Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti i dare ore la D'Urso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia e il buon pomeriggio all'avvocato Valerio Spigarelli avvocato penalista che abbiamo in linea buon pomeriggio avvocato può dunque innanzitutto allora dobbiamo ringraziare perché e lo diciamo
Ai nostri ascoltatori questa puntata di osservatorio la giustizia viene registrata il venticinque dicembre quindi un ringraziamento
Davvero particolare a lei alla sua cortesia anche verrà questa puntata a natalizia prego prego rigore dunque appunto Natale Natale festività
Di visite in carcere per Marco Pannella Rita Bernardini dirigenti e militanti radicali che hanno
In programma una fitta agenda partire proprio dal giorno di Natale fino all'undici gennaio il calendario delle visite organizzate al partito radicale nell'anno giubilare dei carcerati di Papa Francesco e autorizzati dal capo del DAP Santi Consolo prevede in particolare la presenza di Marco Pannella e di Rita Bernardini a Sollicciano nel giorno di Natale poi il trentuno dicembre Pannella e Bernardini insieme al Vicepresidente della Camera Roberto Giachetti è una è una delegazione radicale saranno in visita al tour al carcere romano di Rebibbia e il primo gennaio alle ore dieci in occasione della giornata mondiale della pace invece saranno in visita al carcere di Regina Coeli proprio a proposito i ghisa antico solo che ha partecipato alla congresso di nessuno tocchi Caino si è tenuto a Scola settimana il carcere milanese di opera Santi Consolo avvocato Spigarelli lei lo saprà si è detto a favore dell'abolizione dell'ergastolo ostativo ora lo ricordiamo si parla di ergastolo ostativo quando sono negati una Fedi benefici come
Il in regime di semilibertà la libertà condizionale alcuni tipi di permessi è insomma c'è stata questa dichiarazione davvero importante a favore dell'abolizione appunto dell'ergastolo ostativo da parte
Te del capo del dato allora vogliamo partire da questi assorbe
Un
L'apertura importante naturalmente per
La per Roma
Che l'ha operato ha per la carica che riversa in questo momento chi fa dichiarazioni incontro o per il superamento del regime del che ha solo fatti
Io
Penso che questa per esempio è una delle questioni che
In questo anno nonostante fosse stata posta
Un po'di tempo fa all'attenzione dell'agenda politica in realtà se fatto ben poco
E
Bisognerebbe fare una riflessione di questo genere ci sono state del nel negli ultimi anni alcune elaborazioni
Ne ricordo per esempio una
Che riguardava l'ordinamento penitenziario e che riguardava molte delle preclusioni
Dell'ordinamento penitenziario che venne operata in seno al certo me
E anche per iniziativa e con il contributo fondamentale di Glauco Giostra che allora faceva parte del Consiglio Superiore dall'agitarsi in cantina night nella Titini
è e
Quella fu una riflessione importante perché proponeva
Di operare non soltanto il superamento di una cosa ma il superamento di una certa ideologia della
Della pena
Che
Negli ultimi quindici vent'anni sicuramente casa affermate riaffermata con il doppio binario con
Il restringimento da un lato per certe categorie di reati della possibilità di usufruire dei benefici penitenziari con il mantenimento
Che senza nessuna riflessione critica proprio perché a frutto
Allora
Perché mette in collegamento le due cose
Perché ci sono la dichiarazione di tanti Rotolo probabilmente e la spia
Di quello che manca e cioè manca un proprio una riflessione come quella che all'epoca venne da quella sponda che sia una riflessione e più complessiva
Noi abbiamo visto che ogni volta che si va verso il superamento
Per esempio delle presunzione assoluta di pericolosità per quanto riguarda
La custodia cautelare in carcere il processo o o le esclusioni oggettive come quelle
Che riguarda l'ordinamento penitenziario l'articolo quattro bis ogni volta che che arriva diciamo dura discussione che mette d'accordo anche e i soggetti che apparentemente sono distanti
Torno a dire quella riflessione e acque o fu portata a termine all'interno del Consiglio Superiore della Magistratura
