War Room - Benedetta globalizzazione

Buonasera e bentornati A uno Roma l'ultimo a versare lacrime sulla globalizzazione perduta e l'economista francese noi a Rubini ma si sta allungando la lista di chi si è a corto che il processo di integrazione delle economie su scala planetaria ora che è in difficoltà
Era cosa buona e giusta e la rimpiange magari dopo averla avversata nel passato infatti la pandemia prima è la guerra e l'Ucraina poi con il corollario della crisi energetica dalla fiammata inflazionistica sommate ad un ritorno prezzo del protezionismo tra Stati Uniti e Cina le pesanti conseguenze della piena
Realizzazione della black hanno azzoppato la globalizzazione è ora ci stiamo accorgendo che come si suol dire si stava meglio quando si stava o si diceva di stare peggio
Certo dopo il crollo dei regimi sovietici e con l'ingresso della Cina nel Damiotti io l'accelerazione del commercio globale
Negli anni novanta è stata tumultuosa anche con qualche
Problema forse siedono delocalizzato troppo allungando eccessivamente
Le catene di approvvigionamento spesso in Paesi non proprio affidabili tuttavia i benefici hanno superato gli svantaggi con centinaia di milioni di persone uscite dalla povertà
Per quanto ci riguarda come italiani considerato che un terzo del PIL del nostro PIL arriva dall'export nel due mila ventitré stimato che supera i settecento miliardi la globalizzazione è stata la nostra ancora di salvezza ecco rifugiarsi nel protezionismo sarebbe un suicidio
Ora però ha decretato il futuro esempio alla luce dei piani di rilancio industriale americano con tanti soldi ed europeo con molti meno quale sarà il nuovo con Libero Geo
Economico mondiale quali le integrazioni tra le regioni europee si pensi solo al tema dell'automotive andranno avanti e come i fenomeni di Riccioni che New Shiori oppure dobbiamo aspettarci un ritorno di barriere protezionistiche tariffarie e non a queste domande risponderanno i nostri graditi ospiti ringrazio aveva accettato il nostro invito non prima di aver ricordato a me stesso e a loro l'ammonimento di Bastia
Dove non passano le merci passano gli eserciti venivano subito a presentare sono Federico Fubini inviato editorialista vicedirettore ad personam del Corriere la sera bentornato con noi
Buonasera grazie dell'invito
Monica Poggio presidente della Camera di Commercio italo germanica amministratore delegato di Bayer Italia benvenuta
Grazie buona sera Vertova scrivevo socio che preferisce essere del tipo noi italiani venti non è una trasmissione sulla sulla ho provato a chiedere possiamo andare avanti ma presidente
Amministrative infetto e Giovanni Andrea economista già ministro dell'economia e delle finanze bentornato anche perché va
Allora Fubini rumeni in questo suo nuovo libro che al titolo decisamente inquietante la la grande catastrofe dice Benson attenzione la globalizzazione si avrà avuto anche qualche marginale controindicazione ma nel corso dei decenni affrancato miliardi di persone dalla fame
In Cina migliaia aperti i mercati e di scambi eccetera eccetera insomma
Fa un elogio della globalizzazione e ci ricorda tutti i vantaggi che questa questo fenomeno che è stato ampiamente criticato quando era diciamo nel pieno del suo svolgimento ha prodotto adesso che qualche inciampo la cooperazione ho avuto
Cc comincia fare delle riflessioni un pochettino più forse un pochettino più articolate tu cosa pensi di questo
Ma domanda veramente molto molto ampia dunque nel prossimo quinquennio cercherò esatto
Allora intanto bisogna intendersi su sul sui temi dei quali stiamo parlando no perché
Sinceramente tutta questa de globalizzazione nei comuni del commercio internazionale
Non si vede
Non c'è una vena flessione del commerciante nazionale e soprattutto nulla si vede minimamente
Nei flussi finanziari quella che si vede molto poco nelle tecnologie
Dunque
Come invece è sempre molto facile nei convegni
Parlare per slogan grazie anche alle globalizzazione siamo in piena di globalizzazione cose sono molto più complicate di così e cosà bene ci può spiegare attraverso spia anche in questioni come così pensi alle attuale la globalizzazione esiste e e e ed è quella che permette dell'esistenza di aziende globali una cosa della globalizzazione
