Herbert Kappler. La fuga di Stato

Buonasera a tutti tutti io, che non sono Alessandro transati sono più insieme, Andrea Giannasi.
Stasera che Andrea Mori.
Per presentare il la quinta edizione del strutture strutture Festival.
Che, come anche come gli anni, negli anni passati, alterna incontri di carattere storico o storico, anche d'inchiesta giornalistica, a carattere a incontri di carattere più strettamente letterario, dopo vi dirò due due parole sugli autori di quest'anno.
E volevo lasciare la parola al sindaco Paolo per un saluto breve, è stato tutto così istituzionale, grazie.
Buonasera a tutti ci troviamo.
Questo pomeriggio la presentazione della prima.
Non è detto che riguarda la ripetizione.
Festival anche quest'anno come Amministrazione abbiamo voluto di proposito, quindi ringrazio l'Assessorato alla cultura, assessore decida Valentino, che riproposto questa questa iniziativa, perché questo quindi sappiamo che anche negli anni scorsi è stato lo stadio delle belle serate.
Siano siano ripetute, anzi.
È importante perché qui, in questo centro via Villa web, tanto davanti quando sarà più il tempo migliore, non sappia oneri, si potrebbe fare sicuramente uno scenario importante, quindi accolgo con favore la richiesta che stava fatte liquore, il saluto dell'Amministrazione, perché ha un'importanza veramente veramente forte S.p.A. Sapa.
A rappresentare l'Amministrazione comunale e quindi.
Ha solo a tutti un buon ascolto della presentazione del libro, grazie.
Incongrui.
Luglio si svolgeranno.
Né in giù mi giovedì.
Giovedì 9 luglio.
Ad esempio, portato allora forse quelle sedie.
Allora ci sarà, saranno comunque quattro, giovedì di luglio e giovedì 9 luglio ci sarà Giuliana Sgrena, giornalista che diffama, che.
Ricorderete pure.
Fu la vita.
In Iraq.
Badate da della sua dichiarazione.
Moine nella missione di Nicola Calipari e, insomma Giuliana Sgrena, verrà a raccontarci il suo nuovo libro, parla così di della sua esperienza di inviata.
Di guerra in quel mondo appunto tipicamente maschile, che è quello degli inviati di guerra, vi saranno molto interessante ascoltare.
Il suo punto di vista e a dialogare col destra, Margherita Loy, scrittrice Margherita, noi che conosciamo bene è stata qui da voi una volta l'anno scorso per presentare Vivian Lamarque, stanno prima era venuto a parlarci dei suoi figli, giovedì 16 luglio invece ci sarà Alba Donati,
E poiché essa famosa, diventata famosa anche ormai come la libraia della libreria sulla collina, insomma.
Qui a.
Poi a pochi chilometri da cucina, dove usa questa geniale idea di di di impiantare i militari, una inedita libreria fuori da tutti i circuiti possibili e immaginabili, e dobbiamo guardarci appunto il suono del suo ultimo libro, ragazze che scrivono poesie che è una una raccolta di
Di biografie, di ritratti di ritratti di grandi, poiché egli difensore Anna Achmatova Antonia Pozzi.
Si imbosca insomma molte altre, ed è appunto Cynar queste le vite di queste di questi grandi quelli disse, al suo punto di vista, che punto di vista della scrittrice, quando chiese molto sensibile, quindi anche questo è un incontro credo che meriti,
Dopodiché, giovedì 23 luglio c'è un ci sarà un lavoro a me molto caro.
E non è un autore, come dire, di di di grandissima fama Adrián Bravi.
E c'è uno scrittore argentino I T, che però scrive in italiano e un paio d'anni fa è stato è entrato nella come dire nella nella dozzina dei finalisti del Premio Strega, quindi ha avuto modo di farsi conoscere e molto molto interessante vedere come scrive poiché,
Lisce, immaginario sudamericano, realismo magico degli di grandi scrittori con costanza e Marquez e Isabel Allende, però, è diventato così un po'in Italia o in paesi immaginari, insomma, indicano che.
Invito, Felipe insomma l'ultimo incontro sarà giovedì 30 luglio Flavio Fusi, giornalista noto anche della Rai, anche lui inviato di guerra sui grandi risorse, sui fronti più caldi.
E verrà presentato il suo ultimo libro, la ballata delle frontiere, questo è in estrema sintesi il programma ora passano Andrea Giannasi e al suo ospite nutriamo.
Allora una sera si sono Andrea Giannasi di gas.
