Intervista ad Alessandro Ursic sulla Cambogia

Radio radicale siamo in collegamento telefonico con Alessandro Urzì cioè il giornalista freelance collaboratore dell'ANSA
Da banco capirla parlare di Cambogia infatti lunedì ventotto marzo è iniziato il processo d'appello contro l'ex capo del centro di detenzione
Del campo e se ventuno uno dei campi famigerati dell'epoca e dei Khmer detenere Rossi lumi da parte delle
Scanner e straordinari in seno
Alla Tribunale cambogiano
A ricevuto una sentenza di ergastolo una condanna all'ergastolo successivamente ridotta a trent'anni a trent'anni di reclusione
Alessandro come cosa sta succedendo afa non penna e cosa si prevede per per questo per questo appello
Vorrei buongiorno backup rompere stupratore questo processo di appello come hai detto tu a compagni odori
E di un processo che segue la condanna in primo grado a
Attenta anni che però potrebbero essere trattati diventare diciannove di prigione effettivi perché undici gli ha già scontati la la Corte ha tenuto conto di questo
Ciò che da quel c'è questo processo di appello in cui entrambe le parti sia in differita perché l'accusa chiedo lo obiettivi completamente diversi da quelli verdetti completamente diversi da quelli di primo grado l'accusa chiede l'ergastolo ed è quella che della soluzione
E il verdetto è atteso per giugno ed aderente atteso coinvolta trepidazione dalle parti perché è questo il primo processo con poltrone Mar Rosso
Le colpe di dunque sono sono state ammesse vandali spesso durante durante fa tantissimo udienze in due anni di processo proprio all'ultimo giorno lui in qualche maniera dopo aver espresso tutto sul rimborso ha cambiato compiutamente atteggiamento chiedendo l'assoluzione perché dichiarato
Pag perché la macchina come dire un ingranaggio che non potevano
Affidi adegui degli ordini
E ho chiesto quindi la soluzione quindi dopo il fatto è che ha veramente scioccato molti
La sentenza ovviamente da Tele attesa dalla
Tra tutti gli osservatori perché dopo il processo ad hoc e appello proprio per quest'anno all'inizio del processo a quattro dei
Dei vari leader della dei Khmer rossi
Tutte persone ormai oltre gli ottant'anni e in problemi e con problemi di salute e che al contrario di noi che non hanno neanche mai mostrato un principio di
Di pentimento rispetto agli atti compiuti e quindi
Diciamo che la direzione che prenderà
Il processo di noi potrebbe anche dare un'idea di come
Ogni cosa dobbiamo aspettarci dal processo poi
Verso gli altri quattro rosse
Ecco secondo te cosa cosa dobbiamo aspettarci anche nei confronti degli altri imputati nel nel procedimento del tribunale misto
Perché ricordiamo che insomma il controllo il controllo deve da parte dell'anca
Quindi
Comitato centrale e dei Khmer rossi atto non penne era un controllo abbastanza blando dal centro alla periferia quindi risulta strano questo questa distribuzione da un punto di vista
Appunto di difesa da parte del compagno Dodic
Che
Ci sono tantissimi esempi tantissime documentazioni tenuto dallo stesso dallo stesso voi cala un mitico lunghissimo aveva
Custode diciamo di di documenti anche in quella
In quel campo di detenzione
Con cui sono assoggettati quegli orrori sotto la sua responsabilità su questo non c'è dubbio il fatto bisogna capire
Da che parte tende alla Corte e non è o solo una questione come dire di
Interpretazione diritto Couto con la Corte contenitore loro data protette da qualche anno fa ENEL dall'inizio è stata viziata Bow allora il problema di fondo la comunità internazionale voleva andare
Accordo diciamo sulla sulla sulla questione dei Khmer rossi
E comunque avere un processo esemplare che in qualche maniera nonostante tutte le è che
Che le
Le tribolazione per arrivare ha concesso a così tanti anni di distanza con polpo compagnie cito che in qualche maniera un processo comunque che
Potesse essere simbolico quota parte cambogiana invece dal Governo di un
La volontà è sempre stata quella di
Non andare troppo a fondo
