Presentazione del volume di Benedetto Croce "Una visita dello Stato Etico. Pensieri sul fascismo (1922-1926)", a cura di Maurizio Tarantino (Graphe Edizioni)

Sette ex si tratta incendi un una piccola scintilla spesso accende un grande incendio
E questa la filosofia della collana parva in cui vede la luce il libro di cui parliamo questa sera una visita dello Stato etico
Pensieri sul fascismo di Benedetto Croce curato da Maurizio Tarantino si tratta Dili dei brand perché Parbat vuol dire piccolo quindi l'idea e quella di invitare alla lettura e alla riflessione
Questo libro come tutte le cose belle e nato durante una cena
Stavamo parlando con Maurizio e lui da profondo conoscitore di Benedetto Croce mi ha proposto alcuni libri a proposito di Croce io sono Roberto Russo editore di grazie punto it edizione edizioni casa editrice che ha sede in denuncia
Quando mi ha parlato di questa idea cioè di spulciare nei testi di Kruscev e vedere come lui parlava del fascismo ho detto subito di sì
Per una sorta di reminiscenza scolastica perché a scuola io ho sempre odiato qui grandi commentari
Che non fanno altro che presentare illa pensiero di qualche filosofo senza mai farsi leggere quello che dice effettivamente filosofo mise questo libro funziona contrario sono i testi di Benedetto Croce
Con alcune contestualizzazione i fatti e da Maurizio Tarantino allora questa sera ci sono in presenza del senatore fino a che dovrebbe arrivare fra poco che il padrone di casa
Tommaso Bori il vicepresidente e assessore alla cultura nella Regione umbra che in arrivo da Torino perché quest'anno o la Regione Umbria la regione ospite al Salone del Libro di Torino quindi ieri era lì è in arrivo quindi quando arriverà
Loro lo saluto rimuove gli daremo la parola
Poi parla la professoressa Alessandra Tarquini che è una storica
Maurizio Tarantino Claudio Carini che Alletto i pensieri contenuti in questo libro che potrete ascoltare gratuitamente
Inquadrando il cupo Accord che è qui presente lo IED iniziare proprio con la lettura di alcuni pensieri di Benedetto Croce e poi lascerei la parola alla professoressa
Sei giugno mille novecentoventitré
Lettera a Francesco Saverio Nitti
Carissimo amico
In cosa politica davo sempre di dire spropositi ma a me sembra che il fascismo abbia reso un gran servizio chiarendo col fatto la sterilità o nullità del socialismo
Riportando il sentimento politico alla coscienza nazionale
Non che io sia nazionalista nel senso ha un gusto e fanatico vorrei anzi non essere italiano ma europeo senonché aspettando che una coscienza europea si formi e contribuendo anche come minimo elemento a formarla per intanto non mi sembra prudente lasciar cadere la carne per l'ombra inoltre il fascismo ha dato una forte scossa al del genere liberalismo io spero che dopo questo periodo di sospensione delle libertà e attraverso esso si ripristini un più sano liberalismo che abbia per centro l'interesse dello Stato
Credo
Anche io che l'Italia non possono non essere democratica
Ma è da sperare che sia di quella tale democrazia che è cultura razionalità intelligenza
Otto luglio mille novecentoventiquattro intervista al Giornale d'Italia
Non si poteva aspettare neppure desiderare che il fascismo cadesse a un tratto
Penso non è stato un infarto aumento o un giochetto ha risposto asserì bisogni e ha fatto molto di buono come ogni animo equo riconoscere
Si avanzò col consenso e tra gli applausi della nazione si che
Per una parte ora cioè nello spirito pubblico e il desiderio di non lasciar disperdere i benefici del fascismo e di non tornare alla fiacchezza e all'inconcludenza che lo avevano preceduto
E dall'altra c'è il sentimento che gli interessi creati dal fascismo anche quelli non lodevoli e non benefici sono pur una realtà di fatto e non si può ad essi parla soffiando qui sopra
Bisogna dunque dare il tempo allo svolgersi del processo di trasformazione
Questo il significato del prudente e patriottico voto del Senato
Trenta maggio mille novecentoventicinque lettera a Georg afferma Nesti Pinzger
In Italia celebra ora il suo trionfo l'estremo nazionalismo
Con il quale non si ragiona
Nazionalismo non è movimento proprio dell'Italia
Purtroppo ora esso imperversa in tutto il mondo
Fino a quando saremo sotto l'influsso di questo astro coloro che hanno coscienza umana o almeno europea sono assegnati all'opposizione alla critica alla speranza
E non debbono contare sull'immediato successo
Ma io sono profondamente convinto che l'avvenire non è del nazionalismo
Quindici dicembre mille novecentoventicinque taccuini di lavoro
La sera e parte della notte in dolorosi pensieri ormai consueti
Ora non è più possibile lotta di opposizione
Per la soppressione dei giornali
Al Senato darò voto contrario alle leggi testa presentate e soprattutto non è possibile nemmeno accettare la situazione
E non è dato un morire per i doveri Callegaro alla famiglia di studi alla società dunque
Bisogna vivere
Vivere come se il mondo andasse così abbia lasciato andare conforme ai nostri ideali
Ricordarsi di quel trattatello senta recente scorda mai scoperto Della dissimulazione onesta
Dell'inganno che sia il diritto e il dovere di fare a se stessi per sostenere la vita
Così si dà un certo assetto la vita interiore restano le difficoltà e i rischi della vita esteriore ma queste sono cose che non dipendono da noi e per le quali non conviene affannarsi e bisogna affidarsi alla Provvidenza
Primo novembre mille novecentoventisei lettera ad Alessandro Casati
Caro Alessandro
Prima che per altra via ti giunga la notizia ti informo che stanotte alle quattro
Mentre dormivamo profondamente siamo stati svegliati da un gran fracasso di vetri rotti e rovinati e di passi affrettati
Getta CD del jet ATC diretto da aperta la porta alla nostra Camera abbiamo trovato una dozzina di persone in tante a rompere tutto ciò che era nella parte dalla casa che percorrevano si sono dichiarati fascisti
Avevano tra loro dei decurioni o altri che fossero e hanno gridato qualche parolaccia ma non troppo ferocemente al mio indennizzo
Poi hanno spento la luce e si sono dileguati
Avevano l'aria di gente che ubbidisce a ordini
Potevano malmenare mi ero scalzo Inc camicia
E non l'hanno fatto dunque questo non era tra gli ordini
Mi sono consolato nell'allegra idea che finalmente
Ho avuto l'onore di ricevere una visita dello Stato etico di quello buono
Che risolve in sé la religione ed è la morale in atto eccetera eccetera eccetera
La casa e mezzo devastata
Ma delineare le bambine persino le donne di servizio sono state all'altezza della situazione cioè
Più filosofi demente
O quanto meno
Grazie Claudio diamo il benvenuto al senatore fino a che si è unito al momento lascerei la parola alla dottoressa Tarquini giusto
Se il padrone di casa ha detto prima di me non lo so come vuole va bene aveva uguale e allora intanto grazie di questa degnissima lettura che in effettivi la scelta anche dei brani sia letti a più in generale i brani di quest'libro
Ed è la prima cosa che volevo sottolineare insomma Rieti escono a
Sintetizzare restituire in poche pagine un'evoluzione quella dal ventidue al ventisei del più importanti filosofo italiano che non diventa fascista dicevo
La parla prima la particolarità di questo piccolo libro e quindi del curatore Maurizio Tarantino è stata quella di individuare brani fra
Pagine e pagine e pagine di Benedetto Croce che appunto restituissero questa parabola che abbiamo anche in parte sentito
Cioè da una iniziale diciamo così adesione o quanto meno non ostilità nei confronti del fascismo
A quello che diventa dal dal mille novecento in realtà già dal venticinque diventa l'unico di fatto intellettuale italiano a cui è consentito
Vivere
Il silenzio rispetto ovviamente la politica ma vivere scrivendo di storia di filosofia di critica letteraria come aveva sempre fatto e questa è la storia raccontata in questo libro
