Processo a Mauro Obinu e Mario Mori

Allora volevo perché credo che nello scorso verbale certo
Poi a
Si è dimenticati di aveva
Ribadire che le parti acconsentono all'acquisizione del verbale nelle sommarie informazioni del dottor
Valido che però
Non risulta ancora depositato
Allora si dà atto che le parti concordano sull'acquisizione del
Verbale
Per la deposizione resa dinanzi a un pubblico ministero
Dal dottor Davigo
Tribunale contro il tribunale ammette la produzione il pubblico ministero sarà
Si riserva di depositarla entro vite di depositare una coppia che entro la fine dell'udienza
Poi di me
Il Pubblico Ministero saprà che la Difesa ha già depositato
Una serie di come dire un elenco di documenti di cui
Immagino chiederò la produzione a proposito dei documenti
Su cui dovremo pronunciarci ma ritengo che anche il Pubblico Ministero
Chiederà tribunale desidera che dice nascondo Convento venga quel spiegato alla rilevanza perché
Continuate a produrci audizione di Martelli c'è già
Abbiamo acquisito
Spiegateci perché dobbiamo acquisire questo ulteriore documento quale passaggio
Vi interessa evidenziare oppure semplicemente avrebbe ripetitivo più dichiarazioni ce lo spiegate e noi siamo più contenti
Bene
Allora
Intanto c'è una corposa istruzione orale da fare procediamo con la istruzione orale
Per il momento
Come gli elementi
Se non avete istanze diciamo in questo momento da sottoporre al Collegio possiamo passare devo dire che
Vi devo avvisare che il presto e Fabozzi
Ha fatto pervenire diciamo una giusta istigazione auto giustificazione
Sì si dice che oggi per impegni precedenti improrogabili non può
Comparire arrivata pura ma ad Arcore
Ma cosa che vuole autorizzato
Presente ma l'udienza è pubblica non ha bisogno di
Ma deve vi prego di fare riprese
A questo e allora si deve ricordare perché ripreso il filo
Lo può fare ma
Se ricordare che gli imputati non desiderano essere ripresi è i testi
E e i testi sei va bene voi e i testi possono essere ripresi salvo che
Non del dichiari non il contrario
Quindi se
A me non
Questo tipo
Sì
Prego
Va bene
Allora
E in più mi mi segnalavano signor Pubblico Ministero che sarebbe il dottore canali che avrebbe certo affrettasse il perdurare di non spostarla prima
No non sposta nulla anzi avevo già avanzato dall'impresa era colui allora negli altri testi devono essere però appartati
Introduciamo il dottore canali
Gli altri testi i soldi chi sono gli altri
Il problema
Ma
Vi prego
Pensa quindi la devo avvisare per legge sull'obbligo di dire tutta la verità che altrimenti si commette un grave reato prego siamo impegnati
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è mia
Olindo Canali
Lissone
Monza Brianza
Da
Ventidue uno mille novecentocinquantacinque
Lei attualmente svolge sono giudice del guidatore Viminale giudice al Tribunale di Milano prego signor grazie buongiorno buongiorno
Senta
Brevemente
Riferisca al tribunale
Quando ha iniziato la carriera
Magistratura
Dove ha svolto il tirocinio e quali sono stati gli uffici che ha ricoperto
Fino alla destinazione attuale che ha già riferito al presidente tenutasi sa dominare con DM venticinque
I quattro maggio mille centottantacinque
Ho fatto l'uditorato a Milano
Sopportato vari ufficialmente per il generico
Per quanto riguarda il mirati invece sono storto affidato al Pubblico Ministero Lucio Bardi
Che però come
Si faccia spesso in quel perito che lo si faccia ancora ci destinava anche a più ad altri magistrati così io ho fatto alcuni proceduto con ingaggi col dottor Di Pietro col e con il dottor di Maggio
Anche se non erro affidato loro ovviamente
Questo interpello
Del mirato cioè nell'ottantasei
Cinque
Poi
Poi c'è lo Stato
Dominato a Pubblico Ministero a Barcellona Monsanto sono rimasto fino al ventidue maggio del
Novantadue quando ho preso possesso allora procure della Repubblica di Barcellona erbacce loro sono rimasto fino alla fine del luglio del due mila nove hanno chiesto il trasferimento
Su Milano sua riceve concerto
Senta quindi
Ne tirocinio mirato lei avuto un modo di conoscere di collaborare con il dottor Francesco di Sales
Che era PM la procura
Pubblico ministero
E
Lei ricorda
Intanto
Che tipo di rapporto si instaurò tradendo abnormi maggio poi volevo chiederle se lei ricorda
Se in quel periodo il il dottor Di Maggio
Ebbe ad occuparsi indagini che a qualsivoglia titolo coinvolsero
Come
IAF rispettato
Imputato
Parlano sanità
Il contro Di Maggio insieme al collega
Davigo si occupavano
Migliori davanti indagini che aveva a che fare con la criminalità organizzata
Io non mi occupai direttamente
Terre a di alcune indagini quali chi era coinvolto a vario titolo il Rosario Cattafi
Ricordo che un collega uditore fece una provvedimento di archiviazione per un processo forse di sequestro grati ma non sono sicuro
Però sapevo niente a che
Se ne parlava insomma anche in
Ufficio tenga presente che Camillo mi che di maggio perché mi va di governo due stanze contrapposte metro c'era la segreteria che
Serviva sia uno che l'altro magistrato ad un altro ufficio
Sapevo che Cattafi e era stato coinvolto ammenda se questo a vario titolo del sequestro aggravati
Che era stato coinvolto sospettato non so però si fu anche indagato imputato per l'omicidio i ginocchi e fu anche arrestato per un traffico d'armi
Ho
Trarla svizzera e i
Paesi arabi di cui gli Emirati Arabi ma non sono sicuro sullo sul punto
Da quella
Da
Da queste vicende cuscini credo dopo un paio di cacciatori preti e sicuramente per il traffico d'armi credo
Poi assolto sicuramente per il sequestro grati perché ricordo che fu un collego uditore scrivere la richiesta di archiviazioni poi proseguito
E poi chiedo scusa
Di mangimi racconto chi tangenzialmente fu
Coinvolto trattati nell'omicidio il giudice caccia da Di Maggio nell'apprendere che
Un memoriale vecchi rivendicava l'omicidio cacciarli perché attiva rosse
Fu trovato in casa in possesso comunque nella disponibilità
Di questo però ciò me ne parlò più volte perché di maggio Pelillo faceva insieme Forza Italia relativo Pomarici non mi ricordo proprio seguiva la
L'omicidio del Giurì processo per omicidio giudice di pace
Senta tra
Le indagini che in quel momento occupavano il dottor Di Maggio
Altri
Colleghi della Procura di Milano perché coinvolge erano Carta
Lei ricorda l'emersione di
Elementi di collegamento
In quel momento ritenuto tra Cattafi e il
Mafioso catanese Nitto Santapaola
Mi disse di maggio
Che
Cattafi arrivò molto giovane a amico
I chi ma ripeto
Queste sono
Comunicazioni notizie che che Intini maggio scatterà
I chi
Di marchi e che captati
Fu una sorta di emissario di Santapaola presso allora
Come dire rappresentante della criminalità organizzata e che si chiamava il cammino da per quanto riguardava il controllo dei dei casinò
La pista che penso poi forse quella definitiva che portò al all'indagine voi al processo Hajdini ucciso dirlo scaccia partiva proprio
Dal
Dall'indagine caccia faceva sul controllo della
Un casino di Sundance Anna in quel periodo tra l'altro se non ricordo male sia di maggio ed ha vinto
Impiantare un grosso processo forse Occhipinti però
Sul punto uno sono sicurissimo che riguardava anche il Casinò di sapremo
Da quello che
Cc ci si diceva sul
Sulla
Come dire sulla Presa della comunità organizzata nella zona
Milanese a Santapaola interessava il Casinò di Campione d'Italia immensa Sundance aveva già in mano ai catanesi
Hai calabresi se non ricordo male comunque apparteneva EPAM in onda e a
D'altra parte invece era sapevano ricordo che forse quel comunque
Ci si ricorda che di maggior farlo già in quel periodo di rapporti incartati come emissari missionario millanta Paola Santapaola per questi interessi si
La macchina
Sì
E lei Nico articolare sui casinò lei ricorda se questa
Affermazione
L'espressione di convincimento da parte di maggio in qualche modo poi fu
Ulteriormente supportata da dichiarazioni di questo cammino
Credo di sì non sono sicuro sul punto perché su non non l'ho letta dall'onorevole letto ma credo di sì prego
Infatti per questo già nel periodo delle diciamo delle del suo unito centottantasei
Settantasei
Senta
Visto che stiamo parlando abbiamo introdotto il tema delle
Valutazioni di macchine su computer trattati
Le volevo chiedere se
In quel momento o eventualmente anche successivamente quindi
è possibile anche io le faccio una domanda onnicomprensiva non non mirata soltanto il periodo
Del suo tirocinio
Di maggiore abbia mai parlato
Del
Legare
Tra il suddetto capitanati
Esponenti dei servizi sia
Sì ma proprio partendo da questo da due fatti partiva sia da questo ritrovamento
Della
Fase rivendicazione nella dell'omicidio caccia allegate rosse vogliamoci dov'era
Tempo ancora di
Terrorismo
Attivo sia se non ricordo male
Per questo traffico d'armi tra la tra la Svizzera il di minaccia comunque i Paesi arabi e
Di maggior riteneva trattati persona piuttosto vicina ai servizi su diversi degli atti oppure ufficiali però anche per un suo trascorso politico piuttosto ambiguo di esponenti dell'estrema dell'estrema destra
Comunque
Queste diciamo
Affermazioni del Di Maggio sul collegamento con i servizi ricattati Di Salvo senza acquisire risalgono sempre quel per i lombardi ma credo che poi con quelle poche o tante cose e che poche che avremo modo poi di riprendere il il discorso non no non mutò molto il giudizio di di di ma nelle ribadì ancora esiste
Io lo
Blocco quasi come condire con Falconi bastavano visto che stiamo affrontando questo discorso
Delle di quello che i maggiori riceve ricattati
Fino a quando diciamo
Di maggiore ebbe modo di esprimerle questi giudizi sulla sulla vicinanza intanto a Santapaola Erice no diciamo così
Si concentra tutto nel periodo dell'uditorato nome ma poi come di poi magari
Frequentavo la procura di di di Milano anche per
Per ragioni
Professionali non manca o mai di andare a trovare un col dottor Lucio Vaticano l'affidatario dottore
O di pagina dico chi che capitava in quali tempi quindi ci si fermava magari anche a
Parlare
Si dell'esperienza dell'uditorato di come siano evolute le varie
Le varie indagini e poi è corso
Dei rapporti che ovviamente si di radar non può partire dalla da novantadue ogni volta che ci si trovava cito Napoli sul sul discussioni
Come si parlava anche di tante altre questioni insomma Occhipinti acacie eccetera e si parlava anche di ricattati
Dico che si sono rivelati rapporti nel novantadue perché
Dopo la mia scelta di veniva Barcellona di maggior pena manifestarmi tutto suo
Disaccordo su questo
Adesso se lo ricorda
E poi un attimo non va giù mi diceva di evidenzi normale
Quindi lei dice questi discorsi su captati
Si prendono cessavano ormai la sua si sui servizi Silvia quando vengono
Persa sempre insomma non secondo ricordo una rivisitazione vidimati sul giudizio si tratta ne avete avuto occasione di parlarne incidentalmente antico rinnovando il suo si quando non lo so contro il
Discorso essendo io Barcellona dobbiamo parlare di di Cattafi
E devo dire che quello non solo
Manteneva questa convinzione su su Cattafi ma non era certamente un buon un buon giudizio nodi di per sé perché
Ricordava
Di Maggio che insomma il comportamento processuale di
Ricattati anche nelle vicende che lo interessavano era molto lineare noi nel senso che era
Grosso affabulatore raccontava
Tante cose che li stiamo un po'di fondi ma un pochino depistare ecco diciamo così in termini come si usa dire un po'la
L'indagine nel frattempo le aveva riferito che
Aveva chiesto per quelle indagini di cui
Lei era venuto a conoscenza durante il suo l'imparato aveva chiesto l'archiviazione lo sollecitano dopo per aggravati lo fece un po'le colpitore l'archiviazione setti poiché fu
Prosciolto dal
Fu un provvedimento del giudice istruttore se non ricordo male è una cosa al dottor Arbasino non solo non del CIPE
Proprio giudice istruttore forse su richiesta dello stesso di maggiore di e la dico soltanto di maggio fu prosciolto da questa
In data questa accusa di traffico d'armi condanna i Paesi arabi
Mentre non so chi che fine fece che si fu formalmente indagato oppure no per l'omicidio di un cambiavalute che si chiamava ginocchi
Sempreverdi maggiore
Similari ma ricordo venne a sapere no così poi lo venne a sapere quindi per questo mi pare di Sesa non sono sicuri sono mi pare di sì
Senta durante il periodo dell'uditorato
Abbiamo già capito che il almeno fino al novantadue il rapporto maggio continuo si
Dopo la sua destinazione alla Procura di Monza fino alla destinazione
La procura atti molto sincera sette per altre cose che lei nel modo di constatare
Che rapporti vi fossero
Tra
Il di maggiore l'Arma dei Carabinieri Generale poi le chiederò del Comune in un modo
Gli altri ufficiali dei carabinieri
A
Di maggioranza
La firma di maresciallo e devo dire
Che per lui l'Arma dei Carabinieri a tutto
Tutto
Disse che
Decise di fare il magistrato nonostante fosse un valente avvocato
Perché non sopportava lo sguardo di suo padre quando tornato a casa quando riusciva a fare scarcerare qualche persona questa
E e di maggiore sempre invitato credo che sia stato un privilegio di pochi o di monti sentirlo
Commemorare la Virgo Fidelis
In quegli anni mi invito così sempre qualche volta ad andare qualche volta
Andai era un oratore veramente
Fuori dal
Dal Comune
E il pubblico il suo rapporto con l'arma era profondissimo appare il mio e forse beni modo di dirlo alla moglie era più famiglia l'Arma dei carabinieri che non la sostanza
Scusi non era più famiglie l'Arma dei carabinieri che non la sua stessa famiglia permanente
Se
Nell'ambito di questo rapporto così
Penso
Lei a ho avuto modo di constatare il rapporto
Con
Colonnello moderna credo d'aver visto l'allora Colonnello muore forse un paio di volte sufficienti di maggio così come capitano
Dica
Quelle volte in cui senti parlare del colonnello Mori dal dottor di maggior uso di maggio una grandissima stima
Del
Del colonnello Mori
Per loro
Mi ero indicò come
L'ufficiale dalle capacità straordinarie
Anche se devo dire in quel periodo più assiduo raccolgano Bonaventura
Nell'ufficio del dottor
Di maggio però quelle
Poche volte
Chi mi parlo del colonnello Mori parametri come Romolo circolare ad aver visto un giovane uditore nel nell'ufficio del dottor
Di Maggio metallo interni molto molto positiva se interna lei ebbe modo di constatare
Se i rapporti
Fossero
Rapporti lei ha parlato di tre persone
Di margini si sia una censura
Era un rapporto quindi riguardava tutte e tre
Certi il legame tra i tre sì sì sì sì sia su questo profilo si credo si desse del tu sicuramente comodo avventura non ricordo con il quello dello loro sicuramente con un buon influsso dappertutto
Nel senso che le rivedere insieme Duke sia così
Tutti e tre presso
Somministrati è un ricordo che è troppo lontano non riuscire dirlo era presenti
è capitato che fossero presenti diffuse presente più spesso Bonaventura come rumor forse uno o due volte non ricordo degli istituti e tra essi
Sono ricordi troppo lontana
Lei è stato sentito recentemente dal sì gli uffici diciassette novembre due mila dodici
E sul punto si è espresso in termini più precisi diciamo molto precisi
A pagina sedici della trascrizione Pubblico Ministero
Le domandava per quello che lei ha potuto constatare intanto in questo periodo ottantasei e poi eventualmente novantadue
Quali erano i rapporti tra il dottor Di Maggio monito e anche questo colonnello buona pittura
Canali erano ottimi erano ottimi quelle poche volte che li ho visti insieme ho visto in Commissione molto forte così dall'esterno
Però erano tutte e tre personaggi che avevano grosso carisma tutte e tre va beh poi dice descrive caratteristiche fisiche di Di Maggio
E ancora subito dopo pagina diciassette ante per difese
I rapporti con modo in rapporti con Di Maggio erano iniziasse quanto Bonaventura per quanto io ebbi modo di vedere erano molto forti Pubblico Ministero tra i tre Elettra i tre tra i tre Sisic sicuramente tutti e tre
Questo è la cosa perché mi chiedo sul pubblico dal fatto che di visti assieme Tremonti sicuramente la traducendosi conoscevo e lo rapporto molto forte sì la domanda era già visti assieme
Intanto a volte penso di sì ma non me lo ricordo con precisione questo portale tra c'è una grossa
Tra nuovi e di maggio Bonaventura di maggior Bonaventura morte questo in questo senso posti molto possiamo
Sempre le constata queste causando sette sino al periodo
Ma poi tornando come dicevo che a Monza e mirando molto vicino tornado più volte in in Procura ho capito volte di vedere Bonaventura sicuramente
Nell'ufficio di maggio
Poi lei seppe questo
Glielo chiedo visto che stiamo parlando di rapporti tra i tre
Se i tre ebbero modo di collaborare anche nei periodi
Cui
Il dottor Di Maggio presso il suo servizio presso la pluriennali però credo di sì non non lo un dei dei ricordi precisi ma sicuramente con buona venture sicuramente Comore però non l'ho fatti specifici da narrare anche perché anche in quell'occasione
Anche in quell'occasione in cui Di Maggio tornava da da Roma e ci si poteva
Vedere il riferimento
Costante insomma Buonaventura umori
I alla
Alla loro come dire sintonia molto forte
Senta più in generale
Ne ha parlato del rapportato
Con l'Arma dei carabinieri poiché ho chiesto
Gli eventuali rapporti con ufficiali
Con nello modi
Voi
Con la Ventura
Più in generale per quanto ha potuto constatare
Nel tempo il rapporto con il Raggruppamento operativo speciale con il rosso dei carabinieri di maggio
Quale
Modo da quello che so io anche quando tornò da da Vienna sia quando
Era Alto Commissariato inizia quando viene poiché quando tono nonostante poi al Zappa di sia
Appoggio parecchio alla ovviamente alla Polizia penitenziaria fu sempre molto intenso cioè
Fu sempre molto molto
Forte fu sempre molto do quello che invece con lui era un reparto che
Importantissimo
La
L'azione di contrasto
Avevo un ottimo un'ottima considerazione le cose
Poi però articoleremo alcune domande per vedere sulla base che cosa le dico considerazione di maggio ma a parte la considerazione il
Diciamo il rapporto
Senta
Avere introdotto un tema
Quello del della sua scelta di fare domanda
Per essere trasferito alla Procura di Monza futura di Barcellona Pozzo di Gotto
Dunque
Privata
Da un
USA
Accordo notando lo dico in due parole insomma fu una sorta di sfida pubblica dall'allora Presidente Cossiga che egli non ciò che nelle Procure negli uffici giudiziari del nord a sud soltanto i giudici ragazzini allora gruppo di magistrati di di Milano siti degli indisponibili ad andare al sud
C'è o anche un discreta risonanza
Mediatica per
Poi alla fine per tante ragioni molti si tirano indietro gli uffici la domanda per Locri
Per la Procura della Repubblica di di Locri in quell'anno però io credo fosse novanta novantuno
Sì del doppio la alla procura e rimasi occupata la Procura quella ordinaria mentre la cosiddetta procuro in maniera libera produttore offerta procuri e allora revoca era
Domanda
Nel
Gennaio Santoro domani del novanta e due un collega il dottor Calabrò ora mi telefono in ufficio abusi molto incendi c'è Rocco interessato Palma esperienza sull'atto di gli risposi di sì e lì si guarda si apre il tribunale di Barcellona
Che non sapevo esattamente dove fosse se non che fosse Sicilia ma mi ricordo soltanto che
A la a Barcellona o c'erano PG a oliare i dissidi si mi ha detto soprattutto il fatto che
Apriva un tribunale il nuovo e che quindi
Ma la
La Libia fu completamente sbagliata
Non ci sarebbe stato vetrate realtà sembrava che la Procura della che gli uffici giudiziari dimessi aspettassero solo la
L'apertura del Tribunale di Barcellona riversare una massa di di fascicoli per partem partimmo subito con l'arretrato
Quando diventò un pubblico a questa cosa mi Maggioni
Mini
Mi chiamò per telefono medici tutti i colori
Mi dice che io non ero trattato accendere assoluto mi disse che io non capivo niente
Della realtà del sud in generale di della Sicilia e di Barcellona mi dicevo che avrei fatto un miserevole statua porta al fine
Io gli dissi scherzando
Va beh
Sensibili finisce qua si finisce male se succede qualcosa
Visiva battuta visto nella mia scuola al Paese
Di maggio quindi se non hai capito niente tutti faranno saltando faranno l'iter Nerone
Ma diranno che se come loro
E ci lasciamo veramente in malo modo io non non non riuscì replicare e non lo so vicino capire neanche a distanza di tanti anni perché questa
Questo livore di di Franco Di Maggio nei miei confronti via
A quella scelta me e in un pagamento in c sentivo per molto tempo quasi così
Senta ma il dottor Di Maggio in quel momento
Nel novantuno novantadue non mi ricordo lei ha preso servizio del maggio novantadue però tradotti Lalla certa B avvenga a gennaio del
Del novantadue del novantadue il dottor Di Maggio in quel momento era in servizio
Non me lo ricordo forse era elevato valore era collocato fuori ruolo
Sì
Senta
Ma il dottor Trimarchi in questa telefonata
In quel periodo manifestava
Di conoscere un po'nella realtà criminali Barcelloni sì anche perché il padre era stato proprio servizio in zona credo avesse fatto servizi addirittura la caserma di Pozzo di Gotto non tanto di Barcellona perché erano scoppiate delle due
Caserme
E di maggio aveva fatto il primitive il ginnasio presso il Liceo validi Barcellona e poi ho fatto il liceo a Milazzo Cosimi dicevo quindi e poi
Però l'università la fece a a Milano alla Cattolica
E e quindi insomma aveva ha passato buona parte dell'adolescenza e Barcellona sulla realtà criminali se
Non lo so
Secondo me parlammo mai
Se in un
Con un accenno più in generale quando gli riferì domicilio Alfano ma non non conosceva una
Non abbiano grossa ma quello che sentire il sentivo i una grossa
Come dire cognizione di prima mano su quello per esempio non mi parlò mai di Chiofalo ecco mi parlò mai di queste dinamiche dicevo sul territorio barcellonese
Senta
Nei pressi servizi nel maggio del due mila venti due maggio
Nelle primo periodo di sua permanenza
A Barcellona Pozzo di Gotto intanto lei era
Unico socio unico sostituto fino alla fine di gennaio due mila novantatré c'era un Procuratore della figura così scissi
Quali furono le
Le indagini diciamo chiudi importanti Guideri silenzio
Fino annunci orfano mi occupai quasi esclusivamente di
Dell'indagine agli asset
Che ira l'associazione spastici di
Agile di Milazzo sezione di di Milazzo perché quando arrivai i giornali erano già pieni del dissesto dell'Aias delle malefatte dell'Aja si era scoppiata già Mani Pulite sembra che Mani pulite
A Messina
Nella nella zona fosse concentrato
Soltanto su sull'aia se e poi vi furono dei processi di già arrivavano nota Messina e poi
C'erano le
Mi fu gli ultimi fuochi tra virgolette a della guerra tra Chiofalo ove il Barcellona esitante vero che in quei primi sei mesi che tutti vi fu una decina di di omicidi
Il terreno di piani nel silenzio
Già c'era la DDA di Messina perché però
Non era molto presente pensiamo così sul territorio anche se
E credo che quasi tutti gli amici poi rimase ora
A Barcellona credo che non sono sicuro perché poi
C'erano stati tutto episodi in cui c'è un due morti insieme bruciati dalla macchina sparati nella macchina
Eccede quindi mi occupai di queste con il fumo questi omicidi e ci fu l'indagine su questo fino ai primi di gennaio del novantatré quando poi
Lei ha fatto quando poi ci fu l'omicida al fare allora mi occupai senza ma lei
Prima dell'omicidio del giornalista cioè non ci riferiamo giornalista Bertamè fa dell'otto gennaio
Novantatré
Lei
Ebbe modo di conoscere e frequentare
Lo stesso per farlo sì
Fanno
Credo mi feci subito la prima intervista
Che io feci appena
E credo che proprio il ventiquattro venticinque ventisei di
Di maggiore nonostante
Perché non fu fatta l'inaugurazione tra virgolette ufficiale del
Del tribunale
Per
Spesso sia per che era successo la strage di Capaci sia perché
Colui che vuole il tribunale di Barcellona che l'Assessore allora senatore Centaro quelle degenti in ospedale quindi sembrava brutto
Popolare
Perché interessava niente la aperture del
Del Tribunale senza la presenza del
Del del senatore e
Possiamo farlo veniva non dico quotidianamente ma quasi in
In ufficio mi disse che sapeva tutto della criminalità o tante cose la Marcello mese età che ha fatto il cronista
Sia televisivo che per la giornaliera Sicilia
Anche se in quel momento disse che bisognava tra virgolette entrare nel Comune di Barcellona scopre le malefatte
Facce nuove e poi
La il malaffare che c'era dietro l'indagine cassa
Senta
Anche per
Andare
Diciamo
Quelli che sono gli argomenti di verrà rilevanza per questo col processo
Le volevo chiedere una cosa quindi mi pare di capire che sistema un buon rapporto altresì
Allora
Volevo chiederle espressamente andiamo subito diciamo
Alla la questione può interessare il giusto processo
Se il giornalista Beppe Alfano prima di essere ucciso
Col giornalista Beppe Alfano prima di essere ucciso avete mai parlato della ritenuta la presenza di progetto Santapaola nei territori di Barcellona Pozzo di
Allora la vita
Sì a questo a
Partire
Dal mese inviti novembre del novanta due
Fine novembre
Novantadue
Beh per quando mi disse
Intanto in d'ufficio che secondo lui c'era Santapaola
E
E mi disse in particolare che secondo lui si trovava apporto rosa
Che a questo grande complesso turistico forse non era ancora nemmeno finito di costruire in quelle
Periodo
E che era convinto che
Santapaola avesse trovato
O prende trovato Maxxi conduceva già
Un da appoggio da parte la criminalità organizzata barcellonese
Allora era rappresentata da giusto lotti
Anch'essi
C'era ancora vivo Giuseppe Ianniello che in realtà
Alfano riteneva in quel momento invero capo già Pirrello povera ucciso sedici dicembre del
Dello stesso novantadue
Diciamo che a partire io lo colloco questo
Intensificarsi del convinzioni di al fine
Faccio un passo indietro Alfano
Dicevo prima
Ai comune i massoneria deviata
Per lui c'è una forte presenza persone a farcela
Dal immacolati in avanti cioè dall'otto dicembre del novantadue
In avanti
In almeno due o tre occasioni
Alfano si disse convinto in mi disse che era parlato anche con il capitano libertà dei commi comandava il
La compagnia io tra l'altro tipo di parare con Aliberti divisi ma così ci sembra di questa cosa qui allibrati disse al
è facile qua ci siano latitanti ne ho avuto notizia e questo è un territorio abbastanza con controllato
Diceva Bortoloso ve lo sappiamo che ci possa che ci possa essere
Ritengo
Riteneva ritenevamo però che era una notizia che
Meritasse probabilmente quindi qualcosa di più di novanta propalazione di del
Di di Alfano
Questa cosa andò avanti fino
All'omicidio Ianniello che preoccupo porta particolarmente
Alfano possa poi
Venimmo a sapere che ci furono contatti tra Vianello e Alfano
Ianniello fu quello che
Secondo quanto Alfano riferiti I familiari gli uffici dei soldi per non
Affrontare più
Allo scandalo Aias e compagnia bella
Io chiedo scusa
Stiamo divagando un po'troppo andiamo all'essenziale
Lo dico a tutti
è stato ammesso così nella scorsa udienza avevo raccomandato che
I ponti che devono essere sviluppati attraverso pensando che si
Devono essere i punti essenziali
Ora lei altra ci ha detto che è alquanto riteneva che fosse film soldo alla stampa andiamo avanti l'ultima tutte questi dettagli non riesco a capire quanto ci interessino
Per l'ultima l'ultimo riferimento di al Fatah Santapaola fu intorno ai diciannove o venti non mi ricordo dicembre
Quando un invito a pranzo andai a mangiare da lui e c'era sua moglie c'erano sicuramente i figli maschi non ricordo se c'era la
La figlia femmina e
Ci salutammo e mi disse
Per quando lei ritorno perché proprio per le ferie per per Locatelli via tale insomma può dare notizie più precise su dove Santa Marta
Tornai
Mi chiamo il
Cinque di gennaio l'avevo visto il quattro sulla scena di un omicidio mi chiamò il cinque di gennaio per andare a pranzo Daloui resend gennaio ma sedi sin dai soci al battesimo di un carabiniere che in quel periodo stava
Passo
Somma veniva
Comune in ufficio e non andai da Danimarca data Alfano e poi lotto ci furono uccisi
Allora soltanto per precisione estreme
Lei
Pagina ventinove
Del verbale del diciassette novembre
Avverto un vero e
Fammi disse poco dopo l'Immacolata guardi dottore che quattro c'era stata ed altri e quindi qua che cosa significa dare parcella certo certo
Porto Rosaria sotto Barcellona sono controlli
E quando lei tornerà dalle ferie questo me lo ha detto una cosa disse il sabato prima di partire a pranzo da lui le dirò dove è salito ecco non chiedono notizie più precise le dirò dove il rifugio di Santapaola
Questo è vero che si sarebbero dello senta lei parlò con i carabinieri e sette che no
Sette che Alfano queste
Stesse informazioni letti direi carabinieri corredata Liberti particelle organizzare il comandante della compagnia sicuro perché ne parlammo io luce altra possa essere
Che ripeto in
Poter essere eventualmente importante da questo processo senza domanda precisa
Quando poi bene ucciso
Beppe Alfa
Il ROS dei Carabinieri
Il indagine la coordinava no sì cioè la procura il vaccino sì
Il ROS dei Carabinieri si occupò di questa indagine sia
Mi dica una cosa dottore cantante poi eventualmente sviluppiamo pertanto né all'essenziale così come ha detto anche
Ricordato che il Presidente
Lei al Rossi dei carabinieri riferì che il
Giornalista
Beh
Al fanno
Poco prima di essere ucciso le aveva detto queste cose sessanta erano a conoscenza e comuni
C'è non ricorda per l'ho detto io personalmente al maresciallo ci pigliavo alla ecco ho capito la Parenti sicuramente i carabinieri sapeva queste cose perché rosso e territoriale andavano assolutamente d'accordo alle lei lei era lei comunque ha confermato Capello si sapevano sul prezzo sapevano di questa anche se devo dire la verità all'inizio indagine si focalizzò sull'ANAS non tanto sul cosa da Paola ma che pongo a questo vi sviluppate nei prossimi giorni sto chiedendo soltanto se lei
Potuto constatare che il rosso
Sapevano che Beppe Alfano prima di essere ucciso
Adesso non è detto che sarebbe stato in grado
Subito dopo le ferie di indicare
Conoscenza comune quindi sicuramente lo sapevano Cocer comunico che indagavano quindi sicuramente lo sapeva va bene
Quando parla di noi che indagavamo sull'omicidio al funk parla del
Rosso rosso
E cavalieri ma anche la polizia
è anche la posizione particolare acquisiti al atti serviva
Le indagini da da me veniva quasi esclusivamente il coloro avevo già conosciuto il capitano Valenti che però era all'epoca credo stesse facendo stesse per andare a fare la scuola di guerra sicuramente veniva quasi
Di tutto il giorno due si rimane veniva il maresciallo Scibilia procura a tenere un po'a parlare di unità l'unica persona del rosso insieme al brigadiere e maresciallo sono salone e Improta Iran lasciarci figlia
Do quindi mai nessun ufficiale ecco senza intervenire a questo
Senta
Intanto le volevo chiedere un'accusa
Indaga la Procura di Barcellona Pozzo di sì
Quindi in quel momento in quel momento ipotesi il reato di Torres sbaglia vado soltanto per i
Per deduzione logica tra la conoscenza che tutti abbiamo delle norme in quel momento non è rubricato
Inizialmente come
Omicidio di mafia la DDA dove voleva sapere nel senso che era di via dimessi o non riteneva per nulla con l'omicidio di mafia
Non so che notizie avessero
Mi dissero vai avanti ci trovammo ovviamente
Biliardini messi ci vai avanti finché non emerge
Un spessore più grosso sulla matrice mafiosa
Te lo dici
E diciamo che anche quando qua facciamo processo
Non ci crediamo che anche
A questa
è l'unico a la
In
Dall'uva
Quindici a matrice mafiosa quali venne applicato per far sì cessi sede poi sul cemento applicato a
Quindi questo ma allora le chiedo sì
Può dare alcuna risposta
No
Tutto al tribunale
Visto che in quel momento non era verificato con l'omicidio di mafia come nasce il coinvolgimento del rosso non lo so non lo so e non l'ho mai non ho mai indagato
So che c'era presente lo scopo
E ritenni che io rosse per lei tecnologie che poteva di poter disporre poteva avere e che o io mente non c'erano né alla compagnia di Barcellona e sembra che anche la compagna alla al Comando Provinciale di Messina fossero gli unici che potessero fare un lavoro
Sia di supporto tecnico Intelligence delle non è stato lei per intenderci che ha chiesto delegato il rosso fanno fare indagini cioè lo sono trovato poi il il rosso appare indagini ma ritenevo che
Dal Comando dei Carabinieri fosse arrivato come dire lordi tra virgolette in dal supporto alla territoriale e
Chi potenti medio che non
In rosso
Senta omicidio Alfano otto gennaio mille novecentonovantatré
Torniamo un attimo al suo rapporto con il dottor Di Maggio
Ricordasse ebbe modo di incontrarlo nel successivo mese di febbraio
Verso la metà del mese di febbraio mi chiamo di maggio Ramis come stai quella fare riguarda
Dicevo c'è già l'indagine a esso adesso è successo l'omicidio al fanno trecento Palagi sino sentito parlare
Zero guarda perché non seguano altrimenti scambia ventiquattro che anche le contee
Insomma è stato il mio dei nomadi affidatari di fatto persona che ha fatto criminalità organizzata conosce un po'la zona
Conosceva bene la la zona quanto meno per esserci cresciuto
Vi recate denunce qua dice guarda
Sarò a Roma verso la fine mese dico guarda allora
Vengo anch'io
Così e mi ha detto mi ha detto lui Dini che ci dobbiamo che ti devo parlare
Dico guarda vengo così faccio un po'il punto situazione anche con coccola polizie con con con i carabinieri
Anche perché inizi furono molto ostentato come sempre questo tipo di sindaci così
Dice guarda vediamoci anche con
Con la Polizia con i Carabinieri con il ruolo se non ci va bene non ci vediamo al prossimo
Ti ricordi morì così come lo se me lo ricordo Artico quartetti bellica forse sono qua e quindi ci trovammo a
Non ci sono dati appuntamento e ci trovammo a Roma
Per io poi ho
Collocato questo incontro con Di Maggio mi scusi comunque di maggiori di sedici anni si va avanti si sette ritmicamente dice ci richiama Rossi vediamo
Ci vediamo a Roma e c'era il e poi risentendo CCT ci siamo dati appuntamento arrossendo le fece riferimento al colonnello Mori in quella del sì sì esime pagavate comuni
Io poi però il novanta metà febbraio novantatré
Io poi
Ho collocato questo incontro con
Di maggio in via in sette un polo quattro veramente
Se sul tenuto a mente così in jeans ci a Roma però quando poi qui sentito e pubblici ministeri dipeso dal che forse non era avvenuto in via in Selci ma da un'altra parte vanno non non ricordo onestamente ho in mente che possibile seggi
E mi trovai con Di Maggio e con un personale De Rossi non trova uno
Completo ritiene che nella trascrizione presso che cosa una caserma se lo studio dei carabinieri sì
Non ho ottenuto memoria
E non ricordo ma sono portato escludere che a quell'incontro ci fosse il colonnello nuovi se non ricordo male
Mi dissero che non era in euro e allora
Parlai con di maggio di quello che era successo divisione ucciso Alfano che Alfano è un giornalista che era aveva scritto facevo il cronista delle cose di Barcellona quindi aveva figli di quello che è successo a Barcellona
Pressoché mi stava
Vicino gli dissi soprattutto continuano a
Come dire le voci di popolo a dare la pista delle donne ed il gioco d'azzardo di maggio dice quando danno questa pista perde di mafia perché chiedono di dichiarati se vai avanti sulla pista di mafia
Gli dissi anche ma perché
Ripeto era stato mio affidatari di fatto i buoni rapporti colui se guardo
Mi chiese che cosa sapeva fanno chiro Alfano che attività Fazio per un
Compenso lo
Conoscesse ognuno ricordo egli si guarda che era uno che insomma si dava da fare addirittura uno che pesano centosessanta parlo in insomma
La cosa finendo disse lei anche di maggio sì credo di averlo detto questa cosa o quantomeno non avevo
Non avevo ragione per nascondere quindi io ritengo che in via Benedetto anche questa nonostante di maggio in quel momento non fosse un magistrato e devono avere un magistrato ma ripeto per me è un punto di riferimento a quanto vedo professionale ovvero ancora
In realtà poi
Capi perché le aveva detto bisogni si e stavo dicendo queste realtà poi
Di Maggio affrontò l'argomento che credo fosse poi il motivo della telefonata mi disse sto parlando aveva dato vuoi venire con me
Il gol gli dissi Ciccio io di carte non le voglio sapere
Faccio giammai il mestiere che faccio figurati se vengo a fare le carte poi sono arrivate da sei mesi
è
Che avevo detto già un anno fa e Nieri saltato addosso che aveva un po'voglia di di virgolette in prima linea non torno
Non tu non vengo fare carte no grazie e la presa in comando è questa questa cosa
Non capisce niente adesso la linea di frontiera non è sulle territoriali ma è nelle carte perché la mafia la si combatte all'interno delle carceri adesso
Questo è quello che mi disse e di maggio ed era
Poiché ripeto il
Il motivo per cui mi vuole vedere
Rimasi due-tre giorni anche perché poi mi ricordo che
Feci una visita anche allo scopo scusa rimedi andare
Allora lei eccetto che il periodo in cui di maggiore dice sto per andare a vita assolutamente in quel giorno in quei giorni a febbraio in RAI novantatré febbraio novantatré
E lei dice la paternità nata mi parla di da guardi diranno tanto che come dice la prassi
Che la datarla dall'India dalla ma della lotta alla mafia si sposta nelle carceri
Scusi no non so se
Se è in grado di darmi una risposta che non sia una valutazione io devo fare una domanda che
Di maggio
Meno di un anno prima
Mi aveva detto che lei
Non
Sarebbe rimasta schiacciata diciamo dal patto di combattere l'attenzione ma senza eccessi di
No infatti faranno fuori ponendo ventinove che farò io penso dalla concreti di delegittimare l'itinerante
E
Poi le spiego perché chiede proprio a lei nel momento in cui le dice stornando adatta perché
La la linea la la la la macchina dobbiamo contrastante nelle carceri o non credo se io lo dice forse neanche occasione credo che di maggiore secondo su come Introna buona opinione il meeting di me all'epoca quindi probabilmente voleva questo era anche un come dire un una tendenza di Di Maggio di circondarsi di persone di scultura particolarmente fiducia in cui era particolarmente estiva forse avvocato era sbagliato ma io chi era così
E lo cercava credo di averlo capito di crearsi un nucleo di persone vicino al tavolo da poker dopo se questo è l'unica ragione per cui ve ne chiederebbe a me
H che urlando prime inganno prima cosa è certa di invidia andare poi la degli stilisti no convengo
Lungo la precedente neanche questa cosa
In quella caserma dei Carabinieri
Incontraste a ricordo di aver incontrato anche
Dei carabinieri Cesi sì sì sì c'erano i termini Cernomyrdin senza visto visto ma incontrato c'è qualcuno rimane
Con voi durante ad opporsi e sulla
Forse qual dove
Dicevo delle dell'omicidio Ofanto indagine stavo facendo Fusco Carabinieri eccetera questa cosa invece redatta nello
Me lo disse forse da soli ed erano carabinieri terrosi si spacca però carabinieri sicuramente
Non non ricordo se fossero del rosso
Quindi
In qualche modo discuteste delle specificare se io non voglio
Benefici generali sono descritte nell'evoluzione dell'indagine sull'omicidio al fatti con Di Maggio rappresenti in qualche maniera si sicuramente
Sicuramente
Però
Certo noi dobbiamo dire o sotto questi terreni
Proprio questo e per l'esenzione
Era
Come
Si parla in generale del di Andrew indagini portate in un'altra faccenda in quel momento
Lei si pose il problema di chiedere
A
Sa di maggio
