Le ideologie distruggono lo spirito critico. Conversazione di Giuseppe Rippa con Francesco Sisci

Turbolenza significa sottovalutare invece il quadro sempre più drammatico che e davanti a noi e che regista con una situazione che sul piano mondiale sembra di fatto quasi fuori controllo non sono qui a ripercorrere per esempio le modalità con cui nel nostro Paese per esempio si consuma anche il dibattito pubblico è evidente che
Nel momento in cui per fare un accenno il Presidente degli Stati Uniti va a a al Palazzo di Vetro hanno York e dice l'ONU eccetera eccetera dice quattro contro l'ONU
E poi dice noi continueremo a finanziarlo evidentemente lo fa strumentalmente ma altrettanto evidente che è un peccato lasciare a le trasformate visioni
Tram piane il fatto che avevamo in una crisi da decenni e che non è in grado di intervenire su nessun conflitto quindi è un'organizzazione
Diciamo di tipo simbolico dentro al quale si annidano tutt'altri percorsi allora rivisitare era riformare l'ONU non è soltanto una ricerca pretestuosa ma è uno stato di necessità a cui mancato ogni forma di azione di religione si potrebbero accennare anche ad altri elementi ma qui quello che io intravedo e ringrazio per affrontare come questa riflessione il professor Francesco Sicilia con noi
In trasmissione e che saluto che in qualche modo è stato con me disponibile a fare delle riflessioni di ordine più ampia c'è alla e sistemare questi elementi che hanno nella cronaca la loro drammatizzazione ma che si si combinano in una scenografia che è di ordine politico culturale
E qui io faccio riferimento arte Francesco suscitando di due tre piccoli input il primo imputato e mi viene per ricordare come quando nell'ottobre del due mila il ventuno
Ma pubblicammo una intervento che di fatto
Fece Putin alla diciamo al Forum di Val dai era il ventuno ottobre due mila e ventuno in cui si respira chiaramente il l'intervento del filosofo antiliberale che duri
In alcuni passaggi
Cioè di fatto una vera e propria forma di attacco alla cultura liberale sia pure letta in una chiave che poi tu stesso meglio potrai approfondire ma mi pare evidente
Che siamo ripiombati in quella scenografia in quella menzogna ideologica che noi pensavamo fosse finita con la caduta Vail del muro di Berlino in realtà la resistenza della delle menzogne
Del della cultura ideologica villa ideologizzazione nella cultura allontana le idee le massacra ma ancor di più fa fuori il nutrimento reale della democrazia politica e cioè
Lo spirito critico la ragione critica in grado di assorbire e a fornire una risposta è una svolta che costruisca questa sì
Pace Emma anche diciamo dinamiche che non o faranno strada a quelli che sono gli aspetti però mai ci appaiono sempre più evidenti potremmo qui leggere tutto il gioco delle contraddizioni ma Ri di discutere il perché le ideologie sono oggi più che mai forti ed evidenti
è importante per capire quale l'antefatto e come si può cercare di intervenire in un contesto che sembra sfuggito di mano
Guarda grazie mille di questa occasione perché mi hai dato modo estivo o di di pensare su un problema che credo fondamentale e e che poi personalmente mi ha mi ha tormentato per per molti anni nell'affrontare voi
La Cina l'Asia cioè secondo me qual è il problema che si pone oggi ieri il problema oggi è la sfida della modernità
Mentre noi il secolo scorso abbiamo visto il liberalismo sfidato
Da dal comunismo dal fascismo che però erano entrambi figli della modernità erano entrambi
Come dire
Prodotti della rivoluzione francese no eredità diversa diversificata della Rivoluzione francese ma nessuno metteva in dubbio la modernità oggi la sfida che viene da questi sistemi neo imperiali non saprei come dire
Fidano in effetti tutti e le basi della della modernità perché vogliono il ritorno a un sistema premoderno in una specie di sistema neomedievale
I il sogno dei dei tempi e andati di un sistema di un mondo in cui c'era una linea chiara Dio patria e famiglia
Cosa che come dire non sono da negare disperse e l'articolazione qui c'è un'articolazione moderna di questa di questa trinità è un'articolazione invece medievale oggi l'articolazione e mi sembra medievale
Questo questo impianto teorico ora senza poi perderci nelle teorie però un riscontro pratico perché mentre la il secolo scorso era facile combattere Homes ed era comunque molto molto difficile
