Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

In quel di di terzo di Quarta Commissione prendete posto riusciamo a fare velocemente questi
Consigliere Virga di Terza Commissione abbiamo una sostituzione componenti della Commissione a concorso sì Presidente mi riporto
In tutto eventualmente
Intervengo dopo
Ebbene ci sono richieste di intervento su questa sostituzione
Se non ci sono la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità dei votanti
Ancora consigliere Virga alla richiesta della dottoressa Valentina Ventura di ausili particolari si chi se e l'ausilio per sostenere il concorso per
Le ragioni indicate
Forse avrebbe dovuto essere trattati tardare cioè la votiamo fare non abbiamo detto nulla chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
E ancora la ultima
Consigliere Virga dottor Sottani allo stesso modo credo no so il conferimento di funzioni tradizionali
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti
Consigliere Sciacca assenze dal lavoro dottoressa Di Geronimo
Ci riporta
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata alla unanimità dei votanti va bene allora possiamo
Tornare alla discussione iniziata ieri
Do la parola Consigliere Borraccetti prego
Devo dire che
A mio avviso quello che colpisce in questa procedura
è una mancanza di misura
L'oggetto di questa procedura al dall'inizio è stato ed è
Costituito da osservazione di un procuratore aggiunto della Procura della Repubblica di Milano sulle modalità di assegnazione di alcuni procedimenti penali cinque alla fine se non ricordo male
Che a suo dire sarebbero avvenute in difformità dei criteri di assegnazione degli affari
Vigenti nell'ufficio
E con la mancanza di misure innanzitutto dal Procuratore aggiunto che si è rivolto al Consiglio apparecchi a distanza di tempo dal verificarsi delle assegnazioni
Taluni ritenute irregolari
Allegando stando a quanto riferito dal procuratore al suo esposto copia di atti coperti dal segreto investigativo
E alla fine favorendo il clamore mediatico in ordine all'esposto spesso
C'è un precedente che avvalora questo che sto dicendo la vicenda Sallustio era stata trattata a seguito di osservazioni fatte ritualmente con maggiore misura e con maggiore prudenza
E quando si opera in un ufficio importante come una procura e per di più come una procura come
Quella di Milano si ha il dovere da parte di ciascun magistrato
Di valutare responsabilmente le conseguenze delle proprie iniziative
Che cosa è successo che i rilievi sulle modalità di assegnazione di alcuni procedimenti seppure importanti sono diventati il pretesto per una specie di processo al Procuratore della Repubblica di Milano e per la messa in discussione della correttezza della sua direzione
Di più sono diventati il pretesto
Per una messa in discussione dell'operato della stessa procura
Della legittimità e correttezza di questo operato il Consigliere RACANELLI ha detto no ad esordio del suo
Intervento ieri ha detto che non è in gioco la reputazione di quell'ufficio ne ha riconosciuto i meriti ma poi ha fatto da buon Pubblico Ministero una requisitoria
Che ha disegnato quell'ufficio come caratterizzato dal mancato sistematico rispetto delle regole da parte del suo Capo
Allora di fronte alla pur questo deve essere chiaro dobbiamo averlo chiaro di fronte alla pubblica opinione alla fine questa ha finito per essere alla rappresentazione della vicenda
E non sfugge a nessuno non avrebbe dovuto sfuggire a nessuno cosa significa alimentare più o meno consapevolmente
Il dubbio su scorrettezze opacità nell'azione della Procura della Repubblica del procuratore della Repubblica
Non doveva sfuggire a nessuno come alimentare questo dubbio significava prestarsi a facili strumentalizzazioni per porre in dubbio correttezza e legittimità
Di importanti procedimenti anche attualmente in corso e ce l'hanno ricordato nei loro interventi ieri in modo diverso sia il consigliere Zanon sia il Consigliere Carfì facendo riferimento ad una specifica vicenda quella del
Procedimento per la corruzione
Expo
In cui un quotidiano a
Correlato quel fin dai cinesi al tentativo di porre
In secondo piano le denunce di Robledo contro brutti è incredibile perché c'è è incredibile quell'articolo ma è avvenuto
E noi dovevamo capirlo per tempo che questo sarebbe stato l'esito probabile
Di una gestione che non fosse accorte prudente di questa vicenda ho detto mancanza di misura
Che riguarda anche il Consiglio superiore perché avremmo dovuto doverosamente fare le necessarie verifiche ma in tempi più rapidi e adottare i provvedimenti nelle giuste proporzioni invece no non abbiamo avuto misura abbiamo moltiplicato le sedi consiliare in cui si è discussa la stessa vicenda
Io trovo paradossale questo la ripetizione due volte in due Commissioni dell'esame della stessa vicenda
Dilatato di accertamenti disposto dizioni non necessarie tollerato e non contrastato l'uscita di informazioni parziali sulle info sulle audizioni rese
Si è arrivati a voler ridiscutere la vicenda Sallustri sulla quale il Consiglio già si era pronunciato in modo corretto e completo una vicenda caratterizzata dalla
Legittimo mutamento di un orientamento interpretativo in tema di esecuzione penale che è stata confermata dai giudici fino alla Suprema Corte di Cassazione apprezzata dalla dottrina avvalorato da interventi legislativi successivi
Si è voluto insistere anche ieri anche le relazioni su frasi dette durante una discussione interna alla Procura invece di valutare gli atti compiuti dal Procuratore tutti lineari e corretti in questa vicenda
E si è arrivati all'assurdo di qualificare come atto di indagine un accertamento di domicilio nel corso di una procedura esecutiva del pubblico ministero
Aver senso della misura
Non significa assolutamente sottovalutazione
Non significa sottovalutare i rilievi contenuti nell'esposto ma noi il Consiglio ha il dovere di adottare tutti gli atti di competenza in modo responsabile senza pregiudicare la credibilità delle dell'istituzione giudiziaria
Io non aderisco
E credo che neppure IRI chi fa riferimento ad aria aderisce a concezioni
Sull'assetto degli uffici di Procura accentuatamente gerarchici dopo la riforma del due mila sei due mila sette
Non aderiamo a concezioni secondo le quali il Procuratore della Repubblica sarebbe il dominus dell'ufficio la cui unica preoccupazione sarebbe quella di perseguire la funzionalità e la massima efficienza dell'ufficio senza che assumono rilievo le regole organizzative
è lo stesso decreto legislativo sul pubblico ministero a pretendere dal procuratore l'adozione dei criteri di organizzazione delle aziende e di assegnazione degli affari e pretende di taluni per primo l'osservanza di tali criteri
Per perseguire le finalità indicate nello stesso testo normativo correttezza uniformità
Tempestività dell'azione penale e il rispetto delle regole del giusto processo allora non occorre scomodare l'articolo novantasette della Costituzione non sono d'accordo anch'io nel riferimento l'articolo novantasette
Perché basta citare l'articolo uno del decreto legislativo centouno duecentosei due mila sei corretto dalla legge del due mila sette per dire che il Procuratore tenuto all'osservanza dei criteri di assegnazione che deve adottare
Però
Nello stesso tempo
Io credo che non si possa aderire alle concezioni
Che pure sono state esposte forse implicitamente quella del potere diffuso potere diffuso riguarda come è stato correttamente ricordato anche dal Consigliere Nappi gli uffici di Procura su tutto il territorio nazionale non riguardano
Il potere diffuso non riguarda l'interno della Procura
Che è caratterizzato appunto come è stato ricordato
Anche nella delibera nella proposta delibera di Settima dal carattere impersonale impersonale il contrario di personalizzazione i giochi c'è personalizzato
Il giudice è sempre la persona fisica che svolge quella funzione il pubblico ministero impersonale vuol dire
Che
è l'ufficio nel suo complesso a svolge le funzioni di Pubblico Ministero che non ci sono tanti procuratori della Repubblica nerastri all'interno dello stesso ufficio
Neppure credo che i criteri di assegnazione degli affari costituiscano in capo al magistrato un diritto soggettivo alla trattazione di quei procedimenti
Perché le regole
Sono poste soprattutto verso l'esterno cioè sono garanzia per un corretto operare della Procura della Repubblica verso l'esterno e la stessa sacrosanta autonomia
Professionale del singolo sostituto che credo vada giustamente difesa e su questo sono d'accordo con coloro che l'hanno sostenuta bene anche quella fu una mia professionale non va tanto vista in funzione di un diritto soggettivo del magistrato
Quanto perché costituisce essa una garanzia dell'imparziale svolgimento della funzione verso i cittadini da parte dell'ufficio del pubblico ministero
Affermare che le regole organizzative vanno osservate in primis dallo stesso Procuratore non significa negare che possano subire deroghe motivate
D'altra parte anche per gli uffici giudicanti noi abbiamo almeno alcuni di noi hanno sostenuto cui l'esigenza di concezioni delle regole del cosiddetto diritto tabellare che non sia oppressivo per usare un'espressione
Dal Consigliere Corder una e che non siano oppure che noi esprimano una atteggiamento Occhiuto del Consiglio verso i magistrati insomma lo stesso diritto tabellare
Va interpretato secondo le esigenze di funzionalità dell'ufficio
Allora messo ordine almeno per quanto mi riguarda
Sulla rapporto tra la vicenda e la concezione dell'ufficio di Procura rassicura Racanelli che noi
Che non siamo lontanissimi dal favorire concezioni di caserma della Procura e che qui non è in discussione come lui ha detto la
Il futuro dell'assetto di procura tra una concezione di caserma è una concezione liberale perché non è questo non sono questi i termini della questione nessuno qui dentro nessuno tra i magistrati
Ha in mente concezioni di caserma degli uffici di Procura e francamente che questi episodi nella specifica vicenda segnalino
La procura di Milano come condotta con metodi da caserma francamente veramente offensivo e al di là della realtà
Allora la valutazione degli episodi oggetto
Fatta dalle delibere portata all'attenzione del plenum sia quella di prima sia quella di Settima Commissione alla fine ha riportato la vicenda nelle giuste dimensioni perché
Queste anomalie ripeto sono cinque procedimenti parliamo di cinque procedimenti per quanto riguarda la delibera di settimana fine le osservazioni si fanno su due
Su tre va bene capirai da difendere
Ecco allora dico queste anomalie vanno valutati in relazione alla complessiva attività dell'ufficio di Procura e allora
Dal procuratore della Repubblica più precisamente allora vorrà dire qualcosa che queste ipotizzati anomalie siano alla fine due-tre non dico due o tre sulle centinaia e migliaia di procedimenti che parta da procuratore Repubblica di Milano perché insomma non è questo il ragionamento da fare ma sono due tre su decine di procedimenti per fatti gravi trattati dall'ufficio in questi anni vogliamo avere il senso della misura
Ci saranno pure questioni sulla regolarità di alcune eccezioni che non nego
Per esempio
Sono d'accordo con chi dice che uno sforzo di motivazione in più sulla deroga dell'assegnazione del processo l'UPI si sarebbe potuta fare Santo Iddio
Stiamo parlando Dio un procedimento per quanto importante sia
E vogliamo considerare tutto all'interno del complessivo lavoro dell'ufficio
Dei quei processi ma quanti procedimenti ha istruito la Procura della Repubblica di Milano in questi anni anche in questi ultimi quattro anni contrassegnati dalla direzione del procuratore Bruti
Per fatti di criminalità organizzata di terrorismo di corruzione gestiti tempestivamente portati tempestivamente a davanti al giudice
E tempestivamente definiti
Del resto nessuno qui ha messo in dubbio tutto questo
E poi vogliamo allargare lo sguardo dalla Procura perché la risposta della Procura eh un pezzo della risposta complessiva
Della
Giustizia delle istituzioni giudiziarie vogliamo vedere tutta la magistratura milanese vogliamo vedere l'esito di questi procedimenti davanti ai giudici
Da dove possiamo trarre la conclusione che quello che la Procura della Repubblica di Milano ha istruito portato davanti ai giudici nasca la grande maggioranza dei casi se non posso dire quasi sempre avuto la conferma delle decisioni dei giudici
Ma insomma come possiamo davanti a questo metterci ad enfatizzare alcune discutibili modalità di assegnazione dei procedimenti all'interno di una
Riconosciuta da tutti non contestata da nessuno estrema positività dell'azione della Procura eccellenza della professionali
Ha dei magistrati dei giudici di Milano i cospicui risultati raggiunti dall'attività dei pubblici ministeri e confermati dalle sentenze dei giudici
Ecco è sbagliato
Aver trasformato questa vicenda in una sorta di giudizio di Dio sull'ufficio di milanese sull'ufficio milanese l'ho già detto
Il Consigliere RACANELLI non è in gioco qui il futuro della Procura
Semplicemente all'oggetto del Consiglio la valutazione
Di una serie di critiche fatte dal procuratore aggiunto
Robledo a questo commisura e Consiglio avrebbe dovuto dare tempestivamente questa risposta che oggi dà alla fine lo ripeto
Vi è un contrasto tra le in fasi e da strumentalizzazione della vicenda e il contenuto delle delibere che oggi vengono proposte
Che tutte tutte sostanzialmente riconoscono che non vi è in materia per aprire nessuna procedura ex articolo due nei confronti del Procuratore della Repubblica rimangono i danni prodotti
Quelli sì
Quelle rimangono perché ci sono stati perché questa delegittimazione
Si è verificata verrà superata perché il molto di buono ha fatto da quell'ufficio preparare su tutti i tentativi di sperimentazione ma i danni ci sono prodotti per la non accorta gestione della vicenda
E l'approvazione delle delibere Sciacca e Casella
O meglio casella e Sciacca e mio modo di vedere il minimo che si possa fare per ristabilire verità e misura
Si era orientata
Presidente chiedo scusa io avevo chiesto di intervenire sull'ordine dei lavori per una cortesia nei suoi confronti in quanto ancora non era presente sì eravamo rimasti con il consigliere Zanon
Che sarà intervenuto non appena lei fosse arrivato qui in Aula quindi chiedo brevemente sarò sintetico però secondo me devo devo chiedere che l'Assemblea plenaria prende in considerazione
Una circostanza chiedo di intervenire ora ripeto è stato una Corte sia doverosa
Nei suoi confronti ecco il Consigliere Zanon è cara Presidente diavolo siamo rimasti che sarei intervenuto ma per nella fossa arrivato qui considererei sarò brevissimo peraltro l'avremmo Andrea e somma già c'è molta carne al fuoco io diavoli niente scuse lei mi consente intendo esclusivamente chiedere a lei Presidente al Comitato di Presidenza
I prendere in considerazione l'articolo pubblicato oggi sul fatto quotidiano a firma di Marco Travaglio che dal titolo scusarci liscio
Nel quale il dottor Travaglio probabilmente anche senza essersi letto le proposta integralmente sostitutiva perché nel caso ad esempio della proposta di Prima Commissione le modifiche sono state veramente veramente minime
E fa una serie di considerazioni su Cossu chi è che a meglio o peggio attuato il Progetto della P due
Con riferimento chiaramente al Presidente della Repubblica trovando nel Consiglio superiore i confidi lei Presidente di definito fido vice Presidente esecutori di questo Progetto P due lista
In modo particolare vi sono degli apprezzamenti sui due relatori con l'utilizzo del verbo fantozziana mente e poi c'è una radiografia abbastanza analitica dei componenti la Sezione disciplinare che dovranno giudicare il dottor Esposito
A mio modo di vedere al di là del pessimo giornalismo che è un articolo del genere esprime perché
Manifesta come dire una serie di giudizi fa finta di ricorrere alla satira ma sostanzialmente ed è è formalmente offensivo è un tipo di articolo che credo debba essere portato all'attenzione del Comitato di Presidenza
Grazie Consigliere Auriemma nel Presidente chiedo scusa ma avevo chiesto anch'io intervenire lo però Consigliere Virga non apriamo la discussione su questo
Su cosa vuol parlare
Mi sentivo io tengo io intende intervenire su questo argomento perché credo che
Sia un argomento di particolare importanza per il Consiglio a perdere la dignità non di ciascuno di noi come persona fisica ma di ciascuno di noi come magistrati e francamente dal mio punto di vista è un qualcosa di
Insopportabile perché Presidente quando
Il importante che siamo consapevoli che più ne parliamo più enfatizziamo comunque ne parli così contribuito c'è l'operazione no io non contribuì farò prego prego pubblica parare pubblica francamente essere sbattuti su giornali almeno o non fa parte del
Dalla mia abitudine
Perché se e
Quando
Il e giornalista Travaglio parla di componenti del del Consiglio e da delle indicazioni specifiche quando si rivolge a lei ed parla del nel suo italiano mal fermo non capisco quale sarà l'italiano
Ben fermo del che usa Travaglio
E
Ovviamente sono questioni che a valutare a lei però francamente quando si parla di un organo giudiziario giurisdizionale e e il sì e indicano i componenti quell'organo giurisdizionale con me e persone che non sembrano sereni
Sul
Il prossimo un prossimo un prossimo procedimento che verrà all'attenzione
Della della sezione disciplinare io credo che sia la pagella peggiore il peggiore attacco la peggiore offesa che possa essere fatta un giudice
E mi consenta che dire a un giudice anzi un intero o quasi per due terzi e un intero collegio e che e Pecchi di serenità in relazione
A un approfondimento io la reputo estremamente grave
Estremamente grave
E quindi e io non so se il Comitato di Presidenza intenda far qualcosa a tutela
Di un organo giurisdizionale che fa parte del Consiglio Superiore o se debba essere rimesso Ai componenti di quell'organo giurisdizionale prendere le proprie decisioni anche eventualmente a non partecipare alla alla trattazione di quel procedimento
C'era Auriemma
Facendo l'intervento e nello nati a favore di un procuratore io parlo sugli emendamenti che ho posto cioè tre emendamenti soppressivi e credo che se il presidente me lo consente parlerò insieme di tutti e tre ovviamente anche per motivi di economia
Di tempi l'intervento è nello Nappi a favore di un procuratore assoluto può far comprendere a tutti la situazione in cui abbiamo vissuto all'interno del Consiglio del in questi anni una frase su una frase su tutte
Quella che voglio segnalare la frase che ha usato lui ieri pomeriggio
L'espressione secondo cui e lo segnata è inesistente l'autonomia dei sostituti che è un ossimoro perché si essersene sia sostituti
Non sia autonomia sono spaventato da una concezione di questo genere dalla concezione che giustamente Antonello Racanelli
La cui proposta e lo dirò per una tra un attimo perché non voterò potando quella di cui relatore Giuseppina Casella e del Mariano Sciacca
La l'espressione che ha detto che ha riferito Antonello Racanelli e non era espressione assolutamente
Corretta e puntuale
Ora
A me non sembra che sia opportuno e che sia corretto far transitare nella delibera con proposta sostitutiva Nappi e Zanon Disetti ma una nuova struttura delle procure
Completamente dissi allineate da la legge e da lì circolari che dal due mila e sette dal due mila nove costituiscono i Scapin saldi della struttura della Procura della Repubblica che in quella
E parlo dell'U.T. da quella che fu fatta all'esito dell'intervento del Presidente della Repubblica dice l'anno dice ASP a vigna espressamente
E mi permetto di citarlo
La nuova architettura normativa di rango costituzionale sia private sia al costituzionale che primario che disciplina il sistema organi l'attivo degli uffici requirenti impone ai procuratori il rispetto del principio di autonomia del sostituto procuratore questa la nostra delibera
Del ventuno luglio due mila e nove rissa all'esito dell'intervento del Presidente a Repubblica naturalmente poi scansione altri momenti interpretando la normativa primaria
Questo è il quadro davanti al quale ci troviamo
Questo il quadro che con la legge centoundici del due mila e sette è stato modificato attraverso l'intervento della cosiddetta legge Mastella che lo ricordo
Che tutti lo ricordano ma particolarmente lo ricordiamo noi che siamo pubblici ministeri modificò il concetto di idee lega
Sottrasse alla legge le esclusi l'esclusività di alcune della responsabilità del procuratore della Repubblica e parlo di designazione termine simile all'assegnazione ma qui si parla di diritto però qui si parla di diritto
Ma non voglio entrare in questo argomento io dico che quella circolare quella proposta
Porta in sei
Elementi di ristrutturazione del sistema che non hanno nulla a che fare con la vicenda di Milano che non hanno nulla e che sono surrettiziamente posti dentro per fare un colpo di mano ad un Consiglio morente
Questo è il vero problema che oggi a meno di un mese dalla fine del Consiglio si cerca di
Bypassare una discussione in plenum e parte transitare alcuni elementi pericolosissimi pericolosissimi perché non si esamina e lo dico ad esempio sanno Pubblico Ministero
Ma il professor Giostra parlato prima di miei ieri il procuratore giù duro cioè tizia pur con sfumature diverse ha spiegato come si gestisce
La procura e fa il procuratore l'uno e il proprio per il Preside il professore di Provveditorato prove di procedura penale l'altro
Ma qua non si fa neanche accenno un minimo di approfondimento sull'autonomia del sostituto in udienza di cui all'articolo cinquantatré del Codice di procedura penale in cui l'autonomia in udienza e piena e pertanto deve esserci è sempre detto a quanto meno gradata in fase di indagine che altrimenti cosa succederebbe che il Pubblico Ministero che il Pubblico Ministero sarebbe costretto ad un'attività magari di rinvio a giudizio in udienza
E ai rinvii rinvio a giudizio in sede di di indagine chiedo scusa e poi chiedere l'assoluzione in udienza e questo porterebbe una razionalità del sistema e questo di questo non si parla e questo non si parla e lo ridico ancora valore avevo detto già in precedenza
Avvocato Palumbo avvocato Palumbo lei va a parlare con un magistrato del Pubblico Ministero dopodiché le decisioni che prende il Procuratore della Repubblica
Lei decide il patteggiamento e magari spinge il suo cliente a di appare dichiarazioni confessorie al Pubblico Ministero
E dopodiché le scelte le fa il procuratore della Repubblica con cui lei non parla non parla
E queste dignità degli avvocati
Questa è dignità degli avvocati ecco questo struttura la si vuol fare transitare attraverso la delibera di Settima Nappi Zanon quali sono i passaggi fondamentali
Della delibera difetti ma che io trovo particolarmente particolarmente da condannare sì
Ma
La condanna sia condannato reso
Condannarsi e quindi da escludersi dalla delibera come proposta sostitutiva
Va bene io prendo atto che
E questo dà idea per le offerte che non possiamo andare troppo lontano
Suo le gli i principi di divisione e di dei criteri organizzativi interni servono soltanto abbiamo l'esclusiva finita di puro muovere l'efficienza organizzativa degli uffici
Non essendo destinate a garantire l'autonomia dei sostituti
Naturalmente tutta questa espressione
A pagina venti e quattordici a pagina quindici co diciamo così
Approfondisce questo concetto parimenti
La non motivabili ITA dei provvedimenti così come ho chiesto la se pressione a pagina venti
Prima di di rilevanza la mancanza di motivazione del provvedimento che io trovo assolutamente fondamentale ma perché è stato detto dalla legge prima ancora
Che dal Consiglio e poi conseguentemente vado direttamente al terzo punto quello che non comporta la trasmissione degli atti alla quinta Commissione quindi l'ultima struttura ecco questi queste queste
Questioni sono beh particolarmente gravi particolarmente seria
Sinceramente però mi devo dolere di una cosa ancora una volta il professor Zanon si è lamentato e ha fatto riferimento al momento elettorale
