Riforma del Senato e del titolo V della Costituzione

Ah ecco
Sì ma l'hai detto in pubblico cosa hai venerdì
De Poli però ai
E ne faremo una
Nato al giorno allora signori
Emanuele Rossi è stato evocato dal professor De Siervo con una
Volume che ha recentemente pubblicato noi in questo momento ne abbiamo la possibilità di iniziare il secondo seminario sulla riforma costituzionale quello dedicato alla riforma del Senato del Titolo quinto della Costituzione
La Fondazione Paolo Galizia storie riversarli Maffei istituzioni parlamentari per consulenti in Assemblea
In collaborazione con l'Associazione salviamo la Costituzione aggiornarla non demolirla rappresentate in questo momento non dal professor Alessandro Pace che mi ha
Settimana bianca sulla a Cortina al hotel cristallino ma dal professor Gaetano Azzariti
Abbiamo promosso
Questa seminario è questa serie di incontri sulla riforma costituzionale
E le ed in particolare oggi abbiamo come relatore il professor Ugo De Siervo
Che inutile presentare perché conosciuto da tutti per professore ordinario di nella facoltà di Firenze di giurisprudenza di Firenze e presidente della corte costituzionale
In autore sin dagli anni Settanta di fondamentali
Interventi sul
Regione sin dal mille novecentosettantatré se non sbaglio non che
Per noi un piacere averlo qui non soltanto
Perché la rappresentazione delle gamme tra Roma e Firenze ed in particolare di un legame
Che con Mario Galizia né si è stabilito fra la Facoltà di giurisprudenza in cui insegnava istituzioni di diritto pubblico fino al mille novecentosettantaquattro e la facoltà
Di nelle scienze politiche ma né per la sua peculiare
Attenzione alla profilo storico non soltanto è in sono importanti i suoi lavori su o le regioni sul Titolo quinto re della Costituzione nel su le fonti parlo dell'Osservatorio fonti sulle fonti
Che nel fondo Paolo Caretti ha sviluppato fin dagli anni
Novanta ma Ugo De Siervo nell'ambito della
Filone storico costituzionale storico e istituzionale perché caratterizza ingiusto undici si fiorentini si è occupato in particolare
Delle radici storico costituzionali del testo della nostra Costituzione con una serie di
Opere che dal l'importante
Ricerca
Pubblicata poi dal Mulino alla fine degli anni Settanta inizio degli anni ottanta C&C sviluppata nella
Ricerca delle radici
Culturali e storico istituzionali del nostro ordinamento costituzionale
Penso in particolare a le opere su
O
Giorgio la Pira ma anche nel due mila quattordici mie caro ricordare la pubblicazione degli iscritti di
Ad un episodio oggi
Inutile da dire il professor De Siervo si occuperà di uno dei temi fondamentali della riforma costituzionale
Ancora in elaborazione formale nelle Marche ci porterà con ogni probabilità nell'ottobre di questo anno no alla
Consultazione referendaria e cioè la riforma del Senato Titolo quinto della Costituzione nelle qualche settimana fa è arrivata a noi costituzionalisti una sua lettera sono esattamente cinque né pagine in cui il professor De Siervo esprime tutta una serie di le preoccupazioni sulla
Architettura e sulla al funzionamento della Anna parte relativa al rapporto centro-periferia
Nel DDL nel disegno di legge costituzionale boh Renzi boss boschi e a questo punto il suoi
Le sue osservazioni sono sembrate cioè molto incisive e degne di una considerazione più ampia
Alessandro Pace da un lato
E chi vi parla dall'altro hanno pensato di chiedere a Ugo De Siervo
Ritiene esprimere un giudizio su
Questa parte
Della riforma costituzionale ma ovviamente noi parleremo e io spero che il dibattito si aprirà
Un i in maniera intensa anche nessun rapporto fra potere costituente costituito il quindi
La riforma in quanto revisione costituzionale e il potere costituente perché né vi è una sua ampia zona grigia che ormai
Dal due mila undici ad oggi
Unisce n queste due
Partitelle sconnessione che esistono fra i vari piani della riforma ed in particolare
Cuore esso è uno degli argomenti su cui sono più di cui sono più interessato
Tornarci su il quesito e le alternative al quesito une
Né che verrà presentato all'accorpo referendario nell'ottobre prossimo ma ho parlato anche troppo il professor De Siervo
Un a un'ampia possibilità di svolge le sue argomentazioni
Diciamo che abbiamo la possibilità di chiudere verso le sette
Tra il professor De Siervo Warner sarà sostenuto da alcune bottigliette d'acqua minerale che non vedo vedo prego di andare a prendere l'acqua minerale mentre io passo immediatamente al professor De Siervo
Grazie dell'invito tranquilli che
Spero di tornare
Non invadere tutto il pomeriggio
Anzi
Anche se non sarà brevissimo perché io credo si debba avere il coraggio di mettere le mani dentro la riforma
Non fermarsi esche ma schemi astratti pro o contro cosa succede però insomma ovviamente cercherò di essere il più sintetico possibile data la complessa materia
I
E poi lasciamo appunto alle domande degli stimoli insomma tutti le specificazione necessario opportuno perché
Ora di perché io
Ho pregato professor tra accende il professor lanchester tutti
Dire che
A me in particolare interessata ad intervenire su
Nel rapporto tra la riforma del Senato e la riforma del regionalismo
E il perché scientemente
Se c'è un nucleo grosso diciamo e relativamente Moggi vennero
Dentro la giganti la gigantesca riforma costituzionale quarantuno articoli su altre cose insomma questo aggeggio qui
Il duplice B il
Uno dei grandi nodi
E la trasformazione del nostro bicameralismo allora da bicameralismo eguale paritario abietta me realismo diseguale
Con un Senato che dovrebbe essere secondo il proponente
In quanto rappresentativo poi vedremo come bene male insomma dell'ente autonomie territoriali
Dovrebbe essere la garanzia
Di un maggior peso della cultura autonomistica o
Sì diciamo autonomistica che vive nelle istituzioni territoriali al centro del potere
E allora qui e sto adesso è inutile che mi metta citare letteralmente qualche passaggio dei sostenitori molto convinti di questa revisione costituzionale è uno dei passaggi
Assente insomma dichiarati e quello di dire sì forse c'è qualche problema di
Innovazione discutibile sui materia regionale ma
Il Senato delle autonomie o quello che avrei sarebbe avrebbe potuto essere chiamato serrato per le autonomie garantisce comunque che nel procedimento legislativo nel procedimento legislativo statale
E condiziona condizionerà forse condizionerà di più l'autonomia delle Regioni ci sia una forte presenza
Delle idealità delle
Tradizioni dei convincimenti ter espressi dalle classi politiche
Regionali e locale
Ecco questo io credo che non sia vero ma perché
Oggetto
Partenza
Che non sia vero ma vorrei dimostrarlo non
Assertivamente perché non è questa la sede
Ma con un minimo di argomentazione perché questo ci permette di ripercorrere anche
Seppur molto rapidi più possibile rapidamente
La riforma del Titolo quinto che la riforma del regionalismo e alcune caratteristiche fondamentali di questa riforma costituzionale la quale ovviamente si occupa poi anche di altre cose ma
Non di tutto dobbiamo parlare per fortuna
Allora
è una vecchia e logica rivendicazione di trasformazione istituzionale che non sistema forte autonomia territoriale ci sia un Senato una seconda Camera psicologico nuovi nomi che sia rappresentativa delle comunità territoriale
L'abbiamo sempre detto
Abbiamo sempre detto d'altra parte il diritto comparato ci insegna che ovunque pressoché ovunque soprattutto là dove vi sono scelte per
Forti autonomizzazione territoriali c'è un un Senato una seconda Camera
Pur diversamente articolata rappresentativa delle comunità territoriali tal che nel sistema politico centrale vi è un nuovo strumento azione concreta per
Garantire che la produzione legislativa non si rimangi giorno per giorno ciò che c'è scritto nella Costituzione
Sul piano del reparto direttamente competenza delle responsabilità tra Stato e Regioni
Però questo come ben noto anche qui non fermiamoci su questa non è passato nell'Assemblea costituente
Non è passato perché è stato travolto Lolli idea della del Senato come Camera delle Regioni è stata travolta dalla parallela
La proposta era molto hanno dato insieme che era una rappresentanza anche corporativa insomma adesso mettiamo la tra virgolette una rappresentanza delle professioni e delle attività professionali caduta la seconda è caduta la prima e
Ed è sorto un anno
Un Senato delle Regioni troppo e quattro le proprio eguale come composizione come classe politica come
Potere
A quello della carne
Io dico subito una cosa che fu insomma Dossetti no perché tutti noi citiamo che io cito in primo luogo ed ho fatto parte del
Dei Comitati Dossetti quelli veri quelli degli anni Novanta
Quando ci si dibatteva
Con una qualche energia per difendere
La Costituzione repubblicana da distanze i Perrelli sionisti che Dossetti nel mille novecentocinquantuno
Tre anni dopo l'assemblea così
Dopo l'entrata in vigore della Carta costituzionale a una famoso congresso dei giuristi cattolici italiani
Sosteneva che la Costituzione dovesse essere saggiamente aggiornata soprattutto su due punti fondamentali la composizione del Senato che la riforma del titolo del del regionalismo naturalmente le provocazioni erano
Ti tipo parzialmente diverso
Ma
Questi due temi sono due temi ricorrenti
Il che non vuol dire che
Questa riforma fatta bene anzi io dirò che non va bene ma
Non bisogna minimamente meravigliarsi
D'altra parte lo stesso dei Comitati Dossetti di cui mi sono onorato di far parte nella fase iniziale quell'anche
Avevano uno slogan ma per quanto contino questi slogan istituti da riformare principi da custodire
Cioè civile custodi messi tutti da riformare
E questo corrisponda una logica istituzionale di fondo le costituzioni vivono devono vivere devono produrre più effetti attraverso un'adeguata
Aggiornamento laddove si riscontrino meccanismo istituzionale che non funziona
Naturalmente questo non vuol dire che qualsiasi istituto che non ci piaccia o non funziona quindi tutto è fattibile perché poi tutti noi sappiamo che
Anche modifiche di tipo istituzionale mal fatte incidono e come incidono anche sui principi
Intanto perché le istituzioni rappresentano la democrazia istituti la parte istituzionale delle Costituzione rappresenta come si esercita la tenuta
Ma poi perché attraverso l'esercizio dal democrazia si disciplinano diritti doveri
Le situazioni soggettive quindi attenzione in quanto il discorso che noi diamo fatto che io continuo a fare che una cosa è proporre la modificazione della parte organizzativa della Repubblica e l'altra parte proporre la modifica
Dei principi diritti e doveri della prima parte della i principi e i diritti e doveri
Non è così schematicamente sostenibile c'è perché c'è una interdipendenza abbastanza forte è evidente che
Anche come funziona la democrazia se la democrazia centrata un monte cento invece al saggiamente articolata sul territorio incide anche sul
Sulla natura dei diritti
Vi faccio un esempio scusate io faccio un po'troppi esempi ma ho insegnato per troppi anni alle matricole e allora le matricole perché sopito tradizione usata allora
In questa riforma tra le altre cose tra le mille altre cose molto più grandi si trasferisce
Allo stato alla competenza esclusiva dello Stato la disciplina in materia di
Assistenza sociale
Assistente sociale
Allora in teoria questa cosa non la fanno più le Regioni nello fanno i Comuni
Fa lo Stato attraverso suoi apparati o attraverso deleghe
Ho
Forte anche fortemente orientate al sistema delle autonomie territoriali questo muta la natura del degli interventi di tipo assistenziale
Ecco un esempio minimo come lo spostamento di una competenza legislativa incide nel corso delle cose molto concrete che riguardano
Un proprio diritto socio accomuna prospettati IVA sociale come il diritto all'assistenza e
Quindi ma scusate andiamo avanti
Soprattutto
Allora c'è stata enti che le riforme anche dalla parte istituzionale non incidano o quanto incidano e sui diritti e doveri
Ma poi soprattutto dovrà se riforme che stiano in piedi
Scusate questa cosa che vi potrà sembrare da vecchio professore con matita rossa e blu ma insomma avendo fatto
Per una decina d'anni un giudice costituzionale me denota un po'la fissa
Del fatto che le norme giuridiche le norme costituzionali dovrebbero essere ben scritte
Chiare
Gli istituti dovrebbero essere tra loro coerenti non dovrebbero esserci dei vuoti normativi o delle contraddizioni tali
Tali chi
Critici con la Libia il più forte il soggetto più forte di fatto cioè esattamente il contrario del principio di legalità ma andiamo avanti
D'altra parte io non mi meraviglio ripeto anche questo non voglio scandalizzare nessuno la nostra Costituzione dalla quarantotto è stata modificata da leggi costituzionali o da leggi di revisione costituzionale credo trentacinque volte
Quindi nessuno si meraviglia che che ci possono essere anche una trentasei esima modifica
Della riforma
Del Titolo quinto per la seconda parte della Costituzione ha in una botta colpi diciannove articoli della Costituzione
No
No qualche norma e
Quindi
Nessuna meraviglia e nessuno apriorismo anti revisione
A fini di miglioramento della Costituzione repubblicana
Ma deve migliorare
C'è un bel libro uscito Prodi così così faccia anche ponti propaganda
Un libro di Emanuele Rossi non che sto seguendo una linea di a assoluta neutralità scritto un libro di non molto interessante una Costituzione migliore punto interrogativo prego
Contenuti e limiti della riforma costituzionale
Pisa universi ti presso Bhutto
Consigliabile perché in brevissimi capitoli
Fa un'analisi molto analitica dei contenuti della riforma
Dicendo poi ciascuno legge cerchi di capire poi si fa un'idea ecco io credo così e così ce la stanno per uscire tanti altri libri è quindi con questa è l'unico che mi è arrivato prestiti fosso che attrezzati
Allora le riforme devono
Disciplinare meglio e non certo peggiorare l'esistente
Tanto meno
Sono le riforme sono buone perché se ne fallite tante del passato ecco
Non siamo a farla raccolta punti dei premi per cui dopo tanti fallimenti allora beh adesso non si può che farro passarla riforme sogna sempre entrato nel merito
E allora veniamo al tema scusate scritte queste premesse iniziale
Non intendo entrare intervenire puntualmente analiticamente nella composizione del Senato certo è una composizione che ha suscitato moltissime discussione ed è oggettivamente discutibile
Pur rozzo nel migliore
Porro confermando che bisogna
Sopportare anche
Tante revisioni costituzionale che non ci tornano perfettamente però certo
Io sono un po'pignolo dei cento sale futuri senatori dalla composizione che non si capisce bene perché
Tutte le Regioni e le Province autonome almeno due poi proporzionale alla popolazione scelti non si sa bene con queste famose norme contraddittorie state
Infilate nel quello che sarebbe la rivista il testo del
Nuova Costituzione che da una parte come ben noto dice che vengono eletti dai Consigli regionali proporzionalmente quindi elezione indiretta e così via tra i sindaci e ruolo tra i consiglieri regionali
E poi però si dice che bisogna tener presente la volontà degli elettori richiede devo dire lo certamente tra
Vedremo la legge che Parlamento se la cosa va avanti cercherà di fare conciliando insieme queste due cose
Direi logicamente non stanno benissimo insieme non stanno
Bene insieme su
Io piuttosto sullo colpito da qualche altra cosa cioè dalla demagogia imperante la gratuità della funzione o meno insomma l'attività della funzione chiede buffa perché questo sarà il primo organo
Pubblico in cui
I componenti vengono pagati diversamente gli uni dagli altri
Perché si portano dietro solo le indennità da sindaci o da consigliere regionale o da Presidenti di Regione
Come è noto l'indennità
Dei sindaci sono diverse l'una dall'altra
Da l'una fascia di comune all'altro
Sì le indennità dei consiglieri regionali sono diversi da regione a regione così quelle di Presidente della Regione eccetera
Non ho mai conosciuto ecco un organo in cui i cui componenti vengono
Pagati Prato quanto quelli che noi poi non diventano senatori che anche questa è una
Contraddizione in termine uno su uno sfruttamento per di questi andati a fare il senatore perché che fanno qualcosa
Il che dimostrerebbe che vengono pagati troppo
Illy colleghi che lasciano al Consiglio regionale o nei comuni perché
Se io faccio due lavori con un'unica retribuzione allora quel che hanno l'unica retribuzione ma fanno solo un lavoro ma
Poi soprattutto raccomando a tutti di non essere scelte dal Presidente della Repubblica come
Senatori
Ah per il sette anni perché come è noto si avete illustrato la Patria per altissimi meriti andate a lavorare gratuitamente al Senato per sette anni il che va bene
Perché sarebbero per le persone al di sopra di ogni sospetto ma insomma però insomma non torna ecco approvata tutti i punti di vista
Quindi un organo che già nella composizione uno direbbe ma
Ma quello che mi interessa e di cui farlo finora nota avvio
Intrattenuto su argomenti
Minori sono le funzione di questo Senato
Perché il Senato così come configurato dal disegno di legge
Sono funzioni eterogenee debolissime
Soprattutto che evitano accuratamente invitare funzione alle al Senato
Nelle leggi e sui temi in cui si gioca l'area delle
Incerta dei poteri tra statali e regionali
Limitiamoci al potere legislativo in Senato di norma come sull'otto partecipa alla funzione
Di revisione costituzionale
Questo non si è mai posto in dubbio qui magari il problema della composizione di questo organo dovrebbe suscitare un minimo di riflessione ma lo dico solo lo accenno appena
Insomma una revisione costituzionale una legge costituzionale non lo sa non la si farà più se non con l'assenso del Senato
Allora quei cento componenti del Senato
Non sono lo insomma
Se si vuole modificare uno statuto vi faccio un caso non astratto se si vuole modificare uno statuto
Regionale speciali legge costituzionale speciale lo si fa solo con il consenso del Senato anche del Senato
