Capire per conoscere

Esso e come preannunciato non c'è Claudio Landi lo diciamo subito quindi cercheremo di non farlo rimpiangere c'è il professor Mario Baldassarri capire per conoscere buongiorno professore vogliono direttore nella giornata in cui o meglio nella giornata di serata perché alle venti e trenta novizia di poco fa
Si terrà il consiglio dei ministri chiamato a varare la prima manovra del governo guidato da Giorgia Meloni leggiamo dall'Ansa con un pacchetto da trentadue miliardi descrive l'agenzia Ansa
Non ci dovrebbe essere la riunione dei tecnici invece del preconsiglio fra le ipotesi allo studio l'azzeramento dell'IVA sul pane la pasta e latte
Sulle pensioni si lavora a quota quarantuno più sessantadue si va verso il taglio del cuneo fiscale fino a tre punti per i redditi più bassi sulla fa tax aumento della soglia fino a ottantacinque mila euro per gli autonomi
Mentre Palazzo Chigi frena sulla proposta della lega per il bonus matrimonio ma delle storie e perdente rientrata questa questa proposta professor Baldassarri nel Complesso e per quel che si può dire a manovra non ancora scritta ma come dire abbozzata esteso che anzi Bozzi sono le borse che girano ma poi il testo vale quello che naturalmente viene licenziato da Palazzo Chigi che opinione ha
Beh guardiamo come sempre i numeri
è stato annunciata una manovra da trentadue miliardi
E in realtà nove miliardi stanno nel decreto aiuti e quindi sono a valere per quest'anno fino a dicembre due mila ventidue
Ventitré miliardi sono quelli che avranno impatto sul due mila ventitré quindi la vera e propria legge di bilancio ora ci andiamo a ben vedere c'è un punto fermo a mio parere totalmente condivisibile fatto dal ministro Giorgetti e dalla Presidente del Consiglio Meloni e cioè non si fanno manovre con sfondamenti di deficit e debito
Ogni un provvedimento deve valere le proprie coperture questo è un principio a mio parere è sacrosanto in questo momento ancora di più
E condivisibile per detto questo però in realtà andiamo a vedere che la manovra la legge di bilancio per il due mila ventitré per ventitré miliardi di euro in realtà significa un piccolo scostamento di deficit nel senso che l'andamento tendenziale del deficit avrebbe comportato un deficit migliore però negli spazi probabilmente già concordati con la Commissione europea
Si aumenta il deficit rispetto al tendenziale dell'uno virgola uno per cento che corrisponde esattamente fai ventitré miliardi questa diciamo è il corsetto entro il quale deve stare la legge di bilancio è però d'altra parte ancora una volta ma non è questo governo ma tutti i governi che l'hanno preceduto direi negli ultimi trent'anni
E si trascura un dato di fondo importantissimo e cioè che a parità di deficit pubblico
E non si discute mai dei mille quaranta miliardi di spesa pubblica totale iscritti a bilancio
Ed è novecentoquaranta miliardi di entrate totali pubbliche iscritti a bilancio
Cioè la politica economica non è la questione se fare o non fare un po'più di dieci chili di debito
Ma è quella che entra nel merito di quella di quei due Moro che che sono il bilancio pubblico la spesa pubblica quest'anno supera per la prima volta in mille miliardi
Nel due mila ventidue e rappresenta il cinquantaquattro per cento del PIL
Allora si può capire che abbastanza paradossale discutere lì e di litigare sullo zero virgola uno zero virgola due per cento in più o in meno identici in pubblico
E senza discutere ripeto mille quaranta miliardi di spesa e novecentoquaranta miliardi di entrate all'interno di quelle voci ma c'è qualcosa che si può spostare
E francamente sì ed è molto ma molto di più di quello che si può fare nei limiti corretti Young rigore in termini deficit debito pubblico
Ci sono margini naturalmente per che poi la manovra Possa arricchirsi di dal punto di vista delle proposte in pari lamento poi intendiamo vediamo il testo quale sarà mai in ogni caso professore anche ieri commentatori evidenziavano
Rispetto alle richieste per esempio discostamento che pure una forza non secondaria come la lega nell'ambito della coalizione prospettava in campagna elettorale c'è un bel salto a questo punto di vista e se ne fa interprete dal punto diciamo potesse del della prudenza proprio un esponente del suo partito e se il ministro Giorgetti
