Speciale Giustizia

Buonasera è così all'edizione del giovedì dello speciale giustizia del giovedì di agosto
L'iniziativa
Sono agostana questa di ripercorrere la questione della inchiesta sulla trattativa mettendo
I riflettori su alcune audizioni della Commissione antimafia
E nelle prime due puntati adesso ci siamo dedicati
E
Ad alcune udienze dibattimentali
Ho intendiamoci udienze dibattimentali non certo dell'inchiesta sulla trattativa Pittis e ora all'attenzione
Della G.I.P. che dovrà decidere sì
Soddisfare le richieste di rinvio a giudizio prospettate dalla procura di Palermo e dal procuratore aggiunto Ingroia
In prima battuto
Solo che come spesso avviene con le Commissioni parlamentari che si occupano di vicende che hanno dei risvolti penali
Si crea in questo Paese un doppio binario che per esempio negli Stati Uniti d'America inseribili impossibile come
Come molti molti hanno spiegato c'è stato un interessante articolo di Massimo Teodori sul panorama proprio su questo come
Una vicenda di Po quella del processo per trattative in America non non sarebbe possibile perché ci sarebbe uno strumento parlamentari o un giudice
Particolare
A occuparsi di questa di questa vicenda proprio perché c'è un
Gioco di pesi e contrappesi che qui invece porta all'urto di poteri
Più che frequentemente
è così in quei mesi in cui la questione della trattativa
Viene non viene alla luce perché i giornali ne parlavano da anni
Ma insomma assume
Una valenza istituzionale come me audizioni della Commissione antimafia immediatamente quelle audizioni rimbalza dopo in un'aula di giustizia dove c'è un processo un processo in corso
In Corte d'Assise niente meno
La Corte di Assise di Firenze deve processare per la strage di via dei Georgofili avvenuta nel mille novecentonovantatré un mafioso tale Italia via
Un capomafia di media grandezza di di Corso dei Mille e una zona ad alta densità mafiosa di Palermo
Che in realtà non era rientrato nel processo principale perché i pentiti l'avevano chiamato in causa
Dopo
All'ultimo momento scegliamo così e allora c'è un processo stralcio che
Sì configura solo per questo signor taglieria ecco da questo punto di vista
La la questione è interessante perché Elia strage di via dei Georgofili viene messa in connessione alcune ipotesi con
La famosa trattativa
E siccome le audizioni della Commissione antimafia avvengono nel momento in cui il processo già inizi
è logico che la pubblica accusa che peraltro per conto suo svolge una sua istruttoria sulla vicenda trattative
Ed è la terza procura che si occupa della vicenda perché oltre a Caltanissetta competente per il
Le stragi di Capaci e via D'Amelio che hanno visto vittime magistrati palermitani
Oltre alla Direzione distrettuale antimafia di Palermo competente per le vicende che riguardano la mafia e non toccano magistrati palermitani c'è anche la procura di Firenze
Competente per le strade la strage di via dei Georgofili
E dunque anche essa interessata alla vicenda delle trattative morale della favola nel processo dagli avvia che poi peraltro per cronaca si conclude con all'ergastolo per il mafioso effettivamente subissato da una serie di indizi e di prove deposizioni di pentiti e quant'altro
Si percorre anche questo filone e chi viene sentito dalla Commissione antimafia viene sentito anche dopo dalla
Dalla Corte di Assise di Firenze
Vi abbiamo detto della puntata precedente che le Commissioni parlamentari bicamerale di inchiesta in alcuni casi ed è il caso dell'antimafia sono dotate di poteri dell'autorità giudiziaria
Però è anche vero che una cosa di deporre di fronte a un SISRI di parlamentari le altre cose De Rose di fronte a una Corte d'Assise con tanto di giudici togati e popolari
E tocca questo alla Ministro contro che naturalmente ribadisce le cose che gli abbiamo già sentito dire in Commissione parlamentare
E non ci sono contraddizioni se non che questa audizione interesse intanto perché in ogni caso va dato atto ai procuratori agli avvocati fiorentini
Di fare domande diciamo così complessivamente più congrue di alcune domande che pure si sentono nella Commissione parlamentare antimafia
Insomma meno enfasi che più attenzione i fatti concreti
Altro aspetto lo stesso professore in corso
Parlando di fronte a una corte di assise soprattutto ai giudici togati alla certezza diciamo speriamo di avere a che fare con lei
Tecnici terremo e quindi la questione del quarantuno bis la spiega anche attraverso la espone diciamo meglio anche attraverso una serie di aspetti tecnici che sono importanti
Per esempio il fatto che ci sia stata una sentenza
Della corte costituzionale sul quarantuno bis proprio nell'estate del novantatre e quella sentenza impone ricorda con il suo
Alla ministro e al responsabile del DAP
Di
Motivare singolarmente il vino o la revoca del provvedimento di differenziazione carceraria
La questione non è irrilevante
Perché in realtà così la Corte costituzionale mette un paletto all'operato della Ministero egli dice guardate che non potete procedere con i rinnovi a ciclostile
Dovete motivarli tutti uno per uno quindi incerta
Quella sentenza della Consulta e da questo punto di vista
Il professore col suo probabilmente propone l'argomento ai giudici togati
In realtà pur né una serie di limiti alla
Esecutività de plano della differenziazione carceraria per i mafiosi una serie di obblighi quantomeno da rispettare
Si può intendere anche questo all'interno di una trattativa o uno
Assolutamente no verrebbe da pensare la Corte costituzionale fa il suo mestiere
Però è evidente che se
Questo viene interpretato così per la Corte costituzionale come è logico perché dovrebbe essere
Interpretato diversamente per il ministro
Quando non c'è alcun indizio che nessuno lo pensa che col suo boss
Trattato con dei mafiosi
è dunque questi sono aspetti significativi
Ecco
L'altro passaggio importante riguarda invece un altro aspetto di cui parliamo nelle conclusioni
Venga venga pure
Con
Buongiorno venga si accomodi la così sta più comodo cioè la scrive e mi domando
Allora
Facciamolo giurare da seduto ci dispiace dell'allegato questo fastidio ma lei
Anzi milanesissimo sì non potevamo farne altri desidero ringraziare per la delicatezza chiede gli altri hanno avuto
Per spostare il mio intervento
Se il giorno del Consiglio costruttori darebbe a Roma le confesso ipotesi peso anche dall'organizzazione dell'udienza e non ci attribuisca propri meriti e ecco se può leggere la formula di impegno
La seduta soltanto sì quella di vedere chiusa
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la rete in
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene
Ci vuol dare suggerito a professore
Le sue generalità
Congedo le nome e cognome data e luogo di navi
Nato a Torino
Il ventitré marzo del mille novecentoventi
E attualmente risiede
Aree a Roma in via
Accolto Agostino Depretis sessanta bene grazie
Allora lei è stato indotto come teste sia dalla parte da una parte civile che dalla difesa
Il
Dell'imputato
Cominciamo con la parte civile esame diretto ovviamente poi l'esame diretto
Ci auguriamo che Infratel propri l'avvocato sciopero
E poi faremo tutti assieme compresa
Prego
Professore controllo uno slogan imponente
Anche se testimoniare un dovere io volevo ringraziarla ovviamente la sua presenza qui oggi per la sua puntualità
Innanzitutto volevo che lei riferisce la Corte
Quale speri Oddo lei è stato Ministro di Grazia e Giustizia ricorda reperirlo non ritenute ostili
Dunque cominciato
Giuramento perché non ci sto
Al Quirinale
Il dodici febbraio del mille novecento che novantatré se
Ricordo questo giorno
In modo particolare
Non tanto e non solo ed essere stato incaricato di riassumere questo delicato dicastero
Ma anche il perché vi era il giorno in cui era stato ucciso Vittorio facile serve ex presidente del Consiglio il successore di cui io ero collega e anche un poco efficiente
Per cui
Oltre sono stato chiamato dal Quirinale
Mentre mi trovavo al Consiglio superiore per le
Ricordo la commemorazione dei parchi fasce che era molto ridotta perseguire una ricorrerà saltelli la ricordo bene
Mentre il giorno finale
Siccome sita sono state date le dimissioni a gennaio e novecentonovanta
Ci sono è stati sei mesi interessi sì grazie a me risulta che lei sia stato in carica fino al nove maggio dal novantaquattro all'ordinaria amministrazione ai custodia
Dove in un primo momento chi è il Presidente del Consiglio dell'epoca era il
L'altro mi pare ero come Giuliano Amato il Presidente del Consiglio era lì ricavato dal primo momento all'inizio il sì però poi poco dopo si dimise il suo Gabinetto assente e venne nominato nomi in Primo Ministro
Il
Onorevole Ciampi in precedenza SIPRES cominciammo a cuore il ministro lego a confermò come ministro
Che lei ricordi professore il
Ministro dell'interno in carica chi era all'epoca
Il ministro
Sono esperienze stati due alla fine del Ministro dell'interno ma credo che sia emerso e Mancino Mancino sismici
Senta lei era entrato in carica appunto il dodici febbraio novantatré con questa si può dire quasi rocambolesca convocazione al Quirinale perché si era Denis dimesso il ministro Martelli
Scusi non siccome sono un po'soltanto
Vorrei
Capire male
Sì dicevo lei aveva sostituito il dodici gennaio novantatré ministro Martelli Martelli si era dimesso mi pare vero di Martelli clan io Martins una seria indagine lampo
Vendere già dimissionario da un po'Cecil quindi era vacante lei aveva lei sostituiva Martelli insomma
Sostituirà Martelli dentro il suo posto preso solo il vuoto che aveva lasciato il vuoto senza ecco
Ecco venendo a questioni più vicine a noi ecco professore l'allarme volevo richiamare la sua attenzione e la sua memoria sulla questione