Prendo atto dalle momento elettorale e preelettorale per perché riguarda i nuovi componenti del Consiglio Superiore non posso che prendere atto ancora una volta della insofferenza delle regole costituzionali da parte del professor Zanon
Consigliere Rossi
Parto da
Una prima questione che a me sembra importante
Non mi
E i temi intervento del capo dello Stato
Io credo che
Su questo discorso dell'intervento del capo dello Stato va dato un un chiarimento
Nel senso che dobbiamo ricordarci che il Capo dello Stato in qualche modo
Il presidente del consiglio e ai il
Diritto dovere
è il Presidente fa
Il ironico il passaggio
E quindi ha il diritto in certo senso i doveri violente do qui re con
Il vice Presidente e con l'intero Consiglio questo mi pare un punto di passaggio importante
Quindi ho trovato sgradevoli non certamente non erano espressioni referenti ma non da me gradite usando questo termine i termini di pressione del Capo dello Stato all'interno del Consiglio Superiore
O di pressioni tali che abbiano fatto modificare idee etc
Certamente c'è stato un intervento che ha detto è un dato obiettivo questo qualcosa in cui nella libertà ciascuno a modo di pensare di vedere di riflettere
è stato netta riservate e tale rimane a me non sembra che quanto emerge anche da
Alcuni quotidiani sia rispondente
A un dato non è istituzionale e istituzionale intervento del Presidente della Repubblica lo dobbiamo rispettare possiamo anche non condividerlo per carità
è
E io per primo non condivido tutto quello che dice il Presidente in ordine alla ha già detto e dice da tempo in ordine alle procure
Premesso questo andiamo nel merito della questione io credo che
Il
Il dato che si presente importante
E che il decreto legislativo in qualche modo parlando del procuratore
Impone una grossa responsabilità al procuratore di direzione dell'ufficio ma lo fa non perse
Come il lavoro dei sostituti non è perse
Ma per il corretto esercizio puntuale corretta ed uniforme esercizio dell'azione penale è questo il punto di vista secondo me su cui
Dobbiamo ricostruire apporti tra Procuratore sostituto e
Azione penale
Cioè il problema secondo me non ne avesse guardato erroneamente secondo me dal punto di vista del procuratore che può fare quello che vuole e mi sembra anche se sinteticamente
è così la proposta diciamo una pizza non va in questa direzione o al contrario l'idea e in cui il sostituto esistono autonomia del sostituto quasi fosse un Moloch
Ma che l'intero
Congegno di regole che vengono create dal procuratore che devono essere discusse all'interno dell'ufficio servono
Per un corretto e puntuale uniforme esercizio dell'azione penale questo a tutela dei diritti dei cittadini
Perché l'azione penale è a tutela dei diritti dei cittadini né a tutela di sostituti né a tutela dei procuratori sono meramente serventi unica ed altri rispetto ai cittadini
Mi sembra che questo che emerge comunque già nelle due proposte che
Anticipo voterò
E quella dei caselle di Sciacca
Questo mi sembra un punto di riferimento importante su cui riflettere certo questo Consiglio probabilmente avrebbe dovuto riflettere di più su questa vicenda
Su questa vicenda su questa riflessione del procuratore del rapporto con i sostituti e delle regole interne alla Procura
è un una mancanza ne abbiamo trovato oggi lo l'occasione
Però è una riflessione molto più ampia anche perché ritengo che ci siano delle posizioni su cui ci possiamo ritrovare nel dialogo nella discussione ma ci dobbiamo ritrovare questo nel concreto e nella carne di quello che succede all'interno delle procure
Perché temo che Monte le discussioni che stiamo facendo qui dentro sono al di fuori completamente di quello che succede nel concreto delle procure e noi guardiamo
Con uno sguardo spesso ideologico
Rispetta vicende che secondo me invece vanno guardate viste e affrontate così come nascono all'interno della dinamica di una procura
Perché dico questo perché secondo me su questa vicenda
Ho ascoltato con grande attenzione quanto il collega mi corre Racanelli a ha detto qua con grande passione e ne riconosco una passione sincera la sostituto però mi sembra che quanto è stato detto dimentica quello che è una dinamica di una procura
Proprio perché le regole servono per la tutela dei diritti e per la trasparenza
Se qui qualche regola non è stata rispettata deriva non da una opacità nell'esercizio dell'azione penale
Ma deriva da una dinamica concreta che sorta alle che sorta all'interno della Procura e che nasce in qualsiasi tipo di lavoro che si fa in questo tipo di indagine
Vado al concreto per capirci qui non ci troviamo nell'ipotesi in cui c'è un
Nuovo atto nuovo
Per esempio esposto relativo alla pubblica amministrazione e il Procuratore in maniera non trasparente lo affida un altro gruppo
Questa è una violazione grave di regole che pone una serie di effetti collaterali
Qua invece abbiamo una situazione nella quale nell'acqua parte l'indagine da un gruppo
è
Sorgono all'interno di questa indagine cosa che succede normalmente ulteriori reati e questi reati sono lasciati alla
Dinamica interna della della Procura del gruppo
Beh questo è profondamente diverso rispetto a quello
Che contestato in maniera veemente dal collega Racanelli
Perché il problema che questo è quello che succede quasi in tutte le procure chiunque ha fatto indagini che abbiamo dimensioni un po'più vaste
Parte da reati in realtà assolutamente
Lontani da quelli della pubblica amministrazione per arrivare reati ha pubblicamente sanzione nel mio ricordo ricordo che una le più grosse indagini con fatti pubblicamente e amministrazione
è nata da una frode in pubbliche forniture uno scarafaggio all'interno di una
Di un piatto di diciamo in ospedale
Poi da lì più incomincia a mettere i telefoni intimi intercettazioni poi via via i reati connessi emergono dietro l'altro a quel punto chiunque sa
Che è difficile che quando inizia un tipologia di Nadia in quel tipo questa indagine poi viene smembrata cosa che invece aveva chiesto qui
C'è un certo contre contrasto su un punto ovviamente bisogna andare a verificare ed è un punto di di dissenso
Ma questo non è quello che è la dinamica che succede in tutte le procure
E secondo elemento secondo me in cui viene sminuito molto questa
Diciamo questo esposto tra virgolette di Robledo
E che in ogni decisione di una procura
E
Prima di arrivare a una decisione ci sono lunghe discussioni spesso anche animate
Passionali all'interno delle indagini che sono cosa diversa questo l'ha già detto il Consigliere Borraccetti o quello che poi sono i risultati finali
C'è una cosa è dire tu devi fare così ammesso che sia vero una cosa e poi ti tolgo l'indagine perché sono due cose diverse perché nell'ambito
Ripeto sempre essere questa espressione vera battuta verificate
Perché qui non non crediamo nessuno poi si saranno fatti ulteriori indagini si dovranno fare gli accertamenti
Ma quello che conta poi alla fine e mi riferisco alla vicenda potestà se non ricordo male
Che voi l'indagine è rimasta lì non c'è stata nessuna revoca d'indagine c'è stata un'iscrizione questi iscrizione non è stata contestata
Se non in un dialogo personale sempre se è vero che è stata contestata in un dialogo personale normale in una dinamica di procura
è normale
Perché quante discussioni non personalmente fatto diciamo con a chiunque la Valbrem con i procuratori in un dissenso in una discussione e ma questo se pensiamo anche nelle camere di consiglio immaginate
Se
Quello che descritte una camera di consiglio e quante camere di consiglio immagino siano
Diciamo anche
Di corrente tra virgolette nelle passione discussione poi vengano riportate all'interno di un esposto
Dicendo tu mi hai detto così guai a te è folle importante quello che emerge dopo
Allora andare a dare dignità
In realtà a discussioni interne e ricostruibili quindi anche in termini diverso mi sembra questo molto pericoloso e questo mi sembra quello che emerge nella relazione del collega Racanelli
Quindi questi due profili mi sembra ora senza andare non ne abbiamo in tempo punto-punto a verificare
Ci sono poi delle questioni che dovrà affrontare disciplinare la vicenda sera
Se atto se non non ricordo male è una vicenda che ovviamente dovrà essere approfondita non sappiamo quale la ragione per cui è rimasta lì se c'è colpa succedono
Se non c'è colpa ma questo sarà certamente un accertamenti tipo disciplinare che dovrà essere fatto come anche
La supposta frase o battuta che è stata fatta in una discussione interna tra
Il dottor Robledo dottor per il Procuratore allora Procuratore aggiunto
Quindi
A me sembra che
Conoscendo le dinamiche procedimentali delle procure quello che succedeva mentre non procura
Quello che in realtà la mancanza su cui però il tutte e due le le diciamo le proposte
Verificano e più che altro una trasparenza motivazionale che secondo me andava fatta ma in tutte e due le proposte questo rilievo cioè
Poi si può discutere sulla parola ma io non ci credo mai si era opportuna o doverosa questo mi sembra andare oltre al dato per me va bene opportuno va bene il significato poi alla fine
Quello è non non non ci si può impiccare di fronte alle parole andava motivato questo ha detto e questa motivazione secondo me è utile per una trasparenza dell'attività
E questo è
Un esercizio
Anche in cui c'è un esercizio del potere e c'è
In cui un esercizio legittimo nel questo potere ogni potere però deve essere trasparente perché ne avesse verificabile controllabile
Su questo punto non condivido quanto ha detto nella proposta Zanon Nappi
Quindi arrivano in sintesi si potrebbe dire molte altre cose ma credo che i tempi e anche la stanchezza un po'di tutti mi impedisce di ulteriormente approfondire
Ulteriori elementi però mi sembra che queste ragioni vadano a ridurre con forza quello che in
L'impatto dell'esposto del dottor Robledo e le due proposte sono state fatte mi sembrano di una risposta legittima rispetto alla questione
Consigliere Corder
Grazie Presidente
Io credo che dovremmo sforzarci tutti impegnarci tutti a
Metterci dal punto di vista
Nei panni dell'opinione pubblica e dei mass media
Perché credo
O meglio sono convintissimo che
Dal dai mass media dall'opinione pubblica veniamo letti rappresentati visti come protagonisti di un matching
Protagonisti di un merci in merce tra
Il procuratore Bruti Liberati e il sua aggiunto Robledo
E in questo merce che è connotato dipinto anche variamente da
Risvolti diciamo così gli appartenenza correntizia partitica eccetera
Noi siamo protagonisti di questo merce e allora abbiamo
Verremo letti veniamo letti rappresentati come con la proposta Racanelli che
Dichiara la vittoria di del procuratore aggiunto Robledo o la proposta di Zanonato e che dichiara sancisce la vittoria di
Procuratore Bruti Liberati
Io credo che a me questo match e non interessa e credo che da questo punto di vista è proprio per questa ragione la proposta diciamo Casella Sciacca sia una proposta alla fine
Più realistica più prudente più equilibrata perché seppure individuando alcuni rilievi poi poi lascia tutta la vicenda al suo giudice naturale che il giudice disciplinare
E allora ripeto a me questo merci poco interesse seppure siamo in momenti di mondiali calcistici mi non mi interessa per nulla invece interessa fare due osservazioni sottolineare due cose
La prima chiesti emerge che nasce da tutta questa vicenda
La totale almeno questa è la mia convinzione e mi viene anche dall'esperienza di questi anni la totale inadeguatezza ormai dell'articolo due della legge delle guarentigie
Ricordiamo l'articolo due legge guarentigie che si occupa di comportamenti condotte che determinano una incapacità ad amministrare la giustizia secondo i principi diciamo
Per qualsiasi causa indipendente dalla colpa
Ora noi come in altre occasioni ma più dinari di di altre occasioni abbiamo
Speso energie tempo due Commissioni audizioni verbali arrivi di documenti decisioni sofferenze
Per una norma come l'articolo due che ecco completamente ormai fuori dalla realtà
Nel senso che adottiamo un un procedimento che ripeto essenza accolta presuppone l'assenza di colpa
Ma facciamo un processo perché abbiamo fatto un processo o a Robledo o
A Bruti Liberati per arrivare poi archiviazioni varie o a
La proposta di Nappi Zanon che almeno da questo punto di vista io no come spiegherò tra poc'tra poco non non la condivido ma almeno è coraggiosa perché almeno porta a conseguenze
Diciamo logiche tutto l'impianto e tutto questo apparato del Consiglio che si è mosso ma si è mosso su un
Non rendendosi conto che siamo di fronte a una norma che è completamente inadeguata fuori dal sistema
è un processo ma senza le garanzie del processo
E quindi io credo che da questo punto di vista occorrerebbe veramente chiedere una riforma di questo di questa ulteriori forme che sta no ma se non addirittura l'eliminazione perché ripeto di tutta questa vicenda di questo matched se ne dovrà occupare il giudice naturale cioè il giudice disciplinare
L'altro osservazione è quella che poi mi spinge come ho già anticipato
A dare il mio consenso alla proposta
Sciacca e perché industria discutibili mente nonostante questa mole di attività istruttoria vi sono delle dei dubbi delle la
Una su
Su quanto accaduto lo stesso la lo ha sottolineato la stessa relatrice casella nella sua relazione con riguardo vado vado a memoria la la questione del San Raffaele
Beh lo ha detto apertis verbis in più occasioni il Consigliere RACANELLI nella sua requisitoria con ad esempio cito la questione della gestione personalistica del caso Ruby ma sono tutte questioni
Così come quella vicenda assai sgradevole se sarà dimostrata
Cioè quell'episodio della frase del procuratore
Brutti Liberati al suo sostituto che gli atto
Io diffuso il condizionale perché lascio al giudice naturale eventualmente la la decisione avrebbe detto che la sua nomina è frutto del suo potere correntizio ma questa è una cosa molto grave se fosse successa sarà il giudice
Disciplinare giustamente le le delibere le proposte di delibere all'anno sfumata
Perché ripeto è il giudice disciplinare non l'articolo due che non c'entra nulla
Torno alla le ragioni di fondo per cui sosterrò la la proposta ascia cara casella
Perché
è vero anche nella proposta Racanelli cioè sullo sfondo lo stesso tessuto lo stesso quadro diciamo ordinamentale culturale cioè la questione delle dei poteri del Procuratore ora io
Mi lascio guidare dalla mia coscienza e certamente non mi faccio condizionare dalle opinioni
Assolutamente
Legittime non c'è alcun dubbio massimo è assoluto rispetto per le opinioni e pelli le indicazioni suggerimenti le istruzioni che da il Presidente del Consiglio spero la magistratura ma io la mi lascio guidare dalla mia coscienza come sono convinto faranno tutti
E hanno fatto tutti i consiglieri
Dicevo
Io credo che
Nell'impostazione della proposta nati
Altra parentesi come il Consigliere Giostra anch'io sarei meno assertivo in questa materia qualche i
Dubbi ne ho ancora su quale sia effettivamente
Il giusto equilibrio e la giusta lettura era corretta lettura delle norme della riforma dell'ordinamento che hanno condotto poi a questo tipo di di di polemiche o di dialettiche detto questo
A me pare che cioè non mi convince la proposta di Zanon nati al di là del PQM ma come impostazione per alcune
Ragioni allora loro sostengono Bema noi non vogliamo
Un procuratore de la Repubblica che gestisca una caserma
E mi io non ho mai pensato che loro volessero una cosa del genere beh io
A me piacerebbe che loro nei nostri confronti cioè di coloro che la pensano in maniera diversa non ritenessero che noi vorremmo un sostituto anarchico
Perché è questo il punto occorre trovare un giusto equilibrio ma io non ho non ho mai pensato e neppure credo che sia utile avere sostituti che fanno quello che vogliono senza ad un direzione
Quindi da questo punto di vista è un match pari
L'altro errore secondo me almeno a mio avviso ma ripeto senza
E senza essere assertivo e definitivo è quello di individuare comunque alla fine della corsa un potere assoluto
Del del procuratore
Credo credo facendo un errore di fatto cioè
è come se
Ritenessero coloro che sostengono questa tesi che nelle procure dal due mila e sei non fosse cambiato nulla
Né i fatti ma non è così
Forse occorrerebbe frequentare le procure per rendersi conto che non è che dal due mila sei ha seguito la riforma le cose sono cambiate
Forse non sono non saranno cambiate fino al punto che i sostenitori di questa tesi vorrebbero cioè l'idea di un
Un ulteriore rafforzamento dei poteri del Procuratore Capo ma non è
Che dopo il due mila e sei le Procure sono le stesse condizioni in cui erano prima
C'è la direzione rafforzata del procuratore capo c'è nei fatti
Cenni fatti quindi c'è un errore di fondo che forse
Cioè cela una
Una non completa conoscenza di quanto accade negli uffici concretamente
Ma poi c'è un altro perplessità che mi suscita questa proposta cioè l'idea che
Tutto sia retto dal principio efficienti stico
Cioè l'efficienza delle indagini indubbiamente è un principio primario che va assolutamente salvaguardato
Ma io credo che in questa materia giochino
Giochi una rete di principi che non sia l'unico principio a cui affidarsi quello dell'efficientismo tra l'altro il fatto di richiamare solo questioni efficienti Istica e mi mi porta sempre a dire che poi c'è uno scadimento inevitabile della qualità del lavoro
Ma non c'è solo il principio efficienti stico delle indagini ci sono altri principi c'è una rete di principi a cui doversi affidare
Principio della trasparenza del principio del giusto processo un principio di equa trattazione trattamento di tutti i sostituti e e molti altri
Questa rete di principio deve guidare l'interpretazione costituzionalmente orientata delle nuove norme del due mila e sei che ripeto hanno già
Cambiato il volto delle procure
Così come la norma sulla revoca del dissidio revoca per semplice RIS senso è una norma importantissima ma le conseguenze che traggono i sostenitori della tesi diciamo assolutistica
Sono conseguenze che traggono loro ma non sono così evidenti non sono l'unica alternativa interpretativa di quella norma
Perché ad esempio la il principe immanente della motivazione dei provvedimenti provvedimento
E quindi della che richiama che richiama il principio della trasparenza nella pubblica amministrazione io credo che sia essenziale e quindi da quella norma non si può trarre un ulteriore rafforzamento di una direzione di una responsabilità del T del capo che già c'è nei fatti oltre che nel
Nel diritto
Io credo che
Tutto rimontati
C'è anche l'idea di affidare al Procuratore Capo ulteriori poteri quasi a farne
Io semplifico ma fanno appunto monarca come è stato detto
Richiami l'attenzione su un'altra questione di come vengono nominati i capi
Perché io credo che molto dipenda al di là del caso concreto da come vengono nominati i dirigenti
Qui dovremo interrogarci perché io sono certo
Io sono certo che questa vicenda di Milano non dipende non dipende dalla interpretazione o dalle omissioni dei eventuali del Consiglio con riguardo ad ulteriori delibere
Sospiri guardano le gli uffici di Procura
Credo che dipenda no da altre questioni io penso che se ci fosse stata una delibera del Consiglio Superiore sulla questione procure il caso Milano sarebbe venuto fuori ugualmente
Questo è il punto
E allora
Credo che dovremo interrogarci su altre cose e lasciare come ho detto al giudice naturale la decisione su tutta qui questa vicenda
Il Consigliere Fuzio
Presidente
Mi consenta mi spiace che non c'è anche il vice Presidente però
Di formulare credo a nome di tutti quanto meno come bon ton istituzionale uno augurio al nuovo Segretario generale del Consiglio Superiore che o avuto la possibilità di incrociare
Dieci minuti fa salendo in questa
Venendo alla
Alla pratica in oggetto
Devo dire che un po'l'attenzione anche accumulato questo organo ieri
Sotto l'onda dei flash delle telecamere e del
Più o meno lettera del Capo dello Stato mi hanno
Sotto certi previsto un po'
Fatto riflettere ecco se confermare o meno il la traccia di intervento che avevo preparato
Quanto è stata già superato direi il discorso della lettera del Capo dello Stato meglio del Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura
Rispetto alla quale io credo che sia sufficiente richiamare quelli che sono i casi eccezionali visti
Conoscono le varie forme di
Espressione di quei poteri del Presidente della Repubblica troppo in particolar modo la moral suasion clamoroso esce un po'passare anche attraverso una interlocuzione scritta o orale
Con il Vice Presidenti di questo organo
Insieme o dopo alla autorizzazione concessa della iscrizione all'ordine del giorno delle pratiche di questo Consiglio
Venendo all'oggetto
Di questa
Pratica credo sia preliminare ribadire il ruolo del Consiglio superiore non solo in questo tipo di pratiche
Ruolo che la Costituzione assegna al Consiglio a difesa delle indipendenza esterna ed interna del magistrato
Far sì che ogni magistrato possa essere garantito nel momento in cui svolge le funzioni giudiziarie da ogni condizionamento che egli possa provenire dall'esterno o dall'interno dell'ufficio
Come recentemente affermato anche da ultimo nell'assemblea generale dei Consigli di Giustizia svoltasi la settimana scorsa a Roma
Vi è una stretta connessione in una società democratica tra indipendenza della giustizia trasparenza e delle istituzioni libertà di stampa e il diritto dei cittadini all'informazione
Se così è allora va respinta l'idea fatta passare sul fronte mediatico dalla stampa e da chi è intervenuto anche con interviste sulla stampa
Che il Consiglio con la istruttoria aperta a seguito dell'esposto del dottor Robledo
Abbia voluto ovvero determinato sia pure inconsapevolmente una delegittimazione della Procura della Repubblica di Milano
La procura di Milano non ha bisogno come ho già detto altre volte di difesa d'ufficio
La storia della magistratura consegnato molte indagini importanti e rilevanti svolte non solo dalla procura milanese
E non solo in quest'ultimo decennio ventennio ma anche attente risalenti sino agli anni Settanta e Ottanta
Il giudice di procuratori così come i magistrati di altri uffici e di tante realtà giudiziarie hanno dato dimostrazione di elevata professionalità
Ciò detto però appare strabiliante che questa lettura che attribuisce al CSM contro ogni volontà di ciascun componente di questo organo
Quella cioè di una volute ed oggettiva delegittimazione
Venga rivolta a questa istituzione che ha come precipuo compito quello di tutelare la indipendenza esterna ed interna di ogni magistrato Sostituto Procuratore comprese
Organo che ha dovuto subire nel novembre del due mila undici una condotta non certo in come abile proprio da parte degli uffici giudiziari di Milano
Che in una richieste successivo ordinanza cautelare emessa nei confronti del collega Giusti
Non hanno avuto alcun timore di delegittimare l'attività del Consiglio riportando all'interno da lì di quell'atto addirittura il dibattito svolto in plenum su quella pratica così fornendo una visione di un Consiglio disattento
O addirittura coinvolto almeno in una parte dei suoi componenti in indebite pressioni da parte del collega Giusti
Per ottenere una valutazione di professionalità favorevole
Mentre il Consiglio nel novembre del due mila undici non era stato informato dell'indagine a carico del predetto magistrato in aperta violazione di una precisa disposizione consiglia
Così come non è corretto o quanto meno elegante che un magistrato che ha svolto e svolge delicate funzioni di coordinamento tra la Procura nazionale antimafia e la Procura di Milano e chi ha due tu è un addirittura
è chiamato in causa anche nel corso delle audizioni di questa pratica
Intervenga sulla stampa con un'intervista in cui descrive l'attività del Consiglio come inserite in un progetto volto alla riforma della giustizia non ho capito qual è questa riforma dalla giustizia
Da indipendenza della magistratura passa anche attraverso la difesa e di rispetto delle attribuzioni costituzionali del Consiglio Superiore della Magistratura il governo autonomo può e deve essere criticato ma senza offrire una lettura mistificatoria dell'attività del Consiglio
E veniamo al merito non senza precisare che le affermazioni appena enunciate non riguardano nei protagonisti della pratica il dottor Bruti Liberati il dottor Robledo
