Speciale Giustizia

Buonasera a tutti e benvenuti all'ascolto nello speciale giustizia questa sera ascolteremo la seconda parte del dibattito che si è tenuto il ventidue luglio scorso al Consiglio superiore
Della magistratura che si è concluso con la decisione di trasferire l'Agip di Milano che mi intima
Forleo per incompatibilità ambientale dopo quasi cinque ore di dibattito infatti è stato il dal plenum a decretare
Allarga maggioranza con venti voti a favore tre contrari e l'astensione della Procuratore Generale della Cassazione
Mario Delli Priscoli il trasferimento d'ufficio del G.I.P. dell'inchiesta sulle scalate bancarie che già lunedì scorso abbiamo ascoltato la prima parte del dibattito questa sera inizieremo ad ascoltare laddove da dove ci eravamo interrotti e cioè
Dalla difesa della stessa Forleo che era rappresentata in plenum dal dottor Maurizio laudi che procuratore di Asti
Lo ricordiamo due
Le vicende alla base della decisione del Consiglio Superiore della Magistratura
Le dichiarazioni fatte da Clementina Forleo ad Anno zero gravemente sproporzionate rispetto ai fatti emersi su poteri forti che avrebbero interferito nelle sue funzioni proprio mentre dal G.I.P. si stava occupando dell'inchiesta sulle scalate bancarie i rilievi mossi dalla magistrato ai colleghi della Procura titolari di quell'inchiesta
Per il trasferimento hanno votato i dai cigli entrambi gli schieramenti e tutti i consiglieri togati eccezione di quelli di Magistratura Indipendente che invece chiedevano
L'archiviazione del caso tra i favorevoli anche il vicepresidente Nicola Mancino il primo presidente della Cassazione Vincenzo Carbone
Non ha invece votato il Procuratore Generale Delli Priscoli sulla cui presenza aveva sollevato rilievi appunto il difensore
Di Clementina Forleo perché all'Hui si faceva riferimento in uno dei casi contestati alla sua assistita
Dunque iniziamo ad ascoltare la difesa del procuratore Yassin Maurizio laudi e poi sentiremo a seguire
Alcuni interventi in particolare sentiremo Mario fresa del Movimento per la giustizia
Gianfranco ammenda del laico di Alleanza Nazionale e Cosimo Maria se ridi magistratura indipendente ma iniziamo ad ascoltare il dottor Maurizio la
Signor Presidente signori Consiglieri
Mi trovo
A un certo punto di vista
Nella difficile situazione di
Argomentare a favore di una collega
Rispetto alla quale
Le previsioni
Già dei primi interventi suonano la campana a morto per quanto riguarda l'esito di questa
Di questo adunanza maltempo spesso con la
Veramente sicura convinzione e serenità di difendere una causa giusta
E una posizione che non merita e non meritava di essere trattata con una procedura ex articolo due
Procedura che
è nata lo hanno ricordato i relatori
Ma si è sviluppata in un contesto che ha avuto sicuramente
Degli elementi esterni lo dico con il massimo rispetto
Di oggettivo condizionamento rispetto
A quello che
Avrebbe dovuto essere il normale svolgersi della procedura dico oggettivo condizionamento non vorrei essere non so se vale anche per me l'immunità che è prevista per il Consigliere rispetto delle opinioni date
O alle frasi pronunciate
Mi spiace molto che il Consigliere Anedda non abbia compreso il senso della mia richiesta di chiarimento
Al Litta i relatori che posso garantire la soltanto
Per economizzare i lavori di questa Commissione volevo avere un chiarimento per sapere se potevo evitare di parlar di certe cose
Per non tediarvi a lungo mi è stata data una risposta perentoria se mi consentite con
No punta anche un pochino forse di non perfetto fair play istituzionale ne prendo atto questo punto vi chiedo scusa ma vi anticipo che vi dovrò tediare molto a lungo perché io o il dovere
Di non lasciare nulla di intentato neanche una riga
Risponde la proposta di trasferimento che è stata data se mi fosse stato dato il chiarimento richiesto non vi avrei parlato del caso
Blandini non vi avrei parlato del caso Delli Priscoli ve ne parlerò per tutto il tempo che riterrò necessario
Per la difesa della collega Forleo come di tutti gli altri punti che io il dovere di sviluppare il filo all'ultima riga non prendete la ovviamente
Come una questione diciamo di
Risposta personale però incominciamo dal primo punto
Il primo punto è questo io ritengo lo dico con molta chiarezza che questa procedura sia stata viziata
E l'ha proposto di trasferimento né testimonianze
Da svariate violazioni del principio di difesa che deve essere garantito alla dottoressa Forleo
Del principio di contraddittorio è inutile scusatemi ancora una volta con tutto rispetto
Che voi ci ricordiate che questa è una procedura amministrativa lo sappiamo anche noi abbiamo anche noi letto le sentenze del Consiglio di Stato ma abbiamo letto anche le vostre delibere abbiamo letto anche le sentenze
Dei TAR e del Consiglio di Stato che dicono che è una procedura amministrativa con evidenti caratteri giurisdizionali proprio per gli effetti che produce sulla carriera del magistrato qui si tratta di mettere nel nulla il principio di di di erogare al principio di inamovibilità del magistrato
Quindi è una procedura amministrativa molto particolare tant'è che non è affatto vero
Che in questa procedura non valgano le regole in tema di astensione perché vi sono fior di sentenze che riguarda l'ottica Seppi Tito che riguardano il caso stagliano e mi sembra curioso che debba essere io a ricordarlo poi visto che voi siete il Consiglio superiore
Io sono un semplice difensore
Quindi io qui sono perché lo ribadisco
Assistente ma assistente difensore perché la dottoressa Forleo viene proposta per un provvedimento che è sostanzialmente un provvedimento sanzionatorio anche qui non andiamo a nasconderci dietro le parole e ben peggio
Un trasferimento d'ufficio che non un ammonimento reso in un procedimento disciplinare si chiedesse a ciascuno di voi magistrati sempre tirereste essere trasferiti d'ufficio
Per incompatibilità aprendo un ammonimento io credo che almeno la mia risposta sarebbe
Che preferirei prendermi un ammonimento
Allora primo punto la procedura è secondo me pesantemente viziata dal mancato rispetto delle regole sul contraddittorio a tal punto che io io credo so benissimo che non spetta a me fare una proposta
Di ritorno della pratica in Commissione ma credo che India ragioni di autotutela amministrativa il Consiglio dovrebbe disporre il ritorno della pratica in Commissione e motivo questo punto
Allora
Prendo atto di quello che ha detto il
Il dottor il dottor Roia e anche il dottor Pepino secondo i quali
Il
La proposta di trasferimento riguarderebbe soltanto le dichiarazioni di alla stampa
Prendo atto della risposta formale che mi è stata data che bisogna guardare
Il dispositivo della proposta stesse quindi riferimento al capo a il capo a palanche di molte altre cose che io devo capire allora quali sono le cose che ci vengono contestate
Ci viene contestato il caso Blandini ci viene contestato il caso Imposimato Delli Priscoli ci vengono contestati i disagi nell'ufficio di Milano con il personale amministrativo
Che cosa ci viene esattamente contestato allora
Io avevo posto questo problema espressamente al
Alla Commissione in occasione della seconda audizione e vi leggo testualmente quello che io avevo chiesto e la risposta che mi era stata data
Voi lo trovate per questo ovvio ho chiesto che venisse distribuito questo materiale pagina ventisei della trascrizione dell'intervento e della
Dell'audizione della dottoressa Forleo in data
Febbraio dodici febbraio
Dopo che la dottoressa Forleo che era stata lungamente sentita
Questa Forleo tanto per chiarire perché qui c'è veramente un disordine straordinario nell'audizione nella prima audizione viene sentita esclusivamente sul
Caso Blandini
Caso Imposimato
Caso Brindisi
Espressamente il Presidente
Contesta questi episodi poi c'è la seconda audizione sulla vicenda chiamiamola oggi per intenderci
Viene fatta l'audizione viene fa domande io dico
Il secondo chiarimento che richiede questo sempre con riferimento alla prima comunicazione di apertura della procedura si dice nella parte iniziale testualmente
Dagli elementi acquisiti nel corso di istruttoria emerge una situazione che ha causato disagio né i colleghi della Sezione i giudici per l'indagine altri ma di Milano
Più in generale dei magistrati ha detto di giudiziari milanesi nonché nell'ambiente forense nel personale amministrativo dello stesso dopodiché si prosegue in particolare e vengono poi specificati merce gli episodi che sono i tre che io ho citato all'ora
La richiesta di chiarimento che li facciamo è questa
I fatti
Che nell'avviso di apertura della procedura avrebbero determinato disagio nell'ufficio G.I.P. nei magistrati nell'ambiente forense nel personale devono intendersi esclusivamente quelli
Che hanno formato oggetto del vostro precedente interrogatorio
Che sono quelli riportati
Alle lettere a e vi e cioè caso Blendi caso Delli Priscoli caso Brindisi e caso convegno di Milano
Sui quali noi siamo stati interrogati
Ora ci sono altri episodi altri fatti e altre circostanze perché su questi noi non abbiamo ricevuto contestazione e anche se ci fosse ovviamente vorremmo poter rispondere
Il Presidente Patrone dice oggi avete ricevuto un'integrazione ovviamente era secondo capo di imputazione quello Rossi per intenderci e poi prosegue evidentemente noi
Mutuando le logiche anche del procedimento penale il che la dice lunga sul fatto ripeto c'è un procedimento amministrativo pur recente che tutti noi conosciamo noi riteniamo che i fatti che porremmo poi a base
Delle nostre decisioni in qualsiasi senso siano quelli sui quali viene chiesta l'interlocuzione con la comunicazione altrimenti non avrebbe senso specificarne alcuno
Poi continua il Presidente Patrono se altre persone fuori di qui
Parlano gli altri fatti se sui giornali si parla di altre questioni evidentemente lo riteniamo in aderenza alla nostra circolare che prevede proprio che a fini di garanzia di difesa
Debba essere inviato una comunicazione con l'esposizione dei fatti ritenuti fra i tanti rilevanti ai fini dei suoni su quelli si forma al contraddittorio allora
Io confesso io non so oggi in questo momento di che cosa non ci dobbiamo difendere
Perché
Il dottor Loya e il dottor Pepino ci prima ci dicono che lì i riferimenti a Scip chiede che la contenuto nel bando soltanto Anno zero e che quindi riferimenti al
Dottore Imposimato al dottor Blandini non c'entrano nulla
Non mi si dà risposta se debba considerare come contestazione o meno la parte iniziale dove si parla di disagio nell'ufficio G.I.P. nell'ufficio
Dell'idea che del della Procura degli altri uffici milanesi nel foro né personale amministrativo
Il Consigliere Anedda Micca dice no qui lei si deve di vero e tutto aperto e il campo e tutto libero
Io confesso devo dire sette
Questa è una procedura viziata da una assoluta imprecisione nella formulazione dei capi di incolpazione
è una imprecisione che voglio dire fotografata
Dalla stessa proposta di trasferimento dove
C'è una motivazione di cui poi parlerò e c'è un dispositivo e dove c'è una
Assoluta contraddizione una evidente contraddizione tra dispositivo da una parte in motivazione dall'altra
E siccome sono abituato non a fare parole vane ma a darvi dei riferimenti concreti io vi dico le pagine e voi potete andare
Tranquillamente a controllare
Allora
Primo punto il dispositivo il dispositivo fa riferimento
Come ricordava il Consigliere Roia semplicemente
A