Un po'perché come negli USA e URSS spesso e infarcito di come rosse anche se in qualche maniera
Probabilmente nel fondo non hanno preso parte alle
Decisioni più tragiche chiuso sanguinose di qui di quegli anni
Me qualche maniera il Governo ha sempre detto Eurostat presso l'ha detto non voglio altri carri oltre a quello di dopodiché dei quattro dovrebbero ancora iniziare perché altrimenti la Cambogia tornerebbe alla guerra civile
Questo fondamentali obiettivi diversi delle due parti che hanno fondato quanto questo Tribunale con la comunità internazionale e la Cambogia
Al suo interno Lacorte appunto alcuni giudici straniere con i giudici cambogiane
E i giudici cambogiani soffrono purtroppo di influenze pesantissime da parte del Governo ci sono
Avvocati e difendono a voi che sono gli avvocati della famiglia osserva
Ci sono giudici che sono stati messi lì in quanto amici di comunque persone che la metratura non serve c'è una Corte che e costantemente a costo di fondi e che ha e i cui lavori sono durati volto più del previsto quindi
Per chi paga in maniera un tribunale che sta sul filo la nostra l'anno scorso Giappone intervenuto con un prestito all'ultimo momento quando l'azione di fondi per mandare a veramente avanti operazioni perché i soldi erano finiti
Quindi prossima turistiche si parla di politica qui dietro le quinte
E questo momento nessuno sa home ognuno potrà decidere la
La giuria l'appello tu parlavi di comunità internazionale e in realtà noi sappiamo che
In tutta la vicenda dei Khmer rossi e di quegli anni dalla settantacinque al settantanove e c'era una responsabilità molto importante da parte degli Stati Uniti da parte della Cina da parte della Francia quindi secondo della comunità internazionale nel suo complesso vuole davvero
Fare giustizia o vuole limitarsi a un processo simbolico
No ha ragione infatti o sfumatura mila mio la mia risposta nella
Nel corso degli dei minuti perché
Al diciamo episodio processo simbolico è questo il punto alla comunità internazionale con un processo simbolico vuole che i compagni borghesia condannato e con la pelle d'entrare e possibilmente che processo agli altri quattro a regime
Vada comunque in porto prima della loro porta anche per cause locali perché solamente persone presso quattro mai oltre gli ottant'anni con uguali e problemi di salute
Chiaro poi come dici tu che Stati Uniti Cina comunità internazionale generale ONU
Hanno tantissimi scheletri nell'armadio nascondere ed è per questo che la Corte internazionale
è nata dopo tantissimi anni armi di negoziati tra tra le varie parti perché appunto c'era da definire la giurisdizione su cosa era competente o la Corte ha tanto che poi
Sono stati fissati dei paletti ben precisi al punto che si è competenti solo per quattro anni
Vita regime dei Khmer rossi quindi tutto quello che è venuto prima ovvero può e ci sono enormi responsabilità dalla comunità internazionale come se tu non vi è un ordine Patroclo viene giudicato e quindi probabilmente non se ne parla laica e processo quindi c'è appunto questa
Questo contrasto tra la volontà di un processo che in qualche maniera chiuda la ferita dal punto di vista
Anche dalla
Poi per un lettore rimossa una comunità occidentale verso genocidio cambogiano
E
Quello di che in qualche maniera non andare troppo fondo veramente delle responsabilità
Tu sei un conoscitore abbastanza abbastanza attento delle vicende cambogiane i viaggiato a lungo
In Cambogia in seguito anche il le le prime fasi del del processo in Aula che tipo di sensazioni hai è potuto è potuto ricevere
Da parte della gente cioè
Quello che hanno già non è un popolo estremamente giovane continua a esserci una certa consapevolezza
Della tragedia ed è che me Rossi c'è una voglia di dimenticare nelle aule scolastiche si studia quel periodo
è un popolo di un'altissima come dici tu ormai adesso non mi ricordo talmente come l'altra critica ma è chiaro che crimini il regime Nicola Rossi finito nel settantanove voti da trentadue anni anni fa probabilmente metallica mondiale a a meno di trent'anni
