Dei diritti e delle pene - Conversazione con Elisabetta Zamparutti

Bentrovati a Dei delitti e delle pene ben trovata Elisabetta Zamparutti buongiorno Giovanna è un saluto a tutti coloro che sono in ascolto
I Sabetta Zamparutti componente del comitato per la prevenzione della tortura del Consiglio d'Europa per conto dell'Italia della presidenza del partito radicale transnazionale trasporti tre tesoriera di Nessuno tocchi Caino come sempre iniziamo dal CPT
Iniziamo dal CPT che continua in quella ricerca di collaborazioni anche di complementarietà al nel lavoro che svolge
Rispetto a quello di altri organismi sovranazionali la settimana scorsa se ti ricordi Giovanna se vi ricordate avevamo parlato dello scambio che c'era stato tra componenti del vivo del Comitato europeo per la prevenzione della tortura e
Esponenti dell'Unione europea
Questa settimana invece gli incontri sono stati con il sottocomitato per la prevenzione della tortura delle Nazioni Unite e sempre componenti del devo del consiglio del Comitato europeo per la prevenzione della tortura per cercare di trovare quelle forme di reciproco rafforzamento e di sussidiarietà nel lavoro che svolge
Questo organismo delle Nazioni Unite sempre
Per quanto riguarda la prevenzione della tortura i trattamenti e le punizioni inumane e degradanti e il lavoro che svolge il Comitato europeo per la prevenzione della tortura anche per evitare che ci siano sovrapposizioni
O duplicazioni nel lavoro che entrambi fanno e cercando invece di trovare quelle forme di sinergia rispetto le quali appunto un CPT sta continuando certo a cercare di di trovare rafforzare con organismi che si occupano di attività su cui a a competenza
Il
Comitato europeo per la prevenzione della tortura ha anche pubblicato questa settimana il suo rapporto su una visita ad hoc che c'è stata in Lituania verso la fine di aprile insieme anche alle risposte del governo lituano
Ed era uno rapporto ore l'attimo qua appunto ad una visita ad hoc che aveva a in particolare come oggetto della della visita le condizioni
Nelle nelle carceri nelle nei luoghi di detenzione sotto la responsabilità de il ministero della giustizia oltre che ovviamente e verificare l'attuazione delle precedenti raccomandazioni
Tra le attività del CPT ma anche
Menzionata una visita
è una visita periodica è quella che è stata fatta in Bosnia Erzegovina tra il dieci e il ventun giugno che ha avuto ad oggetto in particolare
Lei condizioni il trattamento e anche le garanzie a tutela di chi è ristretto in stazioni di pulizia e sono state poi visitate e tre carceri
Del a paese oltre a due ospedali psichiatrici delle strutture
Sociali casa S case sociali
Allora invece un altro aspetto che ha portato l'accendo a come dire all'attenzione
Per grande pubblico è il caso della Sea Watch stereo perché
La nave come sapete che a bordo questi quarantatré migranti due settimane ha stazionato
In pratica al limite delle acque territoriali poi la comandante ha deciso di nonostante il divieto di entrare e di puntare sul sul porto di Lampedusa al momento in cui siamo
Registrando non sono ancora Stati sbarcati
Non c'è stata neanche comunicazione di nessun tipo di
Di notifica giudiziaria nei confronti della comandante dell'equipaggio di questa di questa nave del di un'organizzazione non governativa hanno fatto ricorso alla c'è du questo ricorso è stato respinto qualcuno l'ha letto come un un avvalorare assi della posizione che ha il nostro Governo italiano e nello specifico il ministro dell'Interno Salvini
Sì il venticinque giugno la corte europea a respinto quella richiesta di misure provvisorie
Che attraverso il ricorso che come ricordare ha presentato
Il capitano la capitana della della nave insieme a alcuni dei migranti
A a bordo che avevano invocato dagli articoli due il diritto alla vita ricordiamo e l'articolo tre il divieto i tratti ai trattamenti inumani e degradanti della convenzione
Con un ricorso con il quale i ricorrenti avevano chiesto alla Corte europea di invitare il Governo italiano ad autorizzare l'ingresso della nave nelle acque territoriali e il successivo sbarco
Questo ricorso la corte lo ha respinto
Era un ricorso a volte ne ne parliamo in base all'articolo trentanove cioè quel ricorso relativo a misure provvisorie e e di e di urgenza