Perché il centotrentotto rimane identico quindi doppia votazione di Camera e Senato
Allora se si forma un gruppo di pressione nel Senato contrario alla revisione degli Statuti speciali
E diventa un potere di blocco della revisione costituzionale del potere di modificare da parte del parlamento gli statuti speciali
Attenzione e
Non avverrà
Secondo me già adesso in questi lavori parlamentare ha lavorato un grosso gruppo di pressione
Alimentato soprattutto da le Regioni dai senatori delle regioni speciali
Questo verrebbe enfatizzato molto nella futura struttura poi vedremo perché questa poi è una cosa rilevante non piccola non marginale
Ma limitiamoci I poteri legislativi limitiamoci al potere come è noto sui poteri legislativi in Senato di norma ha poteri legislativi di tipo facoltativo soltanto se vuole
Da esercitare in termini temporali brevissimi trenta giorni
Su istanza di una sua componente interna
Su
E interviene sul testi già deliberati dalla Camera dei deputati
Soprattutto
Gli eventuali potenti con parere contrario proposta contraria deliberazione contraria del Senato
Non esclude
Che la Camera riavuta entro i trenta giorni il tutto
Mantenga la sua originaria volontà o addirittura qualcuno accenna deliberi un terzo testo offre questo aprirebbe problemi anche molto delicati
Ma ammettiamo che questo non sia possibile perché forse non stare non dovrebbe essere possibile certo la volontà del Senato è una volontà che può essere espressa solo in via facoltativa e non vincolante
In via eccezionale
Però
Il Parlamento costituente ricostituente
Attribuisce veri e propri poteri di con legislatore
Nelle materie che vengono elencate nel primo comma dell'articolo settantanove oltre qualcun'altra la sparsa quella cioè vi è una quindicina di materie
Eterogenei tra loro in tema di ordinamento degli enti locali
Rapporti
Dell'ordinamento nazionale con l'ordinamento internazionale con l'Unione europea
Alcuni aspetti dell'ordinamento istituzionale delle regioni soprattutto un momento elettorale il momento dei controlli sugli atti
Poi materie sciolte tutela delle minoranze linguistiche istituti di democrazia diretta
Cioè
Questo elenco questa quindicina adesso se vi interessa progetti in corso per ma di materia in cui interviene
Su posizione paritaria al Senato con posizione paritaria con la Camera
Non toccano
Non toccano mai
Il problema del riparto delle materie
A partire sostanziale di tipo legislativo
Dei Consigli regionali accuratamente sono stati escluse
Dalla competenza bicamerale
La ulteriore definizione dei confini Stato-Regione
Che sono implicite nell'elenco nel nuovo centodiciassette Costituzione cioè nella norma che fissi i principi costituzionali che riparto dal comparto
E qui veniamo al
Al problema
Il problema è questo che
Certamente questa
Revisione costituzionale
Compie un'operazione istituzionale molto grosso sul regionalismo italiano
Riduce il nostro regionalismo un regionalismo di tipo
Si direbbe
I amministrativo o tutt'al più cupo tiri meramente integrativi di tipo legislativo
Tra l'altro con lo straniero paradossi e
Inadeguatezza tecnica e molto gravi ecco su questo io vorrei solo su questo mettere un minimo in gioco anche la mia storia personale nel senso che io so ho avuto la fortuna o sfortuna sto forte di far parte della Corte costituzionale dal due mila due al due mila undici
Anni come dire
Importanti
Per il titolo fu il nuovo Titolo quinto esodo chiedevo ritenuto uno dei rari cosiddetti regionalistica o almeno di sei poveracci che scrivi vanno molte sentenze che relazionato su molte
Questioni in materia di
Rapporto Stato-Regione e in molti casi ho avuto anche
Il privilegio con l'onere oltre sono riscrivere le sentenze disse fare il redattore delle sentenze
Ecco quindi un po'di esperti sa di cosa vogliono dire le formule costituzionali
Rispetto alla legge di attuazione e rispetta le liti che De Poli sorgono tra Stato e Regioni credo che a me di poterlo
Esibire
Ecco devo dire che
Certamente poi questo lo dice lo dicono nei lavori parlamentari si vuole ridurre la conflittualità no una delle esigenze e si può ridurre alcuni errori che ci sono che c'erano sicuramente del Titolo quinto
Alcune
Mi permetto di dire ingenue scivolate para fede realistiche senza alle premesse
Che le Regione fossero competente in materia di
Produzione distribuzione nazionale dell'energia o di commercio con l'estero odi
Tante altre cose sinceramente erano errori vorrei solo capire chi fece quegli errori e se per caso no questi non sono rimasti questi redattori così poco attenti al contenuto delle no
Ma poi faremo qualche sì
Lacche la conflittualità sia esplosa
Non c'è dubbio quando io sulla facciata alla Corte conflitti Stato-Regioni occupavano il venti per cento circa le sentenze che risolvevano conflitti Stato-Regioni erano il venti per cento del SerT quando ne sono uscito erano il doppio
Erano due terzi
Sentenza rispetto
A tutte le altre competenze quindi che ci sia che il Titolo quinto fa parte
Seconda della Costituzione fosse redatto in modo tale che la conflittualità
è letteralmente esplosa non c'è dubbio magari qualcuno di noi può dire anche perché
I vari Governi e Parlamenti che si sono succeduti non hanno cercato di dare attuazione qui ma in parte anche per gli errori gravi del Titolo quinto
Ma con la norma che si è scritta e questa è la mia tesi un po'eversiva adesso con ciò che si è scritto nel nuovo testo non è prevedibile una riduzione
E la conflittualità diversamente da quello che si dice
Questo è uno strano nell'arredo relazione grande compagnia menti di questo disegno di legge poi nei lavori parlamentari si sono dette alcune cose non vere
Altra cosa non vera così diciamolo subito
E che la conflittualità fosse originata dalla potestà ripartito concorrente
Non è vero
Permettetemi che ve lo dica uno che
Per nove anni ha scritto sentenze la conflittualità negli ultimi anni è sorta per il rapporto tra
Leggi statali o i o regionali rispetto a cosa alle competenze esclusive dello Stato
Cioè la pretesa di
Cioè si è sempre giocato la competenza esclusiva dello Stato qualche materia di competenza esclusiva per bloccare o per giustificare per bloccare leggi regionali o per giustificare leggi statali
Non è vero e e che non fosse finirò e anche scusate comprovato da un fatto notorio che è uscito fuori
Perché qui cosa è successo
Si sono tolte quella ventina di materie ventina cioè tutte le materie di competenza ripartita o concorrente tra Stato Regione
Lei competenze esclusive statali che già c'era che erano una trentina
Sono state raddoppiate
Sono stati raddoppiati
Sono un salite da Trento Tuma quarantotto poi anche alcune di quel delle trentuno sono state implemento forte violentemente implementate le potremmo adesso se l'impresa può si può far tutto e di esempi
Praticamente lo Stato allo Stato è stata attribuita una competenza esclusiva
Nella quasi totalità delle materie
Legislativa
Questo cosa vuol dire scusate siamo in una Facoltà di Scienze politiche ma molti sono anche i giuristi
Non vuol dire che
Nelle materie ripartito concorrenti se lo Stato non esercitava il potere di determinazione dei principi
Vi erano almeno alcune teorie poi alcune prassi per cui il legislatore regionale poteva come dire espandere la propria competenza
Rispettando solo quella parte di principi che il legislatore statale avesse determinato o che fosse deducibile dei principi costituzionali cosa che non si può potrebbe non sicure fare in futuro perché
Perché se la competenza è esclusiva dello Stato
Mai un legislatore regionale può disciplinare
In materia
Che è esclusiva di un altro soggetto
Che non è una materia
Come dire
In in cui c'è un'implicazione tra competenza statale competenza regionale talché se e poco chiara o è ridotta alla competenza statale si espande quella regionale no qui
Qui non può
La Regione disciplinare
Le materie di competenza
Però
A
Riprova
Della
Scusate della falsità diciamo
Che i difetti derivassero dalla competenza talpe la divisione della materia non ci troviamo dinanzi
A tutta una serie di settori
Materie esclusive
In cui in realtà
Si dice che non tutto tutto deve essere fatto dallo Stato perché
Perché
Effetti vi sono
Scusate sull'utente
Andare molto
Sinteticamente
Perché vi sono
Settori enormi
In cui lo Stato competenza esclusiva deve determinare non tutta la materia ma le norme generali e comuni in materia di questa dimensione ve le leggo solo queste accolti su cuor moltiplicare il tutto
Tutela della salute
Politiche sociali
Sicurezza alimentare istruzione istruzione e formazione professionale Attività culturali turismo Governo del Territorio governo del territorio e l'avete urbanistica per capirci
Allora in questa ad esempio ma non è l'unico esempio che si può fare noi abbiamo otto enormi matte
Punto pensate cosa vuol dire politiche sociali
In cui lo Stato ha competenza esclusiva
A fissare le norme generali e comuni
E ciò che non è nei generali né comune chi lo determina
L'otto prende determinare la Regione
Ma dove sta al confine
C'è un confine tra i due
E e e chi lo determina semmai il Parlamento che deve determinare le leggi generali e comune i principi generali e comuni
Allora qui si gioca lo spazio legislativo della Regione cioè voglio dire
Se il Parlamento mi deve dire in materia di governo del territorio
Ciò che norma generale e comune
è essenziale che il Parlamento come dire
Non risenta soltanto delle proposte che gli derivano dai Ministeri per prima con chiarezza
Perché dico questo perché non so in materia di lavori pubblici non abbiamo avuto una legge cornice allora usavano leggi cornice presso non sarebbero più leggi cornici norme che determinano
Le norme generali comune che aveva al nome di un dirigente generale del Ministero dei lavori pubblici che poi è stato come dire
Coinvolto in qualche vicenda
Pena al processuale
Per dirla fuori dei venti
Per tutti le proposte attenzione
L'esperienza mia è questa che le leggi non nascono
Della mente soltanto di Giove
O dei gruppi parlamentari
Ma IRI raccolgono e imputo proposta che gli derivano
Dalle amministrazioni pubbliche il problema vero in materia di turismo io ricordo alcune sentenze complica piccole in materia di turismo era che
Il ministero si riservava sempre i poteri di autorizzazione amministrativa
Perché stava lì il potere
E chi è che aveva redatto quella legge su cui la Corte era chiamata a giudicare rare data l'ufficio legislativo del Ministero del turismo
E il Parlamento è la prima più o meno ratificata cioè quindi attenzione qui istanza uno dei grandi poteri anche in una visione dirvi accentramento forte
Vi sono
Innumerevoli delicatissimi settori nei quali il legislatore nazionale deve poi
Di limitare
Il rapporto Stato-Regione
Oppure quando il legislatore nazionale deve fissare
Quali sono alcuni interventi di interesse nazionale
Chi è che fissa al confine tra nazionale ciò che nazionale non è il legislatore
Che in materia di protezione civile di produzione trasporto e distribuzione lede regia di navigazione di porti aeroporti civili di reti di trasporto dovrà pur dire che
C'è qualche posto che non è di interesse nazionale
Perché io ricordo che qui alcune vicende processuali di avanti alla Corte
I ministeri sostenevano che anche i porticcioli turistici fossero di interesse nazionale
E
Noi qui solo il legislatore poter limitare questo ma e torniamo al solito discorso allora tu in tutti questi ambiti
Sarete naturale
Che il Senato delle Regioni ammesso che sia Senato delle Regioni
Avesse il potere legislativo
Insieme al corpo alla Camera no
Perché il Parlamento perché sulla base di questa riforma
Il Senato delle Regioni codici de l'ordinamento di Roma Capitale
Codici idee gli atti di attuazione del dell'Unione europea ma non decide
Quali lavori pubblici
Non sono di interesse strategico e quindi possono essere fatti dagli enti locali anche qua sarà che io son deformata ma io ricordo doveva dovuto scrivere un euro una sentenza
In cui si dice lo Stato sosteneva che i lavori per la costruzione della metropolitana di Parma era un lavoro di interesse strategico
Cioè
E perché e facile battezzare in via amministrativa come di interesse strategico non la tardo non il ponte dell'Europa
Sullo stretto di Messina nonno alla costruzione della dirette della macro direttissime ma come il lavoro ma di costruzione di poco più di una tramvia in una città di media importanza
Ecco che allora vedete il non dare potere legislativo pieno
Conte potere
Al Senato
E la premessa per toglier tutti i poteri alle Regioni
Per rendere del tutto precarie le competenze delle Regioni
Ma aggiungo un'altra cosa
Equilibri davvero la penna rossa e blu diventa importante
In questa
Universo di
Di spostamento a competenza dallo Stato
Alle Regioni
Squadre dalle Regioni allo Stato somma questo riaccentramento molto parte molto grave
Molti elenchi non sono chiari
Molti errori che c'erano nel Titolo quinto non sono stati tolti io vi faccio un esempio che farei fare pezza sempre data al TG tre volte ma hanno molti siano accolte nel Titolo quinto vigente quindi nella Costituzione vigente
Dunque il sistema
Sapete di riparto e quello che dice ciò che poi non viene elencato è di competenza delle Regioni e questa formula è stata lasciata paradossalmente nella
Però questa presupporrebbe cosa che pare gli elenchi son fatti razionalmente
E son completi
Nello
Nel Titolo quinto vigente siano dimenticati alcune materie i lavori pubblici top
Non una piccola materiale i lavori pubblici non erano elencati
E allora un certo punto qualche Regione un po'ingenua detta ma son tutti i miei
Lo Stato non ha competenza
Poi qualcuno si è meravigliato che la che il
Che la Corte ha fatto una famosa sentenza sta all'origine di tante altre la chiamata in sussidiarietà insomma una chi bazzica al diritto regionale la conosce perché poi è stata la prima di un fiume di sentenze
Per cui un po'arrampicandosi sugli specchi sul piano teorico tre la Corte ma vi faccio un caso ancora più semplice
Nel due mila uno non si erano dimenticati la circolazione stradale
E allora un certo punto una Regione ha impugnato un pezzo del Codice della strada che era stato modificato
La Corte anche lì
Dal suo atto che forse era una cosa che era sfuggita alla penna del
Ricostituente di allora
E ha detto ma insomma la tutela della salute la presenza dei reati e quant'altri lavori pubblici eccetera quindi no no ecco competenza dello Stato
Tra queste queste due falle sono state tappate malamente passo state tappati dalla riforma costituzionale sono dimenticati però ancora qualche altra materia
L'industria
L'artigianato
L'attività mineraria cioè queste cose e tante altre adesso non voglio perdere tempo
Queste materie non vengono elencate delle materie esclusive dello Stato
Quindi un ristorante
Allora la FIAT ha oppure a Taranto c'è la crisi del grande impianto siderurgico interviene
La Puglia solo la Puglia
O forse
Forse bisogna prendere atto che
Non ci ha mai pensato al Parlamento italiano a trasferire la competenza in materia di industria
E allora non ci si può meravigliare che nel passato la Corte abbia espanso molto alcune competenze esclusive la con la tutela della concorrenza del diritto privato
E quant'altro la tutela della salute al di là degli aspetti generali della salute e la prevenzione
Della tutela della salute
Cioè la Corte a tamponato
Per anni alcuni errori
Alcune gravi carenze del legislatore costituzionale
Il paradosso e chi se ne sono dimenticati adesso
Perché voi nelle le norme elenco
Delle competenze statali non trovate l'industria
L'artigianato
L'attività mineraria bene le sedi la ricerca del petrolio
Non c'è scritta da nessuna parte e allora applicandosi la clausola chi viene ripetuta che tutto ciò che non ha elencato di competenza delle Regioni la conseguenza quale sarebbe
Che qualche Regione
E potrebbe dire no l'escavazione del petrolio è mia competenza faccio una legge per cui nel mio territorio nostro non si circa il petrolio oppure si cerca il petrolio fra attenzione
A prescindere da da tutti gli altri interessi pubblici
Cioè voglio dire Cuesta enorme operazione di riaccentramento
è un'operazione
Paradossalmente confusa
Incompleta sgangherata scusate il termine poco tecnico ma
Forse
Ultimo difetto poi ce n'è poi qualche altre pochissime cose
Tutto questo a tutto questo si accompagna a voi una novità importante Terpin istituzionali quarto comma del centodiciassette dei quello che sarà
Sarebbe nuovo articolo centodiciassette
Della Costituzione che introduce per la prima volta
Un istituto di cui molto ci hanno parlato impegno
Scusate
Queste Colom metri
Tappe spetta alle Regioni
Perché lo Stato può anche con legge apposita
Candidato bensì Tizio
Su proposta del Governo la legge dello Stato può intervenire in materie non riservate alla legislazione esclusiva
Quindi in materia pienamente regionale
Quando lo richiede alla tutela dell'unità giuridica ed economica della Repubblica ovvero la tutela dell'interesse nazionale
Clausola di salvaguardia una clausola fortissima
In materia che pure
E sicuramente regionale io
Mettendoci la faccia magari qualcuno direbbe
Io governo
Chiedo una legge
Che tuteli
L'unità giuridica economica della Repubblica ovvero la tutela dell'interesse nazionale
Norma discussa ma non più di tanto l'unico problema è che questa norma non si applicherebbe le Regioni speciali
Già Pertini la riformati tutto il Titolo quinto non si applica le Regioni speciali
E qui siamo dinanzi a quella che aveva appena accennato all'inizio
Chi è un atto poi sapete meglio di me che il ragione speciali loro ordinamento non è contenuto nella Costituzione ma il contenuto e leggi costituzionali speciali che si chiamano Statuti speciali delle Regioni
Dovreste sapere penso per informazione che questi step che il funzionamento delle Regione speciale ha suscitato come non mai discussione negli anni passati nei decenni trascorsi
Sia perché alcune di alcune regioni sia
