Eccellenze Afrodiscendenti. Intervista a Davide Valeri

Radio radicale fino a che non verrà approvata una legge sullo ius soli tutte le puntate di fortezza Italia trasmissione sulle chiusure della politica
E dell'informazione sull'immigrazione non solo saranno dedicate esclusivamente all'italiane italiani afrodiscendenti
Attraverso lo spazio curato da Marilena degli umori USA sulle eccellenze afrodiscendenti che sono tante e per lo più misconosciuto dall'informazione
Mentre Stream
Questo è il contributo che come trasmissione vogliamo dare la battaglia per un diritto sacrosanto di cui si discute da decenni su cui la politica continua a non fare niente
E noi oggi come eccellenza afro discendente abbiamo Mauro vale Davide Valeri scusate sociologo e il figlio di Mauro Valeri
Che è stato uno dei più importanti autori legati alla narrazione della comunità nera italiana benvenuto su Radio Radicale Davide Gelli ex Cirielli e come sempre abbiamo con noi Marilena del luogo a cui cedo la parola per condurre le danze in questa intervista grazie mille Andrea
Grazie grazie di cuore a te grazie a chi ci ascolta e soprattutto anche grazie a Davide
Che ha deciso di invitare qui a eccedenze afrodiscendenti corno e Andrea perché e questa è una settimana importante la settimana d'azione contro il razzismo
E chi poteva muovere se non Davide studente italo etiope all'Università la Sapienza di Roma
Figlio del grande Mauro Valeri scomparso
Nel due mila e diciannove che dedicò una vita alla lotta contro il razzismo dirigendo l'osservatorio nazionale sulla xenofobia e poi l'Osservatorio del razzismo e antirazzismo nel mondo del calcio
Mauro ci ha lasciato in eredità una preziosa bibliografia come dicevi tu firmando saggi importanti come da chi italiano satelliti neri maglia azzurra o il suo ultimo afro Fulvia vecchi e nuovi razzismi che ho appena finito di leggere
Ecco insieme a Davide De costruiremo il razzismo made in Italy e faremo emergere una pagina di storia
Oscurata dei testi scolastici italiani quella degli italiani neri
Di nuova attività il benvenuto a Davide
Grazie mille grazie ad Elena
Senti Davide io vorrei cominciare dalla tua storia so che stai svolgendo degli studi importanti sui discorsi d'odio on line up nei confronti della comunità nera italiana
Prima di parlarci di questo vorrei anche chiederti com'è stato crescere con una madre etiope un papà bianco in Italia e alla tua risposta io presterà particolare attenzione perché anch'io come te sono cresciuta con una mamma africana è un papà bianco
Italiano
Allora si riuniscono nato a Roma da
Punto tocca italiano Mauro Valeri e da mamme
E diciamo che rispetto al il tema dell'identità mi ha sempre guardato da vicino appunto sono mitici italiano di realtà non so bene mercoledì civili modo a volte mi definisco mitici italiano altre volte d'origine etiope altre volte i talenti nucleo discende e queste proprio secondo me elemento tipico di sito di che la persona che può essere portatore di intuire più culture Marche modo come ho vissuto questa identità diciamo che fin da piccolo in qualche modo io mi sono sempre sentito
Portatori di una diversità questo perché per esempio spesso Manenti trassero quasi sempre l'unico bambino non bianco e da questo punto di vista secondo me bisogna anche un po'uscì dalla retorica secondo la quale i bambini sono sempre buoni sempre
Sempre il dodici in qualche modo proprio perché signora mia esperienza personale bambini che lo fanno notare se se è diverso
Sì non sei come il nuovo e questo mi è capitato più volte mi è capitato più volte già alle elementari per più porto che magari in maniera innocente magari no però si faceva sempre notare il fatto che io non fossi come loro
A quando la tagli mi sentivo in realtà nel loro guardia Davis colore della pelle in qualche modo capi milioni di razzismo vi ricordo quando ero lì se quando ero stradale elementari ricordo io caro amico tra l'altro ero chiude la scuola
E siamo lì per la prima volta sporco negro perché gli avevo chiesto star delle carceri Pokemon alle quali lui che diceva
Quindi da questo punto di vista sempre ha avuto quest'identità in qualche modo simile non ci doppia