E dall'altro si anche il momento che non è storicamente fra i più facili fra posto Ardemia un po'Guerra e inflazione
Che preesisteva anche in parte alla guerra Ezio s'è fatta questa tara assicurò cosa si può dire
Ma che francamente
Per uno proporre scostamenti di bilancio cioè maggiori deficit e debiti per quaranta cinquanta sessanta miliardi di euro quello sarebbe stato ed è il vero salto nel buio
Il salto verso una manovra di bilancio rigorosa che rientra nei limiti possibili di deficit e di debito non è un salto è una ragionevole consapevolezza
E io spero che sia anche una ragionevole fermezza però questo è la cornice del ragionamento se non chi altri se non si entra nel merito del dipinto che sta dentro la cornice ripeto ancora direttore e non si discute come spostare il mille quaranta miliardi di spesa da una voce all'altra sappiamo che lì dentro ci sono almeno settanta ottanta miliardi non quest'anno ma negli ultimi vent'anni
Che sono sprecati e rubati mal versati
Che vanno a finire come nel caso di alcuni fondi perduti anche ad associazioni criminali attraverso finti Progetti Investimenti e così via
è dal lato delle entrate sui novecento quaranta miliardi sappiamo che mancano cento miliardi di evasione
E allora la politica economica forte non è quella che propone scostamenti aumenti diversi di debito è quella che entra nel merito di di di queste singole voci esposta
Da una parte all'altra almeno cento miliardi
Perché non è giustificabile continuiamo anno dopo anno a buttare via decine e decine di miliardi di spesa e a non perseguire decine e decine di miliardi di evasione e e delusione questo è il nodo che manca
Nella leggi di bilancio in realtà
Non è tanto la legge di bilancio di terze che può fare queste cose ma certamente
Deve essere affiancata a mio parere da provvedimenti collaterali paralleli di riforme strutturali con in testa la riforma fiscale ricordi aproposito professore da una notizia perché
E di poco fa questa sera oltre al disegno di legge di Bilancio potrebbe arrivare sul tavolo scrive sempre Lanza sul tavolo del consiglio dei ministri anche un decreto fiscale collegato se conto secondo quanto si apprende nelle ultime ore
Sarebbe prevalso l'orientamento di replicare lo schema classico della manovra con le misure fiscali che portano anche copertura da leggi di bilancio contenuti in una decreto ad hoc
Sì ma questa è una tecnicalità che aveva sempre usato in passato
E cioè gli interventi di politica fiscale vanno fatti per decreto in modo che entrano subito in vigore e poi si vedrà e quindi vengono scorporati dall'iter della legge di bilancio ma probabilmente riguarda quegli interventi fiscali che sono stati annunciati
E e cioè non è la riforma fiscale
Le faccio un esempio certamente positivo che il Governo Bindi a ridurre del due per cento il cuneo fiscale e contributivo benissimo ma è quel che questo non deve derivare da un provvedimento singolo
Che poi è messo dentro un decreto o da vera e propria riforma complessiva della struttura fiscale con al centro la riforma dell'IRPEF
Ecco e questo ancora non c'è e non si vede
Per cui è una manovra che ci permette di galleggiare nella speranza quindi sostenendo ovviamente le famiglie e le imprese e poi su questo faremo discorso molto più specifico in termini di caro bollette
Ecco ci permette di galleggiare nella speranza che non arriva la tempesta molto più forte
Certo la c'è anche professore non di tempesta in arrivo ma comunque di riforma in arrivo la insomma la prospettiva del del ritorno in vigore del del Patto di stabilità
Le da riformare l'ipotesi di riforma ma insomma non se ne dibattuto in questi giorni anche sui sui quotidiani
Ero direttore scusi prego un po'prima di questo io vorrei approfondire due argomenti che prendono dentro la nostra manovra poi parleremo parliamo di bollette allora ecco i trattamenti allora
è ovvio che nelle condizioni attuali quest'anno in gran parte del Governo precedente governo Draghi abbiamo dato sessantacinque miliardi di sussidi a famiglie e imprese per pagare le bollette