Un non Bondo giudizio sulle sue loro efficienza amministrativa e politica
Sia perché si ritiene per altre regioni che vi siano una serie di privilegi
Forse giustificati o ingiustificati ma molto particolari molto speciali
Ora
Riformando sì in modo radicale regionalismo italiano
Si dice che per le Regioni speciali si provvederà in futuro
Come no
Revisione degli Statuti speciali previa intesa con la regione interessata attenzione questo non c'è scritto nel centottantotto e
Cioè questa riforma costituzionale introduce
La necessità di un'intesa della Regione interessata alla revisione del proprio Statuto
Chi vuol dire
Ha facoltà
Contrarre in modo radicale lo stesso potere di revisione costituzionale o di integrazione costituzionale centotrentotto costituzionale
Cioè se la Sicilia non vuole che si modifichi il lo statuto del quarantasei
Non lo si modifica a meno che accerta Parlamento potrebbe
Con legge costituzionale abrogare la disposizione contenute in questa legge
Costituzionale e poi col centotrentotto d'autorità imporre una revisione che però
Vorrebbe dire complicare al di là di ogni immaginazione la procedura
Ma soprattutto vedete non tornano sostanzialmente il discorso
La si prevede per la prima volta che il Parlamento possa addirittura imporre in materia regionale
Delle quindici Regioni ordinarie un contenuto perché corrisponda a grandi interessi nazionali il tutto si ferma al confine tra il Veneto e il Friuli Venezia Giulia e il Trentino Alto Adige o allo Stretto di Messina
Ha senso tutto ciò
O no nasce un regionalismo
Eccezionalmente asimmetrico tutti i colleghi son qui presente possono essere buoni testimoni che negli ultimi decenni si era sempre
Proposto parlato
Pacificamente a un avvicinamento tra le Regioni speciali e le Regioni ordinarie si voleva orrende dei più speciali le Regioni ordinarie
O tagliare vecchi rotabili diciamo istituzionale lui contenuti negli statuti soprattutto in quello siciliano forse anche in qualche altro Statuto che sinceramente sono forme
E diciamo di autonomia fuori tempo magari mai attuate finora
E
Aggiungiamo per i giuristi che godono di queste cose
Se per le quindici regioni
Ordinari si si è tolto il
La potestà ripartito concorrente cioè le leggi cornice qualche la chiamiamo legge cornice alle citate le leggi cornice però queste invece sono necessarie
Per le cinque regioni speciale il quale hanno ancora la potestà ripartito concorrente
Allora mi spiegate
La coerenza della produzione legislativa del nostro Paese
Che da una parte
Farebbe competenza esclusiva dello Stato in altro caso no
Fa la legge ripartita la legge-quadro cosiddetta
Solo per la Sicilia la Sardegna il periodo della Valle d'Aosta
Non torna niente
Non torno a niente
Questo è un esempio abbastanza vistoso
Di un eccesso di confusione
Un eccesso di confusione non vuol dire un eccesso di conflittualità scusate
Un
E un'incertezza delle situazioni sostanziali gestite è tramite le leggi torno all'esempio di prima
E
Fissare la legislazione sulla sanità o sull'assistenza sociale non è un fatto irrilevante sulla tutela dei diritti soggettivi Piero
Chi lo fa lo fa lo Stato
Lo fa lo Stato con una legislazione monocamerale
O lo fa lo Stato con una legislazione bicamerale o lo fanno le Regioni
Cioè l'attenzione noi rischiamo di introdurre su uno zoccolo di interessi molto vasto una situazione di
Enorme confusione di e nord confuse
Ultimo esempio per capirci per capire a cosa sarebbe perché poi c'è anche una norma vedete ma
Dovrebbe un po'mettere la la pezza su tutto
E e ho finito con questo trimestri
Perché per un certo punto alcuni
Presidenti di regione entrato curiosa anche questa storia
C'è un silenzio
Sconcertante
Dei Presidenti delle Regioni
Sui poteri delle Regioni
Chi è d'accordo che hanno pagare una coda di paglia notevole per tutto ciò che di male hanno fatto molti Consigli regionali
Ma
Chi è dinanzi a un disegno di svuotamento radicale
Dei poteri delle Regioni italiane delle quindici Regioni ordinarie delle regioni italiane i Presidenti delle Regioni siano
Stranamente silenziosi e sinceramente paradossale ma insomma loro però in una fase
Hanno ottenuto infatti sono molto contenti di questo
Una
Norma ricognitiva
Di quello che comunque le Regioni possono fare
Questo è soprattutto il
Gullit quarto comma mi perdoni di quello che sarebbe il centro il nuovo centodiciassette spetta alle Regioni
La potestà legislativa in materia di rappresentanza delle minoranze linguistiche
Di pianificazione del territorio regionale mobilità dal suo interno di dotazione infrastrutturale di programmazione organizzazione dei servizi sanitari e sociali di promozione dello sviluppo economico locale organizzazione
In ambito regionale dei servizi all'impresa e alla formazione professionale e così via cioè abbiamo una norma ricognitiva
Quali dice va be detto turche questo lo fa lo Stato però voi vi occuperete di questo
Sì però il giurista faccio
Pag leggere economici ma attenzione queste norme incomincia a non capire più
Perché ad esempio cominciamo da cosa più semplice anche un po'ridicola che c'è ma insomma tanto per alleggerire
Spetta alle Regioni la potestà legislativa in materia di rappresentanza delle minoranze linguistiche
Bello
è una norma contenuto vuoto perché
Rappresentanza del minor cosa vuol dire la presentazione minoranze linguistiche rappresentanza alle minoranze linguistiche che vivono nella
Contesto regionale
In organi rappresentativi perché questa
E infatti c'era scritto all'inizio una cosa assurda ma c'era scritta
Alla Camera dei deputati
Cioè la propria questa era un emendamento passato così non prima una confusa discussione
Allora c'era scritto
Spetta alle Regioni la potestà legittime Matera di rappresentanza
Nell'altra Camera delle minoranze linguistiche qualcuno gli ha fatto notare dice stata attenti perché
La legge elettorale per la Camera
E competenza statale quindi non può essere
La tutela in via generale delle minoranze linguistiche articolo sei della Costituzione spetta allo Stato
La quale è competente addirittura fare una lega una sorta di legge cornice o legge quadro generale
Quindi non potete allora cosa fa cosa hanno fatto questi sciagurati ricostituenti hanno tolto in Parlamento
Allora c'è scritto
Spetta alle Regioni la potestà legislativa in materia di rappresentanza
Non più in Parlamento di rappresentanza
Delle minoranze linguistiche
E allora
Soltanto turista pignolo dice rappresentanza dove allora
Il Consiglio regionale no perché la competenza sulla legge elettorale regionale la fa lo Stato
Negli enti locali no perché la legge
Elettorale nei Comuni e non più delle Province assuma delle
Aree metropolitane
La fame Ossato
E allora
Non si sa
Non ci sono organi rappresentativi doveva presentare le minoranze linguistiche se uno toglie
Il Parlamento i Consigli regionali i Consigli locali
Questo no per dire soltanto la curioso ma questa ricostruendo i lavori parlamentari si vede benissimo
Hanno creduto di eliminare il problema tagliando due parole
E non si rendono conto di cosa ma vediamo le cose per cose serie allora ma allora le qualcuno potrebbe dire Marco
Se
Le le Regioni hanno competenza
Perché la legislazione regionale dice questo quarto comma
è competente in materia di pianificazione del territorio regionale e mobilità al suo interno e competente in materia di dotazione infrastrutturale allora la Regione
A tante cose da fare sì però
Queste cose le fa nel rispetto delle leggi statali in materia di
Porti aeroporti civili di interesse nazionale
Il nord in un
Nel rispetto delle infrastrutture genere strategiche grande reti di trasporto e di navigazione
I nel rispetto delle
Del leggi statali in materia di governo del territorio di ambiente Déco sistema di tutela e valorizzazione dei beni culturali e paesaggistici cioè
Io ti do delle competenze ma sono competenze di
Di mera attuazione chimere integrazione della legislazione statale
Questo è il problema
Io vivo in una regione che non è il Lazio posso dire a Toscana
In cui ci sono i parchi regionali accanto ai parchi nazionali
Ma adesso non non saranno più possibili
Ci sono questi parchi tutelano anche dalle dell'eccesso dell'escavazione delle Alpi Apuane
E non solo delle fasce litoranea con le clientele
Ma adesso la competenza esclusiva dello Stato
è in mano in materia di beni culturali paesaggistici di ambiente ed ecosistema allora
Il parco regionale
Cosa fa
Ammesso che
Che non muoia
Attuerà puntualmente ciò che gli viene
Detto da parte dei funzionari periferici dello Stato che tutelano questo interesse
La viabilità sarà la vecchia viabilità provinciale
Le Regioni gestiranno in via amministrativa
Quello che prima gestivano le Province
Cioè il si assiste a una sorta di
Degrado diciamo
Dei poteri regionali verso un livello di amministrazione
O di potestà legislativa meramente integrativa facoltativa
Allora
Che sarebbe il Senato delle Regioni
Il Senato delle autonomie
Devo comparsi soltanto dell'ordinamento di Roma Capitale
O di cose non vivissime
Come il controllo delle politiche dello Stato ma
Chi non sono gli interessi delle comunità territoriali intenzione
Cioè la mia sensazione è che
Il Senato venga
Configurato con le incoerenze varie come organo rappresentativo delle comunità
Territoriali ma non abbia poi le funzioni
Minime
Che garantiscono a questo organo di
Giocare all'arricchimento del processo decisionale a livello nazionale
E questo è un problema
C'è un problema
Perché parte
Per chi nasce un sistema
Strano devo dire strano
Perché contemporaneamente io approvo sempre la Valle d'Aosta
Chiaro le sue notevoli competenze Nord senza dire le Province autonome di Trento e di Bolzano che
Certamente hanno competenze eccezionale cioè voglio dire
Rendiamoci conto che in molti Paesi
Non per le Regione per la Sicilia la Sardegna per ovvi motivi geografici
Ma le tre regioni speciali del nord o sono continuamente
Tormentate dai Comuni delle Regioni confinanti che vogliono trasferirsi
Non
In questi giorni c'era su un giornale e perfino Sappada che va al posto di montagna
Vuole andare in Friuli Venezia Giulia
E il Friuli Venezia Giulia dice no ma io sono anche disposto a pigliare tutta la Provincia di Belluno
Ma perché i perché però non ho voglia anche qui esperienza concreta fatta come non mai uno dei lavori in questi
Anni alla Corte era quella di
Contenere o di disciplinare i processi decisionali delle dei Comuni i quali
Conterrà meno insomma confinanti con le Regioni speciale nel quale polo non passare armi e bagagli e le Regioni speciali
Il Trentino Alto Adige hanno eretto un muro di tipo
Linguistico storico linguistico
Così anche la Valle d'Aosta che ma
Regione particolarmente piccola e compatta e adesso è l'unica che può guadagnarci qualcosa il Friuli-Venezia circoscritta ma anche qui corno con nei limiti molto ridotti
Cioè voglio dire attenzione stiamo distrutte distruggendo quello che era il regionalismo italiano che si può distruggere allora si faccia un dibattito
Ma lo si discuta
Come è possibile pensare
Che in nome del risparmiare i soldi
Che è un ma componente devo dire molto demagogica
Si crei un sistema di disfunzionalità
Questa gravità
Ecco questo è un profilo magari in un po'meno battuto da altri scorsi critici su questa riforma costituzionale ma io credo che le riforme costituzionale vadano lette anche nella loro
Concretezza
Inutile dire che
Qua nei miei studi giovanili ricordo ancora
Ambrosini
Lo so il quale teorizzava degli anni trenta quindi quasi un secolo fa
Che la distinzione tra
Le autonomie amministrative
E le autonomie politiche fosse la competenza legislativa
Ecco così tabelle indotto processo esattamente opposto ma nella confusione totale
Ripeto la Regione Sicilia e la Regione Sardegna hanno competenze esclusive proprie
In materia in cui
Questore il riforma costituzionale attribuisce compiti materie esclusive proprie allo Stato
Spiegatemi come tutto questo non produca gravi problemi in prospettiva grazie
Ringrazio il professor De Siervo perplesso è sua
Molto ampia e chiara
Descrizione della riforma costituzionale in itinere per quanto riguarda il Titolo quinto
In particolare il Senato e il rapporto quindi centro e periferia che cosa ci ha detto il professor
De Siervo ci ha detto che una riforma incisiva
Sono quarantasette gli articoli su centotrentaquattro che sono
Poi in gioco per l'innovazione quindi il trentacinque per cento del totale dell'intera
Costituzione nel vigente e quarantasei suo ottanta il titolo secondo della Parte secondo della Costituzione
Sono coinvolti quindi il cinquantasette per cento
Estremamente incisiva in secondo luogo civili cioè che né questa per quanto riguarda
Il la parte secondo la Costituzione e in particolare il Titolo quinto è una riforma confusa e sgangherata ha utilizzato questo termine
Scusandosi per l'espressione non giuridica ma
Da si può dire che giuridicamente sgangherata
Quindi evidenzia come vi siano
State nel cito di circa vent'anni e dalle scivolate para federalisti che della riforma del Titolo quinto
Nel due mila uno un ritorno a una derapata per parlare di settimana bianca avverso un nuovo centralismo perché poi e questo in realtà
Il tema ci ha detto anche che tutto ciò che è stato prodotto è stato prodotto in confusione
E né né che vi sono stati gruppi di pressione gruppi di interesse particolarmente quel da caso tremo al Senato non e alla Camera alcuni gruppi autonomistici che sono riusciti a coprire
Alcuni interessi lasciando
Da parte alte e allora me qui c'è e da inserirci all'interno del conteso
Il il professor De Siervo parlava dei corpi di Dossetti nel cinquantuno quando la così
Ma era ibernato ama fluida come diceva Massimo Severo Giannini parlava dei comitati lo sei di cui lui ha partecipato
Negli anni novanta in particolare dopo né il convegno di Monteveglio
Nel mille novecentottantaquattro novantaquattro scusate né né e e in questo senso parteciparono a quel convegno
Sia Dossetti sia la Nilde Iotti sia Elia sia
Unidea e né si parlava della prospettiva europea per salvare i principi e valori costituzionali in realtà qui siamo in una situazione il livello è parso subito al dibattito su un fronte ha detto
Il professor De Siervo in una situazione in cui
Cioè un ibernazione è stata tra il due mila
Undici e il due mila tredici un internazione delle circuito partitico parlamentare
Una appatta elettorale nel due mila tredici e un patto costituente o quello che sembrava un patto del costituente confuso Mortati avrebbe detto non efficiente
Derivante dal cosiddetto patto del Nazareno che poi
Né si è direi perpetuato nell'ambito della dissoluzione del centrodestra
Sto parlando di questo perché dal punto di vista tecnico tutto ciò e perfetto cioè viene sciolta e cioè ha detto
In il professor De Siervo ma il contesto che può spiegare
Rei il di atteggiamenti degli attori politicamente rilevanti nell'ambito della riforma costituzionale è quello di un processo di ricentralizzazione
Perché in realtà siamo per divenire o siamo divenuti reti un Apprendi che l'anti cioè un uno stato dipendente
Né e che nell'ambito del processo di ristrutturazione europea quindi ebbene ciò che c'ha detto fare ciò che ho capito il
Professor De Siervo discutere
Discutere con chiarezza di ciò non è che questa
Significa per l'ordinamento questa
Riforma costituzionale ed in particolare per i principi i valori costituzionali eliche non sono più o quelli delle mille novecentoquarantasei quarantasette né il professor De Siervo era
Presente né per la seconda puntata del Capotosti
Me e ne parlarono
Il professor Tesauro il professor Amato e il professor Zanon il professor Tesauro dal sostenne che il principio fondamentale del nostro ordinamento e ormai il principio della concorrenza
Ora se il costituente
Né
Fosse ancora vivo e non sono più vivi conseguenti da alcuni anni né si sarebbe molto meravigliato che il principio della concorrenza e uno dei principi fondamentali del nostro ordinamento eppure
è successo qualcosa nella ricezione della ordinamento UE su questa base e che può anche spiegare
Lo su sgangherati Sima la spendere Artissima soluzione qui presente Med io ho già un prenotato che il professore Azzariti che si è messo all'estrema sinistra ma a perché
Grazie
Come fare sì alla mia destra poi professor Pinelli ci sono altri
Cioè un giovane e che rappresenta
Ci sono altri che però voglio no e prosa Chiarelli
Ecco con voi
Incominciamo o ho già preso tre nomi mi ENI curò come si diceva una volta nella scuola
Grazie grazie soprattutto a
Ugo De Siervo per questa
Questa analisi così puntuale
Io vorrei partire da una considerazione avete sentito il professor De Siervo
A l'inizio stigmatizzato coloro i colleghi che si schierano che concettualmente a favore di una o dell'altra tesi
Magari in previsione delle scelte che devono fare a favore del sia del nodo e complesso
Della riforma
Rivendicando
Un ruolo credo per i costituzionalisti o suo ma credo più in generale per i costituzionalisti quello di dover svolgere
Delle analisi
Beh devo dire che l'analisi
Che a svoltare porta schierarsi
Anzi portati inorridire sostanzialmente dei se c'era un
Modo per
Ti farò Presidente del Comitato per il no sostanzialmente riproporrò come Presidente del Comitato per il no sostanza giusto
La concorrenza
A no
Il mio comitato per il no non del comitato
Accorpa affaccio RAI
C'è il pericolo
Vorrei dire aggiungere però più seriamente rispetto a quest'ultima battuta più seriamente un'altra considerazione mi fa particolarmente piacere questa analisi critica svolta da
Ugo De Siervo perché invece ho l'impressione che sta montando anche tra i costituzionalisti devo dire o comunque nell'opinione pubblica
Un atteggiamento che io francamente riesco poca condividere coi quali secondo il quale il ruolo
Vi è la società civile
Degli studiosi dovrebbe essere quello di
Spiegare
Analizzare ma non giudicare
Io credo che questo sia un po'un tradimento delle proprie professioni giustamente metodologicamente mi sento molto vicino a quello che diceva Ugo bisogna analizzare senza pregiudizi
