In Ungheria è caduto un regime, Magyar ora può smantellarlo. Intervista al professor Stefano Bottoni

Radio radicale in collegamento con Budapest con il professor Stefano Bottoni storico dell'Europa orientale centrale e orientale professore all'Università di Firenze professore buongiorno è ben trovato
Un luogo proprio allora professore lei a Budapest era a a Budapest anche domenica sera cosa ha visto
Cosa ci dice questo risultato sulla società ungherese questa grande partecipazione quest'indicazione netta nel porto
In cui si fa sempre molta retorica sul fatto riscrivere la storia sul Falsetti descrivere un evento storico ho imparato a mie spese talché il timone del mille novecentottantanove che non sempre essere credente un evento storico aiuta la sua comprensione lucida e distaccata però Domenica sera Erica ha scritto una pagina di storia questo è sicuramente vero
Per quanto riguarda le vicende nazionali e cioè la lo smantellamento la sconfitta brutale probabilmente irrimediabile il sistema di potere durato sedici anni e anche Lina leadership politica quella di Viktor Orban che durava sulla sua comunità politica sul suo partito da quasi quaranta e sulla storia sulle vicende recenti ungheresi doc
Quindi parliamo sicuramente di un evento di portata storica ma non soltanto per l'Ungheria ma anche per l'Europa centrorientale è in un certo senso per le sorti
L'OPA di queste internazionale illiberale che si è venuta a costruire soprattutto nell'ultimo decennio e che ha visto i rampanti altresì personaggi importanti nel mondo occidentale e il autocrati globali
Dalla Russia tra Israele dalla Turchia ad altri scenari
Una espressione potente inquietante ecco dobbiamo esagerare e dire che ora la crisi di perché autocratica irreversibile che l'Ungheria accodare diciamo il segnale
Generale di una riscossa in campo liberaldemocratico però sicuramente proprio dal paese il cui quel che il liberalismo aveva trovato una soluzione costituzionale in un regime dotato di un proprio impianto costituzionale
Come a cura per tre ecco proprio da questo Paese arriva il segnale invece in una rimonta di una riscossa in quanto questo regime non è stato soltanto sconfitto per via elettorale nonostante
Una nonostante una campagna in cui aveva speso
Risorse immense per cercare crederci al potere ma può essere smantellato per via costituzionale è proprio questo il grande paradosso grazie al sistema elettorale che aveva costruito questo sistema elettorale ha fatto grande orfano fatto grande sì per e ora lo distrugge in quanto una maggioranza comunque importante il cinquantatré per cento dei voti popolari di tetrapodi settanta per cento
Dei seggi per te per motivare e quindi consentirà applica monitorerà sommovimento qui prescrivere ancora una volta la costituzione e le regole del gioco
Sperabilmente a questo punto per ripristinare la democrazia non per Licci Jerle ulteriori danni
Vincitore Maggiora a dichiarato questa intenzione acconti ripristinare lo stato di diritto quali sono state le sue prime dichiarazioni dopo il voto
Dunque ieri pomeriggio ha tenuto una grande conferenza stampa internazionale ed era molto importante questo evento perché Negri della campagna elettorale il suo partito ha ottenuto diciamo un atteggiamento molto chiuso molto riservato nei confronti dei media attirandosi anche critiche gli amici giornalisti finché non c'è una lira meritavano dicendo che chissà era incredibilmente somigliante affidarci per quanto riguarda la chiusura nei confronti dei media egli approvavo a a comunicare il fatto che magari si trattava di un atteggiamento difensivo dovuto all'incredibile mole di attacchi
Che che stavano ricevendo praticamente ogni parola con il pensiero poteva essere ritorto contro chi lo stava pronunciando in campagna elettorale naturalmente questo un è un grave problema ecco la grande conferenza stampato ieri a cui hanno partecipato centinaia di giornalisti tappo veramente un evento il rituale devo dire per un piccolo tende come l'Ungheria durato tre ore Hekmatyar ha risposto a decine e decine di domande su ogni suoi tema e alcune c'ha voglia di fare personalmente
La prima è che questo è un cambio di regime un cambio di sistema e non un semplice cambio di Governo su questo che Carvalho sembra voler cedere molto determinato e sul piano giuridico
Proprio quella di di cui stavamo parlando c'è la presenza di una maggioranza costituenti la maggioranza parlamentare qualificata mi permette di fare questo anche senza alcune forzature che per esempio abbiamo visto nel caso polacco muove il sistema costruito dai caccia perché dal due mila quindici al due mila ventitré non avendo un impianto costituzionale ma il nuovo governo ha dovuto fare diciamo alcune tra virgolette forzature