Del regime del quarantuno bis e soprattutto il comma due del quarantuno bis dell'ordinamento impenitente sia Mario che ha avuto lei ovviamente esperto non devo certo spiegarglielo io varie modificazioni negli anni
Ma hanno e
A me interessava soprattutto
Quale fosse la normativa nel novantatré riguardo al quarantuno bis e soprattutto il comma due no ci intervista domande molto interessante molto giusta
Il guaio innestato
Che questo articolo che naturalmente ha un peso se
E scambiato tante di quelle volte che un certo momento a non avere presente l'evolversi le modifiche e quindi
Mi significasse Seibezzi l'allora e carne allora
Io vorrei se Bisconzo anzi io la ringrazio se lei ce lo spiega rispondere
In base al testo che c'era quando io ho citato Ministero
Non tutti gli anni successivi no quello perché la polemica teorico io sogno qui come Fini ex ministro una responsabilità particolare
Che naturalmente quando io chiedo che fa il ministro non avevo più
Quindi quel periodo lì
Il testo che
Vorrei ricordare che applicavano poi è cambiato varie volte come
Non si però diciamo ora professore
Giusto per restringere mi pare che in quel periodo innanzitutto era una condizione temporanea cioè era soggetto a
Ovviamente l'istituzione e arrenderò quali acqua conferma ed aveva una durata anni limitata mi pare per un anno giusto si dibatteva può essere rinnovata
I sei mesi e poi è cambiato dateci addirittura di quattro anni si ore di quanto voi non hanno fatto un altro che cambia
Però mi pare che all'epoca una volta la confusione se siete talmente prego finta di avere
Allora
La parola
Per notare una cosa molto significa
Che trattandosi di una
Diciamo
Di un potere limitato nel tempo suscettibile di essere rinnovato se
Cosa succedeva che c'era un accavallarsi di date che mi rendeva difficile anche muoversi
Proprio
Lei parlava del ministero Martelli se voglio stemma senz'altro
Che cosa vien fuori che io ho dovuto gestire se
Siamo lì il potere relativo
Su situazioni create da luglio
C'è il primo applicare la la norma del quarantuno bis è stato colui sì perché c'era stato lui inventore del decreto legge due ho avuto il merito o il demerito secondo i punti di vista di
Stabilire di prendere
Siamo lì per le mani questo alcun l'ultimissima inizialmente
In questo
Intervento suo
Naturalmente poi dopo scadeva dopo sensi unici e quindi messo prima luce quindi messo perché
In una vicenda ce ne sono no perché mi scusi professore l'iniziativa di applicare il quarantuno bis deriva richiesta dall'autorità giudiziaria o poteva essere una richiesta realizzativa autonoma del ministro
No dunque ad un ministro veniva applicato se
Quando c'erano gli estremi se c'è
Non solo ma c'era la pensiamo così la prassi che è stata creata proprio da Martelli
Di delegare per questo compito del quarantuno bis la prima volta la prima mossa non parlo dei rinnovi sì sì quello che è un discorso più complicato Federica
Quando per la prima volta veniva dato e c'era sempre ovviamente un primo giudizio e poi un lungo discorso si accavallano
Ebbene
Volle anche di fronte al numero notevole di detenuti che erano suscettibili di in essere
Come dire sottoposti al quarantuno bis sì ebbene così avveniva anche questo numero faceva sì che le pratiche rotante
La burocrazia che è necessaria tanto più in queste cose perché il limite
La libertà personale
Evidentemente bisognava andare con una certa cautela ferrea sciabolate e naturalmente dove questo complicava la ritardava
Naturalmente si arriva pure accavallarsi l'accusa sa qual è la prova secche io mi son trovato a gestire i rinnovi ecco esteri noi Sicurpol si è parlato molto qui sono stati anche limitati
Se mi sono trovato a gestire i rinnovi su delibere presenta
Dal
Quindi lei quando sovraordinati mi ha preceduto si quindi appunto quando lei assume la carica di ministro nell'anno di grazia e giustizia
Nel novantatré si trova a dover affrontare il problema di questi decreti che sono in scadenza e che si deve decidere se rinnovare oppure lasciare decadere
Per
Cioè non rinnovare non riguarda certo il resto è importante da precisare sistemi molti nel parlare corrente
Parlano quando si tratta di rinnovo
Più che dei nove certa di reiterare il provvedimento reiterare il di prorogare non è una vera proroga è un nuovo decreto
E che non ha motivato
Questo spiega perché il mio predecessore sei
Aveva un metodo
Aveva designato e ha fatto un decreto in cui affidava perde Vega come linea di massima
Al capo del dipartimento e al vice capo del dipartimento il potere di gestire
Questa possibilità
Infliggere
Ecco ora se lei ricorda professore a me risulta tiene alla fine di luglio del novantatré scadeva uno di questi blocchi come si chiama unici militanti
Ne ha nel luglio del novantatré
Luglio novantatré
Scadeva uno dei diciamo uno di questi decreti cioè un blocco come dire la prassi viene chiamata no i LEA
Ecco effettivamente arrivavano a blocchi se cerca conteneva una
Seguo le prime volte giorno
A volte mi è arrivato a uno solo sì tant'è vero che i miei primi giorni se di contatto con il quarantuno bis se Surano
Giornate validamente
Il cui mi veniva una solo un solo fascicolo o al massimo due parecchie geometri e ho fatto anche un po'di addestramento e se sì in seguito
Non c'era quell'urgenza per fortuna perché ce n'erano pochi per volta
Poi dopo sono aumentati sono arrivati a blocchi
A blocchi di centinaia
Qual era il problema che nasce e come si fa a motivare un provvedimento che incide sulla libertà personale quando anziché arrivare una richiesta due richieste
Delle richieste ne arrivavano decine e decine centinaia certe volte spesi e naturalmente come si accede venivano fatte motivazioni così un po'a ripetizione un po'lo slogan
Allora che cos'è successo che anche il Tribunale di Sorveglianza di Firenze
Ha avuto il merito e altri tribunali sollevare questioni analoghi di legittimità costituzionale
Denunciando per illegittimità costituzionale quarantatré il quarantuno bis
La Corte costituzionale modo direi anche saggia equilibrata esito non annullo nulla però fece una sentenza in cui dichiarava le idee nella
Parte
Di
In cui
Nella
Parte in cui
Quindi rendiamo innovativa di rigetto queste come indicazione che si discuta
Quello che era detto nella motivazione
Allora ecco che questa motivazione ci fu una sentenza anziché fu determinante per me se praticamente nelle venne emanata nell'estate per
Perché
Un'udienza in cui venne discussione
Alla causa che erano poi tre o quattro evidentemente Baratello
Questo come
Conciliare questo quarantuno bis nonché i principi generali sensi quello ci pensiamo ma altre no
Ma
Verifica
Attentamente
Da
Motivazione forse motivata come si vede
Non soltanto conforme stile ripetuti
Tanto più che la forma ripetitiva si tradiva da sola quando veniva come un blocco
E poi arrivare in primis però
A me risulta appunto un grosso blocco mi pare circa trecento posizioni trecentomila di vi era la fine di luglio del novantatré
Alla fine di luglio del novantatré
Non so
Torno a dire che non lo so sì dicevo
Al alla fine di luglio mille novecentonovantatré luglio luglio novantatré
Va da inserire no tre professor metri mille novecentonovantatré mille novecento dargliela Sissi mille novecentonovantatré a luglio di a fine luglio
Lei decide su il Lella e questa reiterazione di un blocco di circa trecento posizioni se lo ricorda questo professore
Il quarantuno bis
Era luglio novantatré
Ecco però intanto deve essere intervenuta
Sei sentenze della Corte secca
Che venne pubblicata mi pare o la fine di luglio il termine al vostro impegno ferie se se Sezze in cui la Corte imprecise la questione sollevata
Da vari tribunali
Qui che ricordava quella di Firenze di sorveglianza
Decise questa questione
Il decise in quel modo che ho già detto e non voglio sette lettere ma
Nel corso nella quale sentenza precisava che bisognava motivare
Ci voleva una non si poteva fare una motivazione Standard Colle sì sì questo professore ho capito ma dicevo a me risulta che poi al luglio novantatré a fine luglio novantatré lei abbia
E reiterato
Il blocco diciamo è reiterato il carcere duro quarantuno bis per circa trecento opposizioni che andavano in scadenza
Ma se lo ricorda questo la data precisa no va però posso dirle il pericolo che quando ci siamo di fronte a situazioni come questo incidevano appuntarsi di Aprilia erano cresciuti
Occorre anche che ci sia questa motivazione addotta cioè candidato per candidato candidato propongo di dire
Allora che cosa è venuto fuori che praticamente
A rigore queste
Pronunce che venivano dalla magistratura di sorveglianza a cui poi i detenuti ricorreva faceva dei ricorsi Petruccioli impugnative ci sono i ricorsi cinque magari anche ricorso
Percezione
E quindi la cosa single farmaceutico
Purtroppo per un po'la motivazione non ci si dava comunque professionale mi scusi questo non volevo affaticare la costringerla farci lunghe dissertazioni io volevo
Sullo nello nella circostanza specifica chiedere se lei ricordava che appunto a fine luglio del novantatré
Siccome scadeva e il questo regime di carcere duro per
Quasi trecento detenuti ritenuti pericolosi
Lei decise di reiterare questo provvedimento però di quei provvedimenti di Martelli andava in scadenza a fine luglio novantatré le lei decise di reiterare
Ragione
Però una cosa è quando si parla in generale sì sì una quelle
Vandana Shiva sul concreto se allora questi provvedimenti
Che erano state oggetto di un incidente di legittimità si sei furono rimandati al giudice
Quote se oggi invece ha quasi comportò poi come ritengo che non so bene come hanno pure risposti giudice quibus
Però certamente è tornato allo la Corte non c'ero
Benveniste
Quindi lei dice come Ministro lei non se ne occupo
Come ministro lei ministro non può essere sulla decisione sul punto
