Processo per il Crack del Banco Ambrosiano

Scusate il ritardo ma purtroppo ci sarà d'ora in poi un po'questo problema nel senso che essendo fissate le udienze anche in tribunale
Ed essendo noi in cinque uno di noi tre deve andare in tribunale quanto meno per fare i rinvii
Sì sì senz'altro possiamo fissare senz'altro
Dei giorni coincidono che poi sono quasi tutti e quindi possiamo vederci senz'altro le dieci perché ecco Annibaldi Viviani Baldi contumace avvocato Bach Caredda Bagnasco assente avvocato gli anni e li butti
Bianchi e assente bloccato Crippa benissimo
Bonomi Bolchini contumace evocato Santa Maria botta e assente avvocato Arata ed Zoni
Carboni contumace
Avvocato Conte ormai revocato fase della
No no non la posso esimere avvocato mi dispiace molto ma non la posso esimere perché le altre posizioni non sono compatibili
Mi dispiace casse se la prenda con l'avvocato pastella
Solo d'ufficio così tanto per anni riuscire andare avanti non compare neppure più difensore d'ufficio quindi se la prenda con chi di dovere
Carboni avvocato Conte d'ufficio casella contumace avvocato Conte d'ufficio Cerruti contumace avvocato Conte
Difensore di fiducia Confalonieri assente evocato gli anni
Costa assente avvocato De Castiglione avvocato Zoni evocato Crippa anche c'è oggi
Poi è andato via no c'è ma perché
Forse un'apparizione
Va be da volli e assente avvocato assente avvocato Bianchi Gelli contumace avvocato Veggetti leoni è assente avvocato Buccellati Marsaglia assente avvocato Santa Maria
Mazzotta contumace avvocato gli anni Melzi d'Eril è assente avvocato bacca Reda anche Isola dell'Isola Bella varcare dei Anna Conti
Menni inizi è assente avvocato Crippa
Monti è assente avvocato Bach Caredda Olgiati assente avvocato D'Aiello Ortolani contumace avvocato bianchi
Palazzi Trivelli è assente avvocato Isolabella pacare da Iannaccone Pellicani contumace avvocato
Non c'è
Nessuno
Avvocato ributta in
Prisco e assente avvocato Isolabella batterebbe Iannaccone
Rosone contumace avvocato De Luca evocato Cigna tassa andine è assente avvocato fare se Valeri Manera è assente avvocato Santa Maria von Castel del contumace avvocato gli anni Zanon di Valgiurata
A scusi
Quindi Zanon di Valgiurata è presente con l'avvocato Vaccarezza
Pazienza è assente avvocato Lessini De Benedetti è assente avvocato De Luca
Ciarrapico è contumace avvocato Della Valle poi c'è la liquidazione
Presso il Pisani professor bricolage o il cui altre parti civili evocato Lenzi allora ci sono e in cancelleria trascrizioni di udienze fino a quella del
Fino a quella del ventisette maggio più quella del tre di giugno
Voi è pervenuta la relata di notifica del teste Storchi Vittorio storti il quale decente ed è gente in
Ospedale per una malattia una malattia psichica tra cui affetto
E quindi
è impossibilitato al momento a comparire
Poi
E quindi
Se non ci sono della testimonianza del teste stock poi c'è la ordinanza sulla istanza dell'avvocato Conte riguardo a Cerruti Marco
Che riguarda la istanza avanzata dalla difesa nell'interesse dell'imputato Marco Ceruti all'udienza del tre giugno novantuno rivolta alla separazione del giudizio e in via subordinata la revoca del mandato di cattura nei confronti di detto imputato
Il tribunale sentiti il Pubblico ministero le altre parti e letti gli atti osserva quanto segue
Le questioni sulla separazione dei giudizi devono essere a pena di decadenza proposte subito dopo compiuto e per la prima volta le formalità cupa l'istanza di separazione del giudizio nei confronti di Marco Cerruti è stata proposta nel corso del dibattimento
Senza peraltro che dal dibattimento spesso siano emersi elementi nuovi rispetto a quelli esistenti almeno limitatamente al problemi in oggetto con riferimento alla fase preliminare
Nella prospettazione dell'istante si sarebbero verificati nel corso del dibattimento due fatti nuovi
Il primo sarebbe costituito dalla sentenza della Corte di Cassazione sezione quinta penale numero trecentoventitré del dodici aprile novantuno con la quale veniva rigettato il ricorso avverso l'ordinanza quattro dicembre novanta di questo tribunale
Di rigetto dell'istanza di revoca del mandato di cattura
E di Piana evidenza che la pronuncia della Corte di Cassazione riguarda la questione della libertà personale dell'imputato e non può quindi asserita cessazione dell'istruttoria dibattimentale nei confronti di Marco Ceruti
Questa affermazione destituita di fondamento sol che si pensi come puntualmente evidenziato dalla parte civile Banco Ambrosiano in liquidazione
Alla escussione del teste Ugo Zilletti che è stata disposta d'ufficio dal collegio nonché all'escussione del teste Graziano felice pure disposta d'ufficio
E ciò a tacere dagli elementi che il proseguo del dibattimento potrebbe consentire di acquisire attesa la connessione anche probatoria prospettata dall'accusa fra la posizione del Ceruti e quella degli imputati Gelli ed Ortolani come si evince dallo stesso tenore del capo di imputazione
Il che è sufficiente anche a voler prescindere dall'accertata tardività dell'istanza a ritenerla infondata
Quanto alla istanza subordinata di revoca la corte di cassazione già con la pronuncia
Due sei zero nove del ventisei aprile novanta con la quale veniva rigettato il ricorso avverso l'ordinanza ventisei gennaio novanta di questo tribunale su precedente analoga istanza
Ha statuito che il tribunale adeguatamente assolto al compito di enumerare gli indizi a carico del Cerutti e di valutarne la gravità
Indizi costituiti dei movimenti di denaro complessivamente ricostruiti attraverso i rapporti del nucleo regionale della di polizia tributaria della Guardia di finanza di Milano
Numero due nove quattro zero del tre luglio ottantasette e numero tre uno due sette
Del quindici luglio ottantasette
Dalle relazioni dei commissari liquidatori del Banco Ambrosiano
Ed attraverso la documentazione acquisita al processo che trovano preciso riscontro in un documento sequestrato il cui importo guardia di finanza con la relazione tre sette zero otto
Del ventuno settembre ottantasette riguardo alla ricezione da parte dell'imputato di ingente somma di dollari USA nell'ambito di una spartizione col Gelli l'orto Lani di una maggior somma
Nella stessa sentenza la Corte di Cassazione ha evidenziato che il tribunale ha correttamente applicato i principi di legge quanto il pericolo di fuga
Con particolare riferimento alla perdurante latitanza dell'imputato quale circostanza decisiva ai fini della valutazione del comportamento dello stesso
Con la successiva ordinanza di questo tribunale di data quattro dicembre novanta venivano sostanzialmente ribadite le medesime argomentazioni a fondamento del provvedimento di rigetto della nuova istanza di revoca del mandato di cattura
E ancora una volta la Corte di Cassazione auto dei principi che presiedono alla materia in questione la già ricordata mancanza di elementi nuovi impone di rigettare dunque anche l'istanza subordinata
Per questi motivi revoca il mandato di cattura nei confronti di Marco Ceruti
E rigetta chiedo scusa rigetta le istanze di separazione del giudizio e di revoca del mandato di cattura nei confronti di Marco Ceruti e dispone procedersi oltre
Possiamo allora sentire il teste Sarcinelli
Ricorda
No con l'avvocato Iannaccone direbbe
E difficilmente compatibile composizione gli altri imputati non vorrei che poiché nascessero delle questioni
Soprattutto in né udienze dove si sentono dei testi che poi sono stati chiesti da da alcune difese potrebbero esserci dei problemi io sinceramente
Preferirei chiedo torta Sandin fosse assistito dei suoi difensori perché
Sul momento non mi pare che ci sia questa
Compatibilità buongiorno
Consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini giuridica la verità tutta la verità null'altro che la ditta dica lo giuro
Si accomodi
Lei
Voglio Sarcinelli dovrebbe parlare gentilmente può avvicinare la seggiola al microfono o vicino al microfono se in modo tale che risulta nella registrazione voi ma anche
Non è inserito insegue va inserita inserita inserito in modo tale che risultare distrazione e soprattutto la sentono bene
Pubblico ministero e i difensori
Mario Sarcinella risarcimento nato a Foggia il nove marzo mille novecento trentaquattro presidente in Roma via Fleming centodieci attualmente dimorante in Londra
Tor Sarcinelli qual è il l'ufficio che lei riveste attualmente
L'ufficio è quello di vicepresidente operativo responsabile per la finanza di sviluppo della Banca europea per la ristrutturazione la ricostruzione e lo sviluppo
Ci vuole
Delineare anche dal suo carriera nell'ambito della Banca d'Italia
Diciamo con riferimento soprattutto agli anni dal settantacinque in poi
Sono stato dipendente dalla Banca d'Italia per ventiquattro anni
Dal mille novecentocinquantotto al mille novecento con ottantadue
Nel mille novecentosettantasei fu nominato vice direttore generale
E vedi soprattutto novecentosettantanove
Dopodiché abbandonai
Per ordine della magistratura
La responsabilità
Nel settore della vigilanza
E quando venne riammesso il servizio mi occupai soprattutto i rapporti con l'estero abbandonai l'istituto
Per volontarie dimissioni essendo stato nominato dal governo direttore generale
Il diciotto e l'otto gennaio mille novecentottantadue e assunse le funzioni il diciotto gennaio mille novecento ottantadue grazie
Dottor Sarcinelli nel benché lei non sia mai stato sentito