Facendo per l'appunto parla riconosce allora io sono qui
Per diverse ragioni
Richiamo come dire leggendo il libro le ho capito che nel senso che io la prima ragione non interessa a nessuno ma mi sento di dirla è l'amicizia con il curatore
Che ho conosciuto in un luogo che si chiama Istituto italiano per gli studi storici Benedetto Croce di Napoli
Quindi ci conosciamo da tanti anni e grazie di fatto appunto a Benedetto Croce e poi la seconda ragione che ho studiato
Sono un po'per lungo tempo vicende fasciste comunque legate agli intellettuali il fascismo Giovanni Gentile
E da ultimo un po'legate anche a Benedetto Croce alle sue invece attività editoriali appunto legata la casa editrice Laterza quindi in teoria io a dovrei potere commentare tutto questo e però diciamo che il primo commento che mi viene da fare è un commento
Insomma vorrei dire quasi più emotivo che studio grafico
Perché rileggendo alcune di queste di questi brani sono molto noti almeno molto noti a chi si è occupato appunto di Croce ma l'effetto dicevo emotivo che determinano resta sempre molto potente
Cioè potenti significa questo che il Croce che emerge da queste pagine è di fatto un qualcuno che come dire si accorge della natura del regime totalitario
Nel venticinque tra la fine del ventiquattro d'inizio del venticinque e che capisce in quel lasso di tempo che il fascismo non è non non vuole non è nato e non vuole restaurare l'autorità dello Stato liberale bensì di abbatterlo
Ecco resosi conto di tutto questo nel volgere di tempo che va da domicilio di Matteotti fino appunto al discorso del gennaio del venticinque e poi alle leggi fascistissime
Assume una posizione diversa e loro lo lo vediamo bene nei nei taccuini l'abbiamo ascoltato quindici dicembre venticinque dice
Non è più possibile fare nulla andrò in Senato e voterò contro sta dicendo punto contro leggi fascistissime e lì finisce e poi aggiunge una parte che di solito come dire sì viene sottolineata ma non così tanto e bene ha fatto Maurizio Tarantino a ad insiste ci quindi a inserirla e poi aggiunge questo aspetto invece più personale
Cioè che cosa che cosa facciamo
Cioè è la riflessione di un uomo che si rende conto non solo di avere perso ma si rende conto del fatto che il fascismo è più è più forte di di qualunque altra cosa cioè come dire di la forza del fascismo allora dice bisogna fare comizi
No e cita questo trattatello appunto Torquato Accetto Della dissimulazione onesta cioè cosa significa di ieri come si è per Croce vivere come se significava milioni incerto non fare finta di essere fascisti
Certo non inventare una realtà che non era possibile inventare allora come si significa fare finta che qualcosa non ci sia e continuare a fare quello che ciascuno di noi può fare
Non è soltanto come dire non a domanda retorica è una domanda esistenziale Croce è e anche questo emerge Croce era stato no quinte una una persona segnata da un destino da una vita tragica da un'esperienza tragica vissuta in giovane età a sedici diciassette sedici a sedici anni si trova in vacanza con la famiglia nell'isola di Ischia e il terremoto sconvolse il terremoto appunto importante sconvolge e l'isola sconvolge Casamicciola ma il punto qual è che perde
La famiglia tranne il fratello gli altri muoiono lo stesso procedimento è sepolto sotto le materie lei materia le macerie
Racconta il negli anni successivi come anni di grande angoscia pensa al suicidio varie volte si chiede che senso abbia resistenza
Adesso qui non non vi sto ad annoiare con con storie che poi probabilmente appunto molti conoscono ma il senso qual è che Croce via anni descritto in genere dagli studiosi anche dai contemporanei penso a Prezzolini
Ma insomma con un personaggio l'impiego distaccato un po'come dire con uno stile una modalità Hristo Crati Cau nonché ecco in realtà le
Pendolo
Si ha la percezione di uno spirito sofferente che riesce a rispondere alle angosce della propria vita da quello che gli succede attraverso lo studio cioè di fatto quello che fa che cosa faccio quando non posso fare altro quando la realtà è più forte di me studio
Se questo quello che so fare
Gli è capitato nel mille novecentotredici quando muore la sua compagna Angelina Zamparelli anche lì sta molto male ce lo raccontano tutti lo racconta lui ma ce lo raccontano i carteggi con i principali intellettuali con cui in contatto Gentile lo va a trovare
Sono tutti molto preoccupati Croce che fa studia e così fa nel mille novecentoventicinque cioè di fronte alla impossibilità di votare
Cioè o meglio di fronte alla alla possibilità di esprimere qualunque tipo di dissenso di fronte alle leggi fascistissime che trasformano l'Italia in una dittatura partito unico
E quindi di fronte all'accorgersi che il potere soverchiante del regime fascista cambierà la vita prende sul serio quello che succede dice qui che cosa si fa entrino non ci sono alternative e non è dato morire
E non è dato morire per i doveri che ci legano la società alla famiglia e quindi che cosa facciamo e facciamo che rime novecentoventotto
Scrive pubblica la storia d'Italia del mille novecentotrentadue la storia d'Europa e di fatto svolge una battaglia che non può essere una battaglia politica perché diventi la Giuni
La svolge attraverso le sue opere cioè attraverso una riflessione storiografica attraverso i suoi studi
Che è l'unica cosa che per l'appunto può fare
Questo libro ci racconta tutte queste cose e quindi di come dicevo all'inizio la grande capacità di scegliere i testi e la loro come dire efficacia anche per un'altra ragione che volevo sottolineare oggi pomeriggio e cioè che correttamente
Non è soltanto una insieme di brani di Croce ma comete giustamente Maurizio Tarantino sceglie di far parlare gli interlocutori
Cioè in quante sono ottantaquattro
In ottantaquattro pagine incontriamo oltre a Benedetto Croce abbiamo ascoltato Alessandro Casati Nitti prima e ovviamente incontriamo anche se non lo incontriamo Gentile Gentile nel titolo
E una visita dello Stato etico Stato etico è evidentemente l'espressione di Giovanni Gentile
Perché quando riceve per l'appunto l'aggressione squadrista dell'inizio di novembre del mille novecentoventisei ha già rotto i rapporti con quello che è stato il suo principale amico e collaboratore
Collaboratori amico dalla fine diciamo così dall'inizio della in ottocento inizio Novecento quello con cui Veltri ha dato vita
Alla critica quello con cui ha condiviso diciamo un un progetto culturale e quello che più di altri ha influito nella elaborazione del de la propria della breve riconosce riflessione filosofica
Non è questo il tema e non via gli è però ma la rottura tra Croce Gentile è un tema di questo libro di fatto
E credo anche per magari ce lo dirà l'autore se interverrà appunto dopo cioè la veri scelto di aderisce il tutto il ventisei aderisce il tu lo Stato etico e l'avere scelto
Quella data risponde credo no ad un'esigenza perché in fondo poté potevi
Decidere di arrivare dopo il fondo il rapporto con il fascismo si interrompe il venticinque non nel ventisei invece la scelta di farli di chiudere con l'aggressione squadrista che abbiamo appena ascoltato
è appunto rischi ha una sua immagino motivazione io io c'ho visto mi dirai sì ho ho visto bene
è illegali è questa tutto questa vicenda appunto al rapporto con Gentile soltanto per dire che
Il rapporto con Gentile dicevo si chiuderà il venticinque quando escono i due manifesti no il Manifesto degli intellettuali fascisti
Che nasce dal convegno delle istituzioni culturali fasciste che si svolge a Bologna il venticinque da qui appunto il manifesto
