L'intervista è stata registrata lunedì 6 dicembre 1982 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Critica Liberale, Disobbedienza Civile, Gandhi, Nonviolenza, Obiezione Di Coscienza.
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Ma
Ma di radicale chi parla Walter Vecellio alle otto e trenta tre minuti agli orologi di radio radicale ci siamo collegati questa mattina per la conversazione
Diciamo giornaliera che curiamo
Questo ora con Enzo marzo Enzo marzo è redattore del Corriere della Sera non lo non l'abbiamo chiamato in questa sua veste quanto in nella sua qualità di direttore di critica liberale che è un bimestrale piuttosto tra virgolette clandestino di cui se ne si conosce poco l'esistente con una rivista credo importante critica liberale e poi l'omonimo cento diciamo di culture di iniziativa politica fa parte del nell'iniziativa del movimento liberaldemocratico cosa di cui cercheremo di parlare e abbiamo preso a pretesto il convegno meglio le giornate di studio
Che hanno avuto luogo alla vigna da venerdì sabato e domenica scorsi
A cui hanno partecipato buon numero di persone con interventi e comunicazioni su un tema piuttosto importante diritto di esistenza e non violenta
Da radio radicale nei giorni passati ieri sabato sono state trasmesse alcune relazioni e comunicazioni di i rappresentanti di esponenti radicali che erano stati invitati ma non erano solo loro c'erano per esempio che so
Interventi di Matteo socio su Aldo Capitini nella resistenza al fasci al fascismo Fulco Pratesi sui diritti degli animali Giorgio nebbia contro la violenza delle merci ancora possiamo cita Carlo di Utrillo sulle esistenti
Per sulla resistibile ascesa del nucleare Cesare Pogliano sulla violenza degli stati Angelo Pezzana su una minoranza
Da fare invidia Paolo Flores d'Arcais la violenza contro lo Stato e Solidarność dalla testimonianza morale alla strategia politica insomma è stato a quanto è possibile capire un convegno piuttosto ricco ed importante che valeva la pena di seguire e sul quale cercheremo di parlare adesso Enzo marzo intanto in ascolto buongiorno Giovanni ecco dicevamo diritto di esistenza e non violenta queste giornate di studio
E nell'invito c'è anche un numero uno il che fa pensare che ci sia sarà una serie di convegni dopo vorrei partire di qui e capire un po'come è nata tutta la cosa come pensate di portarla avanti
Ecco
Vorrei spiegarvi oh tutto quel loro precedentemente ho fatturato dei dei convegni incontri ucciso argomenti documenti vari
Quello di uscita o meglio era quello sulla responsabilità dei giudici a Bologna dopo un anno dura un anno e mezzo fa comporti anticipando una cioè gli occhi
Una serie di appuntamenti che successivamente sono stati dallo stesso Scorsese lo sgomento in tempi più recenti qua abbiamo pensato clienti cambiare diciamo ritualmente metodo non fare più questi questi di convegni va a fare una volta l'anno
Una sorta di appuntamento
Facendo un seminario praticamente non più convegni e moltiplicare molto più ristretto a molto più approfondito
Verso verso la fine dell'anno per poi pubblicare su sulla lista degli atti discussione
La scelta della prima del primo argomento perché gli argomenti
Gli avvoltoi ogni anno per l'anno successivo quasi obbligato
Perché
Ecco deve poche il varrebbe più di tutte le scelte che nuovi tutto però per avere emana centrale del del liberalismo moderato
E ma mi pare che il dato importante e qualificante che merita di essere sottolineato era che non è un diritto di esistenza generico ma diritto di resistenza non violenta quindi la relazione tra le due cose fatte
E infatti noi riteniamo appunto che
Dovrebbe dobbiamo subito un paio di collegamenti prima di tutto un coordinamento fra delle esperienze pratiche
Infatti moltissimi convegno hanno portato la loro proprio l'esperienza di azione non violenta
Il primo detto l'espressione dell'utilizzo dell'esistente realmente e concretamente quindi non lo so ha spiegato che cosa hanno fatto negli ultimi anni diciamo di azione sociale
Ecco a questo abbiamo accompagnato delle riflessioni teoriche io credo a livello posto al probabile azione di contare una relazione di soggetti Giuliano Giuliani Fontana che lei
Da qui il diritto di esistenza se abbiamo la possibilità di come possono Butti una brutta parola sintetizzare un attimo
Che cosa
Che cosa è venuto fuori da questa relazione
Ecco o
Unico in un piccolo palco la redazione di Filippo
Il tipo diciamo ideologico filosofico didatticamente è come togliere o parecchie