Scusi
Si arriva alla fine quando uscì la sentenze conosce la Sapienza poi decise per il blocco
Io naturalmente a parte il periodo estivo le tante cose
Non si ha idea soprattutto in quel periodo quali e quanti erano chiamiamole le grane il problema se venivano al mondo del calcio
Da quelle terribili dei suicidi a quelli bancari
Pertanto che la sinistra un presidio
Dove appunto c'erano problemi di personale di licenza di malumori di liti carcere senta professore però non siamo
Scusi se non siamo ancora riusciti ad avere una risposta affermativa perché fino adesso non è lei che ha parlato su questo tema lei lo ricorda di questo rinnovo in blocco di trecento posizioni
Fatti io nell'estate luglio dice la vocazione Ippolito nell'estate novantatré
Ma guardi di aver prorogato in blocco trecento quarantuno bis
Nell'estate del novantatré
Io
O per esempio nella mia memoria che ci sia un posto a Baranzate dopo tanti anni con la mia azione anche la nostra non è dopo dodici anni quindi non si chiude oggi molto più giovane di me allora religiosa
Emersa
La necessità di fare una verifica più dettagliata quand'era
Quand'era uno solo due la motivazione era abbastanza semplice anche questa una frase di rito che poteva centrale
Basta un po'di viabilità da parte del testo
Quando invece erano centinaia
Rettore
Come si faccia ora non era ancora entrata l'abitudine di motivare nel dettaglio alle lo ricordo allora che il fumo prorogato il blocco
Furono premiati circa trecento euro io mi riguarda Lucherini ossia un tavolo nulla
La prima volta la seconda terza un malloppo collettiva della parola scritta Lelli proporlo prologo li Pro-Loco tutti quanti con un unico decreto
Ma si faceva
Si usava una formula che non aveva inventato io ritirerò eredità la formula accreditata egli era questa arrivava un tagliando dove il presidente del direttore del DAP o il vicedirettore del d'
Portava appunto una proposta
In cui sedici al sereno si rinnovi allora lei ricorda pervenuta nello specifico in maniera che fa prima anche lei e così ritorno a casa mi sente
Schumacher accorciare i tempi rende la cosa più chiare
Scusi viene perché ci stiamo ho visto che lei con le sue domande ci giravano non riuscivamo data a focalizzare esattamente il punto quindi per queste così queste posizioni erano numerose
Lo ricorda che vennero al suo bagaglio nella fine luglio del novantatré numerose posizioni di quarantuno bis tutte assieme
Vercesi
E questo è vero possiamo dare possiamo darlo per
Attenuare la prima richiesta erano in scadenza Chance cadevano tutti assieme va bene
Ricorda se c'era questo lettera accompagnatoria del direttore del DAP dell'epoca civici c'era certamente del carbone c'era ancora in vigore io e poi la
Me ne occupo io non
Preferisco vivere anche perché con la sentenza della Corte costituzionale
Tutto cambiava perché fino a quel momento fino che non era intervenuta la Corte costituzionale
Bastava al patto fuma il resto questa proroga collettiva in blocco fu antecedente alla pubblicazione della sentenza della Corte se ho capito bene
Scusi fu antecedente questa proroga in blocco di trecento quarantuno bis la alla alla pubblicazione della sentenza della Corte costituzionale
Non subito non per chiedere avanti attrezzarsi può avere una scorsa che si davanti agli uffici va bene lo capiranno attivare non poter terza cosa lei fece questa proroga di trecento o quante erano
Insomma una pluralità tenero penoso
Sì contraente che tre che decreti o l'unico decreto come
Con tre provvedimenti tre decreti o un solo decreto prologo ogni nuovo ogni Gruppo ogni primavera sua una risposta
Perché anche la data era diversa
Circostanze nel dire c'erano delle analogie tra i vari carie no raggruppati incerte non dico a casaccio ma diciamo così per grandi linee
Ricordo benissimo che discutemmo parecchio di quanto prenderò insieme tante
Proposte tante scadenze per
Dell'esigenza di rinnovare o meno
Allora siccome erano tante erano numerosi eccetera evidentemente per
Procedere
Funzionari
Direttore del tappeto eccetera mi pare con accortezza o però creando appunto dei gruppi
Di scissione e divise a un po'per settori settore in che senso un primo settore era
Per i
Coloro che erano diciamo meno pericolose quelli che dalla dagli uffici del personale arriva all'eliminazione eccome
Siamo in
Non di estremo pericolo
Poi c'era il gruppo del quelli molto pericolosi e poi c'era un gruppo particolare che naturalmente
Ha creato un po'incerto problema perché era collegato a situazioni logistiche
Per cui
Si trattava di detenuti INAIL mi diceva
Sarebbe
Dal Tirreno per cui bisognava tutti siamo lì
Otto trovare un modo particolare gestirli perché erano più lontani da non meno come dire coinvolti e quindici ventenne casa di fare
Una decisione per loro oltre
Dunque lo spirito di fondo poi è stato interamente
Perché abbiamo fatto due gruppi questo era tutto proposto pronta dal
Viene chiarisce intento di andare uno a vedere come dire riducete dai giudici
Era motivato era spiegato all'inizio poco poi sempre di più e allora che cosa avvenne che quando avrei col primo di questi nuclei richiesti
Si sta diciamo
La esigenza
Di tenere conto
Per il comportamento in generale al pericolo sinta
Il momento in poi diverso che non ci piacciono tutti assieme destino
Prima l'uno poi l'altra per il terzo si erano tenute in momenti di vicini niente andiamo al riguardo
Tutto questo valutazione di questi sia questi nomi sono di Pegli appunto anche dal fatto che
C'era una considerazione complotto hanno è parziale
E in base appunto questa valutazione che poteva c'è anche sbagliato
Sì però possiamo dare per
Per certo che fu fatto questo blocca cliente vuole rimette la conferma senta professore invece
è corretto dire professore Trisciuzzi dicevo è corretto dire che invece nel novembre del novantatré novembre Dino novantatre
Che si presentava diciamo così una un nuovo blocco di
Di misure ecco del quarantuno bis che andava in scadenze ecco in quel caso lei norme
Decise di non procedere alla realtà e reiterati questi provvedimenti quindi appena una revoca insomma questi provvedimenti
Se lo ricorda questo professor
Novembre novembre novantatré circa la delega
Era delegato all'azienda capo del dato cercato
Quindi io non è che poi me ne occupare era dedicata
Poi un certo momento proprio forse anche per la Regione che sottintende le se io pensai di
Ma
Di ritirare quella di
Mi sembra una cosa un po'così facilmente controllare questo quando quando la ritiro andare a rivedere tutti i fascicoli che delega era la delega si fa per
Affidare una persona di fiducia
Un compito delicato ma fidandoci specifiche però la delega non fidarsi le per raccontare senza interruzione per conto del principio nella buona diciamo e gestione
Sempre politico-sociale
Allora questa esigenze
Conto diciamo così
Valori singoli eccetera eccetera era
Io poi la
Latorre e me ne occupai poetico
Se ne occupò lei direttamente come
O dicevo se n'è occupato lei direttamente professori
E anch'
Le risulta è corretto dire che nel novembre del novantatre quando si presentò questa questo nuovo blocco di provvedimenti su quarantuno bis che tra l'altro riguardavano
Personaggi
Semmai Valle del Po caserme ci vuole quelli sono stati preminente rinnovati tu
No veramente non ci risulta che il da me risulterebbe novantatré lei non l'ha rinnovato
Quelli del novantatré del novembre novantatré e non solo nel non sono stati rinnovati professore
E se lo ricorda questo
Sa decenni ricordi precisi non li ho assolutamente
Lascerei perché dopo tanti anni ai novant'anni circa non riesco più centrali di particolari però ricordare ricorda il meccanismo
Che era costituito dalla delega spessissimo per prepararmi scusi professore sorride altissime espertissimi sulle
Ce ne intendevano Monti
Professore adesso non mi interessa tanto la questione della vecchia io mi riferisco anche a le dichiarazioni che lei adesso alla Commissione antimafia Commissione antimafia dell'undici di novembre delle due mila dieci
Dove
Sono atti pubblici in crisi un atto pubblico è stato pubblicato striscia ossigeno ricchi stiamo facendo una contestazione fuori un pochino no ma era Petrelli col per diciamo aiutare la memoria del teste sono ci sono posizioni
Anche perché sono diciamo consultabili anche via internet questa gara giudizio della Commissione bensì sì c'è un verbale
Ciò dicevo nella quando lei è stato audito professore
Dalla Commissione antimafia l'undici di novembre del due mila dieci lei a un certo punto ha spiegato che vista la difficoltà del momento
A
Diciamo in perfetta solitudine lei assunse questa decisione insomma anche effettivamente molto delicata di
Decidere
Non rinnovare il carcere duro
Relativamente a questo che
Blocco che scadeva nel novembre del novantatré
Ricorda qualcosa questo
Se me la ripete perché in questo
Non ho capito bene
Si diceva lei davanti alla Commissione antimafia
Abbi Chiarato che
Nel novembre del novantatré che
Quando andavano in scadenza è un quando mi occupai dentro il mondo
Lei decise no in realtà l'essere ha già occupato di quello di luglio ad ogni modo nella nel novembre del novantatré lei decise di non procedere ad una rinnovo del carcere duro diciamo quindi non resterò questo provvedimento
E nel novembre del novantatré
è lei disse che questo lo aveva fatto in diciamo di sua iniziativa in perfetta solitudine senza consultare nessuno ma gente non mio potere
Sì sì o no perché la solitudine ma io le chiedo conferma se questo è il vero
Però scusi forse ho fatto io l'equivoco che è certo colpa uno ho capito bene quando si parlava del prima della prima tranche si andava bene e poi c'era quella del gennaio e c'era poi quella della
Diciamo quelli veri degli isolani anticorodal un piano
Quando