Per conto di tali con giudizio
E allora attenendomi a questa
Prospettiva
Io vorrei
Vorrei quasi
Come dire sparare
Sulla Croce Rossa la Croce Rossa in questo caso è il testo la parte del del Titolo quinto le critiche che abbiamo sentito perché Ugo si è soffermato in particolare su su attività legislativa su centodiciassette
Io però vorrei aggiungere che la confusione che caratterizza questa riforma riguarda per esempio anche la struttura l'organo Senato il Senato
Come struttura come organo
Il quale mi sembra privo di
Natura noi che è stato assegnato una natura è vero che
Articolo cinquantasette
Stabilisce che esso rappresenta gli enti territoriali come affermazione di principio
Però a me voglio analizzare se questo è vero secondo la metodologia analitica che abbiamo sentito
Ora che rappresenti l'ente territoriale vuol dire
Questo ha anche detto nella testo di revisione costituzionale
Che non svolge attività di indirizzo politico
Funzioni di indirizzo politico perché questa spetta alla Camera e questo è scritto nel testo la Camera e la la Camera deputati e la Camera politica
Fiducia indirizzo politico controllo sull'Esecutivo queste sono le tre funzioni che vengono indicate in Costituzione il testo di visione costituzionale alla Camera spetta anche alla politica spetta l'indirizzo politico al Senato no
Non è la sede della politica questo è un disegno perseguito fino a un certo punto nel disegno di legge
Io anticipo quello che dirò fra un attimo siccome ma punto ex esaminiamo se bene o male
Perseguito questo questa finalizzazione non politica ma rappresentativa degli enti del Senato
Ci sono alcuni passaggi che sembrano indurre esattamente in questa direzione un doveva essere che però vediamo se corrisponde con l'essere per esempio voi vi ricordate nel disegno di legge perché l'ha letto
La composizione delle Commissioni si dice mentre il criterio attualmente vigente c'era la proporzione dei Gruppi rappresentanza la proporzione dei Gruppi con questo criterio riguarda soltanto la Camera
Dunque
Non dovrebbe riguardare il Senato perlomeno impregiudicata la modalità di composizione della Camera
Delle Commissioni del Senato scusate
Mi chiedo quale può essere il criterio di composizione del Commissioni del Senato se non dal quello rappresentativo dei gruppi mi rispondo mi rispondo ma voglio verificare se così mi rispondo per cento in un ente territoriale
In proporzione rappresentanza degli enti territoriali stessi
Cioè a dire i rappresentanti proporzione tra la Lombardia Calabria e via elencando tutte le altre proporzioni
Le inchieste
La potete dare il potere di inchiesta
Anche qui si dice che la Camera può fare il potere ha potestà d'inchiesta di istituire Commissioni d'inchiesta il Senato e questa potestà è limitato alle materie di interesse delle autonomie territoriali
E quindi anche qui non si può fare inchieste politiche o perlomeno non quelle politiche se non riguardano anche gli enti territoriali
Il terzo elemento che induce a ritenere una Camera non politica ma rappresentativa degli enti territoriali ricordate quel passaggio
Mentre alla Camera mentre solo la Camera deve garantire i diritti delle opposizioni
Al Senato l'opposizione non ci sono
Perché infatti deve garantire soltanto i diritti delle minoranze
In questa prospettiva
Nella prospettiva di enti locali lo capisco non ci sono posizioni politiche ci sono minoranze territoriali forse Jonn a questo punto non capisco che bisogna garantire forse la dialettica all'interno restituzioni minoranze comunque
Tutto questo però a mio modo di vedere nonché si concilia con le modalità di composizione cioè non fa i conti con la sostanza e la sostanza è quello maledetto maledetto tanto discusso ma improprio
Articolo che cinquantasette che stabilisce in base alla contrattazione politica le vicende politiche a tutti noto che cosa che l'elezione indiretta
E dove si viene svolta da parte dei Consigli regionali con metodo proporzionale
Ma la composizione commettono corruzione da parte dei Consigli regionali
Metodo proporzionale quindi tutte le minoranze dopo alle minoranze all'interno del Consiglio regionale Lazio quale minoranze per anno garantite e se ci sono delle minoranze evidentemente la rappresentanza degli enti di reale
Viene meno a mio modo di vedere viene semplicemente meno
Perché in qualche modo la rappresentanza degli enti territoriali sarà rispecchierà
Realisticamente non del dover essere ma nell'essere del nella realtà politica nella realtà delle i nostri Consigli regionali
Le
Minoranze politiche meglio la rappresentanza del dei consiglieri la rappresentanza della Regione Lazio per visto che siamo nel Lazio seguirà le vicende politiche locali
Due del PD è uno dei PDL no adesso non ci sono più insomma secondo la diversa composizione che va assumere regione per regione e allora io credo che questo
Cozzi
Brutalmente direttamente con
Una camera e gli enti territoriali perché in realtà favorisce che cosa
Le vicende politiche locali mettendo assieme intrecciando le con quelle nazionali
Favorisce quello che non dovremmo non ne sono forse proporre razionalmente favorire che non dovrebbe essere favorito
Favorisce il partito dei casi dei cacicchi cioè i riparti una delle deficienze del nostro sistema politico in base al quale si ha un'autonomia politica di un partito a livello nazionale e una peggiore autonomia politica a livello locale
Ma sempre di quel partito o di quelli di quel partito di quella galassia
Dei partiti stiamo parlando e allora è una rappresentanza di carattere politico se poi voi ci mettete i pasti pasticcio
Del voto disgiunto del voto scusate del voto
Del voto su indicazione del corpo elettorale
Insomma in quel in qualche modo il la tra Porto dal terzo e quinto comma dell'articolo che ha cinquantasette ma in qualche cosa si raffermo riafferma ulteriormente come dire una rappresentati questi Steel di stampo puramente politico
D'altronde
Vi ho detto prima Commissioni inchieste
Non opposizioni non opposizioni però rimane libero mandato
E allora questi consiglieri regionali che non rappresentano più la Nazione perché questo invece è stato tolto non rappresentano più la nazione e sono liberi nel mandato io allora liberi nel mandato rappresentano che cosa
Di che città
Cioè il le politiche localino in connessione con le politiche nazionali liberamente facendo sfumare e non ne abbiamo proprio bisogno va presa ancora più i legami della rappresentanza politica concreta
Va bene su questo punto non dico altro binari con altri due minuti
Allora allora state calmi che per farlo per fino alle sette di sera no scherzo scherzoso se mi dai se mi dai un altro paio di muniti di con un altro paio di cose un'altra cosa adesso vediamo
Sull'articolo centodiciassette non aggiungo quelle analisi che ha svolto Ugo perché mi sembrano molto
Molto puntuali vorrei
Raggiungere
Un elemento che riguarda le tipologie la riforma costituzionale suo complessa è stata presentata come sempre una semplificazione forse ne abbiamo bisogno del sistema bicameralismo perfetto perché il sistema legislativo Bica attualmente vigente è farraginoso
Lento
Forse
Ed allora per semplificare la complessità del procedimento legislativo si passa da un iter di formazione a sette iter di formazione che francamente non mi sembra una grande semplificazione di più
Su università riformazione abbiamo parlato altre volte quindi tralascio
Ma anche i criteri di composizione e le che dei conflitti che sicuramente ci saranno nell'iter informazioni sono francamente deboli io mi attengo nel metodo di Ugo De Siervo strettamente al testo non faccio considerazioni pre giudizi Evoli
Ma il meccanismo risoluzioni il conflitto procedurale cioè la intesa tra Presidenti di Camera e Senato che decidono se un iter di formazione è bicamerale monocamerale uno dei sette diversi
Secondo Latilla una tipologia diversa
Beh insomma intanto una unico tentativo mediazione del tutto
Personalizzato i due Presidenti
E poi chiaramente non elimina la possibilità di un conflitto di un conflitto che magari dovrà essere la Corte Costituzionale risolte
Tanto più oggi questi conflitti aumenteranno visto che le modalità di riparto di cui ci ha parlato Ugo
E sono ancora per materia
Sono ancora per materia e l'elenco delle materie o voglia Soglio essere più
Gentile diciamo così di di Ugo De Siervo che
Dice
Questo elenco è stato fatto male tutti centodiciassette sono stati fatti male cioè quello del quarantotto quello del due mila e uno e questo forse non proprio progresso di peggioramento non lo so
Perché perché o si esce dall'idea dall'idea che il riparto deve essere svolto per materia essa adotta un altro criterio quello per tipo di leggi quello per funzioni quello per settori organici non lo so
Oppure inevitabilmente una riparto per materia non è in quelle in materia come avrà sempre delle falle e queste falle dovranno essere chiuse dall'accordo dalla Corte costituzionale
Ricordo ancora a proposito del testo che anche quella misura che dovrebbe e dare risposta a questo problema la troppa confusione
La definizione di materie che nesso non non mi ricordo più centodiciassette non mi ricordo più quale comma
Le l'obbligo che leggi bicamerali abbiano un oggetto proprio
L'oggetto proprio
è una mina vagante nel sistema non so che ne pensa Ugo
Perché l'oggetto proprio
Intanto un criterio politico
L'oggetto proprio come sappiamo e poi un Prampolini Tyco ed elastico l'oggetto proprio è quel criterio in base al quale i Presidenti di Assemblea escludono
Emendamenti etero Rossi rispetto all'oggetto che si discute nella decretazione d'urgenza per esempio la legge finanziaria per esempio
Bene ora questa introduzione in Consiglio ed è descritto regolamenti parlamentari come sapete ora questa interruzione di questo criterio così
Discutibile elastico politico in Costituzione cosa comporta uno un rafforzamento dei poteri il dei Presidenti di Assemblea di Camera e Senato che non so se ne abbiamo bisogno comunque dovrebbe essere esplicitato e chiarito due
L'introduzione di questo parametro di questa misura
Né all'interno del testo costituzionale lontana assurgere a parametro e quindi sarà il parametro di giudizio della Corte Costituzionale la quale dovrà giudicare e se
Vi è un oggetto proprio se l'oggetto è proprio meno
Io chiudo dicendo questo
Ma
Riprendendo le cose finali di Ugo Canada le Regioni
Vengono sostanzialmente si registra una ammina mi amministrativizzazione delle Regioni queste mi sembra che sì è la sintesi della chiusura di Ugo per dare la dimensione politica che svolgono le funzioni sostanzialmente assoggettata alla competenza esclusiva
Dettate dallo Stato così riassumo quello che ci siamo sentiti dire ma se così è se questa è la tendenza
E credo che questa sia una delle tendenze nel caos delle tendenze incluse nel disegno di legge se questa è la tendenza si sviluppi svolgono soltanto prevalente se si vuole
Se si vuole perché una scelta politica decide molto importante ma io non la discuto la scelta politica se si vuole osserva il profilo dell'orizzonte questo che le Regioni non svolgono più funzione politica ma svolgono essenzialmente funzioni amministrative
Come ha detto Ugo ma perché un Senatore delle autonomie ma loro non M non era meglio non sarebbe meglio non sarebbe stato meglio costituzionalizzare la Conferenza Statuto nel mio territoriali da un lato e per semplificare se si vuole semplificare il bicameralismo perfetto perché questo è il grande male ma scelte chiare comunque nerissimo si adottasse un sistema di semplificazione radicale
Anziché baloccarsi con
Con il testo costituzionale e allora si facesse una una si adottasse se la scelta politica deve essere il resto non discuto la scelta politica
Massi la scelta poteva essere la coerenza nei temi di scendere si adottasse un sistema monocamerale sistema elettorale proporzionale ovviamente e questa è la ragione per cui nessuno lo vorrà mai
Sistema elettorale proporzionale non ho capito lirismo costrizioni trazione alla Conferenza Stato-Regioni non è una ricetta non è la mia ricetta
Però per dire se vogliamo essere coerenti e radicali se vogliamo essere realmente innovatori e non conservatori
Ma forse
Facciamo delle scelte del CRA e coerenti e poi portiamo le praticamente
Anche prima il fondo e concorrenza grazie
Comma doverosa e giusta
Lo dico veri gli ascoltatori di radio radicale che potrebbero pensare che
è un momento di fare
Io credo che
Per poter
Giudicare un testo
Di riforma anche
Della organizzazione
Territoriale dello Stato
Occorra scegliere un punto di riferimento questo punto di riferimento
Nel nostro caso può essere dato o
Dal
Dalla riforma del Titolo quinto nel due mila undici dal testo o da come questa riforma è stata attuata e dall'interpretazione che mi ha dato la giurisprudenza costituzionale
Sempre naturalmente se in un caso che nell'altro alla luce di certi principi base della nostra Costituzione a cominciare dall'articolo cinque
Ora
Io penso che noi
Non credo che faremmo molta strada a fare un confronto semplicemente fra i testi perché dal due mila uno
Noi abbiamo avuto una modifica radicale rispetto alle aspettative che questo testo priva di Mincato non sto giudicando se questo testo era buono o meno buono
Ma certamente c'è stata una modifica radicale
Le regioni italiane si trovano in uno stato comatoso e non è certo il nuovo testo del Titolo quinto
A assunti diciamo così
A essere
La causa di questo comma
Si trovano già in uno stato comatoso
Si trova in uno stato comatoso per motivi strutturali
Che hanno molto a che vedere con questioni che vanno aldilà della competenza legislativa regioni italiane per il novanta per cento dei loro bilanci
Si occupano di sanità
E in cinque regioni italiane o quattro regioni italiane grandi regioni queste regioni sono commissariato
Il commissario e il Presidente della Giunta regionale allora
No cerchiamo di
Guardare le cose diciamo da questo punto di vista la finanza regionale
Che nel due mila e nove era stata adeguata nella legge quarantadue due mila nove al nuovo testo dell'articolo centodiciannove non è mai entrato in funzione causa le crisi finanziarie
Allora
Se
Io dico le Regioni sono in stato comatoso in una Assemblea qualsiasi tutti possono dire sì
Ma le Regioni probabilmente saranno diverse da quelle che ho enunciato adesso tutti pensano ad altro io vorrei spiegare le ragioni del comma
E in una in questioni strutturali
Che hanno a che vedere con queste cose anzitutto
Poi c'è Santa nella giurisprudenza costituzionale
Che è stata una giurisprudenza che sebbene non c'è dubbio non si sia orientata
Prevalentemente non sia stata tenuta prevalentemente a risolvere questioni di competenza relativamente alla potestà concorrente tuttavia certamente ha dato un senso
Ha dato un senso tra l'altro
Secondo me fino a un certo punto ha dovuto dare un senso poi da un certo momento in poi è andata avanti un po'liberamente in quella direzione mi spiego meglio
Vede uno dei grossi problemi che aveva il nuovo Titolo quinto e che
è un problema
Che certamente
Aveva a che vedere con disfunzioni che si erano accumulate nei trent'anni precedenti è il fatto che mancava un raccordo
Fra
Riparto di potestà legislativa e ripeto distribuzione della funzione amministrativa fra gli enti territoriali mancava completamente
Era venuto meno il parallelismo ma a questo fatto non è subentrato nulla non c'era nessun raccordo
E questo si spiega perfino per motivi culturali
Perché gli estensori dell'articolo centodiciassette erano i sensori che erano partiti dall'idea
Che il cuore e appunto è quello che ci ha detto adesso il professor De Siervo che il cuore dell'autonomia dell'autonomia regionale stesse nella legislazione che le Regioni erano state
Sacrificate precedentemente che bisognava garantirle di più poi dopo lui certamente criticherà il modo con cui è stato fatto e ancora di preservare ma certamente questo è l'indirizzo
L'indirizzo degli estensori articolo cento esula completamente diverso
L'Inter che partivano dai servizi dal fatto che gran parte dell'amministrazione pubblica si basa su servizi e quasi per nulla
Sul sull'esercizio di potestà pubblica ecco e i servizi sono dove sono allocati sono allocati prevalentemente a livello locale a livello regionale da cui l'enfasi sulla sussidiarietà e sulla differenziazione
Con assenza totale di raccordo con un riparto di competenze legislative Stato-Regioni basato su
Una ispirati sull'ispirazione fondamentalmente garantisti
Ecco allora
Di fronte a questo divorzio la Corte costituzionale si è dovuta prendere la responsabilità si è mossa si è mossa cercato di affrontare questo problema ma da sola non lo poteva affrontare
Non la poteva affrontare per il semplice fatto che ci sono delle scelte che non possono aspettarle
Può risolvere il problema caso per caso certamente questo caso per caso può diventare anche una giurisprudenza consolidata mi riferisco sempre la chiamata in sussidiarietà
Ma sempre caso per caso deve andare la giurisprudenza costituzionale soltanto il legislatore costituzionale che può affrontare i problemi del genere allora
Se questa era la situazione
E probabilmente all'ora il confronto che facciamo con il nuovo testo è un confronto diverso
Dovrei anche ricordare qualcosa che
Insomma i certamente i nostri il i qui presenti giuristi sanno benissimo
Che nella legge costituzionale
Numero tre del due mila e uno era testualmente previsto inattesa della riforma del Senato
E si introduceva una Commissione bicamerale allargata agli ai componenti agli esponenti delle autonomie che non è mai entrata in funzione
Questo è stato questo è avvenuto fra il due mila uno e il due mila e sedici è avvenuto e la Conferenza Stato-Regioni nel frattempo gonfiava le sue competenze fino a diventare sostanzialmente una
Pre-camera legislativa perché su molte cose su cui la Conferenza Stato-Regioni ha detto va bene poi il Parlamento legifera conformemente e questa è una stortura è un'altra struttura allora partiamo da questo