Prima di ora Inés e questo processo peraltro il vice direttore generale della Banca d'Italia
E
Si tratta in particolare di documenti che risalgono
Agli anni
Mille novecento
Settantotto direi settantotto
Settantotto all'anno mille novecentosettantotto
Sono provvedimenti con le quali con i quali
Vi sottopongo perché niente mente possano essere cui Meglio presenti
Al suo ricordo
Sostanzialmente c'è un provvedimento del ventidue febbraio settantotto che del venti settembre settantotto
Riguardano una pratica
Nella quale il Banco Ambrosiano aveva chiesto la autorizzazione per
Una aumento delle
Accrescimento delle linee di e credito nei confronti del Banco Ambrosiano Paul venti
E dove all'esito di una istruttoria con la quale si era richiesto al Banco Ambrosiano di fornire ulteriori ragguagli sui suoi rapporti intercorrenti con il Banco Ambrosiano holding del Lussemburgo nel quale deteneva una partecipazione di circa il settanta per cento proprio ai fini della decisione sulla questa richiesta di ampliamento questo
Al riguardo poiché tra l'altro il volume complessivo delle relazioni finanziarie con la citata holding risulta molto elevato
E non appare sufficientemente chiarite la destinazione dei fondi che ad essa vengono fatti affluire direttamente o indirettamente dall'Ambrosiano
Non si rilascia l'ha chiesta autorizzazione di cui ha citato modulo che viene trattenuto inutilizzato mentre si restituisce il terzo foglio per gli atti di codesta sede
è un provvedimento che noi troviamo in questo fascicolo nel volume a uno l'inserto sei
Ecco io glielo sottopongo perché
Rivedendo tutto l'incarto
Fossa
Richiamare alla sua memoria questo incarto che sale gradimento finale ma ci sono anche
Quei provvedimenti interlocutori che ho ricordato prima dove si sollecitavano queste maggiori informazioni soprattutto dirette a conoscere la destinazione dei fondi
Da parte della ambrosiano holding
Come destinatario di questi affidamenti da parte del Banco Ambrosiano
E mi sottopongo questi documenti perché lei ci illustri
Più in dettaglio
Che per quello che lei oggi ricorda questo
Episodio particolare
Presidente la ringrazio per aver
Richiamato la mia memoria l'esistenza di documenti che evidentemente nella mia qualità il vicedirettore generale della Banca d'Italia
E di alcuni colloqui con il dottor caldi
In verità pochi
Se si pensa
Che io incontrai ridotto Calvi
In un non non meglio precisabili giorno della seconda metà del mille novecentosettantasei
Nello studio del Governatore Baffi dal quale il Calvi si era recato in visita e dove venne accennato un problema riassorbimento del Banco di Imperia
La prima visita che io ricordi del dottor caldi
A me
Avvenne il novecentosettantasette
E degli mi parlo
Fondamentalmente ancora del Banco di Imperia che era una piccola azienda che era confluita e siccome si temeva che la cittadinanza
Di Imperia risentì se la scomparsa di un'antica istituzione creditizia locale
E divenne ad assicurarmi chi aveva fatto in modo di poter cooptare nell'ambito corredo di consiglio di reggenza ho un consiglio comitato di sconto alcuni personaggi locale questo fu l'argomento principale del colloquio
Altre problematiche che concede cioè Nevano le partecipate ma in maniera molto generica
Io ebbi un secondo colloquio un con il dottor caldi
Il ventuno febbraio del mille novecento settantotto
In cui egli ne parlo soprattutto delle sue controllate centrale cattolica e accenno anche alla holding lussemburghese e della necessità
Di aumentare i fondi a disposizione
In quel Periodo signor presentazione penale
Sicché la banca centrale
Più i suoi compiti più generali come in quelli più specifici di vigilanza bancaria si preoccupava di a vere il massimo delle informazioni possibili
Anche sul piano della collaborazione informale che normalmente caratterizza i rapporti fra Banca centrale e sistema bancario
Il dottor Calvi
Si dimostrò sempre aperto in termini molto generali a fornire queste spiegazioni ma di fatto questi spiegazioni non le dette nel colloquio nelle dette in altro collo
Sì che dinanzi a nostre precisi ricchi dal diciassette pardon aprile del mille novecentosettantotto
Al diciassette novembre del mille novecentosettantotto una indagini ispettiva diretta dall'ispettore Padalino della Banca d'Italia
Evidentemente
Questa posizione negativa circa all'aumento delle disponibilità a favore della holding lussemburghese
Venne Presa alla luce
Dei riferimenti che ci venivano forniti dal dottor Padalino e dalla sua équipe ispettiva
E i riferimenti
Furono come credo risulti anche
Dal verrà l'ispettore Padalino era particolarmente
Preoccupato
Di una situazione sulla quale non si riuscì della quale non si riusciva a capire granché
Al punto credo che il consiglio di amministrazione
Del Banco Ambrosiano
Ebbe ad esprimere dei dubbi sulla liceità per la banca centrale è peggio l'équipe ispettiva di a chiedere e ottenete le informazioni
Nel mio ultimo colloquio
Con
Dottor Calvi
Che avvenne il diciannove dicembre del mille novecento strettamente il rapporto degli auditor
Dellas finanziaria lussemburghese
E l'elenco dei titoli
Nei quali erano impiegati di fonti di quella società
La risposta fu ancora una volta invasivo
Dinanzi alla mia precisa richiesta
A chi posso rivolgermi del Banco per ottenere queste informazioni
Poi che so che nella e molto occupata e gira per il mondo risposta non si preoccupi lei si rivolga sempre a me tanto la mia serietà e in grado
Reperirne in qualsiasi parte del mondo quelle informazioni io non li ho mai ricevuti anch'
Doverosa difesa nel non autorizzare delle cose
Di cui non si era a conoscenza
E per le quali si dichiarava da parte dell'interessato diamine degli impedimenti a fornire informazioni
Lei aria accordato i colloqui che gli incontri che ha avuto con l'allora presidente del Banco Ambrosiano Roberto Calvi
E
A questo riguardo
C'è una deposizione
Dell'allora ministro del Tesoro senatore
Beniamino Andreatta
Che io le leggo nella parte che
Ci interessa in questo
Attore Andreatta
Rende questa deposizione ai pubblici ministeri dottor perizie dottor Dell'Osso
Il diciannove novembre del mille novecento ottantadue
E parla
In particolare
Del problema di procedere ad un commissariamento del Banco
Dice
Devo dire che mi posi anche il problema di procedere ad un provvedimento di commissariamento del Banco
A ciò sollecitato dall'Avvocatura dello Stato di Milano ed in particolare consigliai al Salvemini di concordare i termini della questione con l'avvocatura generale dello Stato
La stessa Banca d'Italia aveva delle perplessità avvertendo il pericolo di interventi giudiziariamente caduti
Essendoci posto il problema dello scioglimento del consiglio di amministrazione del Banco e avendo chiesto riguardo consulenze legali
Posso far presente che avevo già in precedenza sollecitato caldi a procedere ad una certificazione di bilancio del consolidato del gruppo e che il Calvi mi aveva dato assicurazioni accennando peraltro difficoltà
Derivanti dalla legislazione lussemburghese
Nello svolgimento dell'attività di ricostruzione della posizione estere del gruppo la Banca d'Italia mando due ispettori a Lima presso il banco andino ma il quinto di lasciare tale Paese
Mi fu detto che uno di tali ispettori manifestò in prosieguo addirittura dei disturbi provocati dallo choc subito
Ai primi dello scorso maggio si riferisce evidentemente al maggio del mille novecentottantadue
Prospettare ai credo per la terza o la quarta volta la Banca d'Italia l'ipotesi del commissariamento
Manifestando la mia preoccupazione pure in mancanza ancora di precisi elementi di valutazione
Ebbene un colloquio con il dottor Sarcinelli ora mio direttore generale
E rammento che lo stesso con una certa emozione mi disse che certamente c'era del marcio al Banco Ambrosiano
Ma che non si sarebbe riusciti a venirne fuori se non dopo un lavoro di anni da parte della Baviera proprio per Calvi giacché il caso giudiziario che gli era occorso
Era stato montato in concomitanza con la conclusione dell'ispezione al Banco Ambrosiano del mille novecentosettantotto e proprio a causa della spessa
Il Sarcinelli mi parlò di un colloquio intercorso fra luglio di Calvi dopo l'ispezione colloquio dai toni pesanti e che fu interrotto ad un certo punto
Io presidente
Questo colloquio
Con il senatore Andreatta successivamente ministro del tesoro
E chiaramente ci fu
Ed io espressi la io convincimento che il banco ambrosiano o almeno nel gruppo del Banco Ambrosiano
Vito e questa affermazione che era duramente una ipotesi avendo io informazioni
Era basata sul fatto che la lunga dimestichezza con i banchieri mi aveva dimostrato chi allorché
Vi era buona fede non c'era nessuna difficoltà a mettere a disposizione e la banca centrale informazioni anzi
Talvolta si cercava di depositare nel seno della banca centrale multipli informazioni di quanto fosse strettamente necessario
Quasi per sgravare se stessi avendo l'avallo dell'istituto
Di alcune responsabilità
Perciò hanno difendeva una privacy dell'istituto medesimo nei confronti dell'organo di vigilanza
Fu per me sempre
Oggetto di sospetti
Di qui la convinzione del tutto personale e intuitiva
Che qualche cosa di poco pulito possibilmente di marcio
Vi fosse
E avendo il ministro del Tesoro
Chiesto qual era la mia opinione io non è difficoltà ad ammettere questo
Circa l'ultimo colloquio che quello cui ho fatto in precedenza differimento del diciannove di centosettantotto ci furono certamente dei momenti di tensioni Padalino io ottenere documentazione relativa all'uso alla finanziaria lussemburghese