Qual è l'elemento sul quale caratteristiche che sta Stucchi
E una ricchezza senz'altro
Criteri scuse Davide ti chiedo gentilmente di avvicinarsi al microfono trasferisce
Non sia utile il fatto di essere in qualche modo portatore di una diversità e anche qualcosa di positivo secondo me i vecchi sa anche che tu hai la capo della possibilità di vivere
Più mondi patrimonio il rischio secondo me quello di i nomi però soffermarsi troppo su e la spera può essere dato origine ed ecco questo secondo importante cioè sapere di avere una l'utilità di essere portatori di una diversità e questo sembra un fatto positivo però vive nella nella maniera anche più più leggera possibile questo credo che sia un insegnamento che ha avuto
Questo scherzo
E a proposito dei tuoi studi no sul razzismo digitale sul
E rispetto agli scorsi d'odio sia un tema che sono diciamo sto sul quale mi sto specializzando dare tre anni a questa parte secondo me è un tema fondamentale per i nostri tempi perché unisce in qualche modo quelle che sono le logiche classiche del Novecento per esempio delle discriminazioni dell'odio del razzismo della PCC spesi bio
A quelle che sono le logiche ode contemporanei Peres sospetto più innovazione rotti da questo punto di vista
Scosso l'olio che e chi non lo sapesse decise di discorso di una scelta finiti negli anni ottanta da parte di un gruppo di giuristi otto cani
Esitazione alla critica Luiss i muri e questi studiosi si giuristi erano convinti che il linguaggio a un significato il linguaggio non è neutrale
E quindi noi tramite il linguaggio continuiamo a plasmare la realtà
E questo secondo me è un qualcosa che totalmente contemporanee
Totalmente attuale ne vediamo oggi quanto le parole Dorio siano si stanno diffondendo non solo si sarei se non un sonetto organica che la realtà ciao sulla
Però in qualche modo le parole spero che le prove pistola insomma
E io tra l'altro sono personalmente convinto noi dobbiamo secondo me monitorare parchi
A cui siamo gli forniamo venne
Mi sento pronto sentiamo adesso si le parole plasmano le realtà secondo me il mille parole in qualche modo
Hanno delle azioni portava degli episodi concreti e quindi credo che sia importante monitorare anche o cercare di capire studiare
Che il linguaggio e diffuso in una determinata società
E capire se poi eventualmente ci potrebbero essere degli se oggi si faccio un esempio concreto è molto probabile o molti studi hanno evidenziato che in una società in cui si commettono molti femminicidi il linguaggio sessista sarà normalizzato
Sulla questione del razzismo credo che sia non cito anche dedurre l'opposto e cioè che in una società in cui troviamo tante parole razziste discorso razzista che viene normalizzato viene accettato
è molto probabile che poi troveremo un aumento degli scorsi giorni e per chiudere su questo tema
La mia interesse rispetto a questo tema porta un soprattutto sono coincidenti in Italia e che in Italia siamo così stando al momento di discorsi d'odio su Università Luiss diversi due p sociali per esempio stavano entrando nell'odio antisemita sta aumentando l'odio verso le persone della comunità LGBT ma molti studi mi riferisco soprattutto ai dati dell'una e l'Ufficio nazionale antidiscriminazioni razziale
Dimostrano che la prima al primo posto fra le aggressioni fisiche in Italia mille ventidue ventuno
In entrambi gli anni troviamo le persone aggrediti per motivi etniche o razziali
Quindi
Sì ciò significa che costante degli stessi colpiscano tutti in Italia questi anni questi ultimi anni
Stiamo assistendo ad un omicidi e violenze proprio verso sera precedenti questo allora motivazione pare sospirando questo fenomeno era chiaro sulla tesi laurea
Grazie Davide tra l'altro tuo padre Mauro che così tanto scritto sulla profumeria
E che ha fatto riemergere nei suoi libri pagine importanti della storia d'Italia con la scritta da pugili partigiani aviatori pensatori
Italiani neri la cui presenza è origine africana è stata oscurata nei libri di testo scolastici è stato anche per lungo tempo un punto di riferimento e no per la comunità nera italiana