Perché se partiamo da questo il nostro discorso evidentemente va
In una direzione che consente di capire che cosa è stato fatto altrimenti facciamo un confronto fra elenchi
Ora gli elenchi da una parte sono necessari in tutto il mondo
Non c'è Paese che sia organizzato secondo il sistema regionale il sistema federale che non ha una lista di competenze tra Stato Regioni tra Stati membri e Federazione c'erano tutte perché
I l'idea di fare uno Stato cooperativo nel quale queste liste non ci non ci sia non esiste esiste
Esistono queste liste soltanto che bisogna dare di questo non lo dico io ma lo dicono studiosi di
Insomma che di queste cose si occupano parecchio
Sono dei degli strumenti poveri le liste sono delle indicazioni che vanno necessariamente adattati alla realtà e la realtà effettivamente la realtà
Dei rapporti fra fra centro e periferia si gioca molto
A livello di amministrazioni questo è vero in tutto il mondo non è vero in Italia solamente
Non è soltanto in Italia che questi fenomeni di amministrativizzazione si stanno verificando si stanno verificando in molti Paesi per dei mutamenti strutturali che certamente non è qui il caso di
Di considerare ma bisogna tenere conto di tutto questo per guardare a che cosa è stato fatto e il che cosa è stato fatto evidentemente io mi limiterò soltanto a questo ma
Cioè soltanto a a alla riforma del Titolo quinto però vorrei affacciarmi al tema del rapporto Senato
Nuovo Senato il nuovo Titolo quinto perché per quanto riguarda la revisione costituzionale dice il professor De Siervo
è c'è il rischio di un blocco ma giustamente
Subito dopo aggiunge ma questo blocco dove che ci può essere effettivamente ci può essere nelle questioni che riguardano gli statuti speciali cioè le questioni che riguardano le Regioni io sono pienamente d'accordo con lui ma se queste perché per tutto il resto è chiaro che ci sarà una componente politica
Che anche al Senato avrà il suo peso che sarà un peso molto forte certamente
Quindi e se
Proprio in riferimento a queste
A questi aspetti ci potrebbe essere una paralisi e allora cerchiamo di guardare un po'
Ha come oggi con due Camere uguali noi siamo in grado di affrontare questo enorme problema delle regioni a statuto speciale
Enorme problema
Per la finanza pubblica noi siamo in un periodo di crisi che conosciamo tutti molto bene ci sono delle enormi ingiustizie
Peppe entrate a favore delle Regioni a Statuto speciale ancora adesso scritte nella legislazione della Repubblica italiana sono delle ingiustizie spaventosa a loro favore
Non c'è nessuna proprio nessuna cosa che possa giustificare questo dal punto di vista del
Del principio di eguaglianza neanche l'autonomia speciale
E questo sta continuando tranquillamente oltre agli sperperi che se che sono noti
E su cui possiamo dire diciamo dal punto di vista strettamente giuridico potremo ancora parlare di inconvenienti ma non questo qui ci sono proprio delle sperequazioni basati sulla legislazione
Il Regione sociale non sono tenuti alla perequazione
Per esempio la perequazione finanziaria allora
Se così è io mi chiedo il fatto che le Regioni a Statuto speciale si trovino in base al nuovo Titolo quinto sul piano di parità nel senso che mandano al Senato allo stesso modo delle altre
Parlamentari
Abbiamo esponenti rappresentanti della Sicilia sono mandati al Senato come rappresentanti del Lazio secondo me è già un passo avanti
Perché il grosso problema dei regionalismo i differenziamo anzi asimmetrici rivede la Spagna è proprio questo cioè la impossibilità di affrontare il problema del Senato
Il fatto che noi
Abbiamo una simmetria certamente meno pesante per carità di quella spagnola ma certamente una simmetria cioè
No
E il fatto che le Regioni a Statuto speciale siano equiparate da questo punto di vista con le regioni sul binario secondo me è un primo passo avanti di una partita estremamente difficile
Perché già adesso la Sicilia tanto per capirci a un decimo di parlamentari della Repubblica
Già accade di tutti i partiti già adesso esistono le condizioni della paralisi per poter
Cambiare effettivamente
I dati di fondo di questo problema religione sullo speciale e quindi io ritengo un passo avanti che il Senato sia composto in modo paritario tra Regioni a Statuto Speciale Regione salvo ordinario terzo punto la questione delle
Si va proporzionale scusami voglio dire non non hanno uno status privilegiato rispetto alle altre sono tutte
No
Il fatto che abbiano accettato
Il fatto che abbiano accettato di entrare è già tanto capitolo perché la forza di queste regioni a statuto speciale il fatto che sono trattati allo stesso modo io lo considero già un un dato positivo perché
Siamo veramente a un livello di privilegio tale per cui
C'era addirittura da dubitare di questo e quindi è già un passo avanti e soprattutto una scopertura perché se si discute questo problema al Senato
è evidente e se ci saranno delle questioni che potranno essere toccate e mi pare che ci sia tutta l'intenzione di farlo tra parentesi su questo punto le regioni a statuto speciale evidentemente usciranno allo scoperto e non è male che escano allo scoperto
Secondo la questione
Terzo sì
La questione delle competenze in realtà il fatto che il Senato non sia titolare
Di competenze nelle materie che hanno a che vedere strettamente con le regioni mentre hanno tutte la titolarità di quelle e competenze che ha ricordato il professor De Siervo in materia di ordinamento del dei Comuni eccetera
Certamente a che vedere io credo con
La questione del nuovo riparto di competenze
Perché nel momento in cui il riparto di competenze si assesta tendenzialmente sull'esclusione delle competenze concorrenti in cui non si tratta quindi più di dettare
Principi fondamentali ma si tratta di materie o dello Stato o delle regioni è evidente che questo discorso a una importanza molto diversa da come poteva esserci nel momento in cui si dettano disposizioni
Di principio
è vero che ci sono alcune materie importanti su cui
Non si dettano più disposizioni di principio ma si dettano disposizioni generali e comuni con leggi dello Stato ora
Essendo stato parte della Commissione per le riforme costituzionali su cui questo testo questa parte del testo e non solo
Ha avuto una certa influenza e ricordando molto bene le discussioni che facevamo e anche l'origine di questo stesso richiamo forse posso dire qualcosa
La Regione per cui si è introdotta questa locuzione disposizioni generali e comuni a che vedere con la natura strutturale di queste materie
è evidente che in materia e come governo del territorio e politiche sociali
Non è pensabile
Che
La legge dello Stato possa fare tutto
Il Governo immaginatevi semplicemente un piano urbanistico che si fa al Ministero delle infrastrutture
E che disciplina l'intero territorio nazionale è una follia è evidente che i piani urbanistici si fanno a livello regionale e locale
Ancora e quindi disposizioni Giacon per forza generali e comuni ma poi ci sarà per forza un livello
Regionale e locale ancora le politiche sociali lo stesso le politiche sociali con che cosa che hanno a che vedere con i servizi pubblici i servizi pubblici chi li gestisce
Il gestisce essenzialmente come dicevo prima ad altro proposito
Il livello locale e quindi esiste un raccordo un rapporto fra la legislazione che detta disposizioni già ai Comuni e successivamente l'Amministrazione non è
Una cosa da poco questa direi che non è una cosa da poco anche alla luce del rispetto di
Alcuni
Principi fondamentali della Repubblica ultimo punto insomma mi sembra che tutto sommato
Quello che viene considerato dal professor De Siervo come un fattore di complicazione molte volte in realtà
Guardando nell'intreccio diventa molto più semplice se una Regione per esempio sulla intende legiferare sulle miniere
E legifera sulle miniere e se lo Stato ritiene
Che queste legislazione sulle miniere non va per qualche ragione fa scattare la clausola di supremazia quindi dopodiché ci sarà una giurisdizionalizzazione certamente sì
Ma non dobbiamo pensare ebbi qui veramente finisco d'altra parte
Che una volta che noi siamo usciti e questo a che vedere più con il
Tema della ma non possiamo immaginare un mondo
In cui i rapporti fra Stato e regioni siano un mondo stia un mondo senza conflitti
I conflitti ci saranno ancora il problema è come regolare lì
Non è neanche il problema del numero delle competenze ma come si struttura all'asse del rapporto tra Stato Regioni fondamentalmente come si struttura certamente qui c'è una ristrutturazione
Io non credo affatto considerando lo Stato nel quale ci troviamo
Che questo assetto debba essere necessariamente peggiore da quello che ha in gran parte generato lo stato comatoso delle Regioni nelle quali e con cui ci troviamo
Abbiamo avuto un intervento favorevole in sostanza
Alla
Progetto al DDL adesso c'era una intervento da parte di quel giovane Baldo e barbuto venga qua però dichiarerà
No no dichiara il suo nome e cognome e questo la funzione
E ne fa si si viene qua
La
Superando il professor Spinelli che si è posta barriera
è anche professore elefante
Io ho riempito
Chi può
Nome cognome e la Simonetti Jacopo
Terrà compagnia qualcosa
No
Secondo alloggi magistrale relazione internazionale no io volevo solo chiedere una farò una domanda al professor al colosso De Siervo è parlato
Di eccesso di confusione di conflittualità
Che produce questa riforma e volevo chiederle secondo lei nelle prospettive future se questa riforma andasse in porto dopo i referendum
E
Ci sarebbe anche un nuovo ruolo della Corte costituzionale che dovrebbe diciamo districare districarsi in questo campo molto in questo campo minato oppure secondo lei sarebbe poi il Governo e l'esecutivo apprendere diciamo
Di petto la situazione è qui a definire quelle che sono le conflittualità i rapporti anche tra Stato e Regioni e quindi
Secondo lei è un ruolo fondamentale ce l'avrà la Corte costituzionale attraverso la giurisprudenza oppure
Oppure invece sarà l'esecutivo ad avere un ruolo fondamentale grazie
Torno io risponderei a questo primo blocco di domande poi facciamo
Ulteriore giro
Veloci
Mi scuso perché
Comincio a rispondere velocissimo perché
Se non politica troppo per le lunghe però vorrei essere preciso ecco
Intanto non omogenee tra i comitati per il no ecco nel senso che io preferisco che la gente
Cerchi di
Di ragionare sulla base di un ragionamento ecco tanto quelle mie opinioni molto critica verso non verso tutto il progetto ma verso
Il clima parti fondamentali del Progetto credo sia
Pensiero
E questo devo dire malgrado Amii
Insomma il mio ex Sindaco mi sia simpatico ecco
Ma ripeto sempre che i giuristi giuristi non solo i giuristi tutti dovrebbero
Rinverdire quel vecchio principio amicus Plato sed Magis amica veritas
Cioè voglio dire una cosa sono possono essere
Le nostre valutazioni vagamente politiche praticamente personali altra cosa eh
L'oggettività della
In particolare così rispondeva i giuristi devono giudicare il giurista che si metta
A
Commentare sopra al di là di ogni discussione vagamente la natura giuridica dell'ipotetico potere dei Pinco di parli
Non è un buon giurista
Io vengo da una scuola di giuristi
è sempre creduto che la Costituzione e il consolidamento dei rapporti culturali
Linee di indirizzo politico di un Paese insomma gli indirizzi di fondo
Quindi il giurista al quale facesse lezioso o non facendo su chi parlando un concertino nuovo un nuovo istituto no no quella donna buon giurista
Siamo tutti tenuti prendere posizione
Sulla base della nostra scienza conoscenza efficace qual è l'efficacia delle norme di cui parliamo che impatto hanno sul Paese sulle istituzioni questo il nostro dovere provo a livello di dovere professionale insomma
Dunque
Io di tante cose non ho parlato ovviamente qualcuno ha accennato credo proprio inseriti
Attenzione questo
Tra i pasticci che si ipotizzano e la moltiplicazione anche delle
Delle fonti che che c'è in questo testo
Perché prevederei come mentre lui è anche altri dopo hanno esterne l'articolo settanta si dice lei che laddove vi sono le leggi bicamerali per capirci quelle in cui ci vuole la volontà eguale di tutte e due
E la modifica successiva
Può essere solo espressa
A venire per
La medesima tramite la medesima procedura
E quindi questo moltiplica e questo crea un
Un vincolo formale alla denuncia quindi moltiplica tra l'altro le responsabilità poi successivi dalla Corte ci saranno moltissimi molte probabilmente
Ci dovrebbero essere
Quando si dice le stesse leggi ciascuna con oggetto proprio possono essere abrogate modificata o derogati solo in forma espressa
Ida leggi approvate a norma del presente comma e insomma
Si crea una nuova categoria di leggi
Che si differenzia da tutte le altre è vero che alcune di queste leggi sono leggi
Particolare l'ordinamento di Roma Capitale che ma me colpisce
Insomma va beh e più identificabile di altre cose ma certo tenete presente che centodiciassette da
Scusate il settanta delle a nuova ipotetica costituzione
Prevede anche che l'ordinamento degli enti locali il potere degli enti locali siano disciplinati con leggi bicamerali il che vuol dire che attenzione successivamente se in un
Non
In una finanziaria
In un decretone legge in una legge di altro genere si vuole modificare una competenza o un organo di un Comune bisogna estrapolare quel contenuto
Dargli la forma giuridica di Venaus mandarla per a fare l'altro percorso il che a lungo andare creerà problemi
Sinceramente complicati qualcuno poi ha anche detto ma la Corte cosa farà la Corte lo vorrà di più non era affatto vero che la Corte
Va in riposo ormai purtroppo mi dispiace per gli attuali componenti futuri componenti si preparino a specializzarsi sempre più regionale e addirittura in
Fonti del diritto atipiche perché poi come è noto la procedura il rapporto Ra anche dei tempi è diverso no perché
Ci sono delle leggi speciali in cui potere del Senato diminuiscono e così via quindi nasceranno nascerà una conflittualità molto vasta
Tra l'altro scusata anche qui da un inciso
Sì inerisce al problema della composizione politica del Senato
Dunque un Senato di cento persone di cui novantacinque rappresentativi dei Consigli regionali
Ventuno di questi però sono sindaci gli altri sono consigliere regionale
Che tra l'altro sopra rappresenta le Regioni speciali qualcuno
Sopra rappresenta
Perché le Regioni inferiore a un certo numero sono dieci o undici
Quindi le Province autonome di Trento e di Bolzano mi hanno quattro
Dopodiché la Valle d'Aosta che ha quattro ma
Alle d'Aosta meno di cento mila abitanti per
Dirla fuori dei tetti e
Sommando deve insomma va bene
Che si aggiunge poi la consistenza dei senatori sardi e siciliani per cui il blocco diciamo lo sarà rilevante perché più che proporzionale nel futuro Senato ci saranno
Io ma soprattutto essendo pochi
Porterà falsi che nel Senato saranno sotto rappresentate lei terza e quarta forze politiche
E sono rappresentate parallelamente alla prima alla seconda forza politica
Però prima ottiche nostre inutile quest'area
Cioè il Senato avrà una composizione sui generis dice sì ma intanto non decide poco
Ma insomma la revisione costituzionale e anche la revisione degli Statuti speciali la la deve fare tale intanto tanto
Ma poi è stato dato da
Di nominare due giudici della Corte
Nel dopo un po'di votazione dal sessantasei per cento dei voti a favore si va al sessanta per cento formula
Ma è assolutamente probabile che il partito momentaneamente egemone nel Paese abbia più del sessanta per cento dei senatori
Il che vuol dire una cosa molto banale
Che
Due giudici della Corte verranno scelti delle maggioranza politica o potranno essere scelti dalla maggioranza politica del Senato
è giusto e prudente
O forse
Fra forse bisognava stare un pochino attenti poi io ho fatto parte del
Indegnamente della Corte costituzionale
E io so che si mandiamo due senatori de la scola tutto naturalmente due ex senatori magari due
Giudici della Corte da parte del Senato ISSI verranno sentiti dal corpo Corte costituzionale come i rappresentati delle Regioni
I tutte latore di energia
Io allora i giudici di Cassazione o dal Consiglio di Stato si renderanno porta più portatori di quanto si sentano adesso portatori degli interessi delle altre magistrature
E i tre nominati dal Parlamento si sentiranno portatori degli interessi nazionali del Parlamento
Questo è un errore gravissima
Cioè si rischia di infilare nella Corte Costituzionale una logica corporativa
La forza buona parte della forza della Corte costituzionale e l'osmosi che si viene a formare tra le tre componenti
Faticosa e noi no
Non così banale ma insomma la forza dei momenti decisivi della Corte
Quando si saldano insieme le esperienze professionali e culturali dei magistrati con quelli designati dal Presidente che non rappresentano il Presidente della Repubblica e quelli della Camera che non rappresentano la Camera
Indice questo meccanismo di spezzettare la rappresentanza
Nella Corte può portare a dei danni abbastanza visto così il che aumentando le attenzione le competenze politiche De Marco
Questa loro Progetto da
La valutazione a priori sulle leggi costitutore legge elettorale
Che è una competenza molto politica
Fatta a priori
Tutto questo io temo che possa forzare la Corte italiana che ha una tradizione largamente diversa mi permetto di dire forzare a trasformarsi in una corte troppo politica
Che risente troppo degli indirizzi degli indirizzi contro indirizza
E poi due
Due risposte
A Pinelli
Le Regioni saranno stato comatoso e le Regioni speciali no
E perché le Regioni speciali non vengono toccate
Insomma parliamoci chiaro
Il dodicesimo comma dell'articolo trentanove della riforme
Dice le disposizioni di cui al capo quarto cioè tutto quello che riguarda le briciole
Non si applicano alle regioni a statuto speciale e le Province autonome di Trento e di Bolzano fino alla revisione dei rispettivi Statuti sulla base di intese con le medesime Regioni e Province autonome
Questo è un regalo colossale scusate
