rappresentante appunto la lite ad la lega nazionale della democrazia e del tutto evidente che a banco che si sta giocando una partita che non riguarda solo la Thailandia ma riguarda la democrazia nella sua sudorientale e forse sarebbe ben avremo un po'più di coscienza diamo la parola appunto su questi temi a Francesco cc corrispondente della Stampa da Pechino che in queste ore proprio banco che per l'ascolto come sempre da Radio Radicale
Francesco Francesco costituisce il punto in partenza per questore potrebbe coprivamo il che sta succedendo in Thailandia tira aria di quel Paese
Mi sembra difficile la situazione è estremamente tesa ci sono queste dimostrazioni antigovernative di qualche migliaio di persone che ormai durano da settimane
E soprattutto
Queste dimostrazione stanno diventando
Un
Impedimento effettivamente effettivo al
Ruolo e i compiti del Governo
Perché la polizia a non vuole intervenire e l'esercito dice di temere di complicare ulteriormente la situazione in quinto modo realtà
Il Governo e ostaggio di proteste
Molto ostili che attengano il il Palazzo del Governo lo scenario sembra quello solito
Purtroppo dei colpi di Stato di tutto il mondo cioè
Cercare di esasperare gli animi mobilitare la folla
Per
O a far scoppiare un incidente oppure costringere semplicemente il Governo alle dimissioni in questo caso particolare addirittura
Il
La folla i dimostranti chiedono semplicemente le dimissioni del Governo non chiedono nemmeno
Che si vada alle elezioni ricordiamolo le lezioni tre elezioni in tre anni tutte vinte
Da parti di vita finanche l'ultima quella vicenda e che si è svolta sotto e il Governo militare roba quindi
Inconfutabile che la maggior parte detta e vogliono
Essere governati
Inoltre puoi alleato
Eccome se volete Francesco per quali ragioni alcune frazioni dei pubblici poteri sono così ostile per lo stile Thaksin Shinawatra Bangkok in Thailandia tale e tanta tutto D'Antona
Indubbiamente l'istruzione ulteriore
Ha l'impressione e età Riina a cercato di portare
Un cambiamento radicale alla
Alla distribuzione dei poteri Vienna hinterland cercando in qualche modo di
Promuovere una nuova batte imprenditoriale dei nuovi imprenditori dei nuovi una nuova classe media
A dispetto ha incontrato con
Una vecchia aristocrazia imprenditoriale
Che però era inefficiente aveva portato
Il Paese alla crisi finanziaria del mille novecentonovantasette a critiche e poi
Dalla Thailandia si diffuse in tutta l'aria
In qualche modo sembra che a dieci anni fantasy ancora
Quello
Il problema irrisolto di una parte della classe dirigente della penale che non vuole cedere il potere non vuole cedere i suoi privilegi e cerca in tutti i modi
Tinelli organizzare una resistenza
Ecco ma secondo te queste prove tecniche riguarda il premio davvero si rischia il corpo sono semplicemente non ferite autovettura per costringere negare il Governo a ritirare gli emendamenti costituzionali tutte queste cose qui
Ma secondo me ca questo un colpo
Al di là
Vedere come uno carrarmati per Prada già il fatto di
Impedire quel di
Trasformazioni necessarie a avverte avvio delle conoscenze
E l'ANIA
Sono
Un un colpo di Stato perché mettono
Il Governo
Eletto democraticamente con un programma che ha detto nell'impossibilità di svolgere
I suoi compiti
Costituzionali quindi è già io un colpo di Stato questo secondo me estremamente grave non solo per la per i danni a come dire uno pittoresco Paese gli pena settanta milioni di abitanti sul piano della Regione
E il parere che è della Regione per lettere per la democrazia nella regione cioè nell'Occidente
Non difende la democrazia in Thailandia con quale
Credibilità può andare a difendere la democrazia in Birmania con quale credibilità poi può
Cercare e di promuovere i diritti umani e democrazia in Cina non attento nessuno ci può credere
è un problema secondo una chiave che forse noi in tutto l'Occidente stiamo sottovalutando proprio perché stiamo sottovalutando le ripercussioni ma in aria
Avendo già detto questo colpo di Stato strisciante di banco beatificazione aggiungo sempre Francesco cc
Bene a questo punto è davvero tutto con questa pagina tailandese e chiudiamo anche questa puntata dell'ora di Cindy abbiamo parlato del dialogo economico e strategico fra Cina e Stati Uniti lo abbiamo fatto con Francesco finisce con l'ambasciatore Sergio Romano abbiamo vi abbiamo proposto alcuni apro i venti sul disordine economico mondiale con il professor Mario Deaglio e sull'ordine regionale emergenti nazionale orientali con il professor Franco Mazzei abbiamo parlato di Australia col senatore Nino Randazzo di o strade a e d australe Indonesia con il senatore Nino Randazzo età abbiamo parlato come ha detto or ora
Finito di ascoltare di Thailandia contate Scalpelli ancora una volta con Francesco cc speriamo di essere stati utili per me qualche riflessione e per conto di in qualche modo alla conoscenza
Dello sterminato mondo asiatico un saluto come sempre da Radio Radicale un arrivederci come sempre al sottoscritto da Claudio Landi