E mentre fu posto un rifiuto al dottor Padalino
A me sì opporsi
Una generica buona volontà a cercare di collaborare
Ed io feci presente che questa generica buona volontà non aveva
Grande possibilità di essere accolta dall'istituto ove non fosse stata seguita ai fatti
Il colloquio comunque giunse ad un termine naturale e si concluse direi in termini di grande civiltà
Anche se ciascuno presidente tale convinto che si dovesse continuare ce l'ha
Quindi non è esatto che la tensione si è arrivato a un punto tale per cui il colloquio sarebbe stato interrotto lo il colloquio non fu interrotto ma ci fu tensione
Ma quando lei riferì dell'episodio al ministro ne parlò allora in
Dovrebbe parlare anche se da un certo fastidio avere questo attrezzo però che hanno difficoltà seguiranno
Secondo la deposizione delle ministro i termini del colloquio gli sarebbero stati più certo non è stata mai di abitudine terminare un colloquio con un banchiere in maniera non corretta presidente
Questo significa che il il colloquio si si protrasse in maniera tale da ristabilire una civiltà di rapporti
Ma al di là della correttezza formale voglio dire
E vero oppure no che fu interrotto quanto meno nel merito nel senso che certamente
Non si arrivo ad una soluzione no positiva dei problemi che si erano quattro realtà una del problema formale che alti allora il tratto il se dobbiamo dello non dubitavamo ma è nel merito che dobbiamo distinguere
La sostanza
Dal forma intesa sugli standard il colloquio non approdo a Lucca di ottenere abbia rielaborato precisa desidero a vere
Copia del rapporto degli auditor s'
E l'elenco dei titoli in cui su sono investite la disponibilità di questa società e caldi
Rispose di Calvi e si intrecciano dice come sempre dicendo che lì c'erano problemi di legislazione lussemburghese che io avrei dovuto conoscere
Chi comunque avrebbe fatto del suo meglio avrebbe cercato e dice va be ma si cercare cosa significa alla sua conoscenza
Certamente completa profonda vide dei problemi anche della legislazione lussemburghese
Lei
Lasciava intendere quale fosse una risposta dilatoria semplicemente dilatoria c'erano effettivamente questi problemi oppure no
Presidente io posso dare la mia sensazione e io l'ho già espressa non c'è stato mai nessun banchiere che mi abbia opposto
Vincoli giuridici dinanzi alla richiesta miglia o di organi di vigilanza di ottenere informazioni
Per questo sono giunto alla conclusione che in quel caso dirà qualcosa di sospetto forse di marcio
Lei non vedeva insomma problemi specifici di legislazione che giustificassero
La risposta di caldo
Tu di fiducia
Anche quando vi dovessero essere delle norme
Nulla vieta di dire alcune cose noi quando io ho chiesto
La coppia mi si poteva dire la copia non gliela posso dare perché la mia interpretazione da legge lussemburghese di questo tipo però vi dico
Quali sono le cose questo avrebbe potuto farlo
Non l'ha fatto
Sono rapporti di fiducia questa fiducia non c'è
Cari dopo avvocato sì dunque possiamo pure che la domanda a questo punto
Si sono verificate domanda l'avvocato delle situazioni analoghe a quella che lei ha descritto in questo momento e ci sono molti casi che sono ben noti alla storia anche giudiziaria italiana
In cui queste cose venivano venivano dette e quindi il problema di una mancanza di fiducia ira esplicito era un caso che è venuto diciamo si è manifestato a e e poi si è portato alla via attenzione in una maniera che in precedenza non ricordo di avere avuto
Non al microfono avvocato
Dica
Parla di situazioni analoghe
Si riferisse sì l'avvocato a situazioni all'estero e quindi problema di conoscere Puy
E il valore la natura di questi investimenti il loro valore quindi
Dalla sua riferire a rivalità esitavano a questioni che riguardavano anche lasciamo aspetti dell'attività estera deliranti
Ma non non necessariamente problemi di investimenti non Venus purché esse certamente
E la testimonianza del ministro nella parte che si riferisce al collegamento che lei avrebbe fatto tra l'esito dell'ispezione al Banco Ambrosiano e il caso giudiziario
Che lei è occorso personalmente
Certamente questa che io ho fatto
Questa ipotesi era basata su quali elementi
Su un principio
Che la logica non ammette c'è la coincidenza temporale in gran parte ed il fatto che
Per la prima volta ci cc mi si mi scontavo
Con qualcheduno
Che evidentemente non aveva interesse a collaborare collo la banca centrale italiana
Questo qualcuno era caldo sa
Quindi lei allora fece un collegamento che era basato soprattutto su una concomitanza cronologica di fatti cioè da un lato l'esito della ispezione la Banca d'Italia
E naturalmente era tenuto al corrente dello svolgimento dei lavori della gruppo di ispettori
Certamente
E l'ha conosciuto subito anche l'esito della ispezione con il rapporto e il dottor Padalino
Secondo la prassi
Dell'istituto il rapporto doveva essere rassegnato al Direttorio
Cioè al governo in pratica governato
Quale tipo di iniziative dovevano essere prese secondo lei all'epoca e quale tipo di iniziative suggerite se ne suggerì per risolvere i problemi che poneva la relazione la situazione delle delle partecipazioni all'estero del Banco Ambrosiano
Ma presidente signor presidente Doni
Banche centrali
All'epoca esistiamo delle procedure molto bene precise
Vera la necessità
Per l'ispettore
In quanto tale di procedere ove avesse avuto il sospetto di violazione valutaria penalmente perseguibile di farne rapporto all'autorità giudiziaria cosa che avvenne per quanto riguarda gli aspetti invece amministrativi interni
Il rapporto credo
Che venne trasmesso
Agli commissioni interni o con Kuka di un breve appunto
Nel mese di dicembre settantotto il rapporto venne sottoposto secondo la prassi all'esame del gruppo di revisione presso l'ispettorato quale propose l'avvio della procedura sanzionatoria per alcuni fatti ritenuti sanzionabili in via amministrativa
è un riferimento alla Commissione consultiva di altre circostanze irregolari contenuto nel documento ispettivo per loro le valutazioni della Commissione medesima
Quindi
Si dette inizio ad una procedura
Chi era perfettamente
Previsti tre questo era in corso
Io vendi rimosso
Dall'incarico di seguire la vigilanza
E se mi consente di dirlo
Divenni ordinato di non occuparmi
Ora mi fossi occupato ritrascritto ordine dalla magistratura
Cosa vuole che le risponda gli venne ordinato di non occuparsene
I nomi provarmi di problemi che la vigilanza dei problemi che la vigilanza
E se se ne fosse occupato avrebbe violato un ordine della magistratura
L'applicazione dell'articolo centoquaranta del codice penale presidente
Dottor Aliprandi
Per la verità il dottor il dottor Padalino nella
Legato ed è quello di revocare le autorizzazioni in essere
E di procedere poi e ad esaminare ogni singola autorizzazione che fosse richiesta nel futuro
Fare certo senso tabula rasa in cui ricominciare ad esaminare ogni singola autorizzazione e di valutare poi caso per caso
La
Opportunità o meno di coincidere le virgolette autorizzazioni a seconda che apparissero giustificate congruamente documentate oppure no
Pare
Capire leggendo le carte che questa questo suggerimento tecnico del dottor Padalino ossia
In linea sostanzialmente come il tipo di provvedimento che esatto ritenere allora che lei riteneva sostanzialmente corretta è opportuno quel tipo di condotta che dottor Padalino suggeriva
Sarebbe stato una strada
E percorribile terre
Risolvere il problema
Se lei mi chiede se ora non aveva era percorribile sotto un profilo giuridico una mia risposta il sì
Perché l'autorizzazione può sempre essere revocata
Tuttavia
In una difficoltà estrema il giunta la revoca
Di alcuni autorizzazioni di carattere valutario
Ove non avesse dato luogo immediatamente alla dismissione delle attività chi erano stati posti in essere per effetto di quelli all'autorità giudiziaria
Ora mi sembra che sotto un profilo pratico e di tutela dei rapporti contrattuali
Nonché
Di mantenimento
Dei rapporti giuridici
Io credo che ricorrere ad una revoca
Delle autorizzazioni
Avrebbe comportato per l'azienda
In tale Phoebus sul mercato e possibilmente anche sotto il profilo giudiziario che faceva senz'altro
Caricare questa è poco
A mio avviso
Con e cosa diversa retta
Nulla è stato posto in essere
Sicché lei il diniego dell'autorizzazione porta soltanto a un freno dell'espansione dell'attività cosa ben diversa
E quella della revoca delle autorizzazioni
Per questo credo che né io mi coloro che hanno assunto dopo di me la responsabilità abbiano potuto dare attuazione ad un disegno giuridicamente corretto
Praticamente non credo
Che forse il migliore
Ma allora quali strumenti aveva la vigilanza giuridicamente corretti e e concretamente speri diventato
Ha avuto nuovi strumenti attraverso beh deliberazioni del Comitato interministeriale per il credito e risparmio e poi attraverso la legislazione e solo più tardi
In quel momento
Non bisogna nemmeno dimenticare che esistevano dei rischi per quanto riguarda l'azienda Italia che da poco tempo stava ritornando in attivo di bilancia dei pagamenti
Così che
Pensare di poter mettere a repentaglio un comun azioni
Certamente senza precedenti
Sui mercati internazionali il buon nome di un'azienda di credito che comunque avevo ottenuto dalle autorità straniere la possibilità del sistema