Dichiarazioni al alla televisione alla stampa in ordine all'esistenza di poteri forti che avrebbe interferito sfizio delle funzioni giurisdizionali
Che è un pezzettino piccolo del Capua che però viene citato nello stesso dispositivo della proposta come se fosse oggetto di contestazione e poi il ferimento alla vicenda Orsi che
E quello è chiarissimo il cappuccino
Mi va benissimo
Questo è il dispositivo della proposta allora io vi dico che
A pagina diciannove della motivazione si fa riferimento al processo Bentiwaa di cui non si è mai
Parlato
Mai parlato nel corso della istruttorio non si è spesa una parola non si è fatta una domanda alla dottoressa Forleo
Ci ritroviamo a pagina diciannove della motivazione della proposta
A pagina ventiquattro della proposta ci troviamo
Come fatti che a dimostrano la fondatezza di gli addebiti rapporti conflittuali con l'ufficio mai contestati
Rapporti conflittuale con il personale amministrativo mai contestati di nuovo vicenda Bentiwaa mai contestata
A pagina ventisette disagio né per colpa sua abitativo mai contestato
A pagina venticinque ventisei e ventinove rapporti con il foro mai contestati
Rapporti col Presidente Tribunale Presidente gite e alcuni magistrati G.I.P. neanche nominati
Siamo arrivati al capo di imputazione che non indica neanche
I chi sono le persone mai contestati io vi prego
Andate a controllarli se trovate anche soltanto una mezza imprecisione in quello che io vi ho detto
Io alto le mani e vi chiedo di cacciare me
E di prende i provvedimenti che ritenete la dottoressa Forleo questo il modo in cui ci è stato contestato il capo di contestazione
Non solo
Ma questi riferimenti e vi prego andate a controllarli e per questo ho chiesto che voi aveste in anticipo tutta una serie di atti perché andaste a codificare quello più vi raccontavo che non erano parole retoriche
Questi riferimenti nella motivazione che che abbia detto oggi il consigliere Roia non sono affatto
Incidentali e non sono affatto menzionati a titolo di cronaca storica sono espressamente citati come dati decisivi
Che
Supportano la motivazione a sostegno della proposta di trasferimento
Come direbbe il mio maestro non viene mai ti Giancarlo Caselli sono inestricabile mente connessi all'arresto della motivazione in modo tale
Da non poterli minimamente scindere
Perché è andato a controllare testualmente si io vi sto dicendo delle cose non vere
Netta motivazioni si dice che questi fatti ma io oggetto di contestazione
Dimostrano personalizzazione mancanza di equilibrio
E sono quindi posti a base della perdita di imparzialità e indipendenza provano quel disagio provocato la dottoressa Porro nel suo ufficio ivi compreso il personale amministrativo negli altri uffici di Milano e nel foro
Ripeto andate a leggere pagina diciannove pagina ventinove pagina ventiquattro
Quindi c'è questo primo vizio e cioè noi abbiamo
Una proposta di trasferimento che è fondata su pezzi assolutamente importanti di motivazione
Che riguardano circostanze che non hanno costituito oggetto di contestazione
E quindi è un dato che secondo me inficia preliminarmente la regolarità diciamo del del dell'atto fu finale di proposta che oggi in discussione
Ma c'è anche un altro profilo che distinto che peraltro conduce alla medesima comunque conclusione della detta anche di difesa della sua Forleo
E quindi dopo un profilo preliminare alcuni di quei fatti usati motivazione per dimostrare l'incompatibilità non come dicevo prima non sono mai stati contestati nel senso che
Nonché se n'è mai
Parlato
Andate a vedere l'audizione del dodici febbraio due mila otto quando io ho chiesto quel chiarimento al Presidente
Patrono vi prego davvero vi chiedo la cortesia di segnarmi il numero delle pagine per conto ai propri vi sto dicendo del caso venti io ma si dice qua a pagina ventitré soltanto perché
Il Consigliere Roia dice stralciamo ventidue
Lo facciamo e poi dopo ce lo ritroviamo in motivazione
Il Presidente Patrono dice pagina ventiquattro non c'entra con la ventina di cui non parliamo perché non l'abbiamo comunicato nulla e poi ce la troviamo nella motivazione della proposta
Rapporti con il fuoco vi prego andate a leggere o chiedete ai relatori che conoscono la pratica non c'è stata una domanda sui rapporti con il foro non c'è stata una contestazione sui rapporti con il foro
Rapporto Lucente Tribunale non c'è mai stato una domanda il dramma ma è stata una contestazione
Rapporto personale amministrativo nell'audizione del diciotto dicembre pagina sessantasette i presenta Patrono dice ha avuto dei problemi col personale amministrativo
L'adozione Forleo spiega che non è avuti e tutto finisce lì
Rapporti col Presidente Gigli audizione diciotto dicembre c'è una domanda del professor fatta a pagina settantuno la doccia fornirò risponde non c'è nessuna contestazione non c'è nessuna attività istruttoria
Disagio fra i colleghi disagio fra i colleghi eh contenuto nella formulazione del capo di per il quale la proposta ha chiesto la archiviazione perché la vicenda di Milano però io poi scusate me lo approvò di nuovo nella motivazione RAI di elementi che sostengono
Il fatto che la dottoressa Forleo deve essere cacciata da Milano perché incompatibile
Con Milano
Noi modestamente umilmente abbiamo detto più volte alla Commissione avete dubbi sul fatto che il nostro comportamento abbia creato disagio
Nel
Del tribunale in particolar dell'ufficio del CIPE tra personale amministrativo se avete dubbi
Vi prego
Sentite queste persone abbiamo fatto una seri distanze nessun tutte agli atti che potete controllare alle quale certo perché venissero sentire delle persone alle quali c'è stato un regolarmente risposto di no
Con motivazioni lo dico senza offesa
Che sono poco condivisibili perché con il Consiglio noi chiediamo l'audizione del
Del giudice Paparella che sicuramente non è un amico della dottoressa Forleo
Ci viene risposto dalla Commissione che non si procederà o dizione perché riguarda circostanze ininfluenti così ininfluente che ci vede troviamo nel capo di incolpazione di cui oggi dobbiamo rispondere
Questo è il quadro della situazione
Allora
Io vi dico che in questo contesto
Ripeto so benissimo che non compete a me fare nessuna proposta ma io vi dico questo è un profilo che
Il plenum bene esaminare con
Estrema attenzione perché a mio parere
Vi sono state palesi violazioni del diritto di difesa e mi limito a citare senza leggerla l'ultima sentenza che ho trovato al TAR Lazio ventiquattro gennaio due mila quattro dove si dice
Che
Il procedimento di trasferimento per incompatibilità del magistrato devianti vinti invece si deve applicare il principio di corrispondenza fra quanto contestato all'interessato i fatti oggetto
Di valutazione da parte dell'organo decidente tale
Corrispondenza deve essere intesa in senso rigoroso ci così che deve escludersi che il trasferimento possa fondarsi in tutto o in parte su fatti non partecipi caramente contestati
TAR Lazio Sezione Prima ventiquattro gennaio due mila quattro numero sei nove tre
Questo era il primo punto
Ovviamente
Non avendo avuto
I chiarimenti che avevo chiesto io devo affrontare
La difesa nel merito della dottoressa Forleo incomincio dal Capua ricomincio daccapo a
Che ovviamente devo considerare nella sua interezza ovviamente non vi ripeto quello che è stato il ragionamento che trovate scritto nella proposta di trasferimento ma sostanzialmente si dice
Che la colpa della tutto resta Forleo e di aver dato
Una interpretazione dei fatti gravemente sproporzionata sita procurare allarme nei colleghi gettare discredito infondato sulla magistratura milanese
In altre parole i fatti anche se avvenuti come ritrite dalla dottoressa Forleo cito testualmente non erano tali da giustificare la pubblica denuncia fatta dalla Forleo
Benissimo allora la Forleo non fa mai
Dichiarazione alla stampa soltanto quelle della sera riporta testualmente quello che lei ha detto ad Anno zero
Però andiamo a vedere quello che ha detto ad Anno Zero e per questo ho chiesto di
Far riavere il il testo integrale allora nella puntata del quattro ottobre presso Forleo città i famosi o famigerati poteri forti
A pagina tre nel senso che dice l'ho avuto la sventura di battermi più d'una volta nei cosiddetti poteri forti e meno agli interessi collegati ai cosiddetti poteri forti più di una volta evidenti facendo riferimento a precedenti
Poi a pagina sei fa riferimento a pressioni sul dottor De Magistris e Toghe lucane non credo che possa rispondere in questa sede per questo tipo di valutazione a pagina otto parla della solitudine del giudice
E si parla in questo contesto di pressioni sottili e poi torneremo e approfonditamente sul punto
Non c'è nessun cenno a interferenze sulla sua attività
Possiamo rimproverare dalla dottoressa Forleo di essere stata generica di essere stato oscura nell'uso di certe parole ma certamente non la possiamo
Non le possiamo addebitare
Di aver denunciato interferenze sul suo lavoro perché questo non è
Mai Stato detto dalla dottoressa Forleo
Non credo che si possa contestare che le persone coinvolte le scalate bancarie non rientrino in un potere forte
Non credo che evocare poteri forti sia motivo di possibile responsabilità ex articolo due sono moltissima distratti sarebbero già stati trasferiti o andrebbero trasferiti
Non si può contestare la legittimità del rilievo più in questa puntata la dottoressa Forleo fa sui controlli sulla sua attività che sono scattati soltanto in certe occasioni e
E quindi parla a questo punto di pressioni sottili ricordando appunto di aver subito determinate pressioni pressioni in questo senso pressioni sottili e poi troveremo sul punto
Io mi permetto in trenta secondi di farvi un mio caso personale quando io mi occupavo del caso Donat Cattin niente
E dovete insieme ad altri colleghi prendere certi provvedimenti che riguardavano
L'allora Presidente del consiglio dei ministri
Dopo una settimana scatto un'inchiesta del ministeriale addotte che venne a controllare se
Avessimo fatto esattamente quello che dovevamo fare se avessimo rispettato le regole
E stranamente
Questi ispezione non ci pezzi nessuna domanda sul fatto che noi
Giudice istruttore avevamo messo alcuni mandati di cattura
Sulla base delle dichiarazioni diteci nei confronti di persone la cui identità era sbagliata cioè avevamo il mandato in galera per fortuna per pochi giorni delle persone che non c'è un tavolone niente per un errore venticinque azione
Questo fatto non fulmini ma non mi interesso minimamente all'ispettore del Ministero che invece era molto interessato a sapere come e perché Santoro era stato arrestato quando era stato sentito come era stato sentito
Io non mi sono scandalizzato lavo messo in conto l'ho messo in conto ovviamente però
Consentitemi di dire che queste una forma di pressione sottile e cioè andare a chiedere chiarimenti al magistrato soltanto su certe cose su certi processi e non anche su altri processi
Comunque di interferenze sul lavoro la Forleo non parla nella prima puntata
Nella seconda puntata venticinque ottobre tenete presente che il proiettile arriva il diciassette ottobre insieme agli Annoni mi
La
Vengono di nuovo citati i poteri forti ma come vengono citati soltanto per un discorso che la Forleo fa opinabili rumor o o non è opinabile sul fatto che il magistrato che si occupa di processi che riguardano i poteri forti
Faccia bene o faccia male ad andare in televisione faccia meglio star zitto faccia meglio a parlare io penso che farebbe meglio a stare zitto