Colossale
Chi non c'è nella Costituzione italiana vigente
Si ha un pregio potere
A questa di Giolitti esprimere l'intesa ma quando mai
Addirittura poi continua emendamento dell'ultima ovvero passaggio
Si applica alle Regioni speciali a queste Regioni
Il terzo comma dell'articolo centosedici della Costituzione cioè la norma
Che nella
Costituzione vigente fatta per avvicinare le Regioni ordinarie le Regioni speciali e invece adesso le Regioni speciali
Possono usare questo meccanismo mentre non li si modifica allo Statuto possono avvicinare questo meccanismo per
Implementare la loro sfera di competenza
Allora diciamo fuori dei denti
Che sarà formato un Gruppo PD
Di presso nel ristorante
No
In questa vicenda c'è stata perfino una dichiarazione pubblica
Che sarebbe caduto il Governo no dico tanto per
Voglio dire ma i senatori di una
Provincia autonoma hanno osato
E il tutto poi ma secca
Io non chi è il coordinatore per il PD della riforma forse il presidente di una regione speciale
Chi è il sottosegretario
Agli affari regionali forse un deputato eletto nella provincia di Bolzano no scusate adesso se vogliamo farvi ingenui
Facciamolo
Se non vogliamo farlo
Apriamo gli occhi
è inutile capito e insomma
E il problema c'è
Il problema c'è
Nel testo deliberato dal Consiglio dei Ministri dal Consiglio dei ministri come erano non c'era la formula del dodicesimo
C'era una formula che diceva
Che se non avessero trovato l'intesa entro
Un anno o due anni avrebbe provveduto il Parlamento adesso ve la riassumo così
Alla firma del Presidente della Repubblica il giorno dopo il testo era cambiato
Che per tabulas cioè uno piglia i testi quale deliberato dal Consiglio dei Ministri quale
Autorizzato dal Presidente della Repubblica in una notte
è cambiata una norma delicata
A
L'attenzione io credo che
Problemi ci sia
Inutile fare questa battaglia campale
Ultima cosa
Le competenze
Scusate io sono stravolto dall'esperienza che ho fatto
Ma
Se lo Stato deve definire le competenze generali comune in materia ad esempio di governo del territorio
E possibile che lo Stato che una legge statale possa decidere il condono edilizio
Scusate ma tale istituto
Che alcuni anni fa la Corte ha dichiarato illegittimo costituzionalmente perché contrastante
Con la competenza ripartito concorrente in materia di urbanistica
Al momento attuale
Con una norma del genere non la potresti dichiarare illegittimo costituzionalmente allora è pensabile
Un condono edilizio è una norma generale comune
è ovvio
Mica si discrimina
Ma che impone a tutti i Comuni italiani
Di tollerare una illegalità urbanistica
Va bene questo
In materia di turismo chi darà le autorizzazione alla costruzione degli alberghi scusate questa cose volgari
Ma che sono un contenuto e
Delle leggi
Chi darà e insomma la
Perbacco
Questa riforma sposta
Molto potente
Non alla Camera dei deputati scusate tanto
Ma le burocrazie ministeriali
Storni dopodiché si può dire ma le burocrazie regionali fanno ancora più schifo d'accordo ma allora affrontiamo il discorso serio pubblico
Alla domanda del lo studente
E la Corte costituzionale
Purtroppo manterrà se non omettere il proprio potere
Perché queste conflittualità sono conflittualità tra istituzioni il Governo
Correndo cercherà di parare
Come soggetto titolare dell'indirizzo politico come soggetto ultimo di equità degli apparati pubblici
Ma la il ruolo della Corte temo che rimarrà sostanzialmente grazie
Bene signori possiamo iniziare un'ulteriore serie di domande no no no no non vive lei professor Pinelli non si alzi con quest'aria lei è venuto a fare e del suo lavoro di
Ecco benissimo come
Mai fatto il suo dovere di uomo e di soldato
Ci sono altri interventi prego viene quattro
Sì poi c'è il professore elefante
Sempre forte la tentazione di sovrapporre il giudizio sull'obiettivo politico
A quello che è credo competa unicamente al giurista di analisi tecnica di come l'obiettivo politico viene perseguito sotto questo sono oggi lo scaccia
Sotto questo profilo a me sembra possibile formulare un giudizio
Diviso tra le due parti essenziali di cui si compone questo vasto progetto di
Revisione costituzionale
Nel senso che se partiamo dall'idea che l'obiettivo politico sia quello di dei quotare l'autonomia legittima autonomia regionale facendola passare da un livello sostanzialmente politico legislativo
Ad un livello amministrativo
Quale che sia voi il giudizio che si dà in ordine a questo obiettivo non c'è dubbio che il nuovo Titolo quinto lo realizza pienamente questo obiettivo costruisce una serie di istituti e di strumenti che
Centra Lizzano il potere dello Stato fortemente
Riaccentrare un potere nello Stato
E soprattutto fa venire meno una serie di garanzie anche di livello costituzionale che faticosamente la Corte aveva creato
A volte con un accentuato tasso di fantasia giuridica
Per questo il punto di riferimento che assumo non è quello del testo originario dall'articolo centodiciassette ma della grossa che si era venuta formando a seguito dei numerosi interventi della Corte costituzionale
Ecco allora senza scendere nel dettaglio perché è stato già squadernato pressoché tutto il testo della riforma per quanto attiene alla seconda parte ma muovendomi soltanto sul filo delle parole chiave
Potrei dire che si è passati dalla garanzia
Costituzionale alla garanzia politica delle autonomie regionali nel senso che
Tutto sommato lo sforzo della Corte era stato quello di accostare ordini normativi che sembrava l'incomunicabilità separati quello delle competenze legislative esclusive dello Stato e quello delle
Fantomatiche inafferrabili competenze legislative residuali
Si chiede al principio della separazione al quale appariva ispirato il disegno
Avventurista io mi permetto di velleitario della del nuovo Titolo quinto del due mila uno da questo disegno di separazione si era arrivati ad un disegno di compenetrazione di competenza
Le competenze trasversali
La
Chiamata in sussidiarietà rispondevano tutti all'esigenza
Di rendere visibile presente l'intreccio di materia e che sussiste nella realtà
E che illusoriamente la riforma del Titolo quinto pretendeva di rescindere separando ambiti materiali come se fosse possibile separare interessi di vita che sono invece inestricabile mente connessi
Ma la chiave di risoluzione di questi conflitti e di questi intrecci di materie era la leale collaborazione alla fine la Corte faceva sempre appello a strumenti e istituti di leale collaborazione
Ed era proprio la presenza di questi istituti e strumenti di leale collaborazione che aveva consentito anche
Di a prestare una garanzia reale piena alle Regioni pure laddove la giurisprudenza costituzionale avevo operato nel senso della centralizzazione verso lo Stato di funzioni legislative
Faccio un esempio per essere
Meglio compreso
è evidente a tutti che la sussidiarietà legislativa ha operato come criterio di rottura del riparto per materia
Poiché in presenza di un interesse statale all'unificazione amministrativa qualunque materia regionale cedeva fosse essa di tipo concorrente fosse di tipo residuale
Ma questa
Questo recupero allo Stato di una funzione che testualmente non spettava adesso era compensato nella giurisprudenza della Corte dalla leale collaborazione cioè da un'intesa da un coinvolgimento
Attivo diretto della un Regione interessata o delle regioni interessate fosse nella sede della Conferenza fosse nella sede
Bilaterale del raccordo tra Stato Regioni veniva compensata la spoliazione di potere legislativo
Che la Regione subiva
In una sede diversa nella sede della negoziazione istituzionale
Ed era su questa base che la Corte ha potuto esercitare a partire proprio da una pronuncia che
è stata redatta dal Presidente De Siervo la sei del due mila quattro in cui la Corte chiari che questa intesa doveva essere un'intesa forte non superabile unilateralmente dallo Stato a partire da questa
Ricostruzione di una mail dimensione procedurale consensuali Istica della sussidiarietà è stato possibile per la cortese citare un sindacato vero effettivo
Sulle attrazione in sussidiarietà e non in frequentemente la legge statale è stata
Dichiarata illegittima proprio perché lo Stato non aveva assicurato
Adeguate forme di coinvolgimento delle Regioni di compartecipazione alla decisione in sede applicativa della legge delle regioni interessate
Dunque possiamo dire c'è stato una
Dirty Khalid Zazie e delle competenze ma compensata da istituti partecipativi che offrivano alla Corte un saldo criterio di giudizio delle leggi basate sull'interesse nazionale perché se vogliamo dirlo forse la sussidiarietà era l'altro nome
Dell'interesse nazionale
Adesso questa garanzia costituzionale delle attribuzioni regionali rischia di svanire
Perché la clausola di salvaguardia o clausola di supremazia come è stata variamente definita o clausola di unificazione legislativa
Prenderà del tutto marginale inutile il ricorso alla sussidiarietà
Il quale implica in base alla giurisprudenza costituzionale la necessita di un'intesa
E potrà lo Stato procedere unilateralmente attraverso la definizione di un certo interesse come interesse nazionale o di una certo strumento normativo come necessario per assicurare l'unità giuridica ed economica lo Stato potrà procedere unilateralmente alla spoliazione della competenza regionale
Senza quel contrappeso che era rappresentato dal principio di leale collaborazione
E perché si potrà dire ma sarà la Corte a giudicare se una certa legge risponde all'unità giuridica ed economica oppure risponde all'esigenza di interesse nazionale
Ecco su questo con il massimo rispetto che si deve all'istituzione ho dei forti dubbi che la Corte riesca ad esercitare un sindacato penetrante
Su una legge che seguendo un procedimento differenziate particolari nasce con il marchio dell'interesse nazionale è una legge che è stata voluta in quanto si ritiene che in quell'ambito di materia vi sia un'esigenza di unità giuridica un'esigenza di unità economica o un semplice interesse nazionale
Perché sono così scettico perché guardo all'esperienza applicativa della concorrente che Sez debutto in Germania un'identica clausola un'identica clausola di unità giuridica ed economica che però è limitata per materia cioè
Consente al punto d intervenire soltanto in delimitate materia per sottrarre la competenza I Linda
Questa questa competenza che esiste fin dal mille novecentoquarantanove
Fino al Duemila e cinque non ho avuto mai un'applicazione contro il Bund è stata sempre applicata a favore del Bund e la Corte costituzionale tedesca con grande onestà intellettuale diceva anche perché
Perché la formula unità giuridica unità economica interesse nazionale e intrinsecamente politica ha una connotazione politica che cosa sia di interesse nazionale che cosa sia rispondente all'unità giuridica o economica del mercato
E valutazione schiettamente politica rispetto alla quale gli strumenti del sindacato giurisdizionale che sono strumenti tecnici e formali non certo strumenti econometrici
Mostrano tutta la loro debolezza tant'è che due volte la Corte Costituzionale tedesca busta falso scritte aveva chiesto a legislature costituzionale di modificarla questa formula perché così com'era era inafferrabile
E non giustiziabile e per due volte nel novantaquattro del due mila sei quella formula è stata in effetti modificata
Non ce l'abbiamo pari pari nella nostra Costituzione che la copiata dalla Costituzione tedesca del novantaquattro quindi prima dell'ultima riforma che ha subito al di là della sciatteria che denuncia questo modo di
Legiferazione probabilmente
Già nel titolo quinto questa formula stanno e centoventi secondo comma siccome l'ultima edizione in commercio
Di una Costituzione tedesca tradotta era del novantaquattro nessuno si è accorto che nel frattempo quella norma era stata modificata e che già nel due mila uno recava un testo diverso
Metto da parte questo
Questa notazione per dire come il segno che vedo
Come tratto ricostruttivo generale della parte relativa alla riforma del Titolo quinto è un passaggio dal leale collaborazione istituzionale alla gerarchia in cui lo Stato esercita poteri letteralmente gerarchici
Nei confronti delle Regioni
E dunque dispone pressoché liberamente della linea della competenza
Perché dovrebbe
Così preoccuparsi troppo
Di qual è la linea del riparto quando c'è un'incertezza va con la clausola di supremazia e incontra la debole opposizione della Corte costituzionale che non potrà certo contrastare una decisione assunta dalla Camera politica
Con il consenso del Senato
In base all'assunto che quella norma non rispondono interesse nazionale
Insomma ritorneremo a tutti i problemi che la Corte stessa con grande onestà aveva evidenziato nella sentenza centosettantasette del mille novecentottantotto in cui aveva denunciato la difficoltà di sindacare l'interesse nazionale
Dalla garanzia politica dare garanzia costituzionale quindi dalla leale collaborazione come presidio delle garanzie regionali si passa alla gerarchia e quindi alla garanzia politica ciò che
In altra occasione mi è parso di poter ulteriormente sul tema Giare con la formula secondo cui questa autonomia è un'autonomia ormai occupa gli e un per concerti lo Stato potrà
O meglio l'autonomia regionale potrà espandersi fin là dove
Sarà consentito dal legislatore statale
Questa è la valutazione tecnica che però si lega al
Giudizio politico sugli obiettivi della riforma
Chi è favorevole ad una mortificazione ad una riduzione del ruolo regionale
In un ambito puramente amministrativo e autorevoli tesi sono state sostenute in questo senso ad esempio al professor Cammelli ma anche da altri
O guardare con favore alla riforma perché gli strumenti che predispone sono pienamente coerenti rispetto a quell'obiettivo lasciano poco o punto spazio all'autonomia politica delle Regioni
Consentono un impiego tra virgolette delle Regioni come enti amministratori come enti di amministrazione anche delle politiche statali
Ovviamente il discorso è diverso perché
Invece e la conclusione diversa perché ritiene che nell'assetto
Policentrico e poli archivio della democrazia italiana sia necessario introdurre un elemento
Di contemperamento rispetto al potere
Centrale
E ancor più rispetto al potere delle istanze di governo che
Vengono potenziate non solo dal testo di riforma ma soprattutto
Dalla congiunta approvazione anzi preventiva approvazione della legge elettorale
Così detto
Di tali come una legge cinquantadue dunque tecnicamente che cosa mi sento di dire
Il disegno ha una sua coerenza sarà una coerenza diabolica perché avversa il Progetto ma una sua coerenza per questo profilo
La valutazione invece diversa per quanto attiene all'altro asse coordinatore della riforma e cioè e modifica del bicameralismo e della
Forma di governo nella prospettiva di una semplificazione di un'accelerazione del processo decisionale di una maggiore fluidificazione dell'indirizzo politico che dovrebbe trovare più facilmente gli strumenti per divenire concreta attuazione
Ecco sotto questo profilo invece c'è a mio giudizio
Una assoluta incoerenza tra gli obiettivi dichiarati e gli strumenti predisposti in vista di questi obiettivi
La riforma non semplifica affatto i percorsi decisionali processi decisionali al contrario come è stato da più parti evidenziato moltiplica le tipologie di procedimento legislativo moltiplica le tipologie di fonti normative
Inserisce in ogni procedimento legislativo
Una possibile occasione di conflitto
è stato detto prima ma questa intesa tra le Camere tra il Presidente della Camera e del Senato ci sarà sempre sarà insindacabile ed è tollerabile che esistono
Una atto
Insindacabile dinanzi alla Corte certamente no ormai copre tutto ha coperto tutte le zone d'ombra coprirà anche questo
Allora la reazione della politica potrebbe essere quella di
Andare alla conquista del Presidente del Senato cioè la maggioranza se vuole fluidificare il suo percorso
Decisionale deve avere la Presidenza del Senato non la può concedere a né all'opposizione tempi antichi in cui si dividevano le presidenze delle assemblee né tanto meno alle
Quote minoritarie della coalizione di maggioranza deve essere un uomo di assoluta fiducia e questo porta ad una
Ulteriore direi già già si è compiuta ma una ulteriore trasfigurazione del ruolo garantista del presidente di Assemblea
Inoltre
Se davvero si vuole compensare se si
Intende compensare
La ricentralizzazione dei poteri in capo allo Stato con una forte Camera delle autonomie che immetta le esigenze
Dell'autonomia del decentramento all'interno del processo legislativo statale così come del resto richiede l'articolo cinque della Costituzione finché non sarà abrogato anche quello
Allora però questo Senato andava costruito
In un modo diverso e cioè come autentica Camera rappresentativa delle autonomie
Non è stato compiuto la scelta più coerente radicale quella di imporre il vincolo di mandato
E dunque non essendo possibile oggi al deputato della Lombardia essa scusate al senatore essere chiamato attraverso anche una forma di voli con la
Ho richiamato revocato nel caso in cui i voti in contrasto con gli interessi del Consiglio regionale bella indirizzo politico che rappresenta
è non scontato ma possibile che le aggregazioni nell'ambito del Senato si formino su base partitica e non sulla base degli interessi territoriali
E questo
Basta ricordare il paradosso di Madison è che
Enunciato dei federaliste verso questo
Porta a rischio che la Camera che non dà la fiducia al Governo e quindi non è Camera politica finisca per risultare
C'è una scimmia otto dura della Camera politica perché si divide su base partitico politica si aggrega su base porti partitico politica ma non agli strumenti per far valere il sindacato non altri strumenti per far valere il controllo politico né tanto meno per far valere
Fiducia
Quindi abbiamo il rischio di un Senato che se
Schei scoloriti chez che vede scolorite la propria funzione e che viene immesso nei processi di formazione delle decisioni collettive pubbliche eh con un forza ridottissima