Per riprendere il controllo della situazione in questo caso per quanto possa sembrare strano nonostante le distorsioni esercitate allo stato di diritto in Ungheria fossero l'incomparabile mentre più gravi e più profonde di quelle che ho citato in Polonia la situazione è più chiara proprio in quanto inaspettatamente grazie alla mobilitazione degli ultimi giorni settimane
La vittoria di tutto è andata anche altri no delle più volte aspettative questa maggioranza qualificata attacca a Peter motivato una diciamo uno ha un rilievo oneri e no un carico di responsabilità ma anche un'opportunità enorme perché il punto adesso è quello di conquistare le istituzioni che riconquistare le istituzioni che il partito di governo che Fidel aveva catturato nell'ultimo quindicennio
Sperabilmente non per trasformarle non proprio bunker ma per ridarle alla democrazia stiamo parlando per uscire
Metafora
Della procura generale corte dei coltelli della Presidente della Repubblica e non permettere un proprio uomo ma semplicemente per impedire che una e dell'Ina insignificante del sistema di Orban Thomas shōjo
Attuale Presidente della Repubblica possa determinare le regole di gioco in un nuovo sistema io credo che sia che non è certa giustificabile in un contesto se mi rivoluzionario politicamente parlando qual è quello che vedete oggi quella una richiesta giustificabile è quella di chiedere a personaggi chiaramente legati a regime che appena crollato ti lasciare loro di lasciare il loro posto c'è poi il problema dei media complici
Vede pubblici ungheresi assorbono una quantità incredibile di denaro parliamo di quattro cinquecento milioni
Gli euro all'anno e hanno funzionato soprattutto nell'ultimo decennio non soltanto con una cassa di risonanza
Del sistema di Orban ma come un apparato di diffusione di messaggi di odio e di incitamento all'odio nei confronti del nemico
Negli ultimi due giorni stiamo vivendo stiamo assistendo
A una rimodulazione spettacolare dei messaggi da parte della tv di Stato la criticità ieri non soltanto tra ha trasmesso in diretta la conferenza vampa di tre ore
Ripeterlo ad alcuni giornalisti Lucarelli internazionali ma ha ha rilanciato il modo neutro addirittura positivo
I suoi principali messaggi rivolti alla nazione naturalmente c'è il tentativo di salvarsi la pelle perché eterno chiara ha promesso che sul modello con l'arco questa volta il funzionamento della della del palinsesto informativo della tv pubblica verrà sospeso Nencini ghiaccio fino a quando non sarà possibile trovare un meccanismo che garantisca
E calma si era parlato di stampa simili a quelli della BBC o comunque i crampi
Media diciamo occidentali in ottica sistema informativo informazione di qualità naturalmente queste centinaia persone che hanno lavorato come parte di un apparato di propaganda veramente pervasivo e chiaramente penetrante
Nel suo messaggio per anni ora temono per la propria posizione personale e cercano di guadagnare punti nei confronti del nuovo sistema un'altra questione norme quella degli oligarchi
Sistema di Orban non è soltanto nel sistema politico
Ma e anche un'indennità ma piena diciamo per soldi non ammessa macchina che ha costruito patrimoni
Miliardari euro per tutta una serie di dedicarsi spesso direttamente legati al sistema e addirittura e personalmente alla famiglia di Vittorio Orban
Bisogna particolare in modo replica materico carica stampa ha parlato vive come dire
Dell'uso della giustizia non a orologeria ma semplicemente rimettendo in loco la macchina della giustizia per esempio aderendo immediatamente
Alla procura europea anticorruzione si possono rimettere in moto
Meccanismi che permettano alle autorità ungheresi di combattere efficacemente anche per retroattivamente la corruzione e assicurino alla alla giustizia personaggi che sarebbero dovuti essere assicurati alla giustizia già molti anni fa ma che la giustizia
Ungherese le procure ungheresi per motivi codici molto chiari non hanno mai toccato ecco questo tipo di rivoluzione giudiziaria
Non ha soltanto un valore simbolico ma c'è un problema enorme prima bisogna riconquistando la fiducia
E l'Unione europea nei meccanismi dello stato di diritto ungherese per permettere rapidamente molto rapidamente all'Ungheria di accedere ai circa venti miliardi di euro che sono attualmente congelati
Questa è una questione fondamentale l'Ungheria in condizioni economiche e finanziarie precarie
Ha un bisogno disperato di questi soldi entro la fine dell'anno la seconda cosa c'è per ristabilire la fiducia degli investitori è molto interessante che il Fiorino alla moneta nazionale ungherese si sia affrettata