Nei colleghi che sono stati auditi nei cui confronti credo vada vada vada dato atto dalla Rolo ampia correttezza nell'esporre le proprie versione
I fatti dunque le conclusioni raggiunte nelle proposte oggi sottoposte al plenum
In maniera schematica può fermarsi che le singole vicende descritte da cercate consegnano un quadro complessivo
Che in presenza di più o meno evidenti criticità criticità di alcune condotte si riferiscono a problematicità emerse nella interpretazione ed applicazione nei singoli casi
Delle regole fissate poi vedremo se fissate nel progetto organizzativo dalla Procura di Milano
Che per la loro natura e portata non hanno inciso sull'esercizio indipendente e imparziale e quindi sul corretto svolgimento della funzione giudiziaria in generale
E di direzione dell'Ufficio di coordinamento svolte rispettivamente dal procuratore della Repubblica dottor Bruti Liberati e dal procuratore aggiunto dottor Robledo
Con un'evidenziazione però rispetto alle conclusioni raggiunte in generale nelle proposte della prima Commissione e qui ne ha fatto un accenno il Consigliere Corder
La nuova formulazione dell'articolo due non parla più di incompatibilità ambientale ma di piena indipendenza ed imparzialità dell'esercizio delle funzioni
Questa formula comporta che i fini della permanenza di un magistrato in un determinato ufficio in quelle funzioni viene in rilievo innanzitutto alla effettiva indipendenza ed imparzialità come dato oggettivo
è di percezione che di quei valori quell'ufficio e quei magistrati hanno all'interno ed all'esterno dello stesso non che i cittadini e tutti coloro che partecipano in diversi ruoli in primis gli avvocati alla giurisdizione
L'efficacia dell'azione giudiziaria e l'effettività della DIA della risposta giudiziaria sono valori invece che non rilevano direttamente
Sulle sale della presenza dei presupposti per un eventuale trasferimento di ufficio questo era il compito del Consiglio Superiore può essere l'errore in cui tutti forse abbiamo
Collaborato nell'aprire anche una pratica lo diremo anche in Settima Commissione
Mentre assumono quei valori
Di azione giudiziaria efficace ed effettiva sicuramente rilievo su altri versanti qual è la valutazione professionale del magistrato nella sua attività a partire dalla capacità organizzativa e dall'osservanza delle disposizioni di legge
Sia chiaro quindi che risultati eccellenti raggiunti in generale o nei casi specifici richiamati nella pratica in esame
Non possono di per sé avere alcun rilievo diretto scriminante o prevalente nella valutazione rimessa al Consiglio in punto di articolo due
Non foss'altro perché la condotta oggetto di valutazione e che può costituire presupposto per il trasferimento di ufficio può essere qualsiasi causa anche indipendente da poco e quindi credo che non può passare il principio per cui
Il fine giustifica i mezzi
Viceversa e per quanto riguarda le conclusioni della settima Commissione come ho ho già detto che forse non era
E non doveva essere chiamati in causa oggi ma non per volontà o responsabilità del Consiglio ma proprio perché mancava un piano organizzativo che doveva essere sottoposto all'attenzione
Come normalmente avviene in tutti gli uffici giudiziari della settima Commissione perché la sesta la stessa non approvi quei criteri ma ne prenda atto
E allora è evidente che tutte le criceti criticità emerse anche nell'ambito della settima Commissione
Non possono trovare altra diversa conclusione se non quella di una presa d'atto e dell'invio della documentazione delle valutazioni alle competenti sedi disciplinare consigliari
Per la conferma nell'incarico direttivo e semidirettivo attualmente svolto dei dottori Bruti Liberati
Ero black
I rilievi critici evidenziati nelle proposte e che condivido vanno a mio modo di vedere così integrati
Una premessa è doverosa dottor Bruti Liberati va riconosciuto di aver dovuto svolgere d'esercitare funzioni in un momento storico delicate in processi anche di rilevante impatto mediatico
Ciò il dottor Bruti affatto consenso istituzionale ma dovrebbe doverosamente assumendosene la responsabilità
Nelle proposte però vi sono critiche e osservazioni I rilievi avanzati che sostanzialmente evidenziare delle disfunzioni sul piano organizzativo
Sia chiaro e questo vale per la stampa o per chi pensa di poter influire sui processi
Che quelle disfunzioni non hanno inciso ad eccezione forse della vicenda SEA sui procedimenti nei quali si sono svolte le indagini oggetto di questa pratica né sugli esiti processuale e dibattimentale questi processi
Non hanno minimamente subito effetti distorsivi o ancor più difformi dalla legge
L'attività del Consiglio riguarda le condotte per così dire amministrative deontologiche del magistrato il modo con cui il sostituto il procuratore o il giudice
Svolge le sue funzioni
Il Consiglio giudica i giudici per come lavorano e per la qualità e quantità del loro lavoro e può anche sbagliare in questo giudizio il Consiglio però non ha il compito e non deve rifare i processi
Ciò nonostante questo il valore aggiunto di una magistratura di un Consiglio che applica la legge svolge il proprio ruolo sino in fondo
In modo trasparente
Ed effettivamente imparziale come alcuni consiglieri soprattutto hanno contribuito a fare senza guardare in faccia nessuno senza guardare in faccia né occulto Ufficio giudiziario diverso dall'altro
A differenza forse di altri settori del nostro Stato
Questo è bene metterlo in evidenza i momenti in cui troppo disinvoltamente si parla di responsabilità dei magistrati e del suo governo autonomo anche con riferimento alle dichiarazioni di Travaglio
E veniamo ad alcune delle osservazioni critiche la vicenda rubi
La vicenda ricostruita nel contesto temporale in cui si è svolta non potrà lasciare di sottolineare
Che il coinvolgimento del Presidente del Consiglio dell'epoca in quel processo era stata la ragione per la quale opportunamente il dottor Bruti Liberati aveva preso precauzioni per evitare fughe di notizie
è però le medesime ragioni consigliavano se non imponevano che le modalità di assegnazione di quel processo fossero il più possibile esplicitate con un provvedimento espresse motivato a garanzia
Di quella percezione di imparzialità anche all'interno dell'ufficio
Non senza dimenticare che in quella vicenda è rimasta coinvolta la collega Fiorillo richiamata anche dal Consigliere Racanelli di cui non può non riconoscersi la correttezza del suo operato processuale
A parte ogni considerazione invece sulla sua condotte extraprocessuale ancora sub iudice ed in corso di definizione
La vicenda sa Rusti e altre richiamate nelle due proposte hanno posto in evidenza alcune problematicità legate al piano organizzativo
E sono da ricondursi a mio modo di vedere alla circostanza
Che la preesistenza di un precedente progetto organizzativo risalente al procuratore Minale non avrebbe dovuto esonerare il dottor Bruti Liberati dalla rinnovare quel piano
Quanto meno con un atto formale di conferma da sottoporre alla settima Commissione
All'esito di un confronto con l'intero Ufficio della Procura di Milano
Che nelle more aveva visto cambiare il suo dirigente insieme a nuovi aggiunti sia pur molti nelle persone fisiche già interni all'ufficio e nuovi sostituti
Infatti prova troppo la circostanza che il dottor Bruti Liberati vi svolgesse le funzioni di aggiunte in quella Procura sin dal mille dal due mila sei
In quanto proprio la valle la vicenda Sallustio e le altre esaminate nella pratica dimostrano come un confronto
Nella diversa posizione non più di aggiunto ma di responsabilità di capo dell'ufficio del dottor Bruti un confronto sulle scelte organizzative adottate o da adottare
Avrebbe contribuito potuto contribuire a sminuire fisiologiche divergenti opinioni e creare miglioramenti maggiore adesione condivisione dei criteri organizzativi dell'ufficio
Come oggi
Stando a notizie giornalistiche si sta verificando perché in questi giorni
Presso la Procura di Milano ci sono le assemblee e c'è un confronto ampio aperto sui criteri organizzativi io credo che questo è il rilievo maggiore che apprezzato in tutta questa pratica e che ha indotto probabilmente
Anche
Non solo la stampa ma coloro che vogliono strumentalizzare all'esterno o i processi giudiziari o l'attività del Consiglio Superiore ha determinato questa apertura di pratica
Nonostante queste quindi rilievi di osservazioni io credo che le conclusioni raggiunte nelle proposte devono essere condivise con le esposte precisazioni in punto di fatto e di giudizio voterò quindi le due proposte e credo che con riferimento all'assetto delle procure negli accendi
Infatti
Quasi drammatici sullo stato delle nostre procure io credo che non esistono in Italia procure anarchiche o procure monarchica le la Procura l'attività di procura richiede un impegno costante
Che deve vedere tutti
Coloro che sono in quell'ufficio procuratori aggiunti e sostituti
Un impegno nel lavoro nel fare indagini e nel creare una procura coesa per raggiungere risultati ottimali sul piano dell'azione complessiva di quella procura che
In via il personale giustamente legislatore costituente ha voluto ritenere che fosse quello dei coloro che hanno l'obbligo di esercitare l'azione penale secondo la Costituzione
Grazie consigliere Pepe voglio premettere però un un avvertimento a tutti nel senso che io ho ora uno due tre quattro cinque iscritti a parlare più una due tre quattro repliche due dichiarazioni di voto
Cinque repliche due dichiarazioni di voto faccio anche presente che il primo Presidente dell'ARS deve allontanarsi alle ore tredici per un convegno ad Aversa
E se il tutto si prolunga lo priviamo dà la possibilità di Petit prendere parte alla votazione quindi pregherei tutti di contenere
Gli interventi in una in un tempo ragionevole anche se lo sappiamo è stata approvata come dire l'estensione però ci sono anche ragioni anche qui di efficienza speditezza dei lavori colleghi
Consigliere Pepe
Presidente dopo quello che ci
Che ci sta dicendo io cercherò di essere veloce però
Dopo ore e ore di discussione non può certo dubbi fronte una pratica così importante ridurre i tempi a chi vi parla per ultimo
Soprattutto perché sono state dette delle cose cric credo che debbano essere evidenziate perché
Sì il primo errore che è stato commesso secondo me da parti alcuni e quello di portare la questione su un diciamo su un piano elettorale coloro i quali accusano
Il Consiglio i Consiglieri di volere strumentalizzare utilizzare questo questa pratica per fini elettorali commettono un gravissimo errore
Per credo proprio in questa pratica non ci sono istanze elettorali che debbono essere evidenziate rappresentate ma è soltanto un dibattito di carattere culturale a otto che riguarda questioni anche di carattere tecnico
Quindi credo che affrontare il tema suggestione hanno l'Assemblea evidenziando che siamo discutendo di questioni che attengono a motivi elettorali credo che sia un gravissimo errore una suggestione che io respingo davvero al mittente
Così come
Secondo me è un grave errore da parte di alcuno cercare di ridurre la discussione facendo leva su alcuni argomenti
Il primo argomento su cui si fa leva e quello che non si può
Mettere in discussione le questioni che sono oggi all'attenzione perché si rischia di delegittimare la Procura di Milano
Non c'è alcuna intenzione da parte di alcuno
E ve credo che il consigliere Granelli abbia evidenziato a chiare lettere
Nella premessa della sua proposta
Non c'è alcuna intenzione da parte di alcuno con in Consiglio di delegittimare la Procura di Milano che che in ufficio che ha fatto la storia giudiziale di questo Paese che lavora con qualità passione e competenza ed ha prodotto
Eccellenti risultati in questi anni
Così come ingiusto errato sbagliato e suggestivo
Fare leva sull'argomento secondo cui trattare oggi questi questioni pone a rischio non soltanto la legittimazione della Procura e pubblica ma anche processi che vengono oggi al dibattimento
è un argomento errato suggestivo sbagliato tutti hanno sempre evidenziato che oggi non trattiamo della validità delle scelte processuali e non c'è nessun incidenza su i processi in corso
Si tratta di affrontare il tema negato alle competenze del produttore la rete della Repubblica al rispetto delle regole da parte del produttore pubblica e dell'assetto delle procure
Argomento di grandissima importanza
Il quale non può essere messo da parte perché si dice da un lato uno cioè il giudice l'unico giudice competente e il giudice disciplinare
Fine da parte della settima Commissione si può dire no questo è un argomento che riguarda la prima Commissione la prima Commissione dice non è argomento che riguarda il giudice disciplinare
E con questo triangolo alla fine gli argomenti non vengono dibattute io credo che argomenti vadano dibattuti in modo laico
E si tratta di questioni di carattere
Tecnico negato cosa può fare e deve fare promotore pubblica quali sono i diritti e le prerogative dei sostituti qual è l'assetto delle Procure in Italia alla luce dalle forme oggi dell'ordinamento giudiziario del due mila sei due mila sette
Altro errore altro errore altre suggestioni che dobbiamo restituire al mittente e che si faccia confusione fra efficienza e rispetto delle regole
Non è che uno deve essere efficiente e non rispettare le regole né è impossibile essere efficienti rispettando le regole
Credo che quel questo dobbiamo ragionare perché è impossibile parlare di efficienza per dire è stata efficienza efficiente la Procura di Milano è stata efficiente procuratore
Per dire poi dopo è inutile parlare rispetto le regole si tratta di argomenti che possono essere dibattute in modo contestuale
Né è possibile ragionare sul problema efficienza uguale rapita e quindi giustezza e validità delle scelte or è già di vedi vigente perché anche questo un argomento sbagliato suggestivo non è non si può ragionare in termini soltanto di rapidità
Perché qua in gioco appunto ciò che si deve e si può fare nelle Procure della Repubblica
Voi sapete che io personalmente pubblicamente non sono Stato d'accordo col Consigliere Racanelli quando
In sede di plenum a invocato l'ispezione straordinaria amica
Quindi la parte mia ho pubblicamente
Non condiviso questa impostazione ma
Ciò perché ritenevo e ritengo che fosse necessario da parte del Consiglio Superiore da parte delle Commissioni
Da parte dell'Assemblea un esame approfondito del tema
Quindi il fatto che non si debba chiedere l'ispezione straordinaria è un'ulteriore
Un signore di responsabilità da parte di questo plenum da qua da parte delle Commissioni competenti per affrontare in modo dettagliato tutte le questioni oggi sul tappeto
E credo che
Lo dico largamente col massimo rispetto da parte di tutti i relatori delle proposte da parte anche di coloro i quali hanno fatto le proposte alternative e credo che la proposta Racanelli
Sì è l'unica proposta che in dettaglio affronta tutti i nodi problematici di questa pratica
L'ulteriore errore del credo avendo commesso in questa pratica e quella incredibile io quello che incredibile una cosa incredibile
Di mettere in discussione l'operato del per produrre aggiunto problemi
Altro le otto potrò veramente sconvolgente
Si dice che il produrre aggiunto doveva ogni volta che vi erano problemi fare esposti acconti chiuso
Ma cosa sarebbe accaduto in questi tre anni che avremmo avuto decine di pratiche riguardanti questi aspetti
Non sarebbe stata più delegittimata la Procura di Milano di fronte a queste continue pratiche arrivavano all'attenzione del Consiglio Superiore
Noi abbiamo
Siamo di fronte a una situazione del tutto fisiologico in ufficio in cui un promotore aggiunto fa notte scritte costantemente su tutte le questioni e chiedere un'interlocuzione col Procuratore
In tutte le occasioni per il rispetto al procuratore e alla Procura della Repubblica e tutti i sostituti che ivi lavorano il promotore aggiunto non ha mai inviato le note al Consiglio proprio per tutelare il procuratore e la Procura della Repubblica
Tranne in un caso
E noi diciamo oggi che pure dovrebbe raggiunto oggi mette delegittima il procuratore e la Procura è pubblica quando invece insomma un portamento è un comportamento
Proprio rispettoso della della Procura in questi anni perché sarebbe diversa ipotesi in cui il Procuratore aggiunto non avesse inviato note scritte riservate a promotore Repubblica chiedendo chiedendo chiedendo
Indicazioni
E chiedendo che si fosse diciamo oggetto di contractor o le scelte organizzative del capo dell'ufficio ma questo non è stato il pudore giunto ha sempre fatto notte con cui chiedeva conto di quelle che erano scelte organizzative ora ribaltare
La questione e dire che poi raggiunto a un motivo di rancore personale confonde produrre pubblica è assunto
E far leva sull'episodio dell'ATP tra virgole per dire che questa è la prova bella rancore personale credo che siamo ingiusto sia ingiusto è anche intellettualmente
Allora andiamo un attimo a vedere quelle che sono
Le questioni in gioco e quindi in gioco l'assetto da procure potere produrre pubblica i poteri del
Del dei dei sostituti
Abbiamo parlato della legge quale dell'assetto normazione primaria non voglio parlare delle circolare del Consiglio
Voglio solo parlare delle no della della legge la legge dice che il produttore pubblica è titolare esclusivo l'azione penale ma ci dice anche anche produrre era pubblica è tenuto ad otto adottare e rispettare i criteri di assegnazione di affari è una cosa che dice la legge
La legge ha messo in evidenza nell'ambito dell'assetto organizzativo delle Procure
La figura vedete produrre aggiunti una figura che nella prima stesura veniva eliminata perché l'ha messo in evidenza perché vuole che vi siano questi figure intermedie nell'ambito la Procura
E che sia un ottimo intermedie funzionali al principio di specializzazione gli affari
Principio di specializzazione degli affari per i quali vi sono i criteri di assegnazione degli affari hanno di questo dobbiamo ragionare
Una volta che non abbiamo questi principi normativi dobbiamo andare e non voglio parlare del risoluzioni consiliari che io condivido perché sono
Interpretazioni con i quali si interpreta I luce alla luce dei principi costituzionali qual è questo settore normazione primaria
E l'hanno detto tutti i primi commentatori la riforma e trovo
Anche in questo caso suggestivo è incredibile che si voglia
Affermare che qua siamo parlando di lesa maestà e siamo diciamo affrontando questa pratica quasi in una pratica nella quale si fa un Conte stazione di lesa maestà promotore pubblica di Milano quando invece coloro i quali fanno queste affermazioni sono coloro i quali hanno sostenuto in primo luogo e con grande forza
La valenza costituzionale
Della alle l'assetto ancora
Tra virgolette democratico delle procure
Allora di cosa di cosa di cosa parliamo parliamo di cose che sono assodato e non faccio riferimento alle
Noto ed è produrre aggiunto ma alla
Relazione del produrre Minale faccio riferimento solo quindi non gli esposti ma le relazioni la reazione del produrre Mina
Ciò che è certo che alla Procura di Milano in alcuni processi
Ma che non sono i i più semplici procedessi normali non
Sono i più delicati processi negli ultimi anni la Procura di Milano i criteri di assegnazione degli affari in alcuni casi non sono stati rispettati o all'origine
O durante il corso del procedimento
Sia perché non si è proceduto alla coassegnazione sia perché una volta che si era evidenziata chiaramente la competenza concorrente o esclusiva nel secondo dipartimento questi affari al secondo Dipartimenti non venivano dati
E vivaddio ma come è possibile che in ufficio criteri specializzato che l'atto fondato tutta la sua valenza la qualità del suo lavoro sulla specializzazione
Si dicano i coordinamenti degli affari e dell'indagine di pubblica amministrazione ha raggiunto i che non sono competenti e che non hanno la funzione di coordinatore del settore Pubblica amministrazione ma come è possibile ragionare di questo
Questo è quello che è successo la Procura di Milano che processi fondamentali storici importantissimi difficilissimi delicatissimi il nelle materie di reati contro la pubblica amministrazione non sono stati coordinati dal Procuratore aggiunto
Della a del gruppo di lavoro in materia di pubblica amministrazione
Sul trascinamento ma io davvero trovo incredibile che vi sia davvero un equivoco interpretativo sulla regolare tra Chirac evidente che l'Islam sostituto trascina il proprio
Procedimento
Perché il competente in quella materia ed evidente che una volta che i si deve rispettare il principio di competenza di specializzazione l'unico coordinatore che poco ordinare quella sostituto è colui il quale è competente per materia sotto
Non può essere quindi l'aggiunto dell'ufficio logo mantenersi per forza l'aggiunto dell'ufficio dunque come è possibile che noi abbiamo unico interpretativo ce l'hanno detto tanti magistrati dell'ufficio di Milano
Per cui era necessario che quel processo Ruby l'aggiunto di riferimento fosse
L'aggiunto dell'ufficio poco e quindi anche in questo caso è stato fatto un errore e su questo dobbiamo ragionare su questi errori dobbiamo ragionare se è giusto
Oggi valutare questi errori Ai fini che interessa la Consip VII prima e non giudice disciplinare settima occhi
L'altro con l'altra questione è possibile provvedere ad assegnazione orali di fascicoli i procedimenti non è possibile nessuna Procura e in questo caso è successo a Milano
In un facile in un processo di grandissima importanza assegnazioni orali poi confermate per iscritto non è possibile fare
è possibile fare atti relativi ad un fascicolo prima di revocare l'assegnazione al magistrato non è possibile farlo in questo caso è accertato che è stato fatto
è possibile immaginare un cambiamento epocale di giurisprudenza su una questione così delicata
Facendo un unicum prima di fare una direttiva di carattere generale riguardante tutti casi successivi non credo sia così
Non fa non parlo del fascicolo se tutti quanti hanno detto cos'è successo ricordando che il soltanto nella relazione del Consigliere Atelli si fa riferimento arroventa mento e al pregiudizio dei dati
Aspetto anche di vita
Dopodiché altro aspetto che credo che altri Consiglieri Insiel evidenzia e possibile fare revoche di assegnazioni non motivate è possibile fare revoca di assegnazione o motivati è successo questo
Tutti i provvedimenti
Del capo dell'ufficio che è titolare esclusivo l'azione penale alla Responsabile ufficio devono essere motivati in questo caso la non è stata rispettata lui lo diciamo il principio naturale che esiste negli uffici giudiziari
L'obbligo di marchi motivare tutte le scelte
Tutte le scelte
Organizzative difformi rispetto alla Progetto organizzativo di carattere generale l'altro aspetto
Problema trasmissione della denuncia che fatta dal procuratore aggiunto Robledo non Astra smesso in tempo la la mia denuncia in questo caso è un caso accertato anche questo va al product nella relazione del Procuratore generale
Allora
Se tutte queste sono queste questioni dedica rimbalzare le competenze Sassetti ma prima discipline e dire che se la vedrà il giudice disciplinare soltanto per alcune di queste questioni peraltro credo che sia un errore
Ma non perché in gioco qui la Procura di Milano ne è in gioco il procuratore della Crea della delle Bruti Liberati che anche anche gli ha fatto la storia anche la magistratura in questi anni ma perché in gioco in gioco il ruolo del produrre la Repubblica e i poteri del potere pubblico Air le responsabilità del produrre pubblica in tutte le procure italiane
In questa prospettiva io credo
Che una relazioni una proposta dettagliata mirata che tenga conto di tutte queste questioni e che le affronti in modo approfondito sia il miglior modo per il Consiglio superiore per fare il proprio lavoro per assumersi le proprie responsabilità
Consigliere Liguori
Grazie Presidente
Dunque come è noto dal
Proposte e vedrete che io in settima Commissione mi sono astenuto e devo dire che ho fatto bene perché
O come costume personale di ascoltare approfondire e poi determinarmi