è uno dei massimi studiosi della della non violenza Candia è un po'infedele filosofia ha soccorso fa
Ed è italiano e viene ogni tanto Veronica anche in Italia
Lui ha sostenuto in un paio di interventi andasse ribaltato il concetto di Resistenza
Perché
Di fronte al violazioni palesi della democrazia dei piccoli
Contro credo che per
Nel diritto di resistenza serviva una degenerazione molto grave del del concetto di democrazia negli atti una polpetta dove nell'ipotesi che non si tratti più tanto di dovere ed il diritto di riuscissero a quattro dove
Voglio dire ecco ma evidentemente non non tipo di esistenza armata o ha invece come si può dire per il visto anche la possibilità di un di una resistenza armata di fronte possibile tipo di abuso allora escluso categoricamente autoescluso perché
Papà diciamo due cose leggere i dati secondo me e di fronte a un'ipotetica minano son nazismo otto Cockpit improprie Cobra su questo questa certo
Pochi istanti dopo durante la relazione i Lelli preclusa abbiamo previsto abbiamo fatto tre relazione sulle esperienze pratiche
Il politica non violenta nel dal dopoguerra ad oggi
Anch'prima del secondo dopoguerra
Quindi c'è stata una reazione Bandinelli sull'esperienza dei radicali una redazione di socio percorre però violento su tutta la storia di Aldo Capitini
Un relazione
Di Franco anarchica prestato uno dei protagonisti dell'hotel Sheraton Danilo Dolci appunto sul a collazione sociale del produceteci via
Quel ecco la prima relazione quella di Bandinelli affrontano anche il tema preambolo dello storico ritardo dello statuto del partito radicale e altre ossa di più di tipo narrativo
Perché hanno descritto la serie B posizioni teoriche e pratiche e due
Grossissime protagonisti dell'azione nonviolenta in Italia ma ora meno conosciuti perché sono l'aveva preceduta figure isolate
Ma non sono meno conosciuti ed avere un'impresa per esempio riuscì a trovare liberi Capitini in giro bisogna dire
E questo questo mi pare che è un aspetto che voglio affrontare un po'dopo perché non è solo un'impresa trovare libri di Capitini ma un'impresa trovare testi un po'di tutto quel filone
Liberale ma nel senso migliore del termine mentre invece si possono trovare
Altri testi schianti finte Paperone Okafor lo abbiamo
Abbiamo messo anche
Appunto delle redazioni su questo tipo di esperienze perché secondo me rischiano di
Gli altri dopo travolta dall'attualità
Ecco ma qui io vedo che veramente la costatazione
Diciamo di partiti politici sono stati invitati a dichiari e basta
Invece non so per esempio non c'è nessun movimento cattolico in genere oppure come si può dire marxisti o che ne so socialisti senza che non non necessariamente marxista com'è
No veramente rievocazione arroccate Vidali socialisti comunisti cattolici
Le comunicazioni
Anche perché per esempio il Tribunale del malato
Sotto la presidenza di Giovanni Paolo svolge una grossa azione sociale conto moltissimi ospedali italiani
Io ecco credo che sia in mano diciamo ha un'ispirazione cattolica
Che appunto sottolineare particolarmente l'aspetto la motivazione ispirazione religiosa portavano violenza proprio per sottolineare
Un altro tipo di ispirazione un'ispirazione serale laica
Prezzi piste ecco seminario era sporco governi in generale allora o appunto sottolineare la legittimità per lo meno la partecipazione
Chi sono i cattivi
E un certo pensiero che può portare appunto a piccoli esiste fraudolente secondo me profonda proprio no motivazioni religiose va su o urla concerto dico di pensiero
Europeo laico
Dunque abbiamo detto per ricapitolare un attimo questo convegno durato tre giorni relazioni comunicazioni piuttosto ricche
Ne viene fuori diciamo la pubblicazione degli atti mi pare di capire nella lista spesso perché si chiama critica liberale che prende un po'il nome dal dal Centro Leasing spesso
Chissà perché volevano anche Correggio dopo un attimo Dinoi eletto nella presentazione nella presentazione lo scopo del del convegno sto poco dicevo Del Turco di tipo credibilità che il workshop perché riteniamo che
Pepe non è né con convegno Patti
Ecco più seminario tra persone che
Si parlava pop i loro per confrontare cerco di Podestà rientra e credo che i
E sia stato molto utile perché una cosa che ho notato che persone e gruppi che il fascicolo col suo modo lo stesso tipo di attività su
Toni diversi
Quasi non si conoscevano
Queste faccia comunque qui mi pare che però non abbiamo parlato del diciamo dal dal motore di questa iniziativa del motore
