Speciale Giustizia

Buonasera ebbe mai trovati all'ascolto dello Speciale giustizia un cordiale saluto a Santo Scandurra nostra rubrica di cronaca giudiziaria il giovedì dura soltanto un'ora e quindici quindi andremo molto spediti nell'introduzione ancora una volta torniamo
Alle prime battute del processo in corso di svolgimento a Caltanissetta sulla falsa avuto sulla parentopoli
Del tribunale di Palermo soprattutto nella sua sezione misure di prevenzione ovvero la gestione dei beni
Sequestrati e confiscati per mafia come sapete l'affare saputo prende le mosse da una prima inchiesta della emittente delegato di Pino maniaci ma soprattutto poi al suo impatto molto più forte
Dal punto numerico dei telespettatori con una inchiesta anzi un servizio della trasmissione delle delle Iene
Già abbiamo mandato una prima la prima testimonianza dell'attuale presidente del tribunale di vitale ieri si è tenuta l'udienza è oggi ascolteremo una prima parte significativa del giudice Claudia Rossini che ha fatto parte di quella sezione misure di prevenzione guidata dalla dottoressa Silvana saputo ci sbarco gli imputati insieme
Tutta una serie di parenti non solo soldi anche di consulenti i componenti della sua stessa sezione finiti i magistrati anche un perfetto sul banco degli imputati l'elenco abbastanza lunga significativo ma ci prenderebbe ulteriore tempo la la testimonianza della dottoressa Rossini importante perché racconta del clima in cui si è ritrovata a un certo punto poi peraltro anche a scegliere l'abbandono comunque ad andar via da quella sezione per fare altro altro
Indicativo un passaggio che si ascolterà durante il suo esame ogni fascicolo era una bomba ad orologeria mi risposero con tono liquidatorio
Dai credito agli attacchi mediatici per legato quasi ogni giorno venivano denunciati nuovi episodi nessuno chiedeva conto né il presidente del tribunale Guarnotta nell'Associazione nazionale magistrati c'era un silenzio assordante
Ero amareggiato a quel punto che si che andare via in Corte
Ogni fascicolo era una bomba a orologeria dirà questa escussione testimoniale dottoressa Rossini attualmente all'ufficio del giudice per le indagini preliminari del capoluogo Sicilia su tutti il plenipotenziario Gaetano Cappellano Seminara colui che gestiva come uomo di fiducia della saluto tutti gli incarichi da da distribuire è una vicenda molto delicata che riguarda appunto i gangli della magistratura invece appartenenti all'ordine giudiziario non solo nel distretto della Corte d'appello di Palermo come si va dicendo da diverso tempo anche soltanto forse una punta dell'iceberg di una vicenda di cui ad onor del vero pochi giornali stanno dando giusto rilievo che meriterebbe una volta che si è arrivati dopo anche un paio di anni fa poco più a questa celebrazione in primo grado altri imputati si stanno sottoponendo
Al giudizio abbreviato in un procedimento parallelo sempre nella giurisdizione di Caltanissetta
Che per competenza appunto il compito di giudicare sui magistrati del distretto di di Palermo
Le scuse a testimoniare che ascolteremo questa sera in una prima parte davanti al collegio guidato dal presidente del Tribunale di Caltanissetta Andrea catalano
L'esame sarà curato dal Pubblico ministero Maurizio Bonaccorso e dunque in questa udienza che ha avuto luogo ieri dove peraltro è stato sentito l'ex presidente della Corte d'Appello di Palermo Gioacchino Natoli è stata una lunga giornata di di escussione testimoniale dunque come potete capire non tutto rientrerà
Nella rubrica odierna dello speciale giustizia cui comunque poi appena possibile dedicheremo anche l'escussione l'ascolto dell'escussione testimoniale
Del dottor Natoli intanto oggi ha preso il via anche l'arringa difensiva dell'avvocato Basilio Milio difensore di voli al processo trattativa che come il processo saputo li stiamo anche proponendogli in diretta streaming
Sul sito di radio radicale punto it ti di cui potete trovare poi subito dopo la tenuta indiretta anche ovviamente i documenti veri e propri che potete ascoltare in qualsiasi momento integralmente
Sul nostro sito radio radicale punto it e dunque come annunciato adesso ci diamo una parola come da rito presente il tribunale di Caltanissetta Anna Catalano che poi subito dopo la concede al Pubblico ministero di Caltanissetta Maurizio Bonaccorso per l'escussione testimoniale
Della dottoressa Claudia Rossini giudice già giudice del Tribunale misure di prevenzione sotto
Lei l'ha saputo che attualmente fa il CIPE nel capoluogo siciliano Bornasco
Proseguiamo con la dottoressa Rossin sincopata sopra Como da
Buongiorno prego si accomodi
Ecco
Buongiorno sia un giorno se può leggere la formula di impegno che consapevole da responsabilità morale e giuridica assumo la mia deposizione impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sono Claudia Agostini si con la lettura di questo copione si impegna a dire la verità un dovere di ricordarla che la testina entra falso reticente punita con la reclusione da due a sei anni quindi
Le sue generalità grazie sono Flavia cosine nata comma trenta uno settantadue
Bene risponderemo alle domande del Pubblico ministero
Dottoressa buongiorno Angelo innanzitutto ma in questo momento che funzioni Strasburgo sono in servizio presso l'ufficio Gip in città copre il tribunale di Palermo
Merce lei ha mai prestato servizio presso la sezione di suo il progetto e il MOSE sì da quando cento sano animata presso la sezione nella Maggi domina dodici
E lì sono rimasta sino a quando insomma un progressivo senso di di di disagio effettivamente vuoi usare questo termine mi sembra quello più appropriato e anche di di isolamento meno infine determinato a cambiare sezione a fare domanda
A giugno due mila quindici emessi ma fosse no otto dieci giugno quando uscì nel tempo e dove non posso della sezione quinta penale
Feci quindi domanda
E quindi transitare sezione quinta penale poi effettivamente per la burocrazia che coinvolge anche tribunale l'immissione in possesso avvenne dopo l'estate e quindi avvenne proprio in quei giorni di di settembre due mila quindici dopo
No dopo discussione del caso di perquisizione mi sembra che avvenne proprio fuso il quattordici settembre due mila quindici
Sì allora cominciamo l'esame con una serie di domande che attengono a quello che ovviamente per quello per cui sulle quote riferire per gli anni in cui è stata componente della sezione misure di prevenzione su quello che il funzionamento di questa sezione mille frase domande
Diciamo di carattere tecnico su aspetti organizzativi diciamo di questo
Innanzitutto nel periodo in cui lei ha fatto parte di questa sezione
Quante udienze si tenevano alla settima
Si chiedeva come appunto misure di prevenzione a un'udienza a settimana io qualche svolgeva un ruolo opera e quindi con Unico Gina si associano e sociale all'esame del Consiglio si
Ma lei ha risposto a quanto udienze faceva lei io quante udienze si facevano nel corpo diciamo tutta la sezione del corso la settimana no udienza di prevenzione
Era una che minigonne o in un baule smania io sicuramente partecipato ad un'udienza sola di prevenzione a Che giorno sul ricordo no no no no
Poi mente fosse l'alto collegio faceva anche altre udienze questo no non lo credo
Adesso andiamo poi eventualmente dopo su questo aspetto ci ritorniamo sull'emendamento delle contestazioni
Di
Diciamo che si occupavano di misure di prevenzione nella sezione perché ovviamente lei adesso ha accennato un tema sul fatto che le comunque svolge ma anche funzioni diciamo di penale ordinario
I magistrati che svolgevano invece funzioni sui prevenzione quanti erano era con la caricata il collega Genova ante e Pacheco io presidente e paesone due colleghi ed amici svolgevo esclusivamente funzioni penali San Martino a Caselli ok quindi fra San Martino a casa che possiamo c'eravate in quattro quanti collegi compone vattene
No quanti collegi i collegi erano molto come dire variabile a seconda delle procedure