Creditizio italiano e qualcosa che si venuta sviluppando soltanto successivamente
Pratica negli anni ottanta in seguito proprio alle elezioni che questi incidenti hanno insegnato
Allora non c'era niente da fare
In definitiva non c'era niente da fare
Penso proprio che lo spedì l'ordinamento giuridico inquilino in quel momento in Italia offrisse relativamente poco
Tuttavia signor Presidente
Io ho chiarito
Che i rapporti tra la vigilanza o la Banca centrale e il sistema bancario
Chi si occupa non vi fu
Ma dico se questa collaborazione questo clima di fiducia veniva meno come nel caso che ci occupa non c'erano però gli strumenti per potere risolvere il problema
Salvo prima di finire tra i terremoti che venivano consiglia
Quindi lei non era
Non riteneva opportuno percorrere la strada indicato dal dottor Padalino
Signor presidente
Questa è stata la sua risposta mi è sembrato che c'è certamente non fu opportuno con questo non significa che ove fossi rimasto alla testa della vigilanza dalla Banca centrale non avrei cercato o attraverso l'app store Sarcinelli e
Sul problema di procedere a un commissariamento del Banco problema che il ministro Andreatta
Riferisce
Di essersi posto in più di una occasione
Il problema del commissariamento del Banco e certamente fu presente
In vari momenti
Ma non nell'occasione non nel mille novecento nome sessantotto otto dopo ma successivamente
Però in epoca aveva sia spetti
Altrettanto dirompenti di quelli della revoca di tutte le autorizzazioni
Esisteva senz'altro un problema tecnico-giuridico non si può commissioni di articoli di legge ecchimotico azioni di provvedimenti
E questi articoli leggi queste motivazioni non sembravano Sr così robusti da permettere un commissariamento
Inoltre il commissariamento di un'azienda di credito
è un evento estremamente traumatico
A quali si ricorre soltanto allorché sia la prova provata dei comportamenti illeciti della perdita del patrimonio o comunque di altri gravi fatti
Ma commissariare una un'azienda
Perché qualcheduno Dinoi aveva il soggettivo sospetto che qualcosa di non molto chiaro medesima
E probabilmente portato a conseguenze i giudiziari per l'istituto centrale che avesse proceduto in maniera così ligi
Più molto grande
Davo per la domanda dell'avvocato sì cioè in effetti quando lei parla di soggettivo sospetto
Fare che attenui la portata del
Del rapporto delle risultanze dell'ispezione così come sono riferite dal rapporto Padalino
E forse anche delle sue stesse deduzioni
Come si può desumere anche
Da quello che ne sono derivate anche per la sua persona in connessione con questa vicenda
E tutto questo farebbe ritenere che in realtà
E il problema del Banco non fosse soltanto quello di un soggettivo sospetto
Ma se ci fosse qualcosa di più di un sospetto e non soggettivo ma di oggettivo
Quando mi riferivo signor Presidente da soggettivo sospetto mi riferivo quello mio personale per effetto di colloqui con l'opera vi ho fatto
I rapporti
Sono oggettivi
E sono ai de ma immani del Parma e della magistratura mai la magistratura da molte
Tuttavia quei rapporti
Come
Sul ponevano dei squisiti molto seri
Che vengono approfonditi
Ma
Non ponevano in evidenza violazioni di leggi dista tutù o comunque di norme
Che potessero fare pensare alla urgenza
Il un provvedimento quale il commissariamento
Insisto signor Presidente nel dire che il commissariamento è un atto traumatico
è un atto che spesso porta alla fuga dei depositanti o almeno una riduzione del ritmo di crescita dell'istituto perché essi e comunque un atto
Che
E lo scontro riferivo al momento della ispezione del settantotto
Ma mi riferivo ad un'epoca più vicina al al tracollo del Banco e cioè alla primavera del mille novecento ottantadue
Ho forse anche alla alla primavera estate del mille novecentottantuno che ha visto lei le note vicende del del processo valutario a carico di calcio
Dove si sommano e elementi gravi
Oltre a quella alla rottura del rapporto di fiducia tra la banca centrale e e e la banca
Se i rapporti si reggono tra la banca centrale il e il banchiere come le ci ha ricordato essenzialmente su un rapporto reciproco di fiducia
Lo stesso ha fatto del venir meno siamo e il il processo valutario che ha subito caldi e quindi con i contraccolpi che poi ne sono derivati anche il livello di di di immagine di reputazione sui mercati internazionali e di cui c'è prova poi nella difficoltà che ha avuto il gruppo di reperire fondi
Da quella data in poi per sovvenire alle esigenze delle proprie consociate e e si sommano altri avvenimenti che si sono verificati dall'ottantuno alla primavera dall'ottantadue e sono stati anche clamorosamente evidenziate sulla stampa che che ha avuto come protagonisti anche personaggi di di grande reputazione nel campo imprenditoriale pare che si sommi una serie di elementi per cui
Dal punto di vista di chi legge oggi le carte e e le valuta col senno di poi nel loro complesso
Signor presidente come vedi che avevo ragione nel dire sostitutivo sospetto perché nel mille novecentottantadue io poteva avere soltanto una mia opinione soggettiva perché aveva perso come allora in questa l'opinione soggettiva
Io debbo dire che per quanto i fatti fossero gravi non bisogna nemmeno dimentica e mi riferisco a quelli valutari
Questi fatti
Erano il frutto di una legislazioni eccezionale
Così che e anche immaginati già vedeva il suo principale rappresentante
Associato alle carceri e soffrire un processo
Questi fatti certamente contrari all'ordinamento oggettivo della Repubblica italiana
Erano fatti che in qualsiasi mercato valutario comunitario
Erano leciti
Siccome si viveva i si vive in Italia ogni cittadino Pitti Mutual rispetto delle norme
Ma ritenere che quei fatti integrassero
Comportamenti tali che ponessero indubbio complessivamente
Com'era completamente giustifica
E quindi
Il patto
Che ci ci fu una determinazioni di non intervento mi sembra che vanta sia pure con il beneficio
Dell'ex post
Addebitato al fatto di non creare ancora maggiore tensione e maggiore scompiglio sul mercato
Tolse Cine della vicenda giudiziaria che l'ha riguardata invece personalmente quale esito ha avuto
La vicenda ha avuto l'esito segue l'esito seguente
Io venni
Arrestato tanta nove
Finanza di ventiquattro di marzo
Non venne fatto
Non venne impugnato in per Cassazione il provvedimento restrittivo della libertà
A quell'epoca non esisteva ancora il tribunale della libertà
Ma venne
Fatto ricorso
Alla corte d'appello
La quale
Lei se io otto mesi successivi
Sì pro pronuncio
Che non esistevano
Indizi sufficienti per procedere alla via carcerazione
Con interdizione occuparmi
Della vigilanza negazione provvisorio della minore sicurezza
Ma li abbiamo la provvisoria durò sino al primo centottantuno
Tutto a un termine anche la vita umana sul presidente Quintiliano
E
E infatti nel mille novecento
Ottantuno
Ci fu una archiviazioni richiesta dal giudici istruttore ovviamente con il parere favorevole della del la procura
Ci fu un piccolissimo strascico nel senso che la procura generale appello con grande meraviglia di tutti ma ci venne spiegato che era una prassi quando nel giugno del mille novecento ottantuno
Finalmente il tasso venne archiviato perché anche la Procura generale si dichiarò da poco per rinuncio a coltivare queste
Ci sono domande
Professor Pisani
Una Pisani per la liquidazione una piccolissima domanda se mi posso così esprimere usando un superlativo che trovò l'omologo nelle intestazione di uno punto che che vi è stato esibito dal ministro Andreatta in occasione del esame testimoniale del diciannove novembre ottantadue
Abbiamo uno punto in questa punto promemoria è stato esibito da parte del teste Andreatta professor Beniamino
E a quanto sembra consegnato dal dottor Sarcinelli ad Andreatta
Ecco siccome in alto a destra Stano sta un appunto manoscritto
E si parla di Brancaccio Fiorini dell'ENI che hanno consegnato questo punto non so se è in grado dottor Sarcinelli di ricordare cioè di dieci si è questa appostazione manoscritta è sua
E di ricordare qualche cosa su quel colloquio a seguito del quale questo punto sarebbe stato approntato e sia questa che viene definita primissima bozza è seguita che mi ricordino Salticidae creditore che magari lo era dico di no si preoccupasse al punto di dettare queste ipotesi di come dire ristrutturazione del gruppo nella stessa deposizione di cui ho letto lo stralcio prima il ministro Andreatta riferisce che la sera del ventuno giugno
Venne nel mio studio al ministero il dottor Sarcinelli mostrandomi dei foglietti in particolare una sorta di rapporto in dieci pagine
Accompagnati da una sorta di verbalino dello stesso Sarcinelli che dava atto di aver ricevuto quella sera stessa il predetto materiale da Fiorini e Brancaccio della direzione finanziaria dell'ENI
In questi fogli era riportata una complessa manovra finanziaria che attraverso l'azzeramento del capitale verso un'operazione imperniata sulla società Acqua Marcia
Nel progetto in questione si dava per scontata l'inesistenza di una posizione attiva del gruppo nei giorni seguenti ne parlai col commissario dell'ENI Gandolfi il quale condiviso il mio giudizio di stupore sull'iniziativa del Fiorini
Non si capiva infatti perché mai dovesse intervenire Leni già portatrice di proprio di levante i problemi e decisi a causa della stessa di allontanare il Fiorini dalla direzione finanziaria dell'ente
Lei conferma di avere fornito al ministro questo appunto questa sera veniamo punti confermo pienamente signor Presidente