Che appunto le ha detto critica liberale che uno sente liberale può pensare a qualche con sottotitoli prevale Croce qua nette invece è c'è molto di liberale però e cosa mi pare abbastanza diverso
Quindi pare di sì potente anche cercare di ancora in produzione la mia produzione euro RepRap cattolico quota ho portato a questo tipo di distinzione perché
Non capisco lo capisco però non l'accetto per quale motivo quando si parli dei
Grafici dalla parola letteraria tutti quanti pensano alla al partito
Ecco perché invece questo è un gruppo assolutamente autonomo
Credere a quel a quella qualificazione sperare del Consigliere fervono voglio dire loro reclama mi pare che sia importante cerca di parlare un attimo del delle iniziative che cerchiate di portare avanti
Per un motivo molto semplice che mentre c'è un una diffusione e anche una come si può dire un quasi una saturazione diritto
Al caso diteci il marxismo ce l'hanno rivoltato in tutte in tutte le salse ce l'hanno presentato il Ciclope di del marxismo i classici del marxismo gli eretici del marxismo stessa cosa per certi versi anche del pensiero possiamo dire cattolico
Di tutto un filone della cultura italiana che può andare cioè ci sono tutte le opere complete di Marx perché le vuole trovare in libreria le opere di Gobetti non ci sono
Non ecco ed entri esempio Gobetti mi uno degli autori a cui vi richiamate ed è una grave colpa del dell'editore Einaudi del rituale
Praticamente comunque decide di pubblicare
Cortili scale piccoli vediamo li mette in commercio
Il resto resto è un dato di fatto che ed italiani liberalismo assunto una certa collocazione storica tra cent'anni che a questa parte equilibri è chiaro che le perché verso referente
Identifica il la parola liberale può corrono andazzo politico di tipo ponderato
Bank in Italia c'è stato sempre uno di loro spessissimo lei scrive in altre occasioni invece molto rilevante Vodafone Italia Müller liberali di Buffalo raccolta
Anche Rossi pellerossa per non sa epatico biglietti partito radicale di Pannunzio però voglio affrontare il tema proprio radicale successivo ecco ritengo che ci sia una linea di continuità perché
E a primaverile così rilevanti estrema nella storia d'Italia che però
Ecco si realizza con uno chilometri potrei pure che veramente non tutti
Accor però ecco ma adesso cioè sto bene non affrontiamo il partito radicale va be comunque si può dire che ci sono molti aspetti che accomuna tant'è che i due il movimento per cui voi critica liberale un po'l'espressione
Non so se lo sia ancora ma per lungo tempo è stato federato al partito che no Federica
Soprattutto propone trapunta quindi quindi mi pare utile qui sociali della perché io credo sono convinto che è proprio di carattere teorico
Le Valeria espone della della prima delle prime parti
Ecco radicalismo italiano non è più derivazione democratica di pensiero democratico di pensiero liberale aveva portato attraverso quell'esperienza personale dei dei maggiori leader cominciato da da parte posto
Ecco appunto usciti un po'tutti dalle costole del Partito liberale anche voi mi pare ancora tutto sono Simone pochi minuti che ci restano facciamo un attimo un po'la sto
No di questa critica ideale che ha mai vista clandestino detto prima nel senso che la conoscono in pochi quattro mila potrà per italiana
Come viene fatta la distribuzione impedisce tre il corpo della distribuzione impedisce una discussione
Leggere
Più generale
E quindi ricerca con solamente agli abbonamenti praticamente comunque va avanti io vedo complimenti uno Albano fra l'altro nell'ultimo anno siamo polli assestati dal punto di vista dell'uscita del del giornale qui esso ha una cadenza normale regolare qualche prima era più difficile più male vuol dire il bimestrale
Che deve fare quindi due volte una volta ogni documento premette fili Toffoletto Tortora politico del terzo di
Racconta specificamente la congiuntura politica
Tutti rivisitazione di riproposizione di
Tipo culturale e politico comunque mi pare che si possa anche dire senza vergognarsi un giornale non ricco da permette coi incide per esempio settimanalmente ecco ha rotto un equilibrio
Vale un po'le due cose va be'ma dicevo prima Solti sollecita un attimo a fare la storia di questo movimento così molto in sintesi cioè come è nato e che cosa si propone con tutto sommato
La chiede chiaramente stata all'interno del del Partito liberale quando
Era puro e semplice ciclostilato
Diciamo dirottati parla cuspidale quarto fu fatto quando fu organizzata la corrente della sinistra liberale