Qualcosa di più specifico sul fatto che di lì a poco sarebbe andata da
Nel senso di maggio in quel momento
Non tornerà incaricato presso organizzasse si chiedono come fai come funziona e gli ho detto i cinquantuno ti preoccupare che se faccio domanda compatto Iordan di uno scooter ma io
Sono immensa cosa faceva sulla domanda particolare con un come funziona dottor mi preoccupa tu dimmi se vuol venire sì o no a qualcosa la questo purosangue ce la vediamo e che può e la stessa domanda la stessa risposta il noto come fango rientri in servizio ritiri rimetti ruolo e vai alta rimase molto sul
Sul banco ecco dice giunti proponete di mi dici se voi venite poi burocraticamente quella
La lega ha pagato un ministero che su
Vado un pochino e parlo di rapporti con
Col Ministero Ministro si con ministri col Ministero sì ma allora pertanto bisogna perché di maggior perciò vi conosceva bene su tutto il sistema giudiziario e così il Ministero data comprendeva datato era venuto dalla dalla dalla come da quanti mafia non a caso è andato a Vienna quindi sia persona che
All'interno del Vestidello strutture giustizia contava pare che conosceva parecchie persone
Fatemi dice tutti preoccupati di mi si vuol venire sì o no poi dopo c'è da dire
Senta
Indagini omicidio al FAS
In particolare mi riferisco a
Al contesto di indagine in seguito dai carabinieri e ancora più in particolare dal ROS dei Carabinieri
Lei ricorda se furono disposte attività tecniche si cessazioni puro disposte attività ad eccezione ambientale
Che telefonica e anche di osservazione
Sicuramente il rosso si occupava you di ambientali egli osservazioni
Ma ovviamente l'accesso e il facevano anche lei interceduto interforze però state disposte tecnica la procura di marcia debba IRAP nella sua così
Le richieste peraltro a ricordare dalla territoriale
Ovviamente no come faceva saliva dalla territoriale e poi veloce materialmente la essenzialmente
Attorno
Fatta questa
Premessa generale
Lei ricorda se da queste attività tecniche di intercettazione
Da lei risposte quindi un'indagine dalle coordinate
Risultarono conversazioni
Dalle quali sì e diceva
La presenza di Nitto Santapaola a Barcellona se fu registrata anche la voce invito Santapaola che parlava di se stessi relazione sui progressi giudiziari ciò due momenti
Sì per quanto preciso può farsi per conto
Qualora non per quanto o non così precisamente per quanto presi in costanza dell'indagine funzionava così all'epoca è
Lei intercettazioni venivano chieste venivano date magari anche
Con provvedimento gente
Quando si potevano cugino altrimenti lo si faceva e
E ovviamente il PM non è emersa l'ascolto i carabinieri siano porta chiamo dottore
Proviamoci
Io ebbi la sensazione che Heroes conducevano una
Attività di conoscenza di indagine parallela a loro io ebbi la sensazione subito metta interessava Santapaola e ci poteva anche stare
Ci poteva anche stare erano rossa
Ci davano il supporto tecnico ci poteva anche starci con inducessero io devo dire la verità
Pensavo che agissero a quell'epoca in coordinamento con qualche altra procura
Perché certamente non non da me cui
Non è che non interessa panel Santapaola una per le competenze per per partire competenze tecniche competenti conoscenza le competenze istituzionali per per farlo però sicuramente
It scritti Hiross cercare Santapaola questa cosa emergeva
Emergeva
Fin troppo chiaramente
Ma da qui a dire che di Rosmini ce l'abbiamo visto avevo sentito dopo
Quando Guarducci
Prego
Prima completi può anche darsi
Perché all'epoca e e non solo quanto meno
Fino alla fine di gennaio e poi
Venditore collegati come l'opinione che potesse dare una mano
Può darsi che io abbia
Visti visto si proroghi o ho visto si sì sì sì sì si proroghi
O
L'intervento trasmette oggi per per la proroga su qualche atto in cui magari poteva esserci fatto un riferimento generale alla presenza da parte
Ma lo dirà quello che interessa a me a me interessava se proprio devo sapere che occupo venisse diciotto
C'è un ricambio preso avevo sentito l'abbiamo visto che c'era questo colloquio o queste comunicazioni però mai
Allora e a tutti molto cartolari salvo
Le faccio una domanda più precisa
E se il tribunale di utilizzare anche
Esibendole un appunto
Una informativa che è stata depositata
Alle
In
Il
C'è un'informativa
Delle
Raggruppamento operativo speciale dei carabinieri Sezione anticrimine di Messina ter reca la data del venticinque luglio mille novecento novantatré
Il cinque luglio venticinque luglio novantatré quindi siamo dopo la cattura di prove vivi Zanda Santapaola nel frattempo realizzata dovrà della Polizia di Stato il diciotto maggio
Ci sono degli allegati che contengono le trascrizioni di alcune
Di alcune conversazioni
In particolare
Tra le altre
Del cinque aprile del novantatré
Chiedo scusa signor Presidente però come modus procedendi esprima sì dovrebbe
Fare la domanda e poi magari non so chiedono almeno sa a memoria di un'informativa depositata all'Hui piuttosto che citare continuativa e l'informativa se abbiamo voglia non è
Informativa c'è certo Maggi sì voi avete infatti nella domanda
Irachena
Mastroianni nato ma
Se
Allora sì
Alla Regione ha ragione
Va bene
La domanda quale la domanda è questa
In particolare intanto questa informativa lei ricorda che le rende depositate effettivamente solo dopo la cattura di Santapaola se a quella data si sì scorrevole gliela mostro
Tale cordone formativo su questa conclusione la domanda è molto precisa guardi
Le volevo chiedere
C'è una sono degli allegati a questi informativa con delle trascrizioni
Che vorrei che lei
Esaminasse una è una conversazioni intercettate registrata alle ore quindici e ventisei del cinque aprile mille novecento
Novantatré
Già ad aprile però cinque aprile
Cinque aprile
In cui una
Persone di Marrazzo infinitum loro stessi poi
Inganno caro collega Salvador Santapaola
Dice alcune cose ci hanno messo a me sottolineo Madonia eccetera eccepito una serie di riferimenti
E
Lo stesso giorno
Altre due persone Mimmo difficile Paolo olimpici
In ambientale avevano detto uno aveva detto l'altro io ti dico chi era quella persona che era poco fa qua dentro è la miglior società quindi cinque aprile c'è un riferimento diretto almeno stando a questi allegati
Da parte di due soggetti
Che erano intercettati ambientali al fatto che quella persona che era uscita era Nitto Santapaola e poi viene ascoltata una conversazione lunga
In cui un soggetto parla di se stesso
Termini
Assolutamente chiaro si riferisce alla sua storia Nitto Santapaola ho visto poi quel
Allora io le mostro questa informativa con questi allegati io volevo chiedere se questi informativa vedrà allena la
Voglio suggerire niente
Se
Queste conversazione del cinque aprile
Vi erano state comunque
Depositate prima dell'informativa se comunque le era stato detto in termini precisi cosa no contengono non okay e correttivo che
Cioè
Dei nostri l'informativa
Voglio dire
Consegna messo costose
Credo
Allora
Sì sì ricordo cosa di stampa ma sicuramente
E e
Ricordo bene queste cose non
Non sono
Anzi sono in grado
Di diretti queste cose non le con
In tempo reale
Probabilmente il mondo in cui Cinquilli luglio quando fu depositata la cosa ma certamente non in tempo reale
Cortesemente parli al microfono
Ci sentiamo e allora lei dice intanto certamente non in non in tempo reale io faccio una domanda ulteriore
Prima
O dopo la cattura di Santa
Catturi Santapaola del maggio se non ricordo male di quell'anno e poco dopo io dopo quello votato usando parole quello che trasmise gli atti Alda DDA o comunque in quel periodo
Non sono in grado di dire se prima o dopo ma
Tendo a escludere che mi fosse
Detto mi fosse stato detto prima
Sembra escludersi che mi fosse stato detto prima della cattura di Sant'Antonio da questo punto di vista ancora più precisamente
Visto che
Faccio
Presente una cosa
Testi
Ridurre
Pertanto è che
Le dichiarazioni per far
Ma chi
Trentadue trentatré
No Nobel
Operando una una contestazione per
Lei ha detto non sono in grado mantengo tende a escludere
Non capisco come si concili bene Sindaco intendo discutere quindi
Le le dico quello che lei ha detto vediamo se
Dunque
Pagina trentadue
Aspetti perché io poi leggo poi riesco a capire che su Filippo forse così era Santapaola perché c'era una conversazione tra
Poi mi fanno vedere forse delle intercettazioni si fanno sentire e leggere delle intercettazioni ambientali in cui uno di quelli che parla e Santapaola non prima Pubblico Ministero quindi lei prima canali assolutamente
Al microfono dello sport legge soltanto le trascrizioni in cui si parla canali assolutamente in cui si parla Sisic su Filippo e compagnia bella eccetera Lozio
Mentre il colloquio in cui viene svelata e l'identità di questo zio Filippo lei quando ha modo di leggerlo ora ascoltarlo se lo ricorda Polo e lei dice dopo l'oblò sicuramente non so
Ci voleva
Dopo l'arresto di Santapaola sì sì assolutamente sì sì sì
Assolutamente sì quando ma vi dirò di più
Quindi prima delle prima di quella sparatoria poi ci arriviamo alla sparatoria mai il vostro le disse abbiamo canali mai assolutamente mai ma figuriamoci
Anche perché non toccava non avrebbero mai detto almeno avrebbero detto alla DDA di Mestrino di Catania certamente
E così
Che
Come dice lei se mi avessero detto una cosa del genere poter c'è una frase adesso non trovo figuriamoci potrò passerà alla storia veramente appalti
Non
Se
Certo quando dico
Tende a escluderlo sostanziale contratti certezza
Sono passati vent'anni i i ricordi possono sovrapporsi allora
Non è
Notizia
Non trattenne il ricordo di avere avuto notizia prima della cattura di Nitto Santapaola disporre l'informativa ebbene successiva successi ho visto una mia annotazione un visto si autorizza in data tre otto novantatré su questa cosa non so con chi che che cosa sia ritengo che ciò non toglie
Attenzione
Sì fosse stato fatto di stare quasi provenienti da tutti perché ci si occupava ma questa dopo aver fatto una domanda specifica se quelle intercettazioni allegate a quell'informativa non fossero stati no mostrarle possono infatti
Fossero state
Fatte ascoltare se fosse stato comunque detto in termini specifici passiamo abbiamo visto Santa
Diciotto maggio
No
No
Scusi un attimo posso vedere
Cosa
Sì
Prego
Però devo fare una domanda
Quando
Lei è stata presentata un'informativa
Il cui Presidente io chiedo fin d'ora l'acquisizione perché proprio in con i relativi allegati perché
Proprio in considerazione delle risposte che ha dato il teste io ritengo che
Sia assolutamente necessari che il tribunale sappia conosca quello che c'è scritto nell'informativa e negli allegati che il
Di cui sta parlando i testi univoca
Quindi su questo se vuole Tribunale pronunciarsi oro come se completiamo l'esame con
Però
Sì e abbiamo capito che cosa c'è scritto che positiva però sappia trasmissioni che si può essere diciamo sì va bene abbiamo capito avete delle obiezioni all'acquisizione di questa informativa
Moderi
Possiamo esprimere il parere alla del sito delle Sama anche per fare le nostre fare emergere vorrebbe far emergere noi tendenzialmente novecentoventisei dipendenza
Ma basato esibito al teste insomma
Come informativa
Con gli allegati
Con gli allegati sia
Forma ma anche per motivare anche a questo punto sarà anche più breve l'esame
Del teste dottor canali credo
Anche forse qualche altro teste che oggi
Comunque l'acquisizione dell'informativa su qualche domanda inseriamo
Va bene
Negli anni va bene allora Pubblico Ministero chiede di acquisire l'informativa del venticinque luglio mi pare di avere capito nel mille novecentonovantatré
A firma dei
Vittime è stata abrogata e così via silos guardinghi un attimo sorse attivamente si volesse
Però
Fosse balena logicamente nella Sezione anticrimine quest'abito anomale
Tre
Con gli allegati
Materialmente la posso dare alla fine dell'udienza o comunque se voi mi chiedete di esibirla subito
Ma quando non abbiamo neanche il tempo danze dobbiamo seguire
Dibattimento siamo
La difesa non si oppone il tribunale ammette
La produzione che il Pubblico Ministero perfeziona alla fine dell'udienza
Altro
Posso fare una precisazione se se mi è consentito siamo già al tre aprile siamo già tre o quattro aprire
Le
La sbobinatura e non erano mai tempi reali sicuramente in un debito
Escludo venne c'è sicuramente notte
Questo tipo
No spetti il compito di enti a conoscerlo non prima del Portello siamo contenuti nell'informatica può e non prima del deposito così no in questi termini
Poi
Che Eros mi dicesse ci stiamo arrivando siamo qui queste cosine ma in questi
Con questi precisi riferimenti idealizzazione assolutamente
Verissimo mai abbiamo registrato la procedimento Santa
Prima delle nella rappresentazione del dell'informativa
In termini così preciso si precisino così precise
Senta ci stiamo vicino guardi dottore qui però quelle
Quelle comunicazioni un po'a interno uscire come come si dice ma non così abbiamo fermato abbiamo intercettato tant'è vero che
Io
Per esempio ricordo che
Tempo dopo vidi le fotografie di Santapaola tra la PAC all'epoca
Fotografie mostrate detti ferme dai carabinieri
Però dal rosso
Scattate Barcellona si
Sì
Prima nella regione
Forse da pescheria di offrire
O questo ricordo quindi i carabinieri avevano oppure
Diciamo questo trovarmi Santapaola quindi insomma questo ricordo di fotografie prese
Io ricordo un servizio fotografico fatto sulla pescheria di offrire e Di Salvo
E
Qualcuna di queste fotografie c'ero ritrattino persona con la barba
Che poi
Mi fu detto queste Santapaola però un mutuo da Bossini fu
Usufruire dei carabinieri mano o
Presente
Ma chi è che intercettava Di Salvo a voce molto logico
Come sempre come
Ateneo turchi e in quel periodo disarmo questi
Resi agli informatici Aurelio nel sangue Aurelio Di Salvo e i i offrì a Salvatore l'altro politici politici incerto
Miroglio politici che respiriamo
Non c'era anche un altro all'interno stile prego c'era anche i magistrati significa
Non si sentì molto perché e provare a vedere di metro sulla vasca di pesci per cui
Forti rumori di fondo che Impregilo quanto tempo dopo i Carabinieri non devono essere dicono questo ritratto nella via siamo già molto avanti siamo già da fuori tempo massimo parlando del PD almeno che
Se non in caserma e rimettendo a posto le carte
Cordova Santapaola arrestato mamma parlo dubbi almeno un paio d'anni dopo l'anno dopo quando mettiamo posto un po'tutte le carte anche per l'omicidio il bando per l'indagine omissioni francesi molto tempo
Salvo Rifici dove poi
Senta verrà trovato salvo Rifici dove poi
Savorelli perdono e poi trovato Bull ottico andrà a tutta
La
Notazioni
Quindi al cinque aprile
Almeno stando l'informativa acquisita sottratta agli stessi carabinieri i carabinieri registrano anche la voce di Santapaola
Vuole riferire cosa succede se lei ha ricordato di una
Evenienza particolare sei aprile del novantaquattro a mio avviso Barcellona allora o sui avvisato il peso che se si tornando da da Messina fui avvisato che
C'era stata una sparatoria a Terni biglietto ore e di andare in caserma
Dai caserma a termine video ai limiti soffuse anche che era stato
Fatto oggetto di colpi di arma da fuoco il figlio di Salvatore inglesi
Andai in caserma e trovai
Il capitano Di Caprio
Dal capo che io avevo conosciuto a Milano prima quando ero uditore
Lo conoscevo perché aveva lavorato all'epoca con la Quercia Boccassini e poi veniva
Spesso alla Procura della Repubblica di di Monza a trovare la collega Alessandra Dolci che adesso lavorava di gli acuti adesso delle indagini
Trovai
Di Caprio che lo riconobbi al momento essere Senna unico cioè anche adesso
Che aveva la barba lunga
E mi disse in buona sostanza chi nell'andare o nel tornare da Palermo aveva fatto una digressione
Verso la zona ma
Di eterne di via Torino e avevano visto uscire da una villa una macchina alla cui guida a loro era parso di vedere Pietro addirittura
Dissero mi disse che la macchina non si era a fare fermata alle indicazioni fatte con la
Luminose pensate con la paletta di servizio
De che
Iniziarono un
Un inseguimento mi disse che gli era parso che la persona che mi dava adesso impugnato o qualche cosa il loro di richieste verso le macchine che non servivano e che avevano sparato a questa persone che piena
Per sfuggire alla loro cattura assira addirittura
Immessa nella sta ferrovia sulla strada sterrata percorrendo
Forse dico qualche chilometro per poi ribaltarsi nella scarpata a questo punto i carabinieri andava e trovavano questo ragazzo che all'epoca una ventina
Danni che si chiamava
Intesi
Figlio di di Brindisi fortunata figlio di mani Salvatore
Imbesi che ira ferito non da colpi d'arma da fuoco anche se un colpo di arma da fuoco aveva rotto frantumato lo specchietto retrovisore quindi era andato molto vicino alla
Alla teste chi sia
A additabili Cusio voleva dire tutto questo accordo come si fosse fermato la paletta come è stato mostrato se c'erano segnale e compagnia bella è
Misano era parso di fosse agli e dovevamo fatto vedere la panettoni scappato in sparato
Per quanto
Nuova conoscenza non vecchia conoscenza insomma delle cose generale della mafia però mi ricordavo che addirittura sono né un ragazzino fu già sulla quarantina forse all'enigmatica prima
A scambiare un ragazzino di vent'anni
La cosa finì lì quel giorno Ivo ma perché siete qua riguardo stavano tornando per caso
E
Le disse con chi era
Non non mi ricordo forse
C'era qualche atto ufficiale colui allora guardi europeo forse udito forse lo sono sicuro
Le mostro lei che sia una relazione di servizio
Immediato nell'immediatezza
Che il reato di servizio fatemi sapere
Questa e pattini parlare subito lo dissi come lo vuole
Subito lo disse
Senta qui c'è una relazione di servizio delle volevo esibire per capire
In realtà senza data
Ma e sottoscritta da due ufficiali delle rosse
Allora capitano Sergio De Caprio capitan Giuseppe De Donno De Donno
Quattro
Così le volevo capire se intanto
Questa relazione di servizio delle venne presentata e
Se riusciamo a capire quanto tempo dopo perché non è nemmeno
Da
Poi ci sono delle relazioni di servizio a seguire che la invito anche a vedere perché si
Erano presenti almeno altre tre o quattro macchine Rossi sì sì
Sì sì aveva un almeno un paio sicuro anche se non ricordo quanti trattazione un po'di macchine sicuro
E tutti
Impazzito al distretto nautico attualmente da
Sì comunque muovendomi dietro mi dissero che erano lì apposta per fare un'operazione questa che seria
Semplicemente se ricorda quando le venne un se queste sono le relazioni di servizio delle vengono presentate e su per giù quanto tempo dopo
Poi
Nell'organo chiedere l'acquisizione
No non ho
Conosce non non ricordo con esattezza ma non subito però penso posso almeno almeno
Qualche giorno perché vedo che non aveva niente tra l'altro forse
Ma sono queste comunque
Quelle che poi lei lei ha istruito un procedimento
Sì sì
C'è simulata però verso Cologno cavolate ma mi mi ricordo che c'erano una informativa finale e l'ho scritto e con questo con questo carattere però chi richiamava queste tratto questa relazione di servizio va indirizzata a me credo che sia interno che sta qua
E credo di ricordare cioè quello di folla che queste mi furono consegnate con un'altra relazione ma non vorrei dire una sciocchezza rifugge ricorsi ad una relazione finale sul quale poi gli uffici le richieste al GIP
Però
Può anche sfogliare sono tutti atti che non abbiamo acquisito
Dalla procura se non ricordo se di Barcellona dimessi no dopo la relazione di servizio dopo la relazione per vedere se
Corrisponde
Allora
Credo di ricordare
Credo di ricordare
Che
La
Le
Relazioni mi furono trasmesse
Dare
Comandante provinciale o riducono ricordarsi da
Comandante provinciale a Ragusa il diciassette giugno del novantatré
Insieme per questo dico non ne ho viste questa relazione ma le ho viste dopo e per questo riportavo che mi erano state trasmesse in un momento successivo tra l'altro gli avevo mandato alla territoriale invece di generalizzare
Con riferimento al foglio eccetera compagnie CCD Barcellona e io quando scrivo il ventiquattro prive di assetti del novantatre
Boraso nelle vostre vuole trasmetta questo ufficio è
Scrivo al comandante il Comando Provinciale dei Carabinieri di Messina peccando passati in una quindicina di giorni non vedevo nessuno
E allora scrissi proprio il comandante
E della della del calcolati provinciali e dissi di Palmi
Conosce le generalità complete Capitani dove parte pattini eterogeneità di ufficiali e comandanti il predetto reparto e di quanti a smettere notizie informazioni circa la natura del servizio Pretato del predetto capitano De Caprio in data gli scopi del servizio polipo sugli ordini impartiti dal predetto capitan circa le decisioni e modalità operative servizio stesso
è a questa cosa risposero in rispose il ventisette giugno forse
Il diciassette giugno pervenuto il ventuno e qui si disse
Era reduce dall'incontro perché ho svolto le periferie di Messina prendo scambi formazione l'azienda di condotti di PG condotti su Palermo e Napoli che mi fu allegata della paterna principale su quale nell'acqua e mi fu allegato a questa relazione che io vigili però
E tra l'altro quando chiesi di parlare comporta che volevo sapere
Cosa stava succedendo e perché non dice niente anche perché
Se vuole ho preso la partita antichi chi meglio dalla territoriali sono invece una persona che ho molto apprezzato parecchio tempo
Esplicita quindi
Non facciamo considerazioni
Una una cosa lei dopo la sparatoria
La rappresentazione corale che le parti capitano Gabrio
Se non ho capito male chiede di parlare monzesi subito io allora invalicabile padre imparare promuove farmi capire che cosa sta succedendo questo facendo qua compagnia
No non è che
Chissà che cosa quantomeno
Per
Come si suol dire cortesi istituzionali che fanno per azione nel territorio sostenuta mi prendi niente fatemi capire cosa censo
Come a Kiev
Lei glielo diocesi praticabile quella quella mattina quella quel pomeriggio stesso e poiché ebbi modo di ridirlo più volte anche a Civiglio quando veniva e
E dice sì adesso viene adesso viene non mi telefono vai more finché un giorno civica diceva che con le nuvole non accompagnati
Il maltempo
Per aprire un po'libero personale va bene prego assolutamente nulla proprio appresi a livello personale ma perché non venire rendermi conto il vitto e l'altro ritenne che fosse un'operazione più grossa e gestita da un'altra procura sulla quale non potevo dire assolutamente niente
Senta
Non
Precisazione
Lei detto poc'anzi direttrici come dell'umorismo attento di rinvio parlare con con lei
Nell'epoca trovo anche il
La trascrizione ma
Più volte lei ha ribadito diciassette novembre due mila dodici
Che la risposta di Scibilia
Non è anche dopo alcune insistenze il maresciallo CPTA
De Rossi di Messina e da sempre stretto contatto con il colonnello Mori mi disse che la risposta di modo che era stata negativa perché non aveva tempo di parlare con un magistrato a con un magistrato
Vic ho riferito ma aveva un tempo di parlare con me
Sono però
Alla risposta oppure era tempo di Palazzolo magistrato la risposta che ricorda questa sera dei sì sì sì sì
Va la Letteria me però
La parola il civile è stata del magistrato con un magistrato
Lei come concluse queste indagini Totò a
Ho visto la mia richiesta archiviazione attuata dopo l'estate aspetti primo scusi ho sbagliato io di di questo fatto
Ed è la sua richiesta disattesa di avere spiegazioni da Damone
E
Lei parla con Di Maggio
Ebbi modo di sentire di maggio quell'estate non ricordo più perché concluso perché avevo qualcosa con con gli uffici
E gli dissi a bell'amico che ha perché
Ha fatto scusi
Ripeto come ho detto dunque ricordare lo dapprima con un casino che così non viene neanche a dirmi che cosa stai facendo queste parti
E si passa ai morì come un personaggio un poco di Conte a prescindere la cosa finì lì
Risolto ma anche cc di maggio su questa cosa io lo dissi non come una reclamo dodici come battuta io ho
Capito gode è successo da me son venuti qui hanno
In seguito averlo sparato chiesto anche di sapere memoria ma alla fine che non particolare per le sue intenzioni di
Di parlare con un magistrato nella sentenza di parlare come avanza la prende Restaino armonico meritoria di maggio
Ed è talmente dopo esserne venuto a conoscenza
Delle intercettazioni no no no Santapaola a non lo memore di questa cosa perché ci fumo pochissimi rapporti poi con
Pochissimi contatti dalla dalle stanze della nel novantatré in avanti
Pochissimo
Non lo ricorda perché l'ha detto ma lei non
Non penso piuttosto che chiedere diciamo il
Contabile rapporto l'aspirazione
Ufficiosa da dal colonnello modi di convocare
Assumerli a sommarie informazioni
Non ho ritenuto di doverlo fare non ho ritenuto innescare un
Tra virgolette un incidente diplomatico non volevo mandare
Il il colonnello Mori convocato alla alla Procura di Barcellona da dai Carabinieri o dalla
Dalla polpa lei crede diportisti rappresentata
Assolutamente no D. Alighieri
A quanto una presenza assolutamente no no assolutamente no anche perché non era assolutamente possibile confondeva in via di con
Il ragazzino prima cosa
A tutto concedere potevo pensare che fosse che fossero sulle sulle piste di Santapaola quello quello sì ma di allievi nella maniera più assoluta
A anche se
Qualche tanta andava dietro le zone franche apporto Rosa posto dove l'avvio latitanti però era una era monete ha speso troppo velocemente
Stiamo cercando
C'è parso delle storie procedimento che
Come ben istruito
Avvenuto e credo modello ventuno forse un modello come principio proprio sul bordo non ricordo bene la cosa opporsi scrissi il vicario
Verde Camera ovvero per tentato omicidio e poiché si la soluzione
Ravvisando un'ipotesi colposa nel tentativo
An chiedendo l'archiviazione
Sì in effetti le voi esibire per poi eventualmente chiedere la produzione la richiesta di archiviazione decreto di archiviazione dopo l'estate
Sì esattamente la richiesta
è del quattro novembre novantatré
Del Po il decreto
Il successivo c'è bisogno di esibirla signor Pubblico ministero l'ha già detto voleva il provvedimento lo produce
C'è bisogno di che
No la firma mi chiede il principio sulla immagino
Sul decreto
Va bene Presidente allora io chiedo a questo proposito nel quale le possiamo fare tutto insieme le richieste di produzione poi alla fine
Altrimenti
Pezzo il piano
Poi
Quando lei chiese questa archiviazione
Per un fatto verificatosi il sei aprile nel novantatré
Era nel frattempo
Questo sintetizzando quello che ha già detto era nel frattempo venuto a conoscenza
Che il cinque aprile nozze chiese lei non la chiede a ottobre entri all'unità unico venticinque luglio del novanta per cui io del novantatré lei viene presentato un'informativa
In cui vengono riportate delle trascrizioni da cui si evince che Santapaola il cinque aprile novantatré era stato intercettato da quella zona certo io sapevo già tanto questo termine gli attori e punti di vista ho attaccato confinante è attaccato
Confinanti proprio atti lì poi
E è un bene è un
E una parte dove a volte si fa fatica a sapere se certe negato l'osservazione cioè questa sparatoria tenutasi a Barcellona vere
Quando
Pubblico ministero soltanto una precisazione per quanto possa servire antico ricordo che quell'anno io va in ferie nel mese di agosto
No
Andai in ferie nel mese di luglio agosto quindi loro vitivinicoli o perché andai Capo Nord
Quindi labili dopo quando forse in tale da determinare l'informativa su Santapaola
Essendo venuto a conoscenza
Di quelle intercettazioni
Venticinque milioni
è avendo come lei stesso oggi ha detto o pensato tutt'al più
Quell'episodio potesse essere collegato alla presenza di Santapaola le chiedo perché non ha ritenuto di approfondire di chiedere ai carabinieri
Se
Quella vicenda qualcosa a che fare con la presenza di San due ragioni la prima perché mi sta occupando del tempo del tentato omicidio di un di un ragazzo l'asse con
No perché come sempre sono stato convinto euro convinto fino a poco tempo ma che io se agivano
In coordinamento con la Procura
Effettivamente Indeco poteva dire poco demotivante dall'ordine risultava no non mi risulta mia convinzione devo dire anche una
Una cosa
Poiché
Tornando a casa dopo l'interrogatorio ricordo che per un attimo Albina tentazioni chiama la procura di Palermo
Per sapere ma
Dichiarò che sta facendo un po'ma mi sapete niente voi è e e ritenne di chi il fatto che Monzuno fosse venuto a me fosse stato bene o male concordato accordata procuratore si è sempre gelosi particolarmente dell'indagine si gelosi anche delle o
O ci si dà poco delle delle delle delle procure territoriali compagnia quindi che lo convinto che ci fosse
La procura di Palermo quella di
Di Catania quindi ho ritenuto come oppositori futuri
Di fare un uno scarto tra virgolette istituzionale mandare chiamare un colonnello dei carabinieri comandate rotto i carabinieri con i fondi non ho ritenuto
Di approfondire
Mi interessa ma anche
Liberarmi da questo fascicolo che mi pesava mi pesa un pochino diversa perché avevo anche la parte civile
Che premeva perché io riconoscersi tentato omicidio
Poteva starci insomma
Quanto meno titoli con linguaggio come faccio
Se intendiamo un altro argomento
Torniamo
Trattati però stavolta i suoi rapporti conta
Quindi crediamo che ho chiesto di quello che Di Maggio diceva ricattato
Allora
Io voi io che lei
Voglio chiedere se lei
Arrivato
Barcellona
Ha avuto modo di incontrare parlare
Con
Il statica settembre novantatré passo da settembre novantatré risiedervi per novantadue deve novantadue venire
Non lo so per quale ragione alla alla procura mi guardò discuta oggi dal dottor canali si ricorda di meno
Mi chiamo cosa ritardati collegai subito il
Dove
Ricordo
Il suo Vicepresidente sono tre ci troviamo
Ricordo che fu molto breve
Il colloquio forse neanche entro nella
Nella stanza ricordo
Di maggio se lo vede me lo saluti io ho grande stima di
Di Di Maggio va bene grazie
Dottor Cataldi
Rimedio la prima
Il primo diciamo così incontro vicinato contro coca
Il secondo invece lo ebbi
Non direttamente da lui ma per interposta persona
Nella in un periodo che colloco alla fine del novantatré
Mi telefono una signora
Fino al novantatré finestre sicuramente in giornata mi telefono la signora che si presentò come era compaiono convincente di usare Cattafi
Egli si sa mio marito credo disse è stato arrestato dicono non lo so
E non sapevo
Infatti dice vuole parlare con lei
Non lo sapevate
Cioè rispetto a un soggetto di cui danni parlavate più volte con Di Maggio la pericolosità criminale rispetto alla diffusione anche mediatica dovrebbero vestito non ebbi notizia dell'arresto di Cattafi
Alle
Per quanto all'epoca
Leggessi ancora i quotidiani qualcuno faccio venuto anche per televisione
Non l'ho un ricordo preciso di aver saputo dell'arresto di carta anche perché se non ricordo male la gente l'arresto va bene Barcellona fosse avvenne quando Boukatta piena
Già amica
Dico signora dica a suo marito di mandare un telegramma
Né più né meno
Teniamo avevo
E io andai a sentire captati non ricordo si
Già alla fine novantatré
Gianni primi novanta quattro dove
Io non ho sentito due volte Gatta fino sicuramente a Firenze
è una volta quell'opera non sono sicuro su un fuoco sicuramente supplire e l'ho sentito
Che era stato arrestato
Autoparco mi disse che l'indagine era gestita
Dalla procura di di Firenze non so se mi disse da vigna
Oppure no
Mi disse che voleva parlare assolutamente in via urgente continua
E che aveva cosa importantissima da importantissime da rilevare da liberare
Io
Presi il mio cellulare Silvio chiamai davanti all'ultima giusti gli aspetti aspetti
Grazie
Cattafi sapeva che Di Maggio non era magistrato in realtà
Credo di sì
Giorno sapesse che avrà più incertezze lo disse il trenta per cento
Però della parlano urgentemente condoni marcio
Lo chiedo anche a lui presi il telefono chiamai climatico semplice qua davanti a me Cattafi è in casa in carcere vuole parlare contro
Risposta di maggio dirgli di mandare di andare in matricola i chiamarle
E chiusi il telefono giù il telefono
Dice trattati
Ma di matricola tempo
Dica che vuole parlare con quindi lei telefono a Di Maggio davvero anche l'ANCI
Dicendo che Cattafi voleva parlare
Uscito richiamai di ma riguarda un po'anomala scusami ma seguace come matti ci vuole assolutamente parlare convegno conoscendo il personaggio vuole infatti nelle dichiarazioni urgenti e dice guarda ciò perdite in quanto tempo andrò sentirlo
Ma si dimostrò adirato per questa assolutamente nulla sorpresa
Non sicuramente non adirato
Per questo
Soldi a tappeto che io gli ho passato di maggio se ne parla neanche noi non avrei mai il passato a Di Maggio una persona detenuta questo lei lo ha appreso dai giornali dei giornalisti
Come poc'anzi detto negli eccetera
Ho
Nord ogni vige l'obbligo ma però sono scattati
Qualche cosa si viene a sapere sempre comunque quantomeno alle persone che allora lei dice carta figure parlare io
Cedo alla sua insistenza parlo io con il maggior
Se vuole parlare di maggio non si mostra adirato né niente dice avremo il non non non feci nessun come devono ciao come stai e compagnia bella ciò sono lindo segni sono qui case di maggio di Cataldi una parola
Qual è drappelli
Va dirimente stimati
Cataldi poi
Cerco di
In qualche modo accreditarsi come colui che volevo fare rivelazioni
Commenta accennerò aspetti aspetti e quindi
Un perito trattativa seria
No doloroso Filippo Penati no aspetti allora torniamo la cosa cataclisma
Si fa una carta fissati di maggio non è un magistrato
Richiesta
Lei lo sa pure
Rocca tattile qualcosa
Questa
Richiesta urgente
Poiché lei ha
Signor ministro di dire ritiene
Accatta
O a Di Maggio ma
Qual era l'argomento non mai
Non ho mai ripreso con captati quel popolo che ci siamo viste assolutamente nei numeri prese con
Devo dire anche una cosa se
Consentite che doni pregiate per un certo imbarazzo
Diciamo non ero andato contro le leggi contro regolamenti precisi però sono quantomeno una telefonata anonima poteva anomala poteva essere considerato
Chiamo un collega che
E fuori di qua ce n'è uno va in galera con le parti
E quindi lo a più riprese
Con le mani il quale mi tranquillizzò sulla seconda quanto io ti preoccupare approvato sentiero
Voi stava dicendo l'ho interrotta nulla no poi né
Cattafi
Cercò di
Di accreditarsi come probabile collaboratore perché
Questa persona assolutamente
Se volete
Fascinoso per come Parlamento affidabile per qualche vicenda assoluta quello della valutazione mia però il giudizio e quindi allora
Ci dica che cosa eventualmente fece così dichiarò dichiarò pochissime cose cercherò di fatti
Successi anni prima a Barcellona quando lui è un altro avvocato
Già un precedente siamo presentiamo ancora in piena
Anche si renderà
Nelle ultime fasi di di Mani pulite e diceva che aveva portato dei soldi con l'avvocato che era morto all'epoca quindi impossibilitato a me pare
Qualsiasi riscontro
Tra l'altro il collega
Giorgianni stava lavorando a una
Indagine in cui tornava fuori il nome di Cattafi come legato ad alcuni trafficanti e darmi battaglia e non mi ricordo l'altro chi era
Che di Catania Taranto guarda caso
E in un moderato usciva Cattafi come persona che
Vado un po'a a memoria perché non non lo ricordo bene quel fascicoli sia prestato o Affatati guadagni deve proprio ma io ricordavo che
Qatar era stato indagato per questo dirittura siano prestato alle famosi triangolazioni denaro pubblico parlando
Significa un pullman
No
Non era con la pura
Il fascicolo a carico di battaglia Filippo
Non credo che i rapporti con battaglie e la cura civica calcola pur
Risaliva addirittura agli anni Settanta quando la
Cattafi dice di aver fatto prestare la stipula con il nostro invito Nastase lo studente eccetera
Quell'indagine SINCERT organi non era acqua nature alcun Filippo battaglia e il secondo me non mi ricordo forse luci ma non
Non ho una memoria ricerche usciva anche in quel infatti credo ma di questo di costante non sono sicuro che forse una volta venne anche
Giorgianni a sentire
Dati però sentito che almeno due volte la prima non si infila prima in assoluto sono accesso diciamo
A soli cento
Senta poi
Dopo che captati
Tornato di libertà lei lo abbia incontrato buone capitato incontrarlo per
Dal Barcellona dica tanti in realtà
Pareva che faccio non lo sapesse niente nessuno
E neanche le diamo sapevano nulla nonostante ci fossero già rapporti identico a quello che scrivevano un personaggio
Indotto nella parte quelli
Dell'epoca
La prima persona che tra virgolette mi diede un po'spunto su captati fu
Il procuratore Croce
Quando dopo consigliato di crisi parlano con la criminalità organizzata barcellonese dissi massima su captato approssimandoci Andenna Branson interpretano cui chiedeva di via io come territoriale potrebbe aiutarci ennesima parla di questo Trattato il raccontare quello che poi sapevo
Dai partiti una grossa indagine che portò
A
A
Alla emissione di una
Lunga misura di prevenzione per cinque anni se non ricordo male che colpì captati
E che determinò anche la sua
Il suo congelamento dalla sospensione dalla degli avvocati di di Barcellona e quello fu il primo atto
Concreto e fu fatto a Barcellona quattro
Messina insomma Barcellona conto capitale
Cataldi
Cercava di parliamo un attimo alla domanda
Accogliendo chiesto dei suoi
Poi in realtà si fermavano stiamo facendo qua si fermava quando veniva alla procura
Con la scusa anche magari di portare qualche atto veniva si
Mi salutava buongiorno avvocato dottor Costanzo va bene le cose
E la cosa finiva lì Luigi ogni tanto si accreditava a
A profondo conoscitore
Delle cose di mafia barcellonese sempre tirandosi fuori da qualsiasi
Va bene
Da qualsiasi sospetto qualcuno potesse avere sugli
Tutte le indagini dall'alto toccate erano tutto
Accanimento i magistrati perché poi
Catartica cambio giudizio dal dal sedime novantadue milioni mi saluti immaginate persona poi lungo e parlo più bene alla alla fine io ricordo un lungo colloqui con Di Maggio chi nell'interrogatorio fatto davanti all'Esecutivo e spero ho colto ho collocato nel novembre due mila cinque e stanno grossa sciocchezza è stato invece
E
Due due mila e cinque mesi due mila
Altro già nel due mila quattro quando è Cattafi per quasi un'ora e mezza rimase nel mio ufficio in piedi mi ricordo raccontò tutta la storia della criminalità organizzata barcellonese secondo lui mi parla della manovalanza niente
Tenendo si ben al di fuori e di questo colloquio io parlai con il capitano Cristaldi tant'è vero che quel mese anche formativa di questo mio lungo colloquio ho detto all'ente un mistero che avendo venduti vicino a dicembre decidendo venticinque mila e quattro
Sono sicuro e poi
Questi sente in questo colloquio
Cattafi
Ricordo l'episodio della telefonata visto diciamo parla stili di maggio
Molto en passant come data d'accapo completamente cambiato opinione sull'immagine aiutarla stili di macchine
Sì ma non non approfonditamente che io ricordi spazzato tutto spazio spazio dalla terminali dai suoi passati alla criminalità organizzata
Barcellona che secondo lui non c'era
Era soltanto criminalità spiccia
E basta comunque lei che è già sul
Sostare
Percezione chiara del della statura criminale del Cattafi tante ne aveva parlato già Procuratore kosovaro
Comunque avete questo colloquio informale di formare
Nelle più di un'ora nel suo ufficio in piedi ricordo davanti alla porta sembra dovesse
Io ho buttato avevo anche preclusi di andar via momento con l'altro dispositivo rimanemmo riposo Varetto parlare sulla sulla porta lei si accorse secca Carlo registro