Questo momento e chiaro che erano molto pericolosi e non al politico capimafia se
E allora su quelli si disse no bisogna procedere a rinnovare
Quando ci arrivo alla seconda tranche quella nemmeno meno gravi meno pesanti eccetera sì Fura meditazione più istintiva
Perché non erano di pericolo meno veniva in via ed erano loro
Che facevano la proposta loro ci scusi non ho il diritto
Negli allegati
Quelli che facevano la proposta arrivano anche la delega
Ma parentesi bandiera e garantire maggiore delle
Era il direttore del del del dato e per caso Presidente da per ricerca c'è anche circa nella generalità dei casi odierne come
Chi era il vice capo professore sono quindici detiene il vice capo
Il capo dei tavoli da
Ed un magistrato che è tuttora percepente eccezione del collega esenzione chiama frazioni
Quindi avevo piena CIPE si aveva la delega lettera tende lega la revocò e
AG personalmente nel novembre del novantatré se abbiamo capito bene è così e quello quindi chiedevo conferma professore nel novembre del novantatré lei non rinnovo questo
No rinnovo il carcere duro che era in scadenza per tutta una serie di personaggi nelle novembre nel novantatré esatto dire così
Non
Non si può dare una risposta di globale giudicherà alcuni fu rinnovato per altri no
Tendenzialmente veniva rinnovato anche perché
In poco tempo note che cambiassero purtroppo le cose
A meno proprio di eventi clamorosi e cioè che l'utenza essa
Tendenzialmente anzi per un po'io
L'avevo accennato già un paio di volte oggi in vario modo magari affannato affronta
Quando si tratta
Appunto di valutare
Queste proroghe
Bisogna anche tenere conto del contesto
Dei precedenti
Cioè guardare anche la prima volta parla è stato applicato alla prima volta
E ciò in quanto è proposto per l'assunzione sì sì però mi scusi professore se la interrompo a me risulta che nel novembre del novantatré lei decise di non rinnovare il carcere duro per i centoquaranta detenuti
Massicci
Se non ricordo
Chiedo ecco
E come mai questa decisione che era diversa da quella che diciamo che aveva trattenuto fino a prima insomma materie in cui hanno concorso
Perché
Evidentemente con contante almeno prima priorità molto di più adesso forse un po'meno
Di tener conto anche
Della situazione personale
Se c'era
Dulcis nere credo un cenere spegnevano la luce
Ma se invece c'era
Diciamo un comportamento
Tutto sommato corretto
Concluso tra virgolette
Evidentemente la valutazione cambia
Però ripeto tutto questo era demandato
Aveva
E leggo
Cantiere quando
Ci fu la sostituzione
Di ridicolo abbattono
Subentro Capriotti e la delega possa
E l'altra rimase frazioni quindi erano in due perché il
Lavoro certe volte era molto e poi forse tra loro ci consulta
Sì però che non cancella delicato mi informa professore mi scusi però la decisione di
Di novembre del novantatré e di non rinnovare il carcere duro per centoquaranta detenuti quella la presa lei
E una sua decisione
Esclusiva a me risulta questo bene quello che ha dichiarato in Commissione antimafia Aldo all'inizio anno non è chiudono rivoluzionato tutto lui un ricambio tutto con tutto il lavoro non ottimale che prima non fermare grane che ci
Non era pensabile che io mi assumessi di colpo tutto
Ho voluto verificare
Quando mi sono accorto che era meglio a tenere bassi coglioni magari interpellando eccetera perché c'è stata una varietà anche perché sono cambiati i tempi ma perché scusi professore scusi l'esperienza stessi professore
Cinque però io sono io Presidente il Presidente ed al collega focalizziamo questo punto perché lei si accorse che a un certo punto
Non andavano più beni delegate per dirla in soldoni quello che è una sorta di revoca della fiducia cedente quello che avveniva in giro abbiamo vissuto un anno nerissimo non nero nerissimo cioè quindicesima dentro e che vi fosse dissonanze assegnare Angelo che era il socio in cui si professa
Sembrerebbe che vi fosse dissonanza tra l'opinione di questi delegati
Quanto intendevano loro fare la decisione che lei assunse avviare questa dissonanza sì o no
Eravate in contrasto di vedute Marino no
Allora mi riferivano
Chi è chiara discutevamo c'è c'era qualche punto e basta no questo non lo rinnoviamo
E che va perché non posso e non è come la sta porgendo quando mi sono accorto che insomma non era come io la vedevo a a
Avvocati a me personalmente la decisione
Sembrerebbe di cogliere questo quindi fa pensare implicitamente un certo contrasto
No no non vi era contrasto eccetera
Anche gente fuori allora della tre tradotta in termini più Amato e il magistrato che ha parlato erano d'accordo
Avremo a non prorogare perché certe questi centoquaranta detenuti quarantuno bis oppure no
Senta
La mia domanda è semplice province erano d'accordo o non erano d'accordo
Scusi per quanto riguarda Martone
Persona validissima
Va beh la la vicenda della
Necessario invio a Bruxelles
Anzi a Strasburgo per un ruolo molto importante e trenta
Il meccanismo fondamentale
Alcun prima c'era un italiano ed era un peccato che l'Italia intese quel ruolo
E allora
La persona più adatta subentranti
Però lui è andato via in termini di immagine
Quindi non c'è stata insistente
Se se permette al novembre a novembre
Se permette Presidente no infatti contro mi aggancio a questo tipo di discorso per dire
Professore lei ricorderà che
Il dottor Amato
Che era appunto il capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Nel marzo del novantatré le mando una nota una nota chiuso che lei era da poco diciamo no assi
Vede qua
Mi scusi professore
Scusi conclusosi si
Che lei ricorda che in questa nota il direttore
Lei suggerita
Di revocare il carcere duro aveva questa proposta se lo ricorda
Certamente anche perché lui era anche coerente con quella che era una non slogan se anche brillante profondo magari discutibile
In carcere della speranza lui operava come direttore del ritardo nell'ottica di limitare
Carcere che consentisse disperare qualcosa
Hai detto dopodiché il dottor Amato appunto in questa nota dice io credo che il clima sia ormai tale da giustificare
Una revoca del carcere duro e ci sono due possibilità o
La revoca la diciamo così non rinnoviamo alla scadenza prestabilita
Questi decreti oppure io lo chiamo subito tutti ora è io propendo per questa seconda soluzione cioè di
Revocarli immediatamente
Nel marzo del novantatré sia esatto nel marzo novantatré se vuole Presidente io
Potresti dire al teste questa nota se se può essere di aiuto alla regola prima cosa risponde senza esito
Se del caso lo ricorda ricorda questa nota nei termini in cui dice l'avvocato D'Ippolito questa nota del meridione ma la cosa non mi stupì impietrita
Quindi quest'anno davvero significa professore
Per due ordini
Si
Il primo che conoscevo benissimo l'iter che ha fatto
Che in parte con
Può più al microfono
Come
Io lo vogliono
Condizionate doveva
Nacci capisco che lei deve rispondere ovviamente hanno arrestato
E
Accusa perché alcune cose allora prego
Basta non ammissibili non fino adesso si sentono non si riesce non succede niente Bertolini devo allontanare rimanesse situazione che l'avvocato fare avvocato va bene va bene grazie
No niente vada avanti vado avanti professore Nola scopi più vitata stavo dicendo
Esprimo
Perché corrispondeva
Quest'idea di fondo
Alcuni chiamato ad anni adesso citazione
E cioè anche esternato in varie
Conferenze
E che io in gran parte contributivo
Anch'io debbo dire
Cercavo di
Fare in modo che il carcere non fosse una Corradi tremenda
Che non portano anche ad altri soltanto punitiva anche il recupero lo dice la Costituzione la rieducazione deve tendere educazione lo dicono anche i diritti umani eccetera quindi
Io ero
Più dalla sua parte che non controlla Soppani
Però
Ecco che l'altra
C'è anche un'altra
Regioni importanti
E
L'aspetto relativo
Al comportamento percepite inutili
Si stava complicando verso perché il carcere duro aveva aumentato il malumore l'astio dei detenuti ovviamente coinvolti e anche dei loro fornitori
Quindici era una tensione enorme non ecco anche oggi ci sono tensioni c'è un centrista ma in quel periodo era enorme proprio per ricreare dal carcere
Quindi io tornando alla domanda se
Che lei presidente ha riferito
Quando Roma Amato sosteneva queste tesi eccetera eccetera mi mandò quel piglio implicite della locazione praticamente dentro di me
Come ha anche ragione però io doveva decidere
L'ultimo momento
Ho preso la decisione rinnoviamo non rinnoviamo ma tendenzialmente in quel momento anche con tutti gli eventi che succedevano e bisogna far qualcosa per tre imbonimenti qual è
Come quali eventi
Ha detto anche con tutti gli eventi che succedevano fallimenti ma tutte queste
Fatti tragici uno sull'altro
Perché già si capiva che o il quale origine avessero
Si capiva già al momento del luglio e a maggior ragione novembre qual era all'origine la matrice di queste stragi è vero che c'è stata una grossa differenza
Si è partiti da un periodo in cui si facevano
Attentati chiamiamoli degli aggressioni
Diciamo così
Soltanto mirati
Avevano un obiettivo reti al bar per rischia magari grazie professore che non è per tappare le la sua Lelli ed è piacevole anche ascoltare le questa ricostruzione da un testimone che l'avviso Christié venti ha vissuto una posizione importante di responsabilità ti dicono osservatorio ecco qualifica
Però la mia domanda è semplice a livello politico e lei lo incarnava il livello politico si era capito che quelle stragi erano di matrice mafiosa in quel momento parliamo tra luglio che novembre novantatré
Oppure no
Ma sa situate HPLC poteva non sapere
No io non è un organo di sospetti voglio capire se voi a livello politico eravate arrivati con l'aiuto degli investigatori che investivano a questa conclusione
Perché chiara la mia domanda si raccorda con la decisione di