E un mese dopo Amendola chiede a croce appunto di firmare e di rispondere con un contro manifesto e dico solo che ai numeri ma la storia non è sempre così divertente purtroppo a ahi noi il manifesto gentile è firmato da la stragrande maggioranza degli intellettuali italiani cosa che non si può dire per il manifesto luce su il manifesto di Croce
Non è firmato dei comunisti è firmato da molte autorevoli uomini politici ma diciamo che il manifesto Gentile
Se lo dovessimo dire in termini politici vince
Cioè vince beh vince vince perché vince il fascismo questo di uno potrebbe dirmi verde la scoperta
Diciamo che stupirsi di come vanno le cose io penso sia sempre un buon esercizio no cioè non dare per scontati cioè guardare alla storia come se fosse la prima volta in fondo il Manifesto degli intellettuali di Croce è una risposta sì lo è
è una risposta meno male che c'è stata è una forza di testimonianza
è una è una è una voce in ogni caso dopodiché punto sappiamo come come va la storia quindi ho ho finito diciamo che ci sono tante cose ci sono tanti a spettina nel nel volume io li ho sottolineati alcuni ma appunto ce ne sono molti altri e quindi penso che come dire sia stata una operazione bella meritoria positiva come anche dal punto di vista editoriale lo è perché è vero che i piccoli libri come questo si leggono molto più volentieri dei mattoni a cui facevi riferimento grazie
Grazie professoressa e tra l'altro penso che sia anche significativo legge i pensieri di Croce
Proprio qui al Senato in questo periodo
Lascio la parola al senatore
E poi facciamo pensiamo cose
Intanto grazie no non sono il padrone di casa perché questa una è uno luogo della Repubblica e quindi di tutti noi e poi credo appunto per prendere le mosse proprio dall'ultima suggestione che che è giusto che sia il Senato a ospitare un libro o dedicato a croce al suo pensiero a da alcune al suo riflessione alcune sue lettere alcune sue alcuni suoi messaggi
E a questa che assemblata così messa insieme così curata in modo così attento una cronologia morale nella storia di un intellettuale di un politico di un senatore di un ministro
Quindi grazie molte a Tommaso Bori che anche un caro amico credo che ci stia raggiunge tendo grazie Alessandra Tarquini e naturalmente grazie all'editore grazie
A Maurizio Tarantino che ha fatto questo lavoro a me è capitato di leggere qualche mese fa penso di non essere l'unico in questa sala
Per la terza Croce il fascismo di Franzinelli che che è un po'esterna ricostruzione o più lunga articolata ma sostanzialmente della stessa parabole questo leggendo attendo credo non sia stata ancora
Non sia ancora uscito il secondo volume di Paolo D'Angelo che ha scritto una biografia su Croce il cui primo volume arriva fino al al diciotto
Il secondo volume penso apra abbraccerà
Negli anni di cui discutiamo oggi a me pare che sia davvero importante in questa fase
Leggere esattamente questo tipo di
Pagine della storia mi capita tutte devo di ricordarlo tutte le volte che vengo invitato
E non sono pochi in questi in questi anni a commemorare
La fine del fascismo no alla liberazione siamo
Siamo all'ottantesimo di
Di tanti ricordi e quindi mi capita ogni volta di citare in occasione degli ottant'Jesina degli Broglio del delle delle come l'azione degli ottant'anni quello che è accaduto invece cento anni fa
Cioè esattamente agli inizi del facile perché a me pare che di fronte a un fenomeno così enorme
Confrontarsi con gli inizi e più fruttuoso senza naturalmente nessuna attualizzazione forzatura L'Espresso o è una strumentalizzazione politico il procuratore di carattere storiografico tuttavia misura sì con l'inizio dei fenomeni a mio parere più fruttuoso perché più semplice trovare Analogie con l'inizio di potenziali fenomeni nella fase
Storica che uno vive
Perché poi invece la fine di questi fenomeni soprattutto in questo caso la fine tragica della seconda guerra mondiale
La fine tragica della storia del fascismo nel rapporto col nazismo la Repubblica Sociale Italiana eccetera danno più l'impressione
Che è difficile che possano i capitali e cioè più e più marcata l'idea che si tratti di un in una una unicità storica no
Ecco perché invece interrogarsi Cordell con gli inizi di un fenomeno molto interessante e per quello che ci riguarda Croce davvero
L'indicatore più singolare più
Forse Lumumba
Più utile più utile sia per la sua parabola politica
I suoi rapporti con i liberali la sua amicizia molto forte con Casati ma soprattutto il suo legame con Giolitti e il suo riferirsi in anni molto difficili di cambiamenti i conflitti di violenza
Sia a livello internazionale che nazionale appunto all'inizio del fenomeno del fascismo il suo riferimento a Giolitti è molto importante perché perché effettivamente è la domanda che a me pare nell'aver letto questo libro più importante
Anche dal punto di vista filosofico cioè
La convinzione di un sincero liberale che la sospensione di alcuni di alcuni diritti ad alcune libertà possa essere a servizio del mantenimento del dello Stato liberale
E questa convinzione in croce incrocia cioè non in uno qualunque
Davvero davvero molto significativa in fondo richiama interroga alla mai risolte forse risolvibile
Questione al mai risolto forse risolvibile rapporto tra fini e mezzi
E cioè quanto effettivamente i mezzi possano essere messi in questione in ragione dei fini fino che punto fino a che punto questo è ragionevole è un modo concreto di vedere le cose tutto sommato è è un modo
Diciamo così fattuale di verificare i percorsi politici e invece quanto invece mettere in questione i mezzi poi alla fine in qui in atti nega ai fini stessi quindi a me pare che questa sia una parabola molto importante anche perché nella vita di Croce ci sono questioni che poi lui non ha mai risolto fino in fondo
Penso ad esempio al voto che Luís espresso in Senato dopo la vicenda Matteotti qui vedo in fondo alla sala il direttore del Gramsci che potrebbe dire molto molto meglio di me
Quindi quella
In quel frangente storico il fascismo agli inizi poteva davvero essere messo in questione no lo sapete meglio di me l'omicidio Matteotti ha destabilizzato completamente
Sia Mussolini sia il partito fascista sia la tenuta nel rapporto con la corona e il il di sì l'attesa del discorso e del voto parlamentare in particolare in Senato è stata molto importante
Eppure lì anche lì croce e non solo lui
Fece la scelta di attendere
E non giudicare
Quel fenomeno come quell'episodio all'interno di quel fenomeno come caratterizzante dell'intero fenomeno
Quindi
Il la parabola storica e la vita di Croce davvero molto importante il titolo e dedicato a a un momento che che non tutti conoscono cioè effettivamente l'atto di violenza casa sua però
Quell'atto quella visita dello Stato etico come appunto in questa sua battuta amara
Ci fa ricordare di chi stiamo parlando no probabilmente non dire Mona esagerazione se in quel campo il momento Croce il più importante intellettuale d'Europa
Ed era intoccabile nonostante il fascismo e nonostante le violenze che il fascismo già per entrava a intellettuali e oppositori senza problemi crociera intoccabile
Il pacifismo era preoccupato e secondo Croce andava all'estero non tanto o non solo per il rischio che naturalmente questo potesse significare il fatto che Luís corre non come molti altri
Con quella visita magari poco quel discorso all'università in Inghilterra piuttosto di un altro Paese potesse decidere di non tornare in Italia a per lo preoccupazione di quello che Croce
Da quella carattere da da quel luogo in cui veniva invitato poteva dire fascismo che poi era la stessa preoccupazione rispetto alle sue pubblicazioni al suo rapporto con la terza alla sua rivista ovviamente
E quindi la necessità di fare il vuoto intorno a croce per la cosa più grave se uno la diciamo così volesse prendere quell'episodio dell'aggressione non è tanto la violenza di quell'aggressione ma la mancata violenza in quell'aggressione cioè tutto sommato di netto non posso quadro la casa non lo toccano è un episodio singolo