Poi la storia si ripete sempre terzo liberare
Dopo crescono dal partito
La nostra
Così ho avuto anche un merito storico tra dalla prima a destra liberale che ed effetti ha cominciato a mettere in difficoltà reale Malagodi altre deroghe per la prima volta qualche tradizionale riuscirà a a ad essere anche minoranza ufficiale di partito superando una soglia del venti per cento che allora era colpo Alcatel tre
Consistere maggioritari che comprati prima tutti
Ecco superata questo soggettiva c'è stato ha cominciato a inaugurare un'opposizione interna che poi ha portato occorre di opposizione più moderata con contrappone che poi vi certa ma non ci Savalas un discorso diciamo anti-età la cui gara quattro percorso diffidenza liberare altre deroghe l'offerta Vittorio coi la vostra posso uscire precedente a quella di terrore comunque caro prego poi occorre abbastanza fitti fitti
Il pensiero liberale diciamo
Avevano alle spalle lo stesso e e poi abbiamo fatto accetta che anche ecco anche qua questo vado anche qualche originalità rispetto alle altre penali non è che siamo entrati Schalke o pacchetti deve altri in altri partiti
Perché riteniamo che nessun altro partito Reality con una quota abbastanza alta questo proprio con le app favori
Ne abbia fatto scelte di tipo pratico di questo genere e qui qui abbiamo altro se apro una una cioè proprio l'amica che era molto difficile tenere sempre poiché ricevere tradita portano anche a avvocato avvalendosi di questi di questi gruppi
Ci siamo arricchiti rispetto
Sopra il tre per corte quello che devo dedurre che i fratelli perché
Enzo tre mi hanno portato un attimo minuti faccio continuamente
Qui dalla regia un bigliettino dove c'è scritto un ascoltatore vuole sapere come si fa ad averla riviste e probabilmente da questo l'ascoltatore che chiamato ce ne sono altri che non hanno chiamato forse sono interessati esauriamo un attimo questo questo aspetto diciamo
Tecnico dal momento che è difficile trovarla speriamo anche questo che questi servizi già ecco
Sono due indirizzi prosperare
Realista apre paritarie degli atteso nei gruppi diamo tutti i gli atti di questo convegno
Poi per le comunicazioni relazione sullo come molto ricco perché sono coperti gli argomenti veramente operare col tuo il Tribunale del Malato tuttora parte era corre dei testi perché nei pressi del del proprio il bordo col presidente di amore International ora testimonianza bellissima dei più la scomparsa di comparto fraterna a dell'Argentina eccetera economico accogliamo tutto
In questi atti ecco dal punto di vista amministrativo e organizzativo bisogna rivolgersi a acritica liberale via Lucerna centododici poggia invece chi vuole perdere contatti con la rivista futurista della redazione poteva direzione basta rivolgersi al spia dell'URSS ottantaquattro Europa
Va bene poi casomai impediamo doc dagli stilisti
Va be allora un attimo be va be impressi 'ste cose in cui visto che ci si avvicina all'abbonamento prepartita europee prevede cinquecento lire per fare rompere
In un vaglia in un conto corrente a favore di critica liberale immagino abbiamo bisogno da in un libro
Provocata da da va bene e e allora torniamo al nostro convegno ha detto che questo convegno doveva pubblicato come appalti nel prossimo fascicolo della rivista e mi pare che sia un qualcosa di importante perché punto
Al di là del del filone già mortificato delle liberalismo autentico anche questo di diritti di esistenze correlati con la non violenza mi pare che sia un filone particolarmente modificato
E che invece di è di attualità soprattutto adesso se pensiamo che il discorso pace disarmo se ne parla molto ma se ne parla anche molto a sproposito insomma invece invece un attimo di di chiarezza un attimo di di di di di riflessione di rimettere le cose apposto cercare di farlo mi sembra particolarmente utile Enzo semi ascoltare ecco che si tiene definito volevo sapere questa rivista abbiamo detto che c'ha un carattere più spiccatamente possiamo dire teorico va ecco diciamo un attimo di che cosa vi siete occupati insomma non lo so quali testi uno può trovare in questa rivista
Ecco noi quest'anno abbiamo pregato proprio perché pensando al
Riportando al arco alla al seminario procuratore di testi sul diritto di resistenza sulla non violenta
Poi abbiamo pubblicato molti sul garantismo
Poi la ripresa in due parti una prima parte critico col una serie di articoli uno dopo l'altro la la seconda parte invece un quaderno su un argomento specifico