Anche nell'elezione del Presidente della Repubblica laddove la componente senatoriale varrà esattamente il sedici per cento del complessivo collegio elettorale
E dunque
Non si può dire che sia rimasto invariato è una lezione che fa il Parlamento in seduta comune si ma
In Parlamento in seduta comune attuale il rapporto era uno a due trecentoquindici senatori più i senatori a vita
E seicentotrenta deputati adesso il rapporto sarà seicentotrenta accento appunto
L'ottantaquattro virgola qualcosa per cento e la componente Camera il sedici per cento era componente Senato anche sotto questo profilo sarebbe stato più saggio ridurre proporzionalmente anche il numero dei deputati
Se si voleva se intende se si intendeva ridurre quello dei senatori accento si poteva ridurre anche l'altro pure con una somma che fosse comunque inferiore ai quasi mille attuali si potevano ridurre in proporzione tutti e due
Un'ultima notazione altre se ne potrebbero fare che denuncia
Il divorzio tra
Obiettivi programmati e strumenti tecnici predisposti a tale fine
è un altro elemento che è stato pure evidenziato perché una Camera possa agire come davvero rappresentativa degli interessi territoriali occorre che non venga seguito il criterio demografico nella rappresentanza politica nella rappresentanza
Poiché la Lombardia che vale nove milioni di abitanti nove e mezzo se fosse rappresentata
Secondo in proporzione alla sua demografia
Dovrebbe contare dodici volte quindici volte i membri i i senatori del Molise
Ma il Molise non avrà nessun interesse ad entrare in un consesso politico nel quale una Regione vale quindici volte i propri voti e quindi sarà possibile alle regioni più grandi
Creare dei pacchetti di blocco dei pacchetti di mischia che escludono tutte le altre quindici Regioni italiane basteranno cinque
Non è casuale che esperienze federali consolidate come quella tedesca pongono il rapporto di rappresentanza quei termini massimi di uno a tre nel senso che Lante più
Meno popoloso
Al massimo può avere
Un terzo dei voti scusate dei seggi di quello più popoloso o meglio rovesciando che quello più popoloso non può superare di tre volte quello meno popoloso
è questo che garantisce anche una certa parità politica tra le parti
Non è il Senato americano che ha una rappresentanza rigidamente uguale tanto contano le Hawaii tanto conta la California ma è comunque
Bund estratto nazionale astratta austriaco è comunque una rappresentanza che evita il consolidarsi di blocchi di grandi influenti
Regioni
Che escludono tutte le altre questo è un ulteriore motivo per il quale
è difficile pensare che possa agire questo questa Camera così configurata questo Senato così configurato come una Camera autenticamente rappresentativa delle autonomie
E quindi non si può certo confidare come
Esordiva il Presidente sia non si può certo confidare sul Senato
Per rimediare agli squilibri che si sono determinati secondo una certa visione appunto politica che si sono determinanti nella parte
Del titolo quinto e meno che mai si può pensare che il Senato funga anche da riequilibratore di una forma di governo che
Anche qui
Non si dichiara presidenzialista
Ma mutua dal presidenzialismo tutti gli elementi di forza senza importare i controlli miti necessari per assicurare un maggiore equilibrio tra centro periferia e tra le diverse articolazioni tribù del delle istituzioni repubblicane
Mentre si avvicina il
Professore elefante
Voglio evidenziare che esiste una traduzione bella di tutte le costituzioni Teresa la seconda edizione del due mila nove che tiene conto ci sono le Regioni
Sì sì no noi stiamo parlando di una traduzione italiana
Mai stiamo parlando di una traduzione locale
L'argenteria
Marina
Dall'accurata per quanto riguarda il progettista la professoressa zero
Esco
Attenzione prima edizione del
Due mila due
Teneva conto
Ma
Non la conosce ma questo è uno dei problemi dei
Con
Non tanto dell'ufficio
Rimane
Commissione di cui si sono alternati cioè il CIPE giurano APQ a non Camera quindi allora riprendo quando diciamo un po'l'intervento precedente della professor scaccia che mi trova largamente condivisi CIPE prolungamenti condivisibili una parte ma in un'altra
Anche per le vanno divise in due parti la riforma sulla quale io onestamente è una difficoltà nel senso che una mi piace l'altra no quindi diciamo se devo dare un giudizio di sintesi non saprei alla fine quale far prevalere
A parte che non mi piace la parte di sulla riforma fondamentale del bicameralismo nel senso che non trovo e
Le ragioni sono state bene illustrate da tutti quelli che mi hanno preceduto un sistema coerente con l'idea di semplicità
Non trovo un sistema coerente con l'idea del vero rappresentanza delle autonomie locali
E trovo anche su questo sono assolutamente d'accordo una estremizzazione dello squilibrio chiamiamolo competitivo cioè del vantaggio di cui godono le regioni a statuto speciale attuali rispetto alle situazioni
Che oggi conosciamo
Meno invece critico sono rispetto all'altra parte sua la riforma del Titolo quinto rispetto alla quale ho sentito come dire argomentazioni tanto politiche quanto tecniche quanto tra virgolette di impostazione culturale
Che però secondo me si scontrano con una realtà che però io secondo me anche in parte causa del problema sulla prima parte cioè noi abbiamo
Da
Inserire in un circuito quello delle istituzioni repubblicane denti entità regionali che sono totalmente disomogenee fra di loro veniva fatto poco fa la distinzione di natura numerica dei teso politico della Molise con la Lombardia
Il problema è che mentre negli Stati Uniti d'America probabilmente il modello della rappresentanza per numero degli Stati può avere un senso in Italia sulla costruzione attuali delle Regioni che non corrispondono in larga parte
A
Evidenze storiche nel senso che se ne torniamo indietro e torniamo all'Unità d'Italia non troviamo vincenti tale troviamo molte meno
E quindi è probabile che in tutto il percorso che regionalismo avuto sin dal principio sia sempre scontato al seguente tema ma e possibile realmente che le Regioni così come non li abbiamo costruiti tinti Ficarra siano in grado di svolgere le funzioni politiche legislative che non vogliamo dare torto
L'idea che la dichiarazione delle Regioni verso una funzione amministrativa cioè un enorme comune un piccolo Stato non è di oggi già negli anni settanta
Quindi in qualche modo questa è una certificazione di un problema che
La riforma del due mila uno estremizzato e su cui la Corte costituzionale è intervenuta con una serie di sentenze sono state ricordate nel due mila tre due mila quattro per cercare di trovare tra virgolette dei contrappesi
Rispetto alle qualità attuale distinzione diciamo riscrittura proposta all'articolo centodiciassette non mi pare tanto distante se non evidentemente per la partono sulla clausola di supremazia che questa sì il tema più delicato che rimane
Mi spiego si è parlato del tema delle chi rilascia le autorizzazioni per un albergo si è parlato del condono edilizio non ora il condono edilizio è un duplice problema un problema sicuramente
Di natura politico normativa quando io mi trovo di fronte una norma statale che come fece negli anni Ottanta negli anni va avanti ancora nei primi anni Duemila pretenda fondamentalmente di sanare insanabile per il territorio nazionale
Ma è anche vero che se c'è un situazione di irregolarità perché le amministrazioni non hanno utilizzato per tempo tutti i loro poteri
Quindi c'è anche questo ulteriore elemento per cui realtà
Quello che viene sanato questo tipo di comportamento è
Quell'Amministrazione inerte talora inerte per ragioni tra virgolette di connivenza con la popolazione pensiamo al Comune di Ischia che ha consentito di costruire in base al ragionamento che istigano non si può permettere la casa al prezzo del turista
Oppure altre situazioni dove per motivi elettoralistici questo sì evidentemente avvenuto
Ora il tema secondo me di riferimento che
Prima forse di affrontare tutto questo percorso riformatore bisognava porre mano al tema delle regioni dall'altro punto di vista cioè a quanti sono
E che rapporto dimensione hanno fra di loro cioè il problema di paragonare il Molise alla Lombardia non è solo un problema tra virgolette di alchimia di numeri un problema che
La Lombardia potrebbe essere uno Stato
Il Molise più piccolo di uno dei municipi di Roma
E le problematiche della gestione del Molise sono leggi provvedimento fatte da Maricica da una ristretta cerchia di classe dirigente che assolutamente limitata con tutte le direzioni che questo comporta sua con leggi provvedimenti in materia di diritto amministrativo in materia di responsabilità contabile per eludere azioni della Corte dei conti
Con concorsi chiaramente personali in maniera ancor più evidente in una struttura più
Perché proprietà se non portiamo questo almeno la mia opinione questo nel mio piccolo contributo che volevo dare oggi sul piano della dimensionamento delle Regioni probabilmente il percorso di trasformare le Regioni d'organi amministrativi tende a diventare inevitabile
Nel senso che diventa molto difficile rendere compatibile
Il modello di regionalismo che si vuole cioè un po'del regionalismo legislativo quindi effettivamente dando un certo livello di
Chiamiamo l'autonomia politica sì al contempo i soggetti destinatari della stessa sono del tutto disomogenee a me capita spesso di guardare norme regionali per varie ragioni
Mi accorgo che ci sono alcune Regioni che hanno una funzione chiamiamola gli apripista e altre che imitano tutto ad una norma copiata da un'altra regione
Perché c'è una difficoltà oggettiva ha seguito un modello per cui su quelle questioni va avanti la Regione Emilia-Romagna per determinate ragioni
Allora secondo me il punto di riferimento dovrebbe e potrebbe essere questo perché questo potrebbe più facilmente giustificare una funzione di un Senato come contrappeso e non questa funzione assolutamente evanescente se vogliamo anche impropria che in qualche modo è stata
Determinata sul tema specifico delle materie io l'unica vera difficoltà che vedo in questo testo che per il resto recettivo di una serie di problemi no produzione trasporto nazionale di energia
Tutti fu comprensibile immediatamente che non si poteva mantenere un testo che dava questa competenza concorrente le Regioni perché non c'era più unità della rete nazionale
E la Corte dovete investa inventarsi Potì digestori la richiesta di un soggetto tecnico per giustificare questo tipo di competenza piuttosto sono preoccupato da alcune
Affermazioni in particolare quando si assegna non tanto disposizioni generali comuni che potrebbero ancora essere giustiziato e se non hanno queste caratteristiche
Quando si utilizza il concetto di ambiente ed ecosistema in maniera generica prima si parlava di tutela quindi c'era una descrizione funzionale adesso siamo di fronte a una
Categoria talmente estesa in cui di fatto renderebbe tutto
Quindi
Se io vado a scavare una miniera inevitabilmente va ad impattare sull'ambiente sull'ecosistema quindi di indirettamente a picco su questo tipo in materia
Sul problema che
Non ci sia una tutela il tema vero il comma quattro della articolo centodiciassette proposto qui il problema fondamentale sarà Della Corte cioè capire se riuscirà ad appendere giustiziabile l'interesse nazionale perché la tutela economiche giuridica della Repubblica sono
Probabilmente dei concetti verificabili perché già un'applicazione selettiva nell'ambito del territorio di parti del Paese dimostrerebbe la natura tra virgolette puramente strumentale dell'invocazione della clausola piccola ma appunto quello di interesse nazionale però qui realtà
Più che guardare esperienze di altri Paesi verificherei se la Corte non sarà in grado in qualche modo di dotare questa chiamiamola in via di interesse nazionale di un significato in qualche modo
Più spendibile più utilizzabile quindi giustiziabile sulla prima parte rimangono tutti i dubbi sul dubbio della composizione della Corte costituzionale primo preferita Camera venuto quello che veniva evocato dal
Professor De Siervo su quello che mi chiedo è però quale sarebbe stata l'alternativa cioè
A fronte della scissione tra le due Camere con queste due diverse funzioni mi chiedo quale altra avrebbe potuto essere il meccanismo elettivo
Rispetto a quello immaginato posto che quando le facciamo o deliberare e abbiamo appena avuto l'esempio
Che portava prima il professor scaccia sull'elezione del Presidente della Repubblica il funzione del Senato finisce per disperdersi per cui di fatto cura primo corso questo ancora maggiore che con un sistema elettorale che premi in maniera preponderante
Un singolo gruppo all'interno di una Camera che sovrabbondante di componente rispetto al Senato la mantenimento della funzione della nomina nelle forme attualmente esistente avrebbe forse aggravato il problema non avrebbe
Risolto
Tutto qui di questo voleva essere un intervento sottomettere a voi
O ancora colleghi sugli enti né per esempio prego
Buona sera sono Nino Paolantoni insegno diritto amministrativo a Tor Vergata io vi rubo soltanto un minuto per una suggestione visto che ci sono ancora degli studenti e questo mi fa molto piacere che
Resistono a questa serrata Conferenza e io ho imparato tante cose insomma innanzitutto ho avuto la conferma ulteriore che noi amministrativisti dobbiamo soltanto abbeverarci
Alla scienza dei costituzionalisti ma questa non è una novità del resto stiamo
In questa Conferenza inserita nelle giornate ricordo di Costantino Mortati richiesta dopo uno e l'altra cosa in maniera eccellente che ha avuto anche il pregio di di tirare fortemente con Massimo Severo Giannini
Ho percepito questo
Questo disagio il disagio cioè di dover separare necessariamente la valutazione politica dalla valutazione tecnica
E qui mi rivolgo agli studenti e i ragazzi molti dei quali forse hanno uno o due anni più di mia figlia che frequenta il primo anno di giurisprudenza disgraziatamente nonostante abbia cercato di dissuaderlo
Le cose non sono separate sono assolutamente unite perché vedete quello che ho preso oggi fa il paio con delle riforme che sono già in vigore
La legge centoventiquattro del due mila quindici cosiddetta legge una via che affida al Governo una quantità di deleghe che nessuno di noi riesce ancora a ricordare tra cui un Regolamento di delegificazione
è qualche cosa che fa semplicemente impressione cioè parlare di statalismo e dire poca cosa vi faccio soltanto un esempio
Anzi due va sono rapidissimi la conferenza di servizi la conferenza di servizi come probabilmente alcuni di voi sanno molti di voi spero tutti di voi sanno nasce nel mille novecentonovanta
Sulla scia di un tentativo di semplificazione quando ci sono più interessi pubblici ci si siede a un tavolo che si tratti di regioni comuni
La Corte ha avuto il suo bel da fare nel bacchettare anche il legislatore che voleva pretendere che non si ci si potesse con una deliberazione del Consiglio dei Ministri infischiarsene di quello che dicevano le regioni coinvolte il Presidente De Siervo lo sa benissimo perché credo che abbia no ha vissuto quella stagione adesso non so se addirittura si è alzato il redattore di quella sentenza farlo
Comunque c'è una norma che vieta l'articolo quattro della legge ma di che
Poverina la povera Marianna Madia si ritrova con questa patacca ma in realtà lei non c'entra nulla
Che dice norme a di accelerazione sul procedimento amministrativo
Che bello procedimento amministrativo e ancora più veloce
Ed è una norma che prevede un Regolamento di delegificazione attenzione l'unica norma della legge che non prevede l'attuazione mediante decreti delegati ex articolo settantasei
Che fissa i suoi principi e dice il
Presidente del diciamo con delibera del Consiglio dei Ministri si può prevedere la riduzione dei tempi fino a metà e
Il regolamento disciplinerà i poteri sostitutivi
Quando si va a leggere e chiudo una preoccupava decozione mi nasce da una passaggio della relazione del Presidente De Siervo sul ruolo e anche di quello che diceva Gaetano Azzariti sul ruolo della Conferenza Unificata perché
Il decreto ditele Gisella Regolamento di delegificazione di cui sto parlando è già stato approvato i primi di marzo in Conferenza unificata quindi alla strada spianata ormai diverso la pubblicazione in Gazzetta
Ebbene è previsto questo che al di fuori di ogni previsione del suo involucro normativo delegante
I con gli enti territoriali perché adesso non si può più dire agli enti locali e le Regioni
Mandano un elenco di opere di rilevante interesse nazionale
Alla Presidenza del Consiglio su questi
Progetti corredati da valutazioni analisi di impatto regolatorio eccetera eccetera vi risparmio tutto questo
Il Presidente Consiglio dice bene qui si azzerano si dimezzano scusate i termini del procedimento e fin qui ci potrebbe pure stare l'iniziativa parte dal basso
Bene
A questo punto se il procedimento da novanta giorni passa quarantacinque giorni il Presidente del Consiglio Luigi non il Consiglio dei Ministri il Presidente del Consiglio
Interviene con i poteri sostitutivi imbardata tutto quello che voi ci avete insegnato per anni in termini di leale collaborazione lo ricordava anche il professor scacciati ha avuto il piacere di ascoltare per la prima volta
In barba a ogni principio di dialettica di leale con il non solo leale collaborazione ma anche con su trazione in barba ai principi in base ai quali poteri sostituito scrivo si può attuare soltanto in situazioni emergenziali
Cioè qui abbiamo una cooptazione di poteri
A livello ordinario generale e fatta soprattutto
Soprattutto
E un oggetto quello del Regolamento che con la norma delegante assolutamente nulla a a che fare
E gli esempi potrebbero continuare ma qui mi taccio vi parlavo della conferenza di servizi nella nuova conferenza di servizi che sarà e anche qui c'è il Regolamento che i primi di marzo è stato