Devo dire che anche questa volta queste mie aspettative non sono state deluse quindi farò
Farò
Uniti un intervento
Un po'diverso da quello che i miei colleghi hanno tracciato
Perché vorrei partire con questo Schema di pensiero
Innanzitutto vorrei ringraziare ecco lo faccio in maniera seria e convinta i protagonisti di questa vicenda
Volevo ringraziare il dottor Bruti Liberati e dottor Robledo perché
Perché
Il dottore Bruti Liberati se mai ce ne fusto mai bisogno
Ha diretto un ufficio che come nella tradizione milanese
Ha sempre brillato per tempestività ed efficienza e per impegno
Nella conduzione di indagini delicatissime e soprattutto come ha ricordato il Consigliere Carfì cosa che mi ha colpito e in cui mi riconosco il dottor Bruti Liberati non ha nascosto nulla
Di quello che è accaduto in quella realtà giudiziaria e soprattutto ha offerto hanno il contributo importante perché noi facessimo le nostre valutazioni
Ringraziamento al dottor Robledo Robledo perché anche gli
Non ha nascosto nulla anzi ha mostrato
Io andrei raro ma forse
In via di estinzione coraggio
Senso istituzionale e direi forti attaccamento perché mi sono emozionato sentendoli in Commissione
Di come ha speso la sua carriera degli uffici milanesi
E che si è limitato
Dico limitato a denunciare talune anomalie organizzative dapprima come diceva il consigliere Pepe all'interno degli uffici milanesi
E rispettando virgolette attenzione non mi appartiene questo termine gerarchia
Rispettando e rappresentando per iscritto
Alle autorità competenti quelle anomalie che aveva
Verificato nel corso del suo mandato
E soprattutto ringrazio dottor Robledo perché ci ha consentito di fare un dibattito finalmente purtroppo a fine consiliatura
Sulla collocazione costituzionale del Pubblico Ministero nel nostro ordinamento
Devo fare i miei complimenti ringraziare i relatori di queste pratiche di maggioranza
E ringrazio in particolare la Presidente Casella
Perché in settima Commissione a messo a fuoco
La sua saggezza e sotto la sua intelligenza e la pazienza oserei dire del condurre nel condurre i lavori di insetti ma
Complicati e nel renderli agevoli a tutti
Devo ringraziare
Ed è troppo mi mi infervoro perché vado a non ringraziamenti
Il relatore di minoranza e quelli delle proposte alternative perché tutti hanno contribuito secondo me
A far sì che ogni singolo Consigliere potesse liberamente determinarsi
Io qui vorrei sottolineare perché questo è un saluto anche di questo quadriennio in particolare
L'amico e collega Racanelli
Cui tutti dovremmo in particolare
Riconoscere il senso di responsabilità il coraggio e soprattutto consegnerà al prossimo Consiglio contributi di verità processuale e procedimentale che verranno utilizzati nelle sedi competenti
Ringrazio un po'anche Liguori
Perché in settima Commissione Liguori
Da sola perché in settima Commissione anche chi ha contribuito eh lo so anche egli ha contribuito
Proponendo una istruttoria più ampia salme in quella direzione di arricchire questo dibattito e speriamo quello futuro che andrà in scena al Consiglio supera la magistratura
Io voglio ringraziare il Capo dello Stato presidente Vietti perché
Ci ha consentito ancora una volta di
Attenzionare il difficile momento che attraversa il Paese e soprattutto l'equilibrio costituzione dei nostri poteri
E adesso vado Presidente Zanon a qualche ringrazio un po'più contenuto io direi un po'più
Smorzato
Perché nessuno se te lo dico io
A ringrazio di varia attenuate posso in qualche critica e qualche polemica
Chi avrebbe potuto secondo me
E dovuto prevenire questa bomba che poi è stata innescata
Perché
C'è chi per responsabilità istituzionale avrebbe dovuto quattro anni fa e non nel due mila quattordici
Riunire attorno un tavolo i protagonisti di questa vicenda milanese vi riferì avete potuto già di Milano
Perché
A responsabilità per
Rendita di posizione
Perché è stato il destinatario finale
Di tutte quelle anomalie organizzativa segnalate correttamente l'autore problema
Per iscritto
E lo si richiedeva al porto ci ha rivelato che servono pater familias ma di essere pronto a Gianni Milano
è proprio questo procuratore generale di Milano che fu dilatorie l'ispiratore il creatore di quel progetto che il dottor Bruti Liberati ha mutuato ha ratificato ha eseguito e va approvato
Forse quattro anni fa
Avremmo
Virgolette bonificato risolto in maniera
Corretta e serena quelle che erano e rimangono anomalie per quanto mi riguarda organizzative
Ma soprattutto alta responsabilità anche il Dottor Minale
è stato Procuratore già dalla Repubblica di Milano sino al due mila dieci dovevano dire a dieci anche gli aveva l'obbligo di ammodernare di rivedere il Progetto organizzativo alla luce del nuovo disegno costituzionale
Da noi sollevato giudiziari questo non è accaduto e soprattutto il mio biasimo ai colleghi Consiglieri superiori che mi hanno preceduto
Perché ha rinnegato tre anni
Per prendere atto il progetto nasce senza rilievi
Senza alcun rilievo
Grandi nei da questo punto è superiore
Perché finalmente
Ci consente di capire così è accaduto negli uffici requirenti dal due mila sei in poi
E
Anche lui reca ringraziamento sembri attenuato a tutti gli aggiunti a Milano che si sono avvicendati
Perché anche loro avrebbero potuto e dovuto
Attenzionare segnalare le anomalie organizzative che erano solo riguardato di partito di Robledo
Perché la mia astensione leggerete alla proposta casella che il quadro normativo tracciato che mi convince perché io mi riconosco in quel pubblico ministero con la sua copertura costituzionale
Però vedete alla fine della corsa
Il mancato adeguamento al progetto organizzativo
Unitamente
Alla prassi
O alle prassi che sono state registrate negli uffici milanesi
Hanno dato spazio alla regolazione di quelle criticità organizzative
Che né avrebbero meritato sicuramente
Una migliore puntualizzazione e dunque tra mancata regolazione dei queste criticità e prassi
A qualcuno è apparso che le soluzioni adottate forse
Potevano sembrare in qualche caso un po'ad personam
Questa mancata come dire adempimento a portato lo scontro a livelli
Che oserei definire inaccettabile
Ma di questa incertezza di mancato al giornale del progetto Minale e di affidare alle prassi qui da regole non scritte
Come andavano risolte le criticità e le anomalie organizzative in tutte le vicende che ormai conosciamo in modo a memoria si sono evidenziate lei ricordava il Consigliere RACANELLI in tutte le vicende dal San Raffaele
Alla vicenda SEA expo due mila quindici a rubrica rubi Terna
In tutte queste vicende c'è un comune denominatore
Le inchieste nascono
Per una sorta di competenza concorrente
Perché questo è scritto al progetto Minale e a un certo punto e inutile lo abbiamo dimostrato con l'istruttoria e chi è venuto qui
Dalla competenza concorrente in maniera ineludibile la competenza essendo è diventata esclusiva
Ricordo la vicenda Expo due mila quindici
Il Pubblico Ministero dalla DDA ha detto a quella istruttoria
Scrive una nota di dieci quindici righe chiarissime ove esplicito il suo pensiero
Non ravvedo allo Stato alcun collegamento tra
Questo Dipartimento con competenze antimafia e competenze del secondo dipartimento
Lo dice un pubblico ministero
In maniera chiarissima ma
Sto qui per
Chiudere quello che più mi interessa come cittadino
E come magistrato consigliere di questo scorcio di consiliatura
E che
Ho avvertito sulla mia pelle il pericolo
Io direi culturale chissà chi anni da pressioni da nelle proposte
Nappi Zanon
Perché ho visto minato il principio in cui mi riconosco del potere diffuso di indagine del potere diffuso di indagine di tutti i pubblici ministeri italiani da Ragusa attento
Di tutti e nessuno escluso e chiedo scusa però ci vorrebbe forse forse un pochino più di ordine chiedo scusa consigliere lì non ho un pochino più di ordine nel plenum nel senso che tutti stanno seduti al loro posto e più semplice anche ascoltare lasciar concludere i colleghi
Prego consigliere Guagliardi scusi droga si sente mi riconosco pienamente nella
E non è cambiata sito anzi peggiora mi riconosco pienamente nella ricostruzione fatta dalla relatrice Casella del pubblico ministero nostra carta costituzionale
E allora qui è il cuore del problema
Dice il progetto Minale
Che di potare pubblica
Se esercita la sua prerogativa esclusiva tra le tante di regolamentare
La vita di un ufficio giudiziario
E va a declinare questo potere adottando mutuando recependo progetto organizzativo e proseguire
Lo dice la Carfì ieri in cui mi riconosco pienamente
Diceva correttamente così le carte
Ma questo progetto cellule dato tutore Bruti Liberati mutuato lo ha innovato
E allora quando ci riconosce anche
In quella che qualcuno voto sminuire una importantissima riduzione considera il due mila sette il tre punto uno lettera
Dove si dice ma lapalissiana che lo strumento principe che guida ogni potere costituzionale ogni potere costituzionale è che rende quel potere trasparente e leggibile all'esterno è la motivazione
A segno i fascicoli mi sono dato questo potere organizzativo e motivo le ragioni così come motivo le deroghe
Questo è il principio in cui io mi riconosco
E allora chiudo non condividendo quella impostazione legittimissima e coerente del Professore Zanon del Consigliere Nappi delle norme prescrittive norme programmatiche norme precettive
Io so che
In ogni circuito istituzionale quando si dà una regola quella viene comunque osservata costi quel che costi
Chiudo
Dicendo
Che solo attraverso una chiara illeggibile motivazione degli atti amministrativi
Si possono
Illuminare qui coni d'ombra che certa stampa
A
Addebitato alla cosiddetta pressione atmosferica
Che in converrebbe sulla indipendenza interna dei magistrati e solo in questo modo verrebbe restituito al mittente ogni strumentalizzazione che intende delegittimare una Procura come quella di Milano
Che a mio modesto parere ma penso di tutto il plenum
A quella procura tutto il Paese deve molto ed tanto dovrà anche l'inviato futuro
Consigliere Romano non c'è ancora eccola
Stava appostato dietro la porta
La vicenda della quale
Ieri oggi ci siamo occupati ci siamo occupati in modo approfondito nei mesi precedenti
E certamente la vicenda
Sgradevole
Perché ancora una volta ci sono procure procure importanti
Al centro di polemiche
Polemiche tra magistrati
Non lei purtroppo abbiamo dovuto
Percorrere la vicenda della Procura
Di Palermo della mia città
La vicenda la Procura di Bari
E la vicenda di altre procure nelle quali purtroppo
Le polemiche sono state tra magistrati
Tra colleghi
Questo al di là delle ragioni e dei torti dei meriti e delle ragioni
Dato certamente un'impronta negativa
Della magistratura
E sconcerta l'opinione pubblica
Che si trova di fronte a
Polemiche
Che talvolta
Non ha i mezzi per comprendere e per
Capire se in fondo
Questo
Rappresenta lo sconcerto nel quale io ho vissuto in questi quattro anni perché dall'interno
Si percepisce con maggiore sofferenza questo elemento
Che un elemento che in talune zone d'Italia e in taluni punti
Indebolisce enormemente anche la presenza dello Stato eh della sua
Magistratura
Qui ci sono in questa vicenda due piani due piani che secondo me
Molti hanno confuso sovrapposto incrociato ma che andrebbero tenuti distinti
C'è un primo piano che il Piano astratto dei principi
Sotto questo versante
Abbiamo anche
Percepito quale sia il pensiero nell'ultima lettera del Presidente della Repubblica pensiero che abbiamo letto per la verità
In misura più ampia
In taluni quotidiani nazionali
è da quel punto di vista opinione del Presidente della Repubblica
Che io fra l'altro condivido fino in fondo sul punto
Avrei forse preferito che fosse stata diretta a tutti componenti del Consiglio Superiore della Magistratura
Perché
Il Presidente della Repubblica che anche il il presidente del nostro organo e che è stato una guida sicura in tutti questi anni nel nei nostri lavori
Avrei preferito che si fosse rivolto a tutti noi piuttosto che direttamente al solo vice Presidente
Lo dico perché la Procura della Repubblica dal mio punto di vista
è il Procuratore della Repubblica
L'ufficio
E impersonale
E gli ebrei Procuratore della Repubblica che il titolare dell'azione penale
Dico ancora di più io mi devo ricordare io opinione pubblica mi dovrei ricordare
Chi è il Procuratore della Repubblica di una determinata città
E solo dopo eventualmente mi dovrei ricordare chi sono gli aggiunti chi sono i sostituti
Quando si inverte questo organismo ordinamento logico quando mi ricordo più chi è un sostituto chi è un aggiunto e magari fatico a ricordare chi è il Procuratore della Repubblica di una determinata città
In una Procura non va lì la Procura non funziona lì la Procura è un luogo anarchico nel quale l'ordine non esiste
è
Ciascuna parla perse e talvolta per proprio conto
Io vengo da Palermo non vorrei accostare
Questa vicenda a quelle
Ripetute varie vicende che mi hanno profondamente ad addolorato e colpito
Questo è il piano astratto il piano della legge il piano della riforma il piano che io sposo integralmente poi però c'è un altro piano
Il piano concreto delle condotte il piano di ciò che si è verificato in un determinato luogo il piano dei comportamenti individuali
Qui io devo dire che avendo partecipato a numerose audizioni
In settimana in prima
Ho potuto verificare come tutti hanno potuto verificare
Come certamente
La situazione nella Procura della Repubblica di Milano come in tante altre procure della Repubblica sia meno
A Rosa di quello
Appare
Abbiamo potuto verificare come ci siano Stati dei problemi fra magistrati come ci siano stati dei risentimenti personali
Come ci siano state delle tensioni come ci siano state delle difficoltà relazionali
Come
Qualcuno ha avuto l'impressione e forse si è verificato che ci sia stata la preferenza verso taluni aggiuntivo taluni sostituti
Forse
C'è stata qualche vicenda sulla quale è meritevole e un approfondimento ulteriore a vicenda SEA l'hanno tutti menzionata
Forse ci sono stati dei provvedimenti che potevano essere spiegati meglio
Dei provvedimenti diremmo politici
Forse c'è stata una sua valutazione delle competenze professionali specifiche e quindi dei gruppi che si sono creati
Certo queste la situazione che noi abbiamo potuto percepire nelle
Decisioni contrapposte che ci hanno rappresentato i magistrati della Procura mi dal procuratore
A scendere
Quindi un piano astratto dei principi che io condivido un piano concreto dei comportamenti che non si
Sposa
Con quella visione che io avrei della Procura della Repubblica mi rendo conto che una Procura della Repubblica complessa
Tantissimi aggiunti ancor di più i sostituti mi rendo perfettamente conto della delicatezza della materia trattata mi rendo conto della pressione dell'opinione pubblica
Tuttavia
Credo che la vicenda che noi stiamo oggi
Maneggiando celebrando
Sì è una vicenda chiara o scura male
Sia una vicenda che l'oscura alé nella quale
Non basta dire
E su questo
Naturalmente ciascuno alle perplessità che ritiene
Che siccome la procura ha raggiunto determinati risultati siccome l'efficienza del sistema è garantito ergo i mezzi utilizzati sono irrilevanti io francamente questo
Non posso sottoscriverlo neppure sottoscrivendo in toto quella visione verticistica della Procura della Repubblica che prima o
Indicato
Forse queste vicende meritavano un'ulteriore riflessione ponderazione approfondimento
Ma
Proprio per questo probabilmente le due tesi contrapposte
Che per estreme visioni sono state qui rappresentate la tesi di Zanon Nappi che a mio modo di vedere
Chiarisce perfettamente il Piano astratto in punta di diritto Mascolo ora gli elementi di fatto in modo
Non irrilevante
E la tesi di Racanelli come sempre preciso puntuale eh documentato che a mio modo di vedere
Pecca però posto estremismo
Io dunque di fronte a questo quadro chiaro oscurare non posso che votare
Una proposta di maggioranza quella di Mariano Sciacca e quella di Pina casella che sono anche se proposte chiara o scura ali
I torti e le ragioni non sono tutte da un lato non sono neppure dall'altro ci sono dei punti da approfondire ci sono organismi che dovranno riflettere meglio su cos'è accaduto
Ecco
Forse
Senta tutta questa vicenda emerge qualcosa e che
Talvolta parafrasando diciamo un
Detto in
Utilizzato in chiave politica ci si fa male da soli
E io credo che in questo caso qualsiasi sia
La ragione qualsiasi siano i torti a perdere eh
Una parte della magistratura ma perdere soprattutto il Paese
Che si trova di fronte ad una vicenda
Che addolora stupisce e lascia in parte a bocca aperta
Ecco forse immaginare una procura una procura le procure
Che lavorino in una situazione di armonia e preferibilmente in silenzio e
Ambire troppo
Però
Cercare di migliorare la situazione attuale non mi sembra che sia un auspicio irricevibile e dal mio punto di vista le due
Presidi maggioranza dei due relazione di maggioranza che chiaro scura gli erano
E purtuttavia
Anche nelle versioni più morbide che ci sono state presentate
Chiara scura lì sono
Meritano dal mio punto di vista una
Sofferta condivisione
Consigliere Albertoni
Presidente io cercherò di essere estremamente sintetico anche per non ripetere molte cose che sono già state dette e che ho apprezzato sia quando li condividevo sia quando non le ho condivise
Mi sembra che quello che colpisce comunque nella discussione
Che stiamo facendo da ieri è la mancata considerazione dell'opinione pubblica il cui ruolo è fondamentale
Proprio a proposito di una controversia che è stata chiaramente illustrata da tutti ma mi riferisco in modo particolare
Avendomi colpito gli accenti che appena usato il collega
Romano
Cioè il richiamo all'opinione pubblica venuto solo dei consiglieri Nappi Borraccetti sanno Racanelli Corder e Romano
Adesso io mi associo
Faccio il nome anche portavoce
Dopo aver esercitato a Milano l'Avvocatura per trent'anni
Del disagio gravissimo e diffuso provocato non tanto e non soltanto da un ricorso e da una controversia che è stata esaminata in molti particolari ed è che chi è in atti chiari o scuri
Ma dai toni
Pubblici Peter atti spesso rabbiosi che sono stati adottati un contraddittorio che a mio avviso doveva essere invece contrassegnato proprio per l'importanza dei temi che sottolineava
All'interno delle due Commissioni informe sebbene e ispirate a una ricerca e all'affermazione di verità precise
Io ho apprezzato molto nell'intervento del collega amico professor Romano questo
Questa indicazione dei due piani il piano astratto generale teologico
Pieno di parole pieno di enfasi però ricordo Machiavelli coloro che guardano le cose non come sono ma come vorrebbe che fossero non fanno la fortuna ma lo danno loro e allora preferisco le scelte di Racanelli
Perché sono delle scelte pragmatiche sono delle scelte indicate su
E
Evitano anche a mio avviso un alto rischio che c'è che quello della personalizzazione io con non conosco Robledo conosco solo superficialmente Bruti Liberati
No no né simpatia nei antipatia nei loro confronti sono dei magistrati tutti degni che hanno dei dissensi che avrebbero dovuto però esplicitare in modo diverso
Oltre a tutto non
Dando ambiti andando adito ad una discussione di carattere corsi aspra a livello
A livello anche di di di media
Con il risultato che l'opinione pubblica che io ho più volte ho sentito attraverso qualificati esponenti di Milano e della Lombardia è a
Ed è sconcertata e sgomenta
Perché proprio per l'importanza di Milano della Lombardia e della Procura di Milano quello è un modello
E quando succedono questi fatti qualche danno dossier provocato e qualche danno può continuare ad esistere
Ecco io di questo in questo quadro e con questa preoccupazione
Mi ho apprezzato
Lo dico con molta franchezza anche se ho esternato dei dissensi e nei confronti della Presidente Casella lo sforzo che lei ha fatto io sono stato in settima Commissione per due anni col precedente Vigorito prima con casella poi
Ho lasciato la Commissione non per ripicca personale o
Perché ritenevo che ci fosse il mancato
Di quella fair play necessario
E sereno
Attraverso una cella accelerazione che mi sembrava assolutamente sollecitata i doveri al conclude che ad ogni costo una materia che peraltro quando io leggo la relazione della chiedere al Consigliere Casella
E e chiarito su cui ci sono eccome sono tanti i coni d'ombra e ci sono e sono tanti i dubbi e i problemi posti sono tanti quindi
Poi non è un fatto personale sto ho apprezzato proprio anche la capacità sia della Presidente Casella sia del relatore Sciacca di sottolineare
Una certa provvisorietà
Delle loro proposte
E allora
Non non entro nel merito della proposta Zanon nati ut Nappi Zanoni nel far bieticolo che non voterò
Ma che a mio avviso sicuramente stato offuscata nella sua portata dall'ampio
Può comportare poco comprensibile vicenda della lettera non pervenute non letta questo fantasma che aleggia in questa Aula quando
I giornali maggiori giornali italiani hanno dato quindi conto io ringrazio la stampa
Perché io ieri erano imbarazzato quando mi è stato chiesto da qualcuno sì conoscevo questa lettera no non la conoscevo ieri non la conosco neanche oggi
Ettore e considero che questo comportamento sia quantomeno singolare e non dico e non dico altro
Però evidentemente
Quella posizione che io non condivido perché io sono un autonomista convinto
Sono convinto che i piani bassi della operatività quotidiana in una società complessa i principi astratti generalissimi
Codificati in modo tale da essere statuali
Non vedo rispondono assolutamente a una società che è più dinamica delle istituzioni a un mondo dove la responsabilità e prima di tutto e autonomia
Se mi è consentito una citazione una sola la faccio pensando a Piero Gobetti
Una persona che con la sua testimonianza lontana nel tempo ha inciso molto sulla mia formazione quando ha sottolineato che il problema italiano è un problema di autonomia
è un problema di autonomia e personali è un problema di autonomia territoriale è un problema di autonomia intesa come responsabilità
Quindi
Ho colto un in questa tensione
Molto professionale dei colleghi Enna di Zanon una
Nel cesso di con fiducia in quello che era allora sogna illuministi siete settecento
Le leggi sono prodotti dagli uomini le leggi sono possono essere sbagliate i giudici sono uomini possono fare bene possono sbagliare se usciamo da questa volta logica
Sicuramente facciamo un grosso danno a tutto alla collettività come quella nazionale italiana che in gravissima crisi proprio di autonomia nessuno vuole mai assumersi responsabilità
E lo scaricabarile se abbiamo anche visto in questa materia
Che rinvii rinvii rinvii che è stato sottolineato da più parti secondo me
è unità testimonianza che bisogna contemporanei i principi che sono valori ci devono essere
Con però anche la pratica che diversa da quella che spesso si immagina
Conseguenza di questo io ho mi esprimo esprimo faccio anche la dichiarazione di voto io mi asterrò sulla proposta casella
E voterò invece a favore della proposta Racanelli per quanto riguarda il rinvio in cui in Commissione della l'intera questione perché a mio avviso
Quell'insistenza per io ho avuto in Commissione settima e che ho ripetuto sampling tuttora di dover accertare esattamente la portata dei fatti non è
Non ha trovato a mio avviso nessuna
Indicazioni di certezza nelle pur pregevoli sforzi che sono stati fatti per trovare comunque un accomodamento siccome siamo in chiusura di consiliatura io non vorrei che la fretta
Di dovere chiudere foss'anche cattiva consigliera perché bisogna chiudere ma chiudere bene e se ci sono dei chiaroscuri o delle ombre vanno chiariti e porti in evidenza
Penso che sia necessario in tutto e in questa vicenda ho alcune cose mi sono spiaciuto ad
è il massimo di trasparenza e anche il massimo di controllo nei confronti del quello che si dice si dichiara perché quando si lanciano le notizie che non sono assolutamente fondate
Penso al fatto che
A e sulla una un'agenzia che dice che conta che lì il procuratore nobili non verrà sentito e poi viene sentito quantomeno si crea sconcerto e anche disagio
Consigliere Virga
Consigliere Rossi dica giusto per organizzarsi in AA
Credo che
Ritengo
Qui valuti lei Presidente improbabili né