Ora però in questa nostra rubrica lo diciamo da un anno e mezzo
In realtà il caro energia non dipende dalla guerra scatenata dalla Russia contro l'Ucraina perché i cavi energia e i pezzi del gas erano aumentati
Ben prima della guerra
Dal primo gennaio due mila ventuno al trentuno luglio due mila ventidue in questi diciannove mesi il gas
Nel famigerato Ttf di Amsterdam
è aumentata del novecento per cento ma noi abbiamo detto da mesi che quel prezzo venga studiarle sembra eh ridicolo irrisorio speculativo finanziario non è il vero prezzo con il quale le compagnie
Importano il gas nei vari Paesi
A fronte di quel novecento per cento
Il gas che l'Italia importato nello stesso periodo
è aumentato del settanta per cento ora tutti possono capire che questa differenza
Se io compro di gas al settanta per cento in più e lo rivendo agganciandolo al Ttf rien interna al novecento per cento in più e chiaro che nascono gli extraprofitti
Allora a fronte degli extra profitti tutti i governi europei Italia compresa Germania compresa
I hanno corso dietro a questi extraprofitti
Che cambio di dare sussidi alle famiglie e alle imprese per fare cosa per pagare le bollette allora alla fine dei conti
Noi diamo soldi a famiglie e imprese giustamente beffardi fronteggiare e lei il caro bollette perché sennò le imprese chiudono le famiglie alle famiglie di vengono tagliati e la luce il gas
Ma nella realtà questi sessantacinque miliardi sono passati attraverso le tasche
Dei consumatori e attraverso i bilanci delle imprese ma ci sono rimasti in un minuto perché al momento in cui hanno pagato le bollette
Quei sessantacinque miliardi sono andati a finanziare gli extra profitti delle imprese operanti nel settore dei media
è sbagliato sin dall'inizio il vero problema o meglio la vera decisione in sede europea
Sarebbe stata ed è quello di togliere istinti F di Amsterdam
Dalla dalla formula che calcola il prezzo del gas è invece il Serinelli presso i veri del gas che sono quelli dichiarate dall'erogate nel momento in cui si riporta il gas in grado di frontiera passa gas
Peraltro prezzi dichiarati dalle imprese che comporre il gas nelle varie disponibilità del mondo lo fanno entrare per esempio in Italia e la controprova di questo direttore
è quindici giorni fa l'Arena che dopo un silenzio assordante di diciannove mesi
Ha dichiarato in modo molto Candido che cambiava il metodo di calcolo del prezzo del gas e ha detto che con il nuovo metodo di calcolo nel quale il riferimento al proprio il prezzo del gas alle dogane
Cioè quello vero
è e la la bolletta di ottobre sarebbe diminuita del dodici per cento mentre col vecchio metodo sempre ad avere il comunicato stampa dell'Arena che è l'agenzia che controlla un po'il le tariffe in questo settore
Con il vecchio metodo di calcolo sarebbe aumentato del centocinquantasette per cento
Allora la domanda banale ma Carrara era questo cambio di metodo di calcolo del prezzo del gas perché non l'hai fatto
Un anno fa quando cominciava aumentare il PTR di Amsterdam e tirava su tutti i prezzi del gas e dell'energia
E il secondo elemento ma in Italia perché continuiamo ad avere la bolletta della luce agganciata la bolletta del gas
Quando usiamo gas per produrre energia elettrica solo al quaranta per cento ecco questi nodi strutturali eh non è che dipendono dalla guerra Russia Ucraina è dipende da decisioni prese in sede europea in sede italiana
Negli anni passati e non ci si accorge che quelle decisioni sono masochisti che perché quelle decisioni hanno creato la crisi beh dell'Energia quella che chiamiamo
Crisi delle Elegie non certo eventi esterni
Chiarissimo è come dire la prova del nove c'è stata per ben due volte come ci ha ricordato lei prima prima e dopo la l'infrazione c'era già prima e e e e adesso per decisione dell'Arera
Gli effetti di questo gioco di quel di questo passaggio che paghiamo soltanto sostanzialmente è stata è stata tolta grazie a questa decisione forse poteva essere anche assunta prima ecco diciamo così ottobre questa decisione
Nel e anche la spiegazione corretta e trasparente che ha dato la reinserirsi Petru quindici giorni fa è la controprova cioè di quello che ci stiamo dicendo in questo nostro rubrica da un anno e mezzo