Effettivamente il ventuno giugno del mille novecento ottantadue dottor Fiorini del dottor Brancaccio
Ovviamente conoscevo per ragioni del mio ufficio direttore generale del Tesoro
Ambedue e pensavo che venissero a prospettarmi
Problematiche relative al finanziamenti dell'ENI funzione dimenticare che in quel momento anche ENI era un visto una niente in qualche difficoltà
La riunioni toccò varia spetti
E soltanto verso la fine
Vendi accennato al problema di del Banco ambrosiano
E della possibilità Chiellini quale in creditori attraverso una consociata
A questi signori
Fu che
Era opportuno usare prudenza
E se ritengono di fare qualcosa di prendere contatto con i commissari
Colloquio ebbe termine
Mi venne consegnata questa memoria
Che io mi affrettai a legge
E la mia meraviglia fu somma nello scoprire che si trattava sia pure io primissima bozza i un piano di intervento molto articolato
Del quale non mi era stato minimamente parlato durante il colloquio
Quindi è Bida sensazioni che io potessi diventare strumento di una qualche fra virgolette ma no sì che i atto di grande importanza
E il verbalino cui si accenna in effetti è un'annotazione manoscritta
Sullo stesso
Sullo stesso Prome morti ha rilasciato moda Fiorini e Brancaccio
In cui io faccio stato del fatto
Che ha e mi era stata prospettata in termini del tutto Gene
Questi fatti
Erano il frutto di una legislazioni eccezionale
Così che e anche immaginati già vedeva
Il suo principale rappresentante
Associato alle carceri e soffrire un processo
Quei fatti certamente contrari all'ordinamento oggettivo della Repubblica italiana
Erano fatti che in qualsiasi mercato valutario comunitario
Erano leciti
Siccome si viveva e si vive in Italia ogni cittadino e tenuto al rispetto
Delle norme
Ma ritenere che quei fatti integrassero
Comportamenti tali che ponessero indubbio complessivamente
Com'era completamente giustifica
E quindi il patto
Che ci ci fu una determinazioni di non intervento mi sembra che vanta sia pure con il beneficio
Dell'ex post
Addebitato al fatto di non creare ancora maggiore tensione e maggiore scompiglio sul mercato
Tolse Cine della vicenda giudiziaria che l'ha riguardata invece personalmente quale esito ha avuto
La vicenda avuto l'esito sicuri le l'esito seguente
Io venni
Arrestato tanta nove
Finanza di ventiquattro di marzo
Non venne fatto
Non venne impugnato in percassi azione il provvedimento restrittivo della libertà
A quell'epoca non esisteva ancora il tribunale della libertà
Ma venne
Fatto ricorso
Alla corte d'appello
La quale
Lei se io otto mesi successivi
Sì pro pronuncio
Che non esistevano indizi sufficienti per procedere all'aria carcerazione
Con interdizione a occuparmi
Della vigilanza negazione provvisorie vera nel resto ma gli abbiamo la provvisoria durò sino al Pireo centottantuno
Tutto a un termine anche la vita umana signor Presidente Quintiliano
E
Infatti
Nel mille novecento
Ottantuno
Ci fu una archiviazioni richiesta dal giudici istruttori ovviamente con il parere favorevole della del la procura
Ci fu un piccolissimo strascico nel senso che la procura generale appello con grande meraviglia di tutti ma ci venne spiegato che era una prassi quando nel giugno del mille novecento ottantuno
Finalmente il tasso venne archiviato perché anche la Procura generale si dichiarò tacco per rinuncio a coltivare queste
Ci sono domande
Professor Pisani
Una
Pisani per la liquidazione una piccolissima domanda se mi posso così esprimere usando un superlativo che trovò l'omologo nelle intestazione di uno punto
Che che vi è stato esibito dal ministro Andreatta in occasione del esame testimoniale del diciannove novembre ottantadue
Abbiamo uno punto intestato un topo promemoria è stato esibito da parte del teste Andreatta professor Beniamino
E a quanto sembra consegnato caduto Sarcinelli ad Andreatta
Ecco siccome in alto a destra Stano sta un appunto manoscritto
E si parla di Brancaccio Fiorini dell'ENI che hanno consegnato questo punto non so se è in grado dottor Sarcinelli di ricordare cioè i dieci si è questa appostazione manoscritta è sua
E di ricordare qualche cosa su quel colloquio seguito del quale questo punto sarebbe stato approntato e sia questa che viene definita primissima bozza è seguita che mi ricordino saffici da creditore che magari lo era dico di no si preoccupasse al punto di dettare queste ipotesi di come dire ristrutturazione del gruppo nella stessa deposizione di cui ho letto uno stralcio prima il ministro Andreatta riferisce che la sera del ventuno giugno
Venne nel mio studio al ministero il dottor Sarcinelli
Mostrandomi dei foglietti in particolare una sorta di rapporto in dieci pagine
Accompagnati da una sorta di verbalino dello stesso Sarcinelli che dava atto di aver ricevuto quella sera stessa il predetto materiale da Fiorini e Brancaccio della direzione finanziaria dell'ENI
In questi fogli era riportata una complessa manovra finanziaria che attraverso l'azzeramento del capitale verso un'operazione imperniata sulla società Acqua Marcia
Nel progetto in questione si dava per scontata l'inesistenza di una posizione attiva del gruppo nei giorni seguenti ne parlai col commissario dell'ENI Gandolfi il quale condivise il mio giudizio di stupore sull'iniziativa del Fiorini
Non si capiva infatti perché mai dovesse intervenire Leni già portatrice di proprio di levante i problemi e decisi a causa della stessa di allontanare il Fiorini dalla direzione finanziaria dell'ente
Lei conferma di avere fornito al ministro questo appunto questa sera ligneo punti confermo pienamente signor Presidente
Effettivamente il ventuno giugno del mille novecento ottantadue dottor Fiorini del dottor Brancaccio
Ovviamente conoscevo per ragioni del mio ufficio direttore generale del Tesoro
Ambedue
E pensavo che venissero a prospettarmi
Problematiche relative al finanziamenti dell'ENI funzione dimenticare che in quel momento anche l'ENI era un visto una un ente in qualche difficoltà
La riunioni toccò varia spetti
E soltanto verso la fine
Vendi accennato al problema di del Banco ambrosiano
E della possibilità Chiellini quale in creditori attraverso una consociata
A questi signori
Fu che
Era opportuno usare prudenza
E se ritenevano di fare qualcosa di prendere contatto con i commissari
Colloquio ebbe termine
Mi venne consegnata questa memoria
Che io mi affrettai a legge
E la mia meraviglia fu somma nello scoprire che si trattava sia pure di una primissima bozza i un piano di intervento molto articolato
Del quale non mi era stato minimamente parlato durante il colloquio
Quindi ebbi la sensazione che io potessi diventare strumento di una qualche fra virgolette manovra
Sì che i atto di grande importanza
E il verbalino cui si accenna in effetti è un'annotazione manoscritta
Sullo stesso
Sullo stesso promemoria rilasciato moda più ricco e Brancaccio
In cui io faccio stato del fatto
Che ha e mi era stata prospettata in termini del tutto generali mentre invece poi nel fatto mi si voleva coinvolgermi nella costruzione di una ipotesi
Di intervento
Su cui dalla quale Noemi era stata fatta parola
Consegnai di immediatamente il promemoria
Al ministro del Tesoro con la media annotazione
E il ministro del Tesoro
Come egli stesso
E di lì a qualche giorno
Il dottor Fiorini pende esonerato dalla responsabilità
Il capo dell'ufficio finanza o della direzione finanza
E di questa cosa non ho più sentito parlare quindi la mia risposta
All'avvocato professor Pisani
E che non gli ho sentito più parlare sì di sia stato degli sviluppi Suma meglio
Ci sono altre domande
Pubblico ministero
All'epoca di quei contatti con il Banco Ambrosiano con Calvino e della esigenza di conoscere di più soprattutto Estero per il commercio estero c'erano dei rapporti dei contatti degli scambi
Di opinioni o di dati odio o di elementi con Bankitalia ed in particolare con l'istituto di vigilanza oppure no ed in ogni caso qual era se ne è a conoscenza la posizione del del ministero per il Commercio
Signor presidente
Contatti
Con i ministeri con i quali maggiormente si collaborava ce ne sono sempre stati
Non ricordo che via sia stato al riguardo quali chi preciso conta
Certamente il ministero del Commercio con l'estero parte
Vi dovettero essere in quel periodo dei conti dei contatti
Ma sul medesimi non sono in grado di riferire
Sempre con riferimento all'epoca dei contatti con casi
Ci ha detto che il colloquio anche l'ultimo formalmente termino in maniera corretta anche se nella sostanza il dissidio e la divergenza rimane
Ecco ebbe occasione di far presente a Calvi che era una situazione particolare quella che si delineava da parte del Banco Ambrosiano e che come ci ha detto poc'anzi nessun banchiere era almeno nella sua esperienza
Capitato che le facesse problemi di vincoli della le
Io feci appello
Alla
Cordialità di rapporti
E alla fiducia reciproca
Per cercare di ottenere informazioni
Che evidentemente qualcheduno riteneva non ci potessero o non ci dovessero essere fornite
Certamente non feci appello ad altri precedenti perché sarebbe stato da parte mia completamente scorretto dissi soltanto che evidentemente nell'ambito
Dei rapporti chiedo organo di vigilanza mantiene con il sistema bancario
Non poteva non esserci una tale formati chiusura
Allorché scoppiò la vicenda di Castiglion Fibocchi el del sequestro delle carte di Gelli per intenderci