Di prorogare lo prorogare mi pare evidente le stesse dice con gli eventi che succedevano
Ecco
Voglio vedere succedevano bisognava dare una risposta di fermezza
Tutta la stragrande maggioranza si diceva a livello politico quel qui c'è dietro la mafia oppure no a quello che lei ha potuto vivere come Ministro della Giustizia
Cosa si diceva dietro alle stragi c'era si era capito che c'era la mafia oppure no guardi queste si era capito si ipotizzava che questo
è una risposta che dovrà dare alla Corte per quanto riguarda questo progetto
Si ipotizzava non si ipotizzava che ci fosse la massa iscriverà nulla comunque la tensione eccetera dopo quello che era successo a Terracina per accrescere e via D'Amelio
C'erano sconforto eccetera
Scusate cosa vogliamo fare
Dove sono le nove
Al riguardo volevo dire lei sempre nell'audizione alla Commissione antimafia
Del novembre ora ultimo scorso del due mila dieci lei ha detto
Che dopo l'arresto di Rina sia il costo trattato un cambio i strategia di Cosa Nostra e ha fatto questa affermazione in Commissione antimafia in base a quali elementi ecco dico lei
A quell'epoca ovviamente nota arrivo a questa conclusione e c'era stato un cambio di strategia
De perché le disse torpore dice di linea
E arriva e dice che in alcune sarebbe Provenzano è che si dedica più agli affari omissivo dedicati agli affari
E piuttosto che alle stragi ecco ma di come base a quali elementi lei
No no ora io mi riferisco a quella dichiarato professore Commissione antimafia lo dice dopo l'arresto di linea si è constatato un cambio di strategia
Chi si è usata
Ma
Sulla base di quali elementi professore scusi ci sono due argomenti tre
Uno basato su quello che possiamo chiamare impropriamente il calcolo
E la probabilità
Prima o poi anche loro Rancan Calcutta
Non continueranno sempre la sterlina
Quando di solito muore un capo muore un dittatore male
Prepotente cattivo lo vediamo anche della politica recente quella che avviene in Egitto eccetera
Dove chi subentrerà
Cambia qualcosa
Non va avanti sulla stessa strada meno proprio il sia il figlio del dittatore però scusa dove fanno le stragi e le stragi che eroga i voli probabilità dunque è probabile cambi
Noi qui non so spingiamo il teste né in valutazioni che rimangono perché sono
Cerchiamo di andare sui fatti concreti anche se sembra difficile anche per le risposi fatta Presidente no ma io a chiedevo al teste
E siccome sono state fatte queste affermazioni che sono pubbliche perché appunto risultano verbale della Commissione antimafia
Perché che
A tutti gli effetti equivalgono atti giudiziari non le capisce in quella sede lì consente un taglio diverso da quello questa ragionare e questo ha ragione Presidente no ma siccome mi sembrava un'affermazione di un certo rilievo
E chiedevo al testimone se ci sapeva dire in base a quali elementi
Il teste era arrivato alla conclusione che dopo l'arresto di minacce all'asta c'è un cambio di strategia di Cosa Nostra quest'Aula
Ha risposto sulla base di un ragionamento statistico politico anche criminologico chiamiamolo come ci ci vuole che vuoi
Posso aggiungere previo
Volevo anche questo sono due gli argomenti
Una era questo della probabilità del cambio finzioni sì ma anche che i giornali che hanno molti meriti accanto alcuni numeri hanno moltissimi
Se noi prendiamo i giornali di allora subito dopo la morte di Rina nei giornali anche conoscere prima c'era ancora vivono
Provenzano
Poneva questa domanda mare adesso cambierà qualcosa
Non si può andare avanti in questo modo anche dagli stessi mafiosi non credo che ne potesse vanto più quindi lei facciamo una valutazione su questo siamo sicuri di valutazione che ciascuno di noi in quel momento che oggi può fare una valutazione
Generica insomma da
Tra virgolette e senza absit iniuria verbis da uomo della strada ecco quindi facevano in quel contesto alle stesse valutazioni possiamo fare noi cerchiamo di andare oltre questo scoglio perché mi sembra che ci alleniamo
Quindi dicevo professore la
Volevo sapere dal sapere un'altra cosa
Lei ricorda
Di un documento
Che le mando il Capriotti che era dottor Capriotti quello che sostituì Amato no
è ovvio Capriotti nel
Da me risulta e nel giugno
Delle dell'eventuale innovando novantatré nel giugno novantatré le invia
Con una nuova nota questa volta il nuovo direttore
Del DAP
In cui ulteriori dice che
Non si devono non si devono concedere revoche insomma che il carcere duro deve essere applicato su vasta scala in modo sistematico
Gente opposta no Rovigo
Risulta questo a lei ma questa no Taveri Capriotti
Io non ricordo bene non ma non mi pare che ci sia un documento scritto può anche darsi chiacchierando e ci si vedeva si faccia delle telefonate si poneva un diritto
Posso avere detto qualcosa del genere
Però non è che lo perseguisse eccome anche perché quando c'è una norma che prevede un potere
Diretti al potere no no non esercitarlo ma sarebbe addirittura non sa perché le faccio questa domanda perché lei
Qua lei si ricorda professore di essere stato sentito dal dottor Chelazzi
Ma
Nel due mila due il ventiquattro offre settembre del due mila due ebbene non c'ero più
Sì purtroppo non c'è no no no da un decennio io non conoscevo anche bene in carne e ossa dei era un uomo lei scriveva dei lavori bellissimi si insiste Ivan comunque adesso concentriamoci sul punto professore
Il durante questo interrogatorio
A cui lei viene sottoposto
Il ventiquattro settembre del due mila due
Il dottor Grassi le le sottopone appunto questa
Questo documento costituito dall'appunto datato ventisei
Giugno novantatré a firma del dottor Capriotti
è da quello che ha un tenore di questa
Di questo verbale sembrerebbe appunto di capire
Che
Cedente
Il verbale qui risulta
Del ventisei giugno del novantatré che controlli questo Albare sembra di questo documento
Sembra ecco andava nella direzione di una reiterazione dei provvedimenti su vasta scala e lei
Poi al dottor Chelazzi dice sì sì io non posto un po'
Non potevo che condividere non potete condividere il pensiero ed alla linea del dottor Capriotti
Vedete questa è una fase successiva a quelle in cui sono stato ministro quindi quello che si sono detti all'epoca
è importantissimo intendiamo no va bene ma se ci riferiamo che devono rispondere storici riferiamo a quando lei è ricaricati dottor grazie sotto con un documento che è del giugno del novantatré e quindi lei era in carica in quel periodo
Al novantatré silenzi però questa collettività si l'interrogatorio il dottor Grassi e del due mila due
Ma se lei aveva ricordato io magari
Glielo contesto nel senso che qui appunto si dice che le fu mostrato questo
Documento
E sul punto lei e dice appunto che condividere quello che il dottor Capriotti aveva proposto cioè che bisognava reiterare il carcere duro questa Giunta vi era un po'retrospettiva
Erano una dichiarazione retorici Rizzi era una dichiarazione di aspetti immediatamente però si riferiva a al momento in cui lei svolge una funzione
Ed è anteriore poi a quella decisione che lei prende nel novembre cioè invece di revocare
Il carcere dure per centoquaranta esponenti di
Di Cosa nostra la nota Capriotti era antecedente al nove sensi io quindi questo chiedo di produrlo signor Presidente
Vogliamo fare a vedere però insomma secondo me va bene la contestazione da fare
Risposta esperienze se no
Compiendo chiedo senza
Chiedo di produrre un documento e vuol produrre libero grazie grazie
è precedente anche a luglio scorsi messi insieme
Persi calendario più o meno conosceva bene va bene tutti un fatto notorio appunto la vita e non
Sembrava una
Ma in fase
Inutile
Però c'era stata la Corte costituzionale dieci è stata la Corte costituzionale l'ultima domanda che volevo porre al professore da questa
Se il professore ha ricordo
Che
Nel febbraio del novantatré c'era stato un comitato nazionale dell'ordine della sicurezza
Nel corso del quale diciamo lo stesso Capo della Polizia Parisi aveva suggerito di revocare il carcere duro
Lei noto questo professore
Sentenze le rispondo se non tanto come il suo ministero sei perché non lo era ancora quella riunione insieme lontano
Nella giornata mensa di tutt'altro ministro una alle venti Casarosa quindi
Però ne ho sentito parlare
Che in quella riunione c'erano state molte volte molte parecchie voci contrarie
è quindi casomai
Intanto il prestigio che avevano queste persone se
Anche
C'era anche striscioni
Poi c'è l'ACAM del DAP eccetera
In vista dell'interno se c'era Parisi che poi era un'autorità
Paese che può è morto tragicamente o drammaticamente poche ore in un momento era il protagonista praticamente in tante vicende di tante cose
Era attento a tutti
La sua fermezza di dire no no no questo istituto
Mi lasciava un po'perplesso anche se non lo condivido ci volevano statutaria avere degli strumenti senta mi scusi l'ultima domanda veramente poi
Lascia in pace professore dunque di questi problematiche
Del quarantuno bis del rinnovo della revoca lei ne ha parlato con lei ministro Mancino Ministro dell'Interno ne ha parlato anche col Presidente del Consiglio silente concerti
Occorre del Consiglio Buonuomo
Aveva ben altri problemi
Dal affrontare il lunedì proprio perché
Tutta la parte economica povertà è un grande economista l'Italia è sempre stato allora che si vada quindi realisti episodi pagavano un nuovo volto ad oggi si citano spesso privata morire
Con il Ministro dell'interno se a parte che ogni sedute considerata dei ministri ci si incontrava tende con lui aveva una particolare simpatia contratti a
Tentazioni queste dopo anche molto attento molto
Sì conversava
Magari per pochi minuti oppure anche per un po'di più lutto alcune volte a trovarmi al Ministero che su un dato
Sì sì dico quindi avete parlato anche col ministro Mancino di questo problema diamo per letto male sa
