Overshoot

Ecco ci nuovamente indiretta su radio radicale nel nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente ove asciutto un saluto da Errigo Salvatori orologi faceva il punto sull'alluvione nelle Marche condannare Mercuri membro del consiglio nazionale dei geologi
Buona sera ben trovato eccoci
Buonasera lei buonasera a tutti grazie alla sulle Marche l'altra notte tecnicamente ci dicono in Italia oggi si sono scontrate masse d'aria una calda ed una fredda insomma
Sono disastrosamente caduti più di quattrocento millimetri di pioggia non è la prima volta che assistiamo diciamo così ad eventi del genere la domanda che le vorrei fare S questo tipo di eventi secondo lei potrebbe diventare la norma
Ma guardi
Purtroppo la alla sua domanda debbo rispondere che esistesse già ci sono già degli studi in particolare professionale marchigiana effettuati dall'università di Camerino troveranno comunque osservato che negli ultimi quindici anni
E venti i tempi e che magari fino a qualche anno fa potevano sembrare occasionali o eccezionale purtroppo si stanno ripetendo con una frequenza maggiore tutto naturalmente come dicevo alle proprio nella Premier strade scontro diarie di masse d'aria calda pensa che a causa dei cambiamenti climatici
Possono diciamo caratterizzate da una differenza di temperatura sempre maggiore per cui possono innescare dei processi degli esempi così diciamo intenti e ripetitivi perché poi dopo abbiamo visto che non si è trattato di un evento che ha avuto non solo un'identità ma anche ma particolarmente lungo e lungo una fascia ristretta di territorio che aveva comunque determinato degli sconvolgimenti poi a livello
Diciamo di
I danni di diciamo di emergenza poi sul territorio anche lei vittima purtroppo secondo lei basta polemiche seduto e basta puntare il dito contro i cambiamenti climatici come sul subito ha fatto qualche esponente politico
Allora non era non assolutamente abbondare etico su cambiamenti climatici mai a prendere atto che ci sono già in atto questi cambiamenti climatici per cui non necessitiamo di una a attività di adeguamento a tutte quelle che sono le matrici invernale che possono diciamo in qualche modo essere peggiorate da questo grande nel mercato
Quindi abbiamo bisogno spiega riguardi gli interventi strutturali che comproprietà nella maggior parte dei casi poi dopo sono stati carenti sul territorio ma gli interpelli non strutturali
Intervengono strutturali significa anche prendere atto che non siamo di fronte a una situazione per cui chiediamo potenziali in maniera più incisiva
L'attività di informazione e formazione sul territorio affinché la popolazione soprattutto chi vive in determinati contesti che sono caratterizzati dall'eternità
Pericolosità
Legati e magari a dinamiche infilando idrogeologico tipo dinamiche
Del resto informato su quali erano i comportamenti da tenere nella nella malaugurata e forte che poi dopo questi eventi si verificò un po'come succede verrà la formazione che facciamo sempre su in caso di terremoto dove puntiamo molto ai informare la maggior parte delle persone tramandare Buried commettere comportarsi nel caso il terremoto
Così deve essere fatto anche per altri tipi di pericolosità ed emergenze
Perché purtroppo oramai siamo di fronte a una situazione in vista evolvendo euro partendo in maniera il più veloci non abbiamo più prendono dobbiamo assolutamente prendere atto che necessitiamo di di interventi strutturali non strutturali affinché sì posso convivere con queste pericolosità che comunque rientrano saranno in dinamiche
Di evoluzione del territorio o no magari siamo noi che interferì anomalia con grande dinamismo certo che ha infatti avevo avevo fare quanto influisce
La pianificazione urbanistica del territorio solamente questo dico perché in questi giorni abbiamo visto delle immagini case costruite addirittura dentro al letto del fiume sono delle immagini veramente impressionanti
Sì costano ammanco come dicevo prima non interferiamo male con quelle sono le dinamiche di evoluzione del territorio nel momento in cui ha mandiamo effettuando negli anni passati magari mamma Ellen così sta effettuando
Una urbanizzazione dove magari non andavo a
Non andava fatta abbiamo costruito ma nel aree dove magari non caratterizzate da elementi di pericolosità
E abbiamo fatto abbiamo disboscamento aree che magari potevano in qualche modo diciamo ridurre il pericolo fine determinati fenomeni abbiamo consumato del territorio che
Che ha poi una ripercussione su quelle che sono sempre le dinamiche di iscrizione di scorrimento delle acque