Se ne parlò ampiamente nei resoconti di stampa lei apprese o dai resoconti di stampa o da eventuali altri soggetti da altre fonti qualche elemento nuovo particolare che le consentisse all'ora
Di inquadrare e di collegarlo ai fatti relativi alle vicende di Calvi ai colloqui con Calvi alle difficoltà con il Banco Ambrosiano oppure no
Signor presidente
Nella mia vita ho cercato sempre calcato di approfondire il passato non avendo
Nella mentalità dello storico puro
Né di colui che comunque va alla ricerca di
Cause
Che nella vita italiana e difficili sono difficili accertamenti
Sono stato audito
Da varie commissioni parlamentari d'inchiesta a tutti ho cercato di dire
Con grande coscienza ciò che ho fatto ciò che ho pensato in certi momenti
Ma non mi sono mai posto il problema
Di leggere Conan accuratezza nella stampa e debbo dire nemmeno i rapporti finali delle commissioni
Io credo
Che quei fatti che mi riguardano riguardano anche o soprattutto
Il governatore Paolo Baffi
Sono una triste pagina
Che nessuno potrà cancellare
Ha avuto occasione di accennare nel corso delle dichiarazioni fatte all'inizio
Alla dato storico del resto per i dubbi espressi dal consiglio d'amministrazione della Banco Ambrosiano circa la liceità la legittimità all'ortodossia chiamiamola un po'come meglio ci aggrada delle richieste e delle iniziative di banche d'Italia appunto sostanze ante si azioni
Di fronte a queste prese di posizione e comunque a queste opinioni
Del dell'organo collegiale da parte di Bankitalia
Quali furono se ve ne furono tali reazioni come fu o in Bankitalia questo particolare fatto recepito
Se ha dati ho bisogno risone al riguardo
Signor presidente io posso riferire della mia reazione
La mia reazione fu molto negativa
Ci fu molto negativa perché
Partendo dal presupposto che i rapporti tra vigilanza i vigilanti sono soprattutto rapporti di fiducia Pauline negativa verso l'organo di vigilanza
Rendeva alla situazione molto più difficile
Molto più che felici e radicale perché
Prendeva impossibile se si vuole il colloquio con il Presidente poiché il presidente poteva sempre rifarsi ad una deliberazione del suo consiglio di amministrazione
Tuttavia
Credo di essermi in parte convinto
Che dietro la facciata del Banco Ambrosiano
In una qualche zona
Si celasse lo delle cose occupo unite
Dal fatto di aver voluto dettato come una prova indiretta del fatto che si voleva mantenere l'organo di vigilanza completamente all'oscuro
Per ragioni probabilmente
Non compressa
All'epoca di questi fatti
Dei colloqui con Calvi che abbiamo prima richiamato
Ebbe mai
Registro mai interventi consigli suggerimenti
Direttamente oppure ebbe e chi
Ebbe mai e chi di interventi consigli suggerimenti attivazione a supporto della posizione di caldo ecco mi interessa precisamente come fatto storico
Non ricordo di a vere ricevuto oppressioni o CUS suggerimenti o comunque di a Tampere avuto contatti che portassero
Il presidente Carli a cercare gli ammorbidire la posizione dell'istituto centrale
Seppe mai di minacce o di corse
Iniziative analoghe non riguardanti necessariamente la sua persona ma comunque riguardanti eventualmente
La vigilanza o l'istituto di banca di banca
Certamente prima del ventiquattro marzo mille novecento settantotto settantanove non signor Presidente
Avevo tale fiducia nelle istituzioni e nella capacità delle medesime di reagire
Che certamente non prestare alcuna attenzione
A eventuali messaggi
Che ci possono essere stati
Dopo il ventiquattro marzo del mille novecentosettantanove certamente la mia Psicologia avuto alquanto i ma dopo il ventiquattro marzo mille centosettantanove
Il problema diventa irrilevante prima c'è il corteo
Ti funzionario della vigilanza di Banca d'Italia con i responsabili del settore estero del Banco Ambrosiano
No
Tanto è vero che io ho citato che al nel collo nell'ultimo colloquio avuto
Con il presidente Calvi per cercare di dargli una via di uscita avendo egli prese una posizione che attiva faccia parlare con qualcheduno mi faccia dire cose egli rispose che non poteva dar di questa autorizzazione
E che avrei dovuto sempre e comunque rivolgermi a luglio c'era il monopolio della informazione
Può dire se nei termini eventualmente che le fossero notti
La le considerazioni che lei ha e successivamente alla ispezione conclusasi con il rapporto Padalino dicevo o a elementi ricognizione per dire se e questi questa posizione fosse la posizione della Banca d'Italia a quell'epoca coincidesse con la posizione della Banca d'Italia in generale a quell'epoca
Sino a ventiquattro marzo mille centosettantanove
Ero direttore generale della Banca Italia il Governatore Baffi
Mi aveva affidato di preferenza il settore della vigilanza che io seguivo giornalmente per conto suo
Perciò l'opinione della Banca d'Italia in quanto vertice era adatta soltanto quando noi Zenit
Posso otto ponevamo all'attenzione non sono
In grado di dire se la struttura avesse atteggiamenti diversi
Ma debbo dire
Che
Ciò non mi risulta
Quali dati specifici ricognizione le evidenziarono in quel colloquio Fiorini
E l'altro un caffè Brancaccio
Del giugno ottantadue in ordine alla posizione creditoria estera dell'ENI nei confronti del Banco Ambrosiano
Signor presidente
Quel colloquio committenti come dissi stabilito sul finire del medesimo
Vi fu accenno a questa possibilità per l'ENI di costituire questo fronte dei creditori termine che certamente non fa parte del linguaggio né bancario e forse nemmeno di quello giuridico
E tu soltanto se vogliamo la mia buona sorte
Che mi fece leggere l'appunto lasciato bit immediatamente
Di solito quando qualche d'uno viene a trovarmi e mi lascia le sue brave dieci paginette non è che mi precipito a leggerle dell'ottanta avevo e ho ancora tante altre cose da fare e di solito fa parte delle letture domenicali
Quella volta
Cominciai a scorretto e mi accolse che di fatto e lo stato attirati mi Chiatti attendono alleni soltanto con un riferimento generico verso la fine io do un consiglio
E al termine di tutto mi ritrovo depositario
Forse dell'unica copia di un progetto di salvataggio
Questo fatto fu per me un campanello di allarme essendo stato in precedenza scottato
Da altri avvenimenti di vigilanza bancaria
Di cui questa volta tuttavia non avevo responsabilità
E chiaro almeno per me il quadro che viene delineato ecco chiaro di così in sostanza allora con riferimento a quella posizione creditoria
Che era la ratio dati particolari elementi di delucidazione da parte dei suoi interlocutori del momento né come era maturato né in quale contesto si era aveva avuto inizio e così via discorrendo nulla del genere
Ha perfettamente ragione SIOPE rigoriste
Un'ultima prospettazione presidente ebbe successivamente delle reazioni
Da parte di dei suoi interlocutori di quel momento a seguito dell'iniziativa che lei prese e delle conseguenze che quell'iniziativa
Poi è vero vale a dire cosa successe dopo se qualcosa successe
Debbo dirle
Signor presidente
Che non successe proprio nulla
Non ero presente in quel momento ritorna e la chiamata
E dopodiché non ci fu più possibilità di sentirci ma probabilmente era soltanto per avvertirmi che aveva deciso la sostituzione Intel dottor Fiorini
Di quel progetto non sentiti parlare e più
Ne è successivamente credo di aver più incontrato il dottor Fiorini ho visto talvolta il dottor Brancaccio
Nessuno dei due ha mai accennato a quell'incontro un po'strana
Ha avuto mai è stato mai destinatario di
Iniziative tentativi di contatto da parte di lì c'è oggi
Va bene così per me presidente grazie
C'ha domande avvocato D'Aiello difesa di Olgiate
Voi del microfono
Pronto di cui solo domando signor Presidente la prima è questo
Abbiamo sentito il dottor Sarcinelli
Che
Ha dichiarato
Che caldi praticamente gli aveva
Detto
Di non prendere
Contatti che con lui perché lui era l'unico referente di un certo discorso
Questo mi pare che dovrà essere un elemento di preoccupazione Cinelli per evitare di prendere contatti e sensibilizzare altri consiglieri di questa grossa problematica che si era prospettata alla Banca d'Italia
Ha inteso la domanda cioè visto che lei stesso ha detto che poi l'arma
Che restava
Era quella della persuasione
Si è tentato di aggirare l'ostacolo rappresentato da Calvi prendendo contatti con i Consiglieri magari quelli più autorevoli per fare intendere le ragioni della Banca d'Italia
Signor presidente certamente questa era una delle opzioni
Ma prima di prendere contatti
Pare con i rappresentanti legali della medesima
Era assolutamente u curtu delibare il rapporto
Senza delibazione del rapporto da parte di istanze giunte avrebbe potuto essere questo contatto interpretato come un tentativo della banca centrale di venire in qualche modo a parti
Durante le ispezioni
E era migliore principio di comportamento
Di non accordare udienza
Ai rappresentanti delle banche ispezionate
Affinché non vi fosse minimamente il sospetto ispettivo
Quando ispezioni finita
E il gruppo ha rassegnato il rapporto Comi come comincia il lavoro per la vittima per la vigilanza
Ora tra la fine del rapporto la denuncia alla propria magistratura e gli avvenimenti personali che portarono alla via interdizione dalla vigilanza
Passano poco più di tre mesi
E in questi tre mesi certamente furono altre problematiche di cui occuparsi
Oltre s'intende quella dalla mancanza di serenità di spirito per i continui attacchi abilità che c'era praticamente tra calli è la Banca d'Italia per quanto riguarda determinati chiarimenti rispetto agli investimenti