Ma che stride non tanto per la sua diciamo così più per quello che invece è accaduto agli altri e gli altri chi sono ad esempio i corrispondenti riconosce
Gli altri intellettuali che con lui aveva una frequentazione
E che non erano famosi come lui e che invece venivano potrei fare alcuni nomi conoscete meglio di me colpiti davvero alcuni addirittura non solo colpiti fisicamente eccetera ma colpiti nei loro beni colpiti nel loro lavoro intelletto
Alle fino alla alla perdita della vita in modo diretto o indiretto
Il il vuoto che c'era intorno alla casa editrice il vuoto che c'era intorno agli abbonati della sua rivista che venivano tutti quanti schedati e tutti quanti controllati alcuni perseguiti
Tuttavia non veniva toccato quindi noi parliamo di una di un dell'esempio
Di un esempio particolare di figura così famosa così importante
Verso la quale il fascismo aveva un un rapporto difficile da registrare diffide efficienti strade nel nella misura stesse il fascismo dava al rapporto tra sé e coloro che si opponevano
C'era anche
Diciamo una cifra del rapporto tra Mussolini a croce naturalmente sapete che non so cito due episodi tra i tanti il fatto che Mussolini parlamentare Croce ministro Mussolini lo cita
Prendendo a prestito in quel caso in un discorso la critica la filosofia diciamo così che lo stesso Croci criticava quindi ne traeva e questa è una cifra tipica del Mussolini intellettuale
Ne traeva autorevolezza dal citarlo in quel caso da parlamentare
E poi alcune non poche volte Croce che sbeffeggia aveva Mussolini ad esempio quando credo forse sui Promessi Sposi Mussolini fece una
Fece una critica una recensione e Croce lo becco perché disse che l'aveva completamente cavata da da una sua stessa recensione quindi c'era una Spoon a concerto come se come debbo dirvi
L'impressione che noi o almeno insomma una certa certo complesso d'inferiorità e l'esigenza di non avere un intellettuale così enorme contro naturalmente c'è anche però lo voglio dire la cifra della debolezza dell'Italia liberale del Partito liberale dei più importanti liberali italiani in quel frangente
E dire che questo è veramente forse la lezione più importante cioè coloro che comunque hanno guidato l'Italia per tanti anni migliori che hanno guidato l'Italia che di fronte a questo fenomeno hanno reagito con la
Non piena consapevolezza e poi la totale inconsapevolezza di quello che poteva succedere che poi ha coinciso con con l'atteggiamento della corona che effettivamente
Che effettivamente è stato questo
Tuttavia parliamo anche però dell'intellettuale che scrive il manifesto
Contro il fascismo degli antifascisti e che a un certo punto è un baluardo importante
Di che preserva un'Italia diversa da quella che a un certo che apparse vero si piega la maggior parte degli intellettuali a volte anche banalmente preservare il posto
Per quieto vivere
Al manifesto di Giolitti naturalmente non mi addentro il rapporto tra Croce Giolitti e
E chiedo scusa Caretta Croce Gentile gigantesco sia per l'importanza di Croce sia per l'importanza di Gentile dal punto di vista
Filosofico e poi naturalmente le pagine che riguardano invece il gentile politico e il divorzio con Croce la il fatto che lo considera un traditore un ingrato
Davvero poi naturalmente sono stati scritti sono stati scritti moltissimi libri quindi qui non non ci addentriamo però è vero
Una parte importante intellighenzia italiana si impiega al gentile politico e chiama alle armi e che chiede la difesa del del fascismo Croce
Può opporsi poco
Sono pochi quelli che firmano quel manifesto ma sono tanti se si pensa a quello che tutti quanti dovevano mettere in conto nel decidere di firmarlo diciamo così tutti quelli che non sono brusco insomma
E quindi naturalmente la sua parola la sua voce poi anche dopo resta una voce
Resta una voce fondamentale anche per capire come poi l'Italia è riuscita a uscire dal fascismo a differenza poco morì Ferente alla Germania anche
Anche facendo leva su quello ciò Tommaso Benan bentornato della rivale
Per uscirne in piedi a me io ricordo quando e chiudo davvero
A un certo punto
Finito il fascismo
C'è una frase famosa le leggi tre eri dicevamo se no l'Italia liberale che diceva bene c'è stato una parentesi il fascismo adesso torniamo dati iniziamo da dove
Da dove c'eravamo interrotti no
A questo rispose dei grandi partiti di massa particolare diciamo così quelli i due principali che poi hanno dato vita primo Al Gore al al primo al governo Degasperi quella costituente che invece
Invece
Scelse un'altra strada no non ricominciare dove c'eravamo fermati ma iniziare una nuova fase che faceva leva proprio sui grandi partiti di massa
Che che allora appunto diventavano una nuova repubblica però l'idea che i liberali anche
Dopo la guerra anche i più importanti anche le persone di maggiore consapevolezza continuassero a considerare il fascismo una parentesi e parte di questa lettura e quindi io chiudo dicendo questo lavoro importante perché almeno per quanto mi riguarda e per letture che ho provato a citare la vita di Croce la vita particolare di Croce ci aiuta a capire
Proprio in quel frangente in quell'inizio della vicenda il fascismo che cosa è accaduto all'Italia e anche allo stesso tempo come persone di grande pensiero e di grande capacità di elaborazione abbiamo tenuto viva un'altra Italia
E quindi proprio questo raccolta perché naturalmente è stata fatta davvero un lavoro di cura nella Scelta di alcuni testi
Abbia un filo rosso ed è vero sono d'accordo quello dice la professoressa mentre il il il mare della produzione crociana
Nel dentro quel mare ci si può perdere invece questo lavoro aiuta a fare un focus su una cosa che riguarda anche il nostro tempo fatemi dire
Che naturalmente sia lo Stato di diritto sia i principi liberali sia la democrazia non sono un bene fragile
E lo vediamo
Per esempio questo è un tempo in cui si torna a parlare di sicurezza
Come diminuzione o sospensione di alcune libertà per garantire maggiori libertà è un discorso che già abbiamo sentito in altra epoca storica e quindi provare arrivi a rileggerlo oggi e provare a verifica a vedere i fatti dell'attualità con quegli occhiali e molto utile molto utile
Ripeto senza nessun attualizzazione senza nessun paragone che abbia il sapore della strumentalizzazione però invece con l'idea che la storia possa insegnarci a non ripetere gli stessi errori grazie
Grazie senatore diamo il benvenuto al dottor Tommaso Bori vicepresidente della Regione Umbria assessore alla cultura della Regione Umbria
Prima di dare la parola dottor Boriero se non sbaglio la professoressa Tarquini voleva aggiungere qualcosa
Dopo allora
A lei dottor
Grazie
Buona sera tutte tutti prima di tutto devo delle scuse per il colpevole ritardo però la causa era buona quando abbiamo chiesto senatore fino a Michele di
Proporci dei momenti possibili per l'incontro non potevo immaginare che
Sarebbe stato ieri il giorno in cui la nostra regione per la prima volta nella sua storia
è stata designata come regione ospite al Salone Internazionale del Libro di Torino quindi io ho fatto un unito unico viaggio senza pause
Tra Torino e Roma ma lo stato del delle nostre autostrade non a no non mi ha favorito
Non volevo nemmeno consegnare al ministro Salvini il rischio di farmi fare tardi con il treno quindi mi scuso per
Il ritardo ma ci tenevo molto a ad essere ad essere presente
E e mi dispiace non aver potuto sentire gli interventi precedenti spero di agganciarmi in maniera adeguata però per non sbagliare inizierò parlando del dell'autore
Perché con il dottor Tarantino con Maurizio ci siamo conosciuti quando lui dirigeva la nostra biblioteca più prestigiosa la Biblioteca Augusta tra le più prestigiosi d'Italia