C'erano appunto quella ci potesse composto da me collega Chiaramonte Licata oppure dal presidente come gli altri due collega dal presidente con me ottiene omesso nella stessa annata
Curative anche nella stessa giornata anche anzi silenzio
Senta quando
C'erano delle Oriente facevate
Delle riunioni legate al alla gestione di questa procedura la mia domanda è questa le riunioni erano esclusivamente del dei componenti del collegio che si occupavano
Della procedura in riferimento oppure c'erano delle riunioni come dire plenarie della sezione e quindi vi riunivate tutti insieme parlavate diciamo del delle problematiche ovunque anche della gestione dei delle procedure
Di misure di prevenzione rosse si
Lo so cosa ha visto forse c'è qualcuno Santa frasi magari lo teniamo acceso con un po'e poi lo spendiamo troppo
No lei canyoning ci sono ci sono stato ovviamente sono capitate occasioni riunioni come diga penali e ma ha in base a delle diciamo contingenza economica od una cognizione di a mente questa campagna stampa
Cominciamo appunto tutto un problema effettivamente e che emergeva in cui amo molto sotto diciamo l'attenzione dell'opinione pubblica ma
Poteva capitare insomma sono capitale certamente anche chi Unione penali ma non c'era ovviamente una un momento diciamo che iniziativa in cui si prevedesse una riunione di tutta la sezione per parlare di problematica sezione no
Presidente non aveva mai istituzionalizzato diciamo un momento di di riunione
Penale per parlare problematica sezione
Non aveva questo approccio da Nizza attivo alla sezione
E quindi diciamo su sostanzialmente ciò che le riunioni legate alla cioè
Dei tre componenti del del segno di unione sulle procedure dei dei componenti di quel collegio è poi ovviamente non è capitato che ci siamo riuniti tutti quanti istanze abbiamo parlato
Non aveva nelle problematiche Ciano contingenti di volta in volta potevano venire l'attenzione sono sahariane insomma abbastanza
Turbolenti di niente
Senta invece per quanto riguarda l'assegnazione del dei procedimenti a un collegio piuttosto che un altro anche in relazione a quella che dovrà essere poi la composizione dei del collegio c'erano delle regole ci sono abitazioni c'è un sistema automatizzato comunque c'era
No no non c'era nessun sistema automatizzate al presidente decideva
A chi assegnare una procedura quindi che in chi nominare come giudice relatore e poi anche gli altri componenti del collegio non con con dei suoi fratelli poi interamente io quando arrivai racconta penali vada primario nessuna esperienza in materia quindi
Fu inserita in una serie di di di di collegi di procedure medio-piccole e poi insomma negli anni lei comunque decideva la nomina della del giudice relatore anche gli altri componenti del collegio non non c'era nessuna procedura automatizzata lei hanno tradotto delle diversità del
In ordine alla assegnazione delle procedure più significativo delle procedure più complesse
Nel corso degli anni nel corso degli anni è chiaro che ovviamente
Notai diciamo che interamente nonna
Non entrava fa parte determinati collegi di voci due molto più rilevante complesse a è chiaro che io svolgevo anche comunque funzione penale poi
Diciamo in quegli anni comunque sia o andai richiamato hanno un certo così distacco dalla sezione tanto che fece anche un'applicazione in contemporanea in Corte d'appello graduata di ben un anno e mezzo
Periodo durante il quale comunque svolgevo sempre funziona anche di prevenzione dall'alto senza nessun esonero al carico di lavoro ma notai che è chiaro che insomma non non veniva a comporre il collagene varie procedure alta parte è chiaro che nel corso degli anni sì sì iniziarono delle così delle delle discussioni in merito a quello che stava succedendo a quella che era una campagna stampati lei ossessiva che che già nell'anno due mila tredici
Venne a a determinarsi ad opera di questa emittente televisiva per Eliade quindi ci fu uno vuole le occasioni di una qualche discussione in merito alle all'Out portualità o meno di nominare determinati amministratore giudiziario presso socio vediamo ritorniamo ce l'hanno domanda originaria lei gli ha risposto dicendo che
Alcune procedure quelle ovviamente più complesse più significative venivano assegnate ad alcuni collegi non ad altri e poi mi sembra di aver capito mentre lei parlava che faceva riferimento
Principalmente anche al Collegio che lei componeva
Ma in relazione proprio al
Alla possibilità di assegnare una procedura alcuni a un a un collegio piuttosto che un altro c'era un criterio
Discretivo cioè sul fatto che praticamente si potesse scegliere un collegio piuttosto che un altro cioè c'è la possibilità di andare a come dire
Individuare in concreto quale potrà essere il collegio non so se sono stato chiaro con la domanda
No cioè diceva il presidente
E diciamo nel corso degli anni in notai che appunto il presidente il determinate quindi procedure quelle di maggiore impatto con le quali si potevano i diciamo i maggiori problemi di nomina del dell'uno dell'alta mi sa dove giudiziario componeva il collegio sempre composto dalla collega anche Licata Chiaramonte e quindi io non ero
In questi collegi allora io a questo punto in ausilio della memoria Bush da una contestazione che serve anche diciamo in relazione a una domanda di opposto prima sul numero di udienze settimanali
L'ufficio questa è la contestazione dal verbale intende tredici ottobre due mila quindici l'ufficio mi chiede quali fossero i criteri di assegnazione dei procedimenti di prevenzione scusate
E rispondo che non esistevano criteri definiti non ho mai capito come i sono segnate le procedure so solo che le misure di prevenzione più significative passavano dal collegio del giovedì
Ha composto da mi faccia dire poi composto dai colleghi saluto Licata Chiaramonte forse perché si occupavano solo di misure prevenzione Nan e non anche di processi penali mentre il collegio del mercoledì
Che era composto da me dalla presidente saluto e alternativamente dai colleghi di carte Chiaramonte trattava procedure più semplici e di consistenza patrimoniale più modesta ah ecco non ricordava con veramente che fosse anche l'udienza del giovedì quindi adesso alla luce quello che le ho letto all'ENI conferma si ricorda che c'erano senza settimana lei semmai regionali si sono lei gli faceva udienza il mercoledì si quindi con la presidentessa acuto
E l'altro l'attore si alternavano Chiara serica poi molti credenti anche la collega Brambilla che è arrivata in sezione
Che arriva dopo
Poi c'era quest'altro collegio
Che era il giovedì in cui
Se lo ricorda cioè Censis hai saputo dica perché si era un po'legge fissò quindi Tallo Vaselli erano concentrate interamente le procedure queste diciamo di maggiore impatto
E quindi il motivo sostanzialmente che lei diciamo può o vi irrita era che fosse legata a questa a questa assegnazione delle procedure più complesse del del giovedì era legato al fatto quello che ci sono anche prima cioè i colleghi di tutti i suoi colleghi che praticamente componevano il Collegium giovedì non avevano processi penali no no no no le ambasce Serena
Senta quindi andiamo invece adesso quindi non c'era un'organizzazione predeterminata per l'assegnazione del del delle procedure quindi questo era quello che lei ha potuto constatare in questi anni in questo per le sezioni misure di prevenzione
Andiamo invece all'aspetto che riguarda
La designazione dei degli amministratori giudiziari
Sul punto lei che cosa può riferire
Se lo Stato non giova a giudizio forse lei come li ho profondi
Così di difficoltà anche a Nodari quindi pensieri che e a dare un un attimo l'immagine di quelle che sono stati appunto anni piuttosto difficili nel senso che
Ma è chiaro che già dopo un po'o come dire mi mi mi accorsi che in sezione c'erano note problemi organizzativi
Notevoli per farvi un esempio o non lo so dopo poco tempo andando aprì un fascicolo sezione giudiziaria mi accorsi che ad esempio la misero giudiziario che al dottore Ribolla mi ricordo tra l'altro nome noto a Palermo si era dimenticato di di fare dimissioni in possesso non aveva mai svolto nuova dilazione