Visto colloquio sì
Su consente qualche elemento
Mi insospettisce consenso assolutamente
Un po'più
Prolisso delle altre volte nera della conversazione però
Senta
Dopo quell'episodio nulla
Due mila quattro direi di no
Se non buongiorno buongiorno quando ho incontrato in tribunale
Due ultime domande
Allora
Una attiene
Torniamo un attimo indietro nel tempo
Suo ricordo
Di particolari affermazioni pubblichi di Di Maggio eventualmente in quale periodo
Al novizio Costanzo show
Credo fosse
Tra novanta novantuno
Ricordo
Una
Una serie di partecipazione
Di
Di maggio noi lo Stato
Ignota di queste specie nomi i cognomi di magistrati che egli riteneva collusi
Con la mafia
Credo della degli uffici giudiziari di Agrigento
Ricordo che Maurizio Costanzo blocco la trasmissione caccio via tutti gli altri ospiti andò avanti un'ora e mezza con
Dopo quella trasmissione di mangiando altre volte
Maurizio Costanzo Show non ricordo se istituto in questa occasione o in altre cose del pensionato a alla firma un dato così Repubblica tipo dibattito tipo conferenze le c'è un
Dichiarazione provocatori c'è quel ponte il gettito che
Della mafia quattro miliardi e distribuisce la mafia venisse via Ugolino quattro miliardi e tagliamo la alla mafia la possibilità di investire i istituiamo oggi
Coloro i quali da maschi distribuiva probabilmente a livello sociale probabilmente a livello di popolazione a di aiuti certamente ma insomma
E quella fu una provocazione molto molto con le mie corde ripresi giornale poi maggiore ripresi più volte
Questa cosa qui quando i soldi che la mafia distribuiti
Tagliamo fuori dal mercato
I giudici
Senta
Un'ultima domanda lei attualmente sottoposto a procedimenti penali uno per falsa testimonianza
Dinanzi al quale tribunale Reggio Calabria
Che io nasco Reggio Calabria ha concluso in primo grado con la condanna a due anni e d'intesa
Non ho altre domande
Poi
Facciamo tutto insieme richieste
Buongiorno tre canali
Io sarò necessariamente più brave anche perché le chiedo delle precisazioni rispetto alla domanda già fatta dal pm
E allora innanzitutto lei ha già riferito di aver svolto l'uditorato Milano con il dottor Di Pietro il dottor Di Maggio eccetera abbia un'indagine sono di patenti false
Sì proprio tanto per
E poi anche riferito che di maggio si lamentò con lei quando
Non fu d'accordo sul fatto che lei andava Marcello Pera
Dicendo che avrebbe veramente dicendo che l'avrebbero fatta passare come uno di loro rischiosissimi
Quanto le disse di maggio sul rischio di non essere ucciso ma di passare come uno di loro secondo lei si è avverato passi
Tempo alla fin fine si
Lei
Io mi sono un attimo distratto
Va bene richiede un giudizio
No no no no no no non è un giudizio che do io l'ho io sono stato secondo lei è proprio l'esca domanda che esprime la richiesta di un giudizio sì ma io lo chiedo io ancora fatti
E sarebbe stato tale domanda successiva è stata ottenuta informativa dei carabinieri che a mi ha ha collocato vicino alla persona adesso morta che sarebbe stata perché lui fui
Osservato consumare ho fatto questa persona che poi
Profugo considerata uno esponente dalmata barcellonese adesso adesso morto poi
Quando sono stato
Indagato a Reggio Calabria addirittura era la falsa testimonianza era corredata da un articolo sette poi
Una lunga seri viatico sette l'aggravante di di Marte poi una lunga serie di esposti contro di me e di anche di
Articoli generalmente sulla rete mi hanno dipinte mi dipingono ancora come persone
Vicino
Se vuole dire a firma di chi poi ci ritorneremo gli articoli Simonte volte lo ha detto insomma
Quattro se poca tredici
Sì solo che gli esposti buona domande a firma di chi medici vedi sviluppato gli esposti contro di me in cui dice che sono vicino presunto aveva convocato facesse pure
Articolo si sì sì sì no sui blog a verbale si per solo per precisione questa informativa a cui ha accennato dei carabinieri nate
A maggio due mila cinque carabinieri quali reparti Cervone Marcello
Poi io mi sono un attimo distratto prima lei ha riferito dell'incontro a febbraio novantatré invia con Di Maggio in via in sei lo colloco rinvia esenti ma forse non sovrapposizioni ricordo è stato più volte ma lei ricorda se in via in Selci in quel periodo vi fosse il reparto operativo o il o la sede del rosso
L'asse della Rosso fosse stato già spostato a è questo non lo ricordo so che
Ripeto
O quel ricordo lo leggo in quel però siccome isolato altre volte vuole fare una sovrapposizione
Sì la ringrazio poi lei ha anche riferito che Di Maggio le disse le ragioni per le quali aveva intenzione di andare al DAP dicendo la linea si spostava nel calcio eccetera e io le chiedo di precisare questo concetto
In che senso
Di Maggio riteneva che una POR probabilmente qui devo dare un giudizio perché l'espressione che ricordo fu questi ma probabilmente il carcere duro forse era UTAP delle delle linee del
Così di durezza e
Che significava che ora la guerra si era spostata alla
Alle case però l'espressione
Fu quella
La linea della guerra mafia orale nelle carceri non è più uno è soltanto del territorio sì perché lei ha ascoltato dal pubblico ministero
Ha dichiarato pagina quattordici la linea del fronte con la mafia si spostava nelle carcere e non più sulle procure non più sui tribunali perché era dalle carceri che bisogna stroncare isolate l'idea e l'attività mafiosa poi a pagina quarantuno ha detto
è una domanda del pm le specifico meglio questo concetto e le risponde sì sì perché bisognava tagliare completamente i ponti tra il carcere fuori tesa
Secondo lui c'era il rischio secondo di maggio
Mi ricordo questo concetto perché poi non lo sono girato parecchie volte in testa il rischio tempo
Sessi organizzassero all'interno del carcere gruppi e quindi diceva bisogna fare un lavoro all'interno del carcere c'è traccia sì si sia in questi
Grazie
Di maggio per quella che è la sua conoscenza personale chiaramente ancorata fatti e comportamenti
Era un magistrato duro o morbido per usare
Una perifrasi cosa devo dire poca roba ma di maggiore
L'esempio di magistrato rigoroso con se stesso rigoroso con gli altri
Lei
Ha mai chiesto al dottor Di Maggio di fare effettuare una perquisizione all'ospedale psichiatrico di
Riportare anche di una serie di esposti
Giunte del
Delle segnalazioni per cui a allo PG non solo si facevano i traffici un po'composta in maniera possibilità che qualche latitante Zita sponde se nell'UPG addirittura
Un armonico segnalava dietro la presenza di Provenzano avvenga dimagrito guarda
Non potete arrestato dello PCDD Barcellona aveva già dato
E far capire come si può organizzare una perquisizione io non volevo coinvolgere ne parlai con Aliberti se
Se non ricordo male o forse anche stava andando a mio marito non coinvolgere niente di Barcellona quanto il palazzone subito sul DAP sul sul sull'o.d.g. parlato alla Polo ma io ricordo c'era di maggio e chi meglio di noi e organizzano organizzammo organizzato questa grossa operazione avevo il reparto speciale del
Del
Desidero Polizia penitenziaria fece un albero superato non trovano niente ovviamente di particolarmente irregolare ricorda quando fu fatta
Novantaquattro non lo ricordo
Novantaquattro ricordava
Lei ha parlato anche di segnalazioni circa possibili presenza in Aula tanto è questa la favoloso erano PGT Barcellona per
Ospita anche latitante specialmente negli anni di di
Di camorra di 'ndrangheta e di anche di di
Sì ricorda se oltre al nome di Provenzano si fosse fatto anche il nome di Aglieri
Sì
Come è possibile presentarli
Ancora lei
In che senso lei ha dichiarato che Di Maggio non faceva il magistrato ma era magistrato
è
Euro
è una cosa che io non ho mai condiviso
E va Bridi discusse in poi quando lo sento dire anche dai carabinieri perché identificava il suo essere con quello che faceva una cosa così non va bene insomma perché vuol dire che è una
E problemi di personalità nel senso che non puoi essere
Ciò che fai sei e poi fai anche tuo mestiere e questa cosa io l'ho sempre lo sempre rimproverata scusi però è un valutato così Presidente ma una domanda
Andiamo avanti abbiamo però mi scusi Presidente posso intervenire un attimo
Non c'è un errore nella almeno da quanto mi risulta
Della domanda perché io non avevo fatto tutti
Ma a pagina sessantacinque io credo che Di Maggio non abbia mai smesso il momento di essere carabiniere
Non di essere magistrato di essere carabinieri
E quindi credo che si voti con il rosso quindi la domanda infatti non era è infatti non era pagina sessantacinque era panchina per chiedere
Cosa significa dar da mangiare domanda di maggio singolarmente scrisse carabinieri ma la cosa ci interessa ben poco
Magistrati avviene non si sentiva magistrato ventilazione dietro andiamo a far sì Presidente io non chiedo altro però voglio precisare ora sì no no
Almeno vi siano
Sì pagina sessantotto sessantanove non faceva il magistrato era magistrato lui lo mette in relazione al fatto che passava la vita sostanzialmente a lavorare di più alto è subentrato era questo lo scopo va bene
Andiamo avanti
Lei ha già riferito
Che nell'incontro novantatré non ricordo di al non non incontrato il colonnello Mori a Roma non rinnova minori no no ricordo di aver incontrato colonnello Mori perfetto
E poi anche
Riferito passiamo un altro argomento
Che il rosso e non le fece nel leggere né ascoltare le intercettazioni se non dopo l'arresto di Santo
Le le chiedo le ricordo al successivo sì le ricorda se il maresciallo Scibilia si recò a Lipari per informarla
Della possibile presenza del latitante in zona esse questo avvenne nel nell'aprile novantatré ricordo di una visita di
Di
Scibilia probabilmente in uno dei punti della della primavera forse
Lei si trova lì per lì
è
Sei si trovavano in passato un forse mi chiedo comunque scusa dei giorni allo stadio da Torino
E ricordo dipende oggi rinvia e fare il punto forse scadeva qualche esercitazione mi e se guardo qua però elogia successive avvocato queste
A queste intercettazioni e mi parla dei tetti della presa non della presenza dottor siamo vicini però sempre molto sfumato mai
Diretto abbiamo sentito o abbiamo visto Santapaola questo il non lo ricordo proprio
Si ma questo prima dell'arresto
Prima c'era
Sì prima dell'arresto e la i ponti della della primavera se non ricordo se in nella politici proprio con delle regole Sottana
Sì allora
Lei ha parlato anche di fotografie scattate presso una pescheria e ma detto da carabinieri se ho ben capito non ha al nono riconosce rosso
Però è uno dei nostri puntava memorizzo andranno con la pescheria
Lei ha riferito anche che in zona era attiva la polizia lo del Distaso Roma in particolare lo scopo
Lo score le riferiva qualcosa in merito alle attività di testimone le riferiva di intercettazioni pochissima roba conosco infatti dall'altro come si suol dire lasciavano la presa abbastanza in fretta se non ricordo male
Tant'è vero che l'informativa sull'omicidio Alfano
Fu molto spinto stringata e non conteneva grandi
Grandi cose insomma però rappresenta c'era non grande attività che io ricordi e poi possibile
Quali erano i suoi rapporti con il dottor Scaffidi dirigente del commissariato di nuovo
Buoni pubblico si sta facendo la
Lo l'indagine ai assediano molto buoni mi passò quasi più noti al Commissariato di
Di Milazzo demolito Sir ma i carabinieri
Lei a proposito della presenza dello Sco in zone in quel periodo avuto contatti con dirigenti dello se è un segmento Manganelli però Bay e nelle immediatezze
Dell'omicidio qualche
Modo pochissimo tempo dopo i flussi di tipo diverso dello sport
Lei ricorda se in quel periodo e ridurre come scusi intruso certi soli con la presenza di Manganelli
Alla dimezzamento Paul omicidio bando ma non
Non prolungato economico mica per niente sì la ringrazio lei ricordasse il quattordici aprile novantatré la Polizia di Stato fece perquisizioni ad ampio raggio nel territorio di Barcellona e dintorni adesso non lo ricordo può essere
Ci fu una
Una petizione per blocchi se non ricordo male
Proprio in quel periodo di però ricordo che la fece
Ricorda se la polizia motivo tale intervento con la ricerca la cattura di Santapaola come lo ricordo
Solo ve lo ricordo lei ha già
Mi ha riferito le chiedo conferma di questo che il comandante della Sezione anticrimine dimessi enti
Seri si
Il comandante effettivo diciamo imprescindibile
Per quali ragioni Betta che era una persona con più grossa ricognizione memoria storica aveva aveva lavorato con i maggiori civile c'erano anche altre ragioni in ordine all'in ad impegni di valenza in quelle per la sua di guerra
Se non ricordo male
Lei ha
Ha mai incontrato il dottor Di Maggio in Sicilia nel novantatré nel novantatré mai
Ovunque dall'immagine Sicilia sei aprire il novantaquattro e fu l'ultima volta proibitivo
Sì
Ricorda di aver incontrato il dottor Di Maggio al Bardo disse di Messina assolutamente no
Lei
Se fosse se il dottor Di Maggio fosse venuto Messina lo avrei ritiene che per i rapporti che c'erano per la conoscenza l'avrebbe informata
Scusate devo dire nove non rapporto dotare di una domanda queste è stata mai chiamato dal dottor Di Maggio che si trovava messi male
Ma male no molte
Lei ha già riferito di aver interrogato Cattafi a Sollicciano infine novantatré inizio novanta quando non ricordo bene riferito anche che la richiesta avvenne dalla dalla compagine sì
Due in poi seguita da un programma tenere dentro il fascicolo fossi stato di rubricato atti relativi un telegramma di catarsi
Ho questa idea ho capito quindi non è stato lei a recarsi può interrogare capaci ma era stato lui a sollecitare diciamo l'unica se la la sua convivente potere gravano io no
Sulla
Le righe in ricorda senza in quell'occasione Cattafi le le disse per quali ragioni voleva parlare con
Con Di Maggio
Assolutamente
Perché
Lei si fece insomma pagina quarantotto
Lei dice arriva Sollicciano accatta Fini disse che voleva parlare con Di Maggio perché
Bellissimo e lui rispose io devo fare delle rivelazioni a di maggiori
Quel forse qui proprio mi disse che cozza
Sì lei poi ha già riferito di aver contattato via telefono di maggio le risposte di Di Maggio
Ha già escluso se non sbaglio che di aver passato il telefono di maggioranza la trattati
A tramezzi
Non l'avrei mai fatto con mai in generale ma con uno come Di Maggio se ne parlava
Ecco lei chiedesse a Cattafi
Perché aveva chiamato a proprio lei
è però qua a pagina cinquantadue me lo ricordo del per carità
C'è la domanda del pm ma lei glielo chiese perché l'aveva mandato a chiamare a lei e lei risponde sì
Cattafi come sempre quando va infidi Pelillo si si cerca di accreditarsi come
Come Sempre non lo so però me l'ha fatto due o tre volte sta cosa cerca di vendere un po'le collanine agli indiani al giudizio però avvocato
Comincio a parlarmi dell'epoca di tanti no adesso sto fatti se mi fa finire scusi
Parlarmi dell'epoca di Tangentopoli comincio a parlarmi di vecchissime cose fatte con persone morte tra l'ottanta l'ottantacinque conduco andò lui comunque non so bene chi ma veramente di bassissima lega
Non ricordo se in quella circostanza
Forse in quella circostanza
Mi disse forse di rapporti anche con Di Pietro però
Ricordo che ho molto un opuscolo
Va bene
Di Pietro
Lei
Ha mai proposto accatta fidi collaborare in cambio di benefici solitamente no
Allora
Lei ha elementi di fatto
Per dire sia risponda a verità affermare che il Cattafi all'abilità di fornire sue ricostruzioni personali delle vicende che racconta
Inserendo la tuttavia in contesti generali assolutamente veri dei quali fornisce anche i particolari questa è una domanda che
Implica un giudizio quasi una domanda al dottor canali deve riferire dei fatti non deve fare il magistrato come si fa il Presidente Nottola nei negozi
Non ho mai l'ancorata a dati di fatto
Hanno lui l'ha ancora tale ancorato la risposta un elemento di fatto
Allora chiediamo riverbero di fatto è sulla base di quale elemento realizzato questo giudizio al Pubblico Ministero se non ricordo da dove si registra un ricordo che
Proseguirlo ancora per altri
Ve lo dico subito dottor prego si magari questo giudizio mio però non ricordo se l'avevo ancorato a qualche incentivo più specifico pagina settantuno
Ha un solo problema va be'parla dello spessore di trattati eccetera ha un solo problema così magari se
Non è qua il teste che appare domanda l'avvocato l'avvocato
Alla risposta
Se magari faccio una domanda che fa venire pure le novità ricordata ha detto che non si riapre la potestà di far ricordando le sue dichiarazioni
Posso prego pagina settantuno
Lei ha appena finito di parlare quindi l'uomo è questo qua lo spessore dell'uomo ha solo un problema Cattafi quando va in fibrille o di nuovo per legge
Apprese comincia e non ho ancora parlato basso comincia a raccontare cose poi come tutte le persone di estrema intelligenza
Un po'sopravvalutato da parte mia è stato un po'sopravvalutato di estrema intelligenza poi riesce a dare di contesti generali particolari
Ora se è vero che io abbia parlato abbia chiamato di maggio su richiesta di Cattafi
Non è assolutamente vero ero che gliel'abbia passare
Questo sì però la circostanza chiedo scusa per finire dottore che lo stesso però la circostanza è Cuesta fortemente suggestive e me ne rendo conto
Infatti quando io seppi questa cosa qui perché meno le se mia moglie dissi cazzo è vero usando il termine
è vero nonché gli passai però è vero quella circostanza si si questo fatto che risponde col Ministero come avevo fatto quello regolare
Dopo un paio d'ore di o i giornali lo scopo di questa di Costanzo detto terremoti quali sono stati e sono i suoi rapporti con l'avvocato tra il PC
E non
Non colgo assolutamente la pertinenza rispetto
A quanto ha formato oggetto del dall'esame
Non lo so gli ordinari ma con quelli di
Allora se ne fa dobbiamo fare se il processo all'emersione messinesi non nel box magari
Ma futura memoria
Capisce lei capisce circa
Posso provare a fare la domanda dopo se non poi spiego la rilevanza lei ha affermato che Repice il PM della mia vita cosa intende con tale servizio persona che richiede al Presidente il fatto che
Corso di un interrogatorio legifera
Investe nella persona informata
Sui fatti pubblico ministero non può bloccare perché non sa dove vuole andare a parare non è che letizia fare domande su tutto quello che che è stato affermato signora Luigi in dibattimento con vi dovete attinenti alla produzione tutto ma non è questa
Non è che nel luogo in cui ha fatto una domanda rispondo alla domanda avvocato letizia
Da tempo fate luce precise nei miei confronti da molto tempo
Sostiene che io sia in parti Bussi Fidelio che abbia depistato alcune indagini che sia molto vicino alla
Sia stato molto vicino a la
Alla criminalità organizzata dismessi barcellonese
Che specialmente per quanto riguarda l'omicidio Alfano io abbia
Quasi concorso moralmente nella nella decisione dice queste cose per questo lo ritengo un po'il pm di anni fa
Genna prego sì sono tutte domande su questo tema ma finalizzate ad argomenti specifici di cui abbiamo parlato interessa non è questo l'accordo fra che ovviamente lo ritiene hanno ad ottobre scorso piegare direttamente la provenienza Diego si il il discorso è questo signor Presidente che
Tutta questa diciamo vicenda di Santapaola Barcellona di Cattafi omicidio a fare tutto il resto a parere della Difesa a una ben precisa spiegazione cioè nell'economia del processo
Anche
Connesso a questo fatto vi è anche
Una diciamo
Una tesi un'ipotesi di di dell'avvocato Orrei PC concernente anche se relativa e su rapporti con Di Maggio e rapporti del dottor canali condotto Di Maggio ecco perché le domande relativa all'avvocato tredici
Presidente mi scusi ieri subire altri ne abbiamo informative intercettazione abbiamo fatto domanda n allora signor Presidente io direi
Perché ci sono due intercettazioni in particolare io posso sostituire tutte queste domande
Dalla richiesta di produrre due intercettazioni a carico del dottor canali
E il del dottore conoscerà benissimo
Due intercettazioni a carico sì sì sì sono state fatte al PAT dalla Procura autodichia di di Reggio Calabria su alcune denunce che furono fatte fece un'indagine su di me
Fecero intercettazioni che non rivelarono degli di reati ma che fu uno poi pubblicate su molti blog
Su su internet poi focus su qualche giornale
Ritenuta l'Emilia Romagna
Ricordo e non è glielo dite il si è sarebbe stato oggetto delle domande è sostanzialmente in due parole
L'ente nautica lui allora il testo devo quali
Si sta le intercettazioni sono quelle del diciannove giugno
è due mila nove del ventuno giugno due mila nove per carità nella quale lei parla con Alfio Caruso ecco in tale Bruno Bruno Bruno Tinti Alfio Caruso è la persona che questi se un libro sul costo Papania di tutte queste vicende cioè della rete della ricerca da parte di Repice della famiglia fanno di
Terzi quarti quinti livelli all'omicidio del fatto che le avrebbe depistato le indagini
Del fatto che quando ci si rese conto che non poteva B al fanno aver visto Santapaola perché la presenza di Santapaola certificata come successiva alla morte di Alfano il Repice ha cambiato
Opinione e quindi ha detto che lei avrebbe detto ai mafiosi nonché l'aveva visto ma che allo cercavo comunque eccetera
Del fatto della capacità di delineare scenari molto il fosso questo chi lo dice lo dico io a non so se ha voluto tendendo Alfio Caruso e del fatto
Che lei sarebbe stato mandato a Barcellona dal dottor Francesco Di Maggio per
Diciamo curare
Dice
Non lo dico io come no no no sei delle ipotesi si dirette CSA stiamo facendo il processo a ipotesi eventualmente rappresentati in articoli giornalistici qua io ho chiesto fatti
I fatti l il teste ha finora differito infatti poi
Ma questo non fa
Ma giusto io non non ma non si possono fare non si possono introdurre delle domande
Vorrei capire cosa deve orgogliosa di aver fatto anche lui è stato accusato su
Pubbliche ma si chiama meglio
Pubblica piazza influito almeno non so
Dove
Dire sarà stato un bando per il ruolo dei mafiosi già è un fatto onorevole Zaccaria
Settimane stiamo parlando di questi fatti
Ove che valutiamo anche la sua personale attendibilità anche alla stregua di questa di questa mattina io volevo produrre le sentenze non gli articoli
Distinzione delle ferite anche per dimostrare che non c'è nessun collegamento nel
Tra l'imputazione era mio dovere preciso apprendiamo divertente
Sento dire da un avvocato lei mi ha detto le faccia dopo le produzioni citazione o di qua sì sì sì un momento però io produco io che intendo produrre atti giudiziari non articoli giornalismo aggiorniamo rifarne parliamo intanto Presidente l'interpretazione non lo so
Ne importa ne parliamo non di articoli giornalistici di queste d'intercettazione seguente frase parliamo abbiamo
Sì l'abbiamo capito quindi ci sono due posso vedere le per per interloquire sulla possibilità tuttora non è un refuso Sunderland richieste di di reddito attivando non credo che facciano parte
Degli altri delle aggiornandosi siccome scusi perché non fanno parte degli atti certo le ha depositate il PM
Questi qua
Ah no no le intercettazioni no va bene
Dopo ne discutiamo
Sì sì ma visto che sostanzialmente abbiamo capito che era l'unica parlano
Insomma
So solo l'ultima domanda per completezza la il procedimento vorrei che lei ha subito a Reggio Calabria trae origine da un ad non ce la cosa trae origine de da una riduzione corretti sulla fase testimonial perfetto io noi anche quelli prima su sportiva
Io non ho altre domande e abbiamo capito in che cosa consiste questa fase forse
Nell'uso nel corso del processo d'appello Mare Nostrum di cui io Benussi di tutto primo grado indagini fui sentito
In relazione a un documento che io scrissi un perito un po'
Sì brevemente e diedi una risposta sbagliata per il mio
Non interpretando bene due domande una dell'avvocato Friolo evocato Ciccio che vedo qui che ho di prima in in Aula
Su queste due risposte sbagliate lavoratori dice ha fatto una denuncia a a Reggio Calabria trasmette indubbiamente
Le sue considerazioni e le mie
Intercetta queste il miele trascrizioni e
Un fui chiamato a rispondi falsa testimonianza avendo escluso dalle scritto un'altra cosa e e aveva escluso di aver ricevuto confidenze sull'omicidio affatto
Va bene
Io ho finito avete finito omicidi a livello
Senta lei è assentito mi
Capitato nella sua veste professionale abbia sentito un collaboratore che risponde al cognome diavolo
Una volta sola
Giugno novantacinque a Torino in relazione all'UDC orfano che si stava per aprire
Che
Ha sentito in quella occasione che lei ricordi mi rendo conto che molto lontano fatto si si faceva riferimento a un tale Sarid
Che lei ricordi
No assolutamente no che io ricordi ed è l'unica volta che lei ha sentito Avola assolutamente sì e salvo il dibattimento ovviamente
Solitamente mai parla
Quel quello che
Dunque l'esame era perché Avola aveva differito di contatti tra ULL lotti accompagnato una persona che lui non conosceva
Ha
A Catania per ottenere
Il permesso comunque per comunicare la sua decisione lucido Alfano ed era un verbale cortissimo
Di non più
Le pagine e mezzo che che facilmente trovate negli atti del processo al palo ma di Cattafi ma abbiamo assolutamente parlato mai
No scusi ma servitù
In tale Sarid dunque andava a trovare qualcuno che gravi stretto in regime di quarantuno bis ma nella maniera più assoluta né ha mai saputo niente
E poi come lei avrebbe suggerito a questo Avola se per caso si tratta trattandosi Farid giudicata carta
Anche in maniera più assoluta e il K allora sostanzialmente dell'Aula avrebbe preso la palla al balzo avrebbe del Consigliere Cappato
Non è mai successo o sentivo a una volta sola in quel in quella cosa lì di Torino punto e basta
Non
Diverso
Auguravamo gola con la DDA di Catania non come una volta sola pensavo di dibattimento poi abbiamo sentito fretta quando il quel verbale disponibili giornalista orfano le parlava di come dire
Le diceva di sapere ieri che c'era il
Il saltano Santapaola in zona ma
Glielo rivelava chi erano le sue fonti da che cosa no non sapevano cosa altra è una soluzione però
Ha fatto aveva del consenso il primo anno sulla premialità barcellonese però la sua fonte non me l'ha mai detto certo era
Come dire
Era
Rabberciate parlava con questo giusto con questo io nello che poi fu fu ucciso sì
E che e che tant'è vero ed è una cosa che
Ultima che poi
Va bene che poi mi scordati di dire no quando fu ucciso questo
Ha fatto ritenne che divenne sull'ottica insomma
E su questa domanda a quali gli auditi la risposta poi fui accusato i passaggi
Va bene
Ci sono altre domande sì due o tre Nestor guarda il proprio allora escludo che io guardavo abbia parlato alle mani
Senta lei ha detto pocanzi
Nel corso del controesame
Rispondendo sulla
Mi ricordo se rispondendo comunque evidenziando il ruolo assolutamente pregnante
Maresciallo Scibilia nella Sezione anticrimine di Messina
Ricordo le parole che ha utilizzato concetto assolutamente quello
Ci dica aveva lavorato con di fondi ma anche come no
Ricordava il nome
Inconcepibile
Di Di Maggio padre Mariano
Dovuto anche alla stazza avanzate lo faceva ricordare faccio ricordare un noto sacerdote che andare in televisione Scibilia aveva lavorato con Di Maggio come no ma
Dove
A Milano otorino forse Milano-Torino da Milano Milana
Ha girato sicuramente
A Milano sicura
C'erano rapporti per quello che lei ha saputo buoni tra sì sì sì sì sì tra civile dimagrante stima reciproca
A me disse che era l'unico maresciallo con il liceo classico visivamente generali
Quando io le ho viste per fare omaggio queste cose io me lo ricordo quando ve lo dice ma provvisorio già Barcellona
Simile in quelle due tre o quattro pregiudizio
Io metterei in genere
Perché ha fatto il giro eccetera perché
Quindi dopo il novantadue
Di maggiori dice di questo Paese
Quei fanghi
E civile mi ricordo il ricordo di aver lavorato con lei continuato si ricorda padre Mariano piango vincoli
Nome in codice sì parametri delle comunicazioni dai Carabinieri con la Corte aveva interconnesso tra carabinieri ma
Capito nulla di nuovo che volevo fare una domanda anche
Parallela a quella che
Ne ha fatto l'avvocato noi meglio l'ordine il problema che lei
Poc'anzi l'ho detto nell'incidentale i magistrati a più carabinieri magistrato
Decise c'era proprio
Carabiniere della nel senso che aveva un rigore terribile
E grazie più portato a fare l'investigatore che non
Luogo di carte mi stupì questo suo cerca di andare poi prima viene può ben pieno nuova situazione ma da a meno che richiamare quello che lui dice la linea del Piave scusi si spostano
Sì ma lo dico con il carabiniere
Questo
Riferite però
Anche quello è un giudizio
Anche quello che aveva espresso sinistre stimo
Quindi
Desidero
Ma
Senta
Ma intanto questo telegramma che lei ha ricevuto un'ora avrebbe ricevuto dalla moglie dalla Minardi Carboni
è sicuro di questo elemento puntualmente nessuno chic sì
No lo ricordo ecco poi
Non glielo so dire poi lei ha fatto riferimento rispondendo rimanderei la guardia e una qualità vera una
Una
Non vuole dire una menzogna se non le cito l'esposto sbagliati ecco titoli
Allora non ha un ricordo che
Dolori assoluta bontà già letto credo credo che il fascicolo c'è stato un duplicato atti relativi credo
A al momento della rubricazione nel fascicolo è un conto
Li telegramma ricevuto credo di sì credo proprio credo
Credo proprio di freddo non vuol dire
Certe
Credo proprio io ho questo ricordo invece in conclusione telegramma un telegramma una cosa poco ci interessa le è andato a sentire a Firenze il
Si chiama spaccata chiamato dal chiamandola in modo indiretto direi chiamare ora oppure c'è andato di suoi almeno nessuna necessità a sopra c'è un'indagine ai sto facendo indagini Alfano
Quindi quindi la proroga di Barcellona e perdo tempo Prada sentito accuse assolutamente grave non sono non avevo nessuna né intenzione né tanto meno necessità di sedi di questo è sicuro sicurissimo possibile
Io
Mi permetto di fare una domanda su questo lei ha detto che era convinto confortato anche da Di Maggio dell'omicidio al fine possono omicidi di mafia era altrettanto convinto confortato da
Da di maggio Cattafi fosse il vero capo della mafia diciamo e forse
Mi interessa ci poteva stare ma io non voglio fare queste domande che non stiamo facendo però dico siccome
Lei dice delle cose poi
Dai giudizi
Con lo scusarmi con le imprese che ha detto lei convinzione erano i figli ma anche gli amici chiedo scusa però tempo bisogna fare domande ora non so come ha fatto qualcos'altro meglio le misure cautelari avvocato inglese l'altro omicidio Alfano aveva oggi ha detto perché poiché la dei giudizi delle intercettazioni che lei delle conversazioni che con
Con un giornalista che con un magistrato che non capisce dei sentieri di maggio cioè di quella quella conversazione quindi al di là delle chiacchiere armare le entri in un fatto importantissimo
E cioè che campano che aveva detto pochi giorni prima di essere ucciso le farò avere ed ecco dov'era il rifiuto di Santa assolutamente
Quindi con un'assoluta pesi Presidenti
Torniamo alle domande
Lei ha detto anche che il
In occasione di questi interrogatori
Carta ha detto anche ponendosi accreditandosi sono giudizi le comincia a parlare di tutta una serie di cose
Tra l'altro ha detto pure riferite al a a un passato molto remoto tanto cinquantasei anni ma fatti lei ha detto anche riferiti al dottor Di Pietro
Do no operative volevano fare una domanda no scissi dice un'altra cosa ed Elena Emma Rizzato quelle cose che lei ha detto Gatta
Ma c'è di nuovo
Ancor meno
Rigide non è stato fatto come è analizzato anche le cose il divieto assolutamente no ho detto un'altra cosa con il Ministero o dell'altra cosa
Quando sono arrivato a
Sollicciano
Mi disse che aveva delle rivelazioni da fare
Di maggio cominciò a ricordare il suo passato perché i fondi Baggio fatto anche con Di Pietro quante domande euro accenni suoi ma poi a verbale non c'è allora ecco non c'entrava niente con le dichiarazioni a chi veramente ha chiarito con Di Maggio fatto con Di Pietro fatto che cosa
A o mi disse che aveva netto di maggiore avuto quei rapporti e disse che aveva conosciuto anche di economica
Questa cosa mi scusi con Di Maggio avuto quella bene era stato dall'indagato era stato arrestato aveva avuto Alleluja processi colui che queste cose mi parlarono ad altri rapporti volume Steno queste cose
Assolutamente mi disse anche che abbia conosciuto Di Pietro in corpi consapevole
Questo
Non pensi a fare grazie no no no no assolutamente del patrimonio netto questo
E oggi Leonati dire questo
Lei ha potuto constatare se ci fossero le quali fossero dei rapporti
Nel lungo periodo in cui si occupa queste vicende barcellonese
Diretti tra il maresciallo Scibilia e il colonnello Mori
Assolutamente ottimi rapporti
Io
Tenga presente che io a a Barcellona ovvero mordono mai visto
Ma
Scibilia aveva una considerazione altissima
Io voglio capire nella sulla base
Gli eventuali dati di fatto come lei ha un impatto constatare come
Come
Diciamo
Magistrati titolari di quelle indagini delicate a Barcellona Pozzo di Gotto al di là della grande esperienza nasce Lucidi c'era
C'erano degli ufficiali
E c'era il comandante
C'era la possibilità di acque eccetera quello che lei ha constatato
C'era un'interlocuzione diretta ed immediata tra il maresciallo
è il colonnello Puliti a quel tempo lodata per scontata
L'ho data per scontata non ho elementi materiali però ho sempre ritenuto invidia
Sottraggo contatto un alter ego o l'altra faccia della medaglia d'oro assolutamente
Assolutamente sì posti cominciati bagnata ma
E l'accusa ma e era
La convinzione che aveva all'epoca
Assolutamente
Non ho altre domande
Problema grazie quanti armata
Signor presidente chiedo scusa volevo lo chiedo anche al pm siccome c'è il
Morini dottore Morini che alla febbre se potessimo sentirlo prima dei testi della DIA per noi non c'è obbligo Ministero ecco non c'è problema
Si può fino allora lo chiamiamo allora riteniamo capitano cos'era Cappanera capitano viene lasciato sarà
O la cosa non è più in nell'Alabama non lo so
Noi in teoria si evince da
A
Buongiorno prego si accomodi
No buoni
Le
Ma che vale a dire tutta la verità perché ultimamente si commette un grave reato si accomodi deve impegnarsi a dire
A
Benissimo si accomodi vorrei dire le sue generalità per favore nel giro di origine
A Firenze diciassette undici quarantotto
Presidente a Gallarate le cinque giornate in
Via cinque giornate numero uno preso nota signora prego signor signor avvocato sì buongiorno intanto la conosciamo come il capitano Morini se può precisare il suo grado
Sinteticamente riferire il suo percorso di servizio nell'Arma esse in congedo sentenziò cioè senza Congedo in servizio
Sì spesso non
Attualmente
Solo nella riserva
Gravi
Generale
Ho lasciato sulla sintesi nel due mila sale al microfono
Sì
Devo ripetere
Allora prego sì
Sì prego percorso mia dell'arma fino al
Sullo stato Milano prestato servizio a Milano se ottantasette all'ottantanove
Poi sono stato trasferito
Ottantanove la compagnia di Gallarate che in provincia di Varese fuoriporta Milano nel novantatré sono stato trasferito al SISMI
Pustetto il servizio di
Organismi di sicurezza militare
Sino all'anno
Due mila sette allorquando sono rientrato nella
Nella forza armata di provenienza sono andati in pensione sì
E le attualmente che lavoro svolge
Prego
Attualmente che lavoro svolge adesso lavoro in una grande azienda sono responsabile della sicurezza sì
Ha già detto dov'era dove prestava servizio negli anni novantadue novantatré le chiedo di cosa si occupava di riferire nuovamente due prestava servizio di cosa si occupava negli anni novantadue novantatré
All'epoca ero comandante della compagnia di Gallarate nel novantadue novantatré formalmente è stato l'anno comunque di
Frequentazione di un del corso di istituto da ottobre novantadue
Finora gennaio novantatré che a Roma sono stato lo scolo ufficiali e poi a Civitavecchia la scuola di guerra fino a giugno a cui sono rientrato
Sono stato poi trasferito
Su Roma il succo mantiene il suo comandante dell'epoca
Novantadue novantatré
Bene devo fare un attimo
Sì sì
Nel lei ha già riferito e chiedo scusa
Posso lei ha già riferito di avere svolto prima di esser stato a Gallarate servizio a Milano sei ricorda chi era il suo comandante a Milano a
A Milano io sono stato negli ultimi cinque anni alla Sezione anticrimine
Che ho comandato ultimo anno il quattro anni precedenti ero con l'allora Capitano maggiore tenente colonnello Bonaventura
Umberto Umberto incerto da dall'ottantaquattro all'ottantanove
Prestato servizio la Sezione enti che ricalca quanto all'ottantotto come ufficiale ha detto ottantotto ottantanove come comandante
Della della Sezione
Lei
Ha mai signor generale mai prestato servizio rosso
Allora tecnicamente rosse no perché rosse nasce nel novanta
Per quella legge duecentodieci io ho lasciato in Sezione anticrimine l'anno prima sentire un suo
Insomma è stato indipendente formale del ROS perché forse non esisteva quando
Semplice
Alla Sezione grazie lei ha conosciuto il dottor Francesco Di Maggio essersi lei chiedo i tempi e le modalità di questa conoscenza
Conosciuto
Solo conosco del primo incontro avviene nell'ottantatré
Allorquando dalla compagnia di Milano Porta Monforte vengo trasferito alla comando della quarta sezione del Nucleo operativo di gruppo l'attuale Comando Provinciale
In quel caso sono passato da un'attività chiamiamola pure generica ad un'attività investigativa specifica quindi rapporto con con gli uffici del PM diventava personale in quell'occasione ho conosciuto
Il dottor Francesco Di Maggio quindi tre motivi connessi al servizio
Le diamo subito per alcune caratteristiche comuni parte della
Coetanei perché entrambi del quarantotto però tutte e due figli del maresciallo dell'Arma
Quindi lo stesso chiamiamolo percorso educativo formativo di crescita
I figli coetanei che poi quando dottor di Maggio si trasferì in in Milano viene ad abitare in via della Moscova davanti alla caserma sono acquistati compagni di scuola anzi di classe insomma ci fu poi ovviamente la comunanza di
Intenti di attività ci fu questo legame che si consolidò in brevissimo tempo
Coinvolgendo anche diciamo le famiglie
Per averlo amicizia che
Si è poi diciamo solidifica tappa partigiano in modo corretto direi
Quindi se ho ben capito il i suoi rapporti con i maggio o non erano il non vennero limitati solo all'aspetto professionale ma anche all'ascolto
Non solo a quello professionale voi quando si diciamo così nasce un'amicizia
Sempre nel rispetto per carità dei ruoli insomma si va anche
Oltre abbiamo trascorso parecchi anni le vacanze assieme sia al mare che montagna insomma è stato un
L'amicizia molto approfonditi
Tutte le tratte molto soli
Nel corso del suo servizio nell'Arma lei ha conosciuto l'avvocato Rosario Cattafi
Sì io ho l'ho conosciuto dato penso il primo incontro alla all'ottantaquattro comunali
Il primo incontro lo dato qua in quell'anno adesso non saprei dire son passati quasi trent'ad aprire esattamente in che periodo accompagnai il dottor di maggio
Interrogatorio
Non vorrei dire male Bellinzona credo fosse
Ricordo che c'era un PM
Il vizio che si chiamava Marti
Veniva chiamata onorevole la cosa mi colpì perché la cardinali elettiva per cui sulla polizia locale lo chiamava onorevole l'ho conosciuto in quella circostanza
Allora devo dire che io accompagnato varie volte dottor di Maggio per le attività addizioni istruttorie
Pur senza poi magari a vedere un