Per mille motivi se non altro per non esporsi a quello che è successo la dottoressa Forleo ma al fatto che qualcuno la pensi diversamente non significa aver denunciato comici viene in esattamente
Attribuito e non uso altri aggettivi dalla Commissione
Non significa aver denunciato interferenze sul suo lavoro non c'è una accenno io vi prego qualunque decisione vogliate prende sulla dottoressa Forleo
Prima di prenderla andati di a leggere la trascrizione integrale delle due puntate di Annozero se voi trovate
Vi lancio una sfida se voi trovati una parola ma non una frase una parola una parola della Forleo
In cui denuncia un'interferenza di poteri forti sul suo lavoro trasferite lei trasferite me d'ufficio
Sono disponibile
Però me la dovete trovare esodo e la dovete ad imporre e la dovete avemmo affatto un cane
Vi dico io poi domandare
Però lo dovete scrivere nel provvedimento cosa che nella proposta non è scritta e non è chi dà perché non c'è
Perché non c'è perché non c'è unanimità una riga di quella
Trascrizione in cui
La dottoressa Forleo pallidi interferenze di poteri forti sulla sua attività giurisdizionale
Il dottor
Patrone sull'amico Bilancio di tanto degli sguardi per dire calmati ne prendo atto ma mi verrebbe di usare sinceramente senza offesa altri termini
Per definire il tipo
Di contestazione che è stato fatto diciamo in maniera neutra che è una contestazione che è stata fatta su circostanze non esistenti
Non esistenti
Trovatemi ripeto una frase in cui ci sia la parola interferenza sulla mia attività
Certo ci sono i riferimenti al proiettile alla lettera anonima relativa al proiettile
E poi c'è tutto quel pezzo che invece è stato puntualmente riportato nel capo di contestazione sulle
Delegittimazione le discreti da parte di soggetti istituzionali è vero questo è testualmente riporta
Ma è riportato esplicitamente con un riferimento a magistrati non del mio ufficio quindi non di Milano di forze dell'ordine non c'è nessun riferimento al dottor Blandini
Non c'è nessun riferimento al dottor Delli Priscoli gli espliciti i chiari riferimenti sono a Brindisi e allarmante dei carabinieri
Questo la Forleo lo spiega il giorno dopo la trasmissione al di là dottoressa Pomodoro e al dottor Grisolia
Dicendo non ho parlato non voglio parlare dei giudici di Milano la Forleo te lo ha ribadito nella prima audizione nella Commissione nella seconda
Ma soprattutto c'è una conferma essenziale preesistente ad Anno Zero che dimostra
Che con quella frase la dottoressa Forleo non intendeva riferirsi a nessuno
Interferenza né del Procuratore Generale di Milano né depuratore già della Cassazione perché
Quando la dottoressa Forleo fa quel discorso danno zero dice ieri sono andata dai carabinieri di Milanello denunciato una serie di fatti avvenuti n danni
Allora io vi prego
Di andare a fare anche questo controllo andati da prendere i verbali
Delle dichiarazioni adesso a Forleo ai carabinieri di Milano e vi accorgerete che non c'è neanche una riga dedicata al dottor Blandini al dottor Delli Priscoli ma si parla semplicemente di Brindisi
E dell'Arma dei Carabinieri
Allora mi dispiace dirlo
Questa è un'accusa veramente vi prego prendete era nel senso buono delle parole che è stata costruita dalla Commissione
è stata costruita dalla Commissione perché non è nei fatti
La dottoressa Forleo non ha mai accusato nessun potere forte di esercitare interferenza sul suo lavoro l'accusa è semplicemente inventata
Inventata la dottoressa Forleo ha denunciato
Tentativi discriminazione di delegittimazione sui danni certamente facendo riferimento a
Brindisi facendo riferimento all'Arma dei Carabinieri ma non ha mai parlato di interferenze ai suoi danni ha parlato di pressioni su di pressioni di pressioni sottili però vi chiedo
Vi chiedo scusa quando si ricevono nel giro di un mese
Richieste di chiarimento urgente da parte del procuratore ha già della Cassazione da parte del Ministro della Giustizia
Quando il Ministro degli esteri in carica chiede pubblicamente che vengono adottate atti iniziative contro la dottoressa Forleo quando si parla dell'ufficio
Del resto folle o come un suk arabo bene
Non so
Voi come la chiama reste questa non è forse una forma di pressione che incide negativamente sulle normali condizioni di lavoro e di serenità di un magistrato ecco tutto questo
E documentato tutto questo e nei fatti e quindi
La prima conclusione e che voi non avete nessuna base oggettiva per ritenere
E non dico fondato pretendere esistente l'addebito che è stato mosso al dottoressa Forleo
Sulla vicenda Blandini mi riporto a quello che ho già scritto
Nella mia memoria se avrete voglia pazienza di leggerlo la dottoressa Forleo non ha mai accusato dottor blandire di interferenza ha detto che aveva abbia aveva vissuto il colloquio con Blandini con imbarazzo
Per lo aveva vissuto come
Se il dottor Blandini illusi fosse stato destinatari di una interferenza ma
Come vittima di un'interferenza
Io ho allegato alla prima Nemo alla mia memoria difensiva era la prima
Una mail che la dottoressa Forleo ha mandato Blandini il nove novembre due mila sette quindi dopo l'episodio
Incriminate dopo l'episodio del proiettile
Dove dice carissimo mi amareggia quello che sta succedendo capisco le tue difficoltà equilibrati ma permetto di ricordarti che ho riferito certe cose dopo essere stata chiamata a dire tutta la verità
E può aver ricevuto un proiettile come Nesi ammissiva minatoria ti assicuro che ti voglio ancora bene
Le confidenze non possono avere ad oggetto fatti di così tale gravità di cui sono sicura sei estraneo per la tua indiscutibile serietà
Analogamente per quanto riguarda la vicenda del procuratore generale della Cassazione e pacifico che la dottoressa Forleo si è limitata ricco ripetere
Al
Pubblico ministero di Brescia quello che l'aveva detto il dottor senatore Imposimato che in termini di certezza aveva detto di aver saputo
Che il dottor Delli Priscoli era stato destinatario di pressioni perché venisse esercitata un'azione disciplinare
Questo non lo dico io lo dice una giudice della Repubblica e cioè il pubblico ministero di Perugia dottoressa Isaia all'avete agli atti è vero allegato che
Avendo aperto un procedimento per
Calunnia il danno a carico della dottoressa Forleo
A seguito di una segnalazione della Procura di Roma lo archiviato e lo archivia con parole assolutamente precise in cui dice non pare davvero azzardata
La interpretazione tra dottoressa Forleo la quale
Sentendosi dire da persone in cui vi pondera massima fiducia
Che non può rivelarne le fonti di simili informazioni intuisce che erano fonti cioè persone e infatti alla domanda chi sono si sente rispondere non te lo posso dire
Per poi venire a conoscenza di quello che è stato riassuntivamente differito un debito morale una ricatto allora anche su questo la dottoressa Forleo nulla nessuna colta la dottoressa Forleo
Cioè ha una colpa c'era
Io riconosco di aver avuto fiducia e di aver dato fiducia a persone che non meritavano questa fiducia
Ma nel momento in cui questa fiducia era esistente queste persone le dicono in termini di certezza certe cose e poi ma qui lo dico veramente senza polemica queste cose e poi succedono
Perché la Procura Generale della Cassazione prima smentisce
Di avere perché di aver
In animo di esercitare l'azione disciplinare poi successiva a meno ci sono delle agenzie signor procuratore generale in questo senso
Dopodiché
Arriva a distanza di qualche mese l'azione disciplinare beh insomma voglio dire
Siamo tutti uomini e quindi sia consentito a bere voglio dire un minimo di di reazione
Ma ancora una volta nulla può essere
Addebitato alla dottoressa Forleo su questo punto posso precluso farle presente che i tempi solo pratico sarebbe inutile lo so anch'io
Va bene
Facciamo trentasei e mezzo perché è vero
Purtroppo io consentito
Sì sì
Allora vado
Ovviamente
A questo punto
A grandissima velocità voglio dire alla dottoressa Forleo sua Anno zero si può contestare il l'inopportunità della partecipazione si possono contestare i toni enfatici toni esagerati ma
Voglio dire se
Questo fosse il criterio
Per contestare un articolo due allora
Non voglio non non cito questi esempi perché intenda estendere la vostra malevola attenzione ma dei colleghi che sono ospiti fissi di Porta a Porta e parlano di processi in corso non ne facciamo niente ovviamente
Dei colleghi che partecipano a Ballarò con gli imputati di procedimenti non ne facciamo niente
Con colleghi che partecipano a
Sempre balla ha sempre a Ballarò con persone che partecipano a conversazioni intercettate non ne facciamo niente a me sta benissimo io sono d'accordissimo che non se ne faccia niente però nostrani non se ne fa nulla
Per nessuno non si fanno diversità di atteggiamenti e diversità di valutazione perfetto
Dichiarazioni su procedimenti che che che che che che li riguarda insomma ci sarebbe una grande
Una grande varietà
Sul rifiuto della scorta che ha molto
Scandalizzato il presidente Patrono sul rifiuto della scorta
Io mi riporto a quello che ho scritto nella memoria difensiva così non perdo tempo non è affatto vero come è scritto ancora una volta nel capo di contestazione
Che la dottoressa Forleo abbia detto non non ho bisogno del taxi di Stato andategli a leggere la lettera e vedere che le manda al Prefetto e vedrete che questa formula non c'è
C'è semplicemente l'esposizione delle ragioni per le quali lei non si sentiva
Adeguatamente tutelata dal punto di vista istituzionale da parte di una a me ma che in quel momento attraverso un suo ufficiale mi aveva fatto una querela
Per e che non conduceva adeguatamente le indagini che attraverso le rappresentanze sindacali dell'Arma la accusava di aver ingiustamente fatto critiche allarma stessa
La dottoressa Forleo anti in questa stessa lettere e nei successivi articoli manifestava la massima stima nel personale che la tutelava che la assisteva
Quindi nessuna accusa indiscriminata nei confronti
Diciamo
Dell'Arma dei Carabinieri ma segnalazione difatti specifici che in quel momento non facevano sentire
La dottoressa Forleo non al sicuro da
Ovviamente da per dal punto di vista del rischio personale ma in una situazione contraddittoria di dover essere tutelata
Da un organismo che al tempo stesso attraverso suoi esponenti la delegittima
A debito
La vicenda dei pubblici ministeri la Forleo secondo lo porto a debito o meglio della proposta la Commissione ha mosso rilievi ai pubblici ministeri della scalata bancaria BNL
Che dimostra un'eccessiva disinvoltura una contrarietà e qui elementari canoni deontologici ed è e potenzialmente indicativa di un pregiudizio accusatorio allora anche qua io sono costretto ad andare di corsa ma anche questa mi consentite però è un problema perché qui è in gioco la carriera e la vita nazionale di un magistrato piglio faccio il possibile ma
Quindi non mi posso Nantes possono anche entrare in affanno
Rispetto ad addebiti che sono così gravi allora vicenda
Co D'Ambrosio
Che viene primi di settembre la Forleo non ha manifestato dubbi
Sulla correttezza dei colleghi non ha manifestato sospetti su di loro se avesse avuto dubbi non avrebbe parlato con loro in particolare conosce posso sedermi Presidente posso continuarlo seduto
Io io lo susseguente perfetto nostri io posso certo come
Ne parla con Orsi ne parla con la Perrotti
La Forleo morta sorprese inquietudine ed esprime un giudizio di inopportunità sulla presenza del senatore D'Ambrosio con i colleghi di quei procedimenti
Laddove essa Forleo non ricorda