Perché vivamente Cerar su alcuni settori giudiziari una concentrazione di incarichi ricucitura anche molto complesse
Che portava poi invece poteva portare anche appunto in altre voci due invece meno complesse ha delle difetti di attenzione come come questo quindi
Insomma ebbe l'impressione che c'era un un problema legato anche appunto che mi siedo giudiziari una concentrazione di vinca e che ad esempio questa ipotesi in questo caso mi ricordo fu una delle mie prime mi sezioni giudiziarie è chiaro che su solleva e subì una questione con i colleghi di di procedere alla alla revoca dell'incarico il dotto che bolla poi i lo lo contattai il lupo e si si si dimise poco proveremo appunto nominavano mi sa dove giudiziari bah insomma in questa occasione per dire fu appunto una più occasioni in cui mi Swami che si conto che in sezione
C'erano appunto anche le problema meditative che potevano portare
A situazioni molto molto molto delicato mi sembrava un po'di lavorare
Devo dire la verità in un campo minato sembrava che ogni fascicolo fosse come come una bomba pronta a esplodere tremano insomma c'erano non c'erano banche dati non c'è la
La cancelleria anche mi sembrava non fosse beh strutturata insomma ecco e il cominciamo qua in questo contesto questa ossessiva campagna stampa ma dopo una lite legato
Ora in cui venivano citate procedure nomi
Tutti diciamo episodi di cui io un francamente non sapevo sovente nulla mi ricordo che delle tua fine ad ottobre due mila tredici
Ci fu una trasmissione sempre ad opera di questa emittente che parlava di un metodo mafioso o addirittura nella gestione delle misure di prevenzione è qualche cosa che francamente mi lascio
O stupefatta
I insomma citarmi no poi mi sembra da a scrivere infatti una un male piega da inviare al CSM per
Aprì una variegato tema sezione poi non non eseguì nulla ma insomma ecco cominciamo quindi
Così non massima comincia insomma annotare che c'è un contesto effettivamente un po'particolare nel quale svolgeva le sue funzioni in questa queste sezioni
Questa campagna mediatica ripete ossessivamente
Anche nel due mila quattordici a cominciano poi a tirare fuori sempre il nome dell'avvocato Cappellano Seminara
In modo molto critico nei confronti di un problema di concentrazioni nomine su questa persona
Ed è quindi evidente che che questo problema si pose in ENEL nelle parla insomma diciamo adesso andremo ad analizzare cioè quelli che sono stati gli aspetti problematici all'interno dell'ufficio sì
Ritornando alla domanda iniziale che ho posto io
Lei facciamo un esempio cioè arriva per capire sostanzialmente come era organizzato il vostro lavoro arriva una proposta di natura patrimoniale dalla
Voi ovviamente esaminate questa proposta è decidente ovviamente positivamente ti accoglierla quindi sottoporre a sequestro
Il compendio patrimoniale che è stato segnalato
Ovviamente riunite
Penso i tre
Sì c'erano il collegio la scelta di a nominare
Un amministratore giudiziario come avveniva concretamente a cinque virgola davanti una proposta c'è un senior da sottoporre a sequestro bisogna c'è già designato su un giudice suppongo delegato per la procedura come
Chi è che sceglie l'amministratore giudiziario no gli anni in cui lei restano settennale il giudice naturale insomma proponevamo un un nominativo gli amministratori giudiziari poi lieve intenti in considerazione
Di quale fosse l'importanza del compendio anche oggetto della procedura
Sì sì sì sì di si discuteva e poi quindi Presidente
Diciamo neanche gli altri colleghi diciamo a loro su sul fatto se fosse appunto effettivamente potesse essere nominato quella nel settore giudiziario l'alto nelle mie procedura che sente che erano di di di di piccola ma che importanza è chiaro che poi col tempo vadano a conoscere se mi siedo giudiziario non ci sei persone anche mi si proponeva un ufficio con il curriculum non c'era all'epoca l'albo
E io proposi moltissima misero giudiziaria infatti moltissimi secoli giudiziarie cosiddetti nuovi e andiamo qua e là venne addirittura cento ma insomma la base di partenza era invece mi sembra di un don trenta forse mi siedo giudiziarie dubbi tutti questi nominativi nuovi fu uno anche nominativi devo dire in Messina Mema perché era possibile in queste procedure che c'erano centinaia
Di anche di di di piccolo medio impatto quindi
Il giudice relatore Enzo poteva popolo che ovviamente l'amministratore giudiziario se ne discuteva ma insomma il giudice relatore
Dava diciamo gli imputò poi è chiaro che poteva anche invece non essere condivisa questa questa nomina è Arché hanno ma se ne se ne di territorio spesso che non fosse condiviso la nomina
Oppure no nelle miniere nelle mie nera che già aumenta il la il giudice delegato generatore proponeva un amministratore
Diciamo nella maggior parte dei casi andava alla fine effettivamente veniva assegnata la procedura l'amministratore designato oppure erano più i casi in cui c'è un dissenso no nelle mie non ma non non c'erano problema e quindi
Non c'erano motivi dediti dissenso poi
Cioè se poi insomma in alcune procedure particolari
Mi ricordo che da un punto lo pone parlavano no e se ne vanno senese nel caso i nomi ma non certo amministratore giudiziario tosse con alto ma così a livello di di politica diciamo di di sezione ma la la scelta di nuovi
E diciamo l'oggetto della discussione di nominare un amministratore piuttosto che un altro era anche influenzato dalla consistenza del patrimonio sì certe Chianti
Quindi la regola sostanzialmente qual era
No alla regola no no no non c'era l'errore cioè a seconda poi della della della della consistenza se il patrimonio era comprensoriale
Ed è chiaro che il presidente Fabio Licata che erano poi i colleghi più o va be presidente dal presidente poi fai delegata in collera con maggiore esperienza con anche un maggiore bagaglio conoscitivo
Sì armate dalle voci due sì e metà mese dove giudiziarie insomma avevano chiaro l'ultima parola come dire
Ah quindi diciamo che l'ultima parola cioè lei distingue tra procedure complesse procedure a meno complessa in relazione a quella che all'esperienza dei colleghi che componevano la sezione io invece la mia domanda era
Relativa a un altro aspetto cioè se questa dire differenza fra procedure complesse e quindi i patrimoni abbastanza
Dice consistenti o patrimoni di modesta entità potesse avere una incidenza nella scelta dell'amministratore giudiziario
Sì direi proprio di sì è chiaro che nella per i patrimoni più complesse c'era diciamo così si si teorizzava la regola per cui ovviamente dona essere dati amministratori giudiziari e con la maggior esperienza e da qui anche il presidente saputo infatti sosteneva
Quando voi scopo scoppiano le polemiche che lei appunto gridava Nanni fiducia proprio all'avvocato seminari in quanto portatori di un'esperienza ventennale trentennale diciamo sul sul sul campo
Quindi è chiaro che le procedure di di maggiore complessità dovevano come adesso la sezione ma insomma una regola così Dini di assennatezza essere affidate ha ammise dove giudiziarie con una grande esperienza poche l'abbiamo scritto anche voi infatti in quella
Sinfonie nota inviata al presidente del tribunale andiamo concretamente a eravate in quattro
Quindi lei dice la il presidente e poi c'era lei e poi ovviamente per i collegi che lei componeva si alternavano o dottore Licata un dottore chiamante
Lei arriva orienta le misure di prevenzione nona una esperienza specifica sul settore quindi diciamo si è affidato a sostanzialmente agli altri ma gli altri tre componenti saputo di carte Chiaramonte in relazione a amministratori di maggiore esperienza avevano come dire
Delle persone di cui si fidava di cui abbiamo fiducia Sissi chi erano in relazione a ciascun magistrato
Ma il presidente ovviamente l'avvocato si mina
Solo l'avvocato seminario ma insomma praticamente sì quanto capito io nel senso che lei
Aveva questo rapporto strettissimo l'avvocato semina di fino a undici anni