Approvato dalla Conferenza Unificata si prevede tanto per semplificare
Che Hilla figura del rappresentante unico delle amministrazioni nazionali per cui se sulla tardiva abbiamo il Ministero dell'Ambiente che dice questa cosa non s'ha da fare perché scende alla Maremma
E il Ministero delle infrastrutture che dice questa cosa invece si deve fare il dibattito in Conferenza non si se non ci sarà più perché perché ci va uno solo il rappresentante di tutti questi ministeri
Quindi se qui del questo per dirvi
E concludo veramente non ci affanniamo troppo sul livello tecnico
Voi fra un mese non so forse qualcuno di voi lo fa per la prima volta siete chiamati a votare su un referendum sul quale non mi esprimo del quale
Non si danno Tiziana neanche nel nei talkshow di Marzullo alle due del mattino
E poi sarete chiamati a votare alle elezioni amministrative che non si sa neanche quando saranno nonostante il Testo Unico sugli enti locali stabilisca dei termini ben precisi quindi riflettete ICI e ricordatevi che voi potete ancora cambiare queste cose in un senso o nell'altro consegnandolo a Salvini consegnandola Renzi consegnando le cinque stelle
Consegnando a chi vi pare ma mai come in questo caso a mio avviso la tecnica deve confrontarsi con le idee grazie
Grazie
Volevo sottolineare che Mortati Giannini lo sa anche il professor Azzariti
Le allo si litigato sulla discrezionalità amministrativa ma in realtà facevano parte del gruppo dei giovani giuristi dei giovani costituzionalisti degli anni Trenta nonostante
Tutti dicano che
Giannini era un amministrativista era il più costituzionalista degli amministrativisti e quindi ragionava
Va per principi e per valori
Linee che sono l'elemento essenziale attiene all'interno del quale si muovono le capacità tecniche dei costituzionalisti le e senza vere un orientamento su principi e valori da questa
Poi nella l'intervento di Paolantonio non c'è
La legittimità della azione tecnica e questo a chi vuole intendere intenda
A questo punto dobbiamo chiederemo ancora una volta c'è qualcun altro ma che vuole intervenire il professor De Siervo dice no no io devo prendere un treno credo
Tra l'altro tra le mail professor
Sigla rinnego contento di se stesso perché ha già espresso la proprio opinione né la scorsa volta
A questo punto possiamo dare la parola al professor
De Siervo
Solo che se è vero ciò che ci dice Paolantonio e cioè lei che in realtà cioè una specie di recessione del principio democratico
Perché non siamo informati non sono né informati i tecnici perché alcuni possono essere anche orientati altri non sono sufficientemente estetico dei LEP com'è possibile che il corpo elettorale possa
Orientarsi non tanto sulla né il diciassette di aprile il referendum sulle trivelle me n che molto specifico ma per quanto riguarda
Il
Referendum costituzionale ipotizzabile per ottobre e né questo e una nuovo devo ed ultimo interrogativo per il professor
De Siervo
Non ritiene che al di là della tecnicità della sconnessione ed è il problema relativo
Alla parte seconda in particolare del titolo dal rapporto tra Senato il Titolo quinto ci sia un problema di libertà di voto e quindi né di democraticità nel cui Titone
Né che sta per essere somministrato un all'accorpo referendario e se questo è vero non è possibile pensare
E lo ripeto perché all'inizio l'ho già fatto non e ed è un elemento di tipo tecnico del ma sulla base viene dei principi dei valori pensare all'utilizzazione o deve fare non per parti separate
Te o del referendum parziale anche perché nessuno ne ha parlato mutuo oppure sia
Affrontato in maniera tangenziale l'argomento in realtà i pezzi della riforma costituzionale sono due
Uno formalmente costituzionale l'altro sostanzialmente costituzionale uno
La riforma della Parte II della Costituzione l'altra è la legge elettorale
Lenna e che entrerà in vigore
Nel maggio di quest'anno
Ed allora signori il problema
Lo diceva anche scaccia prima e la conformazione generale le né della struttura un e e quindi l'architettura co sì funzionale che ne viene innovata cioè n prospettata dal al processo di revisione costituzionale o dal processo costituente
Il questo processo a questo un'ulteriore domanda
I come una specie di linea viagra potenziato che ne può avere dei pericoli né di Nepi apis MO politico e di ischemia
Questo l'ho detto Stura segnata lamentare lo ripeto perché mi piace lei può essere
Né può essere le è più o meno utilizzabile
Però questo e un elemento da valutare e deve essere prospettato
Anche alla corpo elettorale e poi ulteriore problema lei risparmiamo tanto di governance multilivello abbiamo fatto anche alcuni convegni con il nostro prima
Che e terminato alla fine di gennaio scorso beh l'elemento essenziale la sconnessione fra la riforma costituzionale interna è la prospettiva europea
Né perché questa rafforzamento degli esecutivi viene e soprattutto dell'Esecutivo plebiscitario premierato a una
Sua razionalità se vista nell'ambito della costruzione di un Sindaco l'Italia che abbia una forte cost
Soluzione democratica a livello europeo ma qui il deficit democratica livello recupero si mantiene e ne viene un rafforzamento di tipo plebiscitario
Che può prospettare alcuni pericoli soprattutto in un ordinamento e con questo concludo do che è caratterizzato dallo sfilacciamento
Se non addirittura la liquefazione delle aggregazioni partitiche tradizionali
E lì ma anche delle nuove aggregazioni della seconda fase della storia della Costituzione repubblicana lei di fronte a quello che ne è stato chiamato il bit personalismo interferito ovvero da una parte Renzi dall'altra Salvini oppure Grillo
Né ma alcuni sondaggi ci dicono perché è un gioco molto pericoloso su cui alcuni fanno riferimento ma che può mettere nell'ambito della costruzione europea che nei centri fugata in questo momento in pericolo lo stesso ordinamento democratico
Scusami se
Mi sono permesso di aggiungere una serie di interrogazione evidente vorrei proprio
No scusate anche qui
Velocemente sarebbe interessante fermarsi su tutto ma insomma
Proviamo a rispondere io avverso su cinque punti mi sono segnato primo
Un po'il discorso che era i dubbi sollevati da professore elefante
Si possono avere molti dubbi sulle Regioni figurarsi
Però io devo dire
Tanto siamo in un un'epoca ma hanno
Siamo
Neanche vent'anni fa
Queste stesse Regioni venivano investite di ruoli para federale e nessuno brontolava
Io ricordo che io stesso quando entrai alla Corte costituzionale sono vecchia Fest sanata alle Regioni
Mi sentivo in difficoltà perché avevo
Dei colleghi iper federalisti me mesi mi sentivo poi nel giro di
Qualche mese ritrovavo esservi l'ultimo dei Mohicani ma insomma
Quindi
E e certamente le nostre regione son qualche sono voi avrete fatto caso del Molise io vi faccio la Valle d'Aosta
La Valle d'Aosta meno di cento mila abitanti tanto per dirla chiara e certo che conviva con la Lombardia che ha più di nove milioni di abitanti difficile far convivere
E anche immaginare i sistemi politici che funziona come una competenza
Però signori questa è la nostra storia
Questa è la nostra provata direi valdostani di unirsi al Piemonte
E alla Liguria le macroregioni dell'istituto
A niente mi tira indietro i Forconi insomma cioè voglio dire ma
Non mi non mi sembra realistico
Il Molise faceva parte dell'Abruzzo coi sistema politico italiano la spezzate diviso
Quindi
Ogni volta non rimettiamo in gioco tutto quello che mi a me piacerebbe capire
Ma si è svolto da qualche parte un dibattito pubblico politico su queste cose no
Non si è svolto né si svolge
Si va avanti
Tra
Sterzata destra sinistra nonno politicamente ma insomma
E per cui si passa dalle insomma io o l'altro o in questi mesi ho tentato di riordinare la biblioteca ho scoperto che a fronte Intino aiuti libri sul federalismo neo federalismo italiano
Chi l'ha visto la fantasia e la
Dei nostri colleghi più o meno giovani o di quelli meno giovani che organizzavano i convegni ma
Adesso invece
Facciamo le regioni amministrative
Anche qui senza nessun disegno scusate tanto senza nessuna ipotesi senza nessuna
Articolazione garanzia io non so che dire
Certo io che sono un vecchio giù giù ormai vecchio giurista e quando leggo di nella ipotetica nuova Costituzione
E che lo Stato ha competenza esclusiva in materia di tutela della salute politiche sociali sicurezza alimentare e poi tutela e valorizzazione dei beni culturali paesaggistici ambiente ed ecosistema
Attività culturali e turismo
Lo
Governo del territorio
Produzione trasporto e distribuzione nazionale dell'energia ma non si dice quelle non nazionale che vanno a picco vuol dire tutte
E insomma
Mi domando ma allora gli enti locali che fanno gli enti regionali che fanno se non fanno neppure
Le politiche sociali
Se non fanno la tutela dei beni culturali paesaggistici si non si devono occupare di ambiente ed ecosistema e tutto questo spetta solo
Allo stato dei ministeri ma perbacco e propongo una mutazione radicale
Radicale certi il legislatore nazionale potrà
Nell'ambito della sua discrezionalità concede la destra manca ma questa non è autonomia scusate questa gestione amministrativa indiretta insomma è un'altra cosa
Questo
Però poi con e e veniamo all'altro versante che ho fatto anche l'altro discorso il tutto messo in un sistema cialtronesco scusate tanto diciamolo perché si dimenticano dell'industria
Della caccia della pesca perfino li abbiamo dovuto far delle sentenze in cui abbiamo
Dovuto tamponare il fatto che non essendosi elencata la pesca
E c'era qualche Regione estrosa la quale voleva disciplinari la pesca in alto mare con propria legge regionale
E in apparenza
E allora gli accordi internazionali tra tutte le cose circa le normative europee insomma
Povera corte
Spesso si dice avete deformato la Costituzione ci abbiamo messo tanti tappi che tanti Tamponi
Può darsi che ogni tanto polizie anche abusato dichiara a furia di Meter tampone ogni tanto
Però somma
Come si fa adesso a continuare a dire
Che tutto va bene andrà bene e poi
E poi si esclude il Senato perché questo poi al nucleo dirlo
Da un intervento legislativo Tele legislativo pieno
Quando il legislatore nazionale dovrà dire quali sono le norme le disposizioni generali comune in materia di salute e politiche sociali sicurezza alimentare istruzione
Formazione professionale attività culturali e turismo governo del territorio che queste leggi se le fa solo la Camera rappresentativa del sistema politico nazionale
Ecco allora qui davvero siamo alla fine e
Anche alla fine della ragionevole giustificazione di un sistema bicamerale scusa
Perché allora sapere se è così andiamo a Bono Kramer realismo
Non ha senso comuni perché dovrà ma mantenere un organo cento persone a Roma
A far nulla
A occuparsi dell'ordinamento ripeto per l'ennesima volta no non ce l'ho con Roma l'ordinamento del di Roma Capitale d'Italia che non mi sembra uno dei temi che più sconvolgente l'opinione pubblica italiana no
Allora veramente
Qui si si
Si fa un'operazione di iper centralizzazione escludendo le Regioni speciali
Che non sono piccola cosa in Italia
Che rimangono qui loro Bay Potì le loro forme speciali definanziamento
La loro forza di pressione sul sistema politico nazionale
E c'è questa in questo progetto purtroppo ripeto purtroppo ci sono delle contraddizioni
Imperdonabili garantiscono
Io vi faccio un caso che non l'ho fatto finora ma perché non si potrà perché mi devo occupare ma insomma mi viene per analogico elezione del Presidente della Repubblica
L'eterogenesi dei fini no perché per gara per avere un organo di garanzia più forte ha visto la continuità temuta concentrazione del potere intorno al Governo e al suo leader
Si è leva il
Il quorum necessario per legge il Presidente della Repubblica
Bella cosa
Però non c'è una norma d'uscita
Allora il Presidente della Repubblica viene eletto
Da con il sessantasei dei voti favorevole dell'Assemblea Camera e Senato
Dopo tre cinque votazione nome proprio si abbassa al sessanta per cento e poi rimane ad infinito al sessanta per cento
All'infinito l'unica cosa dopo la
Settima norma votazione quindi immaginate con la figura che si fa sull'opinione pubblica re
Dopo massa il sessanta per cento non dei componenti l'Assemblea ma dei votanti ma il che è la stessa cosa perché vuol dire che un partito dell'opposizione
Si deve assentarsi dalle votazione e non lo fa gratis et amore verso chi è lo fa se opportunamente
Coinvolto e in qualche misura esito di tutto ciò
Per tutelare maggiormente gli organi di garanzia Presidenza della Repubblica il questo Paese rischierà di non aprire il Presidente della Repubblica per qualche anno
C'è un sistema politico come con l'attuale in cui
Per eleggere un partito due o terreni giudice costituzionale ci si mette due o tre anni
La stessa cosa si farà per il Presidente della Repubblica il che cosa vuol dire
Che nel frattempo i poteri presidenziale verranno gestiti dal Presidente della Camera dei deputati cioè un organo più debole scusate più politico quindi il Governo assumerà peso maggiore sarà meno limitato
E poi quando finalmente si troverà
Può per un uomo o una povera donna
A fare il Presidente della Repubblica sanate come dire sufficientemente debole e garantista verso tanti
Tanto da essere un debole Presidente della Repubblica allora
Questo e
Uniti e non un caso classico di eterogenesi dei fini io parto per quella direzione e arrivo all'altra direzione
Ma queste cose non ci pensa dei nostri ricostituenti no non sono cose difficilissime da capire
Però purtroppo ci sono ultima cosa e allora veniamo al quesito con
Io te l'ho anche detto non proprio guardare il discorso si son fatti oggi
La materia è troppo interdipendente per essere divisa in blocchi
Per capirci se noi diciamo composizione del Senato la riforma del Senato un referendum potere del Senato o Titolo quinto un altro Senato abolizione del CNEL e siamo tutti d'accordo li voteremo tutti
Oppure e poi non so promessa che ci sarà in futuro una legge costituzionale sugli istituti di democrazia diretta lì si può anche non votare perché tanto se sulle promesse non si può ma insomma
Ma non ama ma ha senso perché se carissimi cadesse un referendum sulla composizione del nuovo Senato e mi rimane la riforma del Titolo quinto che rimane e rimane
Il Titolo quinto a mezzadria e il Senato scompare o viceversa
Sì sono legate le due cose si sono interdipendenti ahimè dico ahimè
Un referente il referendum e forte l'argomentazione di Kiss ma da dire ma no il voto e sull'intero progetto
Il decreto vero sta
A monte che questi programmi progetti di macro riforma della Costituzione
Sono troppo grossi sono troppo
Contengano materie troppo eterogenee
E poi con titoli falsi tipo diminuzione della spesa pubblica ma non prendiamoci in giro che
Diminuisca la spesa pubblica perché ci sono duecento senatori in meno qui sia un profilo di costituzionalità noi c'è un'ora e c'è un problema di di grave inopportunità
Di gravi inopportuna io non
Poi dopodiché tenderà tentata l'oppure unitaria io ho la sensazione che data la lettera dell'articolo centotrentotto costituzione che parla di legge così come sono
E e data l'argomentazione di fatto che io mi son permesso di dire cioè il la
Abbastanza significative interdipendenza di alcun di alcune parti di questo macro Progetto
E abbastanza prevedibile non di cospicui vale a dire ma prevedibile che si faccia il gioco di dire no la Costituzione parla di Progetto di revisione costituzionale di atto di revisione costituzionale
Dopodiché
Il così rispondo anche nella all'ultima cosa
Io sono sempre stato molto contraria al Sindaco di Italia Renzo vada all'idea no per chi
Per chi
Si decide tanto se governando il loro parere la loro città governare un Paese ben altra cosa cosa assai più complessa
Ma devo dire non mi sembra che anche nell'esperienza europea
I regimi presidenziali che ci sono possibili presidenziali siano il non plus ultra
Perché il sistema inglese o il sistema tedesco mi sembra esprimano nel bene e nel male non voglio
Pur essendo un sistema parlamentare trascriverà classico e l'altro un sistema parlamentare corretto l'Oriente cioè voglio dire non è affatto vero
Che concentrato il potere che un Paese può diventa più efficace funzionante eccetera non è vero
è semplicemente davvero per cui se te lo dicono è la riprova che un usano abusivamente le argomentazioni
Voglio dire dopodiché io non mi scandalizzo e dei sistemi i elettorali di tipo maggioritario perché voglio dire
Non è solo questa orribile legge elettorale che c'è
Cita un premio di maggioranza valutare in modo rozzo il modo
Anche un po'pericoloso Crystal la realtà politica italiana
Ma anche altri Paesi voglio dire in Francia non mi sembra che il loro sistema politico
Rappresenta il loro sistema elettorale rappresenti tutti i soggetti principali del sistema politico
Io figurarsi se sono a favore dei il bene della famiglia le pene però di realtà hanno due deputati
Pur avendo quasi un terzo dei voti nel Paese non più o meno all'ingrosso e repliche mi sembra una non va il premio di maggioranza od un premio di discriminazione questo
Quindi
Forse tutti in questo modo un tumore citarne uno medicinale particolarmente
Sgradevole da ricordare insomma ma
La gente cerca di tirarsi su ecco Cogo con questi sistemi elettorali i ma il vero problema è che bisogna
Ciascuno sia chiusa
Naturalmente
Chi è più assumere medicinali pericolosi ecco tutto qui grazie
Assessore
De Siervo questo è stato un seminario interessante brillante per la sua introduzione né e anche per il dibattito do variegato siamo rimasti esattamente più di tre ore tre ore e mezza in quest'Aula
E questo è già un successo ringrazio il professor De Siervo ringrazio coloro che sono intervenuti e in particolare di tutti gli ascoltatori lì che sono stati come è stato evidenziato molto interessati e pazienti grazie signori il
è stato molto bravo
Adesso
Convenuto
Grazie alle ore
Può
Riscontriamo
Né troppo seriosi perché ecco credo che
Come