Il penultimo numero questo quaderno era dedicata ai comunisti
La questione comunista comunisti il fattore
Ed è strano che non lo chiamo così un po'può ridendo perché riteniamo che l'alternativa tipo non si possa fare la sinistra complesse tutte le sue articolazioni non assi mila una maggiore quota di liberalismo
Mi pare che sia un discorso molto di attualità questo dopo uno svolte che c'è stato spiega la svolta che viene accreditata proprio per come credo che lo riprenderemo riprenderemo anche questo quaderno che offro pericolo
Colloquio a distanza fra
Intellettuali comunicativo per errore parlano ed altri
Certo tipo di analisi liberale tra virgolette sto ultimo quaderno del numero che è uscito proprio contemporaneamente al seminario fece dedicato al socialismo liberale cioè alle esperienze
I tuoi fratelli Rosselli atea ad altissimo livello c'è una relazione di Roberto proprio
Però di una serie di storie Pombeni eccetera fratelli storici e hanno affrontato e qui descritto il l'esperienza lo sentiamo bene noi possiamo come ossia il quaderno sia invece sullo perfettamente sulla crisi dei partiti laici
Cosiddetti laici così perché i dati bene se ci dice il numero di conto corrente se lei ancora ovvero quelle controcorrente
Repertata critica liberale
Via dell'Orso ottantaquattro Roma il numero è cinquantasette
Diciannove ieri zero nove
Perfetto bene insomma la mia mezzo è finita ti ringrazio per quanto cedette se occasionali sentirci ringrazio trattavano il trenta bene fra ciao ricapitola brevemente la conversazione di oggi è partita come diciamo così come pretesto da
Tre giornate di studio che sono svolte venerdì sabato e domenica scorsa
Il tema di queste tre giornate di studio organizzato da critica liberale
Diritto di resistenza non violenta come abbiamo detto un argomento non solo particolarmente ghiotto i radicali o per coloro che sono interessati a a quelle cose che i radicali fanno ma sulla quale valeva la pena di soffermarsi anche perché tradizionalmente vengono mortificate dai giornali dalle riviste e dai libri del dagli studiosi
Vengono un po'sacrificata e di queste giornate radio radicale ha già trasmesso una alcune relazioni alcune comunicazioni
Mi venne in mente non so credo quella di Bettinelli quella di Bandinelli quella di Rutelli che si sono svolte appunto nei giorni
Tra venerdì e domenica alter ve ne sono state e abbiamo cercato di sintetizzare un po'il senso di questa iniziativa cosa è emerso per coloro che non avessero sentito le tre relazioni che radio radicale ha trasmesso e che fosse interessati non solo a sentire quelle tre ma anche le altre
C'è la possibilità di leggerle in un'apposita pubblicazione che verrà curata dalla rivista stesse avevano pubblicati gli atti
Ed è un discorso aperto perché come abbiamo sentito già in precedenza in altri numeri era stato affrontato probabilmente in altri dove aveva così come verranno affrontati altri argomenti che appartengono anche alla tradizione di pensiero cui si fa il partito radicale che è importante a mio giudizio valorizzare e sottolineare per la buona ragione che viene mortificata dalla cultura ufficiale avete sentito per esempio mentre in libreria giustamente disponibile
Ogni sorta di interpretazione per esempio del pensiero marxista
è estremamente difficile trovare classici
Liberali nel senso più autentico del termine più positivo che vanno da Piero Gobetti ai fratelli Rosselli a ad altri per la buona ragione che per esempio sono delle mafie editoriali come quella dell'editore Einaudi che acquisisce i diritti di autori di certi Felicetti appunto Cetti
Pensatori di ceto intellettuale e li tiene nel cassetto non li pubblica per chissà quale ragionamento per chissà quale incredibile calcolo o perché incredibile credibili simulata
E
Chi volesse che ha interessato appena ad acquistare o comunque entrare in possesso degli atti di questo convegno e della rivista in genere come abbiamo detto ci sono un paio di indirizzi
Via dell'Orso
Un istante ecco intanto quello di Foggia via Lucera centododici a Foggia oppure via dell'Orso ottantaquattro a Roma
Numero di conto corrente intestato a critica liberale il cui numero e cinquantasette diciannove dieci zero nove diversamente l'abbonamento alla rivista volete bimestrale
E sette mila lire perché fosse interessato credo che siano sì a tutto per quanto riguarda le informazioni bisogna dare ed è tutto anche per la trasmissione di oggi Dieng Grazio e vi saluto buongiorno
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