Personalmente lo esclude di aver fatto una domanda al dottor Rossi nel senso stati chiusa bianco che tra l'altro sarebbe stata anche un po'ridicola
Perché indirizzata ad uno dei responsabili dell'insabbiamento il punto era la presenza del
Dal di D'Ambrosio D'Ambrosio dottor D'Ambrosio e persona sulla cui correttezza professionale e non si discute
Tanto meno io ne discuto che lo conosco e lo apprezzo da una vita
E certamente ha detto il vero dottor Fusco che partecipo al pranzo quando ricorda che non si parlò in quel pranzo di quel processo però nessuno può impedire alla dottoressa Forleo
Di aver avvertito un senso di un'opportunità per quella visita in quel momento tenendo conto delle pubbliche critiche che
Il senatore D'Ambrosio aveva mosso alla Forleo sull'ordinanza
Della posizione autorevole dell'ottobre Ambrosio sul
Nel partito dalla quale erano partite
Diciamo le accuse più pesanti e la dottoressa Forleo
L'attenzione non benevola del Ministro del Procuratore generale proprio in quella settimana sulla attività della Forleo quindi nessuna sospetto sui colleghi
Discorso in generale di
Insistenze ingerenze sull'attività dei magistrati di Milano
Allora anche qui c'è un equivoco noi lo abbiamo detto pensavamo di essere stati come dire convincenti evidentemente no
La dottoressa Forleo le domande che faceva che che sicuramente ha fatto i pubblici ministeri della scalata per sapere
Se arrivavano determinate richieste di misure cautelari non le faceva perché
Animata
Dal desiderio di far scattare le manette ai polsi del dottor Cimbri per esempio il personaggio
Che credo sia ignoto ai più e che sicuramente non determinava che di una particolare disse persecutoria nella dottoressa Forleo
E che semplicemente i PM di Milano l'avevano anticipato in particolare il dottor Orsi che sarebbe arrivato di lì a poco tempo una ponderosa richiesta
Di misura cautelare la dottoressa Forleo non vedendola arrivare e dovendo organizzare il proprio lavoro era legittimata a chiedere informazioni se questa richiesta arrivava o non arrivato
Lo stesso dottor Fusco quando è stato sentito in sezione disciplinare ha detto
Io avevo già avuto occasione di far parte richiesto dottoressa Forleo di ottenere altri provvedimenti devo anche dire con grande tempestività su temi di notevole complessità quindi da questo punto di vista non posso che dire anch'io oggi ripetere
Che in quell'occasione ha dimostrato grande capacità organizzativa e grande professionalità
Per quanto ci si trova di fronte a tanti faldoni che riguardano temi non facilissimo insomma avere delle risposte in termini anche rapidi e già un fatto positivo quindi
Queste esigenze di organizzazione da parlo adesso a Forleo erano riconosciute dagli stessi pubblici ministeri non erano in alcun modo una forma di interferenza sul lavoro dei pubblici ministeri
Il famoso colloquio telefonico con il dottor Rossi del diciassette ottobre e il giorno del proiettile
Il dottor Rossi che un altro testimone serio quando
E Stato sentito porta prima a Brescia e poi qua ha detto io non ricordo esattamente
La frase che mi dice la dottoressa Forleo state insediando stati chiudendo
E questo scrupolo dimostra la serietà
Del dottor Rossi la dottoressa Forleo il corda
Che lei disse tanto poi suddette tutto ma non era una detto in termini di accusa per una insabbiamento del procedimento era la constatazione che nasceva ancora una volta da un'anticipazione
Che le aveva fatto il dottor Rossi pochi pochi giorni prima in cui l'aveva detto che si stavano avviando
Alla conclusione delle indagini tanto è vero tanto è vero che da quel giorno non è più arrivata nessuna richiesta istruttoria da parte
Dei
Pubblici ministeri di Milano
E
Che i pubblici ministeri di Milano fossero
Come dire consapevole delle esigenze organizzative della dottoressa Forleo risulta da quell'episodio che invece lo si
Capisce dare i verbali a molto inquietato il Consigliere Pepino che la assegnazione di un
Maresciallo di polizia giudiziaria all'ufficio
Della dottoressa Forleo maresciallo che arriva per intervento della Procura della Repubblica di Milano dopo che il presidente il CIPE a negato
L'aiuto di segreteria che la dottoressa aveva richiesto anche qua non mi sembra che sia un fatto indicativo di nessuna disinvoltura nei rapporti tra gli uffici
Nel momento in cui si tra Procura prende atto che un giudice è particolarmente oberato di lavoro che si attiva per fargli arrivare un aiuto
Nella stesso ufficio G.I.P. di Milano ci sono due CIPE che da anni hanno una personale di polizia giudiziaria
Il dottor Roia lo sa benissimo e sono il dottor Salvini e il dottor Giordano e questa è una circostanza che non ha mai
Determinato scandalo o clamore o scalpore per nessuno e non vedo perché lo debba determinare
Per la dottoressa Forleo ma soprattutto ma soprattutto
Voi avete a debilitato alla dottoressa Forleo
Una eccessiva disinvoltura nei rapporti con la Procura della Repubblica è un pregiudizio accusatorio una insistenza accusatoria
Beh allora io
Mi permetto di ricordare alla vostra memoria non eravate voi componenti quel Consiglio una vicenda clamorosa che riguarda un personaggio importantissimo
Prima della magistratura e poi della storia politica attuale italiana che è l'ex Ministro Di Pietro
Perché qualche anno fa forse conoscete scordato una jeep di Milano fu rinviato a giudizio disciplinare perché
Nella trattazione di un procedimento una vicenda di Mani pulite venne trovato nel fascicolo un biglietto che il gite aveva scritto al PM dieci per al dottor Pitti EPM dal dottor Di Pietro in cui gli diceva
Guarda che se vuoi contestare questo fatto più di contestarlo in modo diverso perché così come me lo chiedi rientra nella continuazione io non ti posso fare il provvedimento di custodia cautelare
Questo fatto venne ovviamente appresa dai giornali ci fu un certo scandalo
Il dottor Di Pietro non fu sottoposto a procedimento disciplinare perché nel frattempo non ero più magistrato il dottor vinti fu sottoposto a procedimento disciplinare non fu sottoposto ad alcun procedimento ex articolo due
Fu assolto al termine di quella vicenda i cui fatti erano materialmente oggettivi rinvio mi permetto di dire che a fronte
Della disinvoltura che viene addebitata la dottoressa Forleo per avere chiesto chiarimenti ai pubblici ministeri su quando arrivava una certa richiesta
Questa condotte un manuale di Buontempo professionale rispetto a quella precedente richiesti in cui un giudice un CIPE scriveva al pm suggerendo di come doveva contestare
Formulare la richiesta di contestazione per avere i provvedimenti storia cautelare
Non ci fu all'epoca nessun articolo due per il dottor Pitti per fortuna ne sono molto contento fu assolto ne sono molto contento non riuscire a capire perché debba essere spostata la dottoressa Forleo
Per una situazione assai meno rilevante
Sul disagio negli
Uffici milanesi io mi permetto semplicemente di dirvi che
Questo davvero non rientra nel capo di contestazione quindi mi auguro dovendo io
Limitare lo spazio espositivo che voi non ne teniate conto in ogni modo vi dico fin da adesso
Che se per caso questo fosse un punto su quale voi ritenete che sia giusto soffermarsi certamente non potete farlo sulla base degli atti che avete raccolto perché non si può
Contestare e dar per dimostrato un disagi in un ufficio semplicemente sentendo un Presidente
Facente funzioni che e in funzione da cinque mesi prima rispetto alla data della audizione un Presidente del Tribunale che in funzione da sette mesi prima rispetto all'atto dell'audizione
Rifiutando da parte della Commissione di sentire magistrati
Dissentire
Personale amministrativo di sentire tutte le persone
Che potrebbero dire le cose in maniera molto più specifiche articolata forse anche non a vantaggio necessariamente della dottoressa Forleo ma facendo una istruttore è un accertamento che
Sia degno di questo nome che non è stato fatto in questa circostanza
Lei
Prego la prego di andare alle conclusioni Presidente nazionale
Ecco
Allora
Prando alla conclusione Presidente
Due punti uno di Imperia due due punti velocemente un po'meno perché più delicato
Punto di merito disagio col personale amministrativo anche qui credo che la Commissione la cui il Consiglio non dia dignità a questo profilo della questione
Se lo ritenesse doverlo dare deve fare una apposita istruttori in questo senso perché non è stato sentito nessuno
Appartenente al personale amministrativo non è stato sentiti i cancellieri che lavorano con la dottoressa Forleo è stata acquisita per il tramite del dottor Grisolia la relazione
Del dottor Oscar mera cancelliere capo che è una relazione che sinceramente lascia adito a molti dubbi perché scritta esattamente alla vigilia della audizione
Del dottor Grisolia dalla dottoressa Pomodoro
è un'Aula che è una relazione in cui non si parla delle cose di cui si dovrebbe parlare e vedi caso si fa tutta la cronistoria della vita giudiziario della dottoressa Forleo nella sua cancelleria
Niente
Il dottor Musca nera che nega alla dottoressa Forleo l'accesso agli atti amministrativi per poter dimostrare documentalmente che
Le cosiddette anomalie addebitate a lei in realtà tali non sono e corrispondono ad una situazione che presente in tutti io in tutto l'ufficio del Città di Milano
Ultimo punto prima di formulare la conclusione Presidente non rifaccio la storia dell'articolo due
Io sono assolutamente d'accordo con te l'unica cosa su cui sono d'accordo
Con quanto scritto la proposta di maggioranza e cioè che di fatti non devono per ex articolo due non devono rientrare in nessuna fattispecie disciplina ovviamente allora però mi chiedo come è possibile affermare come afferma la re la proposta di maggioranza che il cappuccino
Che viene espressamente
Definito nel capo di imputazione come una ingerenza
Nei confronti dei pm non costituisca
L'illecito di cui all'articolo due lettera e la motivazione la replica che mi ha fatto la Commissione sul punto mi pare con tutto rispetto giuridicamente infondata
Perché mi si è detto no perché l'interferenza di quell'articolo due lettera è
E l'interferenza che viene fatta dal magistrato che
Estraneo al processo
Allora proprio mi permetto domandarmi allora l'interferenza che fa il magistrato titolare del processo non è un illecito disciplinare mi sembra assolutamente effettivi irragionevole questa conclusione e perché
Vuol dire non c'è nessun motivo chiaramente è
Una ingerenza si lo si ritiene Caryl contro che va ricondotta all'articolo due lettera e
Non va bene l'articolo due lettera e allora io vi suggerisco che un po'strano che il Difensore suggerisca ipotesi disciplinari l'articolo due lettera
Scusate più a memoria
Non vorrei lettera d quando si quando costi si dice che costituisce illecito disciplinare
Il comportamento gravemente scorretto verso altri magistrati allora gravemente scorretto secondo la vostra ricostruzione cioè della Commissione le esercitare ingerenza per
Avere richieste di misura cautelare per oppure manifestare i tubi sulla onestà e sulla
Effettiva volontà di perseguire fatti di reato
Se questo non è un comportamento gravemente scorretto non so cosa lo possa essere
E anche con riferimento al capo A non è difficile nella ricostruzione che la Commissione ha fatto trovare un'ipotesi di illecito disciplinare perché siamo di nuovo di fronte
Ad un comportamento gravemente scorretto nei confronti di magistrati addirittura si potrebbe pensare ad un illecito disciplinare
Che conseguente ad un'ipotesi di reato perché voglio dire secondo la vostra ricostruzione la dottoressa Forleo avrebbe attribuito per esempio al dottor Blandini