In molti punti percentuali sia nei confronti dell'euro sia nei confronti del dollaro a partire da domenica che era come dinastia questo segnala una norma fiducia degli investitori il sistema di Norman aveva costruito una rete preferenziale clientelare con alcuni investitori con alcune multinazionali con alcuni attori e avvertendo i meccanismi della competizione mi accanto la speranza è che nuovo governo che internazionale neoliberismo ma assicuri quantomeno condizioni più eque
Per gli attori del mercato quindi le aspettative sono molto legato ed era grazie
Ma la conferenza stampa motiva ieri è stata non soltanto uno sforzo diciamo di retorica da parte del nuovo vincitore sul cambiamento mette però ricca di indicazioni anche molto concrete su come moglie ore intende muoversi sui principali scemo
Quanto a Orban ha avrebbe detto insomma avrebbe annunciato che farà opposizione però da quello che mi dice lei i numeri sono dal mentre esigui e la volontà così determinata insomma almeno a nella sui prime dichiarazioni del vincitore
Che insomma sarà difficile sulla parabola di Orban ha visto che lei la la sommavano la conosce bene la mensa odiata questo giovane liberale che poi costruisce un'autocrazia elettorale ecco come si spiega questa trasformazione e naturalmente per noi che guardiamo c'è anche insomma la la paura il timore che anche il quaranta sei n mangiare possano percorrere un comune né in terra una traiettoria sì traiettoria simile
Allora la mia prima osservazione che Orban lotta in questi giorni in queste settimane davvero per la sopravvivenza politica in quanto tale formalmente e in capo in un partito di opposizione che non dimentichiamoci a prezzo quasi il quaranta per cento dei voti come fa notare tutti i politologi ungheresi territorio edificare ampliare di quasi quindici punti percentuali ma non dimentichiamo che questo partito di governo
Dopo quei primi risultati economici e sociali disastrosi degli ultimi quattro anni dopo sedici anni di dominio che gli hanno attirato
L'odio l'antipatia di milioni di ungheresi è riuscito comunque certo in condizioni dunque che lui stesso ha creato ma prendere quasi quaranta per cento
E i voti quindi è una è un partito
Clinton ma ancora teoricamente impieghi nonostante appena cinquantacinque seggi conquistati apprendo due milioni e duecento trecento mila
Voti non è un consenso piccolo qual è il problema di Orban il problema di Giordana che non siamo in condizioni democratiche
Norma anche a quello che gli è stato promesso è che non farà in grado di sedersi fra tra quattro settimane quando si formerà il nuovo Parlamento e sedersi a capo dell'opposizione lunedì mattina inizio maggio come se nulla fosse quello che gli è stato permesso e fondamentalmente un redde rationem
Per via giudiziaria nei confronti appunto che l'ex primo ministro e di molti
Dopo
E qui in vista del suo governo i comunisti reati ipotizzabili sono chiari erano chiari bandita la corruzione fino per esempio a tradimento degli interessi nazionali all'alto tradimento
Per esempio nei confronti dell'ex ministro questo Pintor mai tecnico
Bella egli esteri pecca
Fiacco per i suoi ormai fin troppo noti rafforzi con la Russia c'è anche da notare per esempio la sistemazione rilasciata
Questa notte per gli orari europei dal vicepresidente Cheney Divan fra c'era papà pura seta da appoggiare Orban martedì e mercoledì scorso J. diverso ha dichiarato che sapevamo benissimo Norman poteva appena Pera devo dire che questa dichiarazione
Suona come un io non conosco questo personaggio
Chiediamo ci ha lasciato Budapest immediatamente dopo che erano uscite
Le le informazioni sul colloqui molto riservati scomodi
Quindi ungheresi con di transito si è molto o sensibile per tentativi proprio nel momento in cui c'è guerra
Il grande popolo molto ampi
Molto grigio molto ambiguo vedute del giocattolo esserci cena ribadiranno alla Russia diventando estremamente scomodo e la queste rivelazioni che naturalmente vengono facilita da fughe di notizie pilotate perché ricchi segreti occidentali che hanno questi tabulati
Fa in quali quantità ancora nei loro nei loro archivi ecco tutto questo provoca grandi impietriti
I loro bambini partito quindi il problema qui è la sopravvivenza politica e che inizia nel partito ci sono già affidabili di mica affezione da parte in moltissimi peones che non sono in calo
Nel nuovo Parlamento perché se c'è una cosa che rischia di velata di calcolo da proprio il risultato catastrofico Fidel con acqua ti dico
Gare individuali marito pochissime carni centosei College ha perso con leggi che erano considerati sportivi
Gli ho detto gli ambiti moltissimi esponenti c'erano il Parlamento da venti a trenta anni sono usciti e non hanno sulla possibilità in questo nuovo quadro politico vedi che entrambe sono politicamente
Finiti quindi Orban blocca per la sopravvivenza diciamo non ha dalla sua il il fattore tempo
Ma quali settantatré anni
E soprattutto si è talmente radicalizzato e chiuso