E proprio la nel in questa conoscenza o approfondito la sua persona il suo percorso che trovava nella direzione della biblioteca del centro Croce uno dei diciamo
Anche delle sue passioni soddisfazioni più grandi di cui parlava in maniera regolare quindi ci siamo intrattenuti in questo e a distanza di più di un decennio
Ci ritroviamo con un suo lavoro che ha un lavoro
Molto interessante prestigioso e che affronta il il tema da più punti di vista quello filologico quello storico ma anche quello di ha bibliotecario che ci dà una visione completa e inizia con il titolo una visita dello Stato etico che un titolo che ha un'ironia amara
Perché quella è la la frase con cui lui racconta di essere scampato a una visi un'irruzione in casa non so se è già stato raccontato quindi
Pleonastico comunque il
Quella irruzione che era intimidatoria per impedirgli di votare uno dei provvedimenti che voi ha dato il via con una sorta di
Alvalade lunga che parte sempre da una piccola pallina di neve diventa poi una valanga
Ha dato il via a le i tribunali speciali le leggi che poi pian piano si sono susseguite quindi questo Riso amaro che troviamo già nel titolo
Poi prende Luís appunto dice open avuto una visita dello Stato etico e chiede
Di essere segnato non solo come presente ma come votante a verbale per far vedere che non era stato intimidito da quell'irruzione in casa
E questo si collega bene anche alla citazione che troviamo nella prima pagina
Purtroppo si collega da neanche ai tempi nostri ovvero l'idea che una piccola scintilla possa poi accendere degli enormi incendi così
Con questa citazione inizia il manoscritto
E si può leggere
In due modi il primo
Che perdendo
La libertà in una chiave anche di saggezza e di buon senso cioè rinunciando pezzo per pezzo scintilla per scintilla fino ad appiccare un grande incendio alle nostre libertà costituzionali
Alle nostre libertà personali si può bruciare l'impianto stesso del diritto e di uno stato non a caso questo ripercorre il percorso di Croce che effettivamente ascoltando il un discorso di Mussolini a Napoli
Non dico che ira fiducia ma sicuramente non non gli era ostile inizialmente esatto dicono a via Broglio vale nominiamo stile nel nel ventidue addirittura anzi fa i complimenti al collega Gentile per la nomina
Parte da questo considera il fascismo come un ponte e quindi a volte come un male necessario la necessità di rimettere ordine dopo il biennio rosso quindi di di pacificare considera accettabile le tante scintille che si accendono e quindi il rinunciare piano piano a qualche libertà e anche nell'individuare dei nemici pubblici
Ancora dopo il delitto Matteotti che lui considera un delitto gravissimo che lo colpisce però ancora dopo il delitto vota la fiducia al governo
E quindi continua a sostenere quella parvenza di democrazia quando ormai si stava perdendo nonostante il delitto che fu un delitto che scosse veramente gli animi e che mise anche in difficoltà di consenso
E lo stesso Mussolini e il fascismo e dopo quello quando però gli viene offerto l'incarico rifiuta e da lì
Si può leggere diversamente
La citazione sulla scintille gli incendi ovvero come le piccole rinunce possono poi minare
Le basi dello stato e della società ugualmente delle piccole scintille di speranza possono tenere vivo un fuoco che porta poi al ribaltare la situazione a rovesciare la infatti lui non solo non firma il Manifesto degli intellettuali nel venticinque non firma il Manifesto scusate gli intellettuali Profaci smog prima ma nel venticinque promuove quello antifascista
E rifiuta sdegnosamente la carica che doveva ereditare dal collega Gentile di ministro all'istruzione e da lì come
In c'ha essere come senatore
La voce
Critica e morale contro il regime
Qualche questo passaggio può sembrare banale ma non lo è perché nell'occupazione completare le istituzioni nello scioglimento dei partiti d'opposizione nella repressione della stampa nell'abolizione dei sindacati sostituiti dalle corporazioni c'è stato una sola un solo organo che ha retto a tutto questo che era il Senato perché il Senato era di nomina regia e lui ha potuto continuare come senatore a fare una voce critica del regime e di opposizione anche morale e da lì quella scintilla è partita per poi ribaltare la situazione del motivo per cui appunto può dire che dopo la devastazione della sua casa lui ha avuto la visita dello stato dico quindi come l'ascesa del fascismo sia composta di piccole scintille di rinuncia la caduta del fascismo è partita la delle scintille anche intellettuali
Legate a una resistenza morale prima della Resistenza partigiana della liberazione da parte degli alleati quindi concludo questa mia riflessione purtroppo dovendo da attualizzare
Ad oggi
Questo scritto parla molto
A la situazione che viviamo
Come nel in un'opera interessante quella di Umberto Eco sul fascismo eterno in cui dice sì il fascismo è stato un momento la storia ma poi le basi del fascismo sono eterne
La sera antiscientifica ci il trovare il nemico il culto del machismo della dell'antico li ritroviamo tutti oggi in tante persone che ci governano in tante persone che ora leggiamo
Negli acts stent files per dirne una
E quindi questo mal scritto parlano i e parla l'oggi nel costruire anche una resistenza che politica istituzionale ma anche morale a quello che vediamo è che non dobbiamo accettare grazie
Beh allora intanto io voglio
Ringraziare tutti quelli
Sono qui
Tanti amici anche
Parenti affetti cari
Ringrazio naturalmente nel senatore fina che ci ha consentito di di fare questa presentazione
In questa sala del Senato ringrazio l'assessore
Assessore Boni e
Devo
Fare un ringraziamento particolare
A ad Alessandra
Alessandra Tarquini l'ha detto lei ma lo ripeto io ci conosciamo da tanti anni
Lo dico io può essere Alessano è d'accordo pazienza la massima studiosa italiana del fascismo si
è
Sì
No Bernabé è un mio una mia personale opinione però insomma ma se qualcuno si fida diciamo della del mio Paese ecco
E
Naturalmente
è chiaro che
Quello che si può pensare che il fascismo
Non avendo l'ho studiato per trent'anni come ha fatto Alessandra è chiaro che
Diverso da quello che può pensare chi invece questo studio lo ha fatto e quindi
Anche diciamo così la le attualizzazioni che questo libro io lo lo so allorquando io pensavo di fare il suo libro sinceramente non avevo idea che si potesse così tanto diciamo concorsi tanta facilità attualizzare
Nel senso che si certo è un libro che parla di un intellettuale del masso intellettuale italiano che passa da un atteggiamento a di attenta condiscendenza a uno rispetto diciamo al alla crescita
Di un partito che non fa soltanto politica in Parlamento ma la fa anche nelle piazze
Col manganello corna con i coltelli la e passa nel giro di quattro anni ad essere insomma uno il suo più più fiero oppositore tra quelli che lo possono fare ecco quando io ho pensato di fare solo libero
Sinceramente accolte
Non c'erano tanti elementi diciamo così di attualizzazioni e quindi un po'ecco mi dispiace che perché diciamo una presentazione che io avevo pensato fin dall'inizio come diciamo così una riflessione
Che potesse anche contenere elementi di interesse per l'attualità come d'altronde tutta la storia
Diciamo può essere di insegnamento per la nostra attualità però ecco forse sono un po'i tempi che hanno spinto diciamo verso questa direzione naturalmente ecco io a chiedere anche ad Alessandra di fare alcune precisazioni nel senso che le potrei in realtà ecco leggendo il libro e ed è quello che io speravo che accadesse e e spero che accada sinceramente ecco questo libro serve anche acquisto perlomeno per come la vedo io cioè capire effettivamente ma so ottanta pagine di non è che ci vuole molto insomma leggendo le tutte le ottanta pagine comprese le note per come la vedo io si potrebbe capire