Una intento di ingerenza che il dottor Blandini non aveva edotto brandine avrebbe tutto il diritto di querelare la dottoressa Forleo per diffamazione quindi
L'articolo due non è praticabile perché tutti i fatti contestati sono riconducibili a un'ipotesi disciplinare ma poi soprattutto non è contestabile articolo due perché siamo al di fuori della fattispecie normativa
Qualsiasi fatto
Indipendente da colta allora indipendente d'accordo nella
Interpretazione che ne ha dato la proposta della Commissione si fa un'interpretazione che stravolge
Che stravolge l'articolo due
Perché quelle indipendente da colpa viene trasformato in indipendente da colpa disciplinare
Ciò si aggiunge una parolina si aggiunge un attributo con il risultato di
Aumentare a dismisura la portata dell'articolo due e farlo diventare un qualcosa di diverso d'
Quello che il legislatore voleva allora possiamo io posso essere d'accordo
Che
Il sistema normativo attuale un sistema che non funziona perché lascia degli spazi bianchi perché c'è uno spazio tra la responsabilità disciplinare e l'articolo due
Perché c'è tutto lo spazio di comportamenti sicuramente volontari
Che
Non rientrano in una illecito disciplinare e che
Secondo me a questo punto non possono
Necessariamente automaticamente a rientrare nell'applicazione dell'articolo due il compito del Consiglio non è quello di coprire
Come interpretazioni forzate una discrasia del sistema voi stessi avete detto
Nelle vostre nei vostri documenti che sollecitavate un intervento riformatore del Parlamento per evitare l'esistenza di questi spazi vuoti io vi posso fare degli esempi
Di comportamenti che sono volontari
Che sono non dipendenti da colpa e che rientrano nell'articolo due se io sono un magistrato separato da mia moglie
E partecipò pubblicamente ai al movimento per la tutela dei diritti
Dei gente dei padri non affidatari e sono però Giudice in una Sezione civile di un tribunale invio occupo di cose di famiglia certamente io non commento nessuna colpa nel
Dire queste cose pubblicamente nel manifestare queste opinioni ma altrettanto certamente non commetto nessun illecito disciplinare non commetto nessuna colpa
Ma certamente posso non garantire l'indipendenza l'imparzialità nelle mie funzioni
Se io per
Consentiti ma un riferimento storico polemico spero che nessuno sa arrabbi se io scrivo un manuale di autodifesa per i terroristi accusati
Di Daddy di reati eversivi e sono contemporaneamente un giudice penale non commento illecito disciplinare
Non commette un fatto colpevole ma certamente commetto un fatto che rientra nell'articolo due
Se faccio il magistrato penale in una certa sede questo per dirvi che l'articolo due in realtà così come è scritto oggi
Consente una interpretazione che certo lascia degli spazi bianchi però questi spazi non possono essere coperti
Cancellando quello che il legislatore ha voluto dire allora voi la Commissione ha contestato alla dottoressa Forleo una serie di comportamenti colpevoli
Certo non costituenti illecito disciplinare ma certamente colpevoli perché l'avete accusata di aver
Ho avuto un comportamento contrario ai canoni deontologici di aver avuto un'interpretazione distorta dei fatti di avere esagerato determinate valutazioni quel sono comportamenti colpevoli
Che voi non potete trattare come l'articolo due
Ultimissima cosa
Davvero chiudo
Anch'io sono Emily salmi dei minimi perché per la parte finale dell'oratorio e presentare il primo luglio scorso inverno ma rende meno Presidente mi consenta
Questo colpo di teatro diciamo
Solo dico col sorriso sulle labbra ma sono seriamente preoccupato
Io credo che sia la prima volta
Ed è
Consentitemi grave che anche la porta la prima volta di un articolo due che è costruito secondo una logica da tipo d'autore
Io non ho mai visto un articolo due motivato su valutazioni di tipo psicologico quale vittimismo vissuto persecutorio
Ma con quale autorità scientifica il Consiglio superiore fa questo tipo di valutazione
Chi qual è la legittimazione che consente a un Consiglio superiore di dire che una persona affetta di vittimismo io vi produco le lettere minatorie che la dottoressa Forleo ha ricevuto
Vi produco i provvedimenti dell'UCIS che le ha confermato la scorta
E con quale criterio voi venite a dirmi
Che questo è una
è una collega affetta da vittimismo da vissuti persecutori ma io vi deposito la richiesta di rinvio a giudizio che il il CIPE di Potenza ha fatto a carico del collega di Brindisi per omissione d'atti d'ufficio e falso ideologico e poi diamo a discutere chi è
Il saldi vissuto persecutorio
La dottoressa Forleo qualcun altro a un vissuto disattento
Forse questo bene che ce lo chiariamo
è la prima volta ed è una strada pericolosissima
Se voi utilizzate si si è passati principio che l'articolo due si utilizza
Sulla base di valutazioni o psicologico veramente ma scusate io parlo da magistrato con un minimo di esperienza associativa
Abbiamo fatto scioperi
Contro totalitari controproposte di riforma dell'ordinamento giudiziario che prefiguravano ipotesi assai più blande
Di controlli psicologici e poi mi devo trovare una proposta di trasferimento ex articolo due motivato cui vissuti persecutori del tutto infondati perché smentiti dai fatti
O da vittimismo del tutto infondato perché smentito dai fatti
Chiaramente io qui sono senza parole devo trovarmi a difendere
Altro punto pericolosissimo della vostra motivazione di trasferimento
Ah difenda nessuna trasferimento per incompatibilità ambientale in cui mi si dice che il concetto di indipendenza ed imparzialità
Della procedura ex articolo due non va visto tanto nostra non necessariamente nella sua oggettività ma anche nella percezione che sia verso l'esterno ma stiamo scherzando
Ma stiamo scherzando veramente cioè poi affidate a a chi all'opinione pubblica al Ministro della Giustizia ai giornali ai partiti politici
Avo
La percezione al Consiglio dell'ordine gli avvocati la percezione dell'indipendenza e dell'imparzialità del magistrato al fine dell'articolo due
Siete stati rigorosissimi nel valutare
Questi criteri per quanto riguarda
La progressione in carriera e poi lasciata aperto questo questo parco
Al in una in un contesto gli articolo due allora se volete guardate io vi porto tutte le nega la dottoressa Forleo ricevuto vi faccio venire qua non è una minaccia sia ben chiaro i ragazzi del movimento trasferite ci tutti che si sistemano qui in Piazza Indipendenza
A voglio altre questo allora cosa vuol dire
Vi faccio venire il
Il il l'associazione di cui fa parte il fratello del del giudice Borsellino che vi dimostra che vi dice quanto lui crede che la dottoressa Forleo sia l'esempio di indipendenza ed imparzialità
Dobbiamo metterci a confrontarci su queste cose ovviamente no
Ovviamente io non lo faccio e non ci penso neanche lontanamente ma attenzione perché siete voi che avete scritto questo nella vostra proposta
E cioè che l'Independent Ansa di indipendenza ed imparzialità barista anche non necessariamente nella sua oggettività ma nella sua percezione
Io rimango veramente senza parole
E allora concludo e qui davvero concludo
La dottoressa Forleo
Conclude qui oggi speriamo per una parte un periodo della sua vita molto difficile molto aspro
Ha sicuramente avvertito una sensazione di isolamento e lo ha denunciato
è un magistrato oggettivamente solo che non ha dietro di sé sostegni da gruppi associativi da parti politiche e non è un dato privo di rilevanza in questo contesto
E sicuramente un magistrato puntiglioso rigorosissimo
Molto futuro anche se la dottoressa Forleo non ha il piacere che lo dica nelle relazioni con gli altri
Ha una forte intransigenza se ritiene che in qualsiasi circostanza non sia rispettato il principio di uguaglianza di trattamento lo avverte come una cosa non sopportabile e reagisce di conseguenza l'avete
L'avete piene le carte di questi esempi
Ma non mi sembra questo un connotato così negativo dunque chiedo scusa ho compiuto da spento
Ma non mi sembra un connotato così negativo per un magistrato e se le forme di esternazioni
Sono talora infatti più accese non può questo bastare con un articolo due siano anche qua il vostro lavoro dovrebbe centuplicato
L'articolo due al di là delle formule normative nella sua essenza si accompagna e si parla sempre su un giudizio di disdoro che la condotta del magistrato ha prodotto sulla sua dignità come ruolo e sulla sua scienza di magistrato
Questo non vale per la dottoressa Forleo che anche
Sempre onorato il suo ruolo con impegno dedizione sacrifici personali condizioni di vita anche nel privato
Molto deteriore rispetto all'assoluta maggioranza dei magistrati italiani
Ha dovuto fronteggiare da quando ha gestito quelle famose
Telefonate di importanti esponenti politici attacchi di varia natura ancora adesso io credo che sia mai successo dico con molta tristezza
Che un furgone una il plenum del Consiglio sia anticipato da una
Valutazione di un importante uomo politico il mio amico personale il mio amico personale che senatore Guido Galli
Il quale ha dichiarato agli senatore Guido Calvi il quale ha dichiarato all'indomani della vostra soluzione disciplinare
Esattamente
è una decisione che lascia perplessi e preoccupati
Ma la dottoressa Forleo aspetti aggiungere c'è ancora un procedimento in corso per incompatibilità ambientale
è uno è una persona che io ho
Ha mirato che ammiro ripeto che un minimo amico personale
Questo è il contesto in cui voi vi trovate a giudicare cioè urbano persona che lancia una sinistra profezia alla quale ovviamente io non voglio crede
Ma questo è il contesto è inutile che che alziamo gli occhi al cielo facciamo segni per terra senza Calogiuri
Senza battaglia moltissimo tardiva del
Quello che può
Allora allora con quella del testo pubblicato sul primo giornali italiani è una decisione molto importante quella che vi apprestate a prendere
E la vostra prima decisione ex articolo due quindi importante progresso Forleo ma per tutta la magistratura dovete fissare
Dei principi che varranno anche per il futuro io sommessamente vi chiedo di non decidere sulle suggestioni sul simpatia o antipatia o sulle di sport interpretazioni date da altri all'esterno attraverso la Forleo
Vi chiedo di analizzare i fatti una loro obiettività
In questo caso sono sicuro che l'aborto decisione dovrà essere l'archiviazione della proposta di trasferimento e se avete dei dubbi soppressi impone al ritorno in Commissione per tutte le cose che ho detto
Vi ringrazio per l'attenzione mi scuso le mie parole talora sono apparsi Astorre eccessive non era nella mia intenzione ovviamente optare nessuno ma
Il segno di una mia partecipazione anche emotiva a questa vicenda
Gli italiani ascritto Ennio Flaiano sono bravissimi ad accorrere in soccorso del vincitore
A me è sembrato che da un certo momento in avanti tutti siano accorsi in soccorso di chi chiedeva la testa della dottoressa Forleo
Spero che la vostra decisione mi smentisca
Grazie
è stato presentato un emendamento che riguarda esclusivamente una parte dell'articolo forte la pagina venticinque
Sarà distribuito ovviamente sarà distribuito anche alla dottoressa Forleo del suo difensore
Pagina venticinque secondo periodo il trasferimento ad altra sede
Si chiede la soppressione il CdA perché viene contemporaneamente fatto ha proposto di soppressione dall'altra parte sia con la ratio della disposizione