E che le nuove tecnologie vengono catturati immediatamente da aziende globali che per l'appunto sono aziende americane pensiamo l'operazione che sta facendo Microsoft su tecnologie che non sono proprietarie di Microsoft ma che si sta comprando come quelle degli negligente artificiale di di Cianci Ichino di Hopa negai
Dunque io non sono così sicuro che siamo in che anche globalizzazione e Donato esempio del fatto che non siamo in piena globalizzazione
Noi occidentali abbiamo messo una ma imbarco per quanto ci riguarda è un tetto al pezzo per quanto riguarda gli altri Paesi sul petrolio russo e abbiamo anche detto che le navi
Europea del centenario che trasportano petrolio russo e le compagnie di assicurazione due per cento e non avrebbero più assicurato costo commercio con l'idea che siccome aveva un controllo di questi mercati lì per quello russo avrebbe diminuito fortemente il suo fatturato quello che vediamo e che molto rapidamente
Compratori e in paese
Gli altri Paesi hanno sostituito anche questi questi servizi forniti
Dall'Occidente che vuol dire e l'acutezza sostanzialmente continuando a esportare altrettanto se non di più di prima questi sono diciamo non ci piace non ci piace in questo caso non sono segni di una globalizzazione che c'è che esiste
Sta cambiando di natura e ne parleremo a lungo mi sono già dilungato su questo primo punto però volevo dire stiamo attenti a non piombare nelle mode ecco diviene al CIPE come traccia perché c'è
Corretto giovani tria fu Fubini dice attenzione alla globalizzazione fattualmente c'è però è anche vero che
Probabilmente per le vicende negli ultimi anni dalla pandemia la guerra e tutto il corollario intorno
Si è creato nella politica e nel dibattito pubblico
L'idea che forse la fase di regionalizzazione delle economie sarebbe stata conveniente o addirittura necessaria e impossibile da evitare
Tu che cosa pensi di questo
Ma credo che bisogna distinguere tra il fatto che la sì le globalizzazione veramente ancora cioè e anche gli aggiustamenti della globalizzazione sono pressoché continui lo fanno tutto contenimento l'impresa le catene produttive si si si aggiornano continuamente però la questione che la a una cosa è dire che c'è perché anche perché e molto difficile dei globalizzare
Altra cosa MD la sabbia nella globalizzazione nel senso di creare aspettative di de globalizzazione sulla base del appunto l'informazione di ieri
Il Fred liscio Ring cioè riportare il Paese Comercial tra pc e bici una serie discussioni che sono il partito di geopolitica di Jacob economia perché dico questo perché poiché la questione sono le aspettative contano in economia e anche nella dei e la e processi di globalizzazione quindi questo proponenti incertezza negli investimenti pur vincere aumenta l'incertezza questo tipo di approccio politico che spinge verso o almeno evoca una una de globalizzazione ove il cosiddetto disaccoppiamento prospettando un mondo diciamo in cui se accadesse ci sarebbe probabilmente Maggiore minore crescita perché aumenterebbero i costi di produzione anche se mi sarebbe forse maggiore sicurezza non ho qualche dubbio in certi approvvigionamenti
E evoca anche un mondo più pericoloso
Ecco che dici tu prima sul fatto allora Coreco questo crea un problema
Quindi più che erano dei globalizzazione di fatto nel momento in cui le catene produttive del più non funzionavano per ogni mia io quello che ho sempre fosse mai sentito dire altre volte che dopo onde mia
Diciamo non è finita ma insomma dopo la crisi economica da pandemia uno si aspettava come prima le grandi che delle altre grandi che siccome dopo le altre grandi in crisi un coordinamento tra le politiche monetarie politiche commerciali tra i grandi
Ebbe grandi economie Stati Uniti Europa Cina
Questo questa volta non è avvenuto ci si mezzi messi subito su un piano conflittuale le politiche monetarie non sono state coordinate anche se ovviamente la Federal Riserve ha dato il abbattuto i tempi perché
E gli altri hanno dovuto in qualche maniera per prima quindi
è partita per prima e chiaramente non si sono affrontati i problemi dell'inflazione la parte strutturale dovuto al cambiamento dei prezzi relativi a livello globale e quindi invece inizia intorno a una a un tavolo per capire in che modo
Ci questo problema di offerta globale si poteva affrontare per affronta i per affrontare i problemi su futuri della globalizzazione e a me questo non è avvenuto quindi c'è più che altro una del globale in stazione delle politiche anche se non ci sono pienamente riflesse