La sfida culturale del fascismo telefono del del del comunismo con una serie di teoria e di apparati economicistici scientifici che dicevano che l'economia di mercato
Funzionava meglio dell'economia pianificata da dei sistemi autoritari
Oggi i neomedievale listino non saprei come dire non si sfidano l'economia
Di di mercato si fidano tutte le Follie del moderno e d'altra parte noi abbiamo un moderno che alcune volte sembra intossicato cioè queste spinte ultra Waco questo giocare con il il sesso degli angeli volere dare dei bambini di cinque anni la scelta del sesso che avranno in futuro con il risultato poi che ai e ragazzini di quattordici quindici anni che hanno fatto il cambio di sesso due due tre volte in un senso o nell'altro
E naturalmente fa perdere tutti il senso dell'orientamento in questa perché vita dell'orientamento ci sono del delle forze contro la modernità contro l'Occidente
In teoria hanno anche dei risvolti legittimi ma in pratica vogliono cambiare i il mondo come è stato e come lo abbiamo visto adesso e fermare il progresso fermare lo sviluppo e e che ritornare alla stasi e al dominio monocratico medievale
Questa sfida e e mostruosa esista certamente c'è un asse qui che va dall'Iran che naturalmente ha ripreso scientemente degli principi medievali con il dominio della della politica in dato a dei preti c'è la ricerca del modello neoliberista da parte della della Russia di Putin quindi cioè prima della rivoluzione
Sovietica e prima dell'accettazione del delle riforme
Costituzionali e venivano dono Occidente e lo vediamo io direi anche in America in certe forme estreme della cultura maglia che enfatizzano un legame che secondo me invece molto distinto i nella Costituzione americana
Tra religione e politica questa distinzione tra religione e politica
Che è fondamentale appunto della della tradizione moderne e liberale se questo salta cento salta tutto
Ed è una una
Una sfida culturale molto complessa non facile non banale
E che secondo me dovrebbe essere affrontata in maniera diretta di petto mani dicendo proprio volete ritornare all'antico volete spegnere le luci volete tornare nelle grotte a lume di candela vogliamo spende inviare i computer i telefonini la televisione
I riscaldamenti torniamo al caminetto i bracieri
Questo e che con un testo e quello che si chiede di fatto al alla gente però questa questa sfida è invece viene subito in maniera confusa
Anche perché c'è spesso come dire un un nemico mentre prima il Nemico di classe poteva essere il proprietario da una parte o il padrone cioè era un nemico dentro lo stesso sistema sociale
E qui il nemico e uno esterno l'immigrato quello che viene da fuori
Naturalmente questo rende direi crisi riscopre il conflitto sociale è più facile perché mentre con l'operaio o il padrone vive contendibile vicino a volte e parlano la stessa lingua
Alle tue stesse tradizioni magari anche con un parente
L'immigrato certamente no però anche in questa problema dell'immigrazione viene affrontato seriamente oggi l'Occidente che non fa figli e non li potrà fare perché ormai diciamo questa questa giostra è partita
Può fare a meno dell'immigrazione il problema dovrebbe essere affrontato seriamente dicendo come possiamo gestire meglio il problema dell'immigrazione ma dare la caccia all'immigrato
E giocare fare finta
Dovremmo cercare quindi di essere veri autentici beni autentici cercare la verità perché una verità c'è con uno spirito critico vogliamo la modernità
Vogliamo affrontare i problemi perché i problemi ci sono cioè l'immigrato non è né una benedizione ma nemmeno una maledizione
è un è una cosa nuova amici pensare a Bari naturalmente con da prendere con tutte le prudenze e questo dovrebbe essere il sostrato la spina dorsale del dibattito
In tanti Paesi ma poi specialmente in Italia dove tutto è per aria
Tutto è sbriciolato
Dove siamo va per Israele o contro Israele a secondo del del vento che tira e a secondo non lo so del del degli umori della piazza di oggi o di domani
Ma così deve talmente facciamo fatica non andiamo avanti e apriamo il fianco di fatto a questi movimenti neomelodico medio dei baristi
Che hanno dietro
La Russia di Putin ma peggio le dell'Iran dei degli Ayatollah vogliamo questo dito credo che in questa sfida culturale