Alla luce articolo centocinque Costituzione che attribuisce la competenza consiliare tutti e solo i trasferimenti da uno all'altro ufficio indipendentemente dalla collocazione territoriale degli stessi
Ancora ultimo periodo mi scusi Presidente Mina inattiva pagina venticinque cinesi pagina venticinque in alto
Ultima ultima ho proposto soppressivo dell'ultimo periodo
A conferma di questa interrogazione sta il fatto che il trasferimento ufficioso del magistrato da una da altra sezione o da uno
All'altro settore del medesimo ufficio è privo della copertura l'articolo centocinque della Costituzione questo emendamento sarà visto ripulito a tutti in modo che tutti possono
Ho possono prenderne condizione il primo iscritto a parlare e il Consigliere fresa
Io vorrei raccomandare prima che qualcuno che ritenga che sia diciamo indirizzato alla persona che interviene io voglio dire stiamo ai tempi perché
Queste una discussione incerto
Molto interessante
Anche dal punto di vista di quello che è stato detto finora ma è una una
Una decisione che noi dobbiamo prendere nei tempi strettamente regolamentati almeno per quanto riguarda i consiglieri perché il dottore laudi è stato esattamente un'ora e dieci minuti
Lo ha fatto la freccia grazie Presidente raccolgo l'invito nei limiti dell'ENI scucire residente a Pina capelliana laparoscopia un secondo credo se posso intervenire un secondo prima catena non lasciarono dopo come preferisce diciamo su che cosa
Nella sulla vicenda da ottanta anni e ancora vediamo per ultima
Presente io cerco di
Su
è previsto
Presidente prego
Viene adesso non lo so all'interessato perché la procedura prevede l'intervento dell'interessata prima dell'inizio del dibattito
Io
Sono a sua disposizione in fondo la nostra prassi che risale anche ai tempi in cui l'articolo due era diversamente formulato
La parte interessato cioè il magistrato
Ho prendere la parola prima del dibattito poi non c'è una parola dopo il dibattito
Poiché l'ha chiesto
Brevemente una guarirà Serrone precisazione ma non ha importanza rinuncia perché era soltanto una precisazione che Saccone poi fare questo intervento prego passi siccome a me no soltanto volevo rilevare queste a che punto prima mi era sfuggito e siccome appunto si parla di disagio nel foro di saggio attacco di lei liti saggio appuntamenti personale amministrativo Avolio sottolineare voglio chiedere accontentando proprio come e in subordine a un supplemento istruttorio a quali perso non è acqua né con quale collega con quale esponente del personale amministrativa con quale avvocato anche perché sempre tutto nel foro e nel personale amministrativo tecnico e lei gli otto letto con grande stupore appunto e non sanate anche informare mi con chi avesse avuto dei problemi nessuno tutine addette al punto che non c'era stata nessuna segnalazione nessun problema quindi se poi i tecnici è un tema e si è detto che i testimoni sentiti sono degni di fede qualcuna probabilmente del tutto neutre Hanane
Io chiederei che soprattutto nei rapporti con i colleghi con il personale amministrativo con il Foro previamente sono alla base della articolo due mi si chiarisse qual è la persona con lui io appunto avrei avuto Obreja appunto persona viene intere l'ambiente dei problemi tali che in pagherebbero la mia indipendenza imperizia e imparzialità grazie
Fresa prego
Sì grazie Presidente intervengo certo con una certa difficoltà dopo l'intervento assai appassionato dell'assistente della dottoressa Forleo che ci ha intrattenuto per
Circa un'ora con argomentazioni
Interessanti
Dico subito forse un po'ingenerose nei confronti della prima Commissione o comunque della maggioranza della Prima Commissione che ha formulato questa proposta di trasferimento d'ufficio
Certo non posso essere d'accordo quando si dice che è una logica da tipo d'autore
è stata compiuta un'analisi assai accurata dei fatti con il massimo scrupolo da parte di una Commissione che ha lavorato su questo procedimento per quasi un anno
E quindi non posso essere d'accordo quando si parla
Di una violazione dei diritti della difesa quando la dottoressa Forleo esse stata sentita
Tre volte la prima volta nell'immediato in in via informale poi due volte col difensore
E il difensore il lassi o meglio l'assistenza della l'assistente a ha formulato a depositate dopo ha più memoria nel corso del procedimento
E quindi mi sembra che sia un procedimento assolutamente garantito poi ovviamente nell'ottica delle diverse visioni
In fatto in diritto vive prendo atto o di una diversità di opinioni che io devo dire che questo travaglio deve
Essersi evidenziato anche alla luce della passaggio in corso di procedimento da un voto di astensione da parte mia e del Consigliere Pepino ad un voto favorevole alla proposta di trasferimento
D'ufficio il consigliere Pepino ha già evidenziato il perché si era astenuto e i perché mi ero astenuto io per le stesse medesime ragioni
Ed è un'astensione anche
Come dire a garanzia dell'assistita perché vi era tutta una parte della procedura che a mio parere non poteva entrare in una
In tra le ragioni che legittimasse ero un trasferimento d'ufficio
Dunque è stata una procedura assai travagliata e io ovviamente qui per brevità non ripeto i vari passaggi semmai poi i relatori in replica potranno specificare vorrei però partire da una considerazione
Ieri il Capo dello Stato è intervenuto per condannare la spettacolarizzazione dei processi
Dice il Capo dello Stato specialmente quando sia connotata anche dalla divulgazione di notizie relative a terzi estranei alle vicende che costituiscono l'oggetto leggo sempre dalla stampa di
Ieri mattina occorre ormai di stamattina occorrere cui per recuperare equilibrio per assicurare il rispetto della dignità
E del decoro delle persone
Sempre stamattina il Capo dello Stato e o meglio le voci autorevoli del quelli ufficiali del Quirinale hanno ribadito che il cenno era assolutamente generico e non come è ovvio che fosse non si riferiva ovviamente a nessuna a nessuna vicende in particolare
Qualcosa però di questa vicenda ricorda anche il monito della Capo dello Stato
In questa sede non possiamo dimenticare infatti che la vicenda in discussione ha tratto origine proprio dalla spettacolarizzazione televisiva di alcune vicende
E vicende che sono presuntivamente collegate al noto processo della scalata bancaria Unipol BNL
Di questo processo si sta occupando come è noto la dottoressa Forleo quando ha partecipato alla trasmissione Anno zero
Di questo processo anche si è recentemente occupato alla sezione disciplinare
Che ha assolto sotto ogni profilo la la dottoressa Forleo dall'accusa di aver cagionato un ingiusto danno a terzi attraverso le missioni di un ordinanza abnorme
E la Sezione disciplinare lo ha fatto a ragion veduta non ravvisando alcuna condotta colpevole da parte della dottoressa Forleo non ha ravvisato alcuna comportamento deontologicamente rilevante
Va bene quello che rileva in questa sede sono le conseguenze non la condotta ma le conseguenze di quella spettacolarizzazione del processo conseguenze che si sono manifestate sicuramente anche a partire dalle dichiarazioni fatte ad Annozero
La dottoressa Forleo io ho letto e riletto lei dichiarazioni
Scritte ha parlato di discredito
Di delegittimazione derivanti dai poteri forti certo restando nell'ambiguo ma inserendo queste frasi in un contesto televisivo in cui tutto faceva ricollegare l'attenzione alla vicenda Unipol cioè la dottoressa Forleo è stata invitata la trasmissione Anno Zero come in città del sostanzialmente ovviamente non con una dichiarazione scritta ma sostanzialmente come G.I.P. del processo unico
Non come cittadina di Francavilla quindi è inutile ma quei riferimenti e i poteri forti sicuramente in quel contesto televisivo indipendentemente dalla consapevolezza o meno della dottoressa Forleo richiamavano l'attenzione al noto processo delle scalate bancarie
Ora se i tentativi di delegittimazione del discredito vi erano stati questi andavano denunciati solo soltanto all'autorità giudiziaria non ha all'universo mondo gettando allarme nell'opinione pubblica
Allarme che poi è risultato infondato infatti quello che
Obiettivamente si è determinato all'indomani delle dichiarazioni all'indomani dei delle delle prime istruttorie e e comunque delle prime reazioni della stampa si è trattato di una sorta di inconsapevole Bless mediatico sono dichiarazioni e qui leggo la proposta gravemente sproporzionate rispetta i fatti emersi nell'istruttoria
La prima Commissione ha fatto un'accuratissima indagine una conca curatissima istruttoria eh indubbiamente
Si può constatare una sproporzione tra l'allarme nell'opinione pubblica suscitato e i fatti che sono emersi da quell'istruttoria istruttoria vi ripeto che è durata quasi un anno e tutto ciò
A prescindere da una condotta colpevole a sicuramente gettato discredito negli uffici giudiziario milanese ripeto a prescindere di una condotta colpevole e mi soffermerò tra un momento di mento su questo punto
Quello che mi interessa dire che quella discredito e quella delegittimazione che la dottoressa
Forleo ha dichiarato ad Anno Zero
Come una qualcosa che
Si verificava nella sua per nei confronti della sua persona ieri in realtà a seguito proprio di quelle dichiarazioni sì è riverberato degli uffici giudiziari milanesi
Il discredito e la delegittimazione si è riverberato sui magistrati ad esempio della Procura di Milano
Si è riverberato sul curatore capo di Milano e mi fermo qui
O sicuramente a seguito di quelle dichiarazioni certo c'è stato un isolamento
Tutti i magistrati e non solo magistrati ascoltati nel corso della istruttoria hanno parlato di questo isolamento della dottoressa
Forleo hanno parlato di questo disagio personale e diciamo noi della Commissione e disagio personale che è divenuto anche un disagio
Ambientale
Problemi dei rapporti con i sostituti i problemi dei rapporti ecco
Sì in zone non
Nessuno parla di interferenza in senso tecnico certamente sappiamo bene che si
Parlassimo di interferenza in senso tecnico la strada sarebbe quella del procedimento disciplinare perché è un illecito disciplinare
Ma
Non si può negare che questi e contatti plurimi che si sono avuti è che rappresentano sono sintomatici di una personalizzazione del processo
L'allarme per il rallentamento dell'indagine ed è sicuro che i sostituti hanno ricevuto disagio da queste dichiarazioni disagio che sono venuti Po voluti poi ad esternare in sede di audizioni e dinanzi alla prima Commissione
Dunque
Sicuramente da queste vicende è derivata una mancanza di credibilità nell'ambiente milanese ma e qui vengo ad un nocciolo della questione piuttosto interessante sotto il profilo giuridico
Questo ha fatto la dottoressa Forleo queste dichiarazioni questi rapporti con i pubblici ministeri con colpa o senza colpa cioè
Il l'assistente a della dottoressa Forleo ha toccato un punto estremamente interessante
Debbo dire con l'estremo scrupolo parte della Commissione è giunta a una determinato risultato che io chiedo rispetto per quel risultato si è fatto come quello è il massimo scrupolo si può non essere d'accordo sotto il profilo giuridico
Ma noi riteniamo che sicuramente questa condotta della dottoressa Forleo non sia stata colpevole
Che cosa significa condotta colpevole qui non si può non ignora non si può ignorante che la modifica dell'ordinamento giudiziario
E quindi la limitazione di competenze dell'articolo due è andata di pari passo con un ampliamento delle competenze in sede giurisdizionale con la previsione di un trasferimento cautelare