Ai fini di lucro, che cinque anni istituì Festival circa il festival che ha in programma sempre autori che vendono raccontassero storie odori di di altissimo livello che stanno abbiamo spostato un po'visto che le grandi condizioni geopolitiche, quello che sta accadendo, l'abbiamo un po'spostato verso il giornalismo vinicola Giuliana Sgrena e con Flavio Fusi abbiamo i due giornalisti che ci verranno poco raccontare quello che sta accadendo intorno a noi con due giorni di letture diverse.
Stasera siamo tra Mauri con un saggio dedicato Herbert Kappler Kappler, il tristemente famoso colonnello che nel marzo 1944 viene incaricato da Kesserling di operare la famosa rappresaglia in a seguito dell'attentato del 23 marzo 1944 in via Rasella.
Quella relazione.
Quell'attentato che portò alla morte di 32 soldati il 2, Giulitto Bozen, erano riflesso di polizia militari molto simile a fini a se stesse, e i ragazzi che avevano compiti di polizia militare a Roma portò nelle ore successive, senza alcuna comunicazione all'idea.
Anzillotti, Hitler di appunto operare una rappresaglia e di operare una rappresaglia o strutture possibili, misure di 10 o no vedi furono delle ore precedenti all'eccidio che avvenne alle cave Ardeatine, quello che oggi conosciamo come fosse Ardeatine, ecco Izzo, il terribile valzer di racconta di coloro,
Bancarelle se assassinati e quindi avevano qualche prigioniero, muovevano i tedeschi, qualcuno era a Regina Coeli, altri dovevano essere cercati, furono prelevati 75 ebrei, I, quella delle Fosse Ardeatine e la strage di ebrei più importanti abbiamo avuto su suolo italiano.
Lombarde il la Risiera di San Sabba a Trieste, che era come un campo di concentramento con.
Dei forni e dopo la strage delle Fosse Ardeatine, vide appunto 75 ebrei, furono uccisi 335 persone e a coppie della strage furono un piccolo segmento dei militanti di schierano 64 tutto chi in fretta e furia caricato sui camion e si 335,
35 persone, tra cui anche un sacerdoti, tra cui il colonnello Montezemolo, tra cui tutti quelli che erano il gol della bandiera rossa, era della formazione.
I comunisti, se i romani c'erano moltissimi di Giustizia e Libertà, c'erano molti socialisti e c'erano tanti cattolici che viene di fatto dei 335 morti, ci fu una una platea enorme di antifascisti resistenti.
Tutto assassinati nei ricavi operativi.
E che cosa accade, chi finito alla strada che fanno esplodere le cave?
E al 24 marzo del 44 sigle più giugno quella è una storia sepolta.
Dopo la liberazione del 4 giugno del 44, i romani iniziano le operazioni di apertura e di scavo verranno i 335 soltanto 12, ma poi in realtà, negli ultimi anni e tre sono stati identificati e quindi ci sono anche alcuni oncologi, alcuni corpi tutto Croci non sono identificati, 12 mesi di guerra era stressato o Cuno che avevo dato generalità false o comunque non lo avevano.
La disponibilità dei documenti I, ecco cosa accade, cavi, che finita la guerra viene insignito, il processo poi ci ripagherà, Andrea, viene istruito il processo, al processo, viene fatto su 320 morti.
E il fatto per cui l'incidenza sui 15 morti perché nella rappresaglia di guerra chi viene riconosciuto come legittima era stato riconosciuto legittimo di Hassoun, quindi i 320 morti erano nell'ambito della Pisandro, quindi il processo che porta alla condanna del famoso capitano Priebke che poi in contumacia cugini argentina dovremo putridi quando fu arrestato in Argentina di un punto dell'Italia negli anni 90 e poi abbiamo il Comune eroga, ecco, Kappler viene arrestato e processato, viene condannato all'ergastolo, viene imputato all'ergastolo, entra in carcere militare italiano, è iniziata la sua iniziativa, di solito la sua coppieri ha completato la sua condanna e come si apre la Iglesias
Sì, lui sta in carcere nel 76 si ammala di tumore, viene riconosciuto da parte di tumori, ma in quegli anni il sovracuto iracheni il l'Italia ha problemi economici, il marco tedesco è la moneta che regge l'Europa, abbiamo bisogno di prestiti.
E quindi, di fatto, la diplomazia economico-finanziaria dell'asse italo tedesco e, allo stesso tempo, le continue e pressanti richieste da parte della Germania di restituire i Capriati comunque Morato, ecco, puntarono nel nel Ferragosto del 1977 al.
Strana rocambolesca
Fantasiosa ma insomma sovracuti l'AIDS vicenda della fuga di Kappler.