Quale quale fu effettivamente l'atteggiamento di conosce nei confronti del fascismo faccio un solo esempio poi voragine Alessandra facesse qualche precisazione
Delitto Matteotti e voto di fiducia al Senato allora
Le leggendo il libro credo che si capisca abbastanza bene Matteotti viene rapito
Tutti pensano che siano stati fascisti
Succede abbastanza alto un bel casino diciamo così
Mussolini IVA a alla camera mi pare alla Camera non al Senato e dice se si dovesse
Scoprire questo rapimento è effettivamente un delitto sarebbe una cosa gravissima il Parlamento dovrebbe reagire eccetera
Conosce e liberali ci credono credono questa dichiarazione di Mussolini e votano la fiducia perché dicono a Bercy forse diciamo ci è possibile eccessiva prendendo un po'in giro
Però lui ha dichiarato questo insomma quindi non d'altronde che facciamo facciamo cadere il governo facciamo io ricominciare disordine e questo codice feroce non è che lo dico io per questo
Penso che il soggetto sia importante perché
Diciamo faccio parlare il il protagonista non non dico come la penso io
Che succede si scopre che stonati mentre in realtà è un delitto venne trovato il cadavere di Matteotti ad agosto
A quel punto Gentile si dimette succede diciamo rischiai effettivamente il il governo fascista per il momento ancora un governo di cadere
Saliva al tre gennaio mille no del mille novecentoventicinque Mussolini dice io mi assumo la responsabilità è stato ammazzato atto e benissimo me ne assumo io la responsabilità noi siamo era una cosa necessaria a quel punto diciamo
Però il il voto di fiducia al Senato non è stato diciamo così
Un una condisce una condiscendenza nei confronti del fascismo è stata una e qui ecco se stesso che poi nel quarantatré lo dice
Un difetto di preti e lui lo chiama difetto di preveggenza politica non è stato abbastanza
Luís e tanti altri e qui dico l'ultima cosa perché rispondo un po'è una domanda che parte Alessandra ne ha fatto ma insomma
Perché
Ecco perché il ventisei perché certo poteva essere anche il venticinque però il ventisei intanto perché secondo me il rapporto con Gentile è fondamentale infatti dedichi leggerà il libro vedere che
Ci sono
Quattro cinque lettere importanti con Gentile c'è anche la lettera Di Caro OSCE ad un amico che non si sa bene chi siano all'interno è mai stata pubblicata
In cui Croce racconta diciamo così un po'fa la storia del suo rapporto con Gentile e c'è anche
La lettera
La la pagina dei dialitica voce
Che
Anche lì conosce fa nel suo diario un
Una piccola storia del suo rapporto con Gentile e la fa quando quando
Radio Londra mentre l'UE in barca nel traghetto che torna da capo e a Napoli mentre sente da perché Radio Londra annunciato la la
L'uccisione di Giovanni Gentile e e quindi diciamo che
Poi il titolo secondo me la così insomma un po'anche dal punto di vista letterario mi sembrava un bel titolo e
E davanti a un po'un'idea
Come ha detto bene tu insomma di un conosce anche un po'che sa usare l'arma dell'ironia che non è soltanto il il pensatore diciamo così un po'polveroso che molte volte ci ci hanno consegnato
Non so
Intanto se ci sono c'è il panico mancava qualcosa
No io rispondo volentieri alla se ci sono invece domande ecco il punto Drenthe
Avevo
Voluto
Dopo
Viva
Allora rispondo io il
Quei tra fighetti vengono da una raccolta nella biblioteca
Benedetto Croce Cala Croce a alla cova era abbonato all'Eco della Stampa e quindi raccoglieva tutto quello che veniva pubblicato nei giornali nelle liste su di lui e
Quasi personalmente insomma
Cagli Lili ieri tagliava oppure chiariamo dire direttamente in Italia L'Eco della Stampa e Lincoln dava su dei libroni alla fine s'sono credo che siano un'ottantina questi volumone di di grande dimensione
E devo dire che grazie anche diciamo così all'intervento del Senato sono stati digitalizzati e sono adesso parte diciamo dell'archivio che eh consultabili attraverso il sito del Senato quindi è un materiale
La lettera Nicchi anche quella è una lettera conservata nell'archivio del senato quindi è un materiale che potrebbe essere ancora studiato può essere anche quello attualizzato ma non lo so ecco
Io personalmente ecco se se devo dire
Un po'questa questa scelta del ventisei anche perché son passati cent'anni anche un po'centenario e quindi c'era un po'anche questo motivo però cent'anni
So sono anche diciamo cent'anni che come posso dire
Dovrebbero metterci un po'in allarme e e spingerci un po'alla cautela rispetto all'auto tale attualizzazioni
Anche a me qualche volta in affitto azioni di a basta cosa mi sembra d'aver fede mi sembra quasi come quella ecco però ecco io su questo preferisco sinceramente
Ecco
Come posso dire insomma io non sono storico però ecco mi fido di quello che dicono gli storici quando mi dicono che ecco che il fascismo è durato vent'anni che in qualche in quella forma
è qualcosa di irripetibile non so Alessandra se se dà coraggio
E è
Siccome stiamo parlando di argomenti enormi che a loro volta sono collegati ad altri temi che se ne portano dietro ancora alte difficile sintetizzare però volevo dire due cose
Ma è che mai magari riesco un po'a appunto sintetizzare né altro allora
Voi siete più giovani di me quindi mi posso permettere di fare quella più grande il senso di essere di perché il lavoro che facciamo diverso no alla Umberto Eco non è uno storico ed è pure citatissimo no Ur fascismo è un libro che indubbiamente uno grida vendetta
Io io ve lo dico fate con voce perché ognuno si compra quello che vuole dice quello che vuole io io leggo io leggo delle cose terribili no
Magari uno esperto di un'altra cosa vede quello che leggo io salta sulla sedia Marcus fascismo che uno dei libri più venduti e di successo quindi evidentemente Umberto Eco Umberto Eco del resto uno degli intellettuali più noti italiani nel mondo ok allora in URSS fascismo Umberto Eco sostiene una cosa che non gli storici no
Antonio Gramsci Togliatti ma possiamo posso andare avanti da qui mi dovete portare via tipo Pannella realmente con l'ostruzionismo e portati via dopodomani per la gente che è morta sostenendo il contrario
E cioè che la storia
Ok ha un inizio una fine un contorno una conformazione Togliatti dice nel trentacinque guardate non è che potete andare sul generico e pensare e dire tutto al conflitto tra il capitale il movimento operaio è uguale
Cioè la storia studia le specificità
Ok
Uno quindi invece che cosa ci dice Umberto Eco e attenzione non è mica solo Umberto Eco anche Umberto e va in macchina e si stia Schirru fascismo no cioè questa idea per cui il fascismo si diventa una specie di carattere degli italiani
Fare gli italiani percepiscono se stessi come non moderni reazionari diversi dagli altri in ritardo rispetto agli appuntamenti della modernità
I fascisti sono assolutamente moderni mi ok a questa cosa la la caccia a voi non non e non è uno scoop che fanno gli storici negli anni Duemila
Sono decenni e decenni di studio grafia il fascismo offrono moderno perché moderno non vuol dire necessariamente positivo
Vuol dire evidentemente moderno allora che cosa ci dice ecco e ripeto non è il solo che il fascismo diventa un carattere quindi non è ventidue e quaranta treni appunto
Perché poi uno può dire no ma il fascismo non può tornare no c'è un'altra cosa che si chiama neo fascismo che esiste eccome e certamente non è che può tornare esiste c'è
Cioè ci sono hanno nomi cognomi sappia cioè no quindi non sto sottovalutando come dire il pericolo la la diffusione anche di fenomeni radicali di destra decisamente per alcuni noi allarmanti
Ma questa cosa di attualizzare il e che cosa significa scusate attualizzare
Cioè quando otto richiamo che cosa stiamo dicendo che è possibile che esistano dei fenomeni politici oggi di destra radicale