E ingaggiato medicata con l'avvocato Aiello
Ricorda il nome andrei andrei
Avvocato Aiello e poi mi sembra anche
Aveva ottimi rapporti si conoscerà il giudice couture più buoni aveva avuto ottimi rapporti però poi
A me se dove giudiziaria mi sembra del fondo la mia domanda però non è in relazione diciamo è ovvio che anche per un patrimonio di mai sentita ci vuole la fiducia della missato giudice c'era legata al fatto di
Come dire il magistrato che sa si fida e comunque a cognizione del fatto che in relazione a determinate procedure complesse con patrimoni consistenti
Sì affidava a un marmista pregiudizio Tosato il Lazio a quella che era la sua esperienza quindi lei conferma che in questo caso al di là della fiducia anche un discorso legato all'esperienza della capacità di gestire questo tipo di procedure il dottor Licata comunque aveva come punti di riferimento andrà agli enti Turk io c'era qualcun'altro
Non mi sembra neanche con un forte rapporto con con l'avvocato appuntando Aiello così come presidente ora potare seminare sciami ricordo questi momenti e il dottor chiaramente aveva qualche punto di fingiamo non non lo so
Poi invece per i patrimoni di minore consistenza di modesta entità mi sembra che qui e c'era una sorta di rotazione e ci si affidava anche a amministratori giudiziari diciamo di prima nomina sì anche perché si devono sommare un'esperienza io insomma
Mi sembra una cosa logica quindi ovviamente dare la possibilità a persone che non avevano mai fatto mi sono decisa da me le vendeva molti poi dicendomi che appunto o ma da mescola il comico romano dicendomi che appunto nelle procedure quindi queste avevano saputo che c'è una possibilità di farsi un'esperienza sul campo e in effetti appunto
Come minimo tutti come anche politica sezione che
Che era appunto poi si può anche performance diciamo in sede giudiziaria il futuro
Io sostegni questa linea insomma ovviamente a quelle nelle voci due dove si poteva dove non si richiedevano un'esperienza sul campo Jean-Jacques già formata di
Di dare appunto lo spazio nuove figure professionali
Senta lei
Il dottor Walter ripiega lo conosceva lo ha conosciuto sa chi è no l'ho conosciuto agli no visto agli emana presentata al Presidente
Vicenda vera stavano minato nella procedura bagagli questa fu proprio quando quando me lo presento
E poi non ho l'ho l'ho rivisto coi lì ovviamente ma non bagagli Serra d'usura Giardina giusto
Sì sì sì sì certo e sa quanti incarichi aveva avuto o diciamo il dottor vive in quel sta
Nel nel nella sezione
No ho saputo dal poi appunto l'ha avuto l'incarico nella procedura K è una procedura enorme di enorme complessità
Quindi le procedure che lei conosce affidate ha come amministratore giudiziario allora l'avvocato Virga erano Giardina senta anche bagagli rappa alla luce di quello che lei mi ha detto questo era in linea con questo posto l'organizzazione dell'ufficio
No messe mo'una vistosa eccezione alla regola
Ne avete parlato
Furono chiesti chiarimenti no uno parlato
Niente
Nel mio non fosse ne ho parlato ma così con con il collega legato alla quale avevo
Più l'apporto che insomma certo il primo incarico era una cucitura comunque sia media di media rilevanza perché con queste questi negozio svolto sono sugli a Palermo la seconda voce due norme
Insomma me ne parlammo così chiaro insomma io glielo dissi e a un ragazzo di trentacinque anni abbia bisogno non era strutturato diciamo per una ventotto luglio ad aggredirsi
No va be'ma ne parlammo così modo podio
En passant come dire una che che però era bravo che la procedura l'aveva questa procedura un bagaglio la chiamo bagaglio
A nome di questioni negozi
Ipanema cucitura Giardina l'aveva seguita a suo avviso bene quindi secondo loro che paga il giudice delegato mi sembra sia da cucitura Giardina sia di questa cappa era era adatto a a me sembra una cosa francamente
Anomala insomma come non lo so concomitante a un magistrato ordinario in tirocinio la presidenza di un processo di di Corte d'Assise a quaranta scafisti Songs per qualche cosa che che effettivamente sta un po'fuochi allude delle cose perché ripeto mi viene in mente queste si ma è chiaro che è un un come sarebbe un magistero diventi vicino che deve fare un tirocinio gestire una voce due di una tale complessità
A qualcosa che
Che poteva creare dei problemi all'ultima lui stesso soprattutto e poi anche la voce
Lei sa se ci sono state altre anomalie di questo genere cioè compresso dura in media o comunque alte affidate a amministratori giudiziari al di là diciamo dell'aspetto anagrafico comunque che erano alle prime alle prime esperienza in amministrazione giudiziaria ci sono state altre anomalie nel periodo in cui lei è stato in sé che
Di cui è si è a conoscenza no
Lei sapeva chi era Walter Virga
A oltre che essere avvocato essere stato nominato
Era il figlio del presidente Tomaselli seicento quando l'ha saputo nel momento che ha saputo che era stato nominato o già lo sapeva dal primo no no quando me lo presentò col presidente saluto dicendomi che era stato nominato dalla procedura giardini
Quindi hanno in quel momento si Cimenis qual è il filosofo Massimo
Lei Tommaso dica aveva avuto modo di vederlo in sezione
Nel periodo in cui lei era prestano servizio le misure di prevenzione
Io ho l'ho visto qualche volta hanno visto non è negli ultimi tempi mi sembra coi una volta in un tempo più risalente
Fosse a capo di un cinema
Fine due mila tredici quando minimissima una delegazione della del CSM in visita fosse l'IBM della trattativa nel processo a trattativa Edoardo qualche cosa del genere
Quindi in questa occasione e poi invece
In epoca recente esperto quindicenne in ci fu una delegazione io questo non ricordo pure che attende diciamo
Manifestare solidarietà o comunque in appoggio diciamo una pubblici ministeri il processo trattativa lei in quell'occasione comunque ebbe modo cioè di da solo il dottor Virga o Peter comunque tutta la
La quella no no io non non ci mi sembra che lei è il dottor vietava incontro al presidente Savuto contro una cosa gli ho capito
No io la relazione non è che l'ho visto che aveva delegazioni se mi sembra che lei per inviare il dotto che vieta però ricordo così che può essere invece legato o acqua a quanto mi disse una ragazza avute Ciano non lo so so però mi sembra che è presente vieta in quell'occasione fosse in conto anche
Fesa quindi non lo vide lei abbassa appunto le fu riferito che in quell'occasione venne il dottor Vito insieme esimi semmai si quella secche le fu riferito a questa circostanza
Ma non è noto se lo vide io infezioni ossee
Mosse mi fu riferito non mi ricordo francamente ma quale fosse fu legato a quella letteraria dove l'avevamo mandato una lettera al CSM da chiedere a una
Una l'apertura di una pratica a tutela qualche cosa del genere che fu questa lettera mi sembra tombe dominatrice poiché nella delegazione successivamente
Quindi non lo so se
Cercando però la regale dalla la delegazione non momento in quell'occasione alla Sezione misure di prevenzione cioè l'occasione in cui ci fu il la no no è molto il processo trattativa la delegazione poi comunque non venne alla Sezione misure c'è questo ce lo dice con certezza oppure una no non venne non me ne vado se è e se
Tommaso via da parlò però con Ben ha parlato al presidente saputo Buosi incontravano non sono un se me lo disse qualcuno Fabio Licata non sono non mi ricordo
Mi ricordo o se lo vide io che parlano cura Saburo Song mi ricordo un episodio così diciamo però
A quel tempo diciamo e che non è neanche a questa a questa lettera mandata al CSM
E poi i lo vidi un paio di volte negli ultimi tempi in sezione
Ritorniamo un attimo alla alla questione degli amministratori giudiziari lei poco fa ha detto
Che comunque diciamo la persona di fiducia della dottoressa saputo dall'avvocato Cappellano Seminara
Quando si parla di incarichi conferiti all'avvocato cappellano semina per quello che lei sa è sempre con riferimento al periodo in cui lei ha prestato servizio
Ci si riferiva esclusivamente alla persona fisica Cappellano Seminara o anche