Ritornò sotto il profilo dell'esecuzione degli accertamenti relativi alle verbalizzazioni assunte perché
Perché si parlava di reparto no per esempio la prima volta che andammo su credo fosse un discorso legato al sequestro di persona per il quale c'era una sezione specifica del Nucleo operativo che si occupava insomma di questa forma di
Reato per cui al rientro da questi interrogatori e quelle a cui accompagna al dottor Di Maggio
A volte ho stralciato alla verbalizzazione una trasmetteva per intero eccetera reparto e poi la Sezione interessata ciò vedeva svolgere gli accertamenti e l'indagine è questo
Ha caratterizzato un po'la mia presenza
Compagnia del dottor Di Maggio in quegli anni
Sì
Ecco le ricorda quando incontrato Cattafi per l'ultima volta
E alla presenza di chi se lo ricorda allora io ho citato questi incontro ultimo album a cavallo dell'ottantacinque insomma
Ottantacinque ottantasei massimo perché io poi
Ottantacinque direi perché poi nell'ottantaquattro venite trasferito alla Sezione anticrimine
Che si occupava quasi esclusivamente di terrorismo di reati di natura terroristica quindi non c'era più neanche troppo ragione che
Seguissi attività in cui era coinvolto
Cattari
Insomma quindi non lo dato dall'ora l'ultimo al a mia memoria l'ultimo incontro l'ultimo incontro sì l'ultimo per quanto erogato dall'usura
è
Lei sa quali erano i rapporti se è così se poi si può dire se vi erano tra di maggio e Cattafi
Guardi io
Posso dire che ricordo una frase credo che Cattafi spesso se non non se la dimentichi
Che ebbe a lamentarsi con me occasione fossero specie con la terza volta che lo vedevo dicendo che dice lei l'unica persona che non mi guardi male in effetti ero
Forse meno coinvolto sul piano
Che motivo chiamiamolo non nell'indagine perché ripeto accompagniamo dottor di Maggio poi gli sviluppi venivano distribuiti secondo lei le competenze perché lamentava questo atteggiamento
Che era tipico del dottor Di Maggio particolarmente aggressivo magari un po'
Diciamo scostante verso
L'imputato o comunque la persona indagata da parte sua si lamentò dicendo che non non trovava corretto che venisse addirittura guardato male
Dal dottor Di Maggio dice lei è l'unica persona questo penso sia un particolare
Lui stesso possa ricordare insomma che sappia io i rapporti sono sempre stati
Molto distanziati darà
Diciamo da magistrato a persone indagate
Il dottor Di Maggio le ha riferito mai a alcunché su Cattafi
Ben meno almeno presentò quando dovevamo andare mandammo la prima volta mi disse che era il referente
Per l'area nord per il nord di Benedetto Santapaola io mi aspettavo anzi di trovare una persona magari avesse anche qualche connotazione un po'
Come dire non
Non proprio precisa il per fettina come invece trovai perché incontrammo questa persona molto attenta molto
Accorta direi tutto sommato anche elegante nel tratto diciamo che non rispondeva mai se non pensava anche se le avessi chiesto c'è la luce non c'è la luce avrebbe comunque
Ci sarebbe da avrebbe pensato prima di fornire una risposta insomma ecco in questi termini OCSE insulto Cattafi Terme così è rimasto insomma la carne va bene
Lei conosce il tipo di rapporti esistenti tra il colonnello Bonaventura
Cioè il suo primo comandante e l'allora colonnello Mori negli anni Novanta nei primi anni Novanta
Io
Si conosco i rapporti
Forse non rapporto che c'è stato in quel periodo perché diciamo che si erano molto raffreddati quelle che erano le relazioni tra le due persone
Aggiungo anche con mio certo stupore perché erano praticamente
Entrambi erano partiti con un percorso gemellare no quindi si pensava
Non non non possibile che ci fosse questo raffreddamento ora non so dire
Con precisione la causa oltretutto
Ero
Diciamo fuori fuori sede
Ma credo all'inizio degli anni Novanta ci sia stato qualche cosa connesso con un'interpretazione di un'informativa di quando colonnello Bonaventura era all'Alto commissariato per lottare delinquenza mafiosa
In quel periodo credo
Quasi un decennio non vorrei dire
Nove dieci anni ci sono
Di di rapporti
Dico raffreddati diciamo interrotti ecco per come ricordo io nel senso che non c'erano
Sì che sappia io non non c'erano quasi questi rapporti nei periodi in cui lei si trovava a Roma ha avuto occasione di frequentare il dottor Di Maggio che che era al DAP
Sì
Sì sì lo frequentavo
Direi anche abbastanza abitudinariamente
Allora nell'io sono stato poi room trasferito settembre novantatré
E vi sono rimasto fino al novantacinque Luini parando via prima di me perché io poi novantacinque è stato trasferito
In sede stasera
E comunque l'anno dopo poi lui Mori
E quindi si lo frequentavo diciamo con una certa frequenza e lei ha mai partecipato a cene o incontri conviviali a Roma in questo periodo novantatré novantacinque
Continua giocando R. Bonaventura si si era nostra abitudine trovarsi la sera
Al termine dei giornate direi lunga e di di attività e di lavoro trovarsi
Attorno al tavolo macina ecco io non sempre intervenivo non sempre c'era c'era Gazzera e più che altro
Era forse maggiore la frequenza di maggio Bonaventura diciamo di quanto non fosse la nostra
Però
Diciamo che ci si trovava con una certa qual
Rampelli mi in maniera abbastanza ravvicinata ricorda quali erano i temi di discussione di questa cena si allora
Vorrei precisare che non si è mai trattato di né di riunioni di lavoro lady prolungamenti
Della
Della giornata anche perché ognuno aveva anche la discrezione di quello che Checchi che faceva però è giocoforza che
Si parlava di argomenti sono la fantasia non era al massimo insomma ecco si parlava poi sempre quasi sempre di argomenti di lavoro io vorrei precisare che
Il mio ruolo qualche volta cerchiamo di sottrarmi col dicendo così magari scherzosamente dicendo che voi parlate sempre dei massimi sistemi io sono
Pochettino tagliato fuori anche perché io all'epoca ero capitano uscivo
Dei colonnelli magistrati insomma con tutto che
Potevo beneficiamo della loro amicizia e stima però ciò che stava anche al mio posto non per cui Ceprano mai assunto ruoli digestione delle serate
Insomma gli argomenti erano
Va bene ma i più vari lei le chiedo lei possiede ha mai posseduto usato come mezzo di locomozione dei motorini
Sì al nord davvero diremo torrini norma motociclette sì perché sono mi picco tuttora di andare in moto nonostante l'età avanzata
All'epoca allora io vorrei precisare che purtroppo proprio a motivo della mia attività che mi impegna moltissimo non ho potuto seguire questo processo in maniera
Costante ma piuttosto a
A sprazzi
E mi sono reso conto adesso dove avendo ricevuto la citazione cercando di
Approfondire un pochettino di più la conoscenza su questa materia mi sono reso conto che sono
Stanchi sono nativo in atto un mistero tra i tanti italiani alimentato così dalla nostra dalla nostra caratterialità su questa questione che ho letto il quest'uomo dei servizi che andava decenni motorino che è rimasto così fantomatiche che poi la fine mi pare l'ispettore
Cristella abbia identificato nel
Il generale Mori cosa che io trent'
Cinque anni o poco meno conosco il generale Mori dovrò Malcom neanche mai visto guidare
Se non avesse la patente non mi stupirei insomma quindi meno che meno sulla due ruote come lo stesso colonnello Bonaventura sarà salito commi due tre volte perché costretto dalle circostanze ma mai con vero piacere
Proprio per mancanza di abitudine poi sono figure di ufficiali
Tutto rispetto nessun anziano insomma un po'di altri tempi ciò in cui
Algranati o non non non compete l'autista ed è una forma oltre che di Regolamento anche proprio culturale quindi quella persona anche andarcene chi arrivava con il
Motorino come lo definisce Cristella quella persona
Sono sono io Memmia lasciato un po'perplesso leggerlo perché io poi Cristella può anche confondere motori Morini perché insomma un'assonanza c'è
Però io Cristella l'ho rivisto
Due meno di due anni fa ho rivisto a ottobre
Del due mila e undici a in occasione ogni anno
A San Vittore a cavallo del sei ottobre si celebra da una mensa a memoria
Dottor di Maggio la quale organizzata dell'Autorità carcere al carceraria alla quale sono poi ammessi familiari della moglie con i figli
E pochissimi amici intimi io due anni fa ricordo problema lo scorso anno ma due anni fa ho incontrato Cristella che non vedevo l'ora quindici sedici anni
E lo lo in chiesa non l'ho visto perché io poi è stato un secondo balconi dietro lo nel primo dei suoi familiari
E e c'era mia moglie non mi sono mai girato non so se fosse presente in chiesa in chiesa avrebbe potuto tranquillamente determino poi trovato nell'atrio chiede un luogo di
Grande movimento perché tra
Gli gli agenti la Polizia penitenziaria avvocati in entrata e uscita
E in uscita
Eccetera viene andate recuperare caschi per me per mia moglie quando mi giro trovare un visto Cristella che mi ha salutato di Ombretta cari spettatore la poi è stato assorbito insomma dalla confusione però ho avuto modo di vedere mieti
Dietro il collega Laroni io penso a meno che non mi abbia incasellato in un contesto della sua memoria completamente differente insomma però vorrei dire con chiarezza che
Ad evitare perché poi ho letto che anche finito in Commissione antimafia questo fantomatico uomo
Il credito i servizi che andava in giro col motorino insomma e che Stella se lo ricorda perché mi aiutava anche a parcheggiare perché ristorante normale era in
Piazza Trilussa un posto dove neanche in piedi riesce a fermarti e invece io mi rimetto in teneva al con una bicicletta il proprietario del locale mi tenevano opposta mettevano dentro la DC che insomma c'è tutta la piccola la procedura une si riterrà poter
Arrivare non aspettare troppo drop è un po'la sera ecco quindi spero di
Aver fatto chiarezza e penso che non sono anche
Verso la Commissione antimafia debbano non so se prendere io l'iniziativa no richiede glielo dico io richiedono i verbali quindi saranno messi a conoscenza
Anche se ora non lo sono ben
Ricorda se a queste scene in questo periodo partecipasse il generale Mori l'allora colonnello Mori ripeto
I rapporti erano raffreddati e per quanto mi risulta non
Almeno le volte in cui sono andato io non c'è mai stato il generale Mori mai proprio a quanto so io non c'era non c'era frequentazione contra amorevole apertura siccome
Il sillogismo n inventare mai perfetto perché
Di Maggio sempre con buona ventura Bonaventura mai con Mori
Quindi credo che non esistesse la
La possibilità di
Di questi incontri tradì maggiore generale Mori insomma se
Le ultime tre domande e qual era l'atteggiamento del dottor Francesco Di Maggio nei confronti dei dei criminali dei mafiosi dell'ambiente di appartenenza lei ha detto insomma di aver avuto un rapporto stretto ma con una conoscenza professionale amica e vuole
Consigliere le chiedo qual era per quello che è proprio il suo rapporto di conoscenza
Il comportamento l'atteggiamento di Di Maggio nei confronti diciamo
Dei mafiosi dell'Alpe determinare insomma atteggiamento a mio giudizio corretto per chi sta da una parte nei confronti di chi sta oltre la barricata è sempre stato un atteggiamento
Ripeto di una certa aggressività quindi non solo contrarietà n e mancanza di condivisione anche di capire quale volte le cause perché uno possa diventare e se non criminali o meno ha sempre avuto un atteggiamento
A volte anche eccessivamente
Duro nei confronti
Ripeto più d'una volta ho dovuto io stesso fare un po'da
Da calmiere nel rapporto che era a queste persone ma assolutamente intransigente guardi intransigenza senza senza tentennamenti
Il dottor Francesco Di Maggio le ha riferito le ha mai riferito specificamente negli anni novantadue novantatré all'epoca cioè delle stragi
Che sarebbe stato opportuno necessario cercare un colloquio con i mafiosi venire a patti intavolare trattative e quant'altro provano è un argomento che non ho mai sentito
Questo specifico voglio dire che insomma son passati di venti-venticinque i buoni però si fosse emersa
In una circostanza ripeto conviviale o
Di il comunque di incontro una posizione signor dottor di Maggio mera ricorderei perché sarebbe stata assolutamente fuori fuori profilo rispetto al dottor Di Maggio che aveva
Addirittura era era eccessivo con in queste scelte così era una visione quasi utopistica io ricordo una discussione con il colonnello Bonaventura né presente sulla legislazione premiale è quella che ne ha
Ha consentito diciamo una una fattiva soluzione una più rapida soluzione
Al fenomeno terroristico che lui non non condivideva perché lo Stato deve essere forte imporre non proporre quindi e mi ricordo che la ricordo bene questa cosa perché c'è un verbo che ballando
Che ricordo che Bonaventura disse se non ci fosse stata questa legge noi staremo ancora parlando per altri dieci anni apre monarca tatto morti
Sì invece senso pratico e di maggio non la condivideva questa cosa perché era contraria a qualsiasi forma sono convintissimo che sia rimasto così una metamorfosi
Tale età consentirgli di assumere questa posizione nel giro di qualche anno è impossibile
E nonostante periodi di lontananza fisica proprio per distanza eccetera io
Conseguito dottor di Maggio praticamente
Fino alla morte non c'è infatti le chiedo è l'ultima domanda quand'è che ha incontrato ho visto l'ultima volta il dottor Di Maggio
Loro
L'ultima volta ovviamente non visto il giorno in cui è morto
Avevo in contratto
Nel mese di febbraio o marzo era venuto a trovarmi a passare
Un weekend da me con la moglie
E sono in quell'occasione
Qui c'è un po'la storia che forse non è nota di come
Per quello che so io
Sia sia morto dottor Di Maggio che e Stato praticamente di comma
Un suicidio quasi studiato perché
Il era andato il Ministro della Giustizia chi era avvocato Flick a Vienna quando lui era Vienna e gli aveva detto ti porterò al dato a fare il direttore
E questo l'aveva messo in condizione siccome aveva dei grandi progetti ecco perché dico che il punto di maggiore mai cambiato perché aveva intenzione di
Avendo l'opportunità di tornare al DAP a fare
Praticamente il comandante generale della Polizia penitenziaria eccetera aveva proprio intenzioni di strutturare con dei reparti che facesse le investigazioni facessero Intelligence sommaria sempre questa forma di
Di lotta avanzata verso qualsiasi forma di di precisi manifestazione criminale
Quando ebbe questa
Promessa chiamiamola così da politico da parte del Ministero
Della giustizia esiti in contemporanea sia Maroccia immerse la la la malattia che aveva
Non sicuro perché curarsi significava posticipare o mettere a rischio questa possibilità che lui
Aveva
Che
Purtroppo la moglie che è una signora
Chissà stare benissimo nei salotti milanesi per carità però
Cultura
Vi siamo profondamente siciliana si è allineata a ripulire i del marito e ha consentito a chi non ci fosse questo a Vienna era stato visitate già gli hanno diagnosticato
Una grave forma di malattia quando poi tornati in Italia ha deciso curarsi nulla si era mosso era troppo tardi
Va bene poi trasferito dall'ospedale romano e trasferita a Genova Genova
Morto poi
Precedentemente l'avevo visto prima che tornasse che parquet ripartisse per per Vienna
Io la ringrazio signor generale non ho altre domande
Almeno però
Sì Presidente
Prendo atto che rispetto all'articolato di prova relativo ad una
Un incontro novanta Stato svolto un esame
Tutti impostiamo allargare molto più articolato
Prendo atto anche le fa
Atto che il teste a riferito di avere dopo la citazione
Fatto punto della situazione dei suoi ricordi rispetto a vicende tutt'affatto diverso
Comunque improvviso
Controesame
Partendo però dalla prima domanda visto che lei ha fatto
Detto di avere recentemente
Appunto i suoi ricordi
La citazione che ha ricevuto faceva riferimento un argomento specifico
Sì quello che mi è stato chiesto dall'avvocato adesso cioè
Se vuole gliela leggo
Se il Presidente
Sulla legge vogliamo fare domande ed io ritengo che si veste ha risposto su
Temi Presidente grazie
Bravo e interessanti
Peraltro sono stati oggetto anche di prova
Dire
L'accusa Presidente sul semplicemente mi permetto mi sono permesso di fare questa domanda siccome le dopo la citazione poi ricostruito alcune cose volevo capire accedere realizzazione vediamo faccio anche rispetto all'ordinanza ammissiva
Una
Cioè citazione
Posso leggerla signor considerano facciamo percentualmente
Grazie
Vediamo
In ordine ai rapporti con il dottor Francesco Di Maggio i rapporti tra quest'ultima Rosario io Cattafi in merito all'orientamento del dottor Francesco Di Maggio in tema di quarantuno bis
Su quant'altro oggetto del presente procedimento è utile all'accertamento dei fatti di causa
Va bene questo era
Con le ho dato lettura alla citazione cioè alla nota con cui il la difesa ha citato il dottor Eugenio Morini
Signor Presidente io chiedo scusa una volta per tutte chiaramente i nostri testi quelli che ho citato io con
Diciamo raccomandate analoga sono tutte fatte citazioni con specificazione il capitolato
Non credo già che
Purché ci sia annienta e di irregolare niente di
Tutto
Gestire nessuno glielo spacconata no no io lo voglio dire perché se voi fate trovare di molto remoti nel tempo quindi edili come dire
Il teste allora avendo ricevuto questa citazione lei si è
Ci faceva riferimento a fatti oggetto del presente procedimento
Lei si è documentato su alcune vicende relative emersi in questo dibattimento molto poco devo dire ho c'è sempre la vicenda siccome ha fatto più volte riferimento alla vicenda delle scene
La vicenda delle delle dichiarazioni di Cristella
Lei
Queste cronache o comunque emergenze processuali di questo dibattimento le ha
Recentemente conosciute
No ho fatto una rapida visitazione anche
Che non avendo siamo chiusura fine hanno dovuto molto tempo io rinviate e poi sono portatore di una forte forma di influenza e mi ha tenuto
Ha detto però io non ho potuto guardare in maniera approfondita e ha dato luogo a riferimento alle dichiarazioni di tristezza sì
Quando le ha conosciute in che modo lei le ho conosciute e leggendo la il il resoconto stenografico dell'audizione davanti alla Commissione parlamentare antimafia
Semplicemente su internet leggendo oggi così di qua e di la venuta dimostra che c'è bisogno che le abbia
Di Ray dopo nel senso che dopo che ho avuto l'eccitazione mi sono ho cercato di capire di che cosa si trattasse dove questo processo
Purtroppo mi dispiace perché si è alimentato questo equivoco specifico ma non non ho avuto la possibilità di seguirlo se non a sprazzi
E giusto per attestare l che non non sono questioni che emergono ora
Ma io a luglio facendo una cosa non
Praticamente mai fatto ho scritto una mail al Corriere della Sera
In cui a seguito della pubblicazione di un articolo mi pare fosse stato audito frustrato sentito come teste il fratello del dottor Di Maggio
E mi era stato segnalato eccetera mi sono detto diceva possidente bastare così fermo non conto niente non sono nessuno però
Sentire che una figura come quella del dottor Di Maggio possa essere effettivamente accumulata dei nomi
Con i quali non aveva mai avuto niente da spartire se non proprio perché l'opposizione della barricata ho scritto una una mela al Corriere in epoca penso
Di di poter dire non sospetta lo scritto no
Ce l'ho anche qui se è necessario io la posso perché contiene mia moglie mio punto di vista sul dottor di Maggio il mio modo di vedere
Di valutare la la figura del dottor Di Maggio senta
Lei ha detto
Dottor di Maggio intrattenuto per rapporti di amicizia molto stretti se non erro fin dai primi anni Ottanta sine ho conosciuto nell'ottantatré
Li ha mantenuti anche durante il periodo in cui il dottor Di Maggio era l'Alto commissariato si fisicamente eravamo lontani perché io stavo vicino a Varese e lui era a Roma però l'ho visto qualche volta lui alloggiava Roma assieme al colonnello Bonaventura ed altri ufficiali del
Poi lei
Prima di passare ai servizi
Era
Lombardi e non forse
Ha detto che il dottor Di Maggio abitava di fronte alla caserma dei carabinieri siamo scusi dove abita tuttora la famiglia
Da Desio si trasferito
Elaborava questa caserma siccome abbiamo il dottor Di Maggio era solito
La sera quando finiva alle otto otto e mezzo venti venti e trenta vado finiva dalla procura
Veniva in caserma saliva in Sezione danno cui si intratteneva un'oretta eccetera poi la scorta
Andavano lasciava lo accompagnavamo noi a casa al di là c'era una trattazione fisica virtuale della caserma Moscova dei carabinieri sì direi di sì questo anche nel periodo in cui di maggio comunque
Non era più magistrato no non aveva più motivo anche perché
Becco emendata Roma insomma non non c'era neanche più
Brescia era enti con i quali li avesse in animo mantenne rapporti stretti con
Colonnello buona sì Mannello Mori era a Roma sul colonnello Mori ripeto io
Che sappia io no rapporti stretti personalmente lo escludo lo escludo che adesso era quando l'ho visto che la quando veniva addirittura diciamo anche
Cena carabinieri mila
Quando lei ha fatto servizio alla sezione anticrimine di Milano
Quindi
E di maggior veniva approvare alla Sezione anticrimine di Milano
Anche se non si chiamava ancora rosso alla Sezione anticrimine di Milano lei ha svolto attività congiunta una quegli antiterrorismo mangia antiterrorismo con il colonnello Mori
Ma si si può dire di sì in alcune per esempio nell'ottantotto la Sezione di Roma ora non ricordo esattamente se il colonnello Mori flussi si no forse un po'prima
Era al comando della Sezione
Comunque dell'attività c'erano con la Sezione di Roma perché si lavorava era un'organizzazione e molto compattata si lavorava
Nella materia adesso io cito l'ottantotto perché l'ottantotto noi in via doganali
Scoprimmo questo cubo dove recuperammo le armi dell'omicidio del senatore Ruffilli eccetera e dopo questa operazione con l'arresto di diciassette appartenenti cui tre dichiarati sì
Prigionieri politici
Roma porti proseguire poi con l'operazione che credo l'inizio dell'ottantanove
L'arresto di Rambaldi eccetera chiuse la la la prima fase la fase storica delle
Delle Brigate Rosse quindi si lavorava abbastanza in collegamento tra
Tra Sezioni
Senta lei
è vero che dall'uno settembre del mille novecentonovantatré fino al diciassette settembre del due mila e sette
Quindi per quattordici anni svolto il suo ruolo nell'ambito della Presidenza del Consiglio che si realizzi di sicurezza vero sì ed è vero che anche durante tutto questo periodo perfino
Sua morte comunque
Dottor Di Maggio continuato ad avere questo rapporto
Con lei
Personale
Si
Vero che il dottor Di Maggio tornato intrattenere un rapporto
Molto stretto fino al momento della sua morti pare
Novantasei anche con il colonnello Bonaventura sinceri colonnello Bonaventura a sua volta era un esponente del SISMI nel momento in cui
Per esempio eravate soliti fare quelle
Incontri conviviali room
Sì certo lei ricorda che per un certo periodo il dottor Di Maggio mentre l'altra
Materialmente abitava presso un'abitazione messa a disposizione dal Cornello Bonaventura
No
L'abitazione del colonnello pure avventura no
Non ricordo la posizione
No no
Nobiltà
Abitava in centro a Roma una traversa di corso Vittorio Emanuele
Credo fosse un'abitazione di provenienza ministeriale non so se quale alto funzionario del Ministero c'è chi avesse lasciato ci fosse trasferito quali erano i rapporti si allega conoscenza
Prego dottor di Maggio la dottoressa esterna
Allora con la dottoressa Ferraro non lo so perché non lo ma io sono andato due o tre volte al Ministero un paio di volte dalla dottoressa Pomodoro Capo di Gabinetto
Perché raggiungevo dottor di Maggio al DAP capitato in un paio di occasioni poi dovrà passare al Ministero lo accompagnavo siamo stati poi a Cina anche con la dottoressa Pomodoro
Chiaramente
A maggior ragione di Stato al mio posto perché insomma il livello era
Completamente
Scompensato rispetto a me poi parlava di questioni che non sapevo tante in una volta dottoressa contorni fece pure un cicchetto dice ma lei capitano non sa niente io me la Cavai dicendo almeno so
Meglio sto
So che con l'ha detto la dottoressa Pomodoro i rapporti erano buoni finanziamo nel
Siamo nel novanta
Quattro penso
Novanta si impedisce del novantaquattro ma
Senza voler
Ma è una domanda semplice spiega
Per quale motivo un funzionario del ministero parere il dottor Di Maggio per parlare di vicende
Poi ci dirà quali non d'ufficio non d'ufficio la dottoressa Pomodoro doveva portare consensi unico che fece un servizio completamente diverso ma non nuovi servizi di sicurezza non c'è il mare non si
Non è corretto secondo me fare questa commistione perché non è che io poi riferissi io ho relazionasse su questi incontri era perché perché anche astensione
No è capitata l'occasione non è che siano accoglie l'ho detto un paio di volte al massimo poi dottoressa Pomodoro veniva da Milano eccetera ma
Non era una cosa né di abitudine con la dottoressa Pomodoro né
Poi belli agli altri incontri i ruoli erano quelli insomma contava alle persone non gli incarichi e non
Io gli ho anche detto primo anche precisato che non è che si parlasse ognuno dal proprio il senso della discrezione rispetto alla propria materia non è che si parlasse di questioni d'ufficio che venissero messe in comune
Sul tavolo e discusse osi scambiassero di opinioni questa con la dottoressa Pomodoro state occasionali
Queste circostanze nelle quali lei avrebbe addirittura frenato l'atteggiamento troppo
I due
Di
Del dottor Di Maggio
Può specificare meglio risate ma mi riferisco a attività di polizia giudiziaria chiamiamola ordinaria
Quindi prima si parlo degli anni ottanta faro gli anni ottanta insomma anche perché poi non abbiamo più avuto modo di
Di svolgere attività comune insomma attività e questo non significa però che non
Non avessimo mantenuto un rapporto
Di anzianità ma
Quando andaste interrogare Cattazzo
Lei
Svolge il ruolo di comandante della compagnia di Gallarate no non lo so se l'analisi Cribari no assolutamente non è ovviamente la Sezione anticrimine erano il nucleo operativo comunque mandavo la quarta sezione
Sono
Episodi relativi quindi
Periodo novanta dunque sono stato trasferito nudo pratiche novantatré novantaquattro perché poi a fine novantaquattro sono stato trasferito alla Sezione anticrimine quindi era inutile
Novantatré novanta scusi ottantatré ottanta quarantatré e il suo discorso
Certamente immagino che accattato avete manifestato lei di maggio imposto rapporti di amicizia
No direi direi di no anche se poi
Si può intuire magari ma non non ce n'era motivo che manifestarsi in modo
Perché cosa che andasse oltre l'ordinario
Che motivo c'era che dovessimo far vedere se poi fosse emerso non lo so nulla
Credo
Volontariamente o è stato manifestato proprio niente e durante il periodo del della permanenza del dottor Di Maggio all'Alto Commissario
Comunque
Dottor Di Maggio ebbe occasione anche dato il suo rapporto di amicizia
Sebbene a conoscenza comunque più in generale di rivolgersi per attività sua d'istituto la polizia giudiziaria
Sì
Non non glielo so dire non sono in grado di dirglielo io però Gallarate dalla nota l'anno prima checché dottor di Maggio venisse assegnati uscisse dal ruolo
Quindi ero proprio fisicamente distante quindi rapporti erano in quel caso non c'era neanche l'occasione insomma di vederci
Sì sì erano molto rarefatti negli incontri diciamo la frequentazione non so che cosa abbia fatto cento l'Alto Commissariato svolgeva
Un'attività che era non più inquirente non ha più le funzioni del PM quindi era raccolta di informazioni Intelligence ecco per intenderci non
Non credo abbia utilizzato la Pietro legato a questo punto di vista un ricordo temporalmente non proprio esatto perché
Nei cinque ottobre ottantanove viene nominato
Dal ventisei
Dicembre ottantanove al tre febbraio nuova novanta ricopre l'incarico di comandante interinale della
In compagnia carabinieri Gallarate ma prima
Dal ventuno settembre ottantotto il cinque ottobre ottantanove lei comandante della sezione civile
Quindi periodi in cui
Dottor Di Maggio è
Alla
La commissariare indice le date scusi
Lei fino al cinque ottobre ottantanove viene comanda la Sezione anticrimine di Milano
Se in quella veste non ha rapporti oggi maggio
Sì rapporti con Di Maggio non ho mai negato che ci siano stati però bisogna considerare che la Sezione anticrimine di Milano si occupava prevalentemente di attività antiterroristica
Quell'anno ottantotto ottantanove e oltre alle rifiniture dette l'operazione di via dogane che è stata una grossa operazione oltre ad attività nel settore accanita organizzata perché venne trasferita alla sezione il capitano De Caprio che si portò
Lei parte delle indagini chi aveva con il Nucleo operativo da cui veniva
Oltre all'attività che ho citato in quell'anno abbiamo condotto le indagini sull'omicidio del
Dottor calabresi
Gestito pentito Marino e condotto questa indagine è stato un onestamente intenso non è che mi consentisse di
Stare dietro diciamo al dottor Di Maggio a meno che non fossero richieste e siamo semplici
Quindi soprattutto indagini calabresi erano molto molto importanti sono atti che portano la mia firma mi sono dedicato con
In particolare
Attenzione
Senta il suo rapporto con il colonnello Mori
Quindi
Risale a quando al periodo del comune appartenenza alle sezioni anticrimine sì ma
Si possono dire insomma non esiste un rapporto ciò nel rapporto tra
Inferiore in grado nel suo superiore
Ma in linea gerarchica perché non è mai stato mio comandante di reparto rapporto bricolage esiste
Sì ma rapporto militare direi insomma ecco di conoscenze ovvio no durante il periodo in cui lei prestato sì prestato
Fatto parte dei servizi
Per quattordici anni generale moniti
Dal primo ottobre due mila e uno al sedici dicembre due mila sei è stato direttore del SISMI avete mai avuto rapporti no guardi l'unica volta che l'ho visto in quella circostanza è stato
Al funerale del colonnello Bonaventura
Insomma l'unica occasione di incontro voi rapporti istituzionali meno che meno morire quanto è mia prego modi quando nel due mila e due novembre due mila e due
Sette di novembre due mila e due
Non
Insomma il rapporto tra sempre avuto due due livelli di grado superiore al minimo
Senta quando due anni fa lei ha visto Cristella Cristella visto lei
Lei ha riconosciuto Cristella casella mostro di riconoscere anche essi perché mi ha salutato certo per me è un po'più facile perché il soggetto e pittoresco quindi si si nota insomma
Oggi più di Roma entro mi consenta di dirle le molto più facile viste le
Semplice si capo non era maresciallo
Si ispettore ispettore
Che faceva
Comandante della scorta sì del dottor Di Maggio
Lei dice per me è molto più facile senza dubbio fisicamente io posso essere anonimo come ho sempre cercato di essere Cristella una persona che una volta vicino visto che è rimasto come erano di marzo di maggiore visto
No no no assolutamente io credo di averlo visto il giorno dei funerali di maggio Desio può e non ho più avuto occasione ha fatto nulla l'ipotesi che mi abbia incasellato in una parte la sua memoria
Non nel contesto giusto mi sembra
Nostrano non voglio dire che sta in malafede non lo vedo perché la persona molto
Disponibile al Governo farla riconosciuto questo interesse dato che mi interessa se l'ha riconosciuto subito allora significa la io ho riconosciuto non l'unica
Conosciuto le guardi mi ha salutato in maniera anche un po'confidenziale cosa io li ho mai avuto rapporto che andasse al di là
Della della non
Forse confusione vivono mi ha salutato io
Gli ho detto caro ispettore la cosa è finita lì non è va salutata chiamando la Consulta no no no mi ha detto ma neanche forse uno c'ha o qualche cosa del genere nella confusione io poi mi ero girata per i caschi ma non me lo sono trovato di fronte
Io l'ho riconosciuto subito ritenuto che
Forse conosciuto non conosciuto perché forse questa forma confidenziale che ha adottato
Era propenderei per far pensare di più al fatto che non mi abbia ben inquadrato
Senta
Lei ha intrattenuto
Il suo rapporto con di maggio mi sembra di capire
In maniera costante diciamo
Anche se in relazione poi al
Gli incarichi
Fare stimato magari la frequentazione è stata più o meno incerto
Illuderci danze ma il rapporto di amicizia rimasto tale sì direi di sì senta
Lei quando seppe
Giardinaggio
O dall'altra anche
Di maggio avrebbe assunto l'incarico di vicedirettore del TAR
Questo e non è facile da dire io la colloco anche per dirle il rapporto di fiducia che c'era perché ricordo di aver ricevuto una telefonata
Da Di Maggio Guglielmi diceva che
Si apprestava ad essere nominato al tatto ora e mi aveva addirittura chiesto se avessi avuto Riscone Italia andarli a fare capo di gabinetto
Mi spiego Capo di Gabinetto
Questo per dire rapporto fiduciario che esisteva cosa che al di là della
Curiosità dello stimolo però profondamente declina il perché sarei stato un corpo estraneo lo ha preso in quella circostanza che dovrebbe essere grosso modo il novantadue
Novantadue novantatré credo ricordo una telefonata che mi arrivò in compagnia un fine settimana perché rientrano un fine settimana ero al corso il fine settimana rientrano
Però poi i meccanismi della nomina eccetera modalità non non li ho mai approfonditi non sarei in grado di
Di dirle il percorso
Perché è stato
Fatto di dirle di mio poi sedile quello che scrivono i giornali è un altro discorso vi riferisco le conoscenze mie insomma non virile chiese
La sua disponibilità a pagina quindici mentre lei era ancora
Non non era ancora transitato nel servizio no no non era nell'Arma dei Carabinieri sì e
Quanto tempo prima rispetto al suo transitano i servizi qualche mese prima
Ma non so se fosse come dire dico la boutade Olanda manifestazione di fatto sta che è una questione proponibile insomma non
Il ricevibile non ci sono valuti come crede
Senta di maggio lei ha esordito dicendo che il tempo dell'indagine
Per cui andasti Svizzera interrogare Cattafi
Le parlo di Cattafi come in qualche modo legato a Santapaola ossia
Non lo consente sì sì glielo confermo
E
Sull'investigazione cantanti
Di Maggio ebbe più modo di parlarne
Non nello specifico perché come come ho detto prima il siamo io andavo sempre per questo rapporto fiduciario ma come il reparto perché poi
Illecito di questi interrogatori che veniva fatto veniva poi
Cioè il verbale veniva poi trasmesso al reparto di appartenenza oppure
Estrapolato insomma arrivava la richiesta di approfondimenti in particolare queste
E ad avere parte normalmente veniva sviluppato dalle sezioni
E continueremo a naso non ha avuto poi contezza di maggio degli esiti di questo
No direi direi di no se non a Flash e a sprazzi teniamo anche presente una cosa che io servivo me l'aveva anche detto non era che ci fosse un comportamento men che corretto
Era anche un porto diciamo strumentale non la mia presenza perché Di Maggio avrebbe aspirato a potere avvera eccome collaboratori di polizia giudiziaria la Sezione anticrimine di Milano che
All'epoca era davvero un reparto di punta dell'Arma dei Carabinieri proprio reparto di eccellenza quindi la possibilità di come dire io ero la quarta sezione e
Perché era
Ci piaceva un periodo di prova
Non come arrossire destinazioni veniva fatta dal Comando generale si andava alla Sezione almeno a Milano dopo se state sottoposte ad un esame della durata di circa un paio di anni
Da parte del comandante della Sezione anticrimine mentre mentre si era comandanti di una sezione del Nucleo operativo se venivi valutati idoneo alla fine di questo periodo venivi trasferito altrimenti come è successo cellule ridò ritenuti idonei rimanevi
Dovere io andavi da un'altra parte quindi per Di Maggio io rappresentavo anche la possibilità di penetrare non pone prima il bello per entrare nella Sezione anticrimine
Cosa che poi gli è riuscita a livello personale nel senso che poi ovviamente io l'ho introdotto al colonnello Bonaventura decollato un rapporto di amicizia autonomo che non ha certo bisogno di né come catalizzatore
Poi insomma entrambi siciliani e quindi c'era anche questa unione
Di Patrasso insomma tra le due tra le due persone
Però sotto il profilo operativo abbiam fatto poche cose per Di Maggio cose molto particolari
Per il processo è terminologia io ricordo accertamenti sull'infedeltà di un pubblico è ufficiale eccetera ma un'attività organica di
Polizia giudiziaria ci vuole il dottor Di Maggio dovrà la sezione nulla mai fatte vicepresidente nel momento in cui il dottor Di Maggio Garda
Qual è rispettivo ruolo dal colonnello Bonaventura nessuno razzismo dalle loro il parliamo del novanta tre novantaquattro
Il colonnello Bonaventura era il mio direttore
Di divisione diciamo era il mio capo supremo del
Non non non del dell'organismo ma del settore
Che era un nulla reparto si occupa e che mi di analisi dicono sulla criminalità organizzata transnazionale
E ed io ero
Sono entrato con una funzione di alla lista
In questo reparto e lo diciamo
Era il mio capo una divisione che si occupava di criminalità avvicinarsi sia un era era a livello di direzione quindi un pochettino più piccola
Però era già una novità nel nel servizio che si stanno adeguando anche a questa nuova esigenza
Per quegli anni perché poi il novantacinque
Subito all'inizio quindi è stato un poco più di un anno poi nel novantacinque sono stato trasferito alla divisione estero chiamiamoli così e quindi ho superato degli esami un corso e poi sono stati impiegato quel fuori l'avvertimento presentato
Punto sessanta
Civica del suo ufficio
Al dottor Di Maggio la possibilità di arrivare
Diciamo
Degli accordi normazione che permettesse
In qualche modo
Un
Il flusso informativo tra i servizi ed a proposito di quanto accade se all'interno del carcere
No assolutamente materiale
Fuori fuori fuori di competenza assolutamente ripensi io mi occupavo dell'area
Delle Americhe analisi il traffico di stupefacenti sono che menta organizzate gare americane tutta la Regione può era proiettata all'esterno proiettate non
Per il per l'interno c'era il servizio c'era il sistema su gomma non o no proprio assolutamente fuori
Fuori fuori fuori eventualità ecco una cosa del genere non rientrano nelle competenze non SISMI reciproci pensavamo nemmeno se possono dire
Come la penso io insomma
Senta adesso da lei
Non mi sarebbe venuto in mente e nel modo più assoluto
Nessun altro
La ringrazio buona giornata grazie a loro
Allora
Grave di quanto anche alla firma
Quindi dobbiamo sospendere va bene
Ricominciamo alle due
Va bene
Posso sapere
Vasco
Della testimonianza
Ufficiali della Polizia giudiziaria della
Della TIA
Ovviamente la modulazione dell'esame cambierebbe
Secondo se ci fossero o meno una disponibilità ad acquisire informative depositate da tempo
Questa è una cosa dovete perversi proprio per non nove per coinvolgere nove se siete d'accordo e acquisiamo
Che ovviamente non significa
Non si può integrale si può anche come dire
Sezionatrice ante ora quello che loro lire smarrisce va bene
Va
Ma
Ma
Un altro tipo
Non le ho guardate
Asili problemi
Da
Allora
Riprendiamo
Diamo atto che
Dice
Colpo
Avete raggiunto qualche accordo acquisitivo
Signor Presidente le informative che mi ha
Cui fa ha fatto riferimento il dottore Di Matteo sono quattro
E sono la
Dieci mila duecentonovantasette per la quale c'è il consenso
Sì del trenta novembre due mila dodici
Poi
L'ottantotto ventinove nel quindici ottobre due mila dodici
Sono tutte via Massi
è poi la novantatré zero quattro del trentuno ottobre due mila dodici
Su queste ci è consentito su queste sì c'è il consenso va beh con riserva di fare qualche domanda non è mentre poi c'era secondo la prospettazione del dottore Di Matteo La novantanove sessantasette del ventinove Ambra due mila dodici