Ma sa che lo è stato anche per te con un articolo sulla Repubblica apparso dopo la scomparsa di Mauro tua madre austera
Ha raccontato il padre è stato riferimento di Davide e a tavola la discussione sul razzismo e antirazzismo era costante siamo stati una famiglia molto dinamica e questo mi mancherà
Ecco Davide l'identità di una persona come tema come Messi puoi che si trova a cavallo tra due culture è molto complessa come hai detto tu per questo voglio chiederti che cosa rispondi alle persone che criticano le persone bianche magari come tuo padre che si considerano alleati che investono il proprio lavoro i propri studi nella lotta al razzismo perché toglierebbero spazio alle voci della comunità nera
La guarda credo che sia una critica vista mitico ci saranno innanzitutto perché
Credo sia una critica profondamente statunitense cioè nel senso che in Italia comunque ad oggi per quanto le persone non bianche stanno intanto il stile ciclisti si tratta comunque di una minoranza
E vissuto che per quanto corteggia volenterosa
E appunto la minoranza questo cosa significa significa che che rischio chi è quello di portare la battaglia che razzista le tematiche dell'antirazzismo le lotte che si dovrebbero fare rinchiude lì dentro un quella che ad oggi in Italia
Una nicchia e questo secondo me è uno dei più grandi errori che possiamo fare la battaglia antirazzista secondo me deve essere fatta nella maniera più ampia possibile perché si tratta di combattere quello che è una violenza contro i diritti umani il razzismo
E di conseguenza credo che alla fine secondo me se vogliamo ottenere qualche successo per quanto riguarda questo tipo di battaglie lotta o rischia culturale contro il razzismo dobbiamo estendere il più possibile ciò significa che dobbiamo in qualche modo lottare e dobbiamo anche coinvolge altre comunità io credo che da questo punto di vista esempio più lampante schierò lotte per i diritti studiato esca in cui una figura su tutte non so penso Martin Luther King lui fu il primo a capire che senza il coinvolgimento delle persone bianche alla causa non ci sarebbe stata alcuna possibilità di successo
Quindi secondo me bisogna cercare di estendere ridotte di estendere il dialogo fra le varie comunità
Questo sia perché credo che sia giusto in termini proprio siamo etici se vogliamo La Russa espressioni sia per chi edotti concetto che dovremo fare nostro ciò concettuale siccome San Carlo sarà è quello di intersezionale Rita
Cioè il fatto che
Spesso e volentieri nel bar tagli tutti e le varie comunità sono legate fra loro
E questo perché faccio un esempio la lotta antirazzista misi in più ha molto in comune Pisicchio però visto tre sono connessi perché presentano dei missili condizioni di sfruttamento i titoli e quindi in qualche modo secondo me l'unico modo per uscirne cercare il dialogo con le altre comunità nel senso che veramente secondo me solo insieme possiamo ottenere dei risultati
Grazie Davide Davide tuo padre ha decostruito il mito dello sport spiegando come questo possa diventare uno strumento del potere utilizzato per distinguere ed escludere determinate categorie di persone
Per fattori che esulano i loro meriti sportivi donne omosessuali ebrei neri disabili mussulmani eccetera
Mauro tuo padre ha scritto molti libri sul legame tra sport e razzismo tra questi ci sono le biografie dedicati è dedicata agli sportivi italiani afrodiscendenti questi attriti sono definiti da Mauro Black Italians una definizione utilizzata in passato in senso dispregiativo nei confronti degli emigranti italiani negli Stati Uniti come in Australia per a ribaltare il significato di quel termine
Ed evidenziare che gli afrodiscendenti fanno parte a pieno titolo nella storia italiana ho letto che Mauro ha cominciato ad approfondire questa tematica aggraziate e a una tua esperienza sul tram a soli cinque anni ecco prima
Ecco vorrei chiederti di condividere questa esperienza con noi
E ne approfitto anche per chiederti se vuoi
Di parlare dell'evento di black Italians no