Che terminiamo per questa mattina quindi giusto per avere un'idea e organizzarsi il lavoro nel pomeriggio ecco allora rimaniamo ma si non si è ucciso il Vicepresidente rientrerà per le ore tredici a quel punto valuteremo
Prego sì grazie Presidente tanto è stato detto fra ieri e oggi io mi limiterò soltanto alcuni flash
E vorrei iniziare anch'io come i consiglieri Liguori
In alcuni ringraziamenti
Ma è solo un po'più parco dal Consigliere Liguori nei ringraziamenti
No non solo non ringrazio però me stesso perché penso che non abbiamo ragione di essere di estere ringraziati e soprattutto di autorizzazione ARCI
Ma perché ho mi sono fatto un'idea mia personale nella trattazione di questa pratica che esporrò di qui a poco
Quindi innanzitutto vorrei ringraziare e il procuratore Bruti Liberati la dottor Robledo che
Hanno
Dimostrato hanno continuato a dimostrare
Grande serietà nel l'affrontare questa pratica
Entrambi son venuti qua al Consiglio entrambi hanno esposto in modo trasparente e hanno consentito al Consiglio di farsi un'idea del di di ciò che era accaduto
Il procuratore Bruti Liberati voglio ringraziarlo anche perché ammesso che qualcosa non è andata perché ha parlato pure lui di una deplorevole dimenticanza da parte sua
E questo gli fa e gli fa onore si tratta di due magistrati che
Hanno sempre ben operato nella loro attività
In modo trasparente e applicando la legge e che si sono rimessi allo stesso modo davanti al Consiglio
Devo dire che un altro ringraziamento e dell'ultimo anno ne farò più va allora Procura di Milano
L'ufficio ha dimostrato
Grande serietà nel e gestire questa situazione
Tutti lo ricordiamo cosa è successo all'interno della Procura di Milano ebbene la procura di fronte a questa alla deflagrazione che è stata che è venuta fuori
E che è stata provocata e e io ho un'idea di chi sia stata provocata
Ha dimostrato di non essere stata di parte
La procura di Milano come è giusto eccome e anche qualcuno di noi affatto in all'interno del Consiglio ha tutelato in ufficio
E bene ha fatto tutta la rete ufficio non ha preso parte
Ne nei confronti di uno a favore di un né a favore di un altro e quindi anche la Procura di Milano con grande serietà a rimesso la valutazione al Consiglio superiore
Ma detto questo perdonatemi i miei ringraziamenti si esauriscono
Perché e sono d'accordo qua con il Consigliere Borraccetti
E perché poi e dopo diciamo una serie di persone e gli uffici che hanno ben gestito questa situazione e torno a ripetere ben gestito perché nonostante tutto il clamore anche mediatico
La Procura continua a funzionare
Il procuratore dalle notizie che si hanno sta facendo il progetto organizzativo lo sta facendo con nelle interlocuzioni la collaborazione degli aggiunti e dei sostituti così come prevedono peraltro le nostre circolari
Tutto ciò però e quale la mancanza di misura non è accaduto all'interno del Consiglio Superiore
Ma come si poteva non pensare che una pratica del genere avrebbe creato il pandemonio che ha creato
Era credo diciamo non bisognava essere dei detenuti braccio assale definì giuristi dei magistrati dei professori degli avvocati
Io credo che bastava ragionare come il comune
Cittadino per
Comprendere che tutto questo avrebbe creato un boato enorme all'interno del Consiglio
E allora io credo che noi qua abbiamo sbagliato noi tutti abbiamo sbagliato
Indipendentemente se si faceva parte della della vederla selettiva della prima Commissione ma abbiamo sbagliato come Consiglio Superiore e considero ogni tanto
E
Diciamo quali sono le nostre responsabilità nei quali siamo abituati sempre guardare alle responsabilità altrui e le nostre
Noi non facciamo non facciamo cassa l'abbiamo sbagliato
E questa è una pratica che bisognava istruire velocemente ma in modo completo in modo completo non tagliando alla fine di fronte a pressioni da tutti i lati e diciamo
Poi alla fine arrivare ad una situazione quale quella attuale che da da una montagna è stato partorito un topolino anzi due topolini
Si sarebbe dovuti istruire con attenzione
Velocemente magari dedicando anche una settimana bianca cosiddetta settimana bianca questi istruzione iniziare il lunedì
E completare il venerdì e il mercoledì successivo portato al plenum questo avrebbe dovuto fare il Consiglio superiore queste l'unica cosa che avrebbe dovuto fare il Consiglio superiore
E questo l'unica cosa non ha fatto la conseguenza è stata ma l'abbiamo davanti gli occhi tutti quanti
Che
Il tutto avuto la grancassa della della risonanza mediatica
E
Abbiamo avuto tutto quello che abbiamo avuto inutile perché ripeto ciò che è stato detto dal da altri colleghi
E
All'esterno ognuno attirato acqua al suo mulino ci son faro formate le fazioni a favore dell'uno dall'altro che
Il risultato devastante dal mio punto di vista lo abbiamo davanti agli occhi di tutti
Ma non è stato sufficiente tutto questo perché oltre al risultato devastante esterno ovviamente all'interno del Consiglio qualcuno ne ha approfittato
E a
E probabilmente ha ragionato in questi termini vuoi vedere che questa pratica potrebbe essere un'occasione per
Far valere
Una mia visione ho una visione diversa da quella che ordinariamente ordinando praticamente
Prospettata nella stragrande maggioranza della magistratura
Ed ecco allora che son venute fuori diciamo delle delle delle
Delle situazioni veramente berbera member veramente singolari
No
Perché i da io non non non non voglio alimentare ulteriori polemiche peraltro sapete che non è mio costume fare alcuno fra
Adottare certi comportamenti però ce lo dobbiamo dire
Noi approfittando di questa pratica che era una pratica semplicissima
Anche perché avevamo dei precedenti perché come è stato detto dal consigliere Romano noi sulle questioni di Bari o di Palermo abbiamo utilizzato il rispetto o meno dei programmi organizzativi
Quindi era una questione semplicissimo c'è questo principio che cosa si è fatto traiamo le conclusioni no invece arrestiamo andiate massimi sistemi la Procura dirigistica la procura collaborativa partecipativa eccetera
E quindi se sfruttato da qualcuno questo argomento per far valere una propria tesi o una tesi diversa da quella colta dal Consiglio diciamo anche dopo la riforma del due mila sei del due mila sei
Per poi arrivare a delle soluzioni anche singolari
Perché per esempio nella pratica Nappi Zanon il e
Poi si arriva alla richiesta di apertura di una prati di un di una e pratiche ex articolo due nei confronti del dottor Robledo ma io mi chiedo
Dico a parte le questioni procedurali che ho sollevato ieri
Ma
Se siamo tutti d'accordo
Che il un articolo due
A una una sua dignità può esistere Po iniziarsi questo procedimento
Quando alla base c'è una responsabilità incolpevole
Quando si parla di
Ma lei volo intendimento e aver raccolto tutto Mattarella l'assenza di colpo ci sarebbe un dolo quindi anche già sotto questo punto di vista l'articolo due credo
Che e sia e
Addirittura fuori dal campo
Quindi io non so perché siano state fatte tutto tutte queste cose però posso soltanto e ne ho la la la la ferma consapevolezza che tutto ciò non ha fatto bene né i due magistrati
Che di cui si parla ormai da tre mesi sulle pagine della delle dei giornali né ha un ufficio estremamente importante serio quale la Procura della Repubblica di vita ne devo dire all'istituzione consiliare
E per questo io mi sono fermato con i ringraziamenti
E allora andando un po'più
Nelle nel concreto e non ovviamente non mi rifarò a tutti i cinque di soldi e per episodi me a me interessa ben poco perché questa è una pratica che si doveva concludere
Anche in esito ogni struttura dettagliata con un'archiviazione perché è competenza del Consiglio non ce ne sono ma questo già
Diciamo che il primo giorno si poteva determinare
Allora
E
Alla fine di tutta questa storia
Qualche regola non è stata rispettata e su questo è pacifico l'ha detto il consigliere Rossi l'ha detto il Consigliere Borraccetti ma di questo stiamo parlando di queste cose e allora bastava fare indicare
Correttamente e è completamente all'esito dell'istruttoria dell'istruttoria condotta per e
Quanto meno e confezionare un prodotto finale e corrispondente alla alla gli accertamenti che sono che sono state infatti
E
Il Consigliere Carfì con l'onestà intellettuale che gli riconosco io personalmente ma tutti quanti anche lui ha detto ma qualcosa in più si poteva scrivere rispetto a quello
Che e si è raccolto
E allora vi dico è così chiudo il le questo mio brevissimo intervento io avrei
Senz'altro sottoscritto la proposta e della Settima Commissione e della prima Commissione se proprio si fossero va
Scritte
Così come in una prima originaria versione
Si fossero indicate si fossero indicate e il quel qualcosa in più al quale ha fatto riferimento il consigliere Eccher
Ora francamente per permettere una parte per una TAC
Francamente io non mi sento di sottoscrivere questa questa proposta a allo stato attuale della diciamo del nostro dibattito perché e mi rendo conto che vi sono una serie di fatti
Che dovranno essere rimessi poi agli organi competenti
Per le voto valutazione ma questi fatti che sono emersi dagli istruttori e che sono per la vita di portati nella proposta Racanelli virgolettati non sono contenuti dall'altra nell'altra proposta
Quindi sono per questa ragione io votano per la proposta la carne
Colleghi adesso iniziano le repliche io vi faccio un invito a tutti i colleghi che intendono replicare possiamo concordare di contenere i tempi in cinque minuti a testa no
Naturalmente l'invito è fatto se c'è unanimità di consensi e non questo non c'è ciascuno parlerà entro un tempo che però dovrà essere limitato ragionevole come comprendete
Allora la prima replica spetta a chi non era relatore quindi Consigliere Carosi
No io voglio solo fare qualche precisazione in ordine a quello che ho sentito perché
Il punto centrale diciamo che a me interessa come ho rilevato anche ieri solamente in primo luogo ovviamente
La correttezza dell'esposizione della narrazione dei fatti delle condotte eccetera eccetera e di questo sono assolutamente convinto
E questo lo dico anche ad uso degli amici giornalisti che per quello che riguarda in particolare le dico questo perché di questa mi sono direttamente occupato la prima Commissione
Tutto è stato riportato non c'è stata alcuna influenza esterna la pratica è rimasta quella che era tranne qualche e due modestissime modestissime
Modifiche
Che basta leggere le due relazioni quella proposta in Commissione quella poi chiamata sostitutiva ma in realtà c'era una sostituzione di quattro righe che non spostano assolutamente nulla
Nei fatti nei contenuti nella sostanza di quella che era
E la proposta licenziata in prima Commissione
Detto questo concludo praticamente subito
Una precisazione al
Consigliere Liguori
Che se ho ben capito non so se era un
Come dire un un refuso nella sua esposizione ha detto che nel processo expo non si sarebbe attuato
Il coordinamento eccetera eccetera ma francamente io
Nel processo Xpò e ne parlo perché è un processo in corso e bisogna sui processi in corso dire scusate dire le cose correttamente perché sono processi in corso o le notizie vanno sui giornali
Poi si polemizza poi si dice che c'è qualche cosa che non va che non funziona con tutto quello che è successo
Allora nel processo Expo come si fa a dire lo ha detto il pro
Oratore generale è stato esemplare la condotta della Procura di Milano dal Procuratore agli aggiunti con riferimento al processo ex pure lecco perché le cose vanno lette
Stante l'emersione di ipotesi dei reati contro la piazza e fatti corruttivi la dottoressa Boccassini coordinatrice della DDA che si occupava del procedimento già in corso da tempo per altri fatti in data sedici aprile
E da trasmettere al Procuratore l'opportuna segnalazione per rendere operativo il comparto il
Coordinamento con il secondo dipartimento in calce alla notte del sedici aprile due mila dodici procuratori aggiunti Boccassini Robledo diedero atto dell'avvenuta intorno quotazione
Ed è la designazione del dottor D'Alessio il dottor D'Alessio è un pubblico ministero che tuttora fa parte del secondo dipartimento
Mentre il dottor Gittardi è quello che si è occupato a parte che espertissimo come tutti a Milano sanno in pubblica amministrazione dalla trattata per anni in quel momento stava alla DDA che era
Il dipartimento da cui era partito il procedimento principale nell'ambito del quale poi si sono e di Renzi atte anche queste cose quindi il coordinamento è stato attuato per il processo esposti in modo esemplare e precisissimo
Dopodiché quando il dottor Robledo ha chiesto un anno dopo che tutto il processo ISPO venisse preso e passato assecondo Dipartimento estro omettendo sostanzialmente anche coloro che se ne stavano occupando da un anno e mezzo
Il Procuratore della Repubblica
Confermando l'acqua assegnazione al dottor D'Alessio confermando la coassegnazione al dottor D'Alessio
Rispose confermando l'incardinamento presso il quinto dipartimento allo scopo di assicurare la continuità
Dell'indirizzo investigative del lavoro della struttura di polizia giudiziaria essendo le indagini prossimo alla conclusione
Ora cosa ci sia da dire sul processo Xpò ancora oggi io francamente appunto
Non lo capisco
Con questo bilancio
Il Consigliere CASELLA prego
Martedì il Consiglio Superiore della Magistratura è stato a riceve il Consiglio Superiore della Magistratura siano i consiglieri sia il personale è stato ricevuto dal Santo Padre
Il Santo Padre ci ha fatto un monito
E ci ha detto che fra tutte le qualità richiesta un giudice quella dominante specifica e la prudenza
E la prudenza ci ha detto il Santo Padre non è una virtù per restare fermi ma è una virtù per portare avanti le cose
Ecco io ho cercato di
Spiegare ieri
Quali sono stati i motivi che hanno mi hanno indotto a presentare una proposta alternativa e devo dire non me ne voglia il Presidente della Repubblica che il
Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura massicce se c'è stato
Diciamo qualcuno che mi ha ispirato in maniera più alta
Forse è stato proprio questo invito alla prudenza del Santo Padre
Per
Non fermarci ma per portarci avanti e su che cosa ci dobbiamo portare avanti ci dobbiamo portare avanti sul tema dominante
Che alla base di questa delibera e che è il tema dei rapporti
Tra il Procuratore della Repubblica e i sostituti all'interno dell'ufficio di Procura lo ha detto da ultimo il Consigliere Virga che
Il tema che
Secondo lui strumentalmente ma che secondo me inevitabilmente entra in questa delibera e esattamente questo e allora credo che quello sia un tema che vado affrontato con equilibrio e con prudenza
Però vada portato avanti va dopo vada portato avanti secondo le linee culturali e di pensiero dell'intera magistratura
Veniamo I fatti perché
Si è molto
Secondo me discusso ma a mio avviso ha torto
Sui fatti quasi in un'ottica di retromarcia
I fatti oggetto della proposta alternativa sono esattamente i medesimi della proposta inizialmente votata il cinque giugno dalla settima Commissione
Quali sono i fatti il primo fatto è che
Il procuratore Bruti Liberati non ha attualizzato il Progetto Ardoneghe organizzativo del procuratore Minale
E questo lo abbiamo detto e questo deve essere oggetto di valutazione in quale sede quella della settima Commissione non può essere deve essere oggetto di valutazione in sede di con ferma in quinta Commissione
Altro fatto
I tre rilievi in relazione alle cinque vicende indicate nell'esposto del dottor Robledo
Discenda San Raffaele
Abbiamo detto a chiare lettere
Che c'è stata una violazione del punto otto del progetto Minale c'è stato un momento in cui sono emersi fatti corruttivi e in quel momento non c'è stata l'interlocuzione col secondo dipartimento
Questo è un fatto
Secondo episodio
Il processo Ruby assenza di una regola chiara sul trascinamento la prassi della Procura di Milano e disomogenea
Non c'è nulla da fare non è chiara sul punto poteva essere chiara poteva non essere di fatto c'è una prassi disomogenei su quella prassi disomogenea è prosperato un contrasto interno
Allora questo lo abbiamo detto a chiare lettere non c'è una regola chiara sul trascinamento
E
La assegnazione verbale alla dottoressa Boccassini poi formalizzata
Senza motivazione eh un'altra condotta che è stata stigmatizzata nella proposta anche quello mi pare un fatto
Altro fatto con Ubi terra abbiamo detto chiaramente
Che era opportuno preferibile e consigliabile uno ostensione dei motivi per i quali il processo Ruby terzi rimaneva al dottor Forti
Anche questo è un fatto per dire questo attesi possono usare parole più forti o parole più prudenti ma il fatto che rimane e rimane a mio avviso come una pietra
Sugli altri due vicende non ci sono stati i rilievi di Settima Commissione come non c'erano stati nella iniziale proposta perché abbiamo detto che su quei fatti deve intervenire altro
Organo e in particolare deve intervenire sulla vicenda seria perché la vicenda SEA dal punto di vista organizzativo non presenta criticità
L'unica evidente criticità la dimenticanza che lo stesso procuratore Bruti ammesso come deplorevole
In tutte diciamo le occasioni in sede di audizione in sede di anche pubblica con interviste su quotidiani
Di tiratura nazionale quella vicenda non la possiamo esaminare nulla deve esaminare il titolare dell'azione disciplinare
Dunque l'unica cosa che poteva fare la settima Commissione e che ha fatto affatto tutto quello che poteva fare la settima Commissione
Era
Individuare i rilievi organizzativi e trasmettere gli atti alla Commissione che dovrà esaminare
Le ricadute di quei rilievi organizzativa e che
La quinta Commissione in sede di conflitto io francamente non so che cos'altro avrebbe potuto ho dovuto fare la settima Commissione
Quindi io sono tranquilla con la mia coscienza sono tranquilla perché credo che la settima Commissione abbia seriamente
Con atteggiamento equilibrato imposto dall'importanza della vicenda
Che non riguarda Bruti Liberati che non riguarda Robledo ma che riguarda
L'intera Procura di Milano che da queste condotte non deve essere delegittimata
Quindi ha fatto tutto quello che poteva in una vicenda delicata con la celerità imposta dalla delicatezza del caso
Trasmettendo in quelli ipotesi e gli atti ai titolari alla alla quinta Commissione
Certo c'è una differenza rispetto alla precedente proposta che non c'è stata la trasmissione su alcune vicende epistolari dell'azione disciplinare
Ma perché l'ha proposto la prima Commissione è inutile che ripetiamo due volte le stesse cose su vicende
Quali ad esempio le espressioni adoperate dal procuratore Bruti nel due mila dieci rispetto al dottor Robledo che la prima a più dettagliatamente esaminato
Quindi
Mi pare che quello che si doveva fare sia stato fatto con le modalità che il relatore ha ritenuto più opportune
Rimane quindi
Poi sullo sfondo la questione appunto
Generale centrale dei poteri del Procuratore della Repubblica rispetto al
Ai sostituti
Devo chiedere scusa al Professore Zanon perché ovviamente non era mia intenzione fare una lezioncina di diritto costituzionale
L'illustre costituzionalista e il professor Zanon io sono un umile magistrato
Che si limita a leggere le sentenze a scriverne e che nel caso di specie ha letto la sentenza a sezioni unite
Numero ottantatré ottantotto del due mila nove che consigliere Nappi c'entra c'entra proprio perché io gliela leggo adesso testualmente
Perché questa sentenza a sezioni unite dice alcune cose
E dice in particolare
La riorganizzazione dell'ufficio del pubblico ministero ha costituito uno dei più significativi obiettivi della legge delega due mila cinquecentocinquanta
Il vigente quadro normativo pur non riproducendo il tradizionale modello gerarchico disegnato dall'originario articolo settanta alla stregua della natura e il personale dell'attività e della funzione dell'organo
Si caratterizza da un lato per l'accentuazione del ruolo di capo del procuratore della Repubblica sia sul versante organizzativo che su quello della gestione dei procedimenti e dei rapporti con i sostituti
E dall'altro per la corrispondente parziale compressione dell'autonomia dei singoli magistrati dell'ufficio
Al fine di meglio assicurare le esigenze di efficienza coordinamento uniformità e ragionevole durata dell'azione investigativa al procuratore della Repubblica definito preposto all'ufficio del pm titolare esclusivo
Dell'azione penale e affidato il potere e dovere di determinare i criteri organizzativi di stabilire i criteri e quali magistrato Livia attenersi di revocare l'assegnazione in caso di inosservanza di quei criteri
Si avverte peraltro autorevolmente in dottrina sto citando la sentenza a sezioni unite
Che
Soprattutto all'esito delle sostanziali modifiche apportate all'impianto del decreto legislativo centosei zero sei ad opera della legge duecentosessantanove zero sei
In punto di eliminazione delle parole sotto la propria responsabilità
In relazione all'esercizio dell'azione penale da parte del Procuratore della Repubblica di sostituzione del termine delega con quello di assegnazione in tema di distribuzione degli affari
Di procedimentalizzazione della fattispecie di revoca dell'assegnazione vanno comunque osservate nell'esercizio della potestà di direzioni di organizzazione
Le basi la rileggo le di funzionamento dell'ufficio
Ispirata ai principi di legalità imparzialità buona buon andamento e trasparenza dell'amministrazione e si aggiunge che alla luce dei valori costituzionali espressi dagli articoli
Centouno centodue centocinque centosette centododici della Costituzione
Riferibili nel sistema di giustizia penale anche alla figura del magistrato del pubblico ministero
Walter si preservata per il singolo sostituto la sfera di autonomia professionali di dignità
E di responsabilità decisionale per le funzioni esercitate in conseguenza dell'assegnazione del procedimento non lo dico io non l'ho detto io lo dicono le Sezioni Unite della Cassazione
Est faccio rilevare che questo riferimento
Alle Sezioni unite della Cassazione e
Contenuto anche in una recente delibera estensore il relatore Consigliere Nappi
Che a proposito di un altro caso che ci ha impegnato nel due mila undici a appunto dopo aver riportato questo riferito che nell'indicata cornice normativa queste sono le parole del Consigliere Nappi
Se il Procuratore della Repubblica il titolare esclusivo dell'azione penale e ciò non di meno
Il ruolo ordinamentale a luglio attribuito
Va correttamente lette in una prospettiva costituzionalmente orientata che non può non tenere conto per un verso delle garanzie di autonomia e indipendenza che l'articolo centouno comma due della Costituzione
Assicura a tutti gli appartenenti all'ordine giudiziario e per altro verso dei canoni di imparzialità trasparenza e buon andamento dell'amministrazione
Previsti dall'articolo novantasette della Costituzione io l'ho citato qualcuno mi ha detto che l'ho fatto a sproposito
Credo che non mi abbia indotto in errore il Consigliere Nappi ciò detto
E finisco
Quindi
E Palese da questa mia replica che non ho condiviso
L'impostazione lo ribadisco del
Consigliere Nappi e soprattutto non ho condiviso per
L'impostazione in questo caso di specie nel caso
Brutti Robledo non ho condiviso in particolare il suo intervento
Perché in tutta questa vicenda il Consigliere Nappi
Non so come non so attraverso quale particolare abilità ha individuato un unico responsabile l'unico responsabile e guarda caso il Consiglio Superiore della Magistratura
Tanto per cambiare non sono d'accordo io penso che in questo caso il Consiglio Superiore della Magistratura con quella prudenza
Alla quale io umilmente mi sono ispirata prendendo spunto da un importante incontro di martedì e non già lo ribadisco dalla lettera del Presidente della Repubblica
Io credo che il Consiglio superiore abbia fatto con serietà con equilibrio quello che doveva fare
Credo peraltro che un compito difficile su questo tema continueremo ad averlo perché ne dobbiamo ancora discutere dei rapporti DDA Milano e DNA
Dobbiamo ancora discutere del provvedimento elaborato dal procuratore Bruti sull'area omogenea ecco SPÖ che già è pervenuto alla settima Commissione
E credo che soprattutto equilibrio e saggezza dobbiamo dove dovranno avere quelli che ci seguiranno
Che