è però qui sostanzialmente si è un'informativa di chiamare è un elenco di documenti cioè c'è la richiesta di archiviazione per canali decreto di archiviazione
L'informativa di Valente che è stata acquisita ma poi ci sono anche per esempio c'è un atto un atto d'appello un verbale SIT
Una sentenza di primo e secondo grado sui favore già torrini Santapaola su quelli che sono stati proprio poi processati per il fragore già dico questa no ma proprio per per la natura degli atti perché
Non è un in
E non ad informarsi formalmente l'informativa ma è un elenco di atti
Acquisiti dalla DDA ma secondo me non acquisibili c'è l'atto di appello la
Le il verbale di sommarie informazioni insomma posso specifica delle nota della Procura sono atti ecco qua sono quasi
Ma se verbale di sommarie informazioni che non sia un atto irripetibile non c'è consenso eludere stiamo si snoda per esempio dico si può non si può nessun
Problema che venga acquisita la richiesta se semplicemente come come documento storico in quel momento è stato sentito quel tizio senza i contenuti
Diciamo no posso possa
Esplicitare
Appuntato su queste prime tre note che
Allora in in Aula dato diamo il consenso su questo su consenso delle parti del tribunale acquisisce
Per seguenti informative della DDA
Sì anzi ma informatica della D.I.A. datate di edificare date trenta novembre due mila dodici
Pensavo undici due mila e dodici quindici ottobre due mila dodici indici dieci due mila dodici trentuno ottobre due mila dodici
Trentuno dieci due mila
Queste
Beh possiamo vale come acquisite giusto o
Qualcosina Imperia allora
Per quanto riguarda informativa che ed ero sito
Sostanzialmente
Un'informativa redatta a seguito della acquisizione gli atti subdelega nel
In ufficio da parte del via presso la Procura della Repubblica di Barcellona concordo con
Dettato avvocati
Però i
Poc'anzi
Per un'altra ragione quindi non di acquisizione concordata anche se non c'era stata nessuna osservazione
Era stata fisica poi rimandata materiale acquisizione però su questo vorrei essere assolutamente preciso l'informativa
Del rosso dei carabinieri questo mi mi sembra ribadirlo creatisi con i all'energia che è stata del venticinque luglio novantatré azione per modulare la l'esame anche degli altri testi quindi questa è stata già acquisita
Rosso Messina venticinque luglio novantatré con allegati
Per modulare anche la l'esame degli altri testi il Pubblico Ministero chiede anche
Di
In l'acquisizione nomi
Acquisizione quindi con produzione diciamo documentale
Dei seguenti atti
La relazione di servizio anzi le relazioni di servizio
Dei carabinieri del del rosso per esempio la prima quella
Sottoscritta da da Capri e De Donno che oggi che sono state consultate la teste canali
Più le altre relazioni di servizio relative a quell'episodio diciamo della sparatoria del quattro aprire mi sembrava anche corretto visto che oggi abbiamo parlato lungamente di questa di questa
Vicenda
Produrre anche come documento
La
Quindi le relazioni di servizio dei carabinieri protagonisti del delle pensioni
Poi
Un altro atto a cui ha fatto riferimento il teste canali
E che i testi canali oggi a consultato si tratta della relazione del comandante provinciale dei Carabinieri di Messina diciassette giugno mille novecentonovantatré
Che risponde alla richiesta di chiarimenti della Procura di Barcellona
Se ricordate Presidente oggi il teste ha detto è questa la la la prima data in cui viene dato una risposta sul sulla presenza sui motivi della presenza di daccapo
De Donno
Lì
Termini iattura
E poi chiedevo visto che oggi il testé canali ha fatto riferimento alla sua richiesta di archiviazione
Tanto che ricordo appunto chiesto dimostrare Presidente ha detto comunque poi queste cose potranno essere
E al decreto di archiviazione di delle gruppo legittime Minutoli chiedevo la produzione anche di queste di questi alti richiesta il decreto di archiviazione pedissequo sì sì sì richieste decreti
In più Presidente
Chiedo anche
Di produrre mi sembra
Assolutamente corretta lineare
Il
Quelli che sono
Degli sviluppi processuali
Della vicenda delle intercettazioni
Già acquisite nella trascrizione dei carabinieri come allegato all'informativa
E cioè
La perizia che poi venne disposta nel dibattimento ma comunque anche le sentenze primo e secondo grado del procedimento che è scaturito
Anche da quelle intercettazioni a carico di tagli politici Di Salvo
è un atto imputato di cui adesso non ricordo il nome al davanti al tribunale e alla Corte d'appello
Effettivamente questi non sono atti di indagine non sono nuove compendiano attività investigativa
Ma sono produzioni documentali intendiamo fare rispetto a documenti processuali che sono stati acquisiti recentemente dalla via alla Procura della Repubblica di Barcellona
Assonanza a
Sono alcuni
Maggiore siano definitivamente sentirsi insomma infatti
Si diventa voglio dire la sentenza definitiva sì signor Presidente le lesioni no sulla sulla richiesta del decreto di archiviazione non c'è nessuna obiezione così come sulle sentenze non siamo d'accordo cioè per me
La sentenza di primo e secondo grado si può acquisire però dico se secondo me se posso fare una mia valutazione
Dico fermo restando che è stata acquisita l'informativa del capitano Valente dove si dà atto di tutto e di accettazione sono trascritte la le sentenze a carico dei favore già tori non credo che sono altra carta da leggere per il Tribunale poi per carità nell'acquisire
Qui ci si può dare anche una lettura superficiale per carità nome adesso questo le sentenze non c'è
Non c'è opposizione sulla sentenza di prima e seconda idea stiamo giudicando sì qui ma
Se voi non vi opponete pazienza civile e morale
Questi
Noi però allo stato ci opponiamo ecco perché magari possiamo fare informati
All'informative anche a quelle quegli atti che il Pubblico ministero le relazioni di servizio eccetera qui voglio dire i prossimi tre testi sono tre soggetti che erano
Insomma due della Sezione enti che ENI Messina l'altro e De Donno voglio dire magari prima facciamo l'esame di costoro e poi magari ne riparliamo dico
Potrebbe
Anzi tanto più che si tratta di relazioni anche di terzi soggetti di soggetti che del del comandante provinciale ho sentito prima allora si revoca cioè la non opposizione anche alla
L'informativa noi qual è l'abbiamo detto disinformati verrà legati è già stata disposta dal tribunale dall'acquisizione è stata rinviata materiale consegno ma quella già acquisito
Sino adesso
Le relazioni fanno parte noi relazione dagli allegati a quelli in forma non mi va no non lo sono no no perché quello di cui parlo io è l'allegato uno l'informativa prodotta è allegato
Cinque
Quindi sono due cose diverse A B allora andiamo cerchiamo di andare allora il Pubblico Ministero chiede di acquisire
Due punti polacca posizione relazioni di servizio sulla sparatoria la chiamiamo così del sei aprile due mila novecentonovantatré perché a quanto pare non hanno dato a queste relazioni quindi non possiamo
Quante sono speculazione signor Pubblico Ministero allora una a firma di De Caprio De Donno
Tanto per metterò a verbale quanto insomma è una a firma
Del appuntato Olivieri Mauro
Un'altra a firma
Del brigadiere longa carabiniere Randazzo Kutuzov tre
è una a firma del Carabi carabiniere mandano Giuseppe ma a me tutte relative allo stesso episodio alla quattro
Raggiunga quattro relazioni in prima il servizio sulla sparatoria del sei aprile mille novecentonovantatré e ci intendiamo il cosa stiamo parlando poi c'è
Una relazione del comandante rivedervi egli è cosa da Provinciale di di di
Si di Messina del diciassette giugno mille novecentonovantatré comandante provinciale Antonio la mensa del diciassette
Giugno novantatré sei mille novecentonovantatré
Allora
Una relazione datata diciassette giugno mille novecentonovantatré
Del comandante provinciale dei cc di Messina
Sempre queste siamo stiamo raccogliendo le richieste del Pubblico Ministero qual è la richiesta il decreto di archiviazione
Datati rispettivamente
Sì ce lo ricorda signor Bovenzi ottobre novantatré la richiesta quindi venti dieci mille novecentonovantatré e
E venticinque novembre novantatré
Il venticinque undici il re novecentonovantatré
E poi c'erano va daccapo sentenza di primo e secondo grado
è emesse
Nei confronti
Vi mi pare io non ero Di Salvo Aurelio ed altri
L'ora
Salvo Aurelio a salvo non disabili salvo Salvatore
Mi pare che in primo grado c'era anche
Orifici Domenico dovrebbe essere che poi
Per primo il secondo grado dice
Allora di salvo o salvo perché non vorrei salvo ore diciamo uno è salvo e l'altro i disabili allora salvo Aurelio virgola vi salvo Salvatore Orifici Domenico
Imputati di favoreggiamento nei confronti di
Saluta Paola Benedetto mi pare erano sì
Cioè allora queste sono le richieste del pm su queste richieste se ho capito male la difesa si oppone sulle relazioni di servizio allo status prima che vengano sentiti i testi e poi
Positivamente allora
Ne andati se già la difesa
Si oppone allo Stato
Esclusivamente
All'acquisizione del relazioni
Di servizio
Sull'episodio del sei aprile
Sulla relazione del
Diciassette sei mila novecentonovantatré
Novantatré
No sull'episodio del sei aprile novantatré
E poi si oppone alla relazione
Di del diciassette sei mille novecentonovantatré
Ci siamo per il resto no non si oppone
Allora il tribunale ammette
I documenti per cui non c'è opposizione e si riserva di deliberare poi
Mi scusi su sulla era stata già verbalizzata stamattina
La l'acquisizione dell'informativa con i relativi alle io credo di sì comunque ora controlliamo
L'avevamo io l'avevo detto atto a verbale l'acquisizione
Con riserva di acquisirla materialmente poi alla fine
Dobbiamo ricordiamoci che il pubblico ministero Cevedale anche Davigo guardi io non sostenendo presa
Richiede già
Due o tre udienze che
Rimane in ballo solo dal vivo in Svizzera
Allora diamo reato del pubblico ministero materialmente deposita
I
E si riserva di deliberare sulle relazioni
No sono
Produce materialmente perché già è ammesso l'avevamo già ammesso e che non avevamo mai
Però
Allora lo dia atto a verbale del pubblico ministero che possiamo Diodato sì va be
Allora riprendiamo ora la istruzione orale
Chi vogliamo sentire signor Pubblico Ministero il commissario Buonferrato Buonferrato ruolo introduciamo
Buongiorno
Mi ricordo l'obbligo di dire la verità perché altrimenti si commette un grave reato lei è già stato generalizzato perché è stato sentito
Già generalizzato in atti
Sì si impegna diamo il proprietario della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità sprovveduto
Bene si accomodi
Buon Ferraro Salvatore
Nato ad Agrigento a Bengasi generalizzata abbiamo intenzione
Prego signor Pubblico Ministero
Commissario buongiorno giorno
Senta
Poiché
Sono state acquisite
Molte delle informative
Da lei ed al maresciallo inerente il suo collega della DIA sottoscritte
Farò soltanto alcune domande a completamento di quanto
Voi avete già assentato per iscritto in queste note che sono state
Allora
Ci sono
Due note
Intanto le volevo chiedere una cosa
Le gli accertamenti che avete fatto
Sono stati congiuntamente espletati da lei la merenda
Ci sono accertamenti che ha svolto lei accertamenti ha svolto il suo collega una un solo teste in grado di rappresentare
Gli accertamenti
Fatti entrambi sì l'abbiamo fatto entrambi abbiamo firmato entrambi quindi
Potrei anche riferire solo io eventualmente
Che nel contenuto uguale e il grave dei lavoratori insieme in tanti amici bene
Fatta questa domanda in premessa
Voglio darvi io vorrei che lei
E abbiamo acquisito la la nota vostra ottantotto ventinove nel protocollo del quindici ottobre
Così come la nota del trenta novembre due mila dodici sempre di
Protocollo centodue novantasette vicepresidente pubblico
Chiedo di potere consultare gli atti a mia firma
Prego
Congiunti
Quindici ottobre trenta novembre
Anche la
Novantatré zero quattro del trentuno
Sì allora
C'è uno sviluppo i dati di traffico telefonico
Volevo fare soltanto alcune domande perché
Dell'usura gli esiti e abbiamo questi informi
Intanto se se può dire
Da quali forze di polizia ed in quali periodi
Erano stati diciamo sviluppati i dati di traffico telefonico
E in relazione a quale periodo sì
è
Dobbiamo fare un una piccola premessa diciamo che sulla su delega dell'autorità giudiziaria di Palermo la DDA di DDA di Palermo
In data undici undici dieci due mila e dodici
Abbiamo proceduto a quella che era l'analisi della documentazione che precedentemente era stata sviluppata dal GICO della Guardia di Finanza
Documentazione che era stata trasmessa dalla DDA di Messina alla DDA di Palermo e noi su delega della di quest'ultima e Direzione distrettuale antimafia abbiamo proceduto all'analisi allo sviluppo di diretta documentazione
è erano documenti che già aveva così sviluppata un'il GICO della Guardia di Finanza nell'ambito di un vecchio procedimento penale che il famoso autoparco di via Salomone a a Milano
Abbiamo visto però che questi dati della Guardia di Finanza della Guardia di Finanza
Erano sì lo sviluppo dei tabulati del Cattafi glossario in particolare dell'utenza zero tre tre sette ventinove ventotto sessantasette intestata alla sanno Vitti S.r.l.
Via Pietro Mascagni numero ventuno Milano società del Trattato il rosario Pio nata a Barcellona Pozzo di Gotto
Il sei uno milione novecento cinquantadue detta documentazione era stata estrapolata da un supporto informatico allegata ad una relazione di servizio che portava il numero centonove barra UG
Il redatta in data tre quattro milioni novecentonovantasei dalla Guardia di Finanza Servizio centrale investigazione sulla criminalità organizzata
Dall'esame di tutta la documentazione abbiamo visto che anche la DIA negli anni
Passati in quel periodo aveva sviluppato nell'ambito del procedimento penale
Conta Agrigento Giuseppe ed altri relativo alla strage del ventitré maggio
Mille novecentonovantadue in cui perse la vita il Giudice Giovanni Falcone
La moglie e gli agenti di scorta le avrà esaminato il traffico telefonico dell'utenza e del Cattafi
Allora avendo visto diciamo che quello presuppone fatto dalla vi era più completo abbiamo acquisito trattandosi gli atti interni anche questi questi documenti abbiamo proceduto al a una essa a un esame completo però abbiamo redatto una prima nota sulla scorta della documentazione della Guardia di Finanza e poi una seconda nota più completo e più dettagliata chiarissimo qui in
Di avrebbe lavorato su un'analisi che era già stata fatta in precedenza sì rispettivamente dallo sci qua dalla DIA nell'ambito delle indagini senza sulle stragi
Il periodo in esame
Il primo esame è quello di
Febbraio giugno mille novecentonovantatré quello che ci è stato richiesto dalla DDA di Palermo no ma più in generale anche con la con l'analisi della via quale
Che quali tabulati sono stati esaminati beh fa partire è sicuramente quello del dal mille novecentonovantadue a tutto a fino a tutto il mille novecentonovantaquattro
La via però noi poi c'è il rischio ci siamo abbiamo ristretto il campo da al febbraio al giugno mille novecentonovantatré
Anche se poi nell'ottobre novantatré rete accetta c'è stato che il Cattafi fu arrestato indice eventuali sino
Dopo il novantatré diciamo no potevano perché c'era stato delle sa e allora fatta questa premessa
Due sovrapposte le chiedo credo che sì opportuno sintetizzare
Da questo esame che avete fatto sulla carta già acquisite io volevo capire una cosa in quel periodo novantadue soprattutto novantatré il periodo che lei ha evidenziato i primi sette mesi otto mesi del novantatré
Il Rosario Cattafi
è possibile che
Stabilire sulla base delle celle impegnate cresciuto nella curati dover risiedesse abitualmente dove si muovesse abitualmente
E se
Quando veniva in Sicilia sette allora diciamo che la abitualmente risiedeva a Milano però
Periodicamente
Beni veniva in Sicilia quindi già dall'esame dei tabulati telefonici delle celle che lo impegnava a questo punto però debbo premettere una cosa
Che trattandosi di idee dati antichi
Il il record che il record venivano indicati con lo zero novantuno all'epoca indicava tutta la Sicilia non c'ero novantuno come lo zero nove se uno che indicava tutta la zona diciamo della Calabria lo zero attuando non è come oggi
Che il record di dice che solo
Addirittura dice la via dove si trova la cella all'epoca con lo zero novantuno impegnava tutta da suicidio
E tutta la Sicilia di quando troveremo quando approviamo il tribunale troverà il riferimento all'Arcella zero novantuno non significa Palermo ma Sicilia significa SICID sì attenzione però siccome lui di tanto in onda siccome spesso Piera Messina
E quindi la città di Messina e molto vicina a Reggio Calabria ogni tanto
Troveremo anche una piccola io non dico un'interferenza ma
Edicola distanze e vicina
Troveremo uno zero nove sei uno che sta a indicare la zona di Reggio Calabria ma però si vedeva subito perché
Non è che vanno che so alle ventuno zero tre che era che impegnavano già novantuno da ventuno zero quattro impegnava zero nove se uno ventuno zero cinque impegnava di nuovo allora abbiamo capito che era diciamo era niente
Come dire
Non dico un'interferenza ma la troppa vicinanza con la Calabria
Senta commissario
I due
Ulteriori domande molto precise
Nel primo periodo del novantatré
Ci può dire
Dall'esame dei tabulati
Quali sono stati di periodi in cui il Cattafi
Almeno dal
Dal traffico telefonico del cellulare in disuso risulta essere stato in Sicilia sette allora lui è stato in Sicilia
Relativamente al mille novecentonovantatré dal diciannove febbraio mille novecentonovantatré dalle ore ventuno zero tre
Al ma
Che era un venerdì alle ventidue marzo mille novecentonovantatré ore dodici e tredici che un martedì
Poi dal sedici marzo mille novecentonovantatré dalle quindici e trentadue al ventiquattro marzo mille novecentonovantatré ore diciassette e ventisette
Dall'otto aprile mille novecentonovantatré tredici e quarantotto al venticinque aprile novantatré ore sedici e quindici dal ventotto aprile mille novecentonovantatré
Ore diciassette diciannove al sabato primo maggio mille novecentonovantatré ore dodici e ventisei
Poi da lunedì diciassette maggio mille novecentonovantatré
Ore diciotto e trentaquattro al sabato dodici giugno mille novecentonovantatré ore dodici e cinquantanove
Poi il ventinove dal vero ventinove giugno mille novecentonovantatré ore ventitré e quattordici allora sabato dieci luglio mille novecentonovantatré ore ventitré e diciotto
Questi sono i periodi
In cui è stato in Sicilia che impegnata dove c'è la Sicilia
Le chiedo troppo se fossi allora indicare il giornale giorni di sabato c'è questo periodi in cui non è stato certamente presenti in Sicilia se allora prima dobbiamo premettere che abbiamo indicato erano informati forse
No
In tema né si sintetica ci sono ricavabili però
Io avrei
Non solo altamente indica
Diciamo che i giorni di sabato nel mese di febbraio sono di giorni di del sei del tredici del venti e del ventisette nel mese di marzo abbiamo come giorni di sabato solamente il sei il tredici e venti e ventisette è un crollo
Il mese di aprile dieci giorno tre giorno dieci il giorno diciassette il giorno ventiquattro nel mese di maggio giorno uno giorno otto giorno quindici giorno ventidue e giorno ventinove sono cinque
Il il mese di giugno il cinque il dodici il diciannove e il ventisei
Allora
Tutti i sardi no
Questi sono i mesi il sono tutti i sabato adesso io le dico quali sono i giorni di sabato che lui è stato variabili ha detto tutti già sanno si debba trattare gli avevo inteso un'altra regione
Il venti il venti febbraio mille novecentonovantatré
Il ventisette febbraio mille novecentonovantatré il venti marzo mille novecentonovantatré il dieci aprile mille novecentonovantatré diciassette aprile mille novecentonovantatré ventiquattro aprile mille novecentonovantatré
Primo maggio mille novecentonovantatré ventidue maggio mille novecentonovantatré ventinove maggio mille novecentonovantatré
Cinque giugno mille novecentonovantatré dodici giugno mille novecentonovanta
Pertanto sono da escludere il giorno sei tredici febbraio sei e tredici marzo
Se li ha indicati petizione appunto
Sempre
Avete accertato
La data della morte vitale ingegner Carlo
Rodriguez
Se
Fa parte
La documentazione
Prodotta che
La la difesa deposita
Aprire tutto diciamo che Rodriguez si identifica per le Rodrigo citarlo nato a Messina l'uno dieci milioni ove centodieci
Imprenditore navale deceduto a Messina il ventuno cinque mille novecentonovantadue
Commissario in grado di dire se
All'ENAC
Incrociando questo dato con me i dati del traffico telefonico sostegni grave
Anche consultando gli atti dove si trovasse il captati alla data del decesso del
Per l'edilizia possiamo avere subito
Ventuno maggio
Allora prima si trovava allora abbiamo che il est si trovava a Milano impegnava la cella di Milano
Poi durante il giorno ha impegnato la cella zero undici che dovrebbe essere Torino
Dove del settore il giorno ventuno cinque novantadue sì il giorno successivo ventidue ventitré qua ventiquattro sempre Milano fino al ventisei
Milano lo troviamo fino al ventotto metri sempre a Milano fino a giugno
Va bene poiché per la prima diciamo lo ritroviamo
In Sicilia dall'otto indotto se mille novecentonovantadue
De presentate una cosa
Con riferimento
Ma questo non mi
Etnie
Voi avete
Studiando i tabulati telefonici criterio coscienti tre avete rilevato
La presenza di
Utenze intestate a Carlos Rodriguez tra quelle in contatto un
Fatta
Alla direttamente intestati alla
A questo nominativo no
Va beh prego
Tuttavia richiamo che sono emersi diversi nominativi che non abbiamo potuto sviluppare che sono due numerosi
Però
Occorre dire una cosa c'è il pubblico ministero che
Dando esame della documentazione che abbiamo
Esaminato quella che abbiamo acquisito che avete acquisito ammessi che vi è stata trasmessa dalla DDA di Messina
Abbiamo trovato che ha Cattafi all'epoca il GICO aveva sequestrato dei biglietti da visita
E dove vi è riportato su uno di questi biglietti da visita alle opportuno diverse
Il biglietto del leasing è stato a Salvatore Mancuso barrato e sopra le opportune sinergie
E poi Rodriguez un altro biglietto cantieri navali S.p.A. allora leopoldo pregiudizio e il figlio del carro di questo e Salvatore Mancuso e il genero di Rodrigo ex
Abbiamo tra questi biglietti dalla decurtato analisi della documentazione avete studiato se per esempio dietro una
Utenza intestata a una ditta si potesse diciamo celare una riconducibilità Rodriguez no no questo
Qualche altra domanda di specificazione cortesemente
Con riferimento invece ad un'altra nota
Che è quella
Trenta novembre mille dodici centodue barra novantasette
Allora
Io vorrei che lei riferisse perché non
Ci sono varie certamente compendiare
Che non le chiedo
Però non è stato fatto diciamo
Per iscritto una
Scheda sintetica
Lei violini detenzione
E di libertà
Decapitati
Ebbene i linguaggio provvedimenti
Giudiziario
Di
Di giudiziarie di polizia nei suoi confronti c'era è in grado di farlo sì vediamo se riusciamo a sintesi soccorso
Altro le prime vicende giudiziarie del Cattafi iniziano il dodici due mila novecentosessantanove allorquando con rapporto giudiziario numero quarantuno novantasette barra due veniva denunciato dal commissariato di Barcellona di Pozzo di Gotto
A quella Pretura per lesioni dolose ventotto sette mila centosettanta il pretore di Barcellona dichiara non doversi procedere per ammessi
Il ventitré tre mille novecentosettantatré con rapporto giudiziario veniva denunciato dalla questura di Messina
Perché il responsabile corso con altre persone
Dei reati di cui all'articolo centodieci seicentotrentatré Codice penale per aver occupato l'allora Facoltà di Magistero a Messina il quattro cinque mille novecentosettantatré il pretore di Messina
Lo condannava a dire duecento Mita
Di ammenda per detenzione di pistola senza vicenza dell'autorità e non menzione su casellario giudiziale ventidue cinque settantatré con rapporto giudiziario veniva denunciato dalla squadra mobile della
Della
Alla Procura della Repubblica quale responsabili concorso colonne con un altro studente universitario tale approdata Francesco
Per i reati di quelli a la gli articoli uno e quattro della legge del sessantasette barra ottocentonovantacinque per aver illegalmente detenute portato
Botte tempo il luogo Casa dello Studente ora in concorso a tre persone un'arma da guerra un mitra nella precisione mitra serve errati demolizione per tale reato del dodici punti settantacinque veniva condannato con il beneficio della sospensione condizionale
Della pena dal Tribunale di Messina danni due mesi otto di reclusione
è lì da duecento mila di multa il sette dodici mille novecentosettantuno
Presso la facoltà di filosofia scaturivano diciamo degli incidenti tra le menti di opposte tendenze informazione all'epoca gruppi studenti comunisti mentre
è riconducibile alla alla destra rimanevano diversi contusi il Cattafi
Veniva denunciato unità nell'occasione unitamente ad altre sei persone tra cui Rampulla Pietro nato a Mistretta il tre sei mille novecentocinquantuno pozzo ma occorre ricordare che il Rampulla Pietro è colui il quale e non è stato riconosciuto responsabile
E per essere consegnato detenuto perché condannata all'ergastolo perché riconosciuto quale colpevolezze presa l'artificiere della strage di Capaci del ventitré maggio mille novecentonovantadue
Poi
Ma il testo del tutto indicato versiamo in queste non in questi atti e però possiamo
Allora diciannove dieci settantasei il Tribunale di Messina dichiarare trattati colpevole del delitto di lesioni personali volontarie lede continuate così
La Suprema Corte di Cassazione con sentenza del ventitré e cinque dichiarava estinto per emessi errato diverse la scusa signor Presidente non per interrompere ma forse il pm aveva chiesto i periodi di detenzione non tutta precedenti penali trascorsi
A va bene allora chiedo scusa
Non abbiamo
Posso
Centotre alla
Il tre cinque mila centottantatré fare questo so finora è stato mai aperta riassume sempre denunciato sempre denunciato il diciotto maggio
Milano centottantaquattro veniva arrestato Hassan Morris Svizzera per freatico ivi commessi reati di tipo finanziario
Il trenta maggio mille novecentottantaquattro dalle autorità elvetiche veniva disposto l'arresto per provvisorio ai fini estradizionali perché colpito da ordine di cattura numero trentacinque sessantuno barra ottantaquattro
Emerson undici cinque mille novecentottantaquattro dalla Procura Repubblica di Milano
Per i reati di associazione a delinquere associazione a delinquere di tipo mafioso sequestro di persona a scopo di estorsione e associazione per delinquere finalizzata al traffico di stupefacenti nonché importazione esportazione passaggi in transito offerte venga di ingenti quantitativi di cocaina
Hashish il diciannove nove mille novecentottantaquattro Black veniva estradato dalla polizia ayurvedica e tratto in arresto dalla polizia di frontiera di Como Ponte Chiasso
Il trentasette milioni centottantasei il giudice istruttore presso il Tribunale di Milano dottor Paolo Arbasino
Con sentenza numero otto ottocentoquarantacinque punto barra ottantaquattro dichiarava nei confronti del captate non doversi procedere in ordine al reato di cui all'articolo quattrocentosedici perché il fatto non sussiste è
L'articolo quattrocentosedici bis per l'insufficienza di prove
Il dodici
E dove serve questo procedimento scusi
Quanto a quattro no Rita trentasette mille novecentottantasei
Atti trentasette mila già era stato arrestato nel mille novecentottantaquattro
Il dodici sette mille novecentottantasette la Suprema Corte di Cassazione Gigetto ricorso e captata avverso la sentenza del giudice istruttore di Milano
Allora il dieci uno mio centottantacinque pretore prefetto dichiarava metteva decreto di detenzione armi e così via
Poi ovviamente il casellario giù allora poi
Dobbiamo dire una cosa andiamo alla detenzione alla detenzione nessuno abbiamo visto che sconta questo periodo di detenzione coi
Con la sentenza di primo grado con la sentenza i procedimenti immagino che sia stato
Se scarcerato
E poi viene riarrestato Bengasi riarrestato l'otto dieci mille novecentonovantatré sì fino
E quindi intimare detenuto ininterrottamente
Fino al ventitré dieci mille novecentonovantasette viene arrestato nell'ambito dell'indagine sull'autoparco di Milano di cui abbiamo parlato pocanzi
E poi è stato già arrestato recentemente e adesso dove trovano iniqua venire sera alle sei del mese di luglio è stata restavano dalla diga di Messina dalla DDA dimesso
Dove trova si detenuto dove attualmente sente
Abbiamo
Acquisito agli atti
L'accertamento
Sulle
Periodo di comune detenzione
A
Centouno
Dico di San Vittore
Il punto numero cinque compendiato
Nella
Informativa
Sì
Non so se ce l'ha sottomano dice
La comune detenzione per un certo periodo al al centro clinico di San Vittore di tre personaggi sì
Rosario Cattafi
Se Salvatore
Una
Effettività
è
Ercolano sono i dottorandi Salvatore
Allora non le chiedo già quello che avete rappresentato
Che quindi voi avete detto nello stesso periodo dal nove due novantaquattro del ventitré febbraio novantaquattro dette ieri in cui Presidente Tribunale c'è
Carta
Risultavano Pola ricoverati altri detenuti Ercolano Salvatore nato a Catania dodici gennaio cinquanta alcuna Salvatore nato a Catania diciannove nove e trentacinque sì
Io le volevo chiedere in più se in grado di ricovero
Da quanto tempo
Ed eventualmente per quanto tempo dopo rispetto al ventitré febbraio novantaquattro gusto una ed Ercolano
Era
E rimarranno detenuti al centro
E allora custode
Se non ho capito male dal nove febbraio il ventitré febbraio cerca se in quel periodo ci sono anche gli altri due ma gli altri due complessivamente quanto ci sono state allora diciamo che il couscous Salvatore
Che è nato a Catania il diciannove tre mila novecentotrentacinque deceduto il dieci cinque mille novecentonovantanove
Era già
Ricoverato dal primo settembre mille novecentonovantatré e vi è rimasto fino al cinque marzo mille novecentonovantaquattro
Ercole hanno Salvatore nato a Catania il dodici cinque mille novecentocinquanta cugino del noto boss Benedetto Santapaola Ticino di primo grado poiché le mamme sorelle
E si trovava già detenuto dall'undici gennaio mille novecentonovantaquattro e al
Mille novecentonovantaquattro ed è rimasto fino al nove maggio mille novecentonovantaquattro quindi
Quindi possiamo dire un qualche mese prima
L'undici gennaio novantaquattro Ercolano undici gennaio mille novecentonovantaquattro fino al nove maggio mille novecentonovantaquattro
L'accusa una
De
Eccola
Così come lo stesso capita provenivano da altri istituti
Se
Il Cattafi proveniva dalla carcere di Sollicciano
Cattafi proveniva dal carcere Sollicciano
Il beh couscous maggior si trovava detenuto dall'undici settembre lì dall'undici settembre mille novecentonovantatré ed Ercolano Salvatore si trovava Giada dunque ci gennaio mille novecentonovantatré
Tuttavia esaminando dei approvato così novantaquattro prima di andare al centro clinico di San Vittore Governo produciamo capire
Il ventiquattro due novantatré couscous si trova a Milano San Vittore
Signora San Vittore l'ospedale San Vittore obbediente da
Che tra l'altro che targhe proveniva da San Luciano
Beh
Bisogna vedere da qua da quale data Pubblico Ministero perché abbiamo per esempio Ercolano Salvatore dare leggo dei movimenti che abbiamo
Che abbiamo trovato
E che so che prima gestito adesso nel novantadue si trovava a Pisa
Voi nel novanta sembra novantadue si trovava a Catania poi si trovava presso la casa circondariale di Messina
Poi nel novantadue sempre a San Vittore diciamo che prima essa
è entrato nel gennaio novantatré colata prima di entrare in centro clinico sappiamo dov'era
Era
Già a San Vittore opera sorpresi
No allora diciamo che il dieci uno mio novecentonovantaquattro lui si trovava presso la casa circondariale di Messina
Poi in transito era per quella di Roma Rebibbia
E poi Grillo undici
Uno mille novecentonovantaquattro ce lo troviamo alla casa circondariale di Milano San Vittore ed è la data dell'ingresso
Dice e prima si trovava alla casa ci
Con del reale di Messina e per un giorno in transito a Roma regolano arrivare a Messina siamo in grado per caso
Sapere anche
Un'alternativa
Se
Siamo bravi
Ventiquattro due
Il Crusco una
No
Perché cultura me lo trovo
Dal ventiquattro chili dall'elenco dei movimenti del d'appello trovo dal ventiquattro due mille novecentonovantatré sempre Milano San Vittore dal carcere e poi ce lo troviamo venne in ospedale
Senta
Avete accertato sepoltura Salvatore sia stato mai coinvolto nell'indagine sull'autoparco sì stato pure arrestato per per tali fatti
Sì chi esce lire quando
Però nel mille novecentonovantadue viene arrestato
Con precisione le indagini
Solo
Del diciotto ottobre mille novecentonovantadue
L'indagine sull'autoparco e lì negli arresti di valutazione sull'arresto sull'auto quindi carta viene arrestato
Secondo me in un secondo momento sì
Successivamente perché ci sono state terrestri diciamo a più riprese commissario due ultime domande
La prima è questa a proposito del dottor quattro
Già direttore del carcere
Diciamo con un'informativa che è stata acquisita descritto che è stato
Direttore del carcere nei primi anni Novanta
Siete in grado di specificare meglio
Settanta per
Centoquattro né quello di cui poi voi avete ricordato la tragica morte per suicidio c'è
è stato
Questo già ricordato agli atti allora dottor Patrone Paolino Maria
Devo ripetere le generalità no no sono voglio sapere se essere
Gabriele Verza così il verbale risulta allora quattro
Allo Baronio dottor quattro
Paolino Maria fu false fu Marino Rosa nata a Reggio Calabria diciassette due
Mio centocinquantaquattro e succitato sì ventidue sette milioni novecentodieci
E il due mila dieci due mila dieci è stato direttore del carcere di Sollicciano Firenze dal ventisette sei mille novecentonovanta al diciotto due mille novecentonovantasei
Allorquando si è suicidato invece era diretto era provveditore regionale della Calabria
Dell'amministrazione penitenziaria
Senta
Un'ultima domanda
Stamattina è stato acquisito una
Una legato ad un'informativa del rosso
L'importante la la trascrizione di una
Intercettazione
E
Del cinque aprile
Con una
Tra
Politici Domenico
Il cognato salvo pure io una persona
Leggo quello che non scritti i carabinieri
Che si esprime indiretto catanese che viene chiamata Ezio Filippo io ovviamente non le
Non le chiedo contenuto delle intercettazioni è già agli atti ma
Proprio perché agli atti però io io partirei da da
Non una breve
Una breve affermazione per farle una domanda
Parlano si pensa che appartengono so che hanno fatto un blitz a Milano per droga
Poi questo effettivo Filippo uso che hanno fatto
Tum vizia Milano per droga lo dice lui
Ho politici e si pensa che appartengono a clan mafiosi però non hanno detto i nomi
Ho
Ha il parcheggio sì c'erano catanesi
F.I. questi per certi inquirenti pensano contrari o SiSi è
E l'ICE hanno messo
Totò Riina a me
A Madonia tutti lì tutti catanesi perciò punibili penso una cosa alcuni la pensano un'altra
Allora io le volevo dire semplicemente questo poi valutazione intanto cinque aprile novantatré
L'ICE hanno messo sottolinea a me a Madonia tutti lì tutti catanesi
C'erano
Stati provvedimenti giudiziari può notizie di stampa su provvedimenti giudiziari ancora
Importante perché
Santapaola
Comunque non
Era latitante di non poter
Viene notificato nulla
In cui
Si si dava conto queste indagini del parcheggio e
Del coinvolgimento preteso asserito di Totò Riina di Madonia eventualmente chiedo Estonia e di altri catanesi
Se
Allora abbiamo acquisito dal da internet un documento pubblicato sulla Repubblica del ventinove dicembre mille novecentonovantadue
Dove si parla appunto della operazione dell'autoparco a Milano e che quest'operazione che era stata condotta dalla
Dal Gico della Guardia di Finanza di Firenze in questo articolo e quindi diciamo che perché come ho detto pocanzi
I nell'ambito di questi dati sono stati fatti più arresti in più riprese lei ha detto che il diciotto ottobre erano scattati gli agriturismi arresti prime agli arresti poi ci sono stati che sembri arresti a carico del Cattafi ed altri ci sono stati diciamo
Possiamo dire arresti a dal per a più riprese ecco a più riprese
E in questa circostanza si faceva si faceva appunto menzione che erano stati arrestati coinvolti di catanesi
Palermitani era
Personaggi vicini attento Madonia Giuseppe Madonia
Reggente elegge il passaggio in ordine di con legge il passaggio per vedere se il Presidente
Madonia
Meccanismi esterni
Io leggo il passaggio che è stato pubblicato sulla Repubblica all'alloggio per
Senta chiedo scusa dico no no mi interessa capire la conoscibilità da parte di Santapaola
Così come la parte non mi oppongo qualcuno che legittimamente voi ne avete prodotti stralci di una presa in giro non insomma
Carpi tutto successiva Renzo
Sentiamo sono fra diciamo omissis perché dovremo pagare il sostegno alla noto l'autoparco di via Salamone dove il diciotto ottobre mille novecentonovantadue i finanzieri del Gico fecero irruzione
Trovando casse di armi e chi li trova i custodi catanesi di Giminiano
I gregari di don Nitto Santapaola gli emissari al nord i corleonesi di Riina i sicari detto Angeles dipinti divido Madonia
Tutti sembravano essere passati calcolato parco avere ho avuto contatti con il suo gestore Giovanni Salesi siciliano vissuto per lungamente De Pascalis
Penso di nazionale catanese piglio ma
Presidente questa era nell'edizione di Repubblica dice
Del dicembre diceva ventinove dicembre mille novecentonovantadue firma Di Luca Fazzo e dunque
Edizione nazionale la Sicilia
Dottore ritengo che sia nazionale noi all'epoca non c'era la dizione siciliana di Repubblica
Va bene grazie
Grazie
Sì buongiorno ispettore se un giorno i commissari scusi
Allora lei accertato dove si trovava nel novantatré la sede della Sezione anticrimine di Messina
No
Allora ha già riferito
Sul indagini del GICO che sono compendiata nella sua informativa su quello che ha accertato il GICO in merito all'autoparco quindi non ci torno
Le risulta che il GICO di Firenze avesse svolto intercettazioni telefoniche ambientali nell'ambito dell'indagine autoparco
Sì
Note
Poi signore avvocato voglio chiarire che non è che a quell'indagine ha fatto io sono nella polis lei ha accettato finora non ho accertato io acquisito agli atti e ho esaminato gli atti va beh non accertato
Va bene se al
Sì
Dunque per quanto riguarda lei
Accertata già accertato quando il detenuto Ugo Martello è stato ristretto pre-CIPE presso il carcere di Opera sette quando
Il martello
All'arte lungo è stato ristretti Martel lungo Vittore Benito dato Mussi che il ventiquattro giugno centoquaranta è stato ristretto
In un periodo coincidente con la detenzione del Cattafi a partire dal nove tre mille novecentonovantacinque fino al ventitré dieci mille novecentonovantasette perfetto
Quindi dal nove marzo novantacinque est accattato invece è stato ristretto presso
Io dico martello martello dal nove marzo novantacinque giusto sì accertato fino a quando il dottor Francesco Di Maggio ha ricoperto la carica di vice direttore del DAP no bene
Lei lo abbiamo accertato come polo produrre
Lei
Se no se ho ben capito abbassato il l'esame dei tabulati