I problemi era talmente tanti quando si parlava che stava lì due ore a chiacchierare servitù
Ci toccavano alcuni dal caso ma questo non era una cosa secondaria no anche perché poi c'era stato il capo della polizia che aveva detto togliete carcere duro quindi immagino parlando con un CIPE magico Mancino di una persona senza senso volentieri
Ho capito grazie professore grazie per la sua disponibilità
Grazie a lei per l'attenzione
Il difensore noto difensore quello della l'imputato in cui ho chiesto pensabile
Professore congiunto
Sono l'avvocato Jean Pieroni difendo l'imputato
Il collega difendeva la parte civile
Io difendo l'imputato
Mi sente
Poco bene e io sono da comunque
Proviamo io le faccio pochissime domande
Una cosa restauri orgoglioso riunite nell'esame vuole restare sul no no non si parla meglio allora è meglio a Vicovaro
Cerchiamo farebbe allora volevo sapere da lei ricorda comunque sia andata e si possono acquisire provvedimenti direi che la cosa migliore
Chi riguardavano i provvedimenti che poi non rinnovato
Può fare si ricorda il nome di qualcuno la provenienza se erano
Calabresi siciliani napoletani che detenuti erano quelli che veniva revocato il quarantuno al novembre
Di qualcuno le fu parlato particolare dicendo questo è un caso che merita esso per ragioni di salute oppure questo è un caso che merita perché si comporta bene ecco se c'è qualche episodio di questi e poi riferire alla Corte
Beh credo
Nella
Risposte siano dico semplice tutt'altro però come i centri abitati scendere concreto ecco
Nel concreto
Bloccarlo della singola
No la vicenda del singolo provvedimento se il provvedimento è motivato male o incomplete o insufficienti
E la sentenza della Corte costringa poiché riprese altri due volte nell'autunno dopo quindi ancorché ci teneva a
Cioè
Anche se non bollava alla norma per fortuna un po'la onde cancellato
Però esigeva che venisse applicata con una certa attenzione con una certa motivazione ecco una certa competenza comincerà
E allora in questore chiaro che molte volte cadeva
La norma Lions l'applicazione
Ora il comando o notorio essendo il suo rapporto con me
Docente di procedura penale con la Corte costituzionale appunto del Polo anche presieduta
Ne do atto io ma insomma sappiamo tutti dico in quel periodo lei si confrontava con qualcuno dell'Ufficio Studi della Corte Costituzionale dicendo guarda
Questo passaggio lo terrò presente oppure no e soprattutto le ricordo a me interesserebbe per il processo se lei ricorda il nome di qualcuno accolgo dei colpi coloro i quali fra i popoli quarantuno
Chiedo al Presidente se posso mai di interloquire rispondere in questo modo
C'è cioè cento anche riferimento a un episodio
Lei mi chiede se parlavo con qualcuno eccetera io cercavo di parlar poco cessa pervenuti apparati il tempo passa conveniente i problemi affrontati c'erano i convegni vicino il Parlamento eccetera
Però
Ecco che questo parlare
Non usato
Almeno una volta in modo diciamo significativi
Ci sono vari autori ci mente hanno sempre di più per fortuna sono ordinamento penitenziario precedente finanziaria è diventato un tema di fondo
Tempo fa è uscito con tre autori molti correnti un eventuale
Il povero Vittorio Grevi che ci ha lasciato rapidamente e altri due
Ha dato vita a un manuale di ordinamento penitenziario oggi occultato Giuffrè terza edizione un volumone così ma molto oscuro
Allora
è un certo momento mi è venuto un dubbio siccome ci sono anche amici miei colleghi miei c'è intervenire
Ho chiesto a quello che si era occupato dell'ultima edizione
Quando
Viene
Respinto
Il rinvio
Si può poi
Dopo un po'tardivo
Io le rinnovo c'è è un come un giudicato e una volta data
Rinnovo negate finora non si può fidare
Non è
Mi hanno detto queste Ultori svolto uno che il signor
Occupato a fondo l'ultima edizione
Io ho chiesto più di una volta
Allora poi magari una volta sola poi altre volte lo incontrandolo a proporre dei quel tema cosa ne pensi eccetera
Continuo a pensare lo stesso modo
Lui non ha avuto esitazioni nel dire questo è un esempio e non è che centri forse molto ma per dire che
Il colloquio con gli autori estendendola anche con che Lazio che era un grande studioso oltre un grande magistrato
Erano agli immigrati ma anche vi era un grande studioso incerto
Allora visto che quando da domanda e iniziale era sempre la solita cioè
Presenti chiedevo al professore sì per arrivare a queste revoche aveva avuto dei confronti anche a livello dottrinario
Perché motivasse era la sua scelta e ci stava dicendo appunto di questo confronto su un punto specifico però in verità non tanto per revocare quattro quater rinnovare perché ci parlava
Del problema no come
E poi di nuovo professore se ci fa qualche nome
Io dico la Corte potrà acquisire questi provvedimenti anzi fin d'ora questa difesa chiederà venga acquisito provvedimento
Di non revoca e e quindi ci arriveremo comunque però chiedevo se lei ministro aveva avuto che ne so la buona parola per qualcuno qualcuno sarà fatto latore di qualcosa
Ecco la con la classica raccomandazione all'Italia anche per il quarantuno bis ma anche per il quarantuno bis
No questi sono Melandri in cui spiace addentrarsi ma chi vi parla
Un pochettino perché non vogliamo essere lo vietare o limitare le domande che possono che implicano risposte sedicesimi no vi è qualcuno l'aveva avuto per un caso mai ci riuscirò ad uno bis è una violazione delle regole
All'uso di
Del è tutto grazie ad una situazione di lei qui vedo però come dire le ha commesso violazioni di legge insomma magari ci dice abbiamo messo nulla ecco va bene lasciamo stare qui non vuole dire lei ricorda professore perlomeno
Per
Filone criminale di appartenenza se vi erano siciliani
Calabresi camorristi insomma di di quale organizzazione criminale erano questi centoquaranta
Privilegiati rischierebbero praticamente questa revoca se lo ricorda era un poi mandati nelle isole quindi
Non privilegiata degli altri
Non so però io con le primarie instabile dove sono andati vuole sapere se lei ricorda che fossero no questi valori
Allora questo mi spiace non renda come non era questa la risposta che
Ci consente di andare
è interessante come proprio
Ecco essendo interessante allora appunto non ricorda nessuno di coloro cioè come
Si decideva con lei a firmare
Ma sa ogni detenute un fascicolo appunto in questo fascicolo a Firenze patto tutto ciò che lo riguarda
E del bene come
Soprattutto nel nel marzo allora nel momento in cui viene un problema tipo vediamo carcere duro glielo revochiamo eccetera eccetera
In quel momento tirano fuori
Questo sì
E poi magari quelli più turbolenti venga interpellati anche su quello riguardano sarebbe l'ora
Interessante sapere se ricordarsi cento quattrocentoquaranta per i centoquaranta e lei come si determina per i centoquaranta come si determinino
Qui centoquaranta che vennero prorogati quale full diciamo l'orientamento che la la lama indusse a decidere in questa maniera prima senta
Qui Presidente bisogna forse ricreare un un passaggio in più o in meno
C'è praticamente quello che importa molto
La conoscenza più completa possibile che però non è facile da
Io debbo dire una piccola confessione molto modeste molto limitato
Però ho sentito
Io mi sono accorto dopo aver detto adesso sospendiamo le deleghe temi sommesso esercitare il mio improprio me ne sono meramente pentito
Richiedente io inventa un impegno perché impegni bisogna assumersi si possono
Io ritenendo difficoltà ad affrontarlo per cui finire poi per chiedere
Ai vecchi delegati qualche notizia in più
Quindi
Per dire me ne sono un po'rammarica
In fondo era una buona idea quella che
Martelli di dare la delega
Singola sia al Presidente ogni signor vicepresidente CIA al Vice più
Sia
Amato si affaccia al direttore perché più pratico il più possibile più diretto
Anche perché poi tutti questi problemi hanno creato
Un'agitazione nel personale che non se ne all'idea io stesso normiamo per fortuna più una valle perché è una pallida idea
Gli stessi sindacati i tempi
Agenti di custodia sempre più attivi sempre più presenti come anche giusto che sia dicendo dei partecipi nella vita sociale
Benissimo
Ebbene queste persone
Io non ho alcuna
Sono tutti i loro capi agitatissimo
Perché la tensione che aveva creato
La presenza dei mafiosi del carcere duro che il carcere duro non è duro solo per il detenuto e duro anche per i vigilanti
Devono continuamente è stato divertente rimproverare riutilizzare
Grazie era un momento di grande emergenza
Io non so se la lunga al Consiglio conferma non voglio fare
Per concludere professore
La il verificarsi di gravi attentati in quell'anno
Un fatto e a
Pensato le sue valutazioni della sua attività o quello che accadeva a livello di ordine pubblico non ha mai interessato la sua attività
Ricorda che nel novantatré ci furono gravi attentati
Supponi ripetere dico ricordarne novantatré ci furono gravi attentati o no delle idee l'anno terribile ecco e questo hanno tempi invece questi attentati hanno pesato nella sua attività
C'è qualche collegamento tra quello che accadeva a livello di ordine pubblico e la sua attività di Ministro della Giustizia di quell'anno
Non escludo nulla guardi me personalmente non conosco
Anche quando vi era stato chiesto proprio prima
Incoraggiate culturalmente perché non l'organo importante in un organo che ha lavorato molto differenti diciamo
Relazioni riassuntive sintetiche eccetera però ecco che
In merito
Esigenza
Cioè che bisogna tutti i costi cercare
Smussare
Si sbaglia viviamo spiriti lo scontro prima o poi gentilmente a
Come abbiamo visto
Questo discorso però lo vorrei costruiamo insieme
Cioè smussare cosa signora
Cioè smussare che cosa
Già questo discorso di smussare quindi togliere il
