OpenPolis: numeri alla mano. Intervista a Mattia Fonzi

Buongiorno agli ascoltatori ecco c'è anche oggi all'appuntamento con la trasmissione di open Polish numeri alla mano questa mattina torniamo in compagnia di Mattia Fonzie che innanzitutto salutiamo bentornato a radio radicale Mattia
Grazie buongiorno allora Mattia questa mattina parleremo di uno dei temi relativi ai all'appuntamento referendario di questo fine settimana o ricordiamo domenica otto e lunedì nove giugno si vota su cinque referendum
Su Radio Radicale volete rintracciare dibattiti approfondimenti in cui potete conoscere la questione oggi
Conobbe poi però ci occupiamo di uno dei temi che appunto e quello della cittadinanza tra l'altro Mattia di questa questione abbiamo parlato tante volte contee con voi di Opel volesse
L'approfondimento di cui parleremo diciamo subito che questo i diritti di cittadinanza e lei ambiguità del dibattito referendario importante naturalmente anche chiarire
Sì ci sono delle ambiguità in questo dibattito intanto il primo numero un numero importante spiega CD con precisione di che cosa si tratta è relativo alle persone con cittadinanza straniera regolarmente residenti in Italia giusto
Sì abbiamo voluto pubblicare questo questo approfondimento ieri su sopra in progressione proprio perché insomma ci occupiamo spesso come hai detto poc'anzi di
Di del fenomeno migratorio
Ma le ambiguità del dibattito referente referendario crediamo che siano appunto proprio il il la la strumentalità nel nel legare il il fenomeno migratorio
A alla alla cittadinanza e in particolare al quesito referendario sulla cittadinanza
Questo perché perché sono due oggetti diversi e il primo numero un palo spiega
Primo numero al cinque virgola quattro milioni parliamo come dicevi delle persone con la cittadinanza straniera che sono regolarmente residenti in Italia al primo gennaio due mila venticinque al primo gennaio scorso rappresentano queste cinque virgola quattro milioni di persone circa il nove per cento della popolazione totale nostro paese le comunità straniere più numerose sono quelle originali e
Di dei paesi appunto più ricorrenti Romania Albania e Marocco comunità straniera molto radicate nella
Nei nostri territori questo numero rappresenta
Un numero estremamente diverso rispetto a quelli che comunque comunemente chiamiamo migranti cioè sostanzialmente richiedenti asilo e rifugiati ma rappresentano appunto gli stranieri che sono residenti in Italia attualmente
Il secondo numero ancora ci porta a chiarire il ragionamento che stiamo facendo questa mattina Mattia se capisco bene
E riguarda le persone originarie di Paesi extracomunitari che hanno ottenuto la cittadinanza italiana nel due mila ventitré
Esatto questi sono dati Istat sono riferiti all'ultimo anno disponibile appunto il due mila venti tre di numero e centonovantasei mila zero quaranta
Cioè sono circa centonovantasei mila l'eversione extra comunitarie che però nel due mila ventitré sono diventate comunitarie nello specifico italiane hanno ottenuto la cittadinanza italiana queste persone si tratta di un numero molto simile a quello del due mila ventidue un po'il superiore rispetto a quello due mila ventuno ma più o meno ogni anno nel nostro Paese circa duecento mila persone ottengono la cittadinanza italiana
Queste centonovantasei mila persone che hanno ottenuto il documento nel due mila ventitré
Sono la quasi totalità o per la precisione il novantuno virgola otto per cento del totale delle persone che hanno acquisito la cittadinanza il restante otto per cento infatti
Era già cittadino di un Paese europeo quindi sostanzialmente la maggior parte delle persone che ottengono la cittadinanza sono provenienti da Paesi appunto extracomunitari come è normale che sia perché appunto acquisiscono più diritti rispetto a persone che già sono comunitaria
Allora Mattia il prossimo numero ce lo spiegherà ai tu che è meglio per non fare confusione e però c'è una sorpresa in questo dato ecco Teresa
Esatto questo è un po'diciamo la chiave del nostro approfondimento anche il motivo per cui abbiamo voluto parlare del quesito referendario sulla cittadinanza il numero è quarantacinque virgola due per cento
Parliamo appunto delle persone che hanno ottenuto persone o ovviamente extracomunitari che hanno ottenuto la cittadinanza nel due mila ventitré e che provengono dai primi quattro Paesi più ricorrenti più numerosi
Questi quattro mesi sono Albania Marocco Argentina e Brasile
In altre parole quasi la metà delle persone delle delle quasi duecento mila persone che hanno ottenuto la cittadinanza italiana nel due mila ventitré proviene da questi quattro Paesi