Nella sua bolla interiore nel suo mondo Di Falco e convinzioni che è molto difficile stabilire per me ora dall'esterno
Se nelle settimane precedenti al voto aderisce chiaro il fatto che il Paese egli avesse davvero voltato le spalle fosse vero quello che si percepiva
Che leccato e decidere non avevano veramente alcuna rispondenza con la realtà parlavano a un universo parallelo che esisteva soltanto nella testa di Orban e nell'affetto dei suoi propagandisti quando il Paese reale gli ha ricordato brutalmente che là fuori il mondo diverso ora bisogna vedere signore pam sarà ancora una volta viene fatto più volte nella sua vita capace di cambiare passo oppure l'età e diciamo gli acciacchi
Anche intellettuali avranno preso il sopravvento
Il vecchio patriarca dovrà gli atti che in qualche modo a chiudere la carriera politica ripeto il problema qui è che la chiusura della carriera politica non è soltanto andare in pensione
Ma è una prospettiva concreta di finire in prigione questo è il interrogativa disegno non è un Paese abituato Mani pulite Bulgaria un Paese dove dal mille novecentottantanove novanta sì politico di alto livello e mai finite indagate mai finito in galera per reati di corruzione o di altro tipo non c'è una tradizione di diciamo porte girevoli attraverso cui ricade una volta poi con rialzarci proseguire la carriera chi cade per gli addetti giudiziaria è finito quello che bisogna vedere portato accetterà questa fine in realtà molto ingloriosa non soltanto del suo sistema ma anche della sua per fare carriera e della sua replica
è chiaro professore solo un'ultima battuta visto che in Italia gli alleati Dior vano gli ex alleati di Orban contestano la sinistra questo entusiasmo per la vittoria di chissà ricordando che il suo leader comunque un conservatore che guida un Parlamento comunque
Totalmente spostato a destra ecco vorrei sapere secondo lei è un'obiezione fondata
L'Italia un Paese complicato ed è complicato l'orientamento ideologico nel governo cambia governo italiano sull'Ungheria sulla politica europea almeno apparente
Ok tanto
Quando il Partito Popolare Europeo esattamente come tutto perché su molti piani ideologicamente compatibile
Con tutto il partito di Giorgia Meloni e il pacchetto di salvifiche era quello più vicino Orban e che cosi come Orban ha più da temere
Tale posizione delle sue Collections
Quindi da un punto di vista generale gran parte della coalizione di governo italiano può tranquillamente pretendere di non avere mai conosciuto ricordando il piacere è pronto a lavorare con il nuovo governo sia nei rapporti bilaterali sia a livello il coordinamento di politiche europee perché è vero che
Età armadio e la sua futura quello del la degli esterni auditor Banti non apparente
La primo Micromega esperta Energia costituita clienti e papà ottico
Enrico Corbani per viverci lo hanno eletto ha detto
Ed è per il podio scita negli ultimi anni per fare si fa ecco queste figure conducono
Una linea politica in chiave europea centrista e moderata non direi di destra ma sicuramente eccentricità quelli possono lavorare in realtà figlia con una con un centrodestra moderato figlia con un centro sinistra moderato a livello italiano quindi realtà in un certo circo hanno ragione tutti peccato moderno ne ha definito da chi lo ha dichiarato anche ieri credo molto nettamente le muovendo una famiglia il orientamento religioso conservatore
Anticomunista per formazione intellettuale
Ma poco l'unico abilissimo aperto di avere costruito un partito dentro al quale sono confluiti
Milioni di elettori liberali o di sinistra l'avvocato Bruno come grimaldello come strumento per liberarsi nel sistema di Orban critica non è un partito che possiamo qualificare ed ecco ha una leadership
Che viene da un orientamento liberale del democratico moderato conservatore sicuramente non ha origine culturale
Dei cinquanta però si appoggia in sede europea per esempio a Proust al Partito Popolare Europeo molto meno conservatore oggi di quanto non fosse quindici o vent'anni
Fa e che allenato in sede europea del gruppo socialisti coi liberali quindi diciamo c'è una nuovo c'è un nuovo una la nuova costellazione c'è un nuovo spettro ideologico
Che non viaggiatrici tradizionali quadranti destra centro ostili tra Levante Madian verso i quadranti integrazione europea poco dictator sopra meeting per colpire fondamentalmente e posizione alle piene di Mosca
O di Washington a Washington i parametri pronta ecco questi sono i quadranti ideologici quadrante storico Ascierto in realtà molti compatibile con quello degli orientamenti di gran parte dei cambiati
Grazie grazie davvero al professor Stefano Bottoni che ci ha aiutato a comprendere meglio questo voto
Nella ringraziamo per la sua disponibilità ci risentiamo presto intanto buon lavoro
Caratteristiche ci conduce ma