Buonasera, buonasera a tutti, grazie al Comune grazie tra le righe.
Volevo presentare questo mio libro.
Andrea, ho voluto quando spero progetto sul dovuto stamparlo comunitario.
E da lì un certo rilievo, insomma,
E quindi la vicenda in realtà.
Per quanto mi riguarda nasce, diciamo, come ricerca in modo abbastanza casuali vuole partire da questo, perché per me è importante parlare anche del metodo che ho usato nella scrittura e le fonti che ho recepito perché.
Ho visto che anche sulla vicenda Kappler sui servizi segreti che stanno dietro questa storia c'è stata anche corso degli anni una certa superficialità e allora preferisco per due minuti, magari sono un po'noioso Tour proprio sulle fonti, allora io mi sono trovato a fare prima una ricerca sulla,
Sulla vicenda dell'omicidio di Giorgiana Masi che una giovane studentessa, il 12 maggio 1977, viene uccisa molto probabilmente dalla polizia durante una manifestazione organizzata a Roma in occasione del terzo anniversario della vittoria del referendum sul divorzio,
E cercando che si fascicoli, diciamo il fascicolo del ministero della Difesa e dell'Interno all'Archivio centrale dello Stato, sfogliando il proprio fascicolo, ho trovato.
Fascicolo, erbe fuga di aerei
Una cosa particolarmente voluminosa
Subito colpito, insomma.
Suscitato, mi interessa anche se volete, quasi infantile, no, quando non si trova di fronte a una cosa nuova, capita la cosa più vissuto colpito è la quantità di ritagli stampa che c'erano in questo fascicolo, nei fascicoli della pulizia, quelli che sono state Archivio Centrale dello Stato c'è sempre ci sono state delle relazioni su personaggi,
Diciamo situazioni politiche.
Con qualche dettaglio stampa, ma qualche Times, invece, parliamo di decine e decine di ritagli stampa, addirittura con sintesi di la stampa tedesca, questo è stato il primo elemento che ne ha subito colpito, poi approfondire ancora cerca leggere tutto questo materiale, è fuori una verità sulla fuga di Kappler che è stata con,
Completamente ripresa nei giornali dal 17 agosto sino ai primissimi di settembre e che erano sostanzialmente questi giornali ereditarie che ho ritrovato e le relazioni di pulizia Loano.
Non lo so, non so, hanno funzionato come grilline per i giornali, e questo apre una bella espressione.
È sembrato e occhio, insomma, così, il fatto che tutta la vicenda è stata l'informazione è stata gestita molto bene da parte del ministero dell'Interno che in quel momento era gestito da Cossiga le notizie che vengono riportate in questo giornali, tranne alcune piccole eccezioni in cui dopo dirò qualcosa,
È solo notizie che in realtà, dopo 10 15 anni, non hanno trovato un esatto riscontro.
Questa è la prima cosa, è la prima riflessione che mi è venuta forte.
E mi sono fatto un'idea anche perché il perché e il fatto che viviamo in un periodo di ONG internazionali, grandi grandi governi di grandissima dinanzi al 90 95%,
Ma in un clima politico pesantissimo, dove appunto per quello che che c'erano problemi economici, l'inflazione core al 77 arrivava al 16 17% sull'occupazione giovanile fortissimo i partiti che non riescono soprattutto a sinistra non riescono più a gestire il malumore dei giovani, erano le generazioni più giovani.
Quella sera in piazza.
Tutto.
Periodo nel 77 78, o ci sarà chiaramente tutta la?
Il fatto del terrorismo, tutta una serie di elementi che portano per sempre a Roma.
Sospendere ogni tipo di manifestazione per 40 giorni di fila dal?
Febbraio fino ai primi di aprile e poi con decreti del prefetto, in una stazione di Campi.
Difficoltà, diciamo, per il Paese dal punto di vista proprio sugli elementi, la gestione democratica e i giornali, in qualche modo il senso.
Ricordo, per citare solo il caso di Giorgiana Masi, che fu solo il Messaggero parlarne a parlare.
Il fatto che quella ragazza potrebbe essere stata uccisa da forse legate alla pulizia, come come lo fece facendo delle foto giurano i grandi fotografi che ed è stato uno dei pochissimi giornali, gli ha dato quel tipo di notizie, la stessa cosa.
Ho potuto verificare con l'azienda cambia e questo è un primo elemento che colpisce il secondo elemento che sempre di una di queste relazioni c'è solo un riferimento alla.
Al capo del singolo Terzani, i quali diceva guardate che questa operazione non può essere gestita, sia stata gestita solo dalla moglie.