In quinta Commissione dovranno esaminare gli inevitabili strascichi di questa vicenda
Sciacca
Grazie Presidente
Abbiamo avuto un plenum ieri pomeriggio anche stamattina
Interessante devo dire complessivamente pacato e questo è sicuramente un dato estremamente positivo soprattutto considerando che siamo in chiusura di consiliatura
E sotto questo profilo innanzitutto bisogna dire che non c'è stata alcuna fretta e nessun cattivo consigliere che abbia in modo più o meno pacco influito sui lavori del Consiglio
La dialettica durante i lavori della delle due Commissioni è stata una dialettica diretta a volte anche a spara nella quale nessuno ha fatto sconti a nessuno
Però in questa sede visto che siamo stiamo chiudendo questa pratica e tra poco voteremo
Bisogna ribadire che non c'è stata nessuna fantozziana corsa salvare il soldato brutti
In quanto nessun accertamento istruttorio fondamentale è stato in sostanza in relazione alle competenze di ciascuna Commissione negato
Sotto questo profilo farò dei brevissimi cenni
La
Proposta dal relatore per condivisa dalla maggioranza della commissaria sempre di non
Ascoltare il Consigliere Cerrato
è stata conseguente al fatto che si trattava di una
Assolutamente generica richiesta di audizione
Così come il dottor Robledo affatto
Coraggiosamente come è stato osservato in questa sede ha indicato al Consiglio i fatti si quali voleva essere ascoltato
Parimenti quest'altro magistrato laddove avesse avuto da riferire fatti importanti rilevanti
Aveva come il dottor Robledo affatto
Il dovere di indicare in una vicenda così delicata complessa il rischio di strumentalizzazioni quali fatti intendeva riferire così come quanto alle vicende non approfondite poi considererei potrà correggermi però
Nei passaggi dalla delibera di Prima Commissione si dà atto che è sul doppio pedinamento non vi è stato un accertamento approfondito nel senso non è stato che si riscontro alla polizia giudiziario Bulleri Milano ma si è chiarito che quand'anche questo riscontro
Forse è emerso comunque sia non sarebbero emette emersi fatti rilevanti file compensa la prima Commissione
E poi un ulteriore profilo che non è che non è stato chiarito
Nel senso non è stato approfondito ma in esito invece l'approfondimenti istruttori effettuato i letti i soldi in quanto tale
è stato caratterizzato da opposte versioni e quella relativa alla Rete alla riunione a questa fantomatica riunione del due agosto nella vicenda San Raffaele ma anche lì
Tutto quanto quello che si poteva fare nel senso di
Chiedere a tutti i partecipanti alla quell'incontri di quei giorni è stato fatto
In ultimo sempre sotto il profilo istruttoria affinché nessuno si
Preoccupi su
Omissioni istruttoria da parte del Consiglio sull'interlocuzione cartolare io non sinceramente l'ho proposto in Commissione e mi è sembrata modo per chiedere tutta una serie di spiegazione ai diretti interessati
E ricevere come poi è accaduto tutte i chiarimenti del caso
E questo sotto il profilo quindi istruttorio ma poi
Nessun CSM provano o debole I presunti diktat del Presidente della Repubblica attraverso il fido vicepresidente
Io ricordo che quando il vicepresidente Vietti ha rilasciato un'intervista che
Siccome dire era in temporalmente vicino al momento nella quale si stava votando si doveva deliberare chi parla in prima Commissione ha chiesto che la prima Commissione
Trasmettesse una nota al Comitato di Presidenza segnalando inopportunità di quell'intervista tanto più che
Il giornalista aveva provveduto sapientemente l'accostare quelle dichiarazioni al dato temporale di una visita del vice Presidente Vietti al Presidente della Repubblica questa nota è stata mandata comico di Presidenza peraltro riscontrata anche dalla settima Commissione da una dibattiti in plenum e quindi da questo punto di vista sinceramente
Nessun cessa il mio consigliere però no la delibera di Prima Commissione ha riscontrato tutti i singoli fatti emersi dall'istruttoria nulla omesso
A stigmatizzato il modo di procedere che inizialmente il dottore Bruti Liberati aveva
Trovato aveva individuato per trattare in modo isolato come un unicum il caso Sallustri
Anche dato atto di come in modo aspro ma trasparente
Si sono sviluppare si è sviluppata la dialettica all'interno dell'ufficio della Procura della Repubblica di Milano come che è stato un dibattito con i sostituti nel quale i sostituti la dottoressa Gatto il dottore Pomarici all'Espresso
Le loro forti critiche a un percorso
Unico isolato dei confronti di Sallustri che avrebbe poteva veramente apparire di in violazione del principio di eguaglianza di parità dei cittadini davanti alla legge e si è pervenuti poi invece ad una soluzione
Nel giro ripeto di pochissimi giorni che valeva per tutti con una direttiva interpretativa di carattere generale
Abbiamo confermato gli effetti sulle indagini nel fascicolo dimenticato SEA e soprattutto
Non
Dopo la
Presunta lettera della Presidenza della Repubblica ma ben prima questo relatore a
Rassegnato delle conclusioni un dispositivo nel quale
Aveva già data già chiesto la trasmissione degli atti alla quinta Commissione titolari dell'azione disciplinare
Conclusioni che non so se non si sono minimamente modificate rispetto
A quello che oggi leggete in plenum
Chiudo Presidente segnalando come
L'equilibrio e lo stesso richiamo alla prudenza che il Consigliere CASELLA fatto hanno come dire indirizzato
I comportamenti le decisioni
Di questo relatore
Che aveva il pezzo la responsabilità di offrire sia al Paese che magistrati italiani
Una serie di riflessioni conclusive che quel che è una vicenda come questa ci ha consegnato
Vi era un primo punto fondamentale la ferma strenua difesa del ruolo del pubblico ministero nell'attuale sistema ordinamentale che affermasse ribadisse
Che il potere giurisdizionale diffuso appartiene a tutti i pubblici ministeri italiani sotto la supervisione la responsabilità del procuratore della Repubblica
Che questi è dirigente e non è capo dell'ufficio che essa individua delle regole di organizzazione dell'ufficio di assegnazione degli affari e di specializzazione dipartimentale del suo ufficio
Poi è tenuta a rispettarle e farle rispettare che quando intende discostarsene deve motivare spiegando i motivi della regola organizzativa
Secondo affermare
Per la Procura della Repubblica e la Procura della Repubblica di Milano è un punto di riferimento nell'azione di contrasto all'illegalità
Mafiosa amministrativa politica di qualunque colore sia e che i suoi sostituti e come ufficio impersonalmente agito con tempestività ed efficacia
Terzo e ultimo punto che non vi deve non vi può essere alcuna contrapposizione
Tratte empirismo dell'azione requirente efficacia dell'azione di una Procura della Repubblica
E il suo ordinato svolgersi sulla base di regole predeterminate condivise sul lavoro sull'organizzazione dell'ufficio di Procura in una sia assiologica doverosa dialettica
Tra parità procuratore sui sostituti essere primus inter pares ha un significato culturale e politico venti preciso
Con la delibera di Prima Commissione speriamo che in parte al di là voglio dire gli slogan e delle opposte partigianeria siamo riusciti a fare riferimento a questi tre pilastri a cui che ho richiamato grazie
Bene allora siccome credo che il Consigliere RACANELLI abbia bisogno di un tempo non inferiore
è appunto
Nel Regolamento ed era stato abbiamo esteso i tempi
Serramenti avrei diritto minimo trenta minuti perché quindici minuti per la pratica di cui ma conservato evidenze che noi siamo in un primo momento attuali interviene diritto anche di più quindi che un minimo di essere contenuto perché mi sembra che rispettoso e dopo di tutti però nel rispetto del ruolo che ciascun Consigliere attendo che debba parlare poco ritengo indispensabile allora su questa base siccome sono stato delegato a decidere mi mi assumo la responsabilità di dire che sospendiamo fino alle quattordici e quindici però vi prego puntuali alle quattordici e quindici si riprende e si conclude
La seduta è tolta e deve convocata alle quattordici e quindici
Quarto d'ora accademico l'abbiamo concesso ora sarebbe veramente il caso che i consiglieri fossero qua
Allora la seduta è aperta siamo in sede di replica
Proseguiamo allora nel dibattito poi abbiamo anche degli articoli quarantacinque ma io direi prima
Va beh scusate allora e non abbiamo neanche il numero legale per fare i quarantacinque va bene questo ente
Allora Consigliere Racanelli tanto immagino che lei prenderà del tempo quindi nel frattempo RAI inizia a parlare il plenum si popola Ra prego Consigliere Racanelli
No io mi affido anche alla sua
Una sua auto come dire così
Forza dai
Consigliera carrelli allora innanzitutto anche perché devo questo intervento perché giustamente ieri il presidente Marini intervenuto voglio chiarire che per quanto riguarda il discorso relativo alle considerazioni fatte sul presidente la Repubblica non Ceva nessun intento di mancanza di rispetto nei confronti questa è la Repubblica ma devo dire
Ripetendo quello che ha detto che io gli ho premesso che ho il massimo rispetto massima stima per prescindere pubblica e per le sue valutazioni detto questo però devo non posso non ribadire che le valutazioni presenta Repubblica possono anche non essere condivise
E non eccessivamente plenum deve farne
Diciamo sì quei pochi deliberati e devo dire che personalmente sulla base della lettura diciamo così molto sintetica che ha dato indicazioni ieri Presidente Vietti con non condivido le posizioni in quanto materie ordinamentale se quanto riguarda l'ufficio della Procura della Repubblica e peraltro devo a ribadire la mia perplessità su questo concetto che è stato introdotto in questo dibattito della mezza riservatezza perché insomma una lettera o è riservata integralmente o non lo è ma detto questo andiamo più direttamente invece
Alle e vicende che
Riguardano la pratica in oggetto
Qui devo dire voglio ringraziare il Consigliere Liguori anche se assente per altre espressioni che ha avuto e devo dire che il lavoro che è stato fatto per quanto mi riguarda è stato
Apro una Volvo anche in relazione all'eredità che ne lasciamo al prossimo Consiglio perché lei con le Commissioni che hanno operato cioè la prima è la settima hanno fatto un lavoro
Io ritenuto in parte lacunoso però il lavoro è stato fatto e quindi il contributo che alcuni componenti la Commissione hanno fatto attraverso le loro proposte
è un contributo che si offre anche a possono consiglio che sicuramente sarà chiamato nuovamente occuparsi di questa vicenda sia pure sotto profili differenti
è perché ritengo che sicuramente la quinta Commissione quando dovrà prendere sue decisioni dovrà necessariamente fare tesoro
Fermo restando la demente la massima libertà nelle valutazioni che opererà e il nuovo consigliere nuove Coco articolazioni consiliari farà tesoro di quello che sì e discusso del dibattito e delle proposte che sono state presentate in questa è sede voglio anche ringraziare il consigliere Albertoni per espressioni
Apprezzamento nei confronti delle mie proposte
Ma ecco per quanto riguarda il merito della vicenda qui devo dire io devo ribadire ancora una volta lo il mio sconcerto per quanto riguarda la proposta Nappi Zanon
è una una proposta che desta sconcerto soprattutto per l'impianto motivazionale mi riferisco qui alla proposta essenzialmente di Settima per quanto riguarda l'impianto motivazionale sul la situazione delle procure ma soprattutto anche la proposta di Prima Commissione laddove si arriva la proposta di chiedere un'apertura pratiche ex articolo due nei confronti Torno brivido qui questo il Consigliere Nappi soprattutto che il Consigliere che diciamo così a cui piace lanciare messaggi lo dico senza ironia
Devo dire con questa con quella sua richiesta di apertura pratica lancia un messaggio molto
è di demotivazione nei confronti dei magistrati perché sei magistrati sapessero che dopo che l'OUA Niccolai di presentare un esposto al Consiglio in cui
Bene ha ragione espongo le loro ragioni poi la conseguenza di questo esposto che praticamente si apre una pratica ex articolo due nei loro confronti ma quale questo messaggio che lanciamo anche per affermare l'indipendenza interno all'interno e la magistratura
Cioè un polo sostituto se le cui ci sentiamo in questo modo il dottor Robledo figuriamoci nei confronti di un polo sostituto in qualsiasi ufficio
E decide di fare una denuncia un esposto nei confronti del suo capo ecco a questo il messaggio che lanciamo se è questo il messaggio vogliamo lanciare ben venga la proposta Nappi
Enza nord ma quello che più sconcerta in questa proposta e devo dire anche in alcuni discorsi che sono aree già atti in queste ore i taglieri oggi all'interno del plenum
è il concetto che l'efficacia e l'efficienza sono un metro di valutazione
In relazione al funzionamento di una procura ma qui siamo veramente al paradosso
Certo l'efficienza ed efficacia elemento importante ma l'efficienza ed efficacia devono essere aggiunte solo ed esclusivamente attraverso il rispetto delle regole non capovolgendo le regole qui possiamo benissimo dire non ho dubbi a dire
Fermo restando che non conosco nel dettaglio le singole vicende processuali quindi non mi avventuro in valutazioni di fondatezza o meno dell'esercitazione penale questi erano i giudici competenti nelle sedi a fare le loro l'pensioni per alcune per alcune ragioni penali già esercitate certamente c'è da dire che i Visconti è stato positivo perché o questo un dato di cronaca ma dico ma non non non tocca mai fare queste valutazioni
Ma non se possiamo fare questo tipo di valutazione perché se non facciamo questo tipo di valutazioni noi riteniamo questo punto che ogni qual volta c'è una soluzione che apparire
Di ciascuno di noi può essere efficiente ed efficace non ci interessa possedere cosa state rispettate per mio peso faccio un paragone che può sembrare un po'azzardato ma non è azzardato
Perché se appunto si parva licet compone le mani se si diceva cioè se praticamente né consigliamo il dibattito che c'è stato alcuni anni fa
Mi ricordo illustri giuristi all'epoca mi avevano parlato sul problema sì ipotizza il caso di un terrorista che viene catturato si sa con certezza che questo devo vista in grado di dare informazioni
Su un'azione diciamo così che in corso un sequestro di persona o comunque anche per sventare un possibile attentato ebbe la tortura ci consentirebbe
Naturalmente di aveva la possibilità di avere delle violazioni che possono essere efficaci ed efficienti per giungere ad impedì un attentato o libera una persona sequestrata
Che facciamo alla fine di questo discorso diciamo che siccome praticamente risulta dopo investigativo il risultato è stato positivo efficace ed efficiente diciamo che la tortura e legittima
Ecco a questo punto di
Considerate non ho mai interrotta quando parla quindi Gaddimeli Nord gradirei non esente volte lei ha la possibilità di replicare Favale vede che checché vigili allora questo quello quel mostra e mi rendo ho detto poc'ha preceduto la mia affermatore nel fatto che non sono
Nelle situazioni paragonabili quindi sulla torturato nessuno questo me ne su nessuno l'ha detto nessuno l'ha mai pensato nemmeno ma i problemi appunto questo il concetto del rispetto della regola
Le procedure le procedura anche intendo una procura sono mettere un sistema di regole le regole vanno rispettate questo discorso allora qui il problema di capire se le avevo state rispettate non sono stati rispettati a prescindano efficienza a me
Devo dire che c'è anche un risultato efficiente ed efficace ma viene fatto a diciamo sì
Senza rispettare le regole non mi convince ricambio non sia un buon procuratore chi raggiunti risultati efficaci non rispettando le regole buon Procura dove quello che con rispetto delle regole raggiunti mi al miglior risultato possibile sulla base rispetto di quelle regole che l'ordinamento si è dato questo
è il discorso che mi sento di fare
è assolutamente diciamo sì confermo in questa sede
Poi devo dire qui sa ma qui ho sentito molte interventi molti critiche alle mie affermazioni impatto
Esso dare atto quello di diceva il consigliere Jones consigliere Giostra Sacchi un'altra stima che ho per lui anche perché devo dire che ogni volta che ne parliamo di questioni procedura penale in genere abbiamo sempre
La stessa idea cioè nel senso che siamo hai a condividere
Le opzioni interpretative su molte questioni anche diciamo così di difficoltà interpretativa alcune norme del del nostro Codice
Devo dire io nello dono fatto riferimenti specifici a un'inchiesta o all'altra quando io lamentavo l'istruttoria lacunosa lamentavo in genere con riferimento a una serie di quindi sono stati in prima Commissione e nella proposta se non ricordo male citavo a titolo di esempio Procura di Bari e Procura di Palermo senza fare riferimento all'inchieste
E qui devo dire che insomma il quadro il Consigliere Giostra da par suo in maniera corretta riportato i dati diciamo così di alcune indaghiamo si chiamavano inchieste fatte dalla prima Commissione in quanto residenza io non mi riferivo né a una nell'altra Presidenza dice una cosa la consiliatura detto quindi non ho fatto riferimento alla presidenza di giostra ad altre perché ci sono neanche antipatico questo tipo di riferimento
Ma io rilevo che per esempio per quanto riguarda il caso di Geronimo B l'animo in prima Commissione sono state sentite undici persone undici magistrati stati sentiti è il caso di Geronimo sinceramente presentava minori sfaccettature rispetto a questa vicenda perché
Nel caso di Geronimo c'è uno uno due tre vicende al massimo da analizzare qui abbiamo
Cinque vicende detti esposto altre cinque vicende che sono uscite quindi insomma ecco dimensioni o molto diverse quindi questioni discusse lacunoso ma ricordo anche
Per quanto riguarda la Procura di Palermo
State sentite dieci persone una persona di cui è stata messa l'audizione non è più venuta per motivi di salute
Siamo sì ma non solo ma parlo e la Procura di Imperia la Procura di Imperia che aveva un problema che è stato risolto nel giudizio otto otto nove giorni praticamente apposito dodici persone
La Procura di Imperia
Quindi siamo di fronte a questi dati ecco io confermo che l'ala la la l'istruttoria della è svolta è stata un'istruttoria lacunosa e guidata dalla fretta
Per quanto riguarda il discorso relativo al consigliere Carfì decorse Caffi del quale ho sempre pensato l'onestà intellettuale Fonseca fili devo dire
Che conosce bene le vicende milanesi esatti praticamente in questa vicenda milanese non è così facile distinguere che ha ragione chi ha torto non è facile delineare non è una contrapposizione brutti conto Robledo è una contrapposizione che regola due modi di intendere l'ufficio di Procura
E in questa contrapposizione non c'è
Nessun discorso di carattere diciamo così associativo perché da una parte abbiamo con persone magistrati che fanno riferimento dal punto di vista culturale certe visioni e sono tra loro sempre comuni e d'altra parte abbiamo anche altri magistrati quindi non c'è un problema di né come in Tizio né dichiarati associativa è un problema di come si intende il ruolo del procuratore
Il Consigliere Carfì giustamente ha detto allestito qualche riga in più perché questo il problema delle proposte di maggioranza che oggi vengono in Commissione sono proposte omissive
Sono proposte reticenti sono proposte di compromesso e come tutti i compromessi chiaramente qualcosa si perde per strada e questo sinceramente non va bene anche pratico avrei gradito molto ho sentito molte affermazioni sono state fatte devo dire che condivido gran parte le affermazioni fatte
Dei Consigli ricerche Consigliere Casella affrontati con le formazioni non ci sono le proposte scritte
Nelle proposte nelle Nenni discorsi verbali sono difatti qua in questo Consiglio se usata da padre Consigliere Casella la paura stigmatizzazione
Non ho mai trovato il verbo stigmatizzare nell'ambito del proposta scritta che ha fatto il Consigliere CASELLA ma come mai si stigmatizza solo in sede di plenum
E non si ha il coraggio di scrivono in sede di proposta ma perché questo è vietato evidentemente serviva davvero qualche voto in più e non si fa così non ce l'ha detto posseggono presentata in plenum non devono mirare soltanto da bevuti devono portare
Proposta di uno vittime di condividere in piena coscienza se la Consigliere Casella vitigni ricerca cosa stigmatizzare doveva scriverlo nella proposta non ho mai usato il termine stigmatizzare mente l'ha usato e lo ha pensato nell'esposizione verbale che è fatta
Beh andò cui dopo nel dettaglio per quanto riguarda le la nascere proposte Sciacca e Casella anche se si fin dove devo dire che obiettivamente lo già riconosciuto in precedenza ma lo confermo ancora adesso che la proposta Sciacca tutto sommato no punto queste grandi modifiche
Come invece sono state modifiche di peso nella notte diciamo così fatte però nella proposta diciamo così casella rispetto a quella precedente
Sull'istruttoria devo dire e qui si è detto appunto ma insomma dico quando un magistrato perché si è fatto riferimento SAR ma da parte del consigliere Sciacca stamattina
E chiede praticamente di essere sentito perché praticamente indica chiaramente quali sono i motivi
E per cui lui ha
Ha necessità di rendere delle dichiarazioni al plenum ebbe sa ma noi riteniamo di non doverlo sentire dice ma è una molto la molto lacunose generiche ma come un magistrato dice
Io leggo dalla stampa che il dottor Bruti Liberati ha dichiarato di aver avuto contrasti con il solo collega completo a differenza del clima di collaborazione che c'è con gli atti PM l'ufficio
Mi corre l'obbligo di segnalare che per quanto mi concerne poco Troilo celato che parla e non solo per quanto mi concerne e non solo i rapporti rammenta tenuto conto che sono stati caratterizzati da continui e forti contrasti e poi aggiunge
Che sulla diciamo sì chiedo perciò di esse udito per fornire elementi di più approfondita valutazione sul clima esistente nell'ambito della Procura Repubblica di Milano
Va bene stiamo facendo una serie di bar diciamo sì di di di
Istruttorio in Commissione nella me la quale stiamo cercando di capire quello che è successo nella mia Procura di Milano ebbe decidiamo di non sentire proprio di poco dove c'è la anche questo mi sembra un elemento abbastanza
è singolare gli sempre con il Consigliere Giostra insomma così Giostra che insomma è uno di quelli che più ha scritto e più anche si è dedicato
A insomma l'importanza del principio del contrari torio ecco il contraddittorio non può essere contrito da calcolare con iniziative che la prima Commissione prende con le risposte a distanza mi sembra francamente un qualcosa che va al di là
Di quello che il devo principale con retorica perché significa che chi deve sentirete anche guardare in faccia chi parla deve poter di fare domande direttamente non defilarsi di uno scritto insomma
E poi dire anche qui praticamente mi non ho avuto risposta e una serie di problemi che ho posto e il Consigliere Borraccetti che ha fatto devo dire riga dice io ho fatto la requisitoria abbia fatto una difesa d'ufficio
Difesa d'ufficio il fatto non so se la dovuta o è stata spontanea volontaria sicuramente va fatto in piena coscienza perché conosco e stimo così e Borraccetti ma si ho fatto la requisitoria del fatto il difensore d'ufficio
E detto questo parente IPAB recati capire questo ma ci sono stati dove ci sono state violazioni dei criteri organizzativi da parte dei poco debbo deliberati insomma anche qui
Non si è risposto io ho fatto una domanda specifica ma nessuno mi ha risposto quando l'integrazione di misura cautelare nell'ambito del procedimento expo viene portata all'esame del CIPE e non viene passata al visto del
Procuratore aggiunto che era qua segna taglio attraverso dall'esito del del
E del procedimento
C'è o non c'è un'aberrazione nessuno ha risposto assolutamente ma non certo risposta su questo fatto il PIP abbiamo dei dati o prevede di certo qua dove tutto non è stato fatto qual è la risposta nessuno ha risposto ma non solo
Sull'altra questione caso dubbi è il caso Ruby a prescindere la circostanza su cui non voglio tornare se c'è la titolarità non titolarità certo premente poca dove Tundo Boccassini Eva il meno titolato diciamo così