Piano piano è chiaro che
E scivolato dalle dalle priorità circa ogni famiglia cambogiana a qualche parente che è stato ucciso dai vecchi ma Rossi Nicolò e sono enormi
Da una parte c'è
Disinteresse verso questo processo un po'perché è una cosa talmente lontana che specialmente i giovani veramente non se ne interessano
Dall'altra chi ha sofferto invece direttamente edile l
Bene valori per durante quel regime e ed ancora vivo oggi con
Come dire con interesse perché vorrebbe una un minimo di giustizia
Ma e anche un dolore costante vederci provvedere un processo così lungo che incerto che poi magari si racconta una condanna che
Consentirà presenti al voi riuscirete a diciannove anni o ancor meno in caso di buona condotta in carcere
Dall'altra parte c'è un Governo che
Per anni in qualche maniera a assemblee evitato punti al mare a toccare il
Tema dei qua Rossi mi ricordo quando noi quadretto processo due anni fa avevo fatto in giro per le scuole cambogiane
è ingrassato perché in sostanza che ossatura un libro di testo in qualche maniera comune fatto passare dal un'organizzazione
Che segue diciamo tutti i lavori del del processo che contribuisce alla
Alla presa di coscienza su così accesso in quegli anni
Solo ora quel libro scippo e delle scuole fino a qualche amico a qualche anno fa in sostanza lo si studiava a scuola quel periodo proprio perché il passato era ancora troppo fresco o le responsabilità
Avevano poi conseguente su sul decennio successivo di guerra civile la Cambogia una volta finita la guerra civile l'intenzione era in qualche maniera di lasciarci alle spalle quel periodo e bisognava ricostruire un Paese da da zero
Perché il Paese
Spari costruendo piano piano e ci sono tanti interessi economici in ballo non c'è neanche la volontà appunto di andare a rivangare troppo nel passato da parte del Governo
Quindi
è una soluzione davvero strano essere in Cambogia e vedere una un tribunale che comunque
E seguito dal resto del mondo
Ma le cambogiani non più di tanto anche se poi trovi e potrei causale che hanno un interesse particolare perché hanno sofferto così tanto quindi vorrebbero vedere un esempio
Il giusti sia ma solo a fini più delusi molte persone sono scoppiata a piangere in Aula quando
Quando dove che è stato con la NATO a trent'anni che potevano diventare diciannove o altre persone hanno pianto quando Louis spesso in house appunto dell'ultimo giorno dalla sua ultima
Arringa avevo chiesto proprio perché la soluzione solo sono quindi sentimenti molto col conto contrastanti bastano a parte la popolazione molto giovane e disinteressata ma dall'altra il dolore ovviamente per nove milioni di persone resta
Ecco rimane il il ruolo il ruolo centrale di humus n
Quali sono attua viso di i rapporti tra la Campus scena democratica quindi tra la Campus CEA dei Khmer rossi tra la Cambogia dei Khmer rossi e la nuova e la nuova Cambogia che potremmo definire tra molte virgolette democratica
Per appunto Democrazia abbiamo dedico letter il problema è che questo era in sostanza
E l'uomo forte come si dice della della Cambogia da dalla metà degli anni Ottanta con varie cariche prima vicepremier può insomma ora ora o lei prega di contrastato in sostanza consolidato il suo potere
Negli anni e se dopo la guerra civile delle elezioni si sono succedute in qualche maniera era sempre rimasto al potere ma magari co poveri di coalizione
Ora il suo partito e
Il primo partitino abusato per un largo margine e
Ed è sempre più aggressivo nei confronti
Per l'opposizione
Tosato governo non solo è un Paese dove ormai la parola dittatore non non è così
Ho riposto insomma
Perché appunto un segno è stato messo al potere dai dietro eviti giusto
Certo certo
Considererà ero come rosso come come tutti sospette quel periodo in Cambogia
E settantasette poi parla qualche maniera martedì purché in terre o o comunque una sua pregarvi sparito dalla dall'ideologia di quel porto lo hanno portato il suo stato dalla parte degli atleti point Caldarola conservarla Cambogia