Ma soprattutto non abbiamo poi attuando nemmeno c'è una serie di tanti attività di manutenzione che negli anni passati magari erano delegate a figure non è quella del con derivanti comunque viveva sul suo territorio greco curava in maniera maniacale oggi questa attività di manutenzione sempre più rarefatta
C'è spende più carente purtroppo come luogo allegata fatica ai cambiamenti climatici quindi a una peggioramenti regolare l'intensità l'eccezionalità dei terminali Industrial il pericolo il rischio aumenta
Occorrono mai prendere nelle nelle misure che assumo nelle file non sono ha mai non più prorogabili
Che cosa si potrebbe fare adesso da questo punto di vista per evitare che si ripetano traccia del genere c'è chi dice
Un passo indietro sia fisico che metaforico nel senso che bisognerebbe togliersi dalle zone
Pericolose più ci si sposta meglio è ci sono aree in cui sarebbe opportuno fermare tutto e dove è già stato costruito si dovrebbe indurre le persone a spostarsi altrove una sorta di delocalizzazione diciamo così del delle comunità ma questo è veramente possibile perché
Insomma da anni se ne parla
In determinati contesti deroghe la delocalizzazione delle comunità difficilmente attuabili o comunque impopolare ci sono comunque le diverse grandi che possono abbattere la pericolosità determinate aree e la città di criminale per esempio
Ne è un esempio a Senigallia andiamo
Abbiamo una città anche che davanti diciamo in attesa di una vasca di di laminazione di denaro al mondo ed è la stessa affinché in caso di eventi e certi piena eccezionale
Una parte dell'acqua che magari avverso alla radio la città andava invece diamo raccolti in queste vasche purtroppo ci sono anche aspetti dell'antica mantenere ma alla burocrazia che o ad altri aspetti che hanno rallentato poi dopo la la predisposizione di questi interventi per fare un esempio a Sinigaglia dopo l'alluvione del due mila quattordici dove ci sono stati anche in quell'occasione le vittime
è stato predisposto finalmente vediamo il progetto per la mascherina indignazione
Però il progetto esecutivo di questa vacca restando approvato qualche mese fa a gennaio due mila ventidue aprile due mila ventidue sono stati consegnati i lavori per cui adesso inizia la realizzazione di questa vasta immigrazione
è un intervento strutturale è un intervento importante che
Serve a ridurre la pericolosità sulla la per la città disegnati
Ma ci sono attentissimi interventi come la manutenzione soprattutto penale citazioni Narsete andrete assurdamente ripresa fatta
In maniera più continua semi dall'assist per sollevare un tema perché ho visto un pezzo sul foglio qualche giorno fa ha scritto da
Messa Antonucci all'una nelle Marche il documento inchioda la politica regionale si parla appunto di questo documento che sembra in qualche modo inchiodare la classe politica marchigiana le proprie responsabilità cioè di una delibera approvata il venticinque marzo del due mila sedici nella sede della giunta regionale dal comitato istituzionale dell'autorità di bacino regionale delle Marche
Che una deliberazione prevede l'adozione di un documento redatto da una serie di esperti in materia ambientale territoriale urbanistica che elenca tutti gli interventi da realizzare per mettere in sicurezza il territorio e ridurre il rischio di esondazione del fiume mise quello che è fuoriuscito dei propri argini giovedì sera devastando Senigallia paesi limitrofi e che era già esondato il tre maggio due mila quattordici causando
Due vittime allora leggo sul documento il rischio di esondazione riguarda il centro abitato del comune di Senigallia l'intera pianura alluvionale del fiume che ricade anche nei territori comunali
I tre castelli vostra e Ostra Vetere Corinaldo
Insomma vengono quasi brividi a leggere i nomi di queste piccole frazioni della provincia di ancora visto che sono state proprio queste ad essere più colpite dall'ultima esondazione del fiume mi sa leggo per mitigare il rischio idraulico del medio e basso corso del fiume mi sa del torrente né vola il progetto approvato la Giunta individua come principali intervento la realizzazione di un sistema di aree di laminazione proprio è quello che ricordava lei Mercuri tali opere idrauliche infatti sono gli unici interventi che possono consentire di far transitare deportati di massima piena nel tratto arginato in muratura del centro abitata
Il piano prevede inoltre lavori di manutenzione straordinaria degli argini quindi eliminazione della vegetazione rispetta la normativa in materia ambientale e paesaggistica ed altro
Previsti infine anche rifacimento dei ponti stradali l'adeguamento dei muri di sponda al problema che sono passati quasi otto anni dall'esondazione del fiume del due mila quattordici è solo una piccola parte come ci ricordava lei di questi interventi è stata realizzata lo ricordava anche il presidente l'Ordine dei geologi delle Marche farà bollini alla e spesso facciamo così cerchiamo di trovare ecco un colpevole un capro espiatorio