Ad altri avvocati che comunque componevano faccio parte del suo studio
No all'abbonato semina l'avvocato lei sa se in quel periodo furono dati incarichi comunque anche ad altri avvocati che prestavano che lavoravano nello studio l'avvocato cappellano semina no non lo so non lo so non è poi così possiamo quindi non lo so perché non sa neppure quale fosse non sa chi poche
Andiamo ora invece
A realizzare quelle lei ha lei è stata sentita sia
Dal presso il CSM è poi un paio di volte diciamo nell'ambito di questo procedimento da dei pubblici ministeri
E lei in tutte e tre occasioni ha diciamo fatto un quadro di quelle che erano le criticità che c'era all'interno della sezione misure prevenzione nei periodi in cui lei ne faceva parte
Vuole adesso esporre quali erano mania sintetica e poi io cliente le ritualmente farò delle domande di approfondimento quali erano questi aspetti problematici alcuni già gli accennati
Che lei ha potuto riscontrare tant'è che poco fa parlava poi di una disaffezione a questa sezione da cui poi ha deciso di andare via
Valida dal punto tredici tra
Nella gestione i fascicoli appunto questo episodio qui col dottor Ribolla nella nella nella comunicazione anche trattati fatta di note ai colleghi che spesso non non c'erano non c'erano perché avevano altri impegni
Una comunicazione al problema di comunicazione legato al fatto che non si parlava oppure anche un problema di trasparenza
L'anzianità mai modo di confondere le questioni insomma lei è una sezione in cui si facevano cose veramente
Complesse è ma complessa anche dal punto di vista normativo molte le gestionale quindi anche nelle nelle voci dove che non erano queste idee di estrema complessità malcelato beni enorme diciamo perché poi anche la normativa era molto molto difficile dava c'è una serie di buchi c'è una serie di missioni approfondire la verifica dei crediti insomma le questioni erano davvero davvero da avevo tante particolare complesse avrebbero avuto bisogno di una
Secondo me di una a atteggiamento diverso quindi un approfondimento Chionna
A insomma di avere di di dedicare tutti noi diciamo da una maggiore attenzione a queste problematiche invece non c'era un confronto sugli aspetti specifici del non c'era un confronto vero non perché lo può e non c'era mai e mai tempo e farne nulla scusi quando doveva diciamo deciderà il collegio no cento quello sì sì però io parlo un confronto appunto non so sull'avviare tutte queste procedure inerenti la verifica dei crediti c'erano problematiche enormi
In materia tant'è che infatti non non non abbiamo perché appunto o c'erano moltissimi aspetti da approfondire
E poi c'erano tutte le questioni legate a un po'ripeto a questa a questa campagna né diffamatoria che certamente
Io mi tenevo un comunque sia a fosse da da
Da prende in considerazione insomma però dovessimo misurare anche con queste
Problematiche la campagna diffamatoria era tra virgolette un problema esterno perché era un attacco che proveniva dall'estero
Io invece volevo che le puntualizzasse quelli che erano i problemi interni proprio della sezione misure di prevenzione poi alla campagna diffamatoria ci arriveremo quindi lei gli ha evidenziato essi come dicevo nelle diverse occasioni in cui lei è stata sentita fa evidenziato alcune problematicità alcune criticità
Relative proprio alla gestione del del lavoro nella nella sede evento non cena modernizzazione dei Tuatha anche la parte cancelleria non
Ma era molto difficile che capire esattamente come stavano uno le cose insomma come
Che cosa era successo in quella procedura
Negli anni precedenti che poi anche voci dove dovevano tantissimi anni insomma quindi c'erano problema di tutti di via Cova nello specifico se se mi fa la domanda magari più specifica non ricapitolando fino a quello che ha detto
Non c'era una organizzazione legata all'assegnazione dei fascicoli no non c'era un confronto fra di voi per affrontare problematiche generali che erano di frequente
Occasione che si presentano frequentemente nel corso diciamo del c'era mi sembra che abbia un una sorta di disordine Silena senza anche riusciamo
Sì direi che era rotto so Cotica insomma la la la situazione si
Per quella che è stata la sua esperienza vi era trasparenza nella nella gestione del di queste procedure cioè eravate sempre c'era una circolazione di informazioni per cui un sapevate no no punto questo che diceva prima non era molto difficile sapere
Sapete
Come stavano le cose quindi non c'era questa circolazione informazione
Tant'è che appunto
No nella voce la boutique tre esempio Venissa bene solo all'ultimo momento certe cose
Ecco visto che lei ha introdotto il tema Buttitta che comunque è stata nonché uno degli oggetti della campagna diffamatoria della stampa ci racconti quella che è stata la sua esperienza approfondiamo questo aspetto relativo al fatto che lei ha detto ci sono muta all'ultima conoscere a conoscenza diciamo di quelle che erano le vicende di questa che cos'è successo
No successori appunto io entra e fa parte di questo collegio in quanto mi viene detto appunto mi sente saputo non poteva farne parte mi ricordo che la cosa avvenne contestualmente alla procedura anche Sgroi
Che è oggetto dei supermercati è facci un attimino fermiamoci assegna alla produttiva sì sì
No questo è spiegare che appunto esso fu uno queste due voci e due della quali Presidente non non non non poteva farne parte
Il perché non potesse farne parte francamente non non mi fu detto ecco quindi dopo dopo un po'Omegna sapere che che per il che motivo in questa procedura Buttitta dato che nella storia perché le faceva la spesa al supermercato viene detto invece in questa Buttitta perché
Il marito aveva avuto una un incarico
Aveva l'ho partecipato né si è mai l'immissione in possesso dei beni qualcosa del genere con con l'avvocato Cappellano Seminara
Era cosa finì lì insomma quindi poi non non ne seppi niente sono non mi viene detto che il nulla voi invece senta la fine evidentemente
Venne a sapere che non era stato solo un incarico ma
C'era stato qualcosa di più ma queste sono notizie diciamo che ha preso successivamente poi vandalismi siamo quindi lei componeva il collegio si del
E in questo collegio la dottoressa saputo non non è facile giusto no no da quando c'ero io no non so perché io dovrei cedendo non ha mai composto il collegio non lo so avverte che l'antecedente fosse Sini sembrava quando c'era lei no no no no allora
Io a questo punto vorrei mostrare
Alto estero
Alcuni verbali di udienza che sono stati già oggetto di produzione
Diciamo che questi verbali di udienza sono nella produzione documentale che ho fatto diciamo qualche qualche udienza farà
Sono i verbali che vanno da duecentododici
A duecentoventuno
Io adesso le mostro due verbali in particolare
Uno è teller ventisette settembre due mila e dodici
è una è del diciannove giugno due mila tredici tra l'altro in quello del ventisette settembre due mila dodici il Pubblico ministero i
Six
Ah no scusate c'è anche un altro
Il tre otto pure
Ce ne sono altri il tre ottobre due mila tredici e il quattro dicembre due mila tre sono quattro verbali
Quindi Wanda vede che è una
Mai come si
Quelli sono della voce roca Buttitta gente
Interamente non c'era il collega Alicata mise Marika vere saranno state edema ed in via
Fosse per l'assenza anche i fardelli cameriera spessissimo assente
Ora in queste occasioni in cui lei ha composto il collegio unitamente alla dottoressa saluto lei già sapeva le ragioni per le quali la dottoressa saluto non poteva comporre quel collegio
Ah osa cosa voleva semplicemente cinicamente che non lo poteva comunque io eterogenea mentre non lo poteva con un po'neanche avevo saputo mi era stato detto per via della
Di questo incarico che aveva avuto signora Aquarama se non mi sbaglio era sul conio
E poi dopo un po'mi fu detto che era avevamo un passato la sua opera il marito della saputo ma appunto mise ma nell'emissione dei beni
Però dopo un certo periodo di tempo