Intuendo il re in regime di colpo e sostanza appunto è sempre stato il tempo
Per dovere al agli esteri mamma satura la parte dei dei vincitori sosta
Piano piano unicità consolidarsi o suo feudo di potere che allargato sempre di più con metodi
Ho potuto ritardi molto violenti cambogiani sono sono molto impaurita sullo non vogliono parlare di io sembra semplice di qualcosa paura hanno paura di
I scomparso improvvide di qualcuno che parlasse ricevere qualcosa contro il Governo lo favorisca miopi che
Che meno hanno
Per strada localistiche chiedono quindi insomma è un Paese
E lo di polizia controproposte la camorra non è la democrazia solo sulla carta le lezioni valgono quello che valgono ora quando ci saranno mai fare fra due anni camuffato scontato che nella situazione attuale trionfa rancorosa e anche tra l'altro proprio
Le ultime settimane qualche giorno fa ha detto che lui vorrebbe votare fino a quando ha novant'anni ora ne ha cinquantanove quindi purtroppo è una visione che molto di lungo periodo ancora
Esatto l'attuale l'attuale leader e cambogiano l'attuale primo ministro cambogiano è stato il il più giovane Primo Ministro di tutti i tempi ed è stato eletto a soli trentatré anni
Perché ora cinquantanove quindi esatto tra ottantacinque alimentato proprio per
Quindi mentre la Cambogia perde sempre più appeal democratico che già non era ha una posizione in una situazione esaltante che tipo però di possibilità ci sono per l'opposizione parlamentare del sembra si parte
Ma
Poi rispetto purtroppo i parchi mi sembra che
A una ventina di deputati in fare subito alla mentre i centoquaranta persone quindi
E il primo partito di opposizione ha in sostanza
Avanzo è stato mandato il terreno al partito
Realista del Concetta ecco negli anni
Ed è stato il primo partito posizioni secondo partito nel Paese però perplessi dal
Rapine cinque sostanza in autoesilio
E era stato condannato già nel due mila cinque per per diffamazione poi a fare ciò compongono un perdono reale ora mica reale
Però negli ultimi due anni e in particolare il Governo di Hussein
Prendo particolarmente di mira sembra etiche stivaletto viva facciamo in questo momento in Australia di fare
La presa di mira con due sentenze
Cioè in cui prima è stato condannato per per aver spostato dei paletti di demarcazione del confine tra Cambogia e Vietnam guidando la protesta dei ordini locali in questa zona accusando
Husseini soltanto le avete venduto territorio cambogiano ai vietnamiti e vada condanne arrivata per ora faccenda relativa ai al confine tra la Cambogia e Vietnam con l'accordo potrei aver modificato
La mappa su cui poi ballavo al suo la sua protesta stato condannato radici americana c'era da solo uno però
E io sto soltanto ai subito scartata l'accusa di
Con la politica sia da parte del PD Lorenzi sia da parte della comunità internazionale
Quindi sento sembra decisamente intenzionato a emarginare anche quel poco di posizione che c'è in Cambogia
Ed è difficile è difficile fare cambiare direzione perché la Cambogia negli ultimi anni tende sempre di più dalla parte della Cina diciamo dal punto di vista dell'influenza geopolitica
Talvolta in una
I tanti aiuti anche dell'Occidente dall'Occidente
Minimo di
Leva a sulle decisioni di fronte ora il tirannide vittime decide il solo sono moltiplicati veramente portammo in Cambogia Euralius sembra
Che fa modernizzando diciamo anche anche nell'economia del Paese in qualche maniera un paese che continua a crescere che dall'estrema povertà anche aveva cominciare
Minimo un embrione di Pisa il gruppo di
Di lusso anche in particolare in alcuni settori specifico del turismo
La Cina alla Corea del Sud sono costruendo le infrastrutture della quella durante la Cambogia la Cambogia come reagisce di fronte a questo ovviamente
Sempre protetta l'ombrello di Pechino e
L'anno scorso per esempio dal Papa clamoroso la decisione di