Ma ed riprendeva una serie di questioni e che si agitava perché oggi sono o dovrebbero essere
Sui tavolini degli stati generali e del carcere sinti però ecco sia tutto questo tournée di un
Una discussione politica
Una discussione politica Pancaro una discussione politica dichiarata no
Aperte quando si scambiano in Parlamento su a Bin uccidi con riguardo alle
Stabilità
è che le mandano a dire cioè che la dicono francamente il rischiano magari qualcuno rischia
Per dire di arrivare ad affermazioni tipo dello gazzelle l'ergastolo ostativo è una bruttura e non ha penso in ordinamento
Penale moderno
E
Chiappetta anche di doversi confrontare con chi invece facendo leva sul più
Chiedo armamentari
O datagli agorà della giustizia dico no a tutto tutto quello che si può dire al proposito diciamo di dignitoso e anche di in vigneto
Però tutto questo manca Silvano cerchiamo Santi Consolo che fa la sua dichiarazione e la ci speriamo le mani
E
Per poi renderci conto che così come quando il Papa parlarvi un certo tipo di cose venir meno delle ignorato dalla cronaca ricordo Pontefice proprio di recente non ha equiparato del gas ostativo alla pena di morte
Esatto ma
Quell'euro vuote che non si sono assicurato
Virgolettato le cose che ha detto Bergoglio
Ne forte proprio per verificando che come hanno un grande impatto mediatico che vengono lasciate deflagrare
Stasera che erano state coperte invece dalla
Dalla del dalla dal più completo disinteresse dei media sì incredibilmente
Questa notizia del del i campi rom sono è uscita ma ripeto per me è la spia di qualche cosa su cui bisognerebbe tornare a riflettere
Da punto it anche della contrapposizione politica proprio fuori le idee
Il problema è che non riesco ad identificare in questo momento in Parlamento una forza omogenea omogenea quindi non it
A macchia di leopardo quattro di qua e quattro della a
All'interno di un partito che si possa far carico di una faccenda di questo genere perché a me pare
Forse potrebbe essere proprio dalla la
Riflessione alla fine d'anno che il cargo di quest'anno del dibattito politico della giustizia e sia
Diciamo decisamente decisamente in deficit
Anche
Anche per il fatto che tutto sommato vuole o non vuoi proprio la questione giustizia e pian pianino scomparsa voce o si è trasformata in fenomeni mediatici
I bergamaschi Filipo mafia capitale si
O altrimenti è rimasta accantonata
Sarà perché non c'è più Napolitano al Quirinale che ogni comunque sulla questione di forma della giustizia attuava farà perché qualche cosa è successo qualche legge
E data
Pur licenziata
Però come dire e quelli che sono state licenziare nota delle le le le copie sbiadite delle leggi che erano partite sulla
Irrilevanza del a
Do piuttosto che sulla
Custodia cautelare piuttosto che la riforma del Codice di procedura penale che si sta
Discutendo i in Parlamento insomma
Pian pianino fa questione giustizia è scomparsa proprio
Non è evidentemente più un gran problema
E a proposito di bilanci parliamo del bilancio di fine anno del Ministro dell'interno secondo Angelino Alfano diminuiscono omicidi e rapine è stato stanziato un miliardo per la sicurezza gli sbarchi sono
Si sono ridotti del dodici virgola nove per cento è insomma il due mila quindici assegnato un calo del dieci virgola due per cento dei diritti e però appunto tornando a quello che diceva ma lei prima avvocato Spigarelli potremmo dire che diminuiscono poi i reati sono diminuiti i reati del dieci per cento in questo ultimo anno però osso di fatto sono anche aumentate alcune pene
Poi certo che sono mancate alcune appena detto qualcuno potrebbe dire beh diminuiscono i reati perché aumentano le pene e quindi come dire la funzione di prevenzione generale del
Le Codice Penale dei reati comunque far così che ci sia una flessione
Dei delitti
In realtà non è così tra una questione di tempi in realtà è vero che nel nostro Paese
Difficile accorgersene leggendo i giornali però alcuni delitti sono in calo sono in calo da tempo
Il fatto che però questa questione come lei sa perfettamente
è una questione che
Non la qua Fini