Disciplinare per condotta colpevole
E allora la ratio del legislatore qual è stata è stata quella di giurisdizionali santi
Un procedimento
Che
Attraverso l'articolo due quello del del il procedimento rispetto a condotte colpevoli aveva dato in passato cattiva prova
Non si era riusciti in passato ad operare intenti rapidi
Per salvaguardare l'autonomia e l'indipendenza il prestigio dell'ordine dell'ordine giudiziario
Questa è la ratio del legislatore e se così è allora quella colpa
è più ampia rispetto alla fattispecie penale comprenderli lecito disciplinate
E quindi per esclusione rientrano nell'articolo due tutte quelle cose condotte che non solo deontologicamente riprovevoli questa è la l'opinione della maggioranza della Commissione
Quindi qui la potenziale lesione
Sottolineo potenziale
All'indipendenza e la imparzialità sottolineo potenziale perché se si fosse fatto un accertamento
Pieno e assoluto di indipendenza e imparzialità la dottoressa Forleo non potrebbe più esercitare la giurisdizione sono prerequisiti
Della giù e dell'attività giurisdizionale l'indipendenza di l'imparzialità allora si potrebbe dire perché non Milano
E sì a Roma Reggio Calabria o altrove ed ma e qui il punto e noi non abbiamo fatto un accertamento di indipendenza e imparzialità
Come se dovessimo valutare la professionalità della dottoressa Forleo ai sensi del nuovo ordinamento giudiziario ai fini di una valutazione di professionalità
L'abbiamo valutata nei limiti nei limiti in cui si poteva valutare
Per l'articolo due non mantengo la promessa e chiudo qui magari sarà sviluppato sicuramente questo tema che secondo me è cruciale
Da altri consiglieri dunque secondo me questi e fatti non sono in alcun modo sussumibili in fattispecie disciplinati
E allora e allora
Voglio concludere proprio per mantenere la promessa che ho fatto al Presidente secondo io ora mi convinco per confermo il voto favorevole con espresso in Commissione
E voglio concludere dicendo che oggi con questa discussione non stiamo tornando indietro all'ordinamento Rattazzi
Lo abbiamo ricordato in passato l'ordinamento Rattazzi quando vi era un ordinamento giudiziario che sembrava alle porte e che non soddisfava la magistratura
Associata ma voglio ricordare che nell'ordinamento Rattazzi era il Ministro della Giustizia trasferire il magistrato che non era conforme al potere politico senza contraddittorio senza alcuna possibilità di difesa
Non è certo il caso di oggi
Oggi io voglio dire che
Il CSM questo CSM con tutti i problemi
Che vi sono all'evidenza deve ancora essere considerato come un giudice a Berlino posto a tutela dell'autonomia dell'indipendenza dei magistrati
E invece proprio la delegittimazione del Consiglio Superiore e farci chiederebbe questo sì un ritorno all'ordinamento Rattazzi
Grazie a lei da
Io non le
Presero quanto è esposto credo con dovizia di
Motivazione nella proposta della maggioranza che
Condiviso
Mi limiterò alcuni da alcune sintetiche osservazioni
Per indicare dal mio punto di vista i motivi del voto
E per esprimere alcune valutazione di carattere generale
Con la premessa
Che ho la fortuna d'aver conquistato in tanti anni
La piena libertà di giudizio
Senza condizionamenti
Ne è oggettivi né soggetti
Perché dopo la laboriosa
Attenta non lo diamo noi stessi ma è bene dirlo
Prudente scrupolosa istruttoria
La Commissione ha tratto il convincimento che io ho tratto il convincimento
Che la dottoressa Forleo abbia
Se un marito
Lei indipendenza della parzialità
Necessarie per svolgere le sue funzione mi
Non si tratta di una valutazione
Nedir responsabilità né di capacità
Questo è bene chiarire
Bensì
Se cioè così posso esprimermi
Di una
Presa d'atto di una situazione che nel suo complesso
Proprio per gli ovvia e necessaria e rapporti di indipendenza e collaborazione ha provocato sconcerto tra i magistrati
Sconcerto tra il personale amministrativo
Nell'ambiente forense
è provoca nocumento al funzionamento dell'ufficio ed è questo ciò che ci sia mosso
Vede le dichiarazioni rese alla Forleo dispiace francamente che la stessa dottoressa Forleo
Ancora oggi non se ne renda conto
Sono tanto gravi quanto generiche
E prive di fondate motivazioni di riscontro e sulle motivazioni torneo
In ordine ai poteri forti
Che sarebbero scesi in campo per ostacolare la sua funzione giurisdizionale esercitando pressioni
Sulla dottoressa Forleo
E basterebbe questo
Questa indicazione del dire sono sposti subito pressioni da non identificati i poteri forti che
E lo vedremo provengono anche dalla magistratura per dire che quei requisiti di serenità sono venuti meno
Senza ripetere i fatti che sono riportati nel nella motivazione senza leggere le dichiarazioni sufficiente richiamare soltanto indicato
Le dichiarazioni del dottor Grisolia del dottor mila del dottor Orsi dal dottor Fusco della dottoressa Pomodoro Presidente del Tribunale
Terre
Ritenere come
Ho ritenuto
E tutti questi magistrati abbiano detto il vero
Che non abbiano agito per una sorta di complotto contro la dottoressa Forleo anche questo con rispetto
Non tanto importante da meritare un corpo un complotto di tutti questi magistrati e tutto questo ha tolto alla dottoressa Forleo la serenità
Tanto più lo dicevo poc'anzi
Che la dottoressa Forleo nonna
Non ha indicato
E nella istruttoria non ha spiegato né chiarito
Quali motivazioni e quali finalità
Abbiano sollecitato il magistrato
Perché ha detto che ciò che ha detto
Alla televisione
Perché ha fatto scrivere ciò che ha fatto scrivere nei giornali meglio numerosissimi interviste ripetendo questo
Nei moti perché io
Ho adesso cita perché
Ho citato perché
Tanto più che proprio
Un magistrato come la dottoressa Forleo
Non si poteva e non si è potuta non rendere conto che tali affermazioni tanto gravi quanto generiche non potevano portare a nessun altro risultato se non quello
Al quale
Propone si giunga la Risoluzione del CSM
Qual era
Lo scopo di tutta questa
Esaltazione con i mass media
So che non è così ma
Viene da pensare ad una sorta di protagonismo denigratorio
Quindi gratuito nei confronti degli altri
è la Commissione credo che
Non mi piace parlare a nome degli altri ma credo questo di poterlo dire
Si rende ben conto del disagio che un trasferimento arreca
Arricchirsi
Che ci siamo svegliati una mattina e avendo preso una stanza dei Caperna dove trasferiamo la dottoressa Forleo abbiamo parlato discusso esaminato valutato
Il pro e contro ma
Abbiamo sempre tenuto presente che l'interesse dominante era ed è il buon andamento dell'ufficio
Alcune considerazioni di carattere generale
Peter l'Associazione nazionale magistrati ha sempre rivendicato
Il pieno diritto di magistrati di esprimere
Le proprie opinioni e renderle pubbliche anche su fatti episodi argomenti squisitamente politici
Io
Ho ritenuto sempre ritengo ancora
Che tale interpretazione sia accessi eccessiva
E che è appunto perché eccessiva si errata perché non tiene conto del bilanciamento dei diritti e dei valori in gioco
Anche se so quanto sia difficile perché questo poi rende difficile molto spesso il decidere bilanciare o peggio graduare
Falorni di eguale importanza costituzionale
Però
Una gradazione spesso e necessaria e al magistrato
Quanto più secondo la mia opinione l'argomento il fatto sono dibattuti controversi discutibili si attaglia il riserbo e silenzio
E proprio perché su quell'argomento può essere chiamato a giudicare
Proprio perché quell'argomento fuoco può incidere o sfiorare una sua decisioni proprio perché nessun magistrato tanto più se autorevole
Può influire
O ritenere o far ritenere che possa influire sulla decisione
E ma queste considerazioni
Inducono a
Affermare
Che allora bisogna tanto più evitare insinuazioni e allusione
Tanto più
Se si rendono allusioni insinuazioni
Ad un mezzo di tanto larga diffusione contro la televisione
E contrariamente all'osso allo scritto ecco questo credo che
Surano persona di una
Qualche esperienza come tanta che ne avevo dottoressa Forleo può sfuggire
In più che la televisione a differenza dello scritto
Che porta allora meditazione alla riflessione alla rilettura
Colpisce con l'impatto
Del chiasso
Colpisce soltanto per ciò che è stato detto giungendo a quegli estremi che chiunque
Abbia per svago come è capitato a me letto qualcosa in merito
Sa
Che
Una persona che vede alla televisione
Altra persona conosciuta al suo amico sa che quella persona è apparsa la televisione ma se poi le chiedo non sa dire che cosa abbia detto perché la televisione e questo strumenti
Ma ormai il
Il principe al passato lo dico soltanto
Per letta colorare il mio pensiero che sta per concludersi
Sta di fatto che oggi
Tutti parlano tutti commentano tutti giudicano tutti pontifica no
Taluni senza preparazione ma con continenza
Altri senza entrambe
E tutto ciò nuoce alla reciproca comprensione questo
Dannato dialogo confronto che si insegue da anni senza mai riuscire ad afferrarlo per l'accordo
Ed è così è accaduto che un autorevolissimo personaggio politico non conta dividendo il mio punto di vista e pur senza conoscere gli atti mi ha definito rincoglionito
è lo stesso personaggio a tout-court definito coatta l'intero CSM
Beh sono le dichiarazioni sono chiaramente frutto dell'orgasmo da esternazione
Però è necessario
Perché ha responsabilità
Non lasciarsi trasportare dall'enfasi della reazione e comprendere che la ruvidezza dell'espressione dell'autorevole parlamentare deriva soltanto
Dalla carenza di confidenza con la lingua italiana e dalla mancata conoscenza del significato delle parole
E proprio questa abitudine ormai diffusa esternare
Palesare le proprie opinioni derivata per i magistrati dall'avere infatti Rizzato la libertà di espressioni anziché l'esaltazione della pratica del deserto BO riserbo
Ha sospinto la dottoressa Forleo arrendere dica le dichiarazioni delle quale abbiamo parlato e che sono state una delle cause
Del contrasto con i colleghi di Milano e del conseguente diffuso disabili
E non c'è bisogno di fare citazioni perché li abbiamo tutti sott'occhi leggere le dichiarazioni che la dottoressa Forleo reso ad Anno Zero
Leggere alcune delle interviste tutte allegate agli atti che la dottoressa conosce
Per rendersi conto di quanto si avvera questa affermazione
Noi non vogliamo fare ne abbiamo voluto fare come già è stato rimproverato sociologi psicologi
Tantomeno entrare nell'animo della dottoressa
Della dottoressa Forleo
Ma quello che e certo
Che lei ha dimostrato con quelle dichiarazioni ed in pubblico una diffidenza nei confronti dei suoi colleghi diffidenza che i colleghi hanno Bank compreso
E ha fatto venir meno quel rapporto
Come dire di spontanea collaborazione che ci deve essere perché è un ufficio funzioni
E tutto ciò accade in alto
Il dispetto fatti rinato l'equidistanza attivi in atto l'indipendenza dell'imparzialità
E di conseguenza Pedotto dottoressa Forleo affatto venir meno quella serenità che alla base della indipendenza di giudizio
Ecco
Lo dico con
Sotto voce con molta
Devo dire con molta umiltà uno umiltà su un certo come ho detto tante volte
Soltanto del dubbio perché non ho certezze
Ma è possibile che la dottoressa Forleo non se ne sia resa conto
Ma è possibile che la dottoressa Forleo insista abbia insistito pur avendo tanti mezzi a continuare ad amministrare giustizia
In uno ufficio nel quale quasi non si parlano più ma non
Per un rapporto del contrasto per la diffidenza reciproco
Si può amministrare giustizia serenamente ossia invece turbati e il turbamento dove gli è proprio quella sterilità ecco perché con