Che è l'associazione che con Amina Nourredine Diana pesce organizzato in Campidoglio una gerla giornata dedicata a tuo padre in occasione di questa settimana d'azione contro il razzismo e a cui sono stata chiamata per ti ci pare anche io con radio radicale è stato possibile anche grazie naturalmente la col collaborazione del nostro
Andrea Biglia of
Sì per quanto riguarda la storia di Chiappori greci se resta di razzismo pescherecci che l'indirizzo avevo cinque anni ero con mia madre struttura
Che di culto un signore mi strattonò gettando via terra urlando Toni Negri dall'Italia dire il Duce un episodio che ovviamente
I culti mi ha colpito colpì soprattutto mia madre rimase fisica tenta la situazione
Per fortuna pero in quell'occasione un altro passeggero Peter Jenner
E costrinse razzista a scegliere la strada ma la conseguenza più nuovi e di quel episodio fu che io tornavo a casa
Che chiesi dissi famiglia Into io volevo diventare bianco
Perché non volevo subire razzismo
Questa è ovviamente una storia di diciamo di ordinario razzismo come tanti si sentono che come tante storie di ordinario razzismo alla fine o i bambini Cobianchi mi disse tono cinque prima richiesta
Che fanno quella di cambiare pelle livore guai seri
Non bianchi storico vecchio c'ero uniti così source grazie questo un problema enorme è un problema enorme che si questa che i lavori sì molto incentrato su questo perché questi bambini è un anno di cislini
Un anno Tirelli storie le quali la sì con le quali ci scarsi non hanno degli eroi da emulare e lo sport è stato il tema centrale degli studi e parcheggi
Perché lo sport
Secondo lui era il il campo più evidente del razzismo di quanto razzismo sia in qualche modo anche presente mi spiego meglio
Sappiamo bene che c'è il mito dello sport e lo sport la pratica sportiva e neutrale alle discriminazioni così dovrebbe essere no tutti
Dovremmo avere la possibilità di dimostrare il nostro valore sul campo a prescindere dalle nostre origini c'è questo PCP per quanto nobile sappiamo bene purtroppo spesso rimane solo sulla carta questo cosa significa in pratica in Italia
Significa che sta spesso in Italia abbiamo trovato dicasi storia secca raccontato arredi atleti e i ci o o bianchi e venivano riconosciuti come tali norme di venivano dimenticati pericolo della loro pelle anche se magari sul campo
Allora ha dimostrato di essere i migliori rinchiusa sereni l'unica o quasi mio padre pure lui uccide
Campione quindi INCE vittorioso
Che nel mille novecentoventotto vince il titolo di Campione d'Italia ed Europa League Resinelli
In un'Europa in cui critici come i lunghi erano ritenuti i carcerati il nuovo Eteria
Vincitore otto non viene corrisposto
Questa è solo una delle tante storie e il punto undici giustamente tu in Black Italians invadere raccontato ma presso la storia diciamo del passato Maher con problema che riguarda anche elogi
Perché questo si lega al problema della cittadinanza no sapevo bene per esempio un caso Cappato oggi notizia è stato quello caso del sette dell'atleta è che Nacci nate e cresciute in Italia lei quattro volte campionessa nazionale di salto con l'asta a livello giovanile un tono Santese nati e cresciuti in Italia
Lei non ha la cittadinanza italiana e questo cosa significa significa che non gode di tutti i diritti di secretare che lei viene discriminata nei Paesi inquinata è cresciuta
Quindi mi son problema enorme secondo me
E sentir voi anch'
Disse qualcosa riguardo anche alla giornata in Campidoglio organizzata con l'associazione Beati Italians sa assolutamente il diversi amici terapie sciabile lungo Paolo Masini secca mole o Roma organizzato
Un evento interamente dedicato alla Provincia terza
Titolo dell'evento è l'accondiscendenza in Italia italiane l'accondiscendenza si terrà a Roma
In piazza del Campidoglio diciotto sotto essi assunto da una e Mamma Roma e i suoi figli diamo il nostro intento è stato quello di rivendicare legame che l'Italia ha sempre avuto
Gli approcci de scusate scusate ti interrompo voglio precisare in piazza del Campidoglio alla Sala del Carroccio però ecco non diciamo ragione ragione aprirà sta nel Carroccio
Il nostro intento è quello di rivendicare il legame che l'Italia ha sempre avuto con gli alcolici denti