Nella nel nel commercio internazionale nelle catene produttive o negli scambi di tecnologie ma è chiaro che si sta creando una situazione di aspettative e rischio diventa realtà abbastanza pericolose ma basta pensare persone ripeto che se ne guardiamo alla popolazione mondiale adesso oggi c'era si parlava dell'India
Ma se mettiamo insieme India Cina Stati Uniti Europa è anche stato mettiamoci anche la Russia
Siamo alla metà
Della popolazione globale questi sono i problemi della globalizzazione che che dobbiamo che dobbiamo affrontare il mondo è cambiato ricambiato anche perché la globalizzazione iniziata e si è accelerata con l'ingresso della Cina i mercati internazionali ma entrata quando diceva la fabbrica del mondo e produceva all'inizio le magliette adesso sta non ha la base ma e arrivati in cima alla catena del valore aggiunto come uso dire in gergo die
Gli economisti questo cambia gli equilibri e sta creando una situazione di molte difficoltà poi vediamo passa un'altra domanda giovani
Il fatto che il fatto che ci sia stato nel mondo una forte affermazione se non un prevalere di forze politiche populiste e quindi quasi sempre inevitabilmente anche sopra miste qualche significato da questo punto di vista c'erano ce lo deve pure a aver avuto Monica Poggio lei
è dentro una e alla l'apice di una di una struttura
Internazionale base europea ma che sta
O in tutto il mondo
Siamo dal suo suo osservatorio
Ha osservato di più diciamo il proseguire della globalizzazione di fatto evocato da Fubini o la sabbia è che nel motore ha che ha evocato previa
Ma se devo scegliere vanno in scena con Fubini
E allora omesso o navali come diceva intanto come dire novanta ma è facile parlare per moto e tre slogan per estremi per categorie concettuali molto alte che poi devono fare i conti con la realtà
Come dicono gli investimenti economisti gli investimenti sono Schicchi sono appiccicosi cioè non è ovvio che quello che si è investito è strutturato una catena del valore di un certo tipo
Nel giro di poco tempo uno primo moduli e cambi strutturali in cambi radicalmente poi certo c'è come dire forse una una globalizzazione che cambia l'anno scorso credo fosse l'Economist parlava di sull'ovale inserisce un quindi rallenta prende un passo diverso
Abbiamo tutti scoperto ragion politica ma ricordiamoci che veniamo da facendo una storia veramente tagliata con l'accetta da lì per globalizzazione degli anni novanta mandando i due mila in cui sicuramente abbia avuto un periodo in cui la geopolitica
O comunque eventi come la pandemia ma ricordo anche quell'incidente nel canale di Suez che c'è stato un certo punto trovando inviati e conflitto che comunque AN
Creato non pochi problemi alle forniture c'abbiamo scoperto che non tutto è sotto il nostro controllo quindi non basta fare un progetto di di di supply chain di un certo tipo qui vada tutto liscio dall'altra parte veniamo dall'epoca del just in Time quindi in ad anni di riorganizzazione rivisitazione degli organi dell'organizzazione aziendale dei processi che vedevano zero scorte dunque scorte molto limitate
E approvvigionamento facile reperibile al momento del bisogno
Forse potremmo passare sempre tutela sempre in inglese Justin Case quindi trovare quel treno di equilibrio
Leggevo di dico qualche giorno fa proprio l'articolo del Corriere certamente l'analisi sulla verso la parola chiave ridondanza ora come sempre io credo bisogna trovare un equilibrio quindi pensare ridicolo urbanizzare nel al punto in cui siamo come non sono interconnessione complessiva ma anche come come dello prodotti necessità di approvvigionamento pensiamo a terra rare giusto per fare il solito esempio che ci ripetiamo tutti se per per andare ovviamente in scia sul tema della tecnologia
Col conflitto in Ucraina abbiamo scoperto che in Ucraina ci sono gira Suri che servono però voglio fanno i cablaggi delle macchine Scarlino analogiche la mancanza di fornitura messo in crisi il settore dove c'era anche quindi benedetta globalizzazione essi sicuramente nel senso che va mantenuta con alcune consapevolezze trascuri una mappa del rischio diversa
Un'attenzione anche ancora significa secondo lei