I tablet, ma c'è un servizio che noi non gestiamo e che in qualche modo agito, dopodiché il paese era preso da altri problemi ai primi di settembre, sostanzialmente la cosa diciamo.
Più se ne è più parlato, tale appunto in attesa di altre questioni, però è interessante il fatto che il 16 agosto del 16 agosto era già previsto un un bilaterale italo tedesco che è stato rimandato.
Allora questo è il quadro, poi quelli della mia generazione sono due, 60 quando, parlando con amici, produciamo Asahi ho fatto ricerca scuola al centro di al Vaticano e tutti già quello della valigia, no, perché nell'immaginario e abbiamo il 15 agosto buona giornata particolaristica
E qui purtroppo abbiamo una distrazione, il ministro De Lattanzio ISEE perché Kappler è fuggito verosimilmente dentro una valigia trascinata dalla moglie, questa cosa e per fortuna i giornali che hanno più, cioè per fortuna i giornali l'hanno dovuta solo obiettivi 2 o 3 giorni poi hanno cominciato diciamo a ragionare sempre su cui con queste macchine ma quelli appunto,
La cosa, esattamente quello che mi colpisce, anche a livello di costume che tutti si coprono delle valigie di carta, allora altri dentro, diciamo e stimola ad andare avanti.
E
Sulla vicenda come possiamo accostare allora Kappler?
Come ricordava giustamente, che viene.
Fino al febbraio del 76 isola, isolandosi in qualche modo isolato all'ergastolo del carcere militare di Gaeta, insieme a Reder Reder, questi due sono i due.
Gerarchi diciamo.
I alti di militari del.
Bottega del nazismo in Italia, che agli unici due che hanno avuto l'ergastolo I diciamo già in prigione nel punto nel periodo dal dopoguerra in poi, Josè niente male nel 64 agli già avanzato un'altra storia, eh questi nelle sempre negli anni 70,
Il movimento resistenziale, diciamo Rampi, e altre associazioni hanno un una crescita, diciamo di consenso molto forte, no legato al clima politico e non più si potevano accettare il livello politico per niente una possibile, diciamo, di liberazione condizionale, personaggio come cose considerato, e lui era 28 anni in carcere.
Piuttosto aiutaci era malato, forse ci poteva stare uno o non un atto di clemenza, ma perlomeno una un atto per cui poteva essere ricoverato in ospedale.
Questa cosa viene in realtà questo elemento della clemenza, rialzati e gestito in modo molto.
Obliquo da parte del ministero della difesa, perché dico Pippo, perché da un lato Osama questi governi molto forti.
Ma, dall'altro, questi governi erano anche condizionati da una presenza, un movimento politico diciamo resistenziale, importante per cui la dichiarazione di camper diciamo da passaggi di capre dal cielo dal dal cerchio viene fatto in modo molto silenzioso, molto riservato, anche con una consultazione con le forze politiche nel momento in cui si scopre che lui sta al Celio.
Esci e la gente scende in piazza e ci sono moltissime manifestazioni, ci sono anche molte volte, ma un altro elemento fondamentale su cui sottolineano parlo molto del libro e il fatto che dal dopoguerra in poi tutti dico tutti i capi di Stato o di governo tedeschi in Italia una host che mettono la loro tre giorni di incontri è una libertà condizionale,
Etica.
Questa è una delle condizioni, quindi questo è un altro lato della questione, come viene avvertito il nazismo in Italia, come quello del tifo nazismo.
In Germania, Germania Ovest.
Un esponenti importanti della socialdemocrazia tedesca come Willebrands, quando lui era un esistente in Norvegia.
Franjo sicuramente non.
Si può assolutamente considerare vicino, non sono o
Il mondo politico che in qualche modo era.
Vicino al nazismo assolutamente o ambiguo su certe posizioni, uno come lui e a una serie di incontri, anche lui chiede l'estradizione di Carlo, questo per dirvi appunto questa differenza di percezione tra l'Italia e Germania.
E questo mi ha molto colpito.
Devo dire, è un modo anche forte perché diciamo la
Muove il modo con cui la Germania agisce rispetto a questa vicenda, è indicativo di come la Germania non abbia superato, almeno all'epoca, molto per certi versi, anche successivamente, il proprio rapporto con il passato loro quando Kappler.
Si ritrova Soltau alla fine.
E da della bici, diciamo, della fuga Celio, tutti i giornali sono molto, molto più contenti i giornali tedeschi infatti uno dei motivi per cui abbiamo anche questa rassegna stampa tedesca, poi età, ho trovato altro materiale e questo anche questo è un modo molto è molto trasversale.
Allora?
E questo è un