Stare alla Cina ventidue U.I.L. curi che si erano rifugiati in Cambogia dopo le rivolte nello Xinjiang del dopo gli scontri nel luglio due mila nove di fare quindi chiaro che un Paese ormai praticamente Vassallo di Pechino
Ma che gode anche della protezione di Pechino e quindi se ne può in qualche maniera in fischiare del delle pressioni internazionali delle troppe contro per tre per le violazioni dei diritti umani palle per le violazioni di debiti dell'opposizione
E sta diventando sempre più autoritario anche per questo con quindi mentre lo si non pende si avvicina sempre di più a Pechino sembra allontanarsi dalla
Dall'antico protettore e cioè il del Governo di Bangkok
Bene infatti quelli ricco sulla Thailandia protettore riscosso ormai veramente dotato perché si ivi data Ilaria dieta litorali soltanto dai piani Khmer rossi infuriato mafiosi parla di perché ottanta sconfitti con la Cambogia ma ormai la grande campo dalla
Situazione molto terra poi ormai da danni però in particolare da da tre da tre anni
è molto tesa per due questioni una è quella del tempio
Al confine Tempio di Preah qui a come Gianni o di paura Pera
Pari
Pella vedi un tempio vecchio tempio indù Orlandi novecento anni fa di più ma insomma il Kosovo Ferrovie ma come cute che un maestoso
Che nel mille novecentosessantadue lampo la considerazione di giustizia assegnino alla Cambogia
Sento però delineare bene quali sono i contorni delle dei
I tempi confini ritorno qui c'è un territorio diciamo ancora Ampère ventiquattro virgola sei chilometri quadrati mi pare che lo metto a tutt'oggi Loreto delineato con certezza
E su cui la Thailandia Cambogia si sono fatte la guerra in sostanza gli ultimi tre anni con alcune scaramucce di confine che hanno provocato
Una trentina di mortificare con la
Questo è un problema più pretendere che cambogiano nel senso che la comunità internazionale tende a favorire la Cambogia perché
C'è una sentenza del mille novecentosessantadue
La Thailandia hai aperto questo discorso è soltanto del due mila otto quando l'UNESCO inseriti tempio del patrimonio mondiale dell'umanità
In qualche maniera riaprendo la vecchia ferita penalmente che considera
Comunque la Cambogia come certo senso di superiorità e quindi così da quel tempio tailandese perché
Anche se fu costruito però emersa in nel
Dei primi
Un
Mille anni fa praticamente la Thailandia in che maniera recente le reti di quell'impero e poi
La e continua oneri questa tradizione dell'area ombrelli
Ruoli sia Ambra tua sono tanti discorsi Repubblica personalità thailandese che regola la posizione per la legge abbastanza insostenibile e quindi la comunità internazionale spara con la Cambogia francamente su questo
E l'altro discorso per cui il trapela né Cambogia non loro coloro occorre votare perché
Due anni fa la Cambogia proprio quando iniziarono
Le proteste delle camicie rosse in Thailandia per contro l'attuale Governo di habitué gengiva ed alla speranza riportare in patria il premier
A Chişinău quattro che è stato deposto nel due mila e sei da un colpo di Stato impelaghiamo arrivino Treviglio la Cambogia
Husseini particolare invito taxi su cui pende una
La condanna per corruzione in patria
A diventare consigliere economico dalla Cambogia ed con un evidente volontà in qualche maniera di
Il provocare la Thailandia questo ruolo con il consigliere economico è stato abbandonato dopo qualche mese però Lata e l'altra tutela dei capi poi in quel momento
Poi per il momento in cui non si parlava del tempio della Total Maretta per diversi mesi per sperimentare banco capito questo come un affronto
Nominare nemico giurato di di questo Governo e della tutte del
Delle forze armate che potevano quel questo Governo in Calabria ora
Come consigliere economico del Primo Ministro un sistema dall'altra parte e quarantotto una provocazione che aveva aumentato la pensione per educare
Ecco ringraziamo ringraziamo Alessandro un senso era giornalista freelance con cui abbiamo parlato a lungo di Cambogia buon ascolto come sempre Dario radicale