A occuparsi di quella vicenda ma lasciamo perdere l'aspetto genetico eccetera ma quando io ho posto il problema scusate siccome mi si dice che praticamente non aveva senso l'interlocuzione con il dipartimento la pubblica amministrazione perché l'indagine o mai uno quasi in fase conclusiva
Ma io ho fatto presente ho letto
Piegamento dal di richiesti giudizio immediato tutta l'attività istruttoria che non sto qui a ripetere che è stata fatta tre dicembre e il febbraio del due per dicembre due mila dieci febbraio due mila undici
Eh beh quella tutto patita investigativa è stata data nessuna risposta sulla ma detto mano con latita che non serviva a nulla quindi in quel può in cui quaranta giorni di tempo poteva benissimo essere l'interlocuzione per quanto riguarda il dottor blu il dottor Robledo ma poi anche il caso Salus anche qui si vuole Ceccacci sta cercando di confondere le acque qui nessuno vuole entrare nel merito della decisione presa da una decisione opinabile perché ripeto
Abbiamo più volte detto ci sono vari emendamenti giusto densa qui mi si deve rispondere se sia corretto o non sia corretto e nessuno mi ha risposto a questa domanda il comportamento di un procuratore della Repubblica che si chiama
Sostituto che si chiama raggiunto e dice guardate su questo caso bisogna fare un unicum un'operazione ortopedica solo per Sallustri si fa questa interpretazione e per gli altri si fa diversamente
La risposta a questa domanda nessuno me l'ha data e corretto non è corretto fare questo poi la resipiscenza
Il fatto il poco dove Buti liberati di cui do atto successivamente fa il programma generale degli atti con la legge vale per tutti è un dato di fatto ma io mi chiedo nel tentativo vano tentativo come vogliamo chiamarlo
Ma in questo atteggiamento che il dottor Bruti Liberati ani confonde sostituto è corretta questa cosa diva sostituto solo per Chigio devi fare un trattamento differenziato agli altri e corretto non è corretto questo
Nessuno ha mai dato la risposta e certamente
Il fatto che ci sia stata una presa di posizione il CSM precedentemente sulla
Poi me lo generale non significa che non è da valutare questo fatto che è emerso un così grande eclatante modo eclatanti nell'ambito di questa procedura nessuno ha avuto il coraggio di risponde a questa domanda io quindi ripeto la domanda anche se so che nessuno rispondeva perché obiettivamente c'è poco da risponde su questa
Il discorso
Per quanto riguarda diciamo così anche il Consigliere Rossi dice ma si stia qua per regola forse non è stata rispettata eccetera insomma io qualche regola insomma noi siamo stati
Siamo nelle Procure sappiamo come importante il problema che molto dalle Procure queste regole queste anche mancate ispettore repressivi sorgono ora moral suasion
Con l'apporto decente nelle tre sostituti procuratore capo quando sua Potì sono tranquilli normalissimi sono tranquillamente non avrà non ci sono nelle lettere scritte
Né si arriva al CSM perché normalmente ci si ragione ci si mettono a un tavolo
E praticamente con anche quando procuratore autorevole convince Sostituto Procuratore aggiunto della bontà delle sue ragioni senza dover portare ad altro tipo di discorso evidentemente mancata anche l'autorevolezza nella conduzione della Procura Repubblica di Milano sulla base di quello che e messo
Ma poi devo dire anche altrettanto discorso che bisogna fare e qui il problema di queste proposte che sono state fatte qui devo dire per esempio
Non si può non sottolineare che in questa ricerca Touadì panni che ci sono stati diciamo nel Tevere diciamo per non usare altri
Altri luoghi geografici ma sono praticamente abbastanza anomale perché per esempio il Consigliere Sciacca che giustamente una prima proposta aveva evidenziato proprio con riferimento al caso saluti se non ricordo male che quando si era mosso e poco debutti liberati
Ha fatto una soluzione che praticamente andava conto ha consolidato orientamento di tutto l'ufficio esecuzione Procura di Milano può improvvisa
In questa fase ad esempio è scomparsa nella quella finale ma perché ho dato di fatto questo non è
Non è una banca così si chiama certe faccia finire consiglieri Sciacca
E lì eventualmente anche nella tipo di impostazione che deve essere fatta designava praticamente secondo me essere anche diciamo così più chiaro nel senso che gli e chiaro non solo e mancato ma lì tutto il discorso che è stato fatto di io ho ripetuto in questa sede
Del del rapporto col sostituto procuratore che è stato chiamato eccedano si dato affidata al centosedici nulla esso non è un fatto questo importante sotto il profilo dell'eventuale
Valutazione se c'è o non c'è l'indipendenza l'imparzialità depuratori lotta confusione potreste diverse io non metto in dubbio che le valutazioni possono e si diverte mai fatto andava detto praticamente che si è chiamato i sostituti si è detto di fare l'Unipol nessuno lo dice queste proposte qua e questo secondo me
è una cosa chiaro
Andando avanti nella valutazione sempre delle proposte erano state così cambiati devo dire mentre nell'aggiustamento che c'è stato nel tentativo di arrivare
Tentativo legittimo nessuno mette in dubbio soltanto un discorso poeticamente di valutazione che ciascuno può fare
Di aggiustamento sia della prima della Settima ricercare delle collezioni evidentemente qualcosa è sfuggito perché ad esempio
La proposta di Settima si è cercato un certo punto di minare il riferimento alla mancanza e la motivazione che invece evidentemente non so se in via consapevole che cambia inconsapevole è rimasta nella nel nella proposta di prima da cose prima per caso conferimento in particolare al allo obiter rimane l'indicazione la mancanza di una specifico motivazione cosa che invece che paradossale
Perché la Settima che a quella che quella intuire più competenti su provvedimenti organizzativi in ogni non fa queste indicazioni specifiche invece fine prima perché anche qui ci abbastanza se mai capito bene qui
Questo rapporto tra prima e Settima Commissione
Per quanto riguarda poi anche il nel discorso relativo
Al
C'è anche perché per ecco anche qui praticamente qui è mancato per esempio nella proposta Consigliere e Sciacca somma insomma io dico capisco che somma fosse mette certe parole poteva essere pesante ma è un dato di fatto che andava messo
Il pregiudizio per l'indagine del caso seria mi è mancato completamente perché limitarsi a dire che c'è l'allentamento delle indagini non è sufficiente perché va lentamente un qualcosa che va lentamente o può non votare decisamente pregiudizio
Ma nel caso specifico il pregiudizio c'è stato e l'ha spiegato l'ho ripetuto ieri il dottor Minale anche questo praticamente non c'è non c'è stato un cambiamento perché già nella prima proposta non c'era questo discorso qua opinione
Un'affermazione invece molto grave secondo me che fa il Consigliere Sciacca e che secondo me insomma non non può portare a votare
Una cosa una proposta del genere e quando praticamente si parla del problema del caso Podestà ebbe lì dice praticamente che emergono due aspetti dice l'aggiunto dottor Robledo non condivideva i criteri prospettati dal procuratore nella gestione di procedimenti riguardanti personalità politiche e perciò di particolare risonanza mediatica
Peraltro si tratta di criteri che rientrano nel maggio dice trenta di cui certamente titolare il pubblico ministero nell'esercizio di funzioni
Ma non esiste una discrezionalità in questo senso la discrezionalità poi Cordaro eventualmente un momento in cui è sicura perquisizione manda un'informazione di garanzia ma se si tratta di doveri scrive un soggetto una notizia di reato non esiste Macchitella
Preciso e Nesi seguita nel momento in cui c'è la certezza che bisogna scriverlo perché io scriva intendo per i tempi è ovvio che praticamente si ha notizia di reato e confusa quella cioè è ovvio la decisione di stile e già discrezionale ma io dico no francese dati intendo io che intendo dedicare e agli altri tempi
E se momenti in cui i due stive convinto che ci sia la devi scrive non può aspettare qui non esistono motivi di opportunità e questo è l'affermazione contenuta proposta diciate che mi lascia francamente molto molto perplesso ed equa riguarda poi anche il discorso relativo al fatto dell'istruttoria insomma sentire anche quei della finanza eccetera ricorda è ribadisco che nella procedura laudati stato sentito due maresciallo guarda il fiato esaudito un colonnello qua di finanza piglio rodati
Confermo e do atto al consigliere Giostra che non si trattava di procedura gestita durante la sua Presidenza ma io non parlo non non è un problema personale di indichi pesi delle Commissioni ed emendamento consigliare in genere
Anche anche qui praticamente devo dire questo discorso che consideri Ciacca fa la fine che comunque l'attuazione è stata efficace e tempestiva non è sufficiente questo non parla poco a questi efficaci e tempestive ma non è sufficiente per giustificare diciamo così
La violazione delle regole da parte del della Procura per quanto riguarda molto velocemente mi avvio alla conclusione
La proposta a dottore del Presidente Casella questa indubbiamente una proposta che indubbiamente è stata molto annacquata
è una proposta che inizialmente aveva diciamo così qualche indicazione e molte più specifiche e puntuali sui rilievi che venivano fatte dottor Bruti Liberati ma poi mi rendo conto che esigenze diciamo così
Di raggiunge un certo numero di voti in in plenum hanno portato poi mente a un anno commento ulteriore devo dire che
Quale sia stato il motivo di questa annacquamento non lo so non lo voglio sapere perché qualcuno i giornali ipotizzano un certo influenza da parte nell'incerta lettera che però al podio scoperto presunta lettera detto consigliere Sciacca ma io le amo la certezza che l'ha letto e c'è stata
Sia stata praticamente qualche visita in qualche diciamo così in qualche struttura di a sommando Città del Vaticano ma insomma non non so quale sia saremo di umano mi interessa sapere motivo spendiamo i fatti vediamo di questa lettera è stata molto ridimensionata
E qui non si può non prendere non prendere atto
Praticamente
Che ad esempio nella proposta che a Sella ancora una volta non si prende in visione alcuni degli episodi che sono oggetto sicuramente di possibile competenza della Settima ma soprattutto vengono del tutto omessi i rilievi che venivano fatti
Innanzitutto devo dire ancora una volta io trovo sconcertante il fatto che si possa fare oggetto di rilievo la la la la la mia
La condotta del dottor Robledo che praticamente non so che lei cita la trasmissione del fascicolo sei a questo mi sembra francamente un qualcosa che non rientra anche perché e dottor Robledo poiché dopo adempiuto notizie blu che va a cercare questo motivo lo fa lui evidentemente si doveva anche dimenticato perché non dimentichiamo che il dottor Robledo né che poteva
Sarà penserà questa fascicoli cui non conosceva solo danno conosceva nei dettagli avevamo avuto modo di leggere il fascicolo nelle nel dettaglio a differenza di altri protagonisti di questa vicenda
Qui devo dire per esempio cioè la nella proposta casella in parte proposta presente casella
Nella parte finale in cui si parla della vicenda ubicata insomma è scomparso del tutto per esempio il il riferimento al visto del sospetto di una gestione personalistica come mai queste scomparso non si capisce forse dà fastidio qualcuno questa cosa qua che era stata una cosa
Significativa
Poi praticamente c'è anche per esempio si cambia il tollerabile con equilibrata c'è tutto un lavoro di rifinitura anche sugli aggettivi intesa ma lascia
Lasciamo Bentham perplessi perché questo lavoro di fine due che viene fatto solo nell'immediatezza del plenum evidentemente solamente altre finalità
è scomparso persa per esempio anche il rilievo che prima era contenuto a pagina diciotto della proposta ecco casella su video che c'è un rilievo molto specifico che veniva fatto in quella proposta è scomparso completamente nel nella proposta definitiva scompare la parte finale ma anche solo
Ma ad esempio che è scomparsa anche praticamente
Una nel una un'altra valutazione che veniva fatta con riferimento al caso questa lussi ceto forza ma tutte queste praticamente
Queste diciamo sì queste attenuazioni questi annacquamento IPC sono stati obiettivamente mi sono mi rendono qua più perplesso mi meno ancor più convinto della bontà
E della necessità di illustrarvi invece in maniera dettagliata chiave precisa tutto quello che è stato il percorso delle Commissioni e anche
La giusta fotografia di quello che è successo alla Procura Repubblica di Milano grazie
Grazie consigliere Nappi prego
Grazie Presidente ha ragione la consigliera casella quando dice che a mio avviso il principale responsabile di questa situazione che continuo a ritenere disastrosa
Sia il Consiglio superiore
Perché qui ho sentito parlare di opposti estremismi
Non avevo previsto perché questo originale idea ma
La realtà che qui se c'è qualcosa di estremo
è l'ambiguità del Consiglio Superiore
L'ambiguità che si ripete da alcuni anni
Noi abbiamo una legge la quale dice che il Procuratore dalla Repubblica può revocare l'assegnazione anche per un dissenso sopravvenuto
Questo significa il Procuratore da Repubblica può riservarsi l'ultima parola sulle
Per le determinazioni in ordine all'esercizio dell'azione penale
Questa norma come si concilia con l'affermazione contenuta nelle risoluzioni del Consiglio Superiore per cui il Procuratore consuma il
Suo potere con l'assegnazione non si concilia
Chi è legibus sottile si ritiene legibus solutus assoluto se il Consiglio
Io non voglio un procuratore legibus solutus però queste queste delibere che dicono che il Procuratore consuma il suo potere con l'assegnazione contraddicono la legge
E queste continue contraddizioni lanciano un messaggio ari aiuti ma distratti ai colleghi delle Procure
Che intendono intendono la l'autonomia l'indipendenza nel senso che possono fare loro le scelte definitive sulla determinazione invece l'autonomia l'indipendenza che c'è
C'è l'autonomia e indipendenza perché c'è ed è riconosciuta dalla legge perché la legge dice che se il Procuratore della Repubblica non condivide leone l'orientamento del suo sostituto non ordinario di di seguire un cinque il suo orientamento
Ma deve nei locali l'assegnazione ogni revoca l'assegnazione o lo lascia libero di fargli seguire su orientamento questa e l'autonomia che la legge riconosce al sostituto
Non li riconosce l'autonomia i decidere lui quali deponesse gli orientamenti dell'ufficio perché la Procura è un ufficio impersonale la pretesa di equiparare i sostituti ai giudici
Pretesa che è contraria alla legge ma che è nella
Nella vulgata nell'inseguimento del facile consenso da parte dei ma dei magistrati delle Procure che dubbi dovrebbe bisognerebbe orientare
Il Consiglio dovrebbe orientare dovrebbe dire guardate che la vostra autonomia si arresta nel sud al fa al fatto che non ci si può imporre i seguiti di eseguire seguire orientamenti che non condividete invece no
Si continua a giocare su questa ambiguità sì evocando la Costituzione evocando le riorientare le il le interpretazioni costituzionalmente orientate questo
è un venir meno ai doveri del Consiglio è interpretare
Il Consiglio come legibus solutus perché i fatti finge che quelle norme non ci siano
E fatte crescere nella cultura della magistratura una idea fallace che sta che creerà anni gestite accaduto al Napoli e accaduto a Catania è accaduto è accaduto a Milano con il caso Sallustri ora
Ribadisco per me il dottor Robledo è vittima di queste inadempienze del Consiglio
Perché se il Consiglio avesse detto delle parole chiare su questo però il problema tutto quello che è accaduto questo disastroso spettacolo che stiamo dando da alcuni mesi
E che mette a rischio lì deve effettivamente l'indipendenza della e l'autonomia della magistratura e del del sistema giudiziario italiano
Questo spettacolo disastroso non sarebbe stato
Tra l'altro il dottor Robledo si agisse voluto a operare nella prospettiva dell'ufficio nella prospettiva istituzionale di un minore di un apporto critico al miglior funzionamento dell'ufficio
Abbiamo fatto avanzato le sue i suoi rilievi nel momento in cui non si erano manifestate i contrasti e invece no
Ha aspettato è palese che si tratti di una contrapposizione personale e Palese il richiamo a ciò che il dottor Bruti gli avrebbe
Metto quando era un entrambi aggiunti
Quella quella storia della della pipì e della della nomina a quella cosa è un attacco personale non c'entra niente con l'andamento dell'ufficio non ha nulla a che vedere con l'andamento dell'ufficio così come diretto dal dottor Bruti Liberati
è un attacco personale
E ed è un attacco personale che chi ha un senso di responsabilità istituzionale non avrebbe dovuto permettersi
Perché avrebbe dovuto prevedere le conseguenze disastrose sul piano dell'immagine della magistratura e che ci sono state
Queste e la ragione per cui io
Chiedo che
E comunque chiedo che si apre una pratica perché lo posso chiedere anche da solo chiedo che si apre una pratica in prima Commissione per il la trasferimento d'ufficio del dottor Robledo chiedo che si apra
Dei prenda nota del la la si vedesse classica tecnica
Perché chiedo che voi io credo che debba è stato il su una pratica con procedura di trasferimento d'ufficio del dottor Bruti Liberati il quale ha tenuto un comportamento anti istituzionale
Né
Anche se dal dottor Robledo
Del dottor Robledo ha tenuto
Board questa richiesta la farà il dottor il Consigliere RACANELLI o eventualmente annata anch'io la tua faccia nei confronti del dottor Robledo
Ci che ha tenuto un comportamento anti istituzionale
Nel momento in cui h affatto ha portato un attacco personale nei confronti del del la capo dell'ufficio
Per fatti che risalivano anche ad alcuni anni prima per fatti del due mila dieci del due mila undici ed era un'iniziativa che non non poteva essere quindi destinata o migliora andamento dell'ufficio ma solo a delegittimare il Procuratore della Repubblica
Allora grazie alle ore chiesti replicare io ma porto via solo pochissimi minuti
Per un'altra questione in realtà perché io vorrei
Confutare alcune ricostruzioni di stampa che mi sono parse un poco ambigue su alcuni giornali non su tutti ma su alcuni giornali di oggi
Nelle quali si dava credito al fatto che io avessi criticato
Un presunto accordo tra il capo dello Stato il Vicepresidente quanto alle modalità di ostensione della lettera io non mi sono permesso di fare questo
Ho soltanto chiesto al vice presidente si
Intendeva dare lettura di questa lettera precisando che se il Vicepresidente avesse detto che l'intesa era quella di non dare lettura mi sarei acque Tato e così è stato
è del tutto evidente che avrei avuto piacere che questa lettera fosse stata letta è conosciuta da tutti i Consiglieri anche perché forse
La posizione che abbiamo assunto ne avrebbe avuto un certo vantaggio questo non è stato possibile me ne rammarico ma vorrei che fosse chiaro soprattutto a chi riporta le vicende di plenum che queste cose sono molto delicate
E l'ultima cosa che a me verrebbe in mente
Sarebbe quella di avanzare una critica diciamo alle posizioni del Capo dello Stato a chi ci dà ragione sarebbe anche un po'autolesionista persisteva l'unico argomento sul quale volevo replicare
Il Consigliere Vigorito dichiarazione di voto molto molto brevemente
Io voterò convintamente le due proposte
Ha dei relatori
E lo farò perché credo che il
Queste proposte riescono
Ad utilizzare quello che all'intervento del consigliere Bobo l'accetta è stata definita la necessità di riportare questa vicenda alla sua reale in misura
è una vicenda
Che individua una serie di episodi limitati nel corso degli anni che ho appena detto il Consigliere Nappi sono in maniera strumentale cumulati insieme per dare il segno
In una situazione di ingestibilità di un ufficio giudiziario che invece
In questo periodo anche in questo credo direi proprio in questo periodo
Ha mostrato di funzionare molto bene di realizzare in maniera estremamente efficace i suoi compiti e credo che tutti i giorni sui giornali in primo grado in Cassazione n nella fase delle indagini
Emerge come la Procura della Repubblica di Milano sia stata in grado sia in grado in un momento di estrema difficoltà ad oggi il nostro Paese anche
Per delicato per la realtà milanese di dare una risposta efficace
E guarda caso buona parte degli episodi a cui si fa riferimento sono episodi nei quali la Procura della Repubblica di Milano ha dato una risposta di estrema efficace in qualche caso addirittura arrivando a sentenze confermate fino in Cassazione
Quindi
Il problema della
Correttezza
Di questo o di quell'assegnazione rispetto a una gestione complessiva che nessuno nessuno è stato in grado di
Di criticare che sarebbe da pazzi criticare in una situazione di questo genere
Meritava tutt'altro ambito
Ma perché
Al di là dei delle speculazioni del del
Tentativo di di utilizzare questa vicenda per molteplici finalità ma perché questa vicenda voi emersa con questa significatività
Perché ha messo in discussione ha rimesso in discussione la questione dei criteri di organizzazione e di cessione delle procure della Repubblica il rapporto tra Procuratore che sul sito
E io proprio su questo proprio su questi temi ritengo che l'impostazione delle due relazioni di
Di maggioranza siano estremamente corretto sono estremamente corrette perché
Mi trovo lontanissimo da entrambe le diverse impostazioni mila o lontano dall'impostazione del Consigliere Nappi e del consigliere Zanon perché noi dovremmo ricordare che cosa ha significato nella storia d'Italia
La Procura gerarchizzata lo sappiamo lo sappiamo bene sappiamo sappiamo che per decenni
Le le indagini in Italia non so non sono state bloccate sono state fuori Slow
Non c'entra nulla la legge si interpreta consigliere Nappi si interpreta ricordando la storia italiano ha rinviato di dare non dimenticando a come lei fa troppo spesso questo ci distingue
Questo ci distingue
Le procure della Repubblica la lo è il rapporto tra Sostituto e Procuratore è stato un passaggio fondamentale nello sviluppo della democrazia in questo Paese
E nello sviluppo della magistratura in questo Paese dimenticarlo significa fare un cattivo servizio alla magistratura e al nostro Paese
Ma
Questi principi il rapporto tra Procuratore sostituto la funzione dei poteri
Riconosciuti al dirigente dell'ufficio ma anche al singolo sostituto e badate in questo caso noi non stiamo parlando di un sostituto che entri in conflitto con il procuratore
Ma di un aggiunto che a sua volta dirige una struttura
Equivalente a una grossa Brown Ambra con la procura di medie dimensioni che lamenta la mancata assegnazione o al suo ufficio
In in in base ad interpretazioni discutibili di norme probabilmente di norme regolamentari probabilmente
Migliorabili ebbene lamenta questo quindi siamo ben lontano dalla dai discorsi che sono fatti in questi anni sui rapporti tra sostituto e dirigenti
E poi
Tutto quello che si è detto in questi anni sulla autonomia e indipendenza del sostituto è soltanto un mezzo per realizzare la finalità che è il corretto esercizio dell'azione penale nell'interesse dei cittadini invece emerge
Questo non mi sorprende per nulla tenendo conto di quello che so che è successo in questi anni in Consiglio emerge l'idea che
Se l'autonomia il potere autonomo del sostituto sia il fine
Non è così non è così a me non interessa meno a nessun altro dei interessare granché
Della
Tutela
Fra fatemelo dire corporativa del singolo magistrato mi interessa che
Le regole vengono rispettate vengono applicate con lo scopo di fare in modo
Che le indagini vengono svolti tre in modo corretto che l'esercizio dell'azione penale sia
Svolto in modo corretto in questi anni in questi decenni la magistratura italiana sotto questo profilo affatto enormi passi avanti ma nessuno si sarebbe mai sognato di fare questi passi avanti nell'interesse del singolo sostituto
Questi passi avanti sono stati fatti nell'interesse
Della capacità della
Della magistratura di
Applicare