Quindi vediamo di capire perché diciamo sul punto c'è un po'lei inizialmente
Non sapeva chi fosse l'ingegner Lorenzo cara ma mi sembra che non generalizza un armaiolo già la conosceva ma non sapevo fosse fallito Dana nella sala cioè sapeva chi era ma non sapeva sì sì no no no stavo domini le fu detto inizialmente che
Per ragioni di opportunità se non ho capito male la dottoressa ho saputo non poteva comporre col collegio correggetemi se ho detto sì che poi non si notava un po'Ego Eco e Colleoni successivamente non mutarono innanzitutto ha detto se non ho capito sempre male che
Solo ed esclusivamente per l'immissione in possesso
Aveva prestato la sua attività l'ingegnere cara ma che poi ha scoperto il sito che Carmassi aveva passato la sua attività in questa procedura sì all'epoca angoli nell'immissione in possesso qualcosa io con collocai diciamo all'epoca Grassi inizia nella fase iniziale della procedura
Poi alla fine
Sempre se non ho capito male lessato lei ha avuto contezza del fatto che comunque questa attività di Coglitore
Era proseguita fino alla fine ci affida un momento in cui la soap no non è proprio così c'è è vicino diciamo raffinerie poiché mi fu detto che appunto e la signora ma le ha prestato omicide che solo delle sue attività pulsionale delle delizie aveva svolto delle perizie
Mi sembra sui beni
Sempre nella se anche questa voce lo ha Buttitta parliamo poi invece sono uno dopo cioè quindi proprio dopo dopo la trasmissione le Iene eccetera o
Sono venuto a sapere sommamente mente era un incarico invece di tipo diverso mensile a quanto ho capito
Che quindi è aveva svolto dall'epoca se poi non lo so questa e poi sono da quanto ho capito ma neanche lo so insomma che quindi ha avuto l'incarico di di tipo fisso ecco di tipo fisso mensile in questa procedura questo l'ho saputo Podio
Dopo Doyen Dodo do prenderci autorevoli sì sì quindi nel momento in cui lei compone ci sono queste udienze il suo grado di conoscenza qual è quello diciamo beh questi amo settembre dodici variamente era forse la mia prima udienza
Ottobre giugno due mila tredici giugno sicuramente fosse appunto la fase iniziale cioè che
Che appunto lei sì che è la si pensa a tutto questo nell'anno due mila tredici Volciano a sapere sicuramente che che il marito aveva appunto costato
La sua opera
All'epoca hanno iniziato dicendo ma insomma come quali Uto Ughi per l'immissione in possesso
Ok
Quindi ma quando alle su questo poi avete avuto anche dopo diciamo il problema del della trasmissione le Iene avete avuto un momento di confronto per capire che cos'era successo ce le chiede no no no no no no ho chiesto che a quel punto a insomma rimase abbastanza sconcertata da non avevo saputo
Non erano state dette da Dada dal collega poi Licata insomma col quale avevamo
Nei rapporti professionali
Ma giovedì diciamo io e un maggiore rapporto podio con la Colluto sole come questi denti ma semplicemente così perché mi mi riferivo all'U come collegate all'esperienza insomma su quindi insomma rimase abbastanza colpita dal fatto di non aver saputo nello specifico insomma delle circostanze dire piuttosto rilevanti
Ci sono state altre situazioni in cui le gli è rimasta amareggiata per aver appreso dopo circostanza che potevano essere importanti e rilevanti sempre nell'ambito del la l'altra fu questa della del fatto della nomina Dell'Atti dell'avvocato Cappellano Seminara voce duale sveglia quando invece gestiva era proprietario gestiva un albergo come questo lo sette ora contare successive a Juve cos'è successo
No successe che nella gennaio due mila quattordici mi fu mi fu appunto detto di compone questo collegio che è un collegio però transitorio offre una procedura ex articolo ottantaquattro poniamo un controllo
Giudiziario su alcune quote società di cui alla procedura sveglia quindi non seguito diciamo
E non si era atteso si devono sequestrare anche queste quote di questa società come seguito né della stessa voce lo abbaia dov'è stato nominato già l'avvocato appellano simile
Quindi mi si disse che anche per questo seguito si sarebbe nominato l'avvocato appellano a seminare andiamo però come siamo appunto gennaio due mila quattordici già c'era questa campagna ossessiva sull'avvocato Seminara per cui in quell'occasione io comunque
Visse le somme non era non era opportuno continuare con
Con la nomina avvocato seminare si poteva diversificare
Quindi lei fece un discorso esclusivamente legato già all'attenzione mediatica e Cesare cioè lei non era opportuno perché già ce lo Statuto non è che era secondo me si doveva un attimo
Come deve diversificare la posizione della sezione era con la il Presidente dà con l'avvocato segnala erano posizioni diverse non non capivo perché se ne dovesse fare questa diciamo identificazione che a mio avviso era del tutto
E reazionari
Invece va be'ovviamente poi anche un sicura Pusceddu alcuni mi fu detto che invece
Niente il presidente Buemi disse invece ovviamente la nomina doveva ricadere sull'avvocato Seminara
E poi invece successivamente mi sembra ammasso ci fu un ennesimo servizio
No mediatico non mi ricordo se futile chiamato qual è alto col quale insomma
Sì sì si affermava che l'avvocato seminari la realtà in conflitto interessa in quanto era proprietario gestore mio incerto Tella Bonaccini di cui non hanno veramente mai mai sentito parlare di quindi
è chiaro in quell'occasione né né parlare né i colleghi né con fontane dissi ma insomma io veramente no Massimo fu sentito nominare questa questa circostanza è anche che mi sembrò invece abbastanza rilevante quindi disse che non circostanza che a mio avviso mi doveva essere detta insomma c'è l'unica a non saperlo a fa fresca beni abbastanza
A ad essa varierà sapevamo tutti compresa la cancelleria solo io non
Non sapevo l'esistenza di questa albergo è chiaro ha detto
Che insomma fu una cosa che mi lascia abbastanza perplessa anche a livello di flusso comunicativo tra trattata Dinoi con lei a Dini anche perché se se insomma a mio avviso
Opportuno o diversificare le nomine a maggior ragione sì se poi insomma
Avessi saputo che e a maggior ragione lo è a mio avviso Moon con questa circostanza non era tanto un problema effettivamente poi di merito perché i colleghi mi dissero no ma che dice sì vai appresso
Ma questi servizi mediante Shima non è quindi
Non era una questione di questo tipo per me è una questione che di merito poteva anche essere avvocato seminare più adatto proprio in forza di questa esperienza passionale ma
Era ma a mio avviso irrazionale continuare in questa identificazione appunto tra dalla sezione senza posa nuda per assegnare una questione anche di di di apparenza c'è non so io sono magistrato ce lo dice la Cassazione non non dobbiamo solo S imparziale e al di sopra delle parti ma dobbiamo anche a taniche intarsiati al di sopra delle parti
Un principio basilare che ogni
Non sto nella nostra professione quindi l'apparire importante tanto quanto volesse
Questo valeva anche per da a mio avviso per la prestazione giudiziarie in questo caso come costruzioni sotto i giudiziario cioè sodo giudiziari sono una mano sola della
Dell'autorità giudiziarie ne misero menzione vale una mano sta importante che si dentice autorità giudiziaria quindi a maggior ragione anche l'avvocato seminario non doveva solo mo'essere super partes imparziale non avevi quindi nessuna
Positivo fitness ma dove anche apparirlo all'opinione pubblica sono meno no uno poteva apparire per il solo fatto di
Di essere proprietario gesso meglio albergo quindi non noi entrava in questo non crede io invece mi avviso dovrà essere
Utilizzato scusi io non ho ho capito una cosa lei quindi ricostruendo questa vicenda mi sembrerebbe inizialmente
Lei gli ha fa notare l'inopportunità di nominare in questa procedura l'avvocato Cappellano Seminara per gli attacchi mediatici che c'era un partito la Dorella alla dottoressa saluto comunque insiste
La nomina e alla fine effettivamente viene nominato l'avvocato cappellano segnato successivamente io sto cercando soccorso cercando di ricapitolare fra l'autorità avvertono la dottoressa no no la dottoressa ha saputo è anche legata raramente invece anche che l'uomo