Che va letto semplicemente
Come una decisione relativa alla mancanza di un imminente rischio di danno irreparabile
Il che non vuol dire che questa sentenza a anticipa la posizione della corte rispetto magari anche ad un ricorso delle stesse persone per violazione dei propri diritti fondamentali
Ne tanto meno come
Avvallo sovranazionale della politica dei porti chiusi quindi è una decisione limitata all'accertamento o meno si è ritenuto che non ci fosse
Un imminente rischio di danno irreparabile e teniamo presente e che appunto questi questi ricorsi in base all'articolo trentanove e hanno un carattere eccezionale no e proprio nelle Cizio analita anche del riconoscimento di situazioni
Che giustifichino l'adozione di una misura
E provvisoria ed urgente e s'sostanzia poi l'efficacia no di queste di queste decisioni teniamo anche presente che quando la Corte decide di accogliere ricorsi di di di questo tipo
Più della metà delle richieste provengono da persone che sono in procinto di essere espulse voi strada per verso Paesi dove rischiano appunto trattamenti contrari all'articolo tre oppure di perdere la vita
E quindi sono situazioni di possiamo dire diverse da quelle che sono state sottoposte con con questo con questo ricorso quindi ecco Q queste la valutazione
è una sentenza limitata a questa richiesta molto specifica di una misura
Eccezionale che si giustifica appunto quando c'è un imminente rischio di danno irreparabile e che non va interpretata né come anticipazione di futuri pronunciamenti della Corte né come
Abbagli della
Posizione del del Governo italiano in altri sentenzia sì poi ci sono state altre sentenze riguardano in particolare tre paesi una riguarda la Bosnia Erzegovina
Che è stata condannata per la violazione dell'articolo cinque cioè il diritto alla libertà
E alla sicurezza è un caso quello al usino verso Bosnia Erzegovina che riguarda la detenzione di una persona che era inattesa di una decisione sulla diciamo sua deportazione
Che
è stata detenuta Perù un periodo lungo inattesa di chi le autorità trovassero un paese disposto ad accogliere una persona che avuto difficoltà a trovare appunto una
Una
Una soluzione al suo caso anche perché era classificato come
A rischio della sicurezza nazionale no che poneva i rischi per la sicurezza nazionale
è stato detenuto dall'agosto due mila quattordici al al momento del rilascio era il febbraio due mila e sedici e la corte ha ha ritenuto che non ci fossero da parte della più borse giustificazione prevedono una detenzione così lunga nella situazione in cui
Luís si si trovava l'altra sentenza riguarda la Romania e il caso Baldoin più verso Romania
Nel quale la Corte europea ha condannato la Romania per violazione dell'articolo tre
Ed è un caso che riguarda delle violenze e interpretate dalla dalla polizia rumena e
E rispetto a questa vicenda ripeto la la corte ha
Dato ragione al al ricorrente l'ultimo caso riguarda un decisione nei confronti della Grecia a in materia di immigrazione in particolare si riferisce
Alla la situazione di cinque minori non accompagnati di nazionalità afgana hanno tra i quattordici e i i diciassette anni
Loro erano entrati in grezza nel due mila e sedici
Erano stati in febbraio
Presi dalla polizia gli era stato ordinato di lasciare il Paese entro un mese loro avevano accertato anche di varcare i confini
Tra la Grecia e la e la Macedonia ma a erano stati fermati e da allora erano stati trattenuti stazioni di
Pulizia sotto diciamo la forma di una custodia di di protezione prospettiva ma secondo la Corte
Le condizioni in cui in particolare tre di loro erano stati sottoposti nelle varie stazioni di polizia
Hanno costituito un trattamento degradante e come tale a la Grecia quindi ha violato l'articolo tre
E uno di questi ragazzi dei ragazzi aveva anche tentato il suicidio ed è stato salvato all'ultimo
O momento e nonostante gli fosse stata diagnosticata una grave depressione è stato comunque mantenuto in in detenzione
E inoltre
La per la Corte la grezza non neanche IST dispiegato
Perché gli ha trattenuti in questa stazione di Pauline queste stazioni di polizia in queste condizioni appunto che sono state ritenute degradanti anziché scegliere magari un una a
Soluzione temporanea alternativa alternativa al carcere