All'estero
Abbiamo anche sentito le ragioni che ha risposto il dottor Sarcinelli
Che
Sconsigliavano praticamente una misura drastica come quello del commissariamento
Vorrei sapere se c'è stato mai un problema presso Banca d'Italia che riguardasse il mantenimento della presidenza di Calvi alla testa del Banco Ambrosiano
Signor presidente
Se ci riferiamo
Al mille novecentosettantasette e settantotto la risposta così cortese da porre la domanda a persona che era responsabile per la foga con lei nei limiti in cui lei può rispondere naturalmente allora nei limiti in cui io posso rispondere
Credo in coscienza di poter dire che il problema venne posta non sono in grado di dire è stato sensibilizzato per questo anche qualcuno del consiglio di amministrazione conti avete
Quando si pose nei limiti naturalmente in cui lei è a conoscenza e nei limiti in cui lei
Aveva anche veste per potere intervenire in questa materia
Come si pose chi lo forse vorrei chiarire con il presidente
Che nella mia qualità di direttore generale del Tesoro
Io non avrei danza banca
Le norme di legge attribuiscono questo come
Dal piano di salvataggio che mi interessava presidente ma ecco ricorda se vi fu qualche altro oggetto loro della sua deposizione che non fosse la ferrea negativa del dottor Sarcinelli al piano di salvataggio delle banche di Sindona
Mi consenta signor Presidente che non capisco la domanda vuol sapere l'avvocato se è vero che l'oggetto di questa deposizione era il suo
Orientamento
Contrario alla salva anche Alitalia e non soltanto chi vi parla al punto nell'affare Sindona
E che io fossi
Dopo opposto
Io ponessi ad ogni tentativo di salvataggio
Che non avesse comportato
La restituzione alle pubbliche finanze che gli avevano sborsati
I duecentocinquanta miliardi di fino a quel momento era costato il salvataggio delle banche Sindona perfettamente noto
Era anche la posizione compianto avvocato Giorgio Ambrosoli ricorda questa presa di posizione del dottor Sarcinelli in relazione a questo problema quando nel tempo risaliva ai ad occuparmi in vigilanza ed emerse la problematica relativa alle banche Sindoni anni che io evidentemente ereditari
E della quale parlai a lungo qualche alcuni colloqui
Con l'avvocato Ambrosoli
Ricorda se in quelle deposizioni in quel processo si avanzò l'ipotesi che l'arresto del dottor Sarcinelli fosse conseguenza di quella presa di posizione in relazione al salvataggio delle banche di Sindona ma guardi giornali si sono spinti dal ritiro chiarito arrivò il giornale se in nel processo si fece l'ipotesi che l'arresto successivo del dottor Sarcinelli fosse da mettere in relazione con la presa d'posizione in relazione al salvataggio di un presidente non posso rispondere dell'attività lei è il momento in cui agli atti ai quali lei partecipò
Fu posta qui credo che il pubblico ministero posta questa ipocrite o che il pubblico nascere o viola specie qualche riferimento alla ecco allora la mia domanda è questa il dottor Sarcinelli avallo quest'ipotesi fatta dagli inquirenti lui chi ogni velo di tante altre né più né meno dell'ipotesi che ha avallato oggi né più né meno dell'ipo dell'ipotesi che io non ho avallato ci siano signora avvocato
Io oggi ho detto chi ci sta ton Periodo in cui io avendo riflettuto agli avvenimenti chi mi hanno riguardato ho formulato varie ipotesi
è un'ipotesi anche quella che oggi qui civili riuniti che io non posso scartare che vale dunque come l'altra ipotesi
Signora avvocato mi voglio perdonare Presidente sì mi rivolgo direttamente all'avvocato
Non è un problema se è un'ipotesi vale più dell'altra
Finché rimangono nell'ambito della condizione soggettiva sono irrilevanti per l'ordinamento giuridico ma questo è una valutazione secondo che faremo buoni noi no vuol sapere l'avvocato assente
Questa ipotesi di collegamento della vicenda Sindona ha alla sua vicenda giudiziaria
E uniti si fondava su considerazioni del su elementi dello stesso tipo della spesa sempre la stessa suo vicenda ci sono fenomeni ci sono coincidenze temporali
Sì certamente non sono sinonimo di causalità
E quindi è possibile che queste cose ci si quindi coincidenze temporali tanto per l'uno come per l'altro caso vuol dire certamente cosa vedere a mia giustificazione devo dire anche al teste che ho posto questa domanda per evitare che in un
Concesso il processo alla Sindona risultasse che il dottor Sarcinelli faceva quali potesse nel processo Dell'ambrosiano ne facesse un altro solo per evitare un ipotetico dedico dirà anche nell'interesse del Paese Grazia pare che sia estraneo al tema di
Questo processo allora per parte mia potrete quindi insomma siamo sul piano
Delle ipotesi io non faccio dei nomi per ragioni decise la Tezze così ma in sostanza qui sono scritte quindi tale ipotesi si può dire tutto da ci sono altre domande
Nessuna domanda allora ringraziamo il teste
Posso presidente ringraziare l'avvocato per aver voluto ricordare che in fondo egli si preoccupava di non farmi cadere in contraddizione ore soltanto far notare
Chi mio atteggiamento
è un atteggiamento di persona che ha cercato nei limiti del possibile tentare sempre la giustizia dando di fatti cercando di limitare i bambini con le proprie
Convinti amari quello che la sua posizione sia chiara ringrazio la forte
Per la Corte si è che ha possibile sentire il dottor occhiuto
Evitargli ritorna
Dica professore come
Andare sotto verso
Sì
Allora può
E Peppe
Per
Presidente per non perdere il filo del discorso forse avrei fatto meglio e chi e di fare questa produzione prima dell'intervento del teste Sarcinelli ma ormai i razzi e volevo ricollegarmi alla deposizione del signor Cereda anzi il dottor Cereda perché forse il dottore per davvero a differenza di qualche altra persona
Che l'interpello di Gelli ora per comodità io mi sono fatto una fotocopia di questa lista quale prodotte in allegato alla relazione dalla commissione P due nutritivi dite agli altri estremi che sono molti comunque d'un primo tomo secondo da cui risulta che Cereda dottore Alberto via Costantino mai cinquanta numero di telefono tal dei tali
Figura in questa lista ha versato per il tenerseli per anche per il tesseramento al trentuno dodici ottantuno la modica cifra di lire cento mila libro due c'è identità collettiva o a meno che la la produco il Pubblico ministero perché
Abbiamo
Abbiamo acquisito tante carte che possiamo
Mezzo cioè non ci sono opposizioni acquisiamo direi che questa c'è direi che questa c'è comunque
L'acquisiamo
E sposarsi ma per un attimo consapevole delle all'epoca consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio segrete davanti agli uomini Giulietta la verità nell'altro la verità dica lo giuro che pur comoda
Indire il dottore Antonino più Utena tra Napoli il ventuno dicembre del dodici ed abita a Roma in via Nomentana
Duecentonovantatré
Lei è stato uno dei commissari uno dei commissari straordinari del del banco ambrosiano
Quindi le consegne dell'azienda dal commissario provvisorio dottor Desario
Lei conferma
La deposizione che ha reso
Al
Pubblico ministero il ventisei luglio mille novecentottantadue
E quella che ha reso al procuratore della Repubblica e sempre il sette agosto del mille novecentottantadue senz'altro
E
Poi c'è un'altra dichiarazione che ha reso sempre alla procuratore della Repubblica il primo luglio mille novecentottantadue lei con fare ma anche nelle nella la relazione finale senza a sua che reca anche la sua firma conferma questo ci sono domande
Il giudizio sulla situazione patrimoniale al diciassette giugno ottantadue sì che è stata oggetto di trattazione da parte di vari gli organi tra cui il comitato di sorveglianza e anche
I commissari straordinari volevo chiedere questo al dottor Occhiuto
Il comitato di sorveglianza ha fatto uno studio specifico su quella situazione patrimoniale
Redigendo un elaborato poi rivisitato per così dire dai commissari straordinari che applicando dei criteri di maggior prudenza hanno ritenuto di evidenziare lo sbilancio patrimoniale
In quattrocentottanta miliardi in luogo dei duecentoventi stimati al comitato di sorveglianza volevo chiedere
I dati presi in riferimento per evidenziare questo sbilancio sono un po'espressamente ai finanziamenti nei confronti e le consociate estere
Nei confronti
Delle consociate estere voglio dire mentre nelle lavorato pare pacifico sia nello scritto del comitato di sorveglianza che nello scritto del quattro di agosto dei commissari straordinari che si sta parlando di scontento di una situazione patrimoniale al diciassette giugno dell'ottantadue ho personalmente seri dubbi che poi i dati si riferiscono effettivamente quella si l'azione Po seriamente il dubbio che almeno un dato si riferisca ad una situazione successiva vorremo per conferma gallese riguarda l'osservazione del bagno impressionando il taglia
Quelli contabili sono stati dati cioè si riferiscono tutti al diciassette ed energia simili anche quelli che relativi ai finanziamenti a incontrare strada
Un'altra questione la una partecipazione considerando ormai perduto Pessotto due mila poi situazioni dalle consociate
Era quella che sapendo che tutti i dati si riferiscono al al diciassette giunse sino al
Situazioni dal precedente contabilità
Più situazioni pronto il decreto agli atti verso situazione consolidata la contabilità sì dal diciassette giugno ossia al sei agosto sia quindi conferma quello che in realtà risulta già dalla relazione quattro agosto cioè proprio se non ferma la relazione allora presidente io vorrei invece che lei ponesse questa precisa domanda al teste