Sul tabulati relativi al traffico telefonico del Cattafi sul lavoro effettuato dal Gico della finanza quindi sulle alle sugli allegate all'informativa GICO del novantasei no come ha precisato prima allora prima abbiamo esaminati
Gli atti del GICO che avevano sviluppati
Poi che questi atti erano un incrocio di documenti cioè di di altri tabulati e avendo visto dall'esame della documentazione che anche la gli aveva fatto un lavoro molto certosino molto completo
Abbiamo acquisito al perché sono atti interni nostri all'abbiamo acquisito e abbiamo esaminato attenzione abbiamo esaminato e poi diamo consegnato alla DDA di Palermo lavoro completo ma quello che abbiamo fatto noi
E il relativo al periodo
Da febbraio a giugno mille novecentonovantatré sì ma la mia domanda è se voi avete consultato gli allegati all'informativa del GICO della finanza
Alcuni atti sì quelli che ci sono stati consegnati sì la vogliamo abbiamo esaminato se quelli relativi a questi tabulati pure questo e questo si alcuni sì va bene
E allora
Dunque se ho ben capito
Lei ha riferito che nel novantatré
Il luogo da cui veniva effettuato una chiamata con un telefono cellulare
Veniva indicato in questi tabulati con un numero identificativo
Corrispondente a un prefisso telefonico giusto
Nella bisogna vedere a quale periodo lei si riferisce perché io ho detto nel novantatré
E non tutto il novantatré attenzione diciamocelo interna prende il tabulato diciamo fino fino a quando nel novantatré allora noi ci dobbiamo rifare io perché illuminante quello che viene dichiarato sì
Non lo dico reazioni glielo dico
Illuminante fatti
Io la riporto quando è stato scritto nella sentenza di Firenze dove c'è stato l'ingegnere Stajano Eugenio che ha spiegato in maniera illuminante
Come si formavano il report di telefonici eccome si ma che potevano sì chiedo scusa siccome questo fa parte dell'informativa che agli atti lo può leggere chiunque io la domanda è questa sì nel novantatré
Il luogo in cui veniva dal quale veniva effettuato una chiamata
Era indicato in questi tabulati da un numero che corrispondeva un prefisso questa domanda sempre perfetto quindi ecco
Zero novantuno adesso dicendo era la Sicilia l'aspetto esterno due era Lombardia zero ottantuno la Campania però poteva comprendere anche qua per fare questo riguardava scusi intanto per chiarire il sommo ti chiamava o anche chi veniva chiamato
No riguardava solo chi chiama diamo una chiamante il chiamante anche oggi così sono nati amante genera un record va bene nel momento attenzione
Nel momento in cui aggancia l'altro telefono si genera il report anche oggi è così perché se l'usato non risponde non genera un record va bene perfetto
E lei mi ha detto che è zero nove uno che
Oggi distingue solo Palermo contraddistingue solo Palermo prima era riferito a tutta la Sicilia si
Spetta o meno sì ma oggi Palermo non è indicato con lo zero novanta si indica addirittura bene va bene prima interessa a quell'epoca sia sa prima contrasti contraddistingue va tutta la Sicilia
Secondo me uno così come ha detto zero due la Lombardia nove sei uno la Calabria se ho ben capito quello che ha detto prima
Sì esatto
Allora possiamo dire che
Lo zero nove uno contrassegniamo a tutte le chiamate effettuate dal territorio siciliano senza possibilità di distinguere per così dire
Le Province se quindi la telefonata veniva effettuata da Palermo Messina Catania se non si poteva testi non si possa distinguere bene le mostro un documento
Contrassegnato con il numero allegato duecentocinquantotto che le chiedo di riconoscere
Grazie agli atti
E che cosa
Ecco il perché sì
Si tratta le chiedo se lei lo ha già visto prima di spiegare che cosa
Allora questo documento se io non vado errato io non non lo riconosco però che vedo che lo stesso di quelli che abbiamo esaminato quindi lo stile e questo non è altro che un incrocio
è un documento prodotto dal Gico della Guardia di finanza che non è un altro che un'elaborazione questa peggio non è l'originale del record che la consegna la Tele comma all'epoca sette
Ma è un incrocio un'elaborazione di un documento fatto da più telefoni
Che aveva fatto il GICO nella quale finanza tant'è che noi non convinto e lo abbiamo anche scritto non convinti di questo lavoro che era stato fatto
Abbiamo preso il i tabulati originale che aveva la DIA di Roma che aveva sviluppato nell'ambito nell'altro procedimento penale
Attenzione a questo non è che non sia attendibile avvocato questo potrebbe essere atte sicuramente dettagli ma è un incrocio di più Ceresin sì sì sì sì ma io tant'è vero
Ed è sempre esistito siccome parliamo in documento dalla trascrizione
Si deve capire che ce la siamo guardando che cos'è questa cosa allora che l
Il documento di definisca lei sa riesce perché io l'avevo visto il documento che è che mi ha mostrato la Vencato ed io ritengo che sia lo stesso di quelli che noi abbiamo esamina ma cos'è diciamo che cos'è un Abu l'alto costo questo non è un tabulato questo una rielaborazione di tabulati di più tardi però dobbiamo identificarlo il documento dobbiamo sapere lei che dire cosa su che cosa sta commentando
Perché altrimenti qua tragico alla però se questa cosa questo dopo vedere le statistiche si io presumo saranno un avvocato cioè lei l'aveva già visto questo non so se lo stesso ma lo stile è uguale a quelli che abbiamo visionato adesso allegato numero duecentocinquantotto
Questa è quindi è una uno una rielaborazione del Gico inserita al secondo lei che allora ipotizzare lei in questa come dire
Il referto che riguarda questa indagine sulla l'autoparco ESA alla spesa ci sono il GICO cosa ha fatto appresso
Più telefoni li ha incrociati per vedere per esempio se un telefono chiamare tutti i telefoni che chiamavano Cattafi ha fatto un incrocio e poi a
Rielaborato più tutta Bollati telefona
Tirando fuori questo documento sì ma leggere questo io non lo ricordo comunque lo stile è quello che posso dire che potete alle hostess legare Presidente
Non lo so spieghi e allora signor Presidente questo è un allegato all'informativa GICO della finanza del novantasei
Che riguarda un determinato messe infatti è duecentocinquantotto riguarda un mese x e poi lo vedremo novantasei
No no no no sono state lo stile novecentonovantasei dice novanta due allegato agli informativa GICO del novanta semmai tabulati questa è l'atto è derivato da un mese di un anno di un problema devono arriverò che poi ci arriviamo e processi mobile sia il commissario a
Verificato ecco perché all'immagine di questo documento perché lui come si dà atto nell'annotazione a esaminato altri documenti di questo tipo però relativi ad altri mezzi ecco perché l'impostazione uguale
Ecco perché io chiedevo se questo è un documento che faceva parte nell'allegato all'informativa della finanza poi e quello che dice io posso fare anche la domanda ma io ce l'ho ben chiaro cioè se ho ben capito
Questa è una rielaborazione nel senso vediamo se ho capito bene
Il tabulato
è un elenco di telefonate effettuate da un solo soggetto per esemplificare questo incrocio è relativo a telefonate fatte
In un determinato periodo da diversi soggetti messi uno dietro l'altro questa è l'unica differenza ho capito non solo SOGIN uno dietro l'altro che incrocio sì è un insieme di telefonate che vengono elaborate poi loro hanno tirato fuori questo documento unico se c'è sullo stile di quello che affatto anche con quello che le consegno alla Telecom sullo stesso sito è stato infatti se lei vede loro mettono la data l'orario si chiama tutte
Che l'edicola differenza per esempio le vede che qua indicato zero tre tre sei all'epoca se ne va a vedere i documenti originali non indicavano lo zero tre tesse o zero tre tre sette
Paolo indicavano col diciannove può eravamo per esempio il numero ventotto ventisette dove invece l'hanno aggiunto perché un'elaborazione questo appello permettono anche l'intestatario sebbene sì fatte le vede Cattafi sciolto sciolto Regione Sicilia certi cose che non dalla Telecom perfetto ma il dato per cui io glielo mostro e vengo alla domanda quello che mi interessa
Lei ha riferito che zero nove uno indicava tutto il territorio siciliano io le chiedo di indicare in corrispondenza dei posti tre gialli da me messi
Le date delle telefonate e il prefisso così come evidenziati in arancione
Le devo indicare io censimento documento elaborato
O porta le ho dato astenuti sette insomma a domandare
Cosa è contenuto in queste indicazioni cosa ci dicessero telefonate effettuate da altri soggetti che arrecano come prefisso zero nove cinque
Altri soggetti chi è un Co indagato del K si tale Grillo
Ma zero nove cinque provvisto di Catania è notorio il che significa che
Zero come uno non potevamo indicare tutto il territorio siciliano e questo a ecco questo cioè senza
C'è un zero nove cinque
Cioè io non lo so spiegare io le posso dire
Io le posso dire quello che viene detto da un tecnico e che era in regola
Non interessa la spiegazione non è diciamo e lo so spiega non c'è partita burattino virginale cambiami da burattino regia questo che ho quasi l'articolazione una rielaborazione laboriosa
Lei questo poi c'era chi elaborato questo documento va bene allora scusate però
Su questa cosa dovremmo avere delle certezze lei è certo allora mi spieghi meglio laddove abitava lei questa indicazione secondo cui
Su tutta la Sicilia il chiamante
Nelle elabora nel
La tela commuovo Vasip all'epoca attribuivamo zero nove uno presenze determinazione di Ancona quello che ho destra cioè e notato ad oggi ha bisogno che lei legga preceduto io lo ricavo da quello che ho detto un po'Vito nel non ho capito bene sì oggi consulente eccetera nel processo eccezione nella sentenza acquisito però tutti la sentenza alla nella sentenza bene quindi l'ho deriva da questo lese le stanze non licenze
La numero tre barra novantotto
E trattino dodici barra novantasei emessa in data sei sei mille novecentonovantotto dalla seconda Corte di Assise di Firenze nell'ambito del processo per le cosiddette stragi di Firenze Roma e Milano negli anni Novanta tre novantaquattro
Bene esaminata a tale proposito
L'ingegnere Stajano che all'udienza del ventisette ventotto gennaio mille novecentodue nel novantotto
Non mi spiegava tutte come funzionava la telefonia mobile dell'epoca e diceva se vuole leggo il passaggio di quello che dicevo al dalla ingegnere Stajano si è appreso che la telefonia cellulare si fonda su una divisione del territorio nazionale in piccole celle
Ognuna di queste celle coperta da un numero limitato di canali radio allorché viene effettuato una chiamata questa viene gestita in prima battuta da una stazione radio base
E se il rugby collocata sul territorio da qui viene smistata piano cave non ci dia questi dettagli tecnici e Daloui quindi deve nuova questa indicano voi dico che il luogo da cui viene questo quello che dice lui viene effettuata la chiamata
In maniera diversa nelle varie epoche e dice fino al nove maggio novantatré è stato indicato con un prefisso telefonico
Dal dieci maggio e fino al dicembre del mille novecentonovantatré è stato indicato con una sigla alfanumerica ad esempio Napoli uno Palermo due
Indicante sempre là nasce
E quindi anzi se ho capito male fino al nove maggio novantatré
Per cui se in quel tabulato delle rapine rammostrato per caso quelle chiamate sono successivi sono precedenti sono diciamo cioè del dicembre novantadue quindici rimarrà in pieno recipiente il presidente mi scusi io le mostro se le vuole
Tabulato originale
Acquisito quello del Cattafi
A partire a me non interessa però Cattafi promesso spesso dicendo ma come faccio così spiegava anche il CONI il
Allora a partire dal ventuno gennaio mille novecentonovantadue fino al
All'otto dieci mille novecentonovantatré che poi la data del suo arresto e viene sempre indicato con lo zero novantuno o con lo zero due e quindi non cambia nulla rispetto a quello che abbiamo detto poc'anzi io e che o ingresso dall'ingegnere o nove cinque non c'è
Incontro in tutto questo tabulato dico zero nove cinque non c'è un'idea
Perché siccome il Cattafi tra l'altro c'era raccontato che allora aveva interessi un po'in varie parti della Sicilia compreso Trapani e si recava spesso a Trapani quindi che la rata vocate alla tematica dell'originale
No quanto allora quello lì non c'è perché le fa riferimento ai numeri che non solo al Cattafi
Ad altri numeri sì è un coindagato del Cattafi è un coindagato ma non è Cattafi quindi quello non lo può trovare
Va be
Comunque dico nello zero nove uno cd entra anche il fatto che sia Trapani Grazia resi in tutta la Sicilia la Sicilia e quindi all'epoca funziona in questo
Però siccome lei scusi avvocato saranno predisposi chiamiamolo così
Siccome lei
Ha parlato di un vita diciamo di localizzare perfettamente a Messina perché
In lei citava Reggio Calabria che possa affiorare eccetera questo quando si è verificato
Serve se lo ricorda la le volte che lo ha impegnato quella certamente voglio dire se uso
Sfiora Reggio Calabria e poi quello certamente a Messina in altre in altre date un attimo cioè lo zero nove uno non è detto casi a Messina
Il dieci quattro del mille novecentonovantatré
Lo innovativi circoscriviamo ASS al sabato se sabato ci interessano le sabato
A cosa non è però Presidente mi scusi ma essi ARPACAL sorge dal fatto se c'è zero novantuno per un minuto dopo c'è Reggio Calabria
Applausi ma non c'è dubbio che lo può essere a Messina quando interessati il sabato a Messina specie Luigi guarda la se non è un saggio del mercoledì ecco dieci ecco vedendo in questi assente il dieci quattro mille novecentonovantatré e quindi siamo ad aprile
Alle ore ventidue e quarantatré
Il Cattafi impegna lo zero nove sei due zero nove sei due che la cella di Crotone
Che indicava diciamo più o meno la Calabria ecco sì e no un momento sarebbe stato oggetto delle ultime due domande prevenuto eh lo so preferita questo Marlon pagando no no
Va bene ecco aspetti ma non do e alza e mai ad al massimo interferire con Reggio Calabria insomma ste cose tanto precisa non mi sembra
Nel coesa parliamo dell'epoca diciamo Lera primordiale dei cellulari siamo cinquanta però dico finanziari ma diciamo la cosa con precisione è un conto se noi diciamo in termini approssimativi è un altro conto al voglio dire se io sono a Messina al massimo posso sfiorare Reggio Calabria ma se vado a prendere la cellula la cella di di Crotone insomma
Questo punto diventa un po'tutto fluido
Esatto alla alla ventidue io le dico
Che il dieci quattro del mille novecentonovantatré
Alle ventidue e zero otto impegna la cella della Sicilia ventidue zero otto e altri dieci quattro mila centonove
Tra le ventidue e quarantadue impegna quella di Crotone ad esempio adesso un attimo in teoria però in G potrebbe in questo periodo voler presso la sua revocato F.M.
Ma in Calabria insomma non è che siamo esattamente un minuto un altro poi diciassette quattro che mi sembra un sagrato attualità ed esperti e ventiquattro impegna il ponte della Sicilia lo zero novantuno
Alle ventuno e cinquantanove quinti impegna zero nove sei due che siamo sempre quello di Crotone
Insomma
Poi
No perché se due era stato tolto
Questo
Al
Il ventinove cinque mille novecentonovantatré
Alle sedici e cinquantacinque impegna sempre quella di Crotone e alle diciotto e cinquantatré quindi dopo due ore e qualche cosa è quella della Sicilia
Poi
Simulazione presenti garbato rotonda in due ore a Messina un attimo forma non me ne avevano diritto né ci sei il dodici sei alle undici e ventitré impegno quella di Crotone sempre zero nove sì e due
Alle undici e cinquantasei quindi dopo
Ventitré minuti alle undici e cinquantasei impegno a quella della della Sicilia
E quindi senta ma
Allora dichiariamo ma sta Calabria qual era il differimento dannosa record dice lei sì era lo zero
Quello di Crotone o quello del rinnovabile alla
Ad esempio
Per noi qua tutti i casi che lei ha citato ha citato a Crotone non ha citato mai Reggio Calabria in questi casi alla sedia
Allarga la vado più complessa allora
Valido
Bisognerebbe esaminarlo uno per uno no va bene dico
Siccome mi era parso di capire mi aveva incuriosito le addirittura parlavano
Esse un minuto dopo
Meno dolcemente ce lo zero nove amiamo se in minuto dopo è avvezzo Calabria ce l'abbiamo è un minuto successivo è fino a Messina è chiaro che non si è mosso da me stessa storia nel rapporto Grande Oriente che acquisito agli atti viaggi Simone Castello e
Reggio Calabria quinquennale
è agli atti senza difese mi sono precisi
Si nomina quindi quando non c'è
Mi astengo da con
Era importante se ci fosse stato ha un handicap situazioni al Pubblico Ministero ma
Cerchiamo di agevolare e dare era importante se avessimo avuto una indicazione e ci diceva che quel fa battute certamente a Messina
E magari in orario compatibile con quello che
Questo
Non è che questo escluda che fosse stato a Messina Mario potevamo fare come dire un accertamento un po'più avanzato dopodiché sono venuta fuori questa cosa io sono un po'più come dire ampia non può il campo ecco facciamo così
Oggi
Oggi e dire oggi è più preciso agenzie
Purtroppo questa strada stiamo parlando di conferire il tanti anni
Ammonta a Parma
Dei
Due mila cinque
Città
Va bene nel
Rappresento io non so che cosa ma io ho finito scritta bene insomma
Prego signor prego certo
Finora
Né i tabulati che
Sono
Quelli esaminati dalla DIA quindi acquisiti senza elaborazione
Faccio una domanda semplicissima
Il prefisso zero novanta
Ecco correggere al Presidente se sbaglio quello di Messina compare mai
No
Nessuno
L'abbiamo qui sono completi no va bene allora completiamo ma risposta un prefisso che non sia quello era come dire relativo alla singola Regione compare mai no a quanto pare lei mi dice di sì
No
Se mi dice che c'è un prefisso fotomontaggio fisso Reggio Calabria significa che
Ci sono dei prefissi e non sono indicativi di una Regione no non so attenzione
Per esempio la Sicilia ma interiore
A avessimo cercassimo regioni che hanno
Prefissa paramedico per esempio
La lo zero ottantuno che si riferiva alle province campane della Basilicata
Ad esempio lo zero sei ma perché si riferiva alle Province laziali a quella di Terni
Poi lo zero cinquantacinque che comprendeva le province della Toscana consenta però si va bene ma non facciamo l'elenco esisteva un prefisso che riguardasse Reggio Calabria
Sì o no Reggio Calabria no esisterà la Calabria la cava però magari la qual era il fisso della Calabria
Cara deciderà
Uno zero nove sì e uno e ora ho visto anche uno zero nove sì e due non era ed esclude quindi che si divide in due parti in due parti benissimo allora lei mi mi dice come fa uno che a Messina a come dire essere sfiorato
Dal prefisso che non è esattamente lo vicino c'è Reggio Calabria ma prende è quello di Crotone che è quello più lontano no nella
All'a questo punto devo dire che verosimilmente quello
Circostanza si trova si poteva trovare anche in Calabria per esempio
Secondo la quale si poteva anche trovare in tabella B ma allora come le ho detto io a questo punto diventa un po'tutto fluido
Comunque si muore le indicazioni poi c'è ci ragioniamo un po'su
Noi insomma vediamo ci sforziamo
Ci sono altre domande per il commissario la ringrazio i commissari di uguaglianza buona sera nascose
Signor Pubblico Ministero devo dirle che ma qua di Davigo però la trascrizione non c'è non abbia
Ma come
Non certo sezione il quale la invia la trascrizione indicato qualcosa
C'è una
Depositare
Sia il verbale il verbale rinvia alla trascrizione perché qua praticamente di come dichiarazione non c'è nulla Presidente Ravenna meniamo dico
Glielo faccio presente
Scusi Presidente Nottola anche
Perché io mi era parso che forse
Ha dimenticato e allegarlo perché cioè la trascrizione e mai
Blu
Si preoccupi
Problemi che si risolva
Ce lo metta pure quale depositato
Allora se dunque immagino che il Pubblico Ministero rinunzierà assentire a merenda o no perché poc'anzi ha fatto una domanda
Implicato implicherebbe non lo so se poi intende rinunziare no
No
è allora il pubblico ministero dichiaro di rinunziare
All'esame del teste volutamente Rosario merenda lo chiamiamo i diciamo che può anche andare via se vuoi perché
Voi avete obiezioni non assume la difesa nulla obietta il tribunale revoca l'ordinanza che ha ammesso la prova
Presidente però il Pubblico Ministero richiede rispetto
A scusi dica rispetto al
Al documento lo stralcio la rielaborazione del GICO che è stata esibita teste sulla quale sono state poste diverse domande
Che venga prodotta e certo signor presidente formalità della mia produzione di oggi
Per forza candidati acquisiamo percezione precisa la vogliamo acquisire la genesi ma alla fine siccome c'è un un va bene però nociva documenti c'è un indice ecco per verità
L'acquisiremo allora a questo punto c'era il il colonnello ma avendo nel tesa come cioè non era in passato già ma ce lo veda ringrazio Stato ha rinunciato alla sua azione buonasera
Mosconi allora Valente prevalente e comune l'avete chiesto entrambi mentre gli altri boy li aveva chiesti io non non ce ne sono De Donno Scibilia rimettendo la difesa e poi avrebbe la difesa Fabozzi ma Fabozzi
Mi
Oggi nomina insomma non c'è
Dove
In realtà non l'aveva chiesto la il pm che me l'ha fatto presente che
Rispetto alla sola richiesti Scibilia risultava comandante risultava palesi
Si
Però poiché io
Almeno io nei miei appunti reparti voi alla fine aggiungono concordemente Silvio Valeggio va bene iniziano difesa un sì prego prego
Fornello Valente col
Bene omaggio buona serata
Io devo ricordarle per legge l'obbligo di dire tutta la verità che altrimenti si commetterebbe sta bene un grave reato deve impegnarsi degli
Quella dichiarazione
Non nascondo
Benissimo si accomodi buono
Silvio avente il colonnello si violente nato a nato a tornano Castello Cosenza il nove uno cinquantacinque nove uno cinquantacinque attualmente lei presta sempre servizio nell'Arma io presto servizio nell'arme apre dove lo Stato maggiore difesa
Di Roma va
Buonasera signor colonnello poc'anzi intanto le chiedo di indicare sinteticamente i comandi carretto e gli uffici dove ha prestato servizio nel corso alla carriera sei
Io servizio di prima nomina lo feci a Torino alla presso il battaglione monca
Poi comandare
Il nucleo operativo radiomobile di Ragusa
La tenenza di Mussomeli
La compagnia di Figline Valdarno
Poi in Toscana
Sono interrato non Rossana novantuno alla Sezione anticrimine di Messina
Sono stato alla scuola speciali
Come titolare della cattedra di tecniche investigative per un anno voglio comandato i carabinieri del Senato
Quelli della Corte dei conti e attualmente sono allo stato maggiore efficienza
Sì nel novantadue novantatré dove prestava servizio
Allora nel novantadue fino a ottobre ero comandante della Sezione anticrimine di Messina
A ottobre
Non è carabinieri allora eravamo esercito
Facevamo un un corso di istituto nel corso di seduta una specie di corso di aggiornamento presso la scuola Ufficiali andava da
Ottobre a dicembre presso lo scolo ufficiale da gennaio a giugno
Presso la scuola di guerra di civiltà
Ci
Quindi fino a giugno è stato giugno novantatré è stato a Civitavecchia sì
Può indicare sinteticamente le indagini che ha condotto è seguito in cui ha comandato la sezione di anticrimine di Messina Cinéma novantuno noi aprimmo
Tengo a precisare che la rosso per me
Creato nel dal mille novecentottanta novanta scusi
Noi facemmo una prima operazione
A Siracusa
Chi era
Denominata macchine netta
Poi due operazioni e che riguardavano la città di Messina per lo Ritanna uno
Lauretana due
E poi
La Mare Nostrum che è quella che noi incominciamo a fare il proprio voto al rientro percorso ricevuta
Sì che portò all'arresto di duecentoventidue persone e circa settecento indagati
Di quanti uomini effettivi disponeva la Sezione anticrimine di Messina
Allora
Noi nel novantuno vanno a circa diciotto uomini se non erro
E in più un nucleo che lavorava su Catania che dipendeva dalla Sezione Arbitri
Quando venne creata la dignità
Una parte degli uomini che stavano a Messina passavano alla DDA compresso il sottufficiale in sottordine che avevo io per un tenente
Catania venne creata sezione autonoma
Quindi si staccò all'ultimo eravamo rimasti è un quattordici
Lei ha mai conosciuto ha incontrato il dottor Francesco Di Maggio no non ho mai incontrato ha mai conosciuto incontrato l'avvocato Rosario Cattafi
Sì
E me ne ricordo perché a seguito dell'ultima seduta Servadio radicate quindi mi sono d'accordo ad aggiornare
Io lo conobbi
Per la prima volta a ottobre quando era detenuto Sollicciano perché e venne da recato dal dottor Mango dalla DDA di Messina
Perché Firenze gli aveva maltratto uno stralcio di un'ambientale fatta all'auto parco di Milano
In cui
Praticamente il Cattafi narrava di due omicidi avvenuti in quel di Barcellona
Dottor Mango mi delegò perché voleva che venisse sentito i trattati che anche
In quel periodo era indagato anche peraltro operazione incontri Messina
Chiamata consente isola condotta dal dottor Giorgianni
Per reati contro la pubblica amministrazione
Pregandomi di non fare nessuna domanda che implicasse la presenza del difensore quindi mi dovevo limitare praticamente allora abdica a chiederle di che cosa lui conosceva della mafia barcellonese
Ho capito comunque questi atti eolico acquisiti
Ho chiamato una Sezione anticrimine dimensioni perché mi ricordavo questo interrogatorio presso il carcere di Sollicciano che avviene ad ottobre
è me ne sono fatto mandare copia su volete io la posso anche a dare
Ma per me non non serve ha mai conosciuto incontrato il magistrato Olindo Canali il dottor Ca'se il dottor penali io lo incontro a giugno quando rientro dalla scuola di guerra
Vado da lui al seguito degli avvenimenti che si erano svolte in quella circoscrizione
E lo conobbi per la prima volta a giugno breve del novantatré levante attrezzi lei ricorda di aver partecipato ad un ad una riunione a Roma nel febbraio novantatré tra il dottor Di Maggio canali assolutamente no io ero a Civitavecchia
Ma facevamo un orario che cominciava alle otto e finiva diciassette di pomeriggio eravamo impegnati praticamente tutta la giornata da lunedì a venerdì
Lei ricorda se qualcuno dei militari della Sezione anticrimine di Messina dalle comandata
Lei ha riferito di tale incontro no
Che attività trattato in sintesi con il dottor canali ed in quali periodi
No col dottor penale praticamente c'era
Dopo gli eventi
Che che viviamo
Vengano on line Barcellona c'era riconsegnare tutti i verbali che a erano state stimate sulle intercettazioni telefoniche
Mi ricordo che quando arrivai in militare che avevano operato mi fecero praticamente una specie di scaletta di tutti gli avvenimenti che erano successi da aprile in toni fino a quando le intercettazioni sono chiuse io feci stivali un'informativa che Firmani
Mi sembra luglio novantatré
Poi si e nell'informativa io chiesi comunque mi ricordo
Di riacquisire per le bobine che io non avevo avuto modo di nascosta
E venne autorizzato credo a settembre
Però nel mentre
Visto e considerato che si trattava cioè non è quelle potevamo utilizzarle per
Denunciare per favoreggiamento chi aveva mantenuto Barcellona il latitante Santapaola però Santapaola era stato già arrestato
Quindi noi
Però
Nel mese Nenni sei nei mesi estivi
Avevamo creato già a questo punto che era già in programma di crearlo tra noi e la Polizia di Stato per la svolgerà le indagine chiamate denominate poi Mare Nostrum che portarono all'arresto
Ed è duecentoventidue
Indagati e indagammo anche altre settecento persone a piede libero
Tra l'altro noi mantenevamo
Dei collaboratori di giustizia uno era
Pinocchio farlo
Il famigerato piano Chiofalo riporta un passo di avere ucciso materialmente con trecento persone insomma con le sue mani insomma
Tra cui uno di quelli
Che era nominato da Cattafi nell'ambientale di Mila
E questo ce lo diedero in consegna perché Pino Chiofalo era stato già da non c'è altro
Condannato
All'ergastolo
Ce lo consegnarono l'Arma dei Carabinieri ci mise a disposizione dei locali che erano presso il battaglione di Gorizia
Quindi io dovetti curare anche
La custodia verdura dal soggetto che non era Pippo facile da controllare devo dire
Quindi
Con riunioni che avevo dovevo anche curare
Presidio vini di questa impostazione che avevamo in quel di Gorizia sì e militare si davano il cambio ogni quindici giorni in più i magistrati della Dda di Messina dottor Langer dottor Mango praticamente lo sentivano quasi tutte le settimane
Quindi ci toccava fare la spola
Da Messina a Gorizia
Sì lei danza pesante quindi quando
Noi concludemmo nel giugno per la novantaquattro l'operazione Mare Nostrum
Praticamente i due sottufficiali che evolve incaricato di riascoltare tutte le bobine
Prego il maresciallo San Marro
Maresciallo Sanza rumeno
Dietro i verbali noi
In maniera schematica facemmo l'ultima informativa che riguarda questa faccenda
E porta credo la data da settembre novantaquattro quattro
Sì visto che siamo in tema lei ricorda se il quattordici aprile novantatré la Polizia di Stato fece perquisizioni ad ampio raggio a Barcellona ed in soli allora
Mi dissero
Che
Dopo
Il sei aprile se non erro
Già in aria c'erano un sacco di macchine
Per la Polizia di Stato
Successivamente
Credo che il quattordici se non erro
Ci fu una perquisizione
A tappeto di tutta l'area
Tant'è che anche schierata che aveva il telefono sotto controllo
Si chiedevano dice ma allora c'entra la Polizia non so i carabinieri
E mi dicevano che Volare era abbastanza saggia
Tenendo conto che nell'area di Barcellona una macchina che non è di Barcellona viene annotata subito in quel periodo credo che ce ne fosse più di una così mi riferì che non
Tenendo conto che io
Ho in mano questa situazione già quando era già cristallizzata perché i fatti si riferiscono ad aprile io
Li sento dalla viva voce dei miei uomini
E aggiunge
Le ultime domande lei sa dove si trova il Bardo disse di Messina
Allora devo dire io lo confondevo e pensavo fosse un bar che stava
In in viale San Martino e non invece quando ho chiesto la
Verbale
Del
Che feci a Sollicciano dei vini
Il maresciallo penale che è uno dei miei vecchi che stava Sezione anticrimine di Messina mi disse che questo bar sta guardando la Prefettura sulla destra della Prefettura io credo di non esserci ma è stato tenendo conto che la Sezione anticrimine
Quasi fuori Messina e a Messina sud cioè proprio all'ingresso noto stranamente al Catania per intenderci perché trova conosce
Sì
Mi non ricorda se l'è capitato di incontrare il dottor Francesco Di Maggio Cattafi
No assolutamente io di maggio non ho mai incontrato
Cattafi lo incontro per la prima volta ottobre perché vengo delegato per
Fare questo tipo di uno di verbali un'ultima domanda signor Cornello il personale del rosso e verde spesso e l'uniforme dell'Arma no era vietato
Io penso che c'erano delle direttive ben precise abbastanza rigide da questo punto di vista noi sulle nostre macchine
Persino le nostre macchine intanto per diverse
Qui presente il generale Mori quella è una nostra macchina di copertura con scandaloso fronteggiante blu credo che ci è ci facevano insomma
Io sì
Io ho finito la ringrazio
Questo è il Pubblico Ministero prego
Appare
Senta quindi lei
Torna dal servizio Civitavecchia quando
I primi di giugno
Comunque ho portato appresso ma nel mio foglio matricolare dove sono indicate le date precise vende se vuole fine di giugno
Primi di giugno si sicuramente i primi di giugno e poi fece un frego ma se senta e mentre lei era assente non avevano la possibilità
Di
Informarsi con con i suoi uomini sale quando ancora le indagini importante volta veniva questo io sapevo che c'era un'indagine per quanto riguarda le armi nessun Barcellona
Tante che in una di queste intercettazioni poi io l'avessi si parla sentì una venti per più tediarvi armamento perché
La si parlava dei carri armati che venivano smontati siccome non entravano nel contenitore la torretta veniva scontata e messa a parte
è questa
Credo che questa intercettazione poi andò a finire la procura di dal novembre come poco fa
Senta nell'informativa che è già agli atti
Lei ha precisato il film la firma per lei
Che
Attualmente questa Sezione dispone di un sofisticato filtro digitali in grado di attenuare parzialmente i rumori estranee le voci per cui
Sì allo scopo di avere conferma quanto affermato si richiede
Di potere di ascoltare le conversazioni contenute nelle bobine consegnati in data cinque maggio mille novecentottantatré posso spiegarlo
All'epoca erano le prime intentati che si facevano la Sezione anticrimine di Messina tenete conto che una volta la Sezione anticrimine era votata
Per le indagini contro la versione
Quando nella quando Rossato farà domanda
Sei poi non lei risponde come voleva la domanda
Da quando era questo statistica sofisticato filtro che ma noi non avevamo inserito in una scena mentre non c'è esatto effettiva da non c'era quando lei quando poi è arrivato alla
Allora quando loro nei loro mi dicevano che quando io arrivai la
E loro mi dissero che avevano estrema difficoltà
Ha
A sentire le ambientale perché queste ambientali e se non c'è un filtro digitale praticamente
Consegnano tutti rumori di fondo e l'eco che si forma in una stanza o dove veniva la sconfitta
Attualmente il rosse nel frattempo aveva acquisito questo inventario lo sapevo perché non avevamo fatto anche il corso di aggiornamento come le dicevo
E c'era anche un aggiornamento tecnico e io sapevo che c'era questo filtro digitale che era quasi indispensabile per fare le ambientali questo filtro visiva quando arriva arriva su mia richiesta
Arriva su mia richiesta e loro percorso costo filtro praticamente riuscivano a neutralizzare diciamo di Roma i rumori di sottofondo che c'erano normalmente nelle ambientale
è uno è uno di quegli apparati che poi viene usato in maniera
Normale nelle ambientale solamente che noi non l'aveva
Ma né voi avete un una documentazione che
Diciamo comprova la momenti in cui arriva questo it Rossi Messina non credo non lo so non non non lo so se attualmente cioè io lasciato in rosso per due mila
No
Ma all'epoca quando è che lei dice arrivano quando torno io da
No lo faccio una richiesta Arrows ma la manda mia mamma cioè dove c'è un un'acquisizione incarico nel macchine non perché la macchina rimane sempre in dotazione al prossimo centrale
La Sezione anticrimine Mennea l'utilizza
Spesso io non lo so se ci fa
Se ci fu poiché in questa nota
Scusatemi questa nota nel mi ricordava data di questa richiesta
Non so se fra i documenti che abbiamo acquisito no si sia nell'informi informa a livello informativo alla stessa informatica lo dicono i ventisette anni ma io le chiedevo praticamente Presidente io chiedo sulle bobine
Per riascoltare bene
E nel mentre chiedo anche al rosso che mi mandi questo filtro digitale
Senta siccome l'ha firmata rei
Lei in questi informativa
Ha detto che il quattordici aprile il maggiore
Mario parente
Se Rossi Carabinieri di Roma quindi
Ma stiamo parlando se stiamo parlando del della rosso romano e il maresciallo Giuseppe Scibilia comandante in
Che serviva questa sezione si recavano inviperito riferire alla SDA e sarebbe il dottor canale
Dell'intervento che vi era stata quella mattina da parte della Polizia di Stato e che vi erano indizi tali da ritenere che in quei luoghi ad opera del sodalizio criminale indagato venisse tenuto nascosto il boss latitante Benedetto Nitto Santapaola
Cioè quindi il quattordici aprile
Il maresciallo Scibilia comandante diciamo in sommersi si dice assunto non viene lui era insieme vacanze de vacante De Rose io ceduto al comando insieme ad un bracciale
Del rosso di Roma sì si reca
Hanno notizia che comunque è molto probabile la presenza di Santapaola anzi
Mi chiedo le chiedo
Se lei dovesse
Ma
Di ammesso che fosse necessario incontro
La presenza di questi criteri la disponibilità di questi clienti da parte del Rossi come era informato solo lei
Non aveva
Mi chiedo e le chiedo
Il maresciallo Scibilia poco addirittura in rosso in Roma parente
Non avevano la possibilità diciamo di attivare quelle
Quegli accorgimenti tecnici che poi lei attivo
Dopo essere tornato aggiunto poche Santapaola era stato catturato
Preciso prima
No perché il quattordici aprile lei lei lo ha stilato io ci andrei veramente
Si ma hanno dei grossi asinello sei Roma vanno addirittura trovare il ma dice distratta un giorno per dire guardate
Balneazione
Santapaola la prova si interseca la polizia
Provincia diciamo messo un po'ecco perché a questo punto chiediamo di di di diradare e diciamo
Sì opportuno dilatare l'impegno dinamico sul territorio eccetera eccetera
Allora io le chiedo soltanto se lei rispondenti rinunce ma
Mi scusi ma la disponibilità da parte dello stellone di questi idriche avrebbero certamente migliorato come poi lei dice ritirarono
Sensibilmente si sembra di capire quello che lei
Ha detto
Era conosciuta solo a lei
O non era conosciuta anche al maresciallo subito escono dalle indagini
Erano agli atti ufficiali del ROS il resto non perché penso che va avrebbe richiesto se non recepito però non era quello il discorso tenga conto che
Chiude il maresciallo Scibilia fece altre attività per cercare di capire se quella era la voce per la sua non solo lei da
Come
L'aveva presso
Nella disponibilità
Questi macchinari questo filtro gliel'ho detto era nel corso di aggiornamento che se ne parlo
Perché nel corso del giorno Amendola e facciamo anche che questo tipo di attività corso di aggiornamento organizzato dallo secondo no abbia nascono ufficialmente facciamo il corso di seduta o che viene tutti gli anni
Per quelli che da codarda Capitani praticamente si accingono a diventare maggiori cioè da ufficiale inferiore ufficiale su quelli
Nei mesi che noi stiamo presso la scuola ufficiali penso torno a ripetere da ottobre fino al dicembre
Ne praticamente la scuola
Cerca di darne
Ma un aggiornamento su
Sul materia legislativa e su materie tecniche su cose di questo genere quindi da ottobre a dicembre del novanta
Serve
Cioè
Io non sono ancora
Devo dire che io non sono un tecnico numero insomma sapevo che c'era questa possibilità euro richiesti ma non era
Credo da un punto di vista
Io chiedevo le bobine proprio per poter riascoltare mezzo insomma non l'avevo mai sentite le bobine bobine erano state già consegnato
Mi volevo rendere conto di quello che c'era tant'è che poi facevamo l'altra informatica
Dove noi praticamente analizziamo quello che viene
Nelle intercettazioni
Senta ma queste bobine originali lei sardo si trovano
Conferma
Conservare no non è in vigore
Lei ascolta
Noi Larry ascoltammo nell'ultimo periodo potrà consegniamo alla DDA di Messina
Insieme in un rapporto famoso un c'è un altro rapporto che porta l'esatta nel settembre bisogna
Lei si sta riferendo al
Rapporto
Cinque ottobre novantaquattro sì rapporti tra la mafia barcellonese De Nitto Santapaola esatto esatto che è a mia firma
Presidente io chiedo di
Di produrre anche questo rapporto con
Con gli allegati
Maresciallo se Anzalone maresciallo San Marco
Lei le materialmente ha proceduto a riascolto
La parte più importante
Per cui non si parli andai a sentirlo loro che fecero i verbali
E poi noi facemmo quest'analisi sono poche pagine dove sogni personaggio che viene negato
I motivi per cui
Noi riteniamo che il loro erano a conoscenza della presenza Vito Santoro
Senta ma a questo verbale a questo informativo e sono legate anche delle intercettazioni telefoniche piuttosto
Importanti ma lei
Ricorda che c'era bisogno del filtro anche per le intercettazioni telefoniche