Allora ci spostiamo in Francia perché il Consiglio di Stato francese
A invertito
L'ordine della nave della prova però spieghiamo di che si tratta sì questa è una sentenza importante noi spesso parliamo anche delle pene più dure parliamo dell'ergastolo parliamo
Dell'isolamento no
E questa sentenza del Consiglio di Stato francese che ha adottato il sette giugno è veramente un
L'articolo fa che ho sotto gli occhi parla di un come dire cambiamento
Spettacolare perché perché c'è stato sostanzialmente una sorta di inversione dell'onere della prova nel senso che quando viene comminata una misura
Intini sicurezza nella forma dell'isolamento prima era possibile fare un ricorso uno al tribunale amministrativo o al tribuno o al giudice dei provvedimenti urgenti
Dove però o era il detenuto che doveva approvare
Che la misura a a nei ad di isolamento nei suoi confronti comportava una sofferenza fisica psichica tale da urgentemente dovere essere interrotta
Ora invece con questa sentenza il Consiglio di Stato francese
Ha ha dato per scontato che il detenuto
Diciamo soffre e che è invece l'amministrazione a dover giustificare
A dover giustificare le ragioni per adottare questa misura di sicurezza nella forma degli isolamento
E quindi una una decisione
Importante tenuto conto che precedentemente negli ultimi anni per esempio su cento quattro ricorsi contro queste forme di isolamento centouno erano state respinte no
Ora questo può può cambiare anche perché diciamo ci sono anche
Considerazioni fatte da organismi
Su nullo
Sull'effettuo no negativo del del dell'isolamento che vengono tenute sempre di più in in considerazione e
Io spero somma che questo possa nella diciamo
Dinamica generale portare a ripetere
A appunto non tutte quelle forme pensiamo al nostro Paese con il quarantuno bis in posizione del dell'isolamento in Francia il queste misure possono durare
Da qualche mese a qualche qualche anno magari veniamo contattati anche noi insomma manteniamo perché noi rischiamo aperta di contagiare gli altri dobbiamo parlarne ma ne abbiamo parlato in Albania
Ma ha un visto anche a recentemente che c'è stato un incontro tra Esperti di Paesi dell'America latina
In Italia proprio per studiare ai fini del contenimento del problema del criminalità organizzata proprio regime del quarantuno bis quindi veramente noi
Rischiamo di essere presi ad esempio per quello che solo apparentemente ci prendono sul serio sperava sul serio sì c'è ma il problema è serio punta proprio abbiamo
In collegamento il senatore Roberto campi del partito democratico senatore Carpi ben trovato vuol proporre per Piero quel giorno e ricordiamo anche che è una doppia tessera
Del partito radicale transnazionale era spartito ma credo anche in tripla perché hai anche Nessuno tocchi Caino
Incredibile con grande orgoglio ecco ampi noi dovremmo parlare del dei lavori del del di questa sessione che ha in corso a Strasburgo una sessione molto importante
Bene sia stata eh perché io sono proprio qui sono uscito qualche istante dall'aula per il collegamento e abbiamo appena finito un rapporto molto importante sulla irrigate
Abbiamo discusso diverse questioni ma il cuore di costituzione dettata particolarmente impegnativa
Non basta affatto diverso comunque il nuovo segretario generale il del Consiglio d'Europa tra l'altro questa candidata croata che riporta per la seconda volta nella storia del Consiglio una donna alla guida
Del consiglio in questo momento c'è una tripletta di donne che e all'altezza di tutti gli organi del Consiglio però il cuore di bassa pressione è stata la vicenda della delegazione russa noi abbiamo affrontato nella giornata di lunedì fino a notte fonda cosa molto inusuale per questo cuoco
Un lavoro che ha concluso l'attività di oltre quattro metri
Ma che in realtà era iniziato dall'ottobre scorso per rivedere le regole interni al Consiglio e quindi il fatto che li sanzioni che possono essere tarchiata alcuni Paesi il Consiglio per i suoi comportamenti don possono incidere sulle
Sui diritti dei parlamentari particolare sul diritto il voto da parte dei membri dell'Assemblea perché qualifica sono prerogative parlamentari su questo tema che discusso molto perché era una condizione necessaria per mettere