Rischia durare la ma più che dalla mappa del rischio
Beh intanto teneva conto appunto di per esempio di alcuni nuove leggi che sono usciti in Germania dal primo gennaio c'è una nuova legge sul che si che chiede l'obbligo di diligenza sulle catene del valore finalizzata per esempio a valutare l'impatto sui diritti umani ora non è tanto un tema ideologico adesso non vorrei però sicuramente chiede direi vedere
L'approccio rispetto all'identificazione di fornitori ma certificazioni di fornitori di filiera quindi anche senza pensare a a rischi come conflitti
Come l'ipotesi che ogni tanto si aleggia sui eventuali escalation sul tempo nuovi eventi su Taiwan insomma sappiamo che non tutti Sergio politico i focolai le possibili minacce sono abbastanza diffusi ormai che ormai se si prende la mappa dell'arte del proprio del Kosovo è facile trovare rischi
Ovunque dall'altra parte però dobbiamo essere consapevoli che non non credo che perseguire l'autonomia strategica che sia nell'energia che sia nelle catene del valore sia cioè non credo sia possibile credo sia un po'un'utopia a questo punto
Bisogna lavorare sulla continuità della fornitura non so non solo è un'utopia ma sarebbe ammesso che fosse praticabile sarebbe anche autolesionistico
L'obiettivo di questa di questa puntata di quorum è proprio quella di preservare romanizzazione delle dei rischi che che corre non certo quella leader demonizzare la e a proposito di rischi Fubini
è pensabile come dire
Una globalizzazione che tagli via i Paesi con conclamate che poi diciamo quelli della zona grigia sta sono tutti o quasi quelli conclamati analista nella black list è una serie di motivi diciamo di carattere o politico generale
è pensabile fare una globalizzazione non planetaria ma
Ma circoscritta
Beh diciamo noi abbiamo il caso della Russia dobbiamo però un esame molto onesto di quello che sta accadendo riguardo alla russa
Abbiamo ci siamo staccati dal grasso va per quanto riguarda la Russia
L'anno scorso le importazioni di acciaio dalla Russia in Italia sono quando piatto in volume
Dunque
L'Unione europea non ha ancora messo dei dazi sui diamanti perché la mossa di Anversa dipende fondamentalmente dalla fornitura dei diamanti Cursi e quell'altro fisicamente non vanno ad Anversa vanno in India ma i contratti vengono scambiati ad Anversa
Questi piccoli esempi dimostrano come sia difficile a volte Carandini sintetica l'economia cioè dunque l'integrazione fra le economie effettuate esempi devo dire anche imbarazzanti mi Lucchese italiane continuano
A fornire beni strategici alla Russia formalmente non violando le sanzioni
Dunque e sicuramente qualcosa che a volte si impone ma che si sta dimostrando molto difficile
Se posso aggiungere qualcosa piacere allora un po'per sfumare quello che ha appena detto
Siccome è una delle novità di questa stagione con il ritorno della geopolitica ma quei mercati senza che sono della geopolitica quegli sciocchi populisti che ci sono stati le lezioni di canto
Più forte di tutti
è che alcuni settori strategici fondamentali in qualche maniera sono usciti dal mercato cosa voglio dire con questo
Per quell'occasione conduttori ci vuole un investimento che andina opere di venti miliardi di dollari venti miliardi di euro poi ci vuole una filiera dunque già in questi altri dieci miliardi per il Mac & eccetera bisogna investire
Per avere un illustre semiconduttori regionale cinquanta miliardi diciamo
Un semiconduttore costa due euro due dollari
I e e ed è la domanda estremamente volatile perché se c'è una crisi del settore dell'auto con la domanda il secondo però non si trova con investimenti improduttivi con quei costi
Ci siamo resi conto che non possiamo dipendere solo da un'isola minacciata
E in giro per il mondo ci sono aziende come la intendo che sostanzialmente vanno in giro chiedendo e ottenendo proponendo investimenti ma chiedendo e ottenendo nei paesi che ospitano questi investimenti un contributo all'investimento del quaranta per cento
Con l'amica dove delegato di interi che nel due mila ventuno ha avuto una compensi per cento settantanove milioni di dollari
Dunque da un lato pienamente mercato cui dedica accorso il suo compenso papiers anche dall'alto e difficile dire che sia esattamente mercato un settore dove gli investimenti pubblici rappresentano metà de del capitale fisso e cose simili con gli interventi diciamo dell'amministrazione va e viene con interventi che vedremo stiamo vedendo in Europa si possono dire sul tutte le tecnologie della transizione dunque batterie