Violenta e pericolosa e questo non è attualizzare questo è una è un dato di fatto è una realtà e facciamo bene a preoccuparci e ne ma non c'entra nulla con il fascismo e non è necessario chiamare in causa il fascismo
Perché altrimenti il fascismo diventa quello che diceva ecco appunto un carattere
Una modalità d'essere ma se diventa una modalità desse una specie di contenitore generico un minestrone dentro il quale ci mettiamo la polizia di Andreotti i laziali i fascisti tutti
E e a quel punto lo dico insomma ad autorevoli non non è una battuta reali esponenti a casa sì politica a quel punto non è neanche un'arma politica
Perché un'arma politica che si fonda su delle categorie cioè diciamo su un lessico debole e fragile e contraddittorio non è un'arma politica
Già cosa sto combattendo chi Giacosa combatto allora il problema non è un problema di categorie gli storici contro gli ingegneri e gli architetti politici e i critici letterari il problema è si diffonde da subito un'idea del fascismo che come dire abbiamo fatto abbia
Cioè appunto è tutto relativo no cioè nel mondo c'è una magari bravo perché quelli intorno verso comunque diciamo così che storici e che intellettuali autorevoli e certamente più importanti di noi ha una battuta via citavo Gramsci
E hanno come dire cercato di contrastare invitandoci Palmiro Togliatti mio santo trentacinque lezioni sul fascismo Mosca invitandoci a guardare e non sto dicendo che condivido tutto quello che di certo gli atti sul fascismo
Sto dicendo che Togliatti ci dice attenzione
Alla genericità
Perché il generico non ci aiuta allora il fascismo ha visto dal suo interno capito dal suo e cioè precede c'era noto agli atti dice
Studiate che ne so lo n dico grazie nazionale le l'Opera nazionale dopolavoro studiate quell'ospedale quell'altro per capire come come riescono questi in pochissimo tempo
Dal marzo del mille novecentodiciannove sono cento e rotti persona che attorno al sepolcro
Marzo diciannove ottobre ventidue ecco lo fa il Presidente del Consiglio avendo e di fatto truffato mezza classe politica un po'i liberali che ci cascano quello un po'che stavamo dicendo
E diventa presidente del Consiglio e poi il resto è noto allora dico com'è possibile tutto questo
Prima il senatore fina diceva va be'però non lo cioè non lo aggrediscono no è vero non lo aggrediscono cioè gli aggrediscono la casa ma non lo toccano e c'è gente che morì
E questo come dire è vero nel senso che tutti quelli che abbiamo ospitato questa storia ci siamo come dire trovati di fronte a delle dite diverse no c'è gente che muore in carcere c'è gente che non muore o comunque che ha fa una vita ha paura ho nominato Gramsci è la prima è il primo importante civilmente anche perché Gramsci scrive nei Quaderni non quaderno che si chiama l'antico luce quindi non lo sto citando per caso lo sto citando perché il dialogo conflittuale ed esiste cioè
E
Però però c'è un però il per questo Croce non è un politico ok corse lo fa politica cioè o meglio la fa appunto fino al venticinque dopo di che viene lasciato in pace perché come lei giustamente diceva è uno degli intellettuali più importanti d'Europa e quindi censurare aggredire eccetera c'era Benedetto Croce sarebbe stato controproducente per il regime perché a quel punto tutti avrebbero parlato di libri bloccati delle delle no quindi siccome sono fascisti ma non sono stupidi certo
Non possono bloccare la circolazione delle opere di Croce ok
Questo diciamo così non significa è vero quindi che a un trattamento certamente diverso rispetto ad altri però è anche Benedetto Croce
Cioè chi sono gli intellettuali che invece vengono censurati non ci sono perché il dissenso e censurato politicamente da un regime che impedisce di parlare quindi se non sei d'accordo ossa in galera o stare a casa tua e non scrivi ove all'estero
Allora no era semplicemente per dire resta il fatto che tu sei per me è un uomo isolato
Cioè è uno che è un è un uomo isolato pedinato lo lo lo lo ricordavamo sono
E sui giornali
La fegato sui giornali controllata la corrispondenza dei dei di quelli che sono in rapporto con lui eccetera eccetera eccetera allora
Chiudo io sono tendenzialmente sia capito contraria alle attualizzazioni perché penso che sia un modo Piera stirare la storia da una parte e dall'altra lo ricordava
Diceva il senatore diceva al di là delle strumentalizzazioni
Io non ho nessun problema ripeto nella se vogliamo parlare di quanto è pericoloso oggi il diffondersi di fenomeni di violenza di intolleranza di quello che vogliamo
Ma utilizzare la categoria la parola fascismo
Ok per cose che centrale non c'entra non ve ne dico una i sovrani SMI o i populismi di destra questa è una mia idea io non sono un'esperta di questo quindi molto impressionistica
A mio parere sono molto più figli dell'antipolitica di un ceto medio che si sente impoverito che perde status symbol eccetera eccetera che non di cose come i fascisti fascisti sogni imperialisti
Sono il regime fascista regime totalitario che segna il primato della politica
Cioè eleganti quello che siamo a cui abbiamo assistito negli ultimi venti trent'anni il che lo ripeto non significa che quello che abbiamo che abbiamo davanti non sia estremamente pericoloso ma non c'è bisogno di come gli sovrapporre dei piani
Allora abbiamo anche bisogno di studiarla la storia
Senza cercare necessariamente il collegamento con e a volte forse sarà più noioso probabilmente sarà più difficile però come dire perché il collegamento diretto rischia di diventare un come dire nonostante noi rischia di diventare Livia scali può e e soprattutto ripeto di non aiutare neanche la battaglia io credo se non vogliamo dire politica quanto meno civile ecco quella per fare una importante battaglia civile è bene che non gli si come dire si abbia chiaro che cos'è quella roba lì che invochiamo in continuazione
Ultima cosa più lei votiamo e più ci chiediamo allora cosa sia l'antifascismo
Perché se dentro il fascismo c'è tutto l'antifascismo cose
No perché diventa generico pure l'antifascismo e non va bene se gli altri valori alti machismo esiste
Esistito chiamati fascismo storico ci sono li abbiamo nominati prima alcuni no quindi diamo anche a ai protagonisti nel bene e nel male è quello che hanno fatto per esempio lo so la Costituzione la resistenza
Grazie
Non en Provence tanto a me fa piacere che dava piuttosto piccolo libro mascarpone con un dibattito ma insomma probabilmente no non è merito mio ma è meglio dire voce ovviamente
Io voglio dire che sono molto d'accordo con quello che diceva adesso lo stress
Fatti pensa del detto un paio di volte che che non bisogna attualizzare d'altra parte appunto basta studiare un po'di storia per sapere attualizzare provo una violenza l'idea stessa della storia
O devo dire solo un giudizio diverso anche se il consiglio ogni storia storia contemporanea sì sì sì sì sì
Ho un lungo un giudizio devo dire un diverso ma solo su solo sul sulla sull'uffa cinismo sul fascismo eterno di ecco perché io lì non c'ho letto
Poi sempre Covini
Non c'ho letto l'idea che gli italiani hanno in sé con fascismo in irrisolvibile più la tendenza a provare a al richiamare alcune caratteristiche che essi si ritrovano allora diventano però vorrei dire siccome poi anche io sono d'accordo con l'ultimo da una delle Cesare in questo techno fascismo effettivamente fin dall'inizio non so se ci perché io a letto distingue tra neo fascismo post fascismo io vorrei proprio togliere in omaggio a questo libro questa parola da quello che sto per dire lasciamo perdere
Il fascismo e antifascismo il nazismo quello che è accaduto
Quello che è interessante che da questo libro in generale dalla biografia di croci in particolare dagli anni in cui nasce in cui l'Italia liberale va in crisi allora a stiamo a questo