Dobbiamo anche cercare una sponda nella Chiesa cattolica perché la Chiesa cattolica ha fatto comunque una scelta riparte e non più negando la modernità Manzi spingendo alla modernità e spingendosi verso la modernità cioè la Chiesa cattolica non vuole il ritorno al popolare ne vuole Sacro Romano Imperatore
A Washington o no o a Vienna
In questo diversamente da ieri la Chiesa può essere un grande alleato politico
E su questo papa andrò posso dirti o conto molto per una diciamo ricomposizione di nomina strategica che sappia niente ride anche la debolezza della politica
Dalle tue riflessioni evidentemente c'è una collocazione di quello che diciamo la scenografia entro cui si consuma il paradosso del tempo che viviamo per cui anche la è le stesse domande politiche che sono espresse si nutrono di queste estremizzazioni di questi aspetti che io sono anche paradossale potremmo qui elencare tutto l'insieme di contraddizioni
Raccolgo così per caso il caso della flottiglia che che va a portare i viveri ai palestinesi che cosa giusta
Però poi al suo interno a un leader e che dice no questo flusso umano vogliamo nella nostra nella nostra struttura che è un livello della contraddizione entro cui si consuma non il il valore della dell'individuo della persona del dolore che si provoca nel momento in cui si vedono quello che sta accadendo a Gaza ma si consumano altre dinamiche perché gli stessi attori che sono così addolorati e lo siamo noi con loro per quello che accade a Gaza
Dicono che è accaduto ad Aleppo dicono che è accaduto ai curdi droga caduta inclusi e dico che accade uterina che interessa molto meno così come le battaglie per le donne diventano fondamentali
Perché la difesa dalla donna
Siamo stati
Nel mille novecentosettanta quelli che in Italia ha fondato il movimento di liberazione della donna dunque la loro centrale il valore cresta di questa opzione era molto intenso però è altrettanto evidente che se la battaglia contro l'aggressione nei confronti delle donne
Trova sul piano internazionale di riscontro del massacro delle donne israeliani sette ottobre stuprata in quella lascia un po'più indifferente perché allora vuol dire che le donne se inverare
Esame possono essere stuprate non ho chiaro questo passaggio che stare lamenta delle nostre nelle nostre dei nostri avamposti ma questi avamposti molto spesso sono legati a quello che accennavamo prima cioè al fatto che non si è perso un habitat mentale lei biologica non è morta ha trovato nuove forme di riscontri e quindi è un il pluralismo monco dal momento in cui in il cerchio
Si si restringe e si chiude intorno al pensiero ovvero che è reputato accettabili si fa sempre più ristretto allora questa questa forma ci porta a considerare ma cos'è cade nell'Occidente
Perché l'Occidente ha rinunciato in ragione della sua grandezza dalla sua forza sia pure nutrito di alcuni passaggi che meritano di essere profondamente sottolineati come grande cioè nel suo colonizzazione le sue aggressioni come perché l'Occidente non trova la forza di rivitalizzare ciò che diciamo ha certamente sia pure non perfettamente reso grande la prospettiva e questo sono non dicano usciamo sciogliere perché il
Dibattito politico mi riferisco in questo caso in Italia non ha i luoghi attraverso cui il concetto dello spirito critico prende forma non per opzionare una scelta ma per costruire una scelta che si nutre della difesa di valori non con trattabili quale appunto i diritti della persona
Perché io credo che quello che dice è fondamentale cioè perché credo che ci siano due Occidente no e che noi stessi confondiamo c'è un Occidente che è morto e un accidente che vivono ma vuole essere che alcuni vogliono uccidere
L'Occidente che è morto e quello che
E finito con la prima guerra mondiale in cui c'era l'impero il Sacro Romano Impero germanico
L'impero russo l'Impero ottomano è che avevo no marcato mille anni almeno di storia forse due mila perché poi tutti e tre erano figli
Chi o meno legittimino studi del dell'impero romano quell'Occidente effettivamente è finito con un rapporto appunto
Speciale con la religione
è ha trionfato in quel secolo un altro Occidente che veniva dalla come dire da quella stessa prevenzione ma era la figlio degli input della rivoluzione americana i inglese prima
E poi francese
Che aveva rapportato l'idea della modernità del progresso scientifico della sfida della novità questo secondo
Occidente come vogliamo di
Non è stato preso e
Dissette