Dall'antica Roma fino alle ultime Lippi ieri passando per il Risorgimento la Resistenza è stata fatta anche da partigiani occupa già rimpiazzo quindi un evento in cui operano ricorda tutte queste commissioni Quistini Conte ci sono stati tra diciamo tutto pari culture e che hanno forgiato Italia nella quale se no
Ecco ricordiamo che a radio radicale
Presenze registrerà e quindi non si ascoltatori ovviamente che tra l'altro diciamolo purtroppo ascolteranno con questa intervista al giorno dopo quindi comunque i nostri ascoltatori possono andare sul sito di Radio Radicale e troveranno la registrazione integrale di questo evento
Perfetto grazie per averlo precisato Andrea
E sentiamo ancora una domanda per per Davide Davide Mauro in una sua intervista sempre in una sua intervista per Alma aveva dichiarato
Il successo delle posizioni razziste è in gran parte dovuto alla mancanza di una vera riflessione critica sul nostro passato coloniale e sul razzismo antineve o che è stato tra i più influenti in molti si sono illusi che finito il fascismo fossimo diventati automaticamente tutti antirazzisti un'illusione in perfetta sintonia con la vulgata Italiani brava gente
E questo incide negativamente anche sull'attuale
Dibattito sulla riforma
Della legge sulla cittadinanza apparentemente sono tutti d'accordo ma quando poi si tratta di passare ai fatti vengono avanzate mille eccezioni che fanno restare le parole solo chiacchiere probabilmente c'è ancora molta paura degli italiani neri ecco quella era un'intervista del due mila e dodici
Sono passati dieci anni da allora e trenta dall'attuale legge sulla cittadinanza ius sanguinis Davide perché a tutt'oggi esiste una legge sulla cittadinanza no di cui parla basata sulla purezza del sangue che esclude più di un milione di studenti da gite scolastiche partecipazione a gare sportive a livello con i con concorsi pubblici diritto al voto perché hanno la pecca tra virgolette di avere genitori stranieri e poi esiste davvero questa paura degli italiani neri
Allora
No no no cessa diciamo che per quanto riguarda la paura di italiani ieri si si tratta di una paura alimentata tra numerosi narrazioni stereotipate che sono state fatte già tra l'altro periodo precedente al fascismo
Danza del
Il eccolo ministeriale criteri dell'era coloniale italiana quello che va ricordato in questo senso sì sì per quanto riguarda la narrazione stereotipata e quindi la paura dei
Degli italiani e in e generale
La paura che sfida cento anni che è stata il problema però non è tanto quello secco compleanno è qui
Facilitare anche tu però il mio padre che non è stato fatto in qualche modo il passaggio successivo credi sia contro una razione rapito questo scherzo non ci siamo trovati in una situazione in cui
C'era un in magistratura punto stereotipato per esempio dei degli uomini e credo che Berardo
Dove tra l'altro gli stereotipi erano diversi ovvero era pressati fisicamente e intere era debole intellettualmente la donnina era ed utilizzata era priva di cultura era seppe comunque lasciva quindi
Stereotipi brutali ma che differito riferivano in base al genere traccia Lisa parenti si dicevo la il problema sì finito poi l'esperienza del fascismo fascismo italiane
No guerra non si è interessato trova il modello eccetera a contrastare il razzismo l'immagine razzismo che era stata portata avanti dal regime fascista i sia in qualche modo anche da questo punto di vista adagiata sugli allori
Nella convinzione che appunto caduto il fascismo fossi automaticamente anzi stata nulla da un solo Magnini razzismo o di narrazione razzista mentre sappiamo bene purtroppo così
L'immagine stereotipata dicevo prima dell'uomo nero oltre la domenica sono non ora comuni purtroppo
E l'Italia di settanta in qualche modo lo sono o sono comuni anche oggi purtroppo passano che il cinema italiano basta vedere un era presentato l'uomo nero ora occidentali
Nella televisione nella od altri insomma forme ne ha e in questo senso e chiaramente più edulcorata però sono situazioni difficili da da abbattere a mio avviso quello che stiamo vedendo o negli ultimi anni è un cambiamento stadi no ma un cambiamento chi non viene dall'alto conviene appunto tre motivi
Magici avviene che si