Il foggiano quando Nelli
Dunque quello che sta succedendo in parte con il geopolitici in parte con i quando diciamo l'élite dei nostri Paesi hanno visto il costo della rivolta degli elettori
è che alcuni settori strategici non sono più pienamente al mercato
Dunque più che una crisi della globalizzazione come tale forse bisognerebbe parlare di una crisi dell'idea del mercato che risolve tutto e con i governi che stanno un passo indietro
Ecco quello sì quelle veramente entrato in crisi più che la globalizzazione e a questo proposito doveva
Gli Stati Uniti hanno messo una valanga di soldi su
Sulla
Sulla casella del rilancio industriale l'Europa molti meno sotto la forma il Next Generation you intanto sono tendenze
Congiunturali che strutturali la differenza comuni di è una cosa
Come dire che ci danneggia così tanto colmabile sa cosa penso di questo mettono delle politiche industriali in capo agli Stati
Ma io contravvenendo alla mia decide che
Per cui capire cos'erano le politiche industriali non ero molto ma è stato molto favorevole
Alle politiche industriali significava ingerenza dello Stato nell'economia d'accordo con quello che ha appena detto Fubini il problema è che c'è un problema di globalizzazione cioè significa coordinamento
Tra anche tre al il tali Stati nella loro politica industriale di Governance quello che fanno gli Stati Uniti a parte diciamo gli aspetti protezionistici discriminatori che non sono in siti nel nel Antonio nel negli aiuti di Stato per investire e inni in questi settori beh io dico che non bisogna vederli negativamente perché se globalmente siamo in un problema sul abbiamo un problema o di così in generale di offerta più che altro
Di offerta di una serie di prodotti diretti del prime o di insieme errato il politico se i conduttori importanti beh se uno sono stati scelti le se gli Stati Uniti riproducono bene avremo una fetta di mercato anche oltre agli Stati Uniti
Avremo un'altra fonte di approvvigionamento non facevi soltanto che ebbe spiazza le industrie le imprese europee e così disc il dibattito in euro e in Europa io non vedo se io non credo che se un Paese invece di più con l'aiuto di Stato che sovvenziona industrie che non sono le industrie sommi diciamo ma per entrare nella produzione onesti ciò che manca manca lui manca nel mondo ben venga chi può fare meno seguirà ne avrà i benefici di diciamo di di di di riflesso quell'importante che però che non ci siano aspetti protezionistici come per dire io chiedo il sussidio ma tu non devi utilizzare cose prodotte all'estero in Europa o cose del genere sono due cose dice
Le diverse mentre quello che colpisce è che scatta
Con me per una specie di pensiero condizionato il riflesso l'aspetto di competizione nel senso no perché se l'unico avanti io rimango indietro beh ecco la globalizzazione ci spingere accorcia i problemi globali che sono comuni i in modo in modo diverso ben venga e qualcuno che ecco in Europa e adesso è una liberalizzazione aiuti di Stato su questo punto non son tanto d'accordo problema della anche insomma che se la Germania Francia fanno più sussidi Dinoi Mct sappiamo danneggiati a parte il fatto che non è vero che non abbiamo risorse per farlo e più o meno un problema di capacità
Vidali sussidi ed interpretare le regole della del sabato scorso schiavizzati da fare sostiene allora quando assoluta in su Clare il PM se siamo se non voleva tenete d'occhio in un po'
L'Italia è un anno che hanno fatto centocinquanta miliardi discostamento di bilancio bene suo nessuno mi venga a dire che spesso non ci ho sono stati Costanza aiuti di Stato come era stato lancia per mancanza di risorse no
Per precoci muove ministeri ecco questa è la mia posizione
Monica Poggio secondo lei il
Diciamo
Fu uno dei dei dei settori in cui
Si è dimostrato strategico e quello farmaceutico non fosse altro perché in un certo momento partendo da zero ci siamo trovati nel mondo a dover tirar fuori dei vaccini in tempi strettissimi eccetera
Quell'operazione e mondo farmaceutico ha fatto in quella circostanza secondo lei su scala globale è stata un'operazione
Tutto di mercato l'operazione