Nessun incidenza nel dibattito politico a proposito della riforma di un reato piuttosto che di un'appropriata
Se si deve discutere dei livelli di tener che si deve discutere introdurre ulteriori fattispecie di reato l'unico dato che tendenzialmente
Il
E volutamente signora è proprio quello del il dato criminologico
Se così non fosse questa è un mio pallino negli USA la bruttura dell'omicidio stradale non ci sarebbe
E se così non fosse
Non ci sarebbero diciamo le le norme che vengono proposte a proposito Erice Tempio
Della legittima difesa che in Parlamento sono
Pendenti venite
Delle proposte di legge che in alcuni casi sono grottesche addirittura
Una legge Enzo una legittima di stampa per la la legge che si dà per varare ma ci sono delle delle proposte di legge in quel dibattito rispetto avranno la misura
Di quanto il dibattito possa essere addirittura paradossale il Parlamento su queste questioni perché quello che non si riesce a spezzare
è proprio questo scollegamento tra l'ignoranza di un dato criminologico che magari viene sbandierato giustamente
Dal titolare del Ministero dell'interno e che poi invece viene bellamente ignorato evidentemente
Da quello della giustizia nel momento in cui vengono varate determinante norme questo al di là del fatto che molte delle norme di carattere penale che vengono varate in questo Paese che è una tradizione ormai storicamente si è affermata
Sono a doppia firma ce ne sono a firma del Ministro dell'Interno così in quanto della della giustizia ecco
A me la la il la riflessione che vien da fare su questi numeri che da
Al falò e che quindi dovrebbero essere numeri migliori per poter
Ad esempio discutere tranquillamente della questione delle gare perlustrativo
Ma guardi che se lei domani mattina pone al al Ministro Alfano la domanda sull'ergastolo ostativo e probabilmente
La filosofia che fa assessore numeri verrà bellamente negata per dire che obiettivamente i soldi non è certo tipo deve scontare signor mensa
Ecco e poi a fronte di di di tutto sono lo ricordiamo avvocato Spigarelli
E questo era sullo stesso Paese che non riesce a darci un reato proprio di di tortura il Parlamento fermo su su su questo provvedimento che non non riesce a a vararlo ormai sono passati davvero molti anni no
Sì l'abbiamo detto tantissime volte del
Il punto che bisognerebbe cominciare a dire chiaro e forte perlomeno da parte di alcuni quelli che veramente
Pensavo che si debba introdurre questo reato dal nostro ordinamento che il reato di tortura non lo introducono perché hanno timore introdurre il reato di tortura e chi li ha timore di introdurre il reato di tortura evidentemente e chi si troverebbe costretto
Ad indagare al proprio interno o ad indagare le funzioni istituzionali su fatti di questo genere altrimenti non si riesce a comprendere come mai questo reato di tortura
Non venga licenziato dal Parlamento è evidente che ci sono delle forze istituzionali
Che si contrappongono all'inserimento di una norma di questo genere dell'ordinamento
Allora martedì ventidue dicembre con la quasi unanimità ventitré voti e tre astenuti Giovanni Canzio Presidente della Corte d'Appello di Milano è stato nominato Todt dal Consiglio Superiore della Magistratura primo Presidente della Corte di Cassazione dal plenum presieduto dal Capo dello Stato Sergio Mattarella non si ascolta dove lo sanno perché hanno ascoltato indiretta la la seduta del lei non ha di Palazzo dei Marescialli le qualità professionali organizzativa di Canzio sono state messe in evidenza da tutti dallo stesso Mattarella che ha posto l'accento sui risultati ottenuti a Milano su tempi io lavoro durata dei giudizi dal vicepresidente del CSM giovanili Legnini dal ministro Orlando da Giorgio Santacroce che ora Canzio dovrà sostituire perché Santa Croce va in pensione il trentuno dicembre ecco poiché i tre consiglieri e che hanno deciso di astenersi sono stati Lucio Aschettino e Piergiorgio Morosini di area ma in particolare della componente di magistratura la democratica che fa capo alla gruppo odiare a Alessio Zaccaria lie Codella movimento cinque stelle che avrebbero preferito l'altro candidato Franz