Ragazze e ragazzi accondiscendenti stanno avendo più possibilità di entrare in determinati campi sia fortissimo il campo cinematografico anche in campo politico studiando a e la loro in qualche modo tipici mi maggiore spazio di queste persone si stanno ritagliando permessi per me e raccontarsi in maniera ossessiva
In altre parole ciò significa che sono gli Afro discendenti
Che raccontandosi possano distruggere possono screditare l'immagine stereotipata che per cento più anni è stata fatta degli uomini e delle
Ecco sì Andrea non sta se tu volevi intervenire no ti dico o no poi andare avanti però abbiamo ancora un quattro minuti ecco ok grazie
Allora Davide ecco tuo padre ha scritto un libro molto importante nero di Roma storia di leone Iacovacci che menziona di prima
L'invincibile mulatto italico dedicato a un campione di pesi medi italiano offro discendenti
E un altro dei pezzi di storia che Mauro riportato in vita e che ha ispirato il documentario il pugile del Duce di Tony Saccucci ecco Luini in un'intervista per patria indipendente e parlo di Tonino il regista dice
Chiesi a Mauro perché avesse speso ben sei anni della sua vita
A scrivere quel libro con grande fatica un libro denso certo difficile che non ha avuto molta diffusione e lui mi ha risposto volevo annerire un po'di più l'Italia perché non posso sbiancare mio figlio
Da quella risposta ho capito dice il regista che desideravo raccontare anche la sua storia perché questa sua esigenza di uomo e padre del presente che ha consentito di riscoprire e raccontare il passato di Iacovazzi
C'è un sottile il figlio che lo lega a Davide Valeri il figlio Di Mauro
Ecco Davide voi condividere con lei chi ci ascolta la storia di Lione Iacovacci e commentare le parole del regista in merito a questo stile filo sottile che lega Mauro atte
è la storia di Iacovacci una storia CCPE di Pavia gestito questo specchi
Min. Due Mari civile una Tricarico Rastrelli onorarci e c'è una storia incredibile perché era stata dimenticata nonostante o se la storia in qualche modo di
Dice cortissimo campione come dicevo prima vittorioso sì era anche molto popolare
Storico
Altro riuscito in qualche modo deve il successo come dicevo prima nonostante si trovasse in alcuni peggior momento storico forse per essere mitici in Italia ovvero nel piani venti è una storia interessante perché e in qualche modo Abu ad un tuo mio padre l'ha cercata anche interamente coi a circa verso la una grande liturgia un'attenzione veramente da da da storico di razza in qualche si in qualche modo è una strada che predominanti oscurata
Non non è stata riconosciuta in alcun modo la vittoria di teorie ora ci tra l'altro io mia Kovaci diciamo ero Italo congolesi era tuttora in Congo da fare ovunque e padre italiano scortata fuori
Italia è cresciuto in Italia cresciuto vicino
Lui qualche modo
Si sentiva Leone questa questa
Chi sparge di essere un diverso
Sì senso che cercava di
Il sentirsi italiano in un momento storico Paesi
Non c'era la possibilità di sì Cisitalia Rossi che ancora in fieri e quindi cosa fare o ne prende dieci emigrare in siccità ma il mister vai organizza lancia il C del mondo insomma
Spacciandosi di volta in volta e cittadino di quel Paese inglese francese eccetera questo perché perché
Usciva trovare una sua identità stabili in tali
Ecco scusa Nichetti interrompo Davide però transitava abbiamo scaduto il tempo scaduto allora volevo solo io ricordare una cosa se non sbaglio e ora Iacovacci
Diventò campione e però gli fu le ha fatto il titolo dal nostro Paese perché appunto il Duce voleva così se non sbaglio
L'agilissimo tanto è che non noi oggi non riusciamo a trovare il filmato della vittorie Liguria Kovacic
Proprio per ci è stato tagliato non non ci sono ma ci sono fotografi Iacovazzi leoni Iacovacci alza il braccio simili Vittorio
Otto tagliato siamo sono trovarlo e quindi ancora più importante è stato di cooperare questa storia purtroppo veramente il tempo è volato io
Ti ringrazio ringrazio Davide graziare i i naturalmente Marilena delli o Monza la pianerottolo e a una prossima puntata di eccellenze afrodiscendenti nell'ambito di fortezza Italia grazie