Gli spigoli le asperità all'epoca che significava
Sarebbe all'epoca bolle in pentola in un modo incredibile e che cosa voleva inventò presso la Corte rimanesse in queste ore sadismo
E ogni giorno c'era qualcuno giudici
Abbia avuto questo registro e ogni giorno abbiamo tutta la gente terribili
Poi abbiamo avuto
Periodo in cui
Tutto
Tutto si è fermato
Ecco allora se vuole dire alla Corte che cosa ne sa lei di questa cosa perché vedo che la storia la conosce bene sempre gli eventi che parla a braccio
Fino
Queste venerdì semmai non so nulla professione Angelo liberalismo amministratore inserita l'ultima domanda signor sono d'accordo cioè
Concordo sul fatto che gli Stati e delle
A me non risulta assolutamente
Anche perché stavo che per
Proporrei di
Capito agiva in splendida solitudine
Scusi agiva in splendida solitudine mi sia consentito di dire no nonché sei Mangone generazione la solitudine rispetto ai mafiosi che la vicinanza alla frase mi offende nel profondo dopo tutta la vita che ho dedicato al diritto
Alla causa all'Arpac eccetera sentirmi sospettata non dico di sbagli gravi anche gravissimi ma non quindi avessimo bensì sta
Pazienza ora abbiano eccetera
Ma dire che io posso aver trattato ma nemmeno lontanamente nemmeno ab origine rinnovabili chilometri professore inascoltati noi lo sforzo che ha detto che non siamo
Procedo del mondo dotiamo tutti uno sforzo per capire più di cioè che dobbiamo ricostruire la storia d'Italia in questo però che se ci mancherebbe però
Cerchiamo facciamo uno sforzo per capire per sospendere la sentenza quando più quel giusto pure ieri
è talmente ragione che io
Preciso che ho udito prima
Con questa battuta
Al momento
Non siamo ancora in grado di dire nulla di sicurissimo
Col tempo ci riusciremo e dovremmo riunirci giovani cioè non lavoriamo anche per far emergere la verità nel concreto poco per volta pezzi di verità nei guai oscurati invece da vicende che sono
Tese a nascondere la verità quindi la lotta del bene contro il male dalla luce controlla Buglio
è venuta terreni mentre il problema anche noi lo stiamo
Si fa un professore possiamo concludere anche si
Pensavo devastante provare a dare non a professore Conso giusta scusi professore un'ultima domanda da parte mia almeno è questa
Qua non che almeno questa difesa non sospetta minimamente nulla a suo carico né come figura leggo inverso punto
Intendo però chiedo le se lei costi che vi fosse dei mediatori dei presentatori delle persone che hanno fatto dei discorsi questo io chiedo alle
Le posso rispondere risulta assolutamente
Fast però non posso escludere che tra due funzionari di tipo ce n'è stata una sera a cena un'intesa per dire facciamo un ponte perché questo
O successivamente
L'altra
Però non ci credo
Ma io certamente non mai
Nessuna in una ballad hanno su questo su questo nessuno lo mette in dubbio cioè fuori discussione
Grazie va bene grazie ci sono domande dei difensori del ministero non sei domande del professor parte civile avvocata mandato si
Ecco
Professore a me interessa soltanto tattici fattuali scatti si ricorda quando è entrato in vigore il decreto sul quarantuno bis secondo comma la prima volta nel settantacinque
Allora poi cambia quarantuno bis secondo comunale dipendente esatto dire l'otto giugno del mille novecentonovantadue
Fertilizzante basta fece un codice
è a conoscenza quando è diventato Ministro di Grazia e Giustizia che nell'anno precedente l'onorevole Martelli aveva emesso dei decreti di quarantuno bis
E si ricorda quanti ne aveva immessi nel luglio novantadue
I decreti legge no decreti sul quarantuno bis sempre quarantuno bis
Alle luglio del novantadue si ricorda quanti furono emessi
Lui
Oppure può confermare che furono emessi in quel luglio del novantadue cinquecentocinquanta decreta quarantuno bis
Se se lo ricorda
Io sito
Sono sono una cosa che ogni volta che prende in mano il codice riguardo l'ordinamento penitenziario
E arrivo l'ordinamento penitenziario ha riformato
La parte delle riforme
Comprende una serie di note che non finisce sì la ringrazio non interessava l'applicazione qual proprio
Solo l'applicazione se si ricorda che
Il quarantuno bis fu applicato il venti luglio del novantadue
A un cinquecentocinquanta persone
Se lo sa
O l'ha saputo dopo quando prese la carica di ministro il dodici febbraio novantatré
Oppure esatto affermare questo
Bene si ricorda che due mesi dopo l'onorevole Martelli ed elenco
Il capo del TAR Amato per altre emissione di altri cinquecento cinquanta decreti quarantuno bis
Per cui al gennaio del mille novecentonovantatré grosso modo ci sono mille trecento detenuti a quarantuno bis può questo confermarle esatto questo dato
Non c'è dubbio
Grazie non solo per sapere fin da gennaio novantatré sono mille cento i detenuti al quarantuno bis lei diventa ministro di Grazia e Giustizia il dodici febbraio novantatré
Ecco può confermare che il capo del tappeto professore Amato di consegnò non un appunto un documento di settantaquattro pagine in data sei marzo mille novecentonovantatré
Sì mi arrivò il sei marzo qualcosa
No qualcosa un documento di settantacinque parla specie se la ricorda questo demanio leggere riassunto di insieme tempo la storia
Però
Per una se lo ricorda già stato detto che a pagina sessanta il capo del tappeto proponeva proprio la abrogazione totale subito
Del quarantuno bis
Sì si ripete
Non sono aggiornato nel dettaglio se conferma questa circostanza che per il capo d'arte
Preferiva la soluzione di un'abrogazione totale l'ha detto sostanzialmente sia dell'abrogazione si ricorda anche che gli ha riferito di questa riunione che ha accennato che sì ma del dodici febbraio novantatré riunione sulla sicurezza dell'ordine pubblico
A cui ha partecipato come capo del tappe Amato
Che Mancino spendersi Mancino Parisi questa riunione in cui alcune voci ha detto lei che erano anche per
Abolire quarantuno bis
Chi vuole abolire non la minoranza
E per quanto autorevole la maggioranza resta perché erano talmente violentemente tremendi Trenti col Centi gli eventi che si erano verificati si stanno per ricercare ancora chi come si faceva dire no no non facciamo niente stiamo lì a guardare
Rettore per l'emozione quindi c'era un sentore che stava per accadere qualcosa in questo Veneto si sperava di non si spera sempre che non succede però
Quattordici era questo poi
Consente si rinnovano meno quattordici maggio temi novantatré ci fu la strage abbia fatto
Romeno a Roma
Si ricorda che il giorno dopo non furono rinnovati dei decreti visse il quindici maggio guardi
Quindi corte se permettete Presidente riconoscente approvazioni
Che mi è rimasto diciamo possono scomodo fin dal primo giorno quando lo leggiamo sui giornali
Ebbene il Governo e il coraggio di varare eccetera eccetera il giorno dopo la tragedia giuridico Costanzo che poi per fortuna non è stata così drammatica
Io mi sono domandato che implichi giorno era che è avvenuto
Per tutte questa bomba innocuo per fortuna relativamente innocue contrapposta
Quante alle venti e quarantacinque in una domenica sera
Chi conosce un po'di civiltà e di giornali sa benissimo che la domenica sera salvo lo sport che lo fanno addirittura in una pagina e grazie
Sa scorsa che i giornali del resto non si
Sì dopo da noi la precedenza tutte le altre al calcio e all'altro
Abbia
Non sport
Domenica dicendo non succede nulla
Comunque professore il talmente tanto come si fa ad accusare
Quindi alcuni giornali dopo due giorni a
Dopo c'era stato questo incidente non se n'è parlato si son fatti nuovi
Se sì ma infatti nessuna valutazione interessa il dato che l'istante esatto che il quindici di maggio novantatré furono tolti circa centoquaranta decreti di quarantuno bis Simeone già preparato prima era già pronta ed al giorno
E non è stato inviato in poi guardate arriviamo ancora per riprendere il professore fa bene a me interessa solo la cronologia
Ecco lei
Fa richiamo è a conoscenza che il quattro giugno mille novecentonovantatré
Il Consiglio dei Ministri togliere tale cappottata Amato e mette il dottor Capriotti esordisce di maggio
Se lo ricorda questo vi sono altre cose
Non c'è no ma a me interessa sono i dati può eventualmente spiegare lei come Ministro di giustizia perché ha sostituito Amato con Capriotti
O perché il Governo ha ritenuto di sostituire dottor rammarico però aveva ambizioni europee quelle consigliere Stival anche perché il dottor Amato oggi peccato che avvenire prima del dottor Cozzo chiaramente è stato deludente funga ciel sereno voleva sapere c'è parte alla domanda perché è stato sostituito ce lo domande al ministro di Grazia e Giustizia proprio domanda lei perché fu sostituito
E in grado di ricordare perché i sostituì inserirsi
A servire la domanda
Questa vicenda
Mai sempre viene commentata quando non c'entra
C'è chi la commenta favorevolmente e Chisso volevo
è importante commentarla dopo averla studiata conosciuta bene
Nel dossier fatto in sé per sé isolato dal contesto
Io lo ricordo benissimo quello che è avvenuto
L'Italia
Partecipava come
Tutti gli Stati europei e anche credo non
Per i
A un comitato di difesa salute pubblica o meglio della
E l'ordine pubblico
Questi cos'è un po'canovaccio
Ogni Stato aveva diritto a designare umbra
L'Italia aveva come rappresentante non Presidente
Punto illustri internazionali
Antonio Cassano seduttore
Importanti sui diritti umani ci
Il quale
Venne nominato proprio in quei giorni c'è stato un destino un po'così
Casuale perché il destino
E
Quel
Proprio in quei giorni è stato designato la preside Derek
Niente
Comitato
Più che
Internazionale ma europea non mondiale
è stato chiamato Antonio
Il quale faceva parte come giudice
E diventava in quel momento il Presidente
E non italiano viene rappresentante italiano di questo organismo molto importante