Professor magari qualcuno già sentito
Quindi ripeto anche qui giusto
Dare ai nove miliardi fino a fine anno i sostegni a famiglie e imprese delicato bollette giusto per il due mila ventitré mettere in testa la legge di bilancio gli interventi per il caro bollette
Ma così è un cane che si morde la coda e ripeto alla fine della giostra i soldi dello Stato che apparentemente aiutano imprese e famiglie in realtà vanno a pagare gli extra profitti delle imprese
Esegetica
Professore e chiudiamo con una prospettiva della invece del patto di stabilità no c'è un secondo punto sconsigliabile prego prego rompo ancora non riconoscimento perché al di là della legge di bilancio
Il la vera spinta alla ripresa la crescita in una prospettiva che purtroppo è i recessione stagflazione per il due mila ventitré
Quindi c'è urgente necessità di sostenere la produzione le famiglie la crescita
Del sistema economico che l'anno prossimo se tutto va bene sarà vicino allo zero con un'inflazione che se tutto va bene sarà al nove dieci per cento questa è la stagflazione che ci aspetta nel due mila ventitré allora
La vera spinta alla crescita solo i fondi del PM non erano e qui abbiamo già lanciato un allarme perché a fine settembre il governo Draghi nella Nadia F che aveva fatto solo tendenziale giustamente
E però ha detto che quest'anno avremmo voluto fare trenta miliardi di investimenti del PM RR e invece ne abbiamo fatti solo quindici
Cioè già quest'anno nel due mila ventidue i fondi PM RR sono stati utilizzati al cinquanta per cento
E allora capisce che
Nella navata destra e poi si dice che l'anno prossimo nel due mila ventiquattro nel due mila venticinque ventisei recupereremo
Ma sta scritto nella Carta il dato di fatto di partenza è che quest'anno quei fondi sono stati utilizzati per la metà quindici miliardi contro trenta miliardi
E allora qui diventa immediata la necessità di è riaggiustare tutti i progetti dei pm RR alla luce della maggiore inflazione non si dà per ricambiare il PM ma questi Dieter tener conto che quando è stato fatto l'inflazione stava al tre per cento
Poi è andata al dodici per cento B qualcosa bisogna aggiustare subito in corso d'opera perché altrimenti i bandi per i progetti
Del PM RR andranno deserti cioè nessuna impresa può addossarsi l'onere di questa maggiore inflazione
Se questo onere non viene riconosciuto nello stesso bando per realizzare il progetto
E la seconda cosa è l'accelerazione
Delle riforme perché anche qui non dimentichiamoci mai direttore che le condizioni per avere i fondi gli N erano erano e sono due uno lo Stato avanzamento dei lavori per i progetti ed è quello che ho appena affrontato la correzione immediata e rapida per l'inflazione due la realizzazione delle riforme strutturali quindi giustizia fisco concorrenza eccetera
Questa è condizione sine qua non ai fini della del dell'ottenimento da parte nostra vi tutte le prossime future tranchant dei fondi del Next Generation yuppie ne era un errore e allora accanto alla legge di bilancio occorre che ci siano ripeto dei collegati come si usava dire ai vecchi tempi che incorpori no le riforme strutturali correntezza quella fiscale
Perché non è una riforma fiscale direi che la trattasse fra gli autonomi il petto viene aumentata ottantacinque mila euro benissimo ma non è quella la riforma fiscale
Chiarissimo Professore allora invece diceva molto del patto di stabilità ci sono sei due prese di posizione in questi giorni Veronica De Romanis ha prospettato i rischi oggi Marco Buti dice in realtà prospetta invece le le opportunità per l'Italia
è un passaggio non da poco quello che di questa regno di questa serie di regole spesso giudicate citiamo Romano Prodi stupide letteralmente insomma appunto di sterminio virgolettato di Prodi
Che adesso si pone dopo la fine di una stagione evidentemente Comes bisogna arrivarci professor Baldassarre a questo appuntamento
Ma intanto diciamo subito che quello che si profila come modifica del Patto di stabilità lo rende meno stupido ma lo fa restare stupido
Perché perché si profila in termini di flessibilità