Col Polito attuale Segretario Generale della Cassazione che però giorno prima aveva
Revocato la sua domanda allora
Al di là appunto della autorevolezza indiscussa e indiscutibile di di Di Giovanni Camanzi no no avvocato Spigarelli e questo dato dei due gli unici due togati e astenuti sulla nomina del primo Presidente che peraltro
Si sapeva insomma il Presidente Mattarella avrebbe gradito
Avvenisse all'unanimità perché insomma nomina ovviamente di grande delicatezza nomina apicale e così non è stato ma e il dato che proprio i due con po'venti della stessa corrente dello stesso gruppo di di Canzio che appunto Magistratura democratica si siano astenuti ecco quale a quali riflessioni ci porta
Intanto mi abbia detto se non mi fa velo la la stima per Gianni Carchio
Anch'io lei adesso ha detto due e due astenuti improprio di Magistratura Democratica corrente a cui fa riferimento ca
Allora anch'io per la verità a me pare che negli ultimi anni sia abbia assunto una figura molto
Istituzionale
E e difficile incateno usarlo come un uomo o di corrente
E onesto spiega si risposta insomma spiega Torcivia gasolio il parte degli avvenimenti a mio modo di vedere insomma e è proprio questo il problema
Che si staglia sulla su di un panorama all'interno delle correnti della magistratura che abbastanza
Abbastanza in agitazione anche sotto il livello consentito all'ascolto o alla alla visione diciamo popolare però all'interno molte cose si muovono anche in vista della delle future elezioni
Quindi diciamo questa rottura dettando micro rottura che non è la prima volta che accade negli ultimi tempi secondo me è un po'la la spia di un dibattito interno in questo momento all'interno dalla magistratura
In cui è sotto gli occhi conto intanto una sorta di clienti di rappresentanza dell'Associazione nazionale magistrati
Impertinenza che esterna poi una pace obiettivamente difficile
Di rapporto con le istituzioni non tanto collettivo le istituzioni politiche
Non tanto per i boatos trent'piani che ogni tanto fa la voce grossa poi in realtà cambia poco de della petto che potrebbe realmente rivoluzionare
La costruzione lo schema del del potere giudiziario dell'ordinamento giudiziario
Non è tanto quello quanto al fatto che invece eventi di suo a una sorta di disaffezione deve qualsiasi giurisdizione e la la la la giustizia amministrativa la cancellerebbe però con la gomma da cancellare
Però quando gli capita qualche qualche carbone ardente beffardi tutto per affidare la risoluzione del medesimo a qualche cosa che comunque non sia nella magistratura rilievi caso adesso sono della
Diciamo risoluzione del problema della crisi delle banche con sempre affidandosi a quello che abbiamo già mi pare definire un'altra occasione
Il miglior demiurgo che attualmente la scena politica offra che è l'ottimo Gardone su cui scaricano la risoluzione di problemi insomma
E come quello personaggio nel film e di garantire non solo per risolve i problemi Cantone per il governo Regev uno dei problemi che li risolve e anche quello di non lasciare che la risoluzione di quei casi sia solamente semplicemente una risoluzione giudiziarie
Perché Renzi lo sa lo avverte lo comprende perfettamente in questo Paese
C'è un problema di bilanciamento di potere
Ma così come hanno sempre fatto i politici data da molte generazioni
Invece ad affrontarlo per la via maestra di una riforma costituzionale di un ripensamento dell'obbligatorietà delle tante cose che abbiamo sempre ripetuto alla ma trova Vieste laterali Ernesto buon gioco a un certo momento con una appare magistrati che non è allo Zenit
Anche della sua
Corrispondenza con quelli che sono gli umori interni della magistratura perché poi tutto si sono acque agitate in vista delle elezioni spelling
Novo del comitato direttivo ed è l'aggiunta dell'attuale Giunta quindi poi per l'elezione del Presidente nuove silente LN M. che si terranno a marzo quindi fra pochi mesi
Qui embargo ripeto
Il problema è che
Prato la magistratura
Come dire
Riflette su come posizionare sì e obiettivamente riflette su come posizionarsi di fronte a un quadro politico che anche quello così mutevole mai così mutano nel giro di punisce