Il cui mercato è stato c'hanno collaborato che che che del tipo di valutazione più generale si può trarre da quello da questa esperienza
Il della farmaceutica con una entro il convivente
La farmaceutica viene spesso demonizzata e ovviamente capirete che invece devo fare alcuna difesa ma in cui credo davvero da noi abbiamo avuto un evento come la pandemia che in realtà c'ha portato ad avere per fortuna una grande capacità di cooperazione nell'ambito della ricerca non Baiano fa Mancini quindi sono veramente estranei nella esso Serenissima però devo rilevare che grazie alla tecnologia di orchestra cala condivisione di dati e la capacità di lavorare in Pagliacci abbiamo Fabbian
Hanno chi li ha fatti tirato fuori bacino in tempi record perciò noi oggi siamo abituati a tutto e subito poi l'emergenza era evidentemente così forte però sono solo alcuni anni fa fino a limoni cioè secondo me dovrebbe essere presa a modello paradigma quella modalità di cooperazione
Con l'avena definirebbe di stato di mercato quindi me di Stato e di mercato insieme secondo me
In certi momenti di Stato e di mercato insieme perché ci sono emergenza strategiche o comunque aree strategico i secondo me un dialogo pubblico-privato è quindi stato mercato è fondamentale a da soli non vince nessuno il mercato
Personale opinione non è sempre la risposta cioè deve imparare credo a contestualizzare ci sono fasi storiche e le abbiamo avute in cui il mercato
A stando sempre in Germania abbiamo avuto anni di Angela Merkel
Ammiro tantissimo lo dico subito che però ha portato avanti una filosofia ribatte educando il cambiamento attraverso il commercio ed erano anni in cui funzionava
Oggi è chiaro che quel modello è superato e possiamo vedere alcune criticità ha funzionato per molti anni quindi bisogna secondo me relativizzare inciso momenti storici che chiedono risposte diverse quindi avere questa capacità di reagire tutto stato uno credo che su ma credo che sia e insomma abbiamo visto anche Vincent come possono funzionare un grande dialogo e qui bisogna
Dalla Germania sicuramente dove via pubblico-privato di alla Bono in maniera molto efficace
Dall'istruzione alla ricerca e modelli per esempio di Fraunhofer sono istituti di ricerca blindati sogna quel chiodo di tanta ricerca perché comunque la globalizzazione ha messo sotto sotto choc sotto stress le catene di futura e le filiere ma le filiere non si può lavorare in filiera ma la filiera corta specializzazione la specializzazione sempre ha sempre due facce da una parte una grande focalizzazione dall'altro Cloris
Scrivi obsolescenza quindi continuare a investire in ricerca e fondamentale e la ricerca si fa cooperando con le sfide di oggi
Poggio
Ma la stupito dal fatto che precedente Scholes si sia portato dodici supermanager tedesche in visita in Cina
Sembrato come dire una un approccio molto molto pragmatico rispetto al tema e in modo per favorire relazioni su alcuni fornitemi poi possiamo discutere ma insomma abbiamo pochi minuti forse non in questo momento sull'alleanza tra Cina con la Cina proprio ma tornando un tenda all'analisi più tecnica rispetto ai rischi geopolitici però ha molto senso secondo me
Che lo Stato lavori anche con le grandi aziende grandi settori
A proposito vicina Fubini
Diciamo che la globalizzazione negli anni Novanta è partita soprattutto con con ruolo nella Cina quando ha aderito alla WTO e e l'investitura che è un po'tutto il mondo le ha dato di fatto di essere la fabbrica del da
è finita quella quell'epoca la Cina è riuscito a secondo al
Trasferire circa quote di pile sul sui consumi interni tanto da essere diciamo meno dipendente da da fare la fabbrica del mondo
E il mondo si è scocciata di viene di fare della Cina la la sua fabbrica con come stanno le cose in questo polo allora non sapendo di essere un intenditore vicina però alcune cose
Quel mettevano dette che fabbrica del mondo senza oltre la Cina ce ne saranno tante altre riserve di lavoro a basso costo sono ancora molto ampio al mondo dunque
Da questo punto di vista per l'Occidente potrebbe cambiare non molto anche se la Cina smettesse di essere la fabbrica del mondo
Vediamo a fortissima delocalizzazione per esempio dalla Cina al Vietnam a delle catene del valore pendente uno dalla Cina la Cambogia
La Cina in sé a evidenti problemi molto seri strutturali