Cioè di maggio l'aggiustamento di maggiore tempi aggiustamento soprattutto per i Paesi ad alto debito come l'Italia eccetera quindi letto in questi senso in questo senso è positivo
Ma non affronta il nodo di fondo dell'Europa e dell'Italia
E cioè la distinzione netta tra spesa pubblica corrente e spese per Investimenti queste la pietra d'angolo di un nuovo patto di stabilità vero che sia intelligente e non subito
Intelligenza dice che un conto è la spesa corrente è un conto sono gli investimenti e non possono valere indifferentemente che sia cento miliardi di spesa corrente o cento miliardi di investimenti ai fini del rientro vederci debito sono la stessa cosa non sono la stessa cosa per la realtà
Del sistema produttivo del sistema economico perché l'impatto che gli investimenti pubblici hanno sull'economia enormemente maggiore nel medio-lungo termine ed è strutturale
Mentre l'impatto della spesa corrente ha un impatto da domanda che dura nel giro di pochi mesi l'effimero sostegno alla domanda
Mentre gli investimenti sono un'operazione dal lato dell'offerta che migliorano la produttività totale dei fattori e quindi innalzano
Il percorso di crescita potenziale di un sistema economico questo è il vero obiettivo di un serio Patto di stabilità in Europa
Questo ragionamento non c'è ancora
C'è tener conto appunto di una maggiore flessibilità allora il rientro al tre per cento si può allungare nel tempo il rientro del debito rispetto al PIL e come rapporto si può prolungare nel tempo eccetera
Ma ripeto apparentemente positivi questi pacchettini ma restano passettini perché non affrontano il nodo per il tema del problema e cioè la netta distinzione di giudizio sulla spesa pubblica corrente
E sulla spesa pubblica per investimenti laddove per investimenti bisogna inserire ovviamente investimenti materiali in infrastrutture
Investimenti immateriali nemmeno le tecnologie e la digitalizzazione la salvaguardia dell'ambiente e gli investimenti in formazione di capitale umano cioè la crescita delle nuove generazioni
Allora professore grazie davvero ci aggiorniamo la settimana prossima avremmo il testo della legge di della manovra che ripetiamo la verrà varato verosimilmente a tarda ora perché il Consiglio dei ministri come però prego il testo è sempre importante della legge adesso ai
Cioè ad oggi per le cose che appaiono è questo commento probabilmente resterà ma di quello che ha già detto il testo non c'è Jack lei non si aspetta sorprese mettiamola così
No assolutamente io m'aspetterei sorprende sul piano delle riforme strutturali cioè collegata in qualche modo a partire alla legge di in qualche modo Giorgia Meloni ha detto
Che non può essere cioè che questa prima legge di bilancio anche per i tempi con cui ci si è arrivati perché oggettivamente le elezioni il venticinque settembre di sole del venticinque settembre si lavorava alla stesura almeno de de de de de il tema dei progetti dei singoli ministeri che manda no no al mese quindi siamo siamo in un ritardo clamoroso dettato dall'agenda istituzionale non ai tempi ha rimandato a a successivi mesi
E quindi sotto questo punto di vista tutto questo francamente molto comprensibile voglio dire i tempi sono stretti
Le lezioni sono stati venticinque di settembre debbo dire la Presidente del Consiglio si è dimostrata persona determinata ma anche saggia e prudente e bene ha fatto a tenere questa linea insieme al ministro Giorgetti benissimo
Il problema però non è che si rinvia la legge di bilancio dell'anno prossimo fra due anni o fra tre anni il problema è affiancare a mio parere la legge di bilancio per il due mila venti tre subito
Con provvedimenti collegati di riforme strutturali in modo che vadano in Parlamento
La legge di bilancio deve essere approvata entro dicembre di quest'anno e i collegate vanno al in Parlamento a partire da gennaio in modo che si discuta di riforma fiscale nera
Di riforma della concorrenza vera di riformare la giustizia vera di riforma della pubblica amministrazione vera
E e non è che lo rinviamo alla legge di bilancio dell'anno prossimo
Grazie grazie al professor Mario Baldassarri capire per conoscere dove la prossima settimana con Claudio Landi grazie davvero professore all'uno dei prossimi o a risentirci vogliono direttore