Il modem Po ma insomma secondo me ne vedremo vedremo nel delle belle
Da qui al passivo senta il cui e organi di stampa hanno come dire sottolineato ovvero
Ok poi appunto uno insomma uno dei due astenuti cioè Morosini Piergiorgio Morosini adesso si chiede appunto sulla poltrona al Consiglio quello del Consiglio Superiore della Magistratura per
Area viene da Palermo è stato il G.I.P. del processo trattativa processo trattativa che Giovanni Canzio a diciamo piuttosto ho spesso criticato anche in alcuni convegni e l'anno scorso all'inaugurazione dell'anno giudiziario di Milano lei lo ricorderà avvocato Spigarelli Canzio presa una posizione molto netta
Ta criticando personalmente della testimonianza di Giorgio Napolitano al Quirinale per il processo trattativa ecco poi il fatto che poi è stato costretto a Roma tornasse a Camp
Quella era una brutta pagina che si poteva risparmiare per il presidente per ma anche per la giustizia per i magistrati la magistratura per
Il per il nostro Paese insomma quindi
Prese questa
Se non è netta di di di distanza insomma dalla dal processo trattativa forse era anche questo secondo alcuni insomma questa amo questa astensione che si si legge in questa chiave
Scusate sono non sono più affezionato alla mia prima lettura però magari attuale Groma che anche le ultime se ci insegnano che obiettivamente poi contratti anche elettorali contano in un dinamiche di questo genere
Sì ma io non sono più dell'idea che è lì che Giovanni Canzio non sia così organico in questo momento è già un segnale
Che poi è un segnale che viene lanciato anche nei confronti della prima Presidente della Corte di Cassazione no quindi
Chiamiamole politico perché che segreto e comunque ecco resta la rottura consumata sia all'interno dello schieramento della sinistra giudiziaria e a questo punto bisognerà vedere che effetto al
A sul seguito i lavori del CSM che lo ricordiamo è chiamato a proseguire e questo è un tasso molto battuto anche da dal Presidente Mattarella né a parla in plenum martedì mi a proseguire appunto sulla strada dell'autoriforma e delle centinaia di incarichi direttivi e semidirettivi da assegnare
No guardi io qua ogni volta che sento la parola autoriforma causato
Netto ma hanno ai miei vi peggiori sentimenti perché
Perché vale quello che ho detto prima cioè perché
Si possono fare cinquanta mila autoriforma e mancanza a fare la riforma costituzionale della giustizia non si riforma un bel nulla men che meno si riforma il il pezzo e e il meccanismo vizioso che c'è nelle dinamiche all'interno dalla magistratura tra correnti della magistratura
Nella gestione vera del vero potere giudiziario
Finché non si incide su questo finché non si
Ricostruisce
Proprio il governo autonomo della magistratura
Fatta salva ovviamente indipendenza dei magistrati
Io penso che non ci andrà ma è molto lontano oppure la cosa curiosa ecco tali cose che possiamo
Tre a fine d'anno tra quelle liquidate non solo come la rottura messo in soffitta solo come la riforma organica del codice che intanto organica non mi pare per quello che stanno discutendo in Parlamento
Ma è anche il minimo cenno alla possibilità di una riforma di una riforma di struttura della giustizia
E guardi quando prima le le rammentavo Napolitano glielo rammentavo proprio perché Napolitano non diceva lo diceva anche lui
E che ci vuole la lotta alla corruzione che ci vuole la lotta alle mafie che ci vuole tutto quello che è sacrosanto dire ma diceva che ci voleva la riforma della giustizia che è una cosa scrive
Va bene avvocato Spigarelli e allora noi ci possiamo fermare qui con osservatorio giustizia anche perché nel frattempo abbiamo terminato il tempo a nostra
Disposizione osservatorio giustizia si prende una pausa di una settimana quindi tornerà inonda domenica dieci ivi gennaio noi la ringraziamo davvero molto per la su la la Corte sia per questo suo contributo dunque grazie all'avvocato Valerio o Spigarelli grazie a tutt'ti per l'ascolto e ci risentiamo in onda domenica dieci gennaio con osservatore giustizia grazie a tutti a risentirci