No no non eravamo tutti insieme ai seguaci ai quali sugli oneri doveva
Poi lei scopre che cosa che lei non sapeva ed era l'unica a non saperlo che lavoratore appellano segnala gestiva anche diciamo era titolare ovunque gestiva un albergo
Lei ha avuto delle rimostranze per il fatto di non essere stata messa a conoscenza e questa circostanza che
Effetti entra importante e poi mi sembra d'aver capito che lei ha fatto anche ulteriori rimostranze
Sul fatto non tanto più dell'opportunità di nominarlo per giorni via degli attacchi mediatici ma per la questione del conflitto di interesse anche su questa circostanza del conflitto di interessi
Cioè alle rimostranze che lei ha fatto di sembra di capire che ne parlasse e console fu rispettiamo tutti e quattro sì sì ne parlammo no mi fu risposto
Con toni molto liquidatori poi lo come come poi diciamo avviene sempre a parte i colleghi c'è chi andava un po'presso
A a questa campagna mediatica Amati dieci ma che si può dare credito a maniaci ma non è una questione di tali credito anche perché francamente perché mi conosce anche poco
Un francamente non lo hanno ferito proprio a nessuno ma il punto è che
Che si poneva un problema mio avviso fondato appunto Dini scusi io non era insomma quando ne avete parlato era anche in discussione il fatto che fosse titolare oggi si sono albergo pure questa è una circostanza pacifica perché lei mi dice
No io lo dissi di sì ma come gestisce anche un albergo a me le dissero che a mio avviso era inopportuna nomina già prima ma dissi ma come gestisce anche un albergo lo venne a sapere così dalla dalla stampa dico analoga doppiamente inopportuna ma non
Ed esiste e mi disse ma no ma che dice anzi
Anzi il fatto che già la l'avvocato Seminara saggisti in un albergo perché la gestisce Antici maggiore professionalità
Sicuramente risultati più positivi anzi azione giudiziaria quindi però insomma mi venne ci ha detto con toni molto decisi dedicato al punto ma che dice passa Maniace e invece l'avvocato così no no saggistica meglio l'albergo perché invece la competenza specifica nel settore
In modo molto non solo non ci si capiva ecco
Glielo disse che non pone un problema di di merito e di capacità dell'avvocato semina che potevano anche essere superiori a quelle di un altro mi settori giudiziari in quel caso specifico
Era un problema che andava al di là di questo è un problema di metodo
Nel come si procedeva alla scelta nel come anche doveva apparire questa scena
Notissimi statisticamente quelle insomma non non ci si capivano comprese che non
Non ci si avvia su questo piano
Amo su piani diversi
Ci sono state altre procedure per le quali ci sono state discussioni o comunque confronti sulla scelta
Di nominare un amministratore giudiziario tutto su di un altro
A parte ovviamente
Questa di cui ha parlato questa sveglia
Ma insomma io no by occasione quali sei colleghi che sia lo fa parte dei collegi dovevamo
Parlare le cose in un altro modo e affrontato in un altro modo quindi non e da lì poi non hanno non è un'occasione insomma non non non
Non non mi ricordo non mi risulta che poi sia stata appunto coinvolta in altre collegi
Ma procedura di questo tipo lei ricorda se ci sono state questioni relative a Italgas gas naturale
Ah sì è vero sì sì vita andasse gas nato alla Sea ci fu questo momento in cui mi si disse che appunto cena questa procedura enorme da strato alla per il quale quindi si ponevano problemi rilevantissimi Dini
Di tutti i tipi vicini nonché di nomi anche nei settori giudiziari anche dopo il collega legata me ne parlano chiedendo che
Che
Appunto
Così ne parliamo però così insomma livello che
Su sul da farsi su che cosa si dovrà fare
Nel senso come nominati a mi sa dove giudiziarie a Luís sempre Fabio Licata giudice delegato si si fosse questo problema perché ovviamente è una procedura di enorme a impatto
Quindi non è l'emblema dichiarativa alla nomina dell'avviso che oggi sia con lei erano
La soppressione gestisse essi certa mi disse fa abbiamo Fabio legale c'era quindi il problema di nominare i settori giudiziarie del presidente saputo voleva nominare
La sempre l'avvocato Seminara
Che credo quel punto io gli disse insomma se Omegna sarebbe stata veramente una
Una pazzia glielo dissi perché contesto simile
Procedere su questa strada era veramente
Un accanimento senza senso se non non quindi glielo dissi quello mi disse
Finì lì palude un po'mi disse né di Nadar nato il presidente che a quel punto nova
Avevano raggiunto una così una soluzione nel senso che ho pensato che era Italgas ad un collegio di tre amministratore giudiziario da cui professore in questione sì da che ci andate anni
Ed altri due soggetti
No né i nomi né conosce un soggetto alla mi sembra un manager a di Siena di crisi dell'università ma con l'amministratore giudiziario chi erano per questo Italgas
No erano tre è un collega ritratta su una questione che è andata poi uno era il marito di una di un magistrato di Milano e ispezione e il terzo mise ma posso universitario all'annuncio del domino procedo consiglia sì l'ausilio della memoria
Anche in questo caso la dottoressa saputo mi disse solo Cappellano Seminara sarebbe stato inviato in Asia distrazioni dal gas che non se la sentiva di affidarlo ad altri ne parlano tra loro i miei colleghi alla fine
Si risolsero per la nomina di un collegio di amministratori tra i quali l'avvocato Andrea Aiello
Un professore della Scuola Sant'Anna
è un ingegnere marito di una collega di Milano danza non c'era l'avvocato ha si fosse allocavano sì sì l'avvocato agli era calma allora si cerca avevo sdoppiato fosse la figura del manager in un professore non ma insieme c'era la stessa persona che allora il marito della della della collega di Milano a maggio sei Milano Lennon non so chi sia
Poi proseguendo sempre o se invece si invece Vargas nato e allora l'avvocato amici Seminara quindi avrebbe questo incancrenita stimato dalla sì sì
Chiamiamo chiamiamo adesso argomento andiamo per concludere
A questa campagna mediatica che c'era stata
Contro
La sezione misure di prevenzione
Sostanzialmente le iniziative che poi avete preso quali sono state e alle quali lei ha partecipato
Ma discendente dall'inizio quindi dall'inizio cioè quando iniziò a questo attacco riusciamo iniziano elevato appunto nel domina tredici inizia proprio nei primi mesi del due mila tredici secondo la parte civile datemi sempre delegato
E poi era però appunto uno Tsunami quindi ovviamente hanno montando sempre sempre sempre di più
A ottobre la mia tredici appunto o sì cinici cileni ma appunto collega indicata ma anche gli altri colleghi avevano già scritto questa questa presa di posizione
Alla quale quindi a dei della sezione
Quindi una lettera dall'altra c'è seme per da affinché venisse aperta insomma una pratica a tutela della della sezione ma appunto come avevo detto prima infatti si c'era stata voglio questa questo servizio
O in cui si parla vi è un metodo mafioso nella gestione della sezione un qualche cosa che appunto
Minimi Mila Schon veramente allibita
E Poirino e la campagna appunto e quindi insomma era solamente dove Osama questa imposizione
E quindi firmammo questa questa questa lettera e poi la campagna proseguì tutto qua nel due mila quattordici due mila quindici
Una campagna che che ripeto era veramente ossessiva chiedere ai fosse al due mila quattro circa quindici di venne giornalieri
Ripresa anche da da altre testate cominciano anche altri servizi
E poi i era molto
Insomma secondo me veramente
Così
Anzi non so come definirlo veramente singolare che non ci fosse una presa di posizione del presidente del tribunale allora dottore Guarnotta
C'era questa campagna di questo tipo nella quale venivano sollevate questioni specifiche perché si facevano nomi cognomi cifre
Non era non si dicevano cose generiche tanto per Dini si facevano circostanze specifiche