E permetterà alla delegazione russa il tornare qui in Consiglio cosa che hanno fatto hanno presentato le credenziali anche sulle loro credenziali c'è stata una complicatissima
Discussione
E però oggi siamo qui con presenti i colleghi russi cumula criterio ancora aperta anche perché alcune delegazioni in particolare con la ucraina con la Georgia quella dei Paesi baltici
Minacciano di non partecipare loro a questo punto ai lavori
è un passaggio cruciale per questo celebrazione che all'epoca senta Rampi le posso fare una domanda a proposito di arrestarmi Sanna ma ovviamente facendo un po'anche l'avvocato del diavolo perché c'è chi ha
Letto in questa diciamo in questa chiave di risoluzione detti della questione russi ha dentro o meno al Consiglio d'Europa una questione strettamente monetaria economica cioè di fatto la Russia aveva scelto
Di non pagare più la sua quota e
è questo
Visto che i Paesi gli altri quelli che rimanevano non erano assolutamente disposti a come dire a dividersi e che a dividersi quello che mancava e quindi quindi obbligo obbligatoriamente aumentando quindi la propria quota
Allora sì ha scelto di come dire la una via che consentisse alla Russia di tornare e quindi anche alle casse del Consiglio d'Europa
Di non rimanere completamente a secco è una cattiveria oppure è vero no allora poi cioè un po'uno degli argomenti che tocchi ritratto contro io credo che un argomento molto sbagliato
Perché francamente quando si ha un'opinione diversa
Lacche argomenta nel merito e non utilizzando questo tipo di argomentazioni
Peraltro in questi due anni Consiglio d'Europa necessità avendo il contributo russo sospeso ha dovuto ricredere in maniera significativa i suoi costi e quindi è intervenuto nella logica della del taglio della Poeta che non fa bene a questa organizzazione perché gli sprechi vanno sempre combattuti
Però perdere risorse vuol dire anche perdere la porta per fare ad esempio determina che analitiche dei rapporti eccetera avendo a disposizione anche le risorse economiche che servono io sono assolutamente convinto che la questione di fondo don sia quella ho avuto anche modo di dire anche nel mio intervento in aula anche negli interventi di quest'i meriti
Dobbiamo questo dimostrarlo anche rendendoci evidentemente indipendenti al contributo
Russo
Proprio da un punto di vista di come è strutturato il nostro viaggio in modo che che è chiaro che non è quella la questione la questione è che questa organizzazione con quarantasette Paesi appena perché a la dimensione che Chiesa
Dovrebbe corsi Quilmes paritaria ingrandirsi in nelle contraddizioni anche pesanti il sono contenuti dentro quest'Aula se invece noi costruiamo un Consiglio d'Europa a cui partecipano i Paesi che si sentono ci sono sicuramente McKinney degli altri ma insomma qualche che nessuno abbia problemi è tutto da dimostrare tento di campioni
Dei diritti umani e quelli che hanno
Problematiche serie
A portare in quest'aula lì
Lasciamo fuori credo che facciamo un servizio pessimo alla natura di questo tentazione alla a tutela dei cittadini di quel Paese e alla possibilità di provare a produrre i fatti culturalmente faticosamente però dei progressi le e risultati positivi anche in quel Paese seppe l'elemento di fondo è stata una discussione molto bella molto significativa molto tosta proprio da questo punto di vista
Roberto ed dicevi che in particolare Ucraina e possiamo capire perfettamente perché Georgia e Paesi Baltici insomma questa decisione hanno invece manifestato una contrarietà
Possiamo immaginare le renne le le ragioni del degli ucraini gli altri su che cosa in particolare hanno Latorre la delegazione ucraina tra l'altro costava divertimenti più ovviamente
Tutto l'oggetto del contendere dall'inizio con la delegazione russa era esattamente la questione dell'invasione della Crimea della ex della Crimea
E che le aree contesse però in più l'Ucraina anche il problema di avere le elezioni parlamentari imminenti quindi questo aumenta ancora di più se possibile il livello del conflitto e di tensione gli altri paesi sono Paesi confinanti che diciamo in alcuni casi temo uno è anche perché ricordano nella storia recente il tipo di io oppressione il livello di