La repubblica divenne in Germania L'Italia libera in Italia sono un esperimento importante
Che riletto adesso dopo anni è messo in fila restituisce a questo paese in particolare da poco nato
Da poco risorto dopo L'Unità d'Italia alcuni importanti risultati
Sociali economici eccetera perché c'è una classe dirigente liberale importante che è facile riconoscere tra i migliori in quel Paese in quel tempo e naturalmente era un paese pieno di contraddizioni differenzi povertà nord-sud verso
Ora che cose comprovava sottolineare che a me pare interessante sottolineare
Riconoscere esattamente i momenti in cui quel regime va in crisi cioè quand'è che un regime
Liberale di diritto e tendenzialmente democratico naturalmente voi sapete meglio di me non votano le donne va bene
Cioè che va verso un allargamento del suffragio per fare quand'è che va in crisi e come va in crisi
Questa mi pare che sia interessante
Poi naturalmente da quella crisi nasce il fascismo che si potrebbe dire globalmente qui potremmo allargare c'è il via il loro beni e biennio rosso poteva andare in tanti modi
Ma al di là di quello che accade dopo di chi se ne approfitta di chi di di chi è il tarlo nel legno nove per Fornaro ha scritto un bel libro sull'astensionismo e per parlare delle ragioni astensionismo parla dei tarli del legno
Prima di capire chi è il tarlo che incide qua quand'è che quel legno comincia ad essere
Fragile
Questo a me pare interessante per chi come noi guarda lì fatti di oggi
Ecco perché sono d'accordo c'è tutta una pubblicistica per quello dico strumentale e in parte ignorante sul fatto che uno che vuole utilizza
E io credo però non a caso vengano utilizzati gli effetti finali di un fenomeno tragico come il fascismo e nazismo perché sono anche quelli più
Che fanno più presa no cioè guardate ci ci hanno portato in guerra i campi di sterminio perfetto
Mentre invece provare a interrogarsi su quei primi infatti quante che uno Stato che pure aveva quelle caratteristiche e comincia ad assuefarsi per esempio al linguaggio violento per esempio la negazione di alcuni diritti per esempio al fatto che questo non si questo non non non bisogna farlo parlare
Quand'è che inizia perché quello è a mio parere la cosa più interessante attuali disabile no
Però siccome noi oggi viviamo
Qualcuno potrebbe estremizzando eh dico anche qui quello che non vi ricordate nolana il ciclo di Polibio no che diceva esistono alcune forme di potere sano
Monarchia l'aristocrazia alla democrazia e invece negativa che sono la dittatura loculo Grazia e c'è un ciclo si parte da qui può va in crisi e deve dare la democrazia di mento collo Grazia la la la la la la la il governo del miglior governo dei migliori diventa il governo dell'uno eccetera
Io non penso che si possano fare categorie sono schematismi e va bene
Però l'idea che uno viva nell'attuale stato di diritto nell'attuale situazione in Italia
In questo mondo in cui la democrazia comunque minoranza nell'idea negata
Che era di vent'anni fa vi ricordate la fine della storia l'idea che ormai la democrazia
Sul sull'onda della globalizzazione sarebbe diffusa e avrebbe conquistato sostanzialmente e quindi noi progressivamente saremmo stati sempre più in un mondo in cui c'è diritti libertà e democrazia in sostanza mentre invece adesso stiamo regredendo osservare
Esattamente il momento di regressione paragonandolo agli altri momenti di regressione al di là dell'esito che poi muovere questo momento di regressione a me pare molto interessante ecco perché
Non volevo dire ripeto ho letto con molto interesse questo libro come anche riletto la biografia di Croce proprio in questi anni
Perché stiamo parlando peraltro di Croce perché effettivamente viene da chiedersi ma come è stato possibile che non è stato preveggente cioè come è stato possibile che che non abbia colto che in questa incrinatura che in questa cessione della corona che in questo atteggiamento che in questo potesse esserci
Più un'opportunità di un rischio come ha fatto
E comunque siamo fare nuovi no perché a me capita anche di fare dibattiti divisi rivendica una cosa che vorrei evitare molto volentieri mi sono molto più contento in queste ebbe ringrazio molto davvero
Però mi capita ad esempio di trovarmi di fronte a distanza di qualche mese
Di trovarmi a commentare un fatto di attualità come dire varrà la cosa gravissima incredibili accettabile che un leader politico che un capo di Stato che possa dire un'abnormità del genere
Dopo qualche mese diceva Belhaj ci siamo assuefatti Paolo il veleno no uno prende un po'un po'un po'e concerto punto Siro
A me pare che io volevo sottolineare questo completamente d'accordo col fatto che non si possa attualizzare completamente d'accordo non certo uso distorto come un maglio dell'uno contro l'altro e le categorie sia in genere
Più che altro odore controproducente
Però ecco il siccome appunto grazie a Tommaso e grazie a voi ho avuto l'occasione di di rileggere questo fatto ci tenevo a dire appunto che noi abbiamo proprio l'interesse a focalizzare molto la nostra attenzione la conoscenza lo studio l'approfondimento proprio su quegli anni là e lo dico perché invece appunto c'è anche nato un naturale tendenza lo dico quale siamo pochi anche un po'retorica brutalmente ci stai
Però invece a guardare
Ma quello che è successo ottanta anni fa appunto la guerra la fine della Guerra Liberazione la Costituzione stessa e per carità
Però perché dico retorico perché è più semplice invece interrogarsi su questi su quello che accade qui e che qui viene a me pare difficile più complesso più particolare più specifico
Però anche forse più interessante rispetto alle crisi che stiamo attraversando i cui esiti naturalmente sono incerti
Grazie
Forse la stessa voleva dire qualche no no
No solo una piccola cosa sua ecco è vero non dice
Esatto alla la alla lettera non dice che un fascismo è un carattere degli italiani o unito però due cose che c'entrano perché Gobetti che lo dice l'autobiografia da ragazzo della nazione del fascismo
Un fascismo lo ridice Michela Murgia alla fine di un libro dove c'è una specie di decalogo di atteggiamenti che uno può riscontrare la qual è il problema poi
Voglio dire beato Umberto Eco ecco già come dire tutte in via in via se grande successo di e con il mondo gran le capacità di tutto
Ciò soltanto un problema il problema è che se noi guardiamo il fascismo comunque latterie ancora posso citarne uno ancora più importante Adorno la personalità autoritaria mille duecentocinquanta fanno proprio lo studio di Psicologia sociale per capire se uno a un tratto fascista con no
Ora qual è il problema che per uno storico ma io penso che per i politici a un tema molto simile forse già per italianisti già più lontano ma perché io credo che chi tifa politico chi studia la storia
è importante ricordare che il fascismo è un regime politico fatto di istituzioni quindi se io dico tu Luini io
Nel sacchetto sul ponte mezzo fascista
Sì magari magari citando anche magari dico anche delle cose corrette ma il problema è che io devo capire e qui sono molto d'accordo come è possibile che un regime prende il potere il rally dall'incarico cioè la devo vedere la dinamica storica in atto perché soltanto così la combatto
Se io psicologici sono ma allora è uno dice io Louie fascista abilità a Bergamo negli anni Sessanta sì destro ricitarsi diventa poco concreto il discorso l'ora ho bisogno per questo un po'un problema
Farne una categoria universale non è universale per un regime politico in carne ed ossa che mette le leggi razziali che fa questo che fa questa che fa quell'altro
Grazie comunque
Mi fanno cenni che dobbiamo chiudere quindi sì di nuovo grazie grazie a tutti quelli che hanno partecipato che hanno resistito anche grazie a rovinare l'umore