Allora bisognava nominarne un altro italiano
Non è che si trovi lì per lì un italiano pronto a darebbe scelte anzi storico scusa
A Strasburgo a rappresentare l'Italia come Presidente
No
Presidente c'era già ci vuole un altro
Capito grazie alla componente ecco lei poi il ventisei giugno o dei novantatré
Quindi
Ebbe un appunto scritto dal nuovo capo del tappeto dottor Capriotti in cui
Veniva rappresentato il desiderio di confermare ed reiterare i decreti quarantuno bis
è la domanda che ci hanno posto
Quello che lui ha scritto Capriotti e non è che impediva deve saper me lo ricordo però ben portava risponde la sospensione dell'uomo
La cosa è avvenuto
Che c'era un posto libero
Noi non ho ben capito grazie se abbiamo capito e non solo punto venti giorni non fosse che abbiamo Capriotti ma avanzò la richiesta il suo Consiglio o di confermare il quarantuno bis
Ci fosse la quegli altri onesto e coraggioso soccer è uno dei tanti che poteva essere sfavorevole fuori uno dei tanti e c'è una visione forte
Ripeto ancora deciso deconferma questo punto non dare dichiarato che il meno alla fine
Di luglio del mille novecentonovantatré poco prima della fine di luglio
Furono di nuovo reiterati circa centoquarantotto esce quaranta decreti bis
Siamo al luglio
Verso fine luglio mille novecentonovantatré ma abbiamo già notato questo aspetto qui con le domande non voglio disponendo certo
Ha risposto già Ducos ma importante le date per sicure noi ad ascoltare quindi abbiamo portante la cronologia dei fatti
Perché poi successivamente avvenne la strage di Roma e Milano
Comunque sono due cose distinte sì sì ma interessa mi fa professore Dordoni non ho messo la domanda all'UDC abbiamo poi si ricorda che il punto il cinque novembre invece novantatré
Viceversa nonne reitera i centoquaranta decreti quarantuno bis questo
Controllate che erano pacifico
Allora se può spiegare alla Corte maggio novantatré
Non reitera centoquaranta decreti bis fine luglio novantatré li reiterare
Strage di Roma e Milano novembre novantatré non reitera e duecento quaranta o centoquaranta le diverso decreta quarantuno bis
Ma perché c'è una profonda differenza terre caratteristiche dei detenuti che sono stati giudicati per la reiterazione
Novembre e quelle che sono stati e reiterati
Gennaro queste procedure un mese noi potremmo riempire tornando esaminare uno per uno ma non è un compito che stupito
Che possiamo di cui possiamo caricarci questo processo
Che mi sembra d'altra parte
Sì sì
Va bene scusi facciamo cerchiamo di andare tutti a casa Costituzione inquinante l'ultima domanda è un punto l'affermazione che ha fatto sempre nella udienza pubblica quindi Adelle
Alla Commissione antimafia quando senta parlando del novantatré
Dice ad un certo momento vi leggo testualmente c'era il rischio di quella minaccia tra virgolette riprenderemo le stragi che quella minaccia potesse realizzarsi
Ecco si ricorda a un certo momento dissi quando si verificò questa minaccia che le stragi potessero riprendere e l'informazione tattile dentro
Guardi oggi vuol dire una cosa se dovessi stare dietro e si è dovuta a star dietro a tutte le frasi che venivano dette lanciati in orbita manifestati minacciate provocate c'è da rivedere
Avrei passato il mio tempo a fare soltanto
Correttore
Delle dichiarazioni altrui
Un certo momento lavoro del ministro
Capisce come responsabilità politica sulle stragi ma espongo nulla ma non ancora adesso incidenti
Per me non ha avuto nessuna incidenza
Ma non parlo invece ad un certo punto riprenderemo le stragi non credo che lei diciamo larga sognati un referente che l'avrà detto è in grado di dirlo alla Corte d'Assise chi è che gli ha detto c'è la minaccia che riprenderanno alle stragi
Ma no adesso e mi è venuto a dire questo
Sì ma lui veniva a dire l'avevano minacciato questo premio provveduto in altro modo si è limitato sentinella d'intesa
Insomma non c'era una concertazione un canale di indico Longo tra lei e il Ministro degli Interni per capire l'Italia
Veniva stralciata e quindi e nessuno riusciva dare una spiegazione a fare delle ipotesi
Di di di lavoro sul per orientare l'azione politica cioè
Non riesco a capire come nel non ci fosse nessun interessamento per la motivazione reale di queste stragi
L'interessamento eccetera c'era a livello politico cercherà di far sì che si poteva se ne parlava in nero siete competenti soprattutto con il Ministro dell'interno ma anche al Consiglio dei Ministri
Perché il problema generale del rischio che pure ci sono delle sentenze passate in giudicato tra cui quelle di la Corte d'Assise di Firenze
Che attestano che il momento di queste stragi era proprio quello di costringere lo Stato italiano a modificare le quarantuno bis alla legge sui pentiti ma soprattutto il quarantuno bis
In questo di questa intenzione di questa finalità
Lei ha saputo qualcosa e quando l'ha saputo ma di questo fatto e quindi
Se ne parlava nelle voci correva se ne parlava già nel novantatré
Ebbene
Cina Stati tragedie nel nome la prima ventitré è stato messo esperimento ma se ne parlava
Se ne parlava già nel novantatré a livello politico diciamo
Matti e massimi vertici della
Della della
Vita politica è anche insomma decisionale dello Stato si sapeva che
Questa la l'obiettivo di quelle stragi
E per i se ne parlava si parlava del pericolo ma qui di questo passo salvarci eccetera eccetera ma non è che si facesse un programma particolare
Perché ci sperare che allora un'ultima cosa vi chiedo
C'è una consapevolezza il qualcun altro che buone evocare anche se per centoquaranta
Mafiosi ottenuti in odore di mafia o di camorra o quant'altro il quarantuno bis potesse equivalere al dare una risposta oggettiva anche se non intenzionale
A questo a questo obiettivo che veniva in qualche modo ipotizzato in qualche ambiente come lei stesso si qualcuno potrà anche dall'offensiva
Io non c'è un luogo avvenuto che potesse
Avere su questo siamo possiamo dalla migrazione domanda l'ha fatto lei di Tricase
Allora non ci sono altre domande possiamo congedare il teste la ringraziamo per essere venuto e per la pazienza che ha avuto a supportarci le nostre petulante della correttezza Silvia Della perduranza inevitabili perché stiamo
Dobbiamo decidere su questioni molto rilevanti grazie rivederci professione lo sempre a disposizione anzi
Ecco termina qui la discussione il
Presidente emerito Giovanni Conso di fronte alla Corte di Assise di Firenze nel processo in un processo stralcio unico imputato per la strage di via dei Georgofili
Come vi abbiamo detto nell'introduzione non ci sono contraddizioni per quello che dice cose che aveva detto col suo alla Commissione parlamentare
Antimafia suscitando tanto scandalo e quello che poi dice un paio di mesi dopo alla corte di assise diffidenza
Fra l'altro affronta oltre agli aspetti tecnici di cui abbiamo parlato nella introduzione
Anche alcuni altri aspetti intanto un altro aspetto tecnico che avevamo su dimenticato di di di segnalare
Con suo dice che quando ha deciso le revoche non rinnovo e dice
Dei quarantuno bis prima l'Unipol giurista finissimo allo scrupolo di informarci con giuristi specificatamente competenti in materia di regolamenti carcerari
Rispetto alla possibilità
Del ritorno indietro relativo ad una eventuale revoca in parole povere se si revoca un quarantuno bis non è che poi
Quella
Qui il detenuto non potrà più SP sottoposto tant'è vero che proprio alcuni di quelli a cui
In quel momento secondo le imputazioni che avevano in quel momento
Con suo revoca il quarantuno bis
Poi a quelli stessi a quegli stessi verranno verrà riapplicato e ha tuttora per esempio questo personaggio di cui abbiamo parlato nella prima puntata i mafiosi più importanti di cui
Centoquarantuno fari nella di Pollina
Stato all'Inter quarantuno bis da diverso tempo anche perché poi nel frattempo avuto altri processi imputazioni anche più gravi il suo profilo criminale sia meglio precisato
E non c'è stato verso insomma e tornare è ritornato alle condizioni originali
Ma appunto è difficile pensare come
Frutto della trattativa fra mafia e Stato la sospensione temporanea del quarantuno bis per fare i nella di Pollina
Bellissimo Paese delle Madonie peraltro
Dalla dalla questione del quarantuno bis spero poi
Cozzo nella sua audizione nella sua testimonianza di dire anche un'altra cosa importante
Ma
Bisogna che ripercorre riapre eccezione dell'epoca
E che vi fosse sul tappeto la questione la mafia non era affatto contenta di essere sottoposta a quaranta uno bis e a trattamento carcerario differenzia delle abituali alea alla comode ed ospitale infermeria dell'Ucciardone dove stazionavano
Ancora quando c'era Claudio Martelli ministro dopo il maxiprocesso prima della strage di dichiara ci fu proprio Martelli
A con una meritoria iniziativa a
Sbaraccare quella infermeria che era diventata un sorta dire sorte perché AP mafia e a disperdere gli in diversi istituti poi è arrivato il quarantuno bis dopo la strage di via D'Amelio
Però in realtà che ci fosse questa attenzione della mafia nei confronti di quelle condizioni carcerarie per rissa insostenibili
Era ritenuto dice cose c'è un pericolo generico non è che
Poi il ministro poteva a quel punto solo per questo rinnovare tutti è sempre i quarantuno bis anche perché come vi abbiamo
Fatto notare nell'introduzione con suscita una sentenza della Corte costituzionale
Che un procedimento del genere
Impedita
Ministro
Questo dunque e l'altro e all'altro aspetto che mette conto segnalare
E così completiamo questa puntata e la ricostruzione essi chiuderà la prossima settimana con un altro ministro che viene chiamato in causa
E in questo caso addirittura come imputato nel procedimento delle trattative Nicola Mancino Ministro dell'interno la prossima settimana