Creazione negative per citata dalla che in passato penso ai Paesi baltici hanno sempre avuto un conflitto molto forte in un mantengono e nel caso della Georgia a anche gli c'è un conflitto importante di confine è una rivendicazione territoriale qui camuffano questioni più politiche molto rilevanti e poi una una l'ultima componenti e però non minaccia assolutamente abbandonare i lavori eccetera che però è carta sostanzialmente il gruppo dei conservatori inglesi che sono stati più grandi a per fare di questo passato
Sono state poste delle condizioni oppure
Rimasto e e e per sono state ripartite tutta una serie di questioni di condizioni
Sicuramente però non non perché ho scelto un dispositivo che mettere in relazione la partecipazione alle condizioni perché per esattamente quello Prato intervenuti al di là che per la Russia per tutti e cioè il fatto che iscritti e le prerogative dei parlamentari
Un solo colonne alle sanzioni per cui io sono molto convinto di questo anche perché è vero che nel frattempo molto particolare
Però comunque i parlamentari sono eletti quando Paolo i rappresentanti del governo russo rappresentati dei cittadini e della Duma che ho riccamente sono anche di tre partiti celeste Point sappiamo tutti diciamo che questa è molto relativo ecco
Cioè anche perché ricordiamo la Russia nel in questo periodo in cui c'è stata una sospensione possono dire della delegazione parlamentare a comunque mantenuto noi suoi
Non dico esponenti ma le personalità di esempio all'interno della corte europea per i diritti dell'uomo il giudice russo al e speriamo atto a ricoprire il suo lari coinvolte Parolo quindi
Mentre branchi o da una valutazione positiva del ritorno della delegazione russa perché comunque è un Paese importante nella poi non ci dimentichiamo che tutti gli attivisti per i diritti umani che cercano anche con un grande fatidica comandante fama con con grande difficoltà insomma di di poter portare avanti le loro iniziative a quel punto non avrebbero più come dire a una sponda importante con nel Consiglio d'Europa no
Questo è assolutamente è un elemento e c'è anche il fatto come sapete ricordava molto bene il paradosso che si era creato e che il governo russo che a me diciamo il titolare della sanzione continuava invece a partecipare tranquillamente alle riunioni
A livello governativo
Invece i rappresentanti del popolo curdo potevano votare
All'interno dell'Assemblea parlamentare quindici che ha creato un paradosso dove noi diciamo per reagire a un comportamento per il governo avevamo toccato i diritti e i parlamentari
Senatore Rampi grazie grazie per essere stato nostro a spinte Roberto Rampi il partito democratico doppia tripla terza partito radicale tra staccionata spartito Nessuno tocchi Caino
E noi disabili ci arriviamo al congresso qui che ci vediamo tra pochi giorni
Grazie Roberto ecco giusto appunto parliamo degli appuntamenti sì perché noi
Domani sabato saremo nel laboratorio Spence contrastante il carcere di Rebibbia a Roma
I eravamo stati la settimana scorsa in quella di operanti e poi
Io sarò alla sessione di Strasburgo del Comitato europeo per la prevenzione della tortura e quindi la nostra trasmissione non riusciremo a farla e però turno per il congresso che ricordiamolo il cinque sei sette luglio congresso del Partito Radicale a presso l'Auditorium della Conciliazione in via Manzoni uno
I un momento importante dopo questi anni intensi importanti per salvare la vita del partito radicali
E quindi di vi aspettiamo tutti tratto ricordiamo che andando sul sito del partito radicale ci sono anche tutte le indicazioni per poter per poter aderire per poter partecipare a questa importante si dica invece sul sito di Nessuno tocchi Caino e ci sono tutte le
Informazioni anche su come devolvere questo il periodo di dichiarazione dei redditi il cinque per mille a Nessuno tocchi Caino e quest'anno anche iscriversi a a nessuno tocchi Caino
Allora Elisabetta dei diritti e delle pene quindi la prossima settimana non ci sarà però ovviamente i nostri ascoltatori alla nona puntualissima
Come dire resoconto dettata più che saremo indicata con il congresso del Partito Radicale transnazionale tra spartito quindi noi ti ringraziamo ma grazie a te giovane e soprattutto grazie che è rimasto o è stato in ascolto
E voi continuate a seguirci perché i programmi di radio radicale proseguono