Lei ci ricordava che soltanto lo scorso aprile mi sembra nuova giunta regionale ha firmato la consegna dei lavori per la realizzazione delle vasche di laminazione che costituiscono le opere
Principali da realizzare perché in occasione di viene come quella della scorsa notte avrebbero effettivamente no forse contribuito ad evitare l'esondazione del fiume
Bisogna capire però da un punto di vista tecnico che cosa è successo perché questi lavori solo adesso hanno visto la consegna magari falsa salirebbero Melbourne Grazia c'è un problema di persona all'interno
Degli uffici regionali non so
Forse lei può darci qualche spunto in più
Problemi principali erano soprattutto provenienti vocalici legati a una questione di autorizzazioni espropria addirittura diciamo
Legati a a una questione di competente per cui ecco checking arrestato ora diciamo ha riassegnato per arrivare definitiva stesura infatti quando io parlavo di interventi burocratici
Una semplificazione di quella che è la normativa diciamo l'approvazione di queste strutture
Strategia che che lavorano anche per funzionerà sicure Santini che un territorio dell'abitato
Necessità e sicuramente i tempi stile più diciamo opportune tenendo conto quelli per il discorso che le dicevo prima l'inizio amante del collegamento oramai viviamo i tempi di ritorno di definire entro assegnando in più corti quindi se prima eravamo Lelli emerso ma stiamo in una situazione in cui non ce lo possiamo permettere
Ma l'altro aspetto che mi preme sottolineare l'assemblea fatto come dicevo prima che bisogna accoppiare questo indeboliti intervento con una efficace azione di informazione di formazione di chi vive respirare per creare tutto escono
Come lei ha ricordando quelli che sono stati interessati dall'evento alluvionale di qualche giorno fa le sono le stesse che sono stati interessati dall'evento alluvionale
In qualche anno fa e noi dobbiamo assolutamente in primis perché comunque un'azione che ce li che possiamo fare in maniera efficace superando formare e informare le persone che piloni in quei territori e in caso di evento alluvionale determinate situazioni vanno assolutamente evitate
Non non non ci possiamo più permettere diciamo di restare osservare quello che succede andiamo tutte le strumentazioni necessarie abbiamo un conoscente tecnica del territorio una conoscente jazzisti delle opere ma anche la possibilità di formare persone perché determinate situazioni non mancano nel mio
Ma soprattutto neanche a quindi non è vero replica invece viaggio nel burocratico ai lettori ne parlava pure burocrazia verifica immagino non somme mi corregga se sbaglio nulla osta paesaggistici forestali si tratta di questo no
I tempi lunghi per ricevono autorizzazioni sintetico rilevabile a normative anche poi
A procedure di espropriazione il precetto dell'Alaska stato rivisto più volte addirittura richiami realmente negli anni ancora al precedente all'alluvione doveva quattordici era prevista una vasca molto più grande e più diciamo capiente
Poi il progetto è stato rivisto nel frattempo arrivano alle nove nel due mila quattordici si è poi la pochette di
Di attuare un giorno di predisporre un progetto può una vasca anche sentiamo l'impatto comunque minore di quella che era stata pensata prima però ecco gli han problematica dell'inversione di però maschere di gomma
Il convivente erano le faccio una domanda più politica possono essere diciamo questo ritardo può essere la conseguenza di un eccesso
Mi perdoni il termine di ambientalismo estremo
Ma io non credo che sia soltanto una questione di ambientalismo stiamo perché comunque c'erano una diciamo alla Repubblica viene burocratica abbiamo per esempio fare un un esempio nelle Marche l'abbiamo avuta anche nel nelle prime fasi della ricostruzione post terremoto
Quindi non è soltanto una questione legata appare nemmeno entra tra l'altro diciamo oggi come oggi c'è anche la possibilità antitaliana comunque di tenere conto di tutte quelle che sono diciamo le tematiche ambientali per la realizzazione del binario
C'è proprio diciamo una necessità di una semplificazione nella ricostruzione ora dicevo prima Monreale attività diciamo di ricostruzione e Stabat ha avuto una svolta quando è stata predisposta una specifica ordinanza che ha portato alla semplificazione di quella che era l'orario
Ricordo il punto per cui ha permesso a chi lavorava lì accelerare diciamo quella che è coi diciamo la presentazione accorciati e così diverso e per questo presto pesci