No analizzammo noi analizzammo coi il tutto per denunciare
Che queste persone avevano praticamente attenuto al merito Santa Paolo erano a conoscenza del latitante nel barcellonese
Quindi non c'erano solo le ambientali ma c'erano anche per la
è diplomato una denuncia di tutto quanto no
Ma le cose vere non è che si dicono per telefono sei venivano vendute
Io ricordo giorno uno cinque e sei aprile è vera ambientale
Presso
La autotrasporti di Orifici
Quindi queste telefonate l'utilizzo di questo filtro come si
Sarà
No niente un filtro che praticamente anticipa anticipa nella si cimenta la la la la cuffia praticamente fa
Adesso io tecnicamente non lo so spiegare
Signor giudice io non sono un tecnico
Sapevo che c'era effettivamente si sentiva bene come avveniva non non saprei proprio dirlo cioè tecnicamente non saprei dirlo
Non sono un tecnico
è necessario che lei tornasse da da Civitavecchia per dallo scorso per dire guardate c'è un pittore solo dicendo di no non era necessario ormai li fanno da padrone così Santapaola era stato già arrestato
Noi quando quando io faccio una prima informativa già Santapaola era stato arrestato
Peraltro successivo a quella famosa perquisizione a tappeto cave dice pensando a Paola era già nelle patrie galere fortunatamente
Cioè io chiedo di aderire i nastri persa
Almeno per poter denunciare quelle persone chiarimento Santapaola in Barcellona avevano favorito nel più nemmeno
Quindi io non è utile era necessario non è era era un qualcosa in più qualcuno avrebbe detto dissonante ormai che ti imposta metto Santapaola è stato arrestato
Lascia perdere no invece è finita l'attività operativa di mare nostrum che è stata veramente impegnativa
Tenga conto
Perché noi se non eleviamo invitare che dovevano gestire l'amministrazione per la comunque nell'averla dalla Sezione anticrimine perché volevamo rendere conto all'Amministrazione di quello che si speditezza
Poi vede avevamo quello lì sopra a Gorizia e c'era e dovevo mandare degli uomini
Il servizio di rispondono eroghi dovevamo fare perché vi dovevamo fare perché non è a dire che potevo dire dottor Mangani Langer io non li faccio perché o da fare altre cose ma l'attività è stata pesante
Io ho questi uomini che devo dire adesso a lunga distanza allora è superata colonnello che come come molti capita molti testi qui nessuno sta dicendo perché lei ha fatto questo
A Santapaola arrestare
Anzi vorremmo cercare di capire perché non è stato fatto prima a Santapaola libero che già presentata ma non lo sapevano io ritengo che da
Ritengo che egli ed io io
Dato di fatto che lei rappresenta io porto la novità già nota per
Almeno a livello di corsi da almeno
Cinque sei mesi
Che c'è un fitto che è nella disponibilità anche del rosso che può migliorare l'intelligibilità dei
Questo lo abbiamo dopo cioè non è giusto ed escono sarà questo quando il maresciallo Scibilia
Capisce che lancia Nitto Santapaola si dà da fare perciò attenzione Nitto Santapaola non è irachena fermo là Nitto Santapaola latitante ma a trovare insieme a salvo
Prego che si chiami era cognato
Insieme a lui vanno a salutare
Il Orifici prolifici incontra per la prima volta Nitto Santapaola giorno uno aprile loro incontra il giorno cinque
Nella ambientale di giorno cinque questo nella seconda informativa non lo dico in maniera chiara si incomincia a delineare la figura del metrò Santapaola attenzione viva Nitto Santapaola ma non ho mai sentito con amano parlare ma così anche altri tant'è che il maresciallo Scibilia fa una copia questa cosa la fa sentire attivava conosciute
Comunque credo che mai soci bisogni possa dire direttamente che a questo punto sto parlando dell'atto
E lui si dà da fare però attenzione poi noi abbiamo la presenza cioè Nitto Santapaola andava salutava Orifici andava via
Così avviene oppure il giorno sei il giorno sei succederà l'altra faccia di Satana sparato
Giorno sette vanno sul posto e trovano macchina dalla polizia arriva ad un certo punto loro mi dicono a giugno quando io rientro planare un'area di Barcellona era satura di macchine della Polizia di Stato
Tante le devo dire che quanto Nitto Santapaola viene arrestato
Chi partecipa alla conferenza stampa anche il Questore di Messina il commissariato tutte le lobby Demax
Perché ci furono queste perquisizioni cioè noi avevamo sempre condotta alla
Questa libertà
Santo Dio dico
Quando si fa una perquisizione a tappeto poté fornita avevate queste ambientali per quello che ha saputo da queste ambientali si evinceva la probabilità della presenza di tra Santa Paola sul luogo ha preceduto questo
Avviene giorno giorno cinque quando
Si incomincia a capire per fare conoscibili dal tre
Prende un nel registratore cioè non registra la voce ma far sentire a qualcuno però già lo sapevo solo vivente collegio
Quando il giorno sei anni fa la necessità di venire cerca di organi organizza un servizio se Nitto Santapaola fosse ritornato
Nella nel posto dove
E
Avrebbe organizzato il servizio per poterlo accettare questo frequenze
Così questo quello che mi vengono portate possano per voi una mi scusi giudice
Questo ve lo stato civile pronunce se io non c'ero questa cinque aprile il
Comandante in sede vacante Rossi Messina
Registra e ritiene quindi fa ascoltare anche al confidente del continente mi conferma che poteva essere Santapaola
Sì dissensi allora
Lei sa sei
Questo nucleo gioiose non lo so questo bisogna dirlo autonomistico che
Perché coltellerie sta chiedendo delle cose ricco io sto dicendo non ero presente lo sciopero lei sta dicendo che CPTA le dice che il cinque aprile essendo stato
Oltre confidente ritiene che si tratti di Santapaola allora io le chiedo se poiché ha saputo se civile o chi per lui
Per poi quattordici a rilevarlo con il colonnello capitano parente all'epoca a a dire alcune cose vedremo
Canali
Ma
Ma se di questa
Questa cosa qualcuno ritiene a
Di vedere
Se era
Già appare l'avevano capito che era stata paradiso di avvertire una autorità giudiziaria
Di di
Di riferire
Miliardi consegnare la trascrizione
Io penso così parlarono contenerli chiedere il filo per esempio di chiedere il figlio di questo film o forse non lo sapevano nello scrivere già da questo tipo di discorso tener tenga conto che il discorso immediato qual è credo che abbiano parlato con Canale perché con Canale
E l'aveva l'aveva delegati a fare questo tipo di attività
Quindi ci fu ma questo non lo potete sempre onde primato cioè presentare un de relato lei non è civile
Vede dei componenti quando io rientro il sei come comandante di stazione del crimine che faccio devo fare l'informativa Fariforme rivalutazioni dello mettere nero su bianco certi nella loro anzianità nodali né più e non
C'è dunque non c'è dubbio però nel ma
Io sto cercando di capire
Che cos'è accaduto mentre lei era solidale
A ma questo io non ho traguardi presto e non sono domande che può approfondire come
Però posso riferire quello che ho scritto né più né meno che sono più sterile siccome lei ha scritto
Appunto che il quattordici mila firmato quindi immagino che almeno
Sul punto avrà avuto un'informazione la stessa giornata il quattordici aprile è l'informativa
Del sei informativa è già agli atti del maresciallo Scibilia la stessa giornata il maggiore Mario parente del ROS dei Carabinieri di Roma il maresciallo Giuseppe Scibilia si recavano in Lipari eccetera eccetera
Per
Parecchie c'è scritto aspetti aspetti e che mi viene un indizi tali da ritenere che in quei luoghi venisse tenuto nascosto il noto boss latitante Benedetto Nitto Santapaola al quattordici aprile gli indizi
Che faceva non ritenere al
Alle maresciallo Scimone
Che in quei luoghi era stata fatta la perquisizione dalla polizia fosse
Il latitante Santapaola era enorme conversazioni che avevano registrato provo interesse aprile erano le conversazioni e più questo questo questo campione di voce che lui aveva fatto pura e semplice valida ed io non ho altre domande veniamo
Perfettamente distratti
Chiedo al Presidente per diciamo competenza rispetto a questa informativa è stata acquisita anche di acquisire quella cui ha fatto riferimento le quella nell'ottobre
Quella dell'ottobre sì
Con i relativi allegati
Comunque se viene
Va bene
Se non ci sono altre domande possiamo liberare il colonnello
Grazie buonasera
Si dice due minuti sospensione due
Due minuti ma non andate in modo proprio due minuti
Poi c'era un avvocato che assiste il De Donno se voleva diciamo a
La quindi se potete tenerne conto
Nell'avvicendarsi
Va bene allora presente in questi due minuti ci consultiamo per
Abbi consulto per sapere se invertire Scibilia parrebbe che avevate interesse
Agli ora è un voler se potete in modo veniamo si sono
Segnava uno
Almeno
Abbiamo
Allora avete sì signor Presidente lei Scibilia per completare l'argomento diciamo
Non dovrebbe essere lungo Guido
Io ho rappresentato perché la voce altro era venuto da me
Alla
Allora
Si genera
Consentito
Si accomodi maresciallo buonasera
Ma lei fa
Intendeva dire tutta la verità senza nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza
Salone naturalmente nessuno è tenuto a rispondere a domande che possano implicare
Proprio al responsabile impegni per favore a dire la verità sì
Devo giurare
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene
Allora lei è stato già generalizzato in atti comunque vuole ripeto sulle Gino
CBA Giuseppe nato qua nato a San che ricevo
Undici uno quaranta
Maresciallo a proposito prima pranza intonato ma certo sì a proposito della sua precedente del posizione circa i come via
I suoi contatti con il teste guazzetto
Che abbiamo
Quindi
Non vuole essere ripreso lei no non desidero essere ripreso quindi non vedo
Prego la prego di mettere a del giorno storia così
Capisce non no non volevo neanche a scappare il successo anche per gli altri che desideravano essere ripresi che diritto sì nessuno mi ha detto finora che non voleva essere ripresa no no dico va bene durante l'ingenua decidano le Camere la macchina fotografica si tiene in mano Rizzo
Non c'è nulla di grave
Prego
Allora dico stavo dicendo lei a margine della della deposizione del maresciallo qua sedici del maresciallo dei da Di Resta Gabrielli
Lei ha avuto l'abboccamento con il guazzetto infuori dalla quest'Aula
Dopo la l'ha già messo è sicuro che non avete ha parlato della deposizione che avrebbe dovuto arrendere
Lei
A questo proposito lei è stato sentito intende le sto chiedendo rettificare qualcosa ecco in quel propongo a quello proposito sì o no
Riconfermo che lei conferma basta così prego ha detto posso
Sì buonasera Cavaliere quali anni ha prestato servizio alla sezione anticrimine di Messina
Altri ed è già stato sentito la stessa domanda no non dei carabinieri semmai richieda allo zero per la decisione di criminalità lo aveva detto e va be comunque a ripeterlo bene introdurre questa deposizione quanti anni aveva
Io credo intorno all'ottantadue il credito non oltre perché privo erano investigativo
Poi dall'ottantadue al microfono pari
Scusi prego
Intorno all'ottantadue
Poi con l'arrivo del colonnello Schettino comandante della Regione
Allora il rosso non esisteva esistevano le Sezione anticrimine e io sono transitato alle sezioni anticrimine che allora
Non a me a dico qua lei è stato incaricato dal Comando nella Sezione anticrimine di Messina sì quando i quel serio nel periodo in cui
Il colonnello candidato allora
Valente
è stato chiamato a Roma per frequentare il corso per la promozione a maggio benissimo o abbastanza circoscritto tre
Abbiamo quindi negli anni novantadue novantatré diciamo
Il
Personale del ROS vestiva all'uniforma dell'Arma
Lei si è mai occupato di indagini relative anch'alla ricerca
Dignitosa anta Paola se ci e se sì così descrivere lo scenario di lavoro come sono state sviluppate le indagini a chi erano i magistrati di riferimento se vuole
In quel periodo
La zona ricadenti lettera Milazzo patti e poi Brolo del Sant'Agata di Militello
Era una zona dove era interessata in queste zone era interessata alla realizzazione del doppio binario per viario e quindi ad alcuni tratti autostradali
Naturalmente questo era
Un motivo
Di grande interesse
Per
La mafia
Del luogo
E per questa ragione e esplosa una guerra intestina
Tra
La vecchia María barcellonese e il gruppo capeggiato da Chiofalo Giuseppe già appartenenti la mafia dei
Barcellonese e dopo
Arrestato
Quindi in contrasto con loro perché la vecchia Mario ad assumere se non l'aveva in una qualche maniera assistito nel periodo della sua per la sua dedizione
Chiofalo ha trovato dalla sua anche
I alcuni elementi
Chi erano particolarmente diciamo ad uscire all'uso delle armi che così battezzati di Tortolì Giani perché gravitano in quell'area quindi tra le due fazioni esploso sta cosa con innumerevoli
Morti
Io sono stato incaricato attuare le indagini sia per quanto riguarda i fatti ricadenti proprio nell'aria esclusivamente barcellonese
Tant'è che poi a conclusione del rapporto Chiofalo Crocchiolo Giuseppe è stato condannato con ben quattordici ergastolo
Poi
Spostandosi l'interesse
E verso appunto l'azione di Brolo di Sant'Agata
E allora
Anche lì altri
Episodi delittuosi altri omicidi e anche lì io in tanti in quanto
Appartenente al rosso
Ho
Sono stato mandato per i esplicare le indagini
Assieme all'Arma locale
Lì
Insomma accaduto che
Il quadro si è ampliato e e soprattutto
E era importante capire perché tutto questo avveniva anche perché c'erano notizie che
Questi i gruppi locali erano agganciati alla mafia palermitana
Ed è per questo che noi avevamo la necessità di capire perché stava verificando se e quali erano i rapporti realmente agganciati da queste forze locali
Con la mafia palermitana
Ed è stato proprio in questo contesto che io ho avuto notizia che soprattutto i bar c'era lei sì avevano avuto o erano sul punto di averli rapporti con la mafia
Pare mi darà ma in particolare con quella catanese mila persone di Nitto Santapaola
Sulla base di questi notizie dagli davanti a scusarsi vediamo un po'la ormai da fonti da fonti fiduciaria perché allora non esistevano pentiti o registi agli enti questo è il modo per fare le indagini prima c'era altra soluzione se non questo
Naturalmente realizzi fiduciarie servivano alla
Come apripista a capire su
Verso quale direzione era erano da indirizzare le indagini ma poi toccava a noi cercare di
Capire
Dove era possibile cogliere la parola diverse notizie se effettivamente queste notizie era quella giusta quella reale
Ed è
Avvenuto proprio questo che intorno al marzo del novantadue
E dal novantatré
Intorno a marzo del novantatré
Lei segnalazione della presenza di Santapaola insomma erano specifiche diceva in effetti costumi chiederti Santapaola era
Assistito o era gestito la era gestito dal gruppo facile luogo l'otto e a un certo sembra Di Salvo
Addirittura abbiamo avuto delle indicazioni precise alcuni numeri telefonici e noi abbiamo
Fatto richiesta e ottenuto l'autorizzazione ammettere sotto controllo alcuni telefoni
E
Delega ambientale
C'è chi lo avete fatto
L'abbiamo le non fatto alla inizialmente l'abbiamo fatto alle dottor canali
Non era il dubbio
Complessi perché ancora non c'avevamo perché inizialmente noi già il primo rapporto per quanto riguardava la critica è organizzata l'avevamo fatto quindi insomma erano però quando
Abbiamo visto che altre cose stavano accadendo in altre zone noi abbiamo chiesto al dottor canali abbiamo fatto una richiesta per vedere se effettivamente c'erano nuovi nuove realtà da indagare scandagliare
E il noto regalarci ha concesso questo inizialmente anzi credo che abbiamo visto
Per la ricerca di armi e per stabilire eventuali altri elementi che potessero o non
Farci capire
Dopo i morti che c'erano stati qual era il ricambio generazionale visto che ancora i nuovi non s'diventino Massetti non si conoscevano
E per questa ragione
Quindi
Tenevamo desta l'attenzione di chi
Era a conoscenza di queste cose cioè nel mondo della criminalità
E quindi noi abbiamo avuto questa notizie nel mese di marzo in particolare abbiamo avuto notizia che il potesse essere e abbiamo messo alcuni
Il telefono sotto controllo ma in particolare abbiamo messo sotto e controllo
Con videocamera che con
Una
Buongiorno agibile relative vicino
E ieri
Un negozio per la vendita di crostacei questo negozio il sito all'angolo della via Trento e di Barcellona con la via del mare
Però
A chi apparteneva apparteneva a un certo sembra Di Salvo e un certo Orifici
Questo questo servizio è stato di grande ausilio perché ci ha consentito di vedere volti nuovi che prima erano sconosciuti da un punto di vista criminali e che comunque
E facevano capo a questo punto
Era non specifica di luogo per incontrarsi
E quindi abbiamo
Avevo avuto se non immediatamente con gli sviluppi delle indagini successive abbiamo avuto dei punti fermi che queste fotografie queste cose successivamente ci hanno consentito a supportare
Verso poi
C'era
Questa
Diciamo certezze con
Con il beneficio dell'inventario tutte le certezze chi e sono legati a una notizia che si riceve sono certezze fino a che non si trova della verità
E in effetti il
Il primo aprile
Delle
Assumere del
Del novantatré
E allora intorno alle quattro circa
In audio sia ascoltata la voce di un tale
Che e gli altri richiamavano come zio Filippo
La cosa che più
Destò su un motivo di particolare riflessioni attenzione era il patto che questo signore si esprimeva ristretto dialetto catanese
Questo
Naturalmente richiamava
La bontà della notizia avuta però non era sufficiente perché loro lo chiamavano zio Filippo che quindi ora col senno del poi tutti dico negli presentava bisognava trovare fosse Santapaola
Cos'è che era un altro motivo che induceva la riflessione il fatto che questo signore
Per la prima volta che era stato ospiti di questi di queste persone non
Ribadisco non lo ribadisco lo aggiungo ora non nel posto dove finita la vendita dei crostacei
Ma in un altro posto dove
Il signore Orifici aveva trasferito la sua azienda di autotrasporto
Noi
Abbiamo saputo di questo trasferimento non attraverso le intercettazioni telefoniche e quindi abbiamo abbiamo fatto un intervento presso l'ASI
Perché al momento in cui il telefono doveva essere installato venisse
Convenientemente attrezzato per l'ascolto
Con tanto di organizzazione resa dal dottor Canzio
Da premettere che nel frattempo si era verificato l'otto
L'otto gennaio pone oggi
Si era verificato l'omicidio del giornalista alta
Il grosso non ha mai fatto indagini sul
Su questo omicidio perché ad interessarsene era il Nucleo investigativo di Messina
Quindi
Non avevamo motivo anche perché io nel frattempo
Sì ero stato chiamato a svolgere altre indagini sulla
Cosiddetta
Iniziativa
Però Ritanna uno che poi ha consentito l'arresto di circa duecento persone
Quindi io doveva andare a sentire ste cose
Però avevo de dei sottufficiali
Che curavano l'ascolto di di
Di queste telefonate queste conversazioni tra presenti
Quando nei un giorno in una
Degli incontri che peraltro non sempre facevo io ma vi faceva il sottufficiale incaricata l'ascolto
è andato a parlare con il dottore con il dottor regalare piuttosto al canale detto guarda
Siccome si è verificato
Questo omicidio
E anche se voi Pechino state facendo indagini indirizzata verso questo grave diritto che anziché richiedere
Le indagini questa autorizzazione per altro tipo di reato
Chiediamo per
Il
Per l'omicidio e in effetti che era una cosa importante per tutti perché se era un buon occasione per vedere se più chiari il senso molto vicino all'omicidio se effettivamente c'era un qualcuno che magari avessi potuto parlare di questo gravissimo episodio
Però
E l'abbiamo anche scritto in un rapporto mai nessun riferimento
Nonostante
La partecipazione di molti di questi che poi costituivano l'ossatura della nuova struttura criminale mai nessun riferimento è stato fatto all'omicidio
Quando
C'è stato
L'allargamento dell'ascolto a questa nuova sede che
Dove appunto il signoria trasferito Laganà la sede della sua attività che
Molto lontana insomma da da Barcellona
Al margine di di di una strada di una strada che scorre lungo il il mare nella zona
Di
Termiti mediatore anzi della Martesana insomma
Quindi questo
Per per intendere per chi sa come stanno le cose lì
E quindi quando abbiamo fatto 'sta cosa abbiamo sentito questo
Dialogo visto discorso di cui prima parlavo
E allora noi visto che
E questo signor Filippo riferiva gli episodi
Chi erano notti che
Come difatti attribuiti a Santapaola e quindi questo fatto ancora di più ci metteva sul chi vive
E allora io
Patto visto che non c'avevamo ho fatto un'estrapolazione della voce
Di questo signore Filippo che
E ragno ostica non
Faceva nomi di nessuno né riferita al luogo metri vili dagli interlocutori e men che meno a questo signori
Ho
Però bisognava trovare un qualcuno che conoscessimo avessimo da che pare nelle indagini con santa paure chiarire se effettivamente
Che era quello la cosa
Il Parlamento e non era facile ridirlo e così io se non ricordo male sono passati moltissimi anni credo di aver avuto l'opportunità questa opportunità mi pare verso il cinque cinque
Gennaio il cinque aprile
E io e il cinque aprile sono stato ricevuto da signore
Che
In passato
Ufficialmente aveva avuto
Aveva avuto contestato il reato di favoreggiamento personale per avere
Ospitato Santapaola
Però
Sono andato sentirlo era la sera mi pare il CIPE sono andato a sentirlo cinque seguono rivolto
è chiaro
E Santana sentirlo
E mi hanno chiesto se
Poteva ascoltare questo tratto di voce che noi pensavamo potesse appartenere a un qualcuno senza naturalmente fare riferimento al personaggio che noi ci aspettavamo quote
Di cui noi ci aspettavamo
Appena
Ho avviato il registratore
Il questo signore
Sì indice immane
I capelli dicendo in senso
Di soddisfazione dice perché questo si era stato
Diciamo
Denunciato per favoreggiamento ma lui aveva dovuto subire la presenza di questo signore e l'ora prima che l'avete preso no fra l'abbiamo preso perché non sappiamo dodici però
Si tratta di lui altro poiché l'ha fatto sentire anche alcuni della sua famiglia e hanno confermato in maniera netta
Fu allora che
Io
Per la prima volta
E ebbi la certezza
No stanti si fossero stati delle indicazioni più o meno precise ma quando
C'è stato un altro riferimento preciso nell'ambito di un colloquio che c'era stato tra signora Orifici titolare giuridico delle
Della
Dell'utenza telefonica che un suo figlio dove appunto parla chiaramente del Santapaola ma noi già
Ho avuto
Un riconoscimento ancora più
Canonico quindi su questo avevamo certezza e allora ho telefonato al signor generale
Dicendo che avevamo certezza assoluta che la persona che non dormiva la
Mandata a trovare quella era
Ed in quello di giorno cinque era la seconda volta chi era andato lì
Era
Proprio
Santapaola
Naturalmente sapevamo
Com'era la disposizione dei locali e ho detto al signore generale dico guardi
Ora c'è da augurarsi che venga momenti perché
Ma il modo come lui colloquiale con quelli che si capiva bene soprattutto UNESCO
Nel nella seconda comune nella seconda discussione che lui aveva con i presenti e insomma era affidato diciamo alle loro cure
Diritti di queste persone che avevano messo anche a disposizione un
Un appartamento non molto distanti da questo luogo che
Noi o per la brevità del tempo ma soprattutto non siamo stati in grado subito di scoprire
Ma
Sapevamo eravamo un po'l'asso nella manica che questo tornando così come
Il modo come ci salutavano eccetera noi avremmo potuto intervenire compagnie e prendono con facilità perché c'era
Questo segnale la segnali segnalata la sua presenza indiscutibili
Giorno quindi ho detto il signor generale tricipite ci attiviamo perché possa essere
Ma
Ma non abbiamo avuto
Ma col tempo perché
All'indomani giorno sei il signor
Io ricercato si è presentato sia pure
Per il un tempo brevissimo ma
Poi
Ha abbandonato
Qualche momento dopo
Anche se io limiti non c'ero perché facevo il
Le indagini credo che fossi addirittura
Ai giardini
E
Abbiamo saputo dell'incidente occorso
Al corner perché ritengo tale incidenti
Tuttavia l'ultimo Consiglio io in una zona
Distanti da questa almeno in via d'aria in tre chilometri forse più
Forse meno ma comunque nell'abitato di derby via Dore cioè sulla strada SS centotredici che nulla aveva a che fare con questo
Questo è episodio
Di questo episodio ho saputo successivamente e
E le dinamiche anche se
Dopo
Ma
Mi sono reso conto anche se lì per l'Ulivo avuto timore che avessi potuto questa storia determinare
Un allontanamento
Da l'aria delle
Santapaola mi sono reso conto che questo non aveva inciso minimamente
Sulla
Tranquillità di Santapaola nella nella zona
Aveva però inciso
Nell'animo di Santapaola
Un altro fatto quello cioè che il giorno successivo
Alcuni colleghi della polizia ma non perché avessero agito d'iniziativa io credo
Fossero stati in contatto con il dottor penali il quale
Mosso da una necessità naturalmente
Però
Il
Hanno salvato l'aria la zona tant'è vero che questo non è venuto più qua che io avevo addirittura temuto che non mi se ne fosse andato invece non si è andata
Se l'ha dato soltanto
E
Quindici giorni venti giorni dopo adeguare quel verso il diciannove è così dello stesso mese ventinove e quando quando in effetti
Quando in effetti
Il i colleghi della polizia nei luoghi dove noi avevamo
Il servizio
Hanno fatto delle perquisizioni
A dire lo dico con grande amarezza questo
Perché l'amarezza perché
Era un gioco da bambini prenderlo
Pur nonostante
E
Io ancora confidavo che il Santa tavola potesse tornare
Laddove non mi si sentiva al riparo da ogni rischio
E in effetti
E
Abbiamo
Successivamente avuto le conferme
Postume cioè quanto Santapaola nelle il diciotto maggio delle successivo è stato catturato inventari Dorio di Mazzarrone in provincia di Catania
Ma
Faccio ancora
Un pre-CIPE in maniere che si possa dare uno un excursus logico a quello che erano le conosce
Questo questa continua a saturazione a impedita Santapaola
Di
Venire
Però
C'ha acconsentito
Disperare Cluj tornassi tanti che noi
Mi pare
Verso dieci dodici tredici quattordici ore non ricordo aprile
Abbiamo pensato di intervenire nei confronti
Del dottore canali
Con cui noi gestivamo un buon rapporto di affettuosità
E
Anzi
Per rendere ancora più incisiva la cosa è venuto anche il maggiore parenti del ROS
Con il quale
Ci recammo
Al Lipari dove il dottor canali in quel periodo stava trascorrendo
Un periodo di riposo
Abbiamo telefonato e lui ci ha aspettato
Allora per portare
Diciamo per farla breve
Abbiamo chiesto al dottor canali abbiamo chiesto al dottor canali soltanto di
Di
Fare in maniera
Che non venisse
Fatta perquisizione almeno nel luogo dove non era stata fatta e che è mancato alla posta era quello domandato
Perché se solo solo e abbiamo detto e noi quel luogo lo teniamo sotto
In tranquillità e probabile
Che magari l'invito cui ha condiviso va bene ed effetti lì misure centrale
Però giorno diciotto undici a no insopprimibile
C'è stata la perquisizione come ripeto in tutti i locali non solo e tutte le persone interessate in questa indagine sono stati chiamati al Commissariato di Milazzo retto dal dottore scappi
Questi quattro possibili
Sì
Andrei a un altro argomento all'albo
Ha mai conosciuto l'avvocato Cattafi lesi in quali circostanze
L'ho conosciuto
Intanto
Dalle carte
Perché
Nel periodo immediatamente dopo diciamo
La mattanza che c'era stata
A Barcellona
E ho avuto notizie che il nuovo capo potesse essere un certo avvocati
Se
C'è l'ora
A me sembrava
Poteva essere l'avvocato Cattari però era un'offesa verso l'intelligenza la povertà un soggetto che noto insomma per la sua abilità
A me non pareva
Però
Siccome stavamo che lui era
Nell'aria
Di
Di milanese
Noi eravamo in corso una certa indagine e Asia maresciallo buono ci siamo portati a Milano ma perché
Perché speravamo che visto che io escutevo che potesse essere proprio lui questo avvocati più poi abbiamo saputo che in effetti che era con lotti la poca dice perché aveva fatto qualche studio un po'di studi in in giurisprudenza di giurisprudenza
E allora il maresciallo buono ti dà molto comanda
La stazione conosceva
L'avvocato Cattafi da moltissimo e allora che in quell'occasione abbiamo lui ha chiamato e lui è venuto anzi
Devo dire ci ha indicato un certo margine
E quindi noi abbiamo parlato con lui e ma la speranza è stata del tutto disattese
Che lui di pace tratti Pacini sia uscito ci ha detto assolutamente niente di tutto quello che sta succedendo ho chiesto era in cantiere
A Barcellona
Lei conosciuto il dottor Di Maggio come no quando per quelli ragiono conosciuto a Milano uno dei miei viaggi
Che tacendo lì a Milano per altri per altre ragioni ho conosciuto il dottor Di Maggio
Lei conosce lei ha una multa scusa lei sa dove si trova il l'ubicazione del Bardo disse diversi sì si trova
Circa centocinquanta metri dalla Prefettura dal
Prefettura
Risulta vicino anche ad un comando dell'Arma
Sì un po'più lontano ma in ogni caso c'è la Regione
Mentre la Sezione anticrimine
Dov'era in quegli anni la in quell'anno la Sezione anticrimine era dall'altro lato la città circa
Per me
Almeno
Sette otto dieci chilometri e forse più
Per aggiungere lei ha mai incontrato di maggio da dodici unitamente a Cattafi
No
Le risulta ho avuto notizia che dei suoi colleghi ufficiali o pure ufficiali del ROS abbiano incontrato di maggio e Cattafi ad da dodici nel periodo aprile-giugno novantatré
Nulla sia a mia conoscenza
Lei alle
Al bar Alba
Bari già l'ho saputo sanno è stato informato solo aggiunto notizie farebbero Sivori il bar dodici e urbane
Di anno che
Un po'indietro
Su ma
Insomma
Per il per la sua
Non formazione è un pare che a
Che è presente
Nulla grande banco nata per consentire a tutti di andare consumare andarsene via chi voleva eventualmente passare un po'di tempo si è mai potevano stare fuori perché c'è un bel viale
Ma che uno potesse
Andava chiunque può andare a controllare
Mi pare un po'importiamo noi va beh io lo conosco bene lei ha mai partecipato ad una riunione a Roma nel febbraio novantatré lei ha partecipato alla riunione a Roma nel febbraio novantatré tra Di Maggio e canali
No
Ricorda ho avuto notizia se qualcuno dei militari della Sezione anticrimine di Messina che lei comandava in quel periodo quale comandante interinale le ha riferito qualcosa su questo incontro
No rei di aver partecipato no
Un'ultima domanda lei è già sentito è stato già sentito come teste a prescindere dalla sua pregressa testimonianze da quella di oggi lei segue questo questo processo sì o meno insomma ieri per solidarietà
Ho finito grazie
Buona sera nasce
Maggi
Senta
è vero che le intercettazioni che poi portare avanti
Anche alla condanne in primo grado
Senza verifiche
Di Salvo
Benissimo
Furono
Attivate inizialmente già inizialmente ora
Nell'ambito del procedimento per l'omicidio e libertà fa così come consacrato anche nelle sentenze nessuno sta il sito
Che avevo detto
In realtà
Il fatto di aver richiesto dalle intercettazioni dell'ascolto ambientale
E
Per l'omicidio e fanno
Non a significato
Che il rosso
Svolge
Abbiamo svolto accertamenti sul
L'omicidio
Sì ma io le ho fatto un'altra domanda nasce
Prego
Ma è vero che la richiesta
Voi l'avete fatta addotto dal canale seppure di Barcellona si
Nell'ambito del procedimento per l'omicidio farci cucire lui ci ha con
Per una questione di opportunità
Di
Opportunità
Ha detto c'è stato un gravi delitti o se possiamo concedere facilmente
è vero che quelle intercettazioni sono state
Seguite
Con impianti in dotazione per Rossini Messina
E non presso la procura di Barcellona
Noi siamo stati autorizzati apprendere di noleggio
Dei mezzi visivi audiovisivi
Da una ditte
Di mila
Però dico materialmente venivano effettuate
Dai nostri caserma rosso dimessi venivano effettuati in un appartamento già occupato
Del dal dal comandante e poi lasciare un vuoto anzi in quel periodo si pensava che in questo appartamento dovesse andare il dottor Galardi darci
Ma
Scusi comandante delle della compagnia di Barcellona quindi era vuoto e allora ne impiantato questi attrezzature lì
Sette
Alcune
Precisazioni
Intanto
Poc'anzi lei ha detto
Appunto non non ritorno su quello che ha detto appunto l'uno aprile poi cinque aprile alla certezza che si tratti di Santapaola perché quel suo confidente mi pare di capire fiduciari si quello che l'ascolto è così
Ne darà conferma anche gli altri familiari lei chiama i comandanti Sante con effetti
No però io voglio rapporto la che siccome il comandante allora rimanere come ad altre attività operativa
Mi pare comunque sempre per coloro che lavorano a monte
Col numero venticinque
Poi lei ha detto questo non ci torno
Noi però speravamo che tornasse di nuovo tant'è vero che lei ha detto cioè
Siamo appuntati proprio testuale del nelle sue parole il giorno sei si è presentato di nuovo sì ma non c'è stato il tempo di
Non c'è stato il tempo ma soprattutto
Avevamo la certezza che lui potesse tornare per cui come avete dovevamo lei come acquisito la certezza dopo avere acquisito già
Che sei fosse tornato
No dà certezze che dovesse venire nessuno di noi
Spetti lei ha detto il giorno sei
Si è presentato di nuovo sì giorno cinque ne avevamo una speranza che si potesse presentare io e lei ha detto al macero effettiva abbiamo ascoltato
Il giorno
Abbiamo ascoltato la vertenza certo
Ricorda quando
Intorno alle tre e mezzo tre e mezzo
Senta
Ma
Mi dicono una cosa non ci saranno
Ma lei
Ha saputo sapeva
Quel giorno o ha saputo dopo
Che cosa ci facessero
Capitano inventario
Capitano De Donno altri carabinieri che certi
Grazie con molta amarezza
Cioè quando si verificano fatti di questo tipo
Perché chi non fa le indagini può rimanere sconvolto o comunque Pisani
Potremo utilizzare qualche altro
Qualche altro aggettivo però che uno che vivi queste cose questa attività dovendo decidere nell'immediatezza sa che può accadere può accadere è una domanda preliminare lei in quel momento sapeva
Terme via Torre proprio diciamo
Cento al centro del mondo
Che cosa ci facessero il capitano
Peccato e il capitano De Donno possa avere un indicatore come ha detto lei ha poche
Poche forse centinaia di metri di distanza nonluoghi centinaia di metri ho detto tre chilometri forse più
Che in un anno che vede
Cioè sono due giovani separate dall'autostrada e dalla ferrovia
Che nulla hanno a che vedere
Sono due cose molto grave acquistare ovunque a domandare pregherei voi lo sa
Lei che era diciamo responsabili
Cento nei prossimi pessimo
Che
Stava facendo quelli questa indagine da cui aveva
Avevate aveva ricavato una certezza giova al risultato interiormente rappresentato della presente censurato come no ma lei sapeva
Quel giorno che cosa ci facessero somme peccato Dominator
No prevalente
No
E poi successivamente l'ha saputo certo così un patto clamoroso purtroppo per noi è stato romana per me il particolare è stato la sorte
Di pugno al fegato a dir la verità
Perché io
Pensare
Che insomma quel patto avesse potuto avere dei riflessi
E poi mi sono reso conto che non ha avuto nessun riflesso per tutta una serie di motivi e poi
Per la certezza data ci
Dagli stessi interessati intese
E quindi lei poi che cosa ha saputo perché erano di
Che è un certo punto si sono accorti
Che c'era un tale perché hanno non perché c'è stata la sparatoria io
Le faccio una domanda ancora più semplice lei ha saputo perché
Capitano De Carlo momento ufficiale
Tre pochissimo Larosa ha giurato certa da
Adesso voi mica dire ammessi
E il capitano De Donno sentiamo che normalmente faceva altro tipo di indagine l'ambito del rosso si trovassero
Abbatterne via Torre transitare da mediatore
Successivamente lei lo Stato non che cosa è successo io lo sto chiedendo del genere
Dono non c'è quindi
Non l'ho io chiudere alle ci sono tante cose ma perché si trovassero di perché si trovassero ma poi ho saputo che era un intralcio
Dove fossero diretti
Io non ho mai era la metà amare fa cosa e tuttora lo vede per cui io per loro primo perché gli è successo un fatto che avrebbe potuto risolversi in maniera drammatica per loro e per quel ragazzo
Prima di ogni cosa perché prima bisogna guardare
All'aspetto umano della cosa
E poi
Il
Insomma ciclici
Uno ricordare così piacevole queste non erano così invece quindi le
Stante
Si trattasse del giorno in cui
Dei giorni in cui lei aveva avuto la certezza Santapaola Rosselli
Non ha mai
Diciamo approfondito la questione di perché due ufficiali del rosso non in forza a Messina nemmeno a Palermo
Si tratta si trovassero non si terrà a Roma che non dipendeva da me minimamente nessun rapporto vanno all'asta
Quando lei il giorno prima aveva avvertito il colonnello Mori
Se
Se
La sera prima lei è stato ora
Ha detto una cosa che però vorrei approfondire
Lei ha detto mi pare
Presidente se sbaglio
Morì Ministero da ci attiviamo ha detto sì certa
Lo facciamo subito a caso le disse che avrebbe mandato qualcuno per Telecom
Io ho telefonato come lei ha portato all'arresto comprendiamo
Anzi ho detto al colonnello vuole così mi pare di averlo detto
Che
Se fosse dotato
La cattura sarebbe stata semplice che avrei dovuto farlo anche
Due tre carabinieri
Se vuole spiego come come era la zona
Talmente
C'è
Aver concreto
Non ha chiesto dopo che si verificò il fatto che l'ha sparato venga inviato un erano anche di
Senta ma
Un'accusa
Questo
Questo fatto dell'inseguimento il
Della sparatoria fu un fatto che
Non posso inosservato tutt'altro questo investimento un attore
Soggetto
Barcellona Pozzo di Gotto un ragazzo di un ragazzo può io non ho interesse a far successione quindi un imprenditore edile anzi tra quelli più
In luce in quel periodo quindi è probabile probabile vivo e probabili
Poiché col senno del poi la cosa che che che si seppe ma sicuramente non è
Non fumo
Ha chiesto
Allora vorrei chiederle poi giudizi
Grazie signora poc'anzi lei ha detto che questo fatto
Eppure ebbe questa ecco cioè si seppe subito in paese personaggio invece quello che sparatoria inseguimenti
Carabinieri coinvolti sette oppure no
Certo
Si sia
Perché allora lei dice sulla base di quali elementi di fatto dice ma questo fatto non provocò nessun turbamento in Santapaola
Perché dall'ascolto
Lei se non perché dalla dall'ascolto delle arrivano altrove se gliele sì se lei vede se lo e ascolto
Dottore Di Matteo lei mai un investigatore sopraffino
Visto che in effetti è così non ho mai così ma è così
Inutili sta da nascondere se lei
Va ascoltare le bobine si rende conto come questi mi scusi se ne sono recante fottuto
Ma assolutamente aperta
Ma lei lo restano si intenda con tranquillità non sono indicative del sei aprile ma risaliti chi è che se ne fottuto
Scusi il termine di si riferisca tutti quelli che stanno attorno a Sant'Anna Santapaola mettendo i grossisti ogni interessava proprio perché voi avete mi ha ascoltato Santapaola avete via scontato niente più no niente perché gli altri
Diamo il tempo agli altri commentavano a ho capito se lei leggi
Ma anche i resoconti calma si rende conto che purtroppo
Però la stessa cosa miscugli
Io lo sono per certi aspetti anche contento di come sono andate le cose
Perché
Quel servizio non è stato
E adesso fanno
Perché se Santapaola poi è stato arrestato dai colleghi della polizia e proprio grazie a quei servizi
Perché e chiaro se lei cortesemente vuole perdere un po'di Rio capisco che lei non c'era però volesse ed è questo il tutte queste questioni non
No dico vuole perdere un po'ed entrare che fine tetti
L'ASI dice
Quando il Mattino di giorno diciotto maggio
Viene arrestato Santapaola il
Quello che lo portava a un certo salva onorevole portare in giro e che
Se avessimo avuto il tempo la Brembo sicuramente arrestato la