E su questo tutte cose di cui io non sapevo ma di questo su questo Mon non non si sente una parola il presidente Guarnotta non ha mai chiesto nulla monumento è nutrito
Non è
E così anche la cessa M Lain M. la sezione locale Nan m che insomma si fanno comunicati con molto meno quindi
Quindi insomma compresi che c'era un clima di sospetto perché c'è
C'era un clima di sospetto sicuramente
Sull'operato a sezione anche al nostro interno
All'interno della della magistratura
E ovviamente
Ero molto molto molto
Amareggiata
Coltiva e quindi a una magrezza che secondo sempre più intensificando e che quindi mi mi indusse appunto infatti a a fare un'applicazione in Corte d'appello poi avevo deciso di lasciare la sezione ormai quindi al
Con un interpello non ha mai cambiato sezione non sono una questione di tempo
E che cosa successe poiché sa che va quale trasmissione le Iene anche quella fu una professione ne veramente
Non so surreale quasi c'è una trasmissione in cui si si si accusava una magistratura una parte importante magistratura perché presente saluto era era una parte importante magistratura era un simbolo dell'antimafia
A livello nazionale
Si accusava quindi di condotte gravissime con la foto mi ricordo che c'era proprio l'immagine del presidente saluto
Ovviamente
Ovviamente
Niente quando poi andammo in Sezione io abbastanza sconcertata anche se ovviamente tutto ciò si inseriva in una campagna che ormai ci avevano abituati a tutto ma servono anche a questo
Detto ai colleghi già già Unity
Già gremiti proprie stanza che avevano stilato questa questa lettera
Pesa presa di posizione
Che quindi era se non mi sbaglio cosa erano gli ultimi giorni di maggio due mila quindici
O fosse
Sì per chiedere alcune Sega e fuori l'asso dalla sua missione quindi
Appunto in una lettera quindi che è un po'era sulla falsariga di quella già però ad ottobre due mila tredici mi sembrò quindi aveva stilata materialmente copiosi nella fa delicata con la Cocu porno con quei colleghi col presidente
Il collega che lo Monti stanza e e appunto se non pochi prese diciamo la falsariga di quella mi sembrò della precedente con qualche
Con qualche altra precisazione circa l'uomo delle cuciture insomma foro comunque la questa deposizione alla quale
Mi si chiese se invidia delle io mi tenni di le veline perché mi sembrò comunque sia a diciamo doveroso anche ed anche diciamo un modo per commi Asami la sezione vecchio tanto mai dodici si andava benissimo un modo anche di di
Così di chiudere questa questa stagione che aveva passato insomma io non ho capito una rinuncia in relazione
A questo suo atteggiamento di amarezza in relazione a questa campagna mediatica questi attacchi mediatici erano stati in confronti la sezione
Cioè il problema è dal suo punto di vista ovviamente legato al fatto che riteneva vergognosa questa questo attacco mediatico per basato su circostanze false oppure lei in relazione a quello che ha detto poco fa perché lei dice in questa campagna in questi attacchi che c'erano
Nei confronti della sezione non è che si facevano mi sembra d'aver capito affermazioni generiche
Si fa si indicano circostanze ben precise che poi lei mi sembra d'aver capito ha scoperto essere
Reali essere vera no questo non lo so io mi riferisco le circostanze specifiche essere vere quelle a cui lei ha detto Lancisi di cui nome io all'epoca non ne sapevo nulla no quindi l'ho appreso dopo no di quelle Che cosa ne diceva tante quindi
Di queste cieco di queste diedi altre circostanze anche dopo l'hanno saputo nulla ovviamente ne diceva Rantisi fece a nome di procedure
Le le parcelle non solenni milionaria l'avvocato Seminara non lo tiro fuori in questa campagna Italia si parlava di di di tantissimi aspetti tantissimi gli diciamo noi su questo nulla utilizzassero ciascuna stanza dell'albergo
Che è l'unica circostanza che lei poi ha appresso dopo essere vera le altre circostanze lei
Lascia queste queste le liquidazioni milionarie voi sì perché quello sabaudo nel senso che passa e ne parlava quindi queste che c'erano state liquidazioni milionarie l'avvocato seminare cinque milioni due milioni due diverse voci due anche questo si veniva a sapere che effettivamente c'erano stati questi provvedimenti equitazione
Però ecco altre circostanze specifico ma non mi ricordo le vedove di vedere diciamo di Monte volta quello amati perché lavorare a voce robotica poi il figlio voi sempre del cancelliere anche questo venne a sapere
Dopo una campagna stampa e questo pure quindi sul tombino perché pane fette in cancelleria modista Cempella dipende diciamo bisognerebbe
Diversificare le circostanze e le circostanze quindi quando lei sottoscrive questo ulteriore documento dopo la trasmissione delle Iene cioè c'era una condivisione in quello che era scritto pure come
No c'era se no non si avvia signore di Forlì dove comunque si ha perché stavo andando io no c'era una condivisione di fondo su su quelle comunque si era stato un lavora sezione perché
Perché io avevo lavorato in sessione tutti comunque avevamo lavorato c'è un centinaio di procedure non è che c'erano sulla procedura Buttitta
Ma queste mappa cedere saranno questi di maggiore che avanza saranno stati quindici voglio arrivare a venti ma venti su quante su trecento su trecentocinquanta
Io in quegli anni ho scritto un qualcosa come quattrocento provvedimenti e cioè c'era statistica perché ha fatto la valutazione questo Anita questi da trascritti quaranta tra l'altro
Perché ciò la statistica ma dico quindi si era fatto un lavoro che andava comunque sia difeso
Dal mio punto di vista per quello che era anche il mio lavoro e l'impegno che avevo confuso in quella sezione in voglio sperare anche
In altri organi procedure non sono così in contestazione da dai dai colleghi e quindi e poi è anche un modo di di io ovviamente Giacomina teme comunque sia dalla dalla dalla sezione perché avevo deciso di di andarmene quindi
Quindi mi sembra comunque sia un passo da fare anche in coerenza diciamo concerto percorso a che avevo fatto in quella sezione in cui avevo comunque sia un po'è stato un lavoro che che credo dovesse essere anche riconosciuto è poi chiave questa campagna stampa ripeto non sapevo che cosa pensare perché poi c'era un silenzio assordante ripeto da parte del presidente del tribunale
Ma allora dottore Guarnotta che non chiedeva nulla avrebbe potuto
Fosse chiedere qualche dato qualche relazione ma non non fece solamente nulla coincidenza assordante anche la parte l'MM quindi francamente non sapevo cosa pensare nello
Ero molto
Amareggiata ma insomma poi continuano a fare il mio lavoro
Termina qui la striscia giustizia e questa sera che si è occupato della prima parte dell'escussione testimoniale della dottoressa Claudia Rossini che fece parte della sezione misure di prevenzione del tribunale di Palermo
Quando quest'ultima è la guidata appunto dalla dottoressa Silvana saluto ed è il processo che sta accompagnando proprio dell'affare saputo che vede sul banco degli imputati i parenti dell'ex presidente del tribunale misure di prevenzione e di Palermo consulenti c'è anche un prefetto all'ex prefetto di Palermo sul banco degli imputati vicenda molto
Delicata che vede alla sbarra alla magistratura e al tempo stesso una lista significativa di testimoni
Quasi tutti appartenenti all'ordine giudiziario non solo del capoluogo siciliano un processo di Curatolo andrebbero la stampa non è che ne stia dando granché conto se non in alcune piccole dorsali informative
Locali ma a sopperire diciamo a questa a questa funzione facesse a rimediare a questa funzione c'è sempre radio radicale con i microfoni di un processo che ricordiamo trovate integralmente
L'udienza di ieri
Chiede abbiamo di cui abbiamo proposto una parte questa sera sul sito di radio radicale punto TIR processo saputo così come il processo sulla cosiddetta trattativa Stato-mafia vi ricordiamo vengono anche trasmessi in diretta streaming audio sul sito di radio radicale concreti per quanto riguarda la cronaca giudiziaria tutto grazie per l'ascolto buon proseguimento di serata con i programmi di radio radicale