A pagina ventiquattro di quella relazione si espone la posizione creditoria del banco nei confronti delle consociate estere in cinquecento quindici virgola cinque milioni di dollari io contesto formalmente che fosse quella l'esposizione al diciassette al dato diciassette di giugno che di non è irrilevante posto peraltro che ai consiglieri viene anche contestata la situazione patrimoniale diciassette giugno la sua veridicità quindi mi pare il punto di assoluto interesse per la difesa che si contesti formalmente nel senso che dia un chiarimento speci dico sul punto il dottor Occhiuto che questo dato non si riferisce al diciassette di giugno la situazione se ne fu seguita personalmente dal presidente abitazione ascoltato alcuni giorni fa lo
Detto e fatto di quale domanda io non lo so laddove non ce lo chiede la situazione ed è in rapporti con l'estero fu seguita più direttamente dal dottor da ragioniere Arduino e quindi si rimette in sostanza alla del terrorismo nemmeno alla deposizione del teste Arduino
A fare discutere il processo è un fatto che abbiamo e continuiamo a sentire tutti i testimoni su questi punti ripeto importanti se non altro perché poi ci venne contestata la situazione patrimoniale non abbiamo nessun tipo di chiarimento sul punto la sulla relazione
E chiaro Arduino può aver curato questi rapporti ci ha detto con assoluta trasparenza devo dire tant'è che io alla ragione eroghino nono posto domande
Con assoluta trasparenza ciò che è stato fatto però quella relazione firmata da tutti i commissari e dicono che i dati si riferiscono diciassette giugno
Voglio far verbalizzare che non è vero poi vedremo se poi
Comunque in nelle relazioni che lei cortesemente chiedo a qualche Paese avremo dei chiarimenti risulterà dalla trascrizione la sua posizione però la posizione del teste e Chiara Chiara nel senso verrà
No è solo per un completamento per uno scrupolo dirvi verbalizzazione perché forse non so se è rimasta nelle pieghe
Mi pare che abbia detto che si occupava esplicitamente di un determinato settore il commissario ISPO risulta anche in questo risulta ma siccome l'ha detto anche con riferimento alla spiegazione
Del centro e nord la sua risposta alle
Se il presidente lo ritiene Cadogan nell'ambito della collegialità dei commissari straordinari lei di di quale settore Junior particolarmente delibere
La partecipazione con la centrale e questo risulta nella citata dalla deduzione che facemmo a è stato
Il prezzo è giusto della con la centrale
Per la partecipazione nella centrale
Se la domanda
No no
Il dottore
Il dottor Occhiuto è andato è andato a Roma il due luglio del mille novecento ottantadue storico si ricorda di questo fatto sconsigliarne vuole sapere la
Toccato se lei ha un ricordo preciso dell'incontro che c'è stato il due luglio del mille novecentottantadue a Roma presso lo IOR
Sì senza
E lei ricorda la posizione che venne assunta dallo IOR fece pensando che numero più in condizione di dal dal liquidità alle concerti
Ho cercato invano sospesa il sedici censo infimo luci giusto cioè puntato non gli interessavano sondando il tre per contestare dicembre questa riguarda oversize designati dai cose come presidente dell'Ambrosiano nel senso di Nassau cioè non riguarda non ecco lei questa lettera l'année le fumo strata cioè nelle sue lampo eleggeremo diffuse ed ha scritto in inglese ma io contestai a caduto l'aveva detto indenne impegnava un outsider argentato che impegnava hanno che non non entrare nel merito del dice che gli fu mostrata e
Finalmente questa lettera che recava la firma di di Calvi però dice che emergono riguardava la Paolo
E non riguardava invece il Banco Ambrosiano
Ho del Maggiolino sta al posto del più successivi contestò l'influenza della lettera rispetto a quella richiesta di di di
Far fronte agli impegni che nasceva invece le lettere di patronage selvaggio base che effetti quella lettera non c'è prova Ballet delle città d'orgoglio dopo che scarica
Per cui contestare l'alle tre punto cioè
Sì
Avvocato De Luca gara la domanda per la verità era proprio questa volevo fare ma
Le chiedo chiederei allora ancora se
Questa posizione di rifiuto fosse già morta in precedenza Commissione ecco stelle e siete andati a Roma già sapendo che arrivare ci poteva essere quanto già in onda precede una lettera di Malle eventualmente
Mars insorga versati già ricevute
Ho avuto un rifiuto noi chiedemmo contro con lavorò per ce l'avevi rifiuto lo verso seppur
Ci fu un po'l'accentuato l'incontro con la scusa che più essenziali Zidane ma avanti
Nella settimana inattuabile perché avete l'incontro per il una conferma dell'opposizione rifiuto avvenuta il due giugno mattina
Due luglio due luglio Matteo fece dicembre presenta immediatamente in Banca d'Italia all'inizio tesoro sapremo chavista ci facciamo bandito proprio dietro nello studio di Lazzate dove ci fu confermato il rifiuto degli uffici mette a verbale che Claudio Giuntoli noi non avremmo più
Fatto liquidità sostenuto senta dottore occhiuto ma rosone Leman che cosa avevano detto sull'incontro che loro avevano avuto alla metà del suo non non
Non non non va oltre erano con lei che cosa le era stato riferito però nello stato di ferite che c'erano state cuccioli
Che non aveva concluso niente ma era stato riferito anche che non aveva concluso niente
Per perché lo ione aveva fatto aveva mostrato queste lettere di ma lei va nonché inutili no
Non soltanto il pivot sulle da parte con rosone Elena
Io vorrei conoscere il signor Presidente dal testo una sola ragione valida per la quale i commissari non ritennero di conferire con il come dottor rosone secondo il dottor Lemma messo in relazione a questo incontro prima di andare a Lotito come ma
Lei non avete ritenuto di fare una riunione di convocare rosone Leman spera essere informati meglio sull'incontro che loro avevano avuto precedentemente precede
La gente non lo ricordo ricordo quanto più più prima della prima dello scioglimento del consiglio o l'altra battendoli ricordo dell'osso del Lanza non avevamo una
Situazione di fiducia di prodotto sotto no ma vuol sapere l'avvocato dove mai non aveva non avete
Necessario
Testo lordo la non ci sono certo i danni prematuramente abbiamo
Dice che e donna non c'era una
Toh di fiducia nei confronti vedi rosone Lema spenti erano stati loro stessi che avevano chiesto lo scioglimento rosone San particolare lo scioglimento del del consiglio d'amministrazione debba dopo e allora presidente però una domanda io la devo fare ancora visto che la risposta è questa in presenza quanto meno di un sospetto per detto il teste di esserne stato informato seppure da terzi di un rifiuto perentorio dello IOR a riconoscere i suoi debiti perché hanno speso dei quattrini date
Lì per più
Va in un quadro due dal cinque luglio abbiamo dato il più in alto sì ma sono usciti i cento milioni di dollari sugli stessi presupposti che erano validi al
E cioè sette di giugno secondo quanto riferito Leman spiega rosone riferito a voi sapere l'avvocato come mai si è continuato a sostenere la posizione delle consociate estere con nuove erogazioni
Dal
Ventun giugno fino al cinque luglio anche detentiva detto impedì sospendo il cui queste visto che sapevate già quanto meno l'attesa allora gli era stato dato il sospetto il rifiuto della Jorge centonovanta esametri Magaldi affrontato la situazione avesse cambiato avesse collaborato nel Dust Tanzarella che
L'attivo della parte italiana dell'anticorruzione straordinario mentre bloccando subito finanziò adesso veniva
Cascava tutti se tira dall'altra abbiamo sollecitato gli ingorghi due ombrosa del abbiamo contenuto al massimo
Quelle che le scadenze del programma che si potrebbero anche
Cioè era prevedibile dal Chelsea ricevuto obietta ecco fin dal primo giorno abbiamo chiesto di Belgrado via che era preferibile che si fossero assunte maggiori informazioni prima in assenza di una risposta della sui temi mi consenta ma è una gravissime negligenze ad avviso di questa difesa avere proceduto con questo sistema ma questo ovviamente fra patto della discussione in tre giorni abbiamo fa abbiamo fatto il massimo percepite dall'etno jazz procede trattate con tutti
Sospendiamo il dibattimento e lo riprendiamo
Anziché il diciassette
E il diciassette per il venti ma è questo comprende questo punto per il venti con lo stesso programma del diciassette cioè sentire si coordinino ceppi e Bonaduce
Avvocato
E anche i fratelli e anche i fratelli Rizzoli come imputati di reati connessi sempre che intendano venire compaiono fino
Avvocato la l'avvocato truffe era stato citato per oggi ma non è venuto e non abbiamo la prova dell'esito della citazione
Possiamo riprovare per il vento
Perché non siamo sicuri lire score Dino il venti ovunque
Ecco magari ebbene se loro sono interessati che il diciannove
Il diciannove diciotto sentano in cancelleria qua a che punto siamo con le citazioni con le possibilità di di di diventare udienza facciamo di sicuro ma poi chi sentiremo il diciannove lo sapremo
Buongiorno
Ecco alle dieci perché se abbiamo problemi di rinvii abbiamo problemi problemi di rinvio in tribunale alle nove quindi cominciamo ludi dalle dieci
Cominciamo l'udienza alle dieci perché alle nove siamo in tribunale l'udienza è tolta divenire invece il venti alle ore dieci buongiorno