Così a narrare Marina Cosi sta arrivando la normativa che in qualche modo cerchi di semplificare quello che diciamo normali progetti di fattibilità tecnica economica in maniera tale subito diciamo quadro
Definitivo di quella che per essere l'operatore RAI inserita dà voce risentita anima accorciati diciamo queste
Queste tematiche fermo restando che poi dopo non conosca una macchina problemi legati agli scoprirà diciamo riassegnato della croce come sta nel diciamo
Non conosco lei chiamiamo quella programmi avrà comunque fatto sta che l'Italia tutta una era una penisola estremamente a rischio non esistono forse deviare più pericolose di altre lenti corregga se sbaglio perché tutte le regioni italiane presentano rischi di questo tipo non necessariamente un disastro e Prodi due giorni fa insomma
Sarà replicabile per il pericolo è ovunque vi è la possibilità di un'alluvione ovunque data l'azione Marche Abruzzo e del Molise in Veneto
Qualcuno oggi citava la Garfagnana perché il massiccio del Pollino dove ci sono delle delle zone ad alto rischio idrogeologico del cinquanta per cento poi ve ne sono ad altissimo rischio
Idrogeologico ma anche sismico come la Sicilia la Calabria ed altre qui a Radio Radicale danni parliamo della necessità evolvono Marco Pannella
Dagli anni ottanta in poi necessità di istituire una figura professionale evacuare il geologo per ogni quartiere visto l'alto rischio appunto idrogeologico sismico nella penisola lei che cosa ne pensa
In questa è un argomento che non è sia gomme consiglio nazionale non bombe ordinerà insulare è stato era nell'all'interno dei documenti chi proposte fra che ha diciamo ai nostri occhi e mani Pulici che era quello non lo chiamavamo il geologo il presidio del geologo del territorio geologo territoriali senza corretta dicevano di qualsiasi una figura e comunque vive chi vive sul territorio capace anche qui in clinica intervenire in tempo di pace per capire quali sono diciamo le pericolosità le problematiche legate a a un determinato territorio capace anch'io incaricato al centro avere diciamo una situazione un punto di vista mare diverso da da Parma partirà che diciamo tecnici questa è una delle nostre proposte nostro proposta è stata anche quella i al diciamo più Georgia rivendere anomale delle delle pubbliche amministrazioni
Perché comunque diciamo la figura del geologo riteniamo che sia indispensabile perché come ricordava lei Italia una un paese da un punto di vista ironico ma da un punto di vista ambientale Peleggi si gonfia delle peculiarità aerea delle penne sì musiche eludere anche perché da un punto di vista geologico è comunque diciamo un azione particolarmente giovane quindi come tutte le persone giovani come noi persone normali
Come in tutti i giorni c'ha una sua vivacità una sua dinamica
Suoi dobbiamo convivere con questa dinanzi Samo fare portando attraverso prevenzione manutenzione e programmazione attraverso il generale di riconoscimento e di figure andrà formazione più dure
E possono diciamo in qualche modo agevolare questi cattivi perché lì davanti questa attività di formazione che aveva detto
Per fare i capire che la politica ma sta andando in questa direzione
No l'importante geologo verrebbe riconosciuta però ecco per per noi sarebbe più opportuno una figura diciamo magari ne coprire istituzioni più in alcuni casi più presente che nel mondo che almeno nelle Marche diciamo relativo ai giocatori si sia solo nelle negli uffici provinciali o nelle e negli uffici regionali o negli uffici dei Comuni più grandi per esempio non per il resto diciamo non esiste una figura all'interno dei piccoli comuni non per servono in italiano stato pesantemente colpito diciamo a questo animale
Una figura all'interno delle dei verrebbe la struttura tecnica comunale gamba creare diciamo le stesse competenze
Diciamo che come dicevo prima
Le disse indicando il mini dinamici stanno portando verso a a uno per le istituzioni saranno nuove per le quali diciamo servono delle conveniente scusi proprio per adeguare ma anche per combattere i cambiamenti ma circa un altro aspetto che non dobbiamo assolutamente sottovalutare quello di continuare attraverso delle bonifiche postuma in modo abbattere o comunque calmierare fermare diciamo questi cambiamenti sono in atto
Va bene molto chiaro nella ringraziamo Venere Mercurio ricordano ascoltatori membro del consiglio nazionale dei geologi per essere stato con noi qui abbiamo parlare hanno fatto il punto sulla luglio nelle Marche
Grazie ancora buon lavoro e poi a scrivere grazie ad uno ci fermiamo qui per oggi conosciuto nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e dell'ambiente un saluto da Errigo Salvatori