Ne a favore di di tutti i cittadini il principio della parità di trattamento questa è la logica delle battaglie
A cui tutti hanno fatto riferimento in questi che sono state fatte in questi decenni dalla magistratura italiana non la tutela corporativa e individuale del singolo sostituto e i e su questa
Ha ragione il Consigliere Nappi che rivendica il suo fascicolo il suo processo come se così fosse una cosa personale
Questo è stato il senso delle attaglia della magistratura italiana di questi anni e strumentalizzare una vicenda di questo genere
Per questi fini enormemente sbagliato io credo che le due proposte di maggioranza sono proposte estremamente equilibrate che
Ristori rispondono all'esigenza della magistratura italiana all'esigenza dei sostituti
Ma soprattutto all'estero alle esigenze dei cittadini e sei chiedete oggi ai cittadini i cittadini diranno che la Procura della Repubblica di Milano in questi anni ha lavorato benissimo ha lavorato benissimo e invece questo Consiglio ha cercato di metterlo sotto accusa
Questa cosa e inaccettabile
Allora consigliere Cassano dichiarazione di voto
Sarà una vera dichiarazione di voto nel senso che impegnano il Consiglio per pochissimo i miei occhi da subito appena comincio a questa vicenda fu chiaro che
I rischi erano due
Ne parlai con tutti coloro con cui fu possibile farlo
Che si delegittima se non il procuratore
Della Repubblica di Milano l'attuale procuratore ma che si delegittima se la Procura di Milano si delegittima se il ruolo che in questo Paese ha svolto l'azione della Procura di Milano
L'altro pericolo che
Era
Meno visibile era più lontano e che
Per ovviare a tutto ciò
Si intraprendesse una strada come dire di esaltazione di quello che il ruolo del capo e che si potesse arrivare a dire il capo può fare qualsiasi cosa per giustificare comunque l'accaduto
Erano due rischi entrambi a mio avviso pericolosi ed evitare quest'ultimo in particolare
Ha ragione il Consigliere Corder quando ricorda che dal due mila e sei le cose sono già cambiato in questo Paese ma
Abbiamo memoria
Abbiamo un minore di quello che è accaduto qui in quest'Aula
Non più di due anni fa un anno e mezzo fa ci siamo occupati tra le varie cose del caso Bari
Ora il caso Bari la questione valutati per intenderci è una questione matematica
Di quello te dei risultati cui può condurre una visione gerarchica della Procura attenzione
Dottor laudati che è persona che io stimo per tanti versi di cui mi onoro male in una visione
Particolare del suo proprio ruolo
Al punto da ritenere del tutto plausibile che rispondesse a come dire a cosa ammissibile che si potesse delegare alla Guardia di finanza il controllo sull'operato dei propri sostituti
Lo abbiamo dimenticato
E ancora dottor laudati faceva una RAI una rendicontazione a fine anno del proprio operato e dell'operato della Procura ispirato a criteri di efficienza
Ricordava ad esempio
Che erano state proposte tot richieste di misura cautelare di queste erano state accolte top
E si era proceduto sequestri
E se si trattava di sequestri di denaro ipotizzava che gli interessi maturati sulle somme in sequestro potessero essere
Utilizzate per scopi manageriali in nome della efficienza dell'azione della Procura che addirittura doveva essere autosufficiente
Questo è il
L'esaltazione della visione gerarchica che oggi io sento propugnare
è
Cela tutte evidenzia tutti i rischi di un modello che piuttosto che perseguire
In modo così accurato mettendo le nostre intelligenze nel perseguire questo modello dovremmo invece preoccuparci di contenere in quelli che sono i possibili rischi di deriva che si sono già evidenziati e chi è atti proprio a tutto concedere
Sicuramente
Producono all'interno delle procure e stanno già producendo rampa nettissimo esasperato tra i sostituti e conformismo intellettuale per compiacere i capi
E tutto questo noi non possiamo accettarlo
Credo
E io ho piacere che chi in quella occasione
Difesa e quel modello
Oggi si sia convertito Consigliere Racanelli e difenda in modo strenuo l'autonomia dei sostituti
Mi consenta
Io mio piacere
Non so quanto diciamo questa conversione rapida sia convincente ma non mi convince comunque la visione che lei propugna di una come dire una visione anarchica
Della delle procure in cui come accaduto nel recente passato ogni sostituto era monete
Responsabile rispetto al Governo dell'ufficio nel suo complesso e anche questo non è più concepibile non è più ammissibile
Vede
Io so una cosa Consigliere Racanelli che l'enfatizzazione di questa vicenda che da taluno è stata propugnata e perseguita enfatizzazione
Qui in queste aule ma anche l'enfatizzazione mediatica altrove e non da lei per carità non mi riferisco ad iniziative sue ma quanto di fatto è accaduto e invece
La richiesta che io costituisce un unico comma nella storia di
Una ispezione ministeriale sull'ufficio di Milano che innata non
Dall'esterno e dalla politica ma per la prima volta dall'interno di quest'Aula
Mi benedice
Lungo e mi dice tanto su quella che l'ispirazione
Di queste iniziative che mira o perlomeno può produrre ecco io non dico mira nonno questo no non voglio pensare non lo penso perché ho anch'io ho sentito la passione con cui lei ha parlato
Però non può sfuggire il rischio di delegittimazione non del dottor Bruti Liberati che tra un po'andrà in pensione ma della storia italiana degli ultimi anni
Ed è il senso di quello che è accaduto ecco noi questa operazione non la possiamo consentire per dispetto ai cittadini italiani
Procuratore generale
Pochissimo tempo soltanto per
Indicare le ragioni della mia astensione su tutte le proposte che sono stati oggi portati a
Questo plenum ragioni che risiedono nel fatto che presso il mio ufficio
è pendente una procedimento che a
Ad oggetto questi stessi fatti
Sui quali
Vertono le che idee proposte presentate e che
I la proposta della prima sì propone l'invio degli atti alla
Titolari dell'azione disciplinare quindi anche al mio ufficio per cui
Ritengo su queste delicatissima questione di non dovere prendere allo Stato alcuna posizione quindi io mi asterrò
Va bene allora sono così esaurite anche le dichiarazioni di voto
Chiedo scusa consigliere Nappi
Mi pare di capire quindi che lei e coscienza Rondoni insistete perché la vostra proposta sia messa in votazione contestualmente alle altre ma
Sì quella di prima ovviamente
Però che si apra la pratica conseguentemente va bene
Mi invece
Consigliere di casella il Consigliere Liguori nel suo intervento ha fatto
Una piccola proposta emendativa cioè a pagina venti del suo testo
Laddove si dice non vi è dubbio che la ragione di tale provvedimento Puno né esplicitate come sarebbe stato opportuno sono state dettate di come sarebbe stato opportuno sarebbe sostituito da
Una parentesi con indicazione paragrafo tre punto uno a della Risoluzione consigliare il dodici luglio due mila e sette è così consigliere Di Venere nell'ambiente va bene lei lo accetta va bene bene
Qui la possiamo considerare fatto proprio dalla dal relatore
Va beh allora chiedo scusa dato che noi abbiamo instaurato una prassi secondo cui si presume la richiesta di ballottaggio
è allora in questo caso anche vista
La la
Peculiarità della questione volevo capire
Qualcuno invece vuole che si applichi il comma uno dell'articolo venti sei quello per cui si provvede ci sei Ibis per cui si prevede
Che si voti prima la proposta della Commissione
No no ma Cocea che lei mi ha capito no dato che
Ciò abbiamo instaurato una prassi per cui davamo per implicita la richiesta di ballottaggio in questo caso
Chiedo se per caso a contrario qualcuno invece vuole applicare il ventisei bis primo comma per cui si vota prima la richiede la proposta della Commissione
Allora scusate
Scusate votiamo la proposta possiamo votarla insieme
No così è Auriemma e sull'emendamento non c'è perché la proposta Nappi alla prima su quello di Settima
Dove è labile vedo dentro
Chiedo ancora venire sull'agenda venutosi superficie lorda perché ce lo siamo anche perso beh ma è un emendamento soppressivo quindi volevo
Volevo intervenire sul punto sullo storico prima lo deve illustrare io poi allora scusi un secondo è queste quella di
Sì ma
Nappi Zanoni
Va bene
Allora così ovvie ma l'ha illustrato le chiederà fatto Gerit su Italia allora mi permetterei di
Ma lei ci dice a un milione euro contrario l'avete sono contrario perché quell'emendamento tende a sopprimere l'intero Paese in realtà è come se fosse l'indice delle cose interessanti da leggere lo dico a beneficio di quelli che
Magari non l'hanno ancora visto basta prendere le indicazioni degli emendamenti del Consigliere Auriemma sanno quali sono le parti fondamentali della effetti fatto apposta perché
La soppressione di quell'intero paragrafo in cui si spiegano le ragioni della proposta equivale alla cancellazione della proposta
Allora io dico non ci sarà scritto così nel Regolamento ma se la conseguenza è
Che in seguito all'approvazione di quell'emendamento io sono costretto a ritirare la proposta questo indica secondo me come dire una sproporzione è una follia dell'emendamento che che in induce al a considerare che non affidabile
Perché e togliere la proposta dall'Alibert a possibilità di valutazione dei consiglieri questo è
Va beh
Consigliere Auriemma
Quarto comma che
Prima della votazione si pongono in in votazione gli emendamenti quali allora siano presentati più emendamenti sono posti in donazioni
Gli emendamenti cominciando da quelli che si allontanavano più dal testo originario io direi che il mio la mia proposta è che si che s'allontana dal testo originario ma questa la cosa prevista dal ventisei agosto fare
Ma chiedo scusa questo non è il modo di affrontare i temi tanto lo sapete benissimo che vincete a schiacciante maggioranza ma che significato ha impedire come impedire a chi a chi vuole di esprimersi a favore a quei pochi che lo farebbero
Consigliere Borraccetti la prego la prego la prego scusa
Allora scusate un secondo
Abbiamo applicato in questa nostra discussione in questi due giorni questa maratone di questi due giorni
Criteri mi permetto di dire che come impedire all'opinione del Capo dello Stato di essere presente in questo dibattito molto molto
Elastici e molto sostanziali
Io non lo siamo chiedo scusa ai non sapevo che il Consigliere Zanon e fosse portatore personale della Conferenza del Capo dello Stato scusa non avevo capito che era l'otto luglio dovrà volumi però vedo che il suo
Slash
Suo
Buoni
Va beh allora
Consigliere Auriemma
Lei non pensa che potrebbe acquietarsi bocciando la delibera
Bocciando la delibera ANAS notano è un'importante questione di principio ma lasciamo stare le questioni di principio
Allora a pagina quattordici da considerato
A
No
Alla fine del capitolo capitolo cosa si intende sarà al paragrafo
Si sale al paragrafo tre va bene
Consigliere Nappi dica però
Nell'emendamento si intende qualcosa che modifichi
Una proposta con una
Qualcosa di che qualcosa Galasso
Che la sua prima quindi io credo che quello del dottor considerevoli
Ma non è un emendamento
E come tale e inammissibile
Come tale inammissibile a questo mondo mafiosi
Io cash
No ma normato
Abbiate
Possiamo vedere di avere un soprassalto di buon senso finale
No ho capito infatti l'ho chiesto al consigliere Auriemma
Cioè voglio dire questa delibera la mettiamo in votazione in ballottaggio a quelli a cui non piace Nola votano perché hanno altri due alternative
Quindi come dire che l'accanimento terapeutico chirurgico sulla delibera Chiuro non vuol votare e francamente
Mi sembra sia ovvia ma non la vota
Ma
No ma lei non la vota la delibera nessuno le chiede di votarla ovvia
Consigliere Borraccetti io non parteciperò a questo voto perché al di là di tutti i formalismi mi pare francamente fuori da qualsiasi concezione democratica del confronto
Mi pare proprio sbagliato quindi io a questo voto se viene ammesso perché secondo me non si dovrebbe ammettere perché un emendamento soppressivo della delibera insomma Barone
Consigliere Borraccetti scusi credo che qui
Lei intenda che dire le stesse cose che ho appena detto io dico che non partecipo al voto se dimezzando il mondo Consigliere Vigorito se anch'io vi ho appena finito di dire che non condivido nulla del della della proposta
Zanon Nappi
Non intendo partecipare al voto perché
In questo modo la maggioranza non solo afferma la sua posizione ma impedisce di formalizzare una posizione di minoranza per quanto molto ridotta secondo me questo
Regolamento non Regolamento non è corretto
Lo mettiamo
Lo mettiamo in votazione del primo emendamento l'emendamento Consigliere Marin
Va bene nel Marini
Va bene
Neanche Consigliere Fuzio la sua leso è è
Facevo Fuzio la prego la prego ho chiesto ho fatto un appello alla ragionevolezza del presentatore
No non
Come dichiarazione di voto sugli emendamenti faccia la dichiarazione di voto allora
Bene Presidente come fare a non ascoltare la sua voce travisamento accusare atavico actus tra
Che sia ben chiaro Tagliamento actus tra e aria
Io voglia fare ugualmente la dichiarazione lei elogia CGIL
Perché ancora un anno all'ispezione della ha nei confronti della sua direzione grano credo a questo ritiro grave soltanto rispetto nei confronti della sua posizione le sono molto l'abbiamo parecchie audizione vorrei articolo sonora catacombe allora ma non ce ne fosse bisognava inventarlo no prego Consigliere Fuzio
Su
Vediamo chiedo scusa vediamo vediamolo vediamo di non finire
Vediamo di non finire in farsa se possibile anche perché
Come dire c'è anche la stampa su vediamo di recupera un minimo di dignità
No la prego Consigliere Auriemma le io le sono molto GRA consigliere Varini la prego la prego le sono grato perdo la sensibilità che aveva dimostrato credo sia una sensibilità non soltanto verso la Presidenza che pure le la apprezza quello che lei ha detto però
Però e credo una sensibilità verso il dibattito
Collettivo del plenum va bene allora
Votiamo la proposta di prima Commissione in alternativa verde la proposta Sciacca rossa la proposta Racanelli
Dichiaro aperta la votazione
Ma non c'è bisogno di verbalizzare così che funziona se lei non votare la si vede che non vota
Consigliere Palumbo vuol votare
Si è Palumbo lei ha un tempismo che è veramente apprezzabile
La invidio perché
Tutti hanno votato
Dichiaro
Ma così è fuso siamo in votazione non si può parlare la prego anche lei abbia un po'
Dichiaro chiusa la votazione
Allora comunica i risultati ha ottenuto voti la proposta a Sciacca sedici la proposta B cara Carnelli quattro astenuti tre e approvata la proposta a
Votiamo la proposta casella verde
La proposta Racanelli rossa la proposta Nappi Zanon
Bianca prima scusate un secondo chi si astiene
Albertoni e il Procuratore generale va bene dichiaro aperta la votazione
Tutti hanno votato
Che
No consigliere le Procuratore generale deve togliere la scheda
No che servono rischiavamo di creare un incidente
Uno schiamazzi solo finale tutti hanno votato dichiaro chiusa la votazione comunico i risultati ha ottenuto voti la proposta sedici la proposta B tre la proposta ci due è approvata la proposta a
Sci allora scusate un secondo
Rapidamente terza Commissione proposta ex articolo quarantacinque dottor Piccoli trasferimento ad altra sede consigliere Zanon
Quindi facciamo facciamo una qui Ascenzo in mera esecuzione di un ordinamento il TAR Lazio va bene dottoressa Nebiolo Vietti
Allo stesso modo va bene richiamo in ruolo delle toghe SAR via la richiamiamo il ruolo
Consi Consigliere Virga collocamento fuori ruolo dottor Barbuto
Esce mezzi Presidente si traccia
Del collocamento fu il ruolo del Presidente Barbuto per
Di incarico di Capo del Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria del personale del servizio
Vicoli porto la delibera desidero soltanto formulare al dottore Barbuto
I più sinceri auguri per di importante compito che sarà chiamato a svolgere presso il Ministero quale Capo del DOG in un momento
In un momento particolarmente delicato
Rutelli cambiamento
Nell'ambito dell'amministrazione della giustizia
E quindi credo di formulare questi auguri e mi permetto vista la disattenzione sociale grazie carte mie anche da parte del dei Co del Consiglio certo
Un'importante ufficio giudiziario perde un valoroso dirigente
Però diciamo l'Amministrazione complessiva alla giustizia per
Penso che ne trarrà beneficio
Grazie la Presidenza si associa a quel settore allegramente questo augurio di buon lavoro Presidente Barbuto possiamo votare da uno a quattro
Che
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Avviamo Anco Ra
Incarichi di Prima Commissione Consigliere Vigorito dottor D'Auria o da Auria mi riporto
Consigliere Racanelli dottor Neri
Denunciato in Commissione stamattina chiede il ritorno in Commissione di questa pratica ci sono obiezioni a che ne ritorni in Commissione
Allora ne ritorna in Commissione Zauri o da Oria chi è favorevole chi è contrario chi si astiene tutte sono approvati è approvata l'unità dei votanti rinnovo del direttivo della Scuola
Dell'Università degli Studi di Milano con sia Racanelli possiamo farla Presidente rivolto a chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è approvata l'unità dei votanti Consigliere Casella modifica delle tabelle di Catanzaro presenti e mi riporterei dalla uno alla sei
Molto bene quindi la mezzi APPA di
Poi c'è un decreto del Presidente di Corte d'Appello che giocava Aprea
Poi il decreto deve essere portata però vedo Calabria e
Ancora
Reggio Calabria
Ci sono interventi su questo
No possiamo votare allora dalla uno alla sei chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Consigliere Liguori tabelle di Caltanissetta e di minori Cagliari
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità
Dei votanti consigliere Carfì istanza dottoressa Maffei torto
Ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene so è approvata l'unità dei votanti terza Commissione consigliere Virga uno dei tre posti di Corte d'Appello Bari
Porto Presidente si tratta
Così come indicato nella motivazione dell'attribuzione dell'unico posto che era rimasto coperto perché accantonato
Con la candidate indicata nella nella delibera che la prima in graduatoria
A scorrimento
Porre chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità dei votanti
Quinta Commissione Preside sono secretate le altre
Va be'ricollocamento in ruolo tanto che essa Ciriaco Cocea Zanoni
Mi riporto chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti qui da Commissione Presidente Corte d'Appello Lecce proposta in favore del dottor Dell'Anna consigliere Rossi
Consigliere Khafi su cose note ma intervenuta
Proposta B in favore dottor Bochicchio consigliere Palumbo
Mi riporto alla proposta consigliere Carfì
Presidente forse dovevo dirlo prima però io chiederei il ritorno in Commissione di questa pratica per due motivi
Prima che mi risulta che i dottori Buquicchio Dell'Anna in relazione al nuovo decreto abbiano qualche problema perché
Perché alla luce dell'attuale decreto legge
Beh
Valore
Dicevo che alla luce di quello che pare essere l'intendimento appunto il al Governo in relazione I pensionamenti mi sembra che i due colleghi
Non potrebbero garantire non senta Presidente per favore
Consentano consigliere di cosa stiamo calmi il Consigliere e Carfì chiede il ritorno in Commissione
In vista del possibile furbetto che il decreto legge peraltro
Di cui certamente non ci sono in itinere sulla sulla anticipato pensionamenti
Non solo poi credo immagino che a tutti i Consiglieri perché io l'ho ricevuto
Scusate però
Immagino che a tutti i Consiglieri perché io l'ho ricevuto e so che dovrebbe essere stato trasmesso a tutti i Consiglieri perché così era intestato
Sono giunte delle corpose molto corposo osservazioni da parte di uno dei candidati non valutati in particolare il dottor la Pertusola
Delle quali non si dà neanche atto nella motivazione siccome questo osservazioni sono particolarmente corpose e
Dal mio punto di vista anche significative sotto il profilo del merito delle attitudini
Primo che almeno siano indicate nella motivazione e secondo che la Commissione valuti anche su tutto primo profilo che ho
Evidenziato eventualmente Rossi questa situazione quindi quanto meno o un ritorno in Commissione o all'integrazione della motivazione no sotto questi profili se no
Si era Carelli Tamoil ed io mi associo alle concessioni consigliere graffiti anch'io ho ricevuto
Via mail queste osservazioni ritengo che siano osservazioni che debba essere preso in considerazione della Commissione quindi mi associo alla richiesta di ritorno in Commissione il Consigliere Carfì
Il relatore Consigliere Rossi
Solo per dare spiegazione del perché ora al di là del merito della questione allora e chiaro che purtroppo questo discorso del decreto-legge come sappiamo tutti
è un fantasma nel senso che non c'è è stato teoricamente approvato ma in realtà non è sul tavolo non se ne conosce un testo che in qualche modo ci possa dare indicazioni
Per cui la Commissione sulle proposte che stanno all'ordine del giorno il plenum ha ritenuto di non fermarmi né perché diventa problematico non avendo neanche l'idea di che cosa andiamo a a fare
In secondo luogo la comparazione qui non è stata fatta perché fuori fascia ripeto non entro nel merito delle questioni perché sarebbe compresso solo come risposta tecnica rispetto al tema contrario così a Palumbo
Perché io sono contrario perché oggi vige la legge vecchia e la legge vecchia autorizzato questo concorso nei termini in cui la Commissione ha portato avanti
E tutto il resto per tutto il resto mi riporto quello quello che ha detto poc'anzi il Presidente Rossi
Con riferimento all'esponente in effetti fuori fascia la Commissione non ha ritenuto di valorizzarlo Sicilia giudici Jesus che dove vada condiziona le nostre scelte consigliere Carfì insiste prego che va a votare
Ente insisto perché il dottor Lapertosa che ha presentato questo osservazioni fuori fascia di due Min sanava risulta no scusi mi risulta che fosse stata richiesta in Commissione
Credo dal Consigliere Di Rosa anche una valutazione del dottor la Pertusola primo secondo luogo almeno che si è creato delle osservazioni presentate
Cioè
Votiamo richiese Vito riconoscere parere contrario di tutti e due relatori
Dichiaro aperta la votazione
A male selvaggio
Cioè opinione
Chi c'è la
Romano non c'è
Giostra ha votato
Chiaro chi Celli
Albertoni non c'è dichiaro chiusa
Favorevoli sette contrari otto astenuti sette è respinta votiamo le delibere Dell'Anna
Cinque io consigliere punto generale mi conti la prego
Almeno il ruolo di numero di garanzia del numero legale
Dell'Anna verde Buchicchio rosso dichiaro aperta la votazione
Dichiaro chiuso chi c'è la Roma non sempre non ce chiusa la votazione
Proposta A quattordici Proposta B quattro astenuti quattro approvata la proposta a confermi dottoressa Rail Lillo consigliera Rossi
Dottor Siciliani consigliere Pepe dottoressa De Meo consigliere Palumbo
Si è Palumbo mi riporto pessimo dottoressa Tedeschini consigliere Pepe
Votiamo da uno la quattro chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unità dei votanti
Chiediamo
Gli uffici come
Scusate un secondo sulle secretate che abbiamo qua per evitare troppi movimenti di truppe Consigliere Virga sulla sua c'è qualche problema
Sulla prima lo vorrei un attimo per una brevissima relazione laddove vi sono due voti contrari quindi i lavori
E allora
Dobbiamo sgombrare che scusate un secondo allora
La pellicola ma lasciamo in fonti
C'è un quarantacinque che è stato distribuito depositato dal Consigliere Fuzio sulle questioni pensionistiche
Lo vogliamo trattare
Come vedete è stato depositato
Consigliere Zanon
Su questo quarantacinque io chiederei il rinvio perché nella concitazione la giornata il tempo di di di di di leggerlo di Milva perdono allora è rinviato per favore comprate la sala comprate la sala
Per cortesia Ayane lascino la sala
Altre
Varrebbe la pena
Oggi lei
Io
Ventotto bis
Amoroso queste
Sa
Vado io voto contro primaria
Io vorrei sapere se votiamo il rinvio a data fissa o un rinvio se non lo ricordo queste sinergie
Perché solo se commissione ha predisposto una realtà a
Naturalmente
Quindi no allora
Direttive
Il disporsi
Voglio Sindaut
Ho capito così dopo ti la settimana
La relazione
Se io
A condizione di o
O dico dal
No