Che sono oltre al rischio di diventare vecchia prima di diventare ricca almeno come detto medio il forte indebitamento del settore pubblico soprattutto a livello decentrato
Questa bolla immobiliare che è esplosa ma che non è stata risolta
Con tutti sostanzialmente i default dunque viene viene PLI con quelli i debiti insoluti che sono rimasti nel sistema è che il Governo ancora non riesce ad affrontare e in più
C'è l'altro problema molto serio dove secondo me gli Stati Uniti in questo perderanno
Del tentativo americano attraverso il blocco della cessione non solo dei semiconduttori prodotti negli Stati Uniti ma anche di semiconduttori condotti con tecnologie americane dunque con macchinari americani
Blocco della vendita di questi conduttori alla Cina
Che e i ha un obiettivo impedire lo sviluppo dell'intelligenza artificiale in Cina dunque di mantenere il vantaggio tecnologico nella tecnologia del futuro agli Stati Uniti
Tutte le persone che dicono di capire di questi argomenti prevedono che questo tentativo fallirà
Perché i cinesi saranno estremamente determinati emetteranno qualunque risorsa serba per sviluppare la copia a proprio settore dei semiconduttori dunque sicuramente la Cina in un momento diverso un momento virando esitazioni non credo che verrà meno la potenza economica della Cina assolutamente
E la le fabbriche del mondo saranno dal punto di vista del basso valore aggiunto prevalentemente altri anche la Cina in parte ma prevalentemente
Crea posso trarre la conclusione delle cose che ha detto prima che ci vorrebbe una Bretton Woods della globalizzazione delle economie mondiali ed è pensabile a questo punto della vicenda storica
Che sia praticabile una una roba una norma simile
Il DAP il più potrebbe essere
La sede diciamo del dalla cabina di regia della globalizzazione futura
Ma inviti a nozze a parlare di questi sono sempre sostenuto che attualmente necessario è una cosiddetta nuova Bretton Woods cioè nuovi accordi e tra le grandi economie che tengono conto anche del resto del mondo
Di non quindi nuovi equilibri per riempire accordi sulla corona scuro banale
Dal due mila uno parla di Bretton Woods monetaria diciamo no non non so io credo che le le questioni appunto siano con le siano collegate
Nel senso che non si vede una rivedere il sistema monetario internazionale collegato anche a una governance della un cambiamento del dato più ora gli americane e appunto tosto che fa all'Iran in questa guerra
Economia che volevo fare in parte che per la propria industria collabora come è stato detto prima cotti a collaborare con la Cina
Dice anche pensare che loro schiocco dice tu prima si sono stufati della Fabi del mondo di comprare ma insomma il deficit americano
Hattusa commerciale deriva dal fatto che loro consumano
Più di quanto diciamo più di quanto producono il deficit interno che alimenta questo dentisti esterno della Cina di vendere quello che può vendere ipertesti soldi per comprarsi quel se è stata quella destra chiamata per per un decennio la mia la Bretton Woods è il numero due
Cioè quando la Cina aveva ancorato al dollaro il tasso di cambio ma insomma question degli squilibri che a volte sono interni poi son d'accordo che cioè chiaramente una riserva altre fabbriche del mondo
Beltrán Cambogia sono i cinesi che hanno delocalizzato prima ancora deve in questi Paesi prima ancora dei paesi dei dei paesi occidentali
Però c'è un problema anche di transizione io sull'accordo parte con un coloro che dicono che siamo di fronte al demografica D'Aversa rovesciamento diciamo
Una svolta demografica in cui non abbiamo vissuto per la quale noi siamo vissuti per vari del Cenni con crescita senza inflazione perché e imperiale abbiamo avuto un'offerta enorme di forza lavoro nel mercato che venisse Lester ma anche i baby boomers dei paesi occidentali tutto penso fenomeni lenti ma finiti
E le riserve di lavoro sono in parte del subcontinente indiano certamente nell'Africa ora questi sono fenomeni lenti ma anche bisogna tener conto perché dietro questi fenomeni poi ci saranno i problemi impatti di infrazione di coca di carenza