O se non avessero fatto le perquisizioni o se non l'avessero convocati tutti in caserma quindi
Corso al commissariato
Che l'ha fatto una telefonata alle ore undici
Egli ha detto
Hanno
A arrestato si
No è quello
Ciò afferma veramente vorrei io ho sentito stamattina che regionale non dicono niente no no no Dini dai gettito quello sbagliato perché l'hanno preso e dove gli fa appello dote Orifici dice
A
A cose a
Ad Acireale no no no l'altro lato l'apparato
Quindi
Questa mattina e allora testo che cosa ci fa capire ci fa capire che effettivamente siccome è stato
Il SIS questo che telefonava salvo Aurelio
è stato preso tenuto a lungo giustamente ma l'avremmo fatto anche noi chiunque
è chiaro
Evidente questo
E allora voi è chiaro che ha dato tutti tutte le imbeccati di questo mondo e quindi presto è avvenuto e a ha contribuito ha contribuito a chi
Santapaola venisse preso
Io signor Presidente
E se lei concetti il giorno diciotto mattina
Io dovevo fare un servizio demandata alla mia perché dovevo sentire questo signori
Quando ho saputo adesso esaltava uno degli emendamenti sono stato male glielo devo dire perché pensavo di averlo ormai
Ma
E sono andato a a rincuorare gli altri ragazzi che per mesi e mesi sono stati riappare ventiquattro su ventiquattro ore che ascolto
Per rincuorare delitto aventi dei conti però c'era stato qualcuno che abbiamo provveduto a rincuorare i ragazzi
E se lei consente io le voglio leggere seppe se possibile
Una lettera
Anzi un fax
Che il generale Mori
Ha fatto per denigrare ore
Qua c'è il figlio del fax alle ore diciotto alle ore sette e trentatré
Del diciotto maggio del novantatré
Se vuole noi se no possibile morale sette e trentatré sette e trentatré del mattino
Cioè la notizia l'abbiamo dato alle sei capito rinvio
Furbi notturno arrestarsi di notte sì sì ma lo fa ancora non noi non sapevamo
Noi abbiamo saputo dalla notizia è stata usata negare va bene ecco lei e allora dice caro Scibilia
Oggi è stato catturato Nitto Santapaola
Ne siamo tutti contenti
In lei però che tanto ha dato per giungere alla sua cattura
Che non ha potuto avere questa sua di stazione certo
Vi sarà un po'di delusione
Le chiedo di non dispiace sì perché lei ieri militare nella sezione di Messina la battaglia contro Santapaola l'aveva vinta
E sono circostanze strane e a voi indipendenti di hanno impedito di godere pienamente di questo successo
Va dunque bene così
Giunga alle
E ha i suoi uomini la mia stima che la mia riconoscenza di comandanti Mario Mori
Va bene l'uomo è stato
Uomo di Stato e chi si
Combinato spiego nuove non metti mi scusi prego
Premi vuole dare un attimo questo veicolano proseguiamo altro che l'ha letta perché cosa ha letto
Anzi la faccio vedere prima il Pubblico Ministero
No non ha problemi è una lettera manoscritta
Diamo atto a verbale che ha letto una lettera manoscritta firmata Mario Mori datata diciotto maggio
Novantatré su carta intestata raggruppamento operativo speciale Cilloco il vice comandante sette
Abbiamo
Sedici presentano inseriamo anche lei produrla produrla veramente di proprietà del testo normativo possiamo fare una copia una fotocopia no ma è già una forza diciamo forse
Allora la la possiamo acquisire fare rete concrete nulla in contrario a meno no allora sentite le parti in tribunale cioè per una superficie già in una qualche maniera
La missiva del diciotto maggio mille novecentonovantatré
Di cui il teste ha dato lettura copia della missiva di cui il teste ha dato lettura
Prego
Senta
Lei ha detto abbiamo acquisito oltre il cinque il sei aprile dopo quella ventuno aprile l'accertato delle intercettazioni la certezza che Santapaola fosse
Insieme giorno uno abbiamo pensato che potesse essere poi cinque diciamo ancora che il CIPE
Ma già
Quando abbiamo io ho sentito quella telefonata già io avevo aveva per la sicurezza
Al di là del patto
Faccio una domanda semplice vorrei le
Risposta
Altrettanto né
Acquisizione di una notizia sulla
Presenza di un latitante in quel momento
Va detto risultante no certa ripresentato
Acquisizione attraverso
Un'attività
Intercettazione disposta all'autorità
Avete rappresentato
Nell'immediatezza quell'autorità giudiziaria che
Aveva disposto l'intercettazione
Ho ad altre autorità giudiziaria lo ricordo che l'attuale antimafia
Conduttore che quelle intercettazioni Cecchi Gori col dottore Ghana eravamo
Non tanto io quanto in effetti il personale che era detto che andava lì e chiara Guagliani
Dottore canali perché tutto legale persone molto perbene
Per noi certo voi venderlo intervenne pessimistico no no c'è una prova quando dicono i bene forse deluso lei e il comandante della sezione intrinseca la certezza che su
Ha la certezza che sulla base delle intercettazioni disposte
C'è Santapaola
Se
Tanto che in tal senso si esprima con il suo comandante
Sì la si veloci
Analogamente
Si pone il problema di avvisare lei non guardi
A me le cose ritenevo che quelli erano i buoni rapporti
Facciamo un esempio io chiedo alle maresciallo civili e che esso sicuramente cose nuove certezze lei
Ha
A
Andato da canali
Dalle intercettazioni sappiamo con certezza che c'è Santapaola
Di
Se si è posto comunque il problema e ha parlato con altri nell'eventualità di andare a dire questa cosa H
Perché guarda guardi che
Da quello che abbiamo nel nel nel informative già acquisite mentre voi state acquisite venticinque luglio
Firmati
Vale
C'è scritto che lei è parente diventate quattordici aprile a Lipari però devo dire un'altra cosa non non a dire che cosa abbiamo alle intercettazioni cose notato la coscienza non è vero affatto
Noi siamo e glielo dico che leggono i malati
Va be'
Io
Nono compilato quei rapporti però io la prego di credere
Io ho fatto questa operazione
Mirata esclusivamente
Al patto di
Invocare l'intervento del dottor canali perché impedisse che ci fosse
Una perquisizione o
Diciamo una saturazione ulteriore del territorio perché credevo che fosse e io ho parlato ampiamente con il dottor canali all'Italia
C'era sua moglie
Notte l'attuale
Ma l'altra
Quella con cui lui voi si separa quindi e sicuro
Ma lei ha parlato ampiamente può significare tutto e niente come obiettivi saltava io voglio sapere se quando
Che
Dall'informativa non c'è scritto questo voi avete detto
A l'autorità giudiziaria
Intercettazione
Dalle intercettazioni abbiamo captato la voce diritto Santapaola sappiamo dalle intercettazioni che Nitto Santapaola è a Barcellona
Rettore chiedo scusa però altresì interpretino ognuno prima che lei risponda vorremmo avere notizie non è vero però la premessa esco non non
La premessa non è fedele ma io vorrei rispondere
Sì prego però
Era per
Perché la verità
Io l'ho vissuto la verità
Sì ma
Ma non è che per caso scusi non è che per caso avete detto dice stiamo lì lì per prenderlo ma senza precisare signor Presidente quali erano le risultanze concrete che avevate in mano sia perché qua insomma
Pica
Ci risponda Digo risponde
Il
Noi
Fino al giorno cinque c'era certezze non avevamo
Appena bei parlando del quattordici ore no superiamo sto cinque ho fatto ad una richiesta
Se lo andate a dire canali no i nomi bellicosa da unire c'era poco da dire domani è successo tutto questo ed è successo
Ci siamo andati quando ma il dottor canali
A conferma del patto
Dialogava con i nostri
La
E e che lui fosse a conoscenza di tutto quello che noi facevamo
La la offerta
Al momento in cui
Ci sono seguiti il dottore Scaffidi di Milazzo non poteva solo a solamente sapere nulla
Di tutto quello che noi svolgiamo
Va bene insomma comunque no vivo diamo ma visto che mi hanno lei quindi a canali oggetto RAI Tre noi abbiamo sentito io sono andato a verificare
La voce ciò verificato al gregge Santapaola pianetto tutto tutto benissimo
A quando c'era il Co il quattordici il come
Benissimo
Allora lei sa perché
Prego
Nel rapporto che un rapporto vostro non è un rapporto della polizia
C'è
Il rapporto che lega l'ho fatto io
è
Il colonnello Valente Conero aventi
Era
Guardi il cosa ne volete sia affermato questo rapporto però fattone non è anche
No l'appalto
Il personale che era detto alle intercettazioni
Sì però
Questo rapporto
Si legge di riferimento
A quello che voi
Avreste detto al
Magistrato
Il quattordici aprile
L'attrice
Franceschini Torino
L'abbiamo però abbiamo acquisito che glielo possiamo leggi esigenze
Grazie
Signor presidente
Dunque
Nella pagina prima per capire che si parla del quattordici aprile tanto da arrivare al quattordici aprile ad una completa saturazione ambientale che raggiunge il culmine verso le ore dieci con perquisizioni degli immobili dell'intero quartiere ad opera della polizia distrarsi
Quanto sopra trova conferma nelle intercettazioni telefoniche di quel giorno
Il CIPE
C'è
Posso Presidente prego
Quindi si parla del quattordici aprile intanto domanda
Dal cinque se era al quattordici aprile a canali avete detto nulla
Cioè
Del patto che avevate che lei aveva la certezza che c'era stata
Aveva captato lavorìo con l'Europa per cinque a quattordici io non ho paura andiamo a quattordici nella informativa c'è scritto
La stessa giornata del quattordici il maggiore Mario parente e maresciallo Giuseppe Scibilia si recavano in Lipari per riferire alla SP
Dell'intervento che vi era stato quella mattina da parte della Polizia di Stato e che vi erano indizi tali
Da ritenere che in quei luoghi ad opera del sodalizio criminale indagato venisse tenuto nascosto il noto boss latitante Benedetto evito santa
Con le loro avente pocanzi anche Luis sotto giuramento ha detto che queste cose gravi ferite lei certo qua non c'è scritto che avete detto a canali abbiamo
Nel
Abbiamo le intercettazioni con la voce di Santa Paola o dalle intercettazioni abbiamo tratto il convincimento certo che c'era Santapaola
C'è scritto sempre semplicemente che avevate per ritenere che ci fosse di indizi che veniva tenuto nascosto il nodo senza dati va bene Tosoni spontanee c'è questa
Il pubblico ministero cui ho dato la sua versione lì c'è scritto quello
Se vogliamo fare
No ma voi insistere
No no ma poi signor Presidente lana allora chi ha scritto compilato questo è molto però io sono andato a parlare
Con il dottor canali
Ma lei colloqui perché aveva avuto col dottor canali
Maggiore vale
Maggiore di maggiore valenza
Dell'ONU siano amministrative connesse compiendo
Se
Sono formula sintetica anziché esplicitare
Che cosa gli ho detto andiamo avanti per favore
Lei dice che il grande eccessi invece scritto quello e poi tribunale valuterà se quello che c'è scritto alle
è incompatibile o meno con quello che dice lei agnostici
Quindi l'intercettazione era già lei l'aveva già
No per me era chiaro e più che delle intercettazioni che poi certo punto lei sa meglio di me che le intercettazioni e
Nel bando quello che valgono la mia la mia certezza derivava dalla conoscenza di tre persone
Basta va bene
Una è scontato
Senta ma
Siccome
Lei ha avuto
Mai conoscenza come comandante De Rossi di Messina
Che quel giorno decadrebbe donne avessero fatto
Un incontro per sviluppare delle investigazioni
In Sicilia si erano no
Chi vede io le faccio domande sì la particolarità di questa di questa vicenda
Solo su carta formate da carabinieri
Sì non è che nelle sale
Prima di non ottimali
Senta pocanzi dopo che che è stato
Sentito il colonnello Valente
E prima che si è stato sentito lei avrebbe parlato con il colonnello Valente
Glielo dico perché significa dubbi come noi
Sì avete per caso ho parlato anche del contenuto delle
Le dico quello che era stato il medico di
Quando il colonnello volentieri a Roma io per dovere e non in grado di svolgere quindi valorizzando invece una norma che lei conosce benissimo per cui i due testi
Non non dovrebbero parlare va bene lei la conosce benissimo io le sto chiedendo
O
Dopo che Valente ha parlato riferito queste cose sulle intercettazioni
Che cosa vi siete detti prima che entrasse assolutamente inediti niente
Che lui sapeva che cosa devo su che cosa io rispondo anche perché io sapevo che lui non era in grado di poter dare nessuna risposta
Perché lui non ha assistito annulla tutto questo
Che cosa devo vivere a lui ma assolutamente Louis mai dove ogni veramente
Senta
Quando siete andati a Milano con il maresciallo buono si avete poi cercato Carta si
Tiberio dovere
Ma stavamo facendo un'indagine ovviamente delle persone ve la posso fare
Colleghi certezza da premettere stato delle persone a Milano sia di dall'azienda
Wanderers ordinanze di custodia cautelare
Dell'autorità giudiziaria credo che noi abbiamo fatto
Ma sì penso che sia un fatto legato davanti
Attività per cui erano stati messi dei provvedimenti però posso parlare globale che non è stato un certo Buongiovanni
Me l'avete detto accattato eravate lì per questa operazione
Mi ricordo se abbiamo detto
Ma non avevo io
Grande dimestichezza con lui semmai
Cerca cioè lei sa che c'è
Probabilmente il nuovo capo di Barcellona invocato vada carta se emerge io lo sfratto questo precisati
Perché
L'avvocato Cattafi era conosciuto fin da quando era bambino dal maresciallo buono per molti anni comandante della stazione di Barcellona
Quando eravamo la
E siccome noi eravamo alla disperata ricerca di saperi chi erano i nuovi che avevano presi il posto dei vecchi quindi era legittimo cercare in qualsiasi maniera chi fosse legittima naturalmente
Una qualche notizia
In grado di orientarci
Senta ma il colonnello Mori si è mai interessato delle indagini sull'omicidio giornalista
Come no
No ma perché noi non abbiamo mai avuto nel mandato ne avremmo potuto fare di più
Perché un investigativo
Aveva lavorato bene perché aveva scoperto
Poi c'è quella dei
Non avevano solo lei ventisette febbraio del novantatré comanda
Comandava conservazione anticrimine di Messina
Ventisette perché
Ventisette febbraio significa
Non mi ricordo il quindici
E come dire comunque nel suo periodo di fondo si ventisette invio meritorio ciò che così com'è successo però
Quindi non ricorda
Nell'Unione con il colonnello Mori e con
Di maggio
Sul perché parlare delle indagini sull'omicidio di Beppe Alfano
Dottore mi deve scusare qua questa così va bene no no ma lei mi alcune sì ma io ne voglio dire si deve scusare no no no io aderisco dei valori esattamente
Noi non abbiamo assolutamente sì nessun'altra nemmeno abbiamo esperito nessuna indagini sulla questione o fanno nessuno
Se non l'avete fatto intercettazioni chiedo scusa al vento ma
Però c'è una cosa Air One scuse
Scusi un attimo
Previo lasciato rispondere perché la domanda l'avevo fatta però mi sembra di dover rimarcare la correttezza perché la domanda va posta in una maniera corretta
Diamo di correttezza selvatica delle obiezioni da fare
Fa quasi automatici obiezioni da uno scorretto non è non lo era
Una cosa c'è scritto nella gente al colonnello nuovi
Non ho parlato di scorrettezza s'suo detto che la domanda non vanta nei servizi lei a cui lei ha parlato di già le risultanze di una riunione allora la domanda secondo me andrebbe fatte con riferimento a quelle che sono le risultanze corrette non nella sua correttezza che non metto in dubbio dottore
Le risultanze corrette del processo sono di una riunione a Roma con Di Maggio è con canali quindi la domanda secondo me andrebbe posta non ammetta c'è facendo riferimento come l'ho fatta io sia così ma non lo valuterà il Tribunale
Comunque era presente il maresciallo Scibilia
A questa riunione Sezione anticrimine Messina omicidio giornalista Pozzo di Gotto ma
Non le sono stati uccisi altri Marisa canottiere comandante ho fatto una domanda bene sulla base di alcuni
Come sono descritti perfetto e allora risposta dobbiamo anche desideri lei ha partecipato a queste biennio una riunione in cui si è parlato la sua versione assoluta una mia no andiamo
Non ho altre domande
Ci sono domande tanti aspetti prego Presidente che gli argomenti sono stati
Allora lei aveva mai lavorato con il ho avuto occasione di lavoro comune il
No di lavoro
Di conoscenza perché qualche volta che andando in avanti
L'ho conosciuto perché magari me ne avevano parlato
Cioè
Tutti gli organi di polizia hanno
Punti di riferimento del cielo magistrati però non ho mai ma vedo che tra
Mi spiega questo fondo di riferimento di maggio
Periodo se non c'era un'occasione di lavoro
In quel periodo per esempio io sentivo
Il
Il colonnello Bonaventura perché allora comandava selezionati milioni sono andato per altre ragioni
Mi
Ormai ci confrontavamo allacci
Quel magistrato che molto disponibile
Ad assisterci e a darci delle la stessa cosa di questo come la persona
Che chieda lei ha mai svolto indagini con la Procura di Milano no
No
Quindi
Siccome è un altro teste sempre un altro atto ufficiale dell'Arma dei Carabinieri non più
Ora fatte
Aveva saputo da da lei aveva
Conosciute settantadue di maggio per motivi di di lavoro
Io le chiamo risolvessimo chi lavora nella sezione ci sono una Sezione anticrimine ha svolto dell'indagine
Aspetti la strada rischi specifici e dei la Sezione enti che mi ha svolto
Delle indagini
Nei confronti di Catanzaro certamente però
In quel periodo non da me
Non mi
Successivamente alcuni personale nella Sezione anticrimine è stato a assoli chiama a interrogare
Il Cattafi mano non io
Perché era impegnato in un altro in un'altra attività di lavoro perché mi risponde così alla domanda se Lerna collaboratori minacce io gliel'ho detto no
Ho fatto una domanda
Si come
Voglio capire se c'è un collegamento
Tale indagine posso scartati prima
Io
Diciotto non ha mai lavorato con Di Maggio mai lavora anzi è che lei ha detto lei un magistrato che hanno particolarmente vicino un punto di riferimento il colonnello coloritura mano perché gliel'avessi chiesto
E sono
Delle
E delle notizie
Che vengono scambiati tra i quali fanno
Qualità impedirlo ma io sono andato altissime volta a Milano per fare
Intorno a quel periodo non manchi prima io
Si immagina come una trovano storni da quando aveva gravemente quindi immagine un po'tipo di rapporto cederli
Quindi e
è chiaro io so per esempio
Che
Come punto di riferimento aveva detto lo Spadaro che fa
E come dire che i colleghi di qua hanno
Come punto di riferimento lenti fra
Lucia assoluta ANCI e un motivo di garanzia che viene dato
Su un magistrato
Che
Per noi diventa un punto di riferimento di farlo questo
Le dico spiego più che altro
Il mondo come noi ci comportiamo
Niente di più
Va bene Presidente nessun'altra domanda
Ma
Al
Grazie una sera
Oltretutto
Voglio buonasera
Lei è sempre duecentodieci
E quindi devo chiederle se vuole rispondere alle domande vuole rispondere alle domande allora si accomodi
Possibilità le riprese Presidente senza senz'altro ma non c'è più nessuno che riprende
Sì
Buonasera signor Consigliere
Allora
Quali atti Giuseppe De Donno Giuseppe tornò nato Santeramo in Colle ventisette dodici sessantatré
Presidente senta io preliminarmente pongo la
La questione intanto
Pareva scontato duecentodieci già stato avvisato però
Una questione
In relazione al all'oggetto della prova di di oggi c'è nel senso che ponemmo che non è stato richiamato su istanza del della difesa
Solo in in ordine a quanto povere
Connessione con quanto
Differito in altre udienze datati
Se no non su tutto quello che è già formato oggetto di assolutamente ci mancherebbe anche nel fare le facciamo
Facciamoli dire tutto quello che ha già detto ordinarietà
Per carità no comunque diamo atto che è presente l'avvocato
Giuseppe Falcone che assiste
Il
Daidone
C'è
Allora riserve sia cerchiamo di limitarci a un quarto dell'America CIACE qualche piccola curiosità che potremmo
Per esempio il pubblico ministero otto ricorda era alcune intercettazioni magari qualche DOP invito
Soccorsa nuove diciamoci successive dal
Magari uno
La può fare però pedonale non dobbiamo tornare sull'argomento e abbiamo solo nuovi argomenti quelli nuovi argomenti ma vedo che lo rende sono nutriti no no no no le assicuro vanno va bene no vista si prevede no no questi sono tutti noi
è un foglio
Allora signor Cornello quali attività svolto dopo aver lasciato il servizio nell'Arma dei Carabinieri
Faccio il consulente privato per aziende aveva già detto
Sì terrorizza lei conosce l'avvocato Rosario più Cattafi ha mai svolto indagini su di lui no
Lei conosce l'imprenditore Francesco Scirocco esse si le chiedo di riferire in merito a questa conoscersi lo conosco l'ho conosciuto perché
Qualche anno
Fa credo due-tre anni fa io ero consulente per un'azienda di Milano
Per conto della quale Scirocco costruiva credo un campo eolico in provincia di Messina e in queste circostanze conobbi Scirocco che era titolare dell'azienda che realizzano questo campo sì
Lei avuto occasione di parlare consci Rocco della sua pregressa attività quella espletata quando era nell'Arma dei Carabinieri sì
Ora che le le spinte brevemente in che termini
Io dopo la conoscenza di scirocco per questa circostanza
Credo di averlo incontrato
Due tre volte quattro volte a Roma perché gli avevano uffici anche a Roma credo che non va di circostanze siamo stati a pranzo insieme
Come tutte le persone che purtroppo mi incontrano inevitabilmente prima o poi mi chiedono come la storia di Ciancimino di tutte le questioni che vengono prese giornali e
Adesso non ricordo i termini esatti però sostanzialmente
Ho raccontato lasci Rocco quella che è la mia versione
Sicuramente come faccio con tutti ma le dico con cui parlo di questa cosa
Ho ribadito che per questa attività la mia sensazione da quella di dover avere sicuramente un riconoscimento non un processo
Sì quindi lei aveva parlato di questi contatti con Vito Ciancimino lo scirocco lei ricorda di aver detto allo scirocco più o meno la seguente frase dovrebbero darmi una medaglia per ciò che ho fatto esse si contesto in cui è stata pronunciata
Ma il contesto sarà sede avevo di questo incontro se ho detto dono da una medaglia questo non me lo ricordo però sicuramente
Ritengo che si è trattato in attività di cui rivendico come ho già detto il merito e la correttezza da parte polizia giudiziaria per cui sicuramente non nego di avermi di essermi vantato di questa attività passivamente lei con lo scirocco ha parlato di trattative da lei condotta con cosa nostra no perché non ho mai fatto nessuna trattativa
Lei conosce l'ubicazione della sede della Sezione anticrimine di Messina
Se
Dove Siro
Se non erro era alla
Presso una carta caserma recarmi a una compagnia Messina sud
A Tremestieri lo Tremestieri esattamente sì la sede
Del Comando provinciale dei Carabinieri Messina era diversa da quella del rosso sì
Queste sedi erano vicine e lontane distanti il comando provinciale in centro Messina
E tre mestieri no Tremestieri Emmer verso l'uscita di Messina verso l'uscita d'ingresso fra autostrada che andava poi a Palermo fuori accatasta catanesi
Lei conosce l'ubicazione del Bardo disse a Messina no
Lei ha mai preso parte a me Stino altrove a riunioni operative a cui ha preso parte anche il dottor Di Maggio no
Ne risultò avuto notizia che altri ufficiali da rosso abbiamo incontrato il dottor Di Maggio Cattafi al Bardo disse nel periodo aprile-giugno novantatré no
Lei nel periodo in cui ha prestato servizio rosso ha operato anche in divisa no
Iniziali da Rossi usavano o no la divisa in servizio mai uniforme era impiegata solamente a livello comando centrale dal
Comandante vicecomandante per cerimonia per esigenze particolari o qualcuno del rosso per essere chiamato ma soltanto a livello di ufficiale indossa l'uniforme
Se c'era qualche esigenza particolare qualche motivo particolare autentico eravamo tutti in borghese questo erano precise disposizioni sì
Lei si è mai occupato della ricerca delle indagini relative alla ricerca di Santa pali Nitto Santapaola no
Nell'aprile novantatré lei è stato coinvolto insieme al capitano De Caprio in una sparatoria avvenuta termini Vigli attore può riferire in merito a tali vicenda
Sì
Il fatto è successo in occasione di un incontro
Io in quel periodo bisogna fare una precisazione in quel periodo state novantatré inizi novantatré
Avevo parte della mia sezione che si era trasferita io comandavo la seconda sezione del Primo reparto nella che capitano legato comandava la prima io avevo metà sezione che è stata sfida a Napoli cioè stavamo
Trasferendo tutto il gruppo di lavoro da Palermo a Napoli per cui in quel periodo avevo metà personale a Palermo a me da personale Napoli
Era il periodo in cui tra l'altro avevamo ancora della delega di indagine sia sulle dichiarazioni rese da Vito Calogero Ciancimino in carcere
Sia delega di indagine che in qualche modo aiutavamo decadrà svolgeva sulla posta cattura di Riina
Per cui
In una di queste occasioni in cui io scendevo da Napoli per credo va un fra certamente in Sicilia o comunque Calabria Chiesa decade ad incontrarci a metà strada per vedere se fa uno scambio informativo
Ci vedemmo a Messina e poi
Adesso onestamente non ricordo il motivo decisi praticamente anziché devianza la nave di rientrare a Palermo con
Decaro dove avevo altra metà dalla Sezione
Durante questo trasferimento
Uno dei militari che viaggiava Conte Capra su un'altra autovettura in un paesino anche se non ricordo male era Terme degli attori vigilato da cosa simile
Avviso via radio
Decade la figlia per di pensare di aver riconosciuto a bordo di un gippone che transitava lì è un latitante palermitano
De Carli risse di controllarlo e per fare questo controllo che si affiancarono altre due autovetture che erano sul posto con noi
Praticamente a un incrocio a un semaforo due autovetture vi sia fan chiaro e dimostrarono la paletta credo insomma i semi riconoscimento
E il gippone si fermo noi eravamo su un altro io non ho una macchina complicata nota militare a distanza
All'improvviso questo ci pone ripartito ha speronato due delle macchine che erano poste siamo sì più o meno per bloccare la
Eviterò una fuga verso il centro del paese
A quel punto era rimasta una macchina per cui
Abbiamo raggiunto noi avevamo quella macchina più veloce l'articolo sedici valvole verrà ridotto bianca abbiamo raggiunto noi ci siamo praticamente nuovi posti all'inseguimento di questo ci pone che
Ha cominciato una corsa
So che può sembrare un po'per
Una corsa particolare in giro per il Paese finanche a un certo punto a un incrocio in maniera completamente anomala ha deviato sulla ferrovia locale che ha cominciato a correre sulla ferrovia
Chiaramente
Perché l'atteggiamento insomma non era normale perché se si fosse fermato e si fosse fatto controllare sarebbe finita tutta in tre minuti
Chiaramente noi abbiamo proseguito sulla ferrovia con la differenza che andavamo una tv e lui aveva un gippone quindi
Sa rifatto che durante questi seguendo De Caprio un certo punto poiché
Bisogna tener conto delle condizioni sia di
Momentanea sia di di anzi anzi ha modificato ed sembrando all'interno che lui avesse fatto in momenti strane decapé sposa un paio di colpi di pistola che
Hanno
Colpito il
Lunotto posteriore hanno bucato il parabrezza anteriore
Senza fortunatamente colpire la persona che probabilmente a causa di questo ha sterzato e si è fermata sceso dalla macchina si è lanciato
In una scarpata vincendo la ferrovia restando un po'impigliato nero io sono risceso e l'abbiamo inviata a salire
è stato identificato nel figlio di un imprenditore
Locale nel paese che
Poi dopo ho portato in caserma spiegato che si era fermato poi probabilmente non ha visto la paletta o si era intimorito perché ha visto l'arma
Impugnato da un militare ha tenuto per un attentato a un sequestro e quindi ha deciso di
Il fuggi scappare lei ha parlato di un latitante palermitano le chiedo di fare il nome stesso i puffi
Se non mi sbaglio credo che si ha dissipato in zone non è che fosse Allieri che avesse riconosciuto Pietro Aglieri perché da giovane
Sì
Lo voi eravate a conoscenza che la Sezione anticrimine di Messina svolgeva attività investigativa nella zona di Barcellona con particolare riferimento a Nitto Santapaola no noi rinnovi delle sezioni distaccate non avevamo contezza delle attività che facevano le Sezione
Tranne che le attività che noi svolgevamo di cui riferivamo al comando di Roma non si interseca sua conversazione dipendenti nelle sezioni conoscevano cosa facevamo novembre noi conoscevamo cosa faceva l'esenzione questo
Motivo di riservatezza interno e comunque delegato al coordinamento del
Del reparto romani
Quindi non eravate tenuta notiziare viene io ho finito signor Presidente
Nessuna domanda saranno
Ricordo che lei
Avuto il sospetto di essere sotto soggetto l'ASP intercettazione telefonica nel corso dello scorso anno
No Presidente perché
Tra l'altro essendo indagato ma
Perennemente ogni tanto
Tutti di cassare intercettante accertato però poi
No io infatti ho continuato tranquillamente credo che invece ce lo dimostrano e gestire la mia attività personale quindi non ha avuto nessun sospetto
Perché da una interpretazione che abbiamo acquisito sì sembra che lei dica dicendo in merito qualcosa di simile contestuale se non mi importa se a Palermo mi sentono
Si rallegra vada alla sentenza che c'era stato
Però è stata emessa dalla Corte di Cassazione nel processo Dell'Utri no questa credo però che c'è questo passaggio in cui lei dice non mi importa se mi sento va a Palermo
Presidente
Dalle intersecazione che ho visto trascritte nell'altro processo in cui sono
Ho una richiesta di rinvio a giudizio non so se sono le stesse fossero penso che il Pubblico Ministero quei depositata l'altro processo tra l'altro
Sono molto poche le trascrizioni depositata procedimenti aperti
Prego anche qui vi sono poi sei no ma una di queste sì no ma Ciampi anche in altre Fabio le dico che già in altre telefonate anche parlando ogni tanto facevo riferimento facevo battute al maresciallo che ascoltava non sono state trascritte non so perché però
Erano battute fatta non perché avesse la contezza di essere intercettato c'è
Proprio non ha parlato di sicurezza se lei ha avuto il sospetto no poteva avere potevo presumere essendo indagato da tempo di essere intercettato però non me ne sono mai fatto un problema Presidente ma
Ci sono altre domande del bacino no
Allora grazie buonasera sarà
Tanto per chiudere
La vicenda delle relazioni possiamo ammetterle quelle relazioni su cui c'era una riserva sono le relazioni sulla sulla vicenda
Diciamo dalla sparatoria del sei aprile
Va bene come avevate detto Gino afferire a un ambito di un con le quattro
Quelle qua sentirlo a quattro che ha citato il Pubblico Ministero c'è una richiesta di produzione documentale nel rafforza ulteriore
Sei desidero
è un po'tardi volevo sapere lei insiste per sentire il fa bottino però signor Presidente no e i
Chiediamo nella produzione
Una articolo estratto dal panorama conflitti un giornale panorama su internet nel quale vi sono dichiarazioni rese da Fabozzi
Ecco vediamo se il Pubblico Ministero dice faceva parte della mia produzione qui
Sono dichiarazioni rese da Fabozzo allo sfalcio delle armi sono gli spero se il Pubblico Ministero non guardi non non ho bisogno di vederne perché il problema dell'opposizione del Pubblico Ministero
è
Nei giornali quando la produzione di giornali
Approvare quello che è stato pubblicato
Non è
Palazzine voglio dire che
Fabozzi non è importante approvare Fabozzi adesso quell'intervista ma il contenuto di interviste quindi Pubblico Ministero non esprime senza battere
Comunque rinunciamo a far vogliono già però mutua Fabozzi va bene
Allora
Prego rinunzia fabbro a Fabozzi allora a questo punto salvo produzioni
Salvo ulteriori richieste di produzioni possiamo
Direi che abbiamo chiuso diciamo con
Una cosa devo dire
Disposizione
Intanto
Quindi salvo produzioni
Pro
Richieste di produzione
Come già anticipato oggi
Riserva
Da un momento collisione
Vogliamo
Abbiamo acquisito e tutto è tranne in relazione no
Da un momento allora in quel momento questo è stato richiesto tuttora non è stato disposta l'acquisizione mi sbagli ma è stata fatta la richiesta dell'informativa sempre a firma del colonnello Valente
Chiesi Manzella nell'ottobre sì sì sì ma del solo questa ancora ma quel corredo e neanche l'abbiamo verbalizzato ancora mobili su questo ponendo ma Veneto allora
Che intanto cominciamo andiamo per ordine
La difesa
Dichiara di rinunziare all'esame
Del teste Fabozzi Pubblico Ministero immagino che non
Non abbia nulla da
Ne prende atto il Pubblico Ministero nel prendere atto nulla osserva
Tribunale revoca Marco allora ordinanza che ha ammesso la prova
Bene
Allora
A questo me un punto la difesa
Ritiro l'opposizione sull'acquisizione delle relazioni concernenti la sparatoria del sei aprile abbiamo Piemonte qualsiasi ce l'hanno data
E quindi
Delle relazioni concernenti la sparatoria al sei aprile
Sei aprile mille novecentonovantatré
Il tribunale ammette la produzione
Blu e stress
Naturalmente forse ed è questo non è stato formalizzato signora formalizziamo
Abbiamo acquisito le dichiarazioni ridare Donno quindi diciamo rinunziate assentire De Donno De Donno scusate David sì sì
Quindi
Le parti rinunciano al all'esame del teste Davigo e il tribunale revoca l'ordinanza che ha messo alla prova
Perfetto ora questo punto né a parte la relazione del sei quattro poi c'era una relazione
Comandante provinciale del diciassette sei novantatré che era ancora rimasta sub iudice
Perché se anche su questo c'eravamo voi eravate
C'è una relazione siccome intanto ex comandante provinciale di Messina
Possiamo aggiungerà quel come il ritiro sì allora signora dove è scritto nulla quella di fare il verbale
Beh la copia
Del relativo di del sei aprile è la relazione del sei del
Essere
Ci sono
Il
Diciassette sei mille novecentonovantatré
Ora
Ora abbiamo
Nuove richieste uno era stato anticipato al Pubblico Ministero Pubblico Ministero chiede di produrre
Spero
Io volevo tra l'altro che la difesa che ha può senz'altro quegli atti ci spiegasse è anche il Pubblico Ministero vale per tutti quale la specifica rilevanza degli atti quella del pubblico ministero
Siamo è
è
Sì entrambe venuta fuori però serve
Vi faccio un esempio se essermi portata un'ulteriore dichiarazione di Martelli io voglio sapere
Per quale ragione mi debbo rileggere un'ulteriore dichiarazioni marziani fare udienza sono è
Ma forse sarebbe il caso anche perché insomma abbiamo qualche urgenza anzi anche perché scusi signor Presidente oltre quella
Ci sono altri sette documenti con indice che io avrei prodotto oggi più una richiesta
Relativo che non può non lavora documentale riguardante gli interrogatori ricattati
Per documentale di greggio ingenti quelli che l'altra volta aveva chiesto di produrre il pubblico ministero
Ora l'idea di produrre io ma proprio per una ragione questa la posso spiegare anche ora alla luce a mio parere no va bene la spiaggia possiamo dalla prossima spiegate tutti allora la prossima volta tranne che concludiamo questa del
Nell'ottobre
Silente solo un annuncio
Vorrei aggiungere una
Finalizzato
Da parte nostra
Una richiesta
Ma da depositata presso la nostra segreteria
Una istanza che è stata
Voterà al l'avvocato tredici
Dopo di Enza
Il Pubblico Ministero di essere sentito
Abbiamo l'abbiamo sentito
Deve essere trascritto ancora
L'audizione mettiamo a disposizione della difesa
Anticipiamo e da parte nostra non c'è richiesta di sentire
Avvocato tecnici perché non non riteniamo che ci siano notizie maggiormente in contatto
E però dobbiamo mettere a disposizione della difesa e quindi donatrice bisognava intervenire diciamo pronti correttezza diciamo allora posso valutare se ci sono va bene noi nominiamo
I sedici banchina impliciti chiedere locazioni dibattimento però
Ovviamente siccome International relativi alla vicenda trattati
Dobbiamo va bene va bene allora vogliamo concludere con questa produzione del di questa informativa del
Allora è un'informativa della Sezione anticrimine della Roma deve della Sezione di rimedi messi in atto
Venticinque ottobre novantaquattro
Raffaello a firma
Del capitano all'epoca comandante Silvio Valente con di relativi allegati
Sostanzialmente Presidente senza scendere troppo nel particolare
è tra l'altro quella informativa che
Capitano avrebbe detto essere stata redatta anche dopo i nervi ascolto
I
Ci sono obiezioni signori io non ho altri nella difesa nessuna obiezione allora sul consenso delle parti
E su richiesta del Pubblico Ministero
Pubblico e il tribunale ammette
La informativa
Per il cinque ottobre due mille novecentonovantaquattro della sezione
Anticrimine
Di Messina
Con allegati
Allora
Siamo d'accordo allora che dedichiamo la prossima udienza discutere le ultime come dire produzioni e poi siamo un calendario d'accordo la discussione
Ai collegi come si orienta per la discussione Presidente segnalazioni eliminiamo voi intanto ci dovete dare qualche dritta cioè qua di quante udienze avete bisogno moment umano in generale abbiamo sempre un'udienza ogni quindici giorni da dedicare
Primo
Ecco o ed ha bisogno peraltro di un margine di tempo per preparare questa discussione
Quelle che sono le richieste io
è valido non ne possiamo parlare la prossima udienza tutte queste problematiche che ci si mi rendo noto anche per noi
Andare a raccogliere tutto soltanto una situazione difficile Presidente problema anche per ente voi locali
Non esiste esiste soltanto per me che vengono fuori né quando il bando terremo conto delle sue esigenze professore poi lei ci dirà
Il PM ha bisogno di tempo in sostanza nel preparare perché lui deve iniziare
C'è poco da fare loro portavoce od ho dato già una scorsa alle carte Surico qualcosa come va
Dodici quindici mila pagine palesi sono molte favorire e articolata prima battuta il problema è per tutti ove possibile dall'ultimo udienze istruttorie
Un maggior mesi di tempo per iniziare la requisitoria dico anche che sulla base di Olgiate Rizzato niente
Predisporre
Requisito
Noi ci rendiamo conto prima di voi della complessità vengono
Ci credo mette avessero sono andati bandiere
Dico subito che
Immagino
La discussione farglielo dalla mattina alla sera può essere un poco pesante sia per di parlare capisco
Pentima interni immagino
Almeno di di impiegare
Un
Quattro udienze nel
Va bene poi
Abbassiamo diciamo abbiamo questo orientamento di massima voi
La prossima volta cercheremo di precisare un po'meglio
Questo calendario ci sediamo pronti avremo molte delle vostre esigenze e anche nelle nostre menti per il momento allora questa udienza in cui dobbiamo discutere questi dettagli
Ma potrebbe essere anche un'udienza che non è dedicata esclusivamente al al
Processo morì perché in sostanza non credo che ci sia la da discutere
Va bene tu quand'è che se il mio
Ventotto
Costruite
Ventinove
Ventinove del due
Fino al ventinove lo possiamo mettere magari
Alle nove e trenta del ventinove non lo siamo mette intanto
Definiamo questa cosa cerchiamo di fare un calendario va bene
Allora Presidente materialmente le posso pareri nei prossimi giorni queste carte acquisite già sì sì certo comunque sono già acquisite le faccio a voi avrete in cancelleria
Mentre in una copia dell'ordinanza dovesse
Insieme che ce ne sono parecchi ordinanza nel corso del verbale come
Si farà a dare la copia del verbale così quella via via cosa abbiamo
Dal ventinove
Allora
Dottor Zanon Rienzo
Non
Vorrei un mese
Finanziaria il ventinove febbraio eventuali emergenze
Dei numeri
Ventinove gennaio
Allora a questo punto il Presidente
La sentite le parti ed in via
Il processo
Scusate
All'udienza del ventinove
Gennaio due mila e tredici ore nove e trenta che è un martedì quindi non è il solito venerdì ma lo inseriamo
Per definire le ultime produzioni e quindi stabilire ecco quindi concordare un calendario per la discussione
Finalmente diamo
Siamo
Va bene
Buonasera a tutti
Volevamo