Come dire studiato in maniera appropriata e non è stato nemmeno presentato in maniera propria
Cioè la modernità dove esce fuori lo sviluppo scientifico tecnologico che di cui noi godiamo i frutti da dove arriva
E sembra che venga dalla Luna non vi è certamente non viene dalla luna miei inedita un uno sviluppo scientifico occidentale che giustamente si è si
Diffuso in tutto il mondo e oggi paesi che certamente non sono geograficamente occidentali come Giappone Corea e altri lo sono culturalmente n infatti come scienza come tecnologia come approccio mentale
Ecco questa confusione non è stata risolta e quindi quando questo Occidente accetta questa sfida si trova d'ova a davanti alle nuove sfide neomedievale liste in qualche modo e senza un apparato critico senza un apparato ideologico e si arrende
La questione ebraica può diventare qui un vero grimaldello pericolosissimo perché da una parte ci sono le critiche secondo me legittime al governo israeliano
Che può avere fatto bene male a Gaza ne discutiamo ne parliamo che problema c'è
Un'altra cosa e invece la critica all'ebraismo questo che è stato poi di sdoganato cioè l'antisemitismo l'antisemitismo che era uno degli elementi della cultura medievale che proprio la rivoluzione
Francese aveva contribuito
A mandare al macero
L'antisemitismo di ritorno l'antisemitismo che viene legittimato in Occidente ma anche in America che
Veramente l'antisemitismo negli ultimi decenni aveva sconfitto completamente
E questo è molto pericoloso perché secondo me e veramente l'indicatore è la miccia di un discorso anti
Moderno
Molto pericolosa che noi
Non affrontiamo
Con un un con tutto l'apparato culturale che ci serve e questa debolezza naturalmente poi ci rende indifesi di fronte a a la
Alle sfide quando si dice Dio patria e famiglia da una parte e dall'altra parte ci si dice no ma
Ti devi vergognare perché tu sei bianco ora certo per carità in bianche hanno fatto un sacco di disastri però nell'ultimo secolo e mezzo la proporzione mondiale
Sì è decuplicata cosa che non era mai successa nella storia della dell'umanità la vita media si è è triplicata
Le condizioni di vita sono migliorate
Come mai prima nella storia questa da dove da dove vengono fuori vengono fuori da una cultura che nasce in in un contesto occidentale ma che non è
Fisicamente solo dell'Occidente appunto oggi perché appartiene anche a tanti altri Paesi e che deve essere nutrita difesa perché se tutto Horní al Medioevo
Torniamo tutti indietro non si torna solo indietro con la testa per prima o poi dobbiamo spegnere le luci
E a un faccio due piccole annotazioni e chiedo a te un'incursione conclusiva la prima annotazione naturalmente rivolgo questa questo insieme di ingredienti di lettura
Diciamo del di scenografia culturale per quello che riusciamo a mettere in campo con la nostra buona volontà
Per calarla nella nella scenografia italiana ebbe calando nella scenografia italiana noi raccogliamo anche il frutto direi velenoso nella mancata capacità di insediare
Una metodologia di un confronto che si nutre di spirito critico tu sai che
Sono portato qualche volta differenza anche tu ad una lettura un po'più estrema e quindi parlando di democrazia fittizia parlando di
Dei meccanismi che hanno portato all'abbattimento delle giunte logiche professionali che ha avuto come esito appunto un riscontro di questo gene una omologazione culturale
Che potrei per esempio oggi raccogliere vedendo i titoli dei giornali e dei telegiornali degli approfondimenti
Tutti indirizzati da un'unica chiave di lettura che non contiene mai una capacità di inquadramento del contesto che naturalmente non sottovaluta
E anzi amplifica le responsabilità di chi portatore di istanze democratiche liberali tradendo le viene può essere indicato come responsabile
Ma l'idea che questa vicenda non venga raccolta non è un fatto casuale abbiamo costruito una piattaforma che non essendoci inutilità di un'azione riformatrice di no
Storia
Di una cultura dello stato di Donington formato questa questa base questa base sociale
Cioè per esempio oggi in falde la domanda a favore dei palestinesi se mai qualcuno vivesse con coscienza una domanda nei palestinesi
Io l'ho vissuta per un palestinese lo spietato pur essendo amico di Israele e l'ho fatto e gli ho dato i supporti che appartenevano a mia cultura del di diritto individuale e quindi però ecco qui diventa ancora più