Di Offerta il problema che sciocca e cigni neri possono accelerare i fenomeni questo è quello che stiamo diciamo un po'un po'vedendo quindi io credo ripeto che e i problemi dell'inflazione globale quelle cose che stiamo discutendo e anche della aumentare l'offerta di prodotto invece con tutti scopi semiconduttori che e di tecnologie che sono fondamentali per il futuro per la produzione dei cosiddetti beni pubblici globali di cui stiamo discutendo e necessario una cooperazione un coordinamento internazionale questo che manca
C'è ancora la globalizzazione del settore privato ma manca questa volontà di di appunto di una nuova Bretton Woods
Che guarda al futuro dell'economia globale e allora se vogliamo si parla di transizione etica ecologica ma se vogliamo affrontare i problemi della sanità nel mondo e altre cose significa o anche la ricerca sono beni pubblici globali
Ma questi va richiedono la presa di conoscenza da parte dei grandi Stati ecco questo io che non vedo sinceramente
Bene concludiamo con Monica Poggio
A proposito del Cigno nero qua quanto secondo lei la break assiste sta a Costa è costata da un lato a attiva al Paese che la che l'ha fatta dall'altro l'Europa
Ma allora premetto che no non sono la massima esperta di Breaks sì sicuramente sicuramente il costo c'è stato il costo c'è stato insomma
A anche rispetto per esempio ma certi standard imitando i listini in Inghilterra in Gran Bretagna la Latini anche qui sulle catene di fornitura
Per esempio ci sono settori in cui non si trova l'amore stagionali e quindi alcune lavorazioni vengono proprio tra lascia e quindi questo sì che non si trovino beni
Bindi normale consumo neanche di negozi quindi sicuramente un costo c'è c'è un costo sociale c'è un costo economico c'è c'è un impatto
Si parla anche forse di di un po'di voi corrette dal punto dal punto di vista degli inglesi almeno di una parte degli inglesi quindi il costo c'è stato anche a noi è costato
D'altra parte forse noi come Europa intendo naturalmente non come singoli paese cc a essendo in tanti riusciamo comunque a riorganizzarsi certi temi
La Gran Bretagna alla Gran Bretagna corso marcati cioè mancati cercherà corpi commerciali con gli Stati Uniti che avrebbero potuto magari sopperire l'uscita dal dal dall'Europa quindi di nuovo collaborazione cooperazione necessaria e poi si può scendere si può scegliere una parte un'altra però e di nuovo modello di un esempio di come da soli non si si hanno dati
E visto che le presiederà cavalli come al solito germanica non è che
Siamo orfani da la locomotiva tedesca
Certo inanella diciamo orfani della sua suo tiraggio
Da voi prima prima si parlava anche dei dei sussidi dati dalla Germania le aziende adesso senza entrare poi nel merito di nuovo anche perché ormai siamo credo in chiusura
E noi noi Italia insieme alla Germania siamo metta della produzione europea siamo veramente il motto uno del motore fondamentale economici dobbiamo augurarci per sempre Germania forte senza pensare che
Siamo in competizione diceva qualcuno prima non è un tema di competere uno contro l'altro non possiamo solo uscire rafforzati
L'interscambio Italia Germania prima della pandemia si attestava sui centoventisette miliardi ha avuto una flessione solo dell'otto per cento otto virgola sette per cento durante la pandemia
è ripartito l'anno scorso ha superato i centoquaranta miliardi e già quest'anno vediamo un più ventitré per cento almeno nel scusa questa Nintendo il ventidue quindi sondati
E
Quindi siamo molto questa la consapevolezza deve essere che le nostre catene del valore sono molto Bompiani tratti lascerei perdere qualche sento parlare siamo fornitori siamo su fornitore c'è sempre uno che fornito e comunque clienti
Noi siamo fornitori anche molto molto incerte catenelle Bolloré tedesche quindi comunque fornitori strategici non
Fornitori sostituibile rimpiazzando giro di nulla encomiabili anche un'ora comprano che venga insomma e quindi siamo forni
Ora i nobili così come si a clienti è il nostro primo partner commerciale dobbiamo sicuramente sostenerci a vicenda per
Anch'continuare andare avanti tutti non salga mattina grazie abbiamo solo sforato nostro tempo ma la discussione era molto importante prima di ringraziarvi ricordo che domani ci sono io
Lavoro un dedicate vivere con Alessandro Barbarossa voto quella dedicata alla comunicazione del comma serviranno a pagare il
Lunedì quella dedicata all'innovazione con Luca De Biase anche lavoro un business noi ci vediamo martedì ma prima di tutto grazie a Monica Poggio Federico Fubini e Giovanni Tria ci