Se però Albania Marocco diciamo non sono una sorpresa perché come abbiamo detto pochi minuti fa sono tra le comunità straniere più insomma più numerose e più importanti del nostro Paese Argentina Brasile che appunto hanno migliaia di di di persone che ottengono ogni anno la cittadinanza
Sono al contrario paesi che hanno visto né soprattutto nei primi Novecento la forte emigrazione di italiani e che quindi oggi vedono un fenomeno di acquisizione cittadinanza che è soprattutto per discendenza deve l'approfondimento non l'abbiamo tanto o di parlarne qui stamane però nell'approfondimento parliamo anche per le modalità di acquisizione sta innalza che sono diverse sicuramente quella d'Albania e Marocco diciamo degli albanesi e dei dei dei marocchini che acquisiscono cittadinanza italiana
è è soprattutto per residenza
Quindi per quello che che che anche il criterio che andrebbe a modificare il nella l'abrogazione della legge perquisito referendario
Per quanto riguarda la gente l'Argentina e il Brasile l'acquisizione e la modalità di acquista l'alternanza è molto diverso da e quindi quest'analisi cc ci suggerisce che come dicevamo all'inizio del fenomeno migratorio incorso nell'ultimo decennio in Italia quello di cui spesso parliamo sia su open pochissimo in generale si fa nel dibattito pubblico
è un po'strumentale alla al quesito referendario perché riguarda solo in parte il quesito referendario cioè non parliamo troppo di richiedenti asilo e rifugiati non parliamo di persone provengono da paesi dell'Africa subsahariana o dall'Asia ma parliamo molto di più di figli e nipoti di italiani che poi sono che che che emigrarono diciamo in Argentina in Brasile nella fattispecie
Allora Mattia l'ultimo dato come sempre ci porta un po'più nel merito della della questione del fenomeno di cui stiamo parlando questa mattina giusto
Sì l'ultimo numero sedici mila duecento settantotto appunto sono i cittadini le cittadine albanesi
Che hanno ottenuto la la cittadinanza italiana per motivi di residenza nel due mila ventitré
Sappiamo che bisogna essere residenti continuativamente per dieci anni per poter chiedere la visita la cittadinanza italiana
E appunto metà delle persone albanesi che hanno acquisito la cittadinanza nel due mila ventitré quindi questi sedici mila persone lo hanno fatto però per questo motivo qui per il motivo di residenza l'altra metà l'ha ottenuto per o per matrimonio quindi per per aver aver sposato un cittadino una cittadina italiana il dodici virgola quattro per cento
Ho e quelli che Istat chiama altri motivi quest'ultima questa categoria comprende le acquisizioni di cittadinanza
Dei minori ottenute per la trasmissione diritto da parte dei genitori che nel frattempo sono diventati italiani per esempio per residenza
Dei neo maggiorenni o di coloro che acquisiscono la cittadinanza dello ius sanguinis ovvero appunto in quanto figli o discendenti
Di cittadini italiani come nel caso appunto della delle dichiaro citati dichiarazione danza argentina o brasiliana di cui parlavamo poco fa
Allora Mattia l'ultimo riferimento non è proprio un dato ma ci porta poi nel tema diciamo della struttura giuridica italiana rispetto alla questione che stiamo affrontando giusto
Sì esatto non è non è un numero diciamo non propriamente detto come siamo abituati qui ad affrontare conservate il giovedì mattina ma il il per il punto come dire nodale della modifica che viene proposta alla legge attraverso il referendum del del prossimo fine settimana e cioè dieci che sono gli anni di residenza come dicevamo prima continuativa che vengono richiesti
Dallo Stato per poter richiedere per poter avere accesso alla cittadinanza italiana
Le organizzazioni che hanno proposto il referendum chiedono di fissare questa soglia cinque anni che tra l'altro era attiva fino al mille novecentonovantadue va dal novantadue in palestra modificava agli attuali dieci e che viene considerata più in linea con le caratteristiche della società odierna
E anche con le norme di e gli altri Paesi europei infatti paesi come Olanda Germania Francia il tempo minimo di residenza continuativa fissate cinque anni ed è un po'quello appunto che si vuole ottenere attraverso il quesito referendario di domenica e lunedì
Allora abbiamo parlato di via alcuni dei numeri dei dati che trovate sulla Scheda che presente sul sito di Opel policy in queste ore i diritti di cittadinanza e le ambiguità del dibattito referendario e naturalmente il tema è legato alla consultazione referendaria di questo fine settimana su cui naturalmente
Ritorneremo ma per il momento abbiamo finito il tempo quindi ci fermiamo qui con una remissione di Opel poi su numeri alla mano come sempre
Ringraziamo davvero molto gli analisti di aver posizioni che presentano ai nostri ascoltatori il loro lavoro questa mattina siamo grati davvero a Mattia Fonzie che è stato con noi grazie Mattia
Grazie a voi