Così pure al Potenza convinto convinto di fare del bene al funzionamento della giustizia e se mi è consentito pur nel disagio il fatto del bene alla dottoressa Forleo voterò per il trasferimento
Sì grazie Presidente
Mi sono riletto
Le risoluzioni che abbiamo approvato il ventiquattro gennaio del due mila e sette
Sul problema dell'articolo due e anche il le problematiche la risoluzione del sei dicembre due mila e sei
Approvato dal
Il precedente Consiglio e devo dire che o se mi metto qui leggendo la proposta dei relatori di maggioranza che propongono tra spento d'ufficio
Non mi ritrovo e mi e devo notare sottolineare che c'è qualcosa che non va
Perché noi abbiamo sottolineato in queste risoluzioni e anche in diversi iter interventi sarebbe curioso andare a rileggere tutti gli interventi nel corso delle sedute di plenum alla presenza del ministro la presidenza del Presidente della Repubblica
Dove in più occasioni abbiamo sottolineato che esiste una zona grigia tra l'articolo due
E il trasferimento d'ufficio in sede cautelare
L'abbiamo detto e ridetto citato le risoluzioni quella del ventiquattro gennaio due mila e sette
Dice orbene l'esperienza del primo periodo di applicazione della nuova normativa
Ha dimostrato che tale ridimensionamento dei poteri di ufficio del Consiglio priva di fatto l'autogoverno di strumenti incisivi
Di intervento proprio nelle situazioni più delicate
E nelle zone grigie il cui permanere non alla credibilità della giurisdizione e che a tale carenza non pongo sufficiente rimedio le nuove disposizioni relativa alle misure cauta cautelari adottabili in sede di procedimento
Disciplinari sia per la diversità delle attivi presso i posti
Che la per la più ristretta aria di applicazione di queste ultime dunque noi stessi dicevamo non abbiamo poteri abbiamo sollecitato il legislatore esista una zona grigia
E anch'io auspico un intervento del legislatore tutti noi auspicavamo in questa approvando all'unanimità questa risoluzione così come nelle due mila e sei si diceva che c'erano ente che e si evidenziava questo questo questo aspetto e si parlava appunto di distinzione tra ambito disciplinare e quello amministrativo si diceva il presupposto del trasferimento d'ufficio ai sensi dell'articolo due
Ricorre pertanto quando la situazione comportante l'impossibilità di svolge le funzioni giudiziarie con piena indipendenza e imparzialità
Non risulti sussumibile in alcuna delle fattispecie disciplinari
Delineate dal decreto legislativo centonove due mila sei
Ovvero non risulti riconducibili a comportamenti del magistrato dunque votando oggi il trasferimento d'ufficio e questo è un'argomentazione procedurale poi proporre entrare anche nel merito seppur brevemente delle contestazioni
Penso che non sia coerente con le risoluzioni che abbiamo approvato pregarla perché segnalavamo questa zona grigia perché auspicavamo e auspichiamo come io auspico tutto loro tuttora un intervento
Delle
Delle del legislatore
E dunque su questo va posto un accento secondo me che merita che merita attenzione dobbiamo avendo cioè di fronte a questa impossibilità che non condividiamo però è un'impossibilità oggettiva che non non non non vogliamo noi ma che ha voluto
Espressamente il legislatore secondo e ho seguito con attenzione gli interventi che mi ha preceduto alcuni dicono sì
L'ha spostato predisciplinare per garantire maggiormente il contraddittorio il diritto di difesa
Per opportunità politica non so quale sia stato il motivo ma questa è una constatazione dalla quale non possiamo spostarci e che ci porta alla conclusione della dell'archiviazione
Altra considerazione
E allora bisogna per forza dire che il fatto mi la proposta di maggioranza per arrivavano con calma ad una diversa conclusione deve dire necessariamente che laddove non ci sta scritto là dove non si rientra
Nell'articolo nell'articolo due
De da dove non deve da dove l'illecito non è previsto disciplinarmente si passa l'articolo due una conseguenza automatica che non dice legislatore
E che può colmare il vuoto legislativo che lo stesso Consiglio aveva aveva rimarcato
In realtà e si può discutere perché io nel merito norme ravviso anche dei dubbi che si possa
La condotta poi possa rientrare nell'illecito disciplinare io non faccio parte della Sezione disciplinare dunque posso anche anticipare
Un giudizio per questo voglio parlare
Anche anche nel merito è chiaro che la contestazione così come formulata rientra maggiormente non nell'ipotesi di articolo due come fatto incolto lei vuole perché come ha sottolineato bene il collega Pepino se si contestano due cose perché Pepino nella sua lucido intervento
Ha parlato prima di quattro la chiamati titolo e che ha spiegato quattro condotte
E poi da poco coerente coerenza con quanto poi lui andrà a proporre e a votare la ridotte a due dunque non possiamo dire che dichiarazioni rese
Alla stampa siano cose fatte dichiarazioni che non dipendono da colpa anzi
Offenderei l'intelligenza della collega Forleo che se rende dichiarazioni sa la portata delle sue dichiarazioni se ne assume la responsabilità dunque pertanto qualora non condividessi ritenessimo opportune
Le sue dichiarazioni potrei dire che è stata superficiale negligente che ha sottovalutato
Il significato concreto delle dichiarazioni e le portate di queste dichiarazioni
Certo non posso dire che queste dichiarazioni rientrano in un fatto e poi non dipendono da colpa così l'altra cosa che viene contestata il conflitto con il pm se tale se è vero suo comportamento è perché il loro il per chi lo ritenesse
Veritiero e tale è chiaro che non si può dire che anche questo non dipende dalla colpa e poi c'è l'illecito disciplinare su questo punto perché l'ha detto prima
Anche Patrono l'articolo due letterarie parla di ingiustificata interferenza nell'attività giudiziaria di altro magistrato
Dunque anche in questo caso ci sarebbe un proprio un illecito disciplinare dunque la strada sarebbe un'altra e non quella certo della procedura
Amministrativa che stiamo che stiamo che stiamo oggi
Proponendo per quanto riguarda poi che l'altro bene tutelato l'imparzialità e l'indipendenza anche su questo se uno volesse proprio
Andare analizzare il comportamento della della dottoressa Forleo mi pare che proprio l'eccessivo rigore della dottoressa Forleo
L'eccessiva interpretazione del concetto di imparzialità e indipendenza l'abbia portata a ritenere un
Comportamento che per alcuni può essere ritenuto idoneo ma certo non si può parlare
Di carenza di indipendenza e di imparzialità
Rimane poi mi ha colpito nello studiare la pratica anch'io avevo ripreso gli atti e avevo ripensato al caso diritti Di Pietro dove non c'è stato nessun articolo due l'ha sottolineato bene l'assistente
Della dottoressa Forleo condivido questa impostazione non c'è stata nessuna procedura di articolo due quando a quell'epoca esisteva un altro articolo due che allargava proprio per quell'anche che tutti abbiamo sottolineato perché viene ripreso
Nella
Nelle due proposte che consentiva anche di ampliare l'unica TIA era il procedimento
Il procedimento disciplinari nel merito qualche osservazione anche se penso che queste argomentazioni ritengo che siano poi il vero che doveva sulla strada da seguire
E l'articolo due non poteva essere precitato non dimentichiamoci si parla tanto del caso De Magistris sul caso di magistrati se è stata scelta la strada del trasferimento d'ufficio della richiesta nella fase cautelare
E non l'articolo due perché sull'articolo due di De Magistris almeno non penso che la io non faccio parte della prima Commissione non so a che punto sia però se scelta un'altra strada quella comunque che gli organi titolari hanno scelto hanno ritenuto opportuno così come gli consentiva con gli consentiva la legge
Infatti lo diciamo tutti è la prima volta che si applica l'articolo due al magistrato dunque prima abbiamo chiesto la riforma abbiamo l'atto di Zola diciamo e poiché oggi lo applichiamo
A ha come primo caso alla dottoressa Forleo arrivo al merito
Credo che in merito agli addebiti
Elevati a carico tradotto su dottoressa Forleo sia non solo opportuno ma addirittura doveroso operare delle distinzioni
All'esito delle quali la vicenda che l'ha vista coinvolta mi pare debba essere ulteriormente ridimensionata tanto da far apparire a mio avviso ingiustificata
La proposta di deliberarne il trasferimento d'ufficio ai sensi dell'articolo due
Del
Colleghi regio decreto trentuno maggio sessantasei e numero cinquecentoundici
Infatti se stiamo al contenuto delle dichiarazioni rese della dottoressa Forleo dapprima nella corso della trasmissione televisiva Anno zero
E successivamente agli organi di stampa appare evidente che la stessa non ha fatto attribuito a colleghi del proprio tribunale
Ne in genere a magistrati degli uffici giudiziari milanesi la responsabilità di intimidazioni oppressioni subite in relazione alla cosiddetta vicenda Unipol
Anzi a ben guardare la dottoressa Forleo ha inteso solo stigmatizzare forse con eccesso di enfasi retorica
Nel ne è riprova anche la metafora che usa la dottoressa Forleo nell'intervista televisiva quando parla il re è nudo
E dunque
Ha inteso solo stigmatizzare
L'esistenza presso certi settori dell'opinione pubblica di un clima aprioristicamente ostile alle iniziative dalla stessa assunte del tutto legittimamente nell'ambito della già ricordato inchiesta giudiziaria
In questa prospettiva non mi pare senza significato ricordare che l'interessata sia stata additata soltanto in ragione del fatto che tra il materiale investigativo raccolto dal pubblico ministero di un ambito di tale indagine
Figurarsi ad intercettazioni che coinvolgevano indirettamente membri del Parlamento come responsabili di azione che addirittura avrebbero recato un vulnus all'autonomia costituzionale delle Camere
E che la convinzione circa la necessità di osservare particolari precauzioni nella semplice utilizzazione di quel materiale fosse così fortemente ma in realtà erroneamente
Radicata anche tra operatori del diritto lo dimostrano proprio gli inviti alla cautela dei quali la dottoressa Forleo divenne destinataria
Che si trattasse però di preoccupazioni prime di qualsiasi fondamento costituzionale si è dato carico di dimostrarlo con tutta l'autorevolezza derivante dalla propria funzione il giudice delle leggi
Ecco cosina all'ATER lei questo dibattito che si è tenuto alla Consiglio Superiore della Magistratura e la ventidue luglio scorso
Il G.I.P. di Milano Clementina Forleo è stata trasferita d'ufficio per incompatibilità ambientale
Una decisione
Presa a larga maggioranza per il trasferimento hanno votato i laici entrambi gli schieramenti e tutti i consiglieri togati eccezione di quelli Magistratura indipendente che chiedevano l'archiviazione del caso
Tre favorevoli anche il vice Presidente Mancino è il primo Presidente della Cassazione Vincenzo Carbone
Due brevi cenni alla base non ricordiamo deve decidere il CSM le dichiarazioni fatte
La genetica Forleo ad Anno Zero gravemente sproporzionate si legge nella delibera e rispetto ai fatti emersi su poteri forti che avrebbero interferito nelle sue funzioni proprio mentre dal G.I.P. si stanno occupando dell'inchiesta sulle scalate bancarie
E i rilievi mossi dalla magistrato ai colleghi della Procura titolari di quelle in chiesa e anche per stasera si conclude speciale giustiziabilità Elena D'Urso grazie per l'attenzione è una buona ascolto i successivi programmi di Radio Radicale