Sintomatico il fatto che ma anche completamente la capacità di affrontare
Le cose per quelle che sono e quindi
Abbiamo una omologazione che non è un po'prodotto casuale
Riferito al nostro il nostro dibattito pubbliche questo perché è stato costruito con questi ingredienti oggi sono sfuggiti di mano dopo tre qui farti una provocazione aggiuntiva quando il movimento dei diritti civili negli anni settanta prese piede
E incominciò ad abbassare il tasso di influenza
Diciamo così di un sistema che noi chiamavamo verticistico e partitocratico
Beh a quel punto entra nell'agenda politica il terrorismo il terrorismo divenne una sorta di attenuazione delle domande di partecipazione di libertà creando una cultura dell'emergenza del tra questa scenografia si determinò il fatto che fossero fatti in fuori e segmenti Nicola culture di quello spirito critico che teneva programmi rispetto per le istituzioni per qui faccio la domanda tettuccio intervenuto recentemente parlando appunto della necessità di una convergenza della politica della meno sulla politica estera che produrrebbe sarà accompagnata da una coscienza di che significa
Questa convergenza che non è l'omologazione ma il rispetto di regole che siano comuni che vengono vissute con la coscienza per lo Stato di diritto ecco domando a te cosa interamente i in prospettiva
Se le forze politiche italiane continua ad essere da da opposizione e anche dalla maggioranza nutrite soltanto da queste diciamo estremizzazioni che di fatto sottendono anche un ma mancata sensibilità politico-istituzionale di rispetto dello stato di diritto
Io quello che temo grazie anti quella di citare quell'articolo articoletto Morchio
Quello che temo è che e quello che vedo e che l'Italia è diventata di nuovo un campo di battaglia piena della nuova guerra fredda
Con due schieramenti divisi teoricamente e la divisione tra filo russi e filopalestinesi da una parte e
Così per dirla anti russi anti palestinesi dall'altra parte ma come dire
Ora se noi
Non troviamo una linea chiara di De di divisione tra le parti
Il Paese
Sì spappolate tirato da mille parti da queste da queste tendenze contrastanti e questo diventa
Pericolosissimo l'Italia nel quarantotto è rimasto vinta proprio perché si è divisa politicamente grafico sovietici e antisovietici ora per per per essere chiari
Diversamente da dal allora gli diciamo i filo russi sono sia a destra che a sinistra siano se non lo sia al governo che all'opposizione e quindi che cosa ci dice che bisogna ritrovare unità del paese
E perché se non si trova questa unità nel Paese e nella divisione sulla politica estera perché poi la politica estera e il confine del Paese tubo
Inizi a a dire che se italiano dal confine italiano la casa tua comincia dalla porta dalla finestra se tu non non hai porte non è infine essere una il confine non c'è nemmeno il paese non c'è nemmeno la tua casa
Se non si trova quindi una coesione primissima su sulla politica estera
Certamente il Paese farà molta fatica a ad andare avanti a essere unito una volta che si trovi questa coesione poi bisogna riempirla di contenuti e io come dire sarei dalla parte
Che
Che vuole una politica contro la contro Putin contro la Russia di Putin contro Hamas
E quindi con a favore invece di uno Stato del diritto di di norme liberali di spirito critico eccetera perché per certo cioè bisognerà Point dare dei contenuti Nuti
Vedi come si faceva durante la prima guerra fredda con le scuole di partito
Che c'erano allora delle le parrocchie degli
Delle occasioni culturali di dibattito se questo manca
Il pericolo è imminente
Per il Paese e io credo che lo vediamo con le manifestazioni violente N numerosissimi a favore della Palestina così vagheggia anti
Di fatto Philidor o terroriste ebbene sono molto indicative molto pericolosa della tenuta del dello Stato
Quindi e concludiamo su questo ripromettendosi di seguire ancora le tracce di un'agenda politica internazionale sempre più drammatica che le menzogne dialogica alla fine distruggono lo spirito critico che per quanto riguarda l'Italia la distruzione di un sia pur fragile spirito critico rischia di essere
La distruzione della democrazia che venga a vivere
Io in pace nel nostro Paese perché c'è una equazione alla quale molto spesso si resta estranei con conseguenze di grave portata ringrazio Francesco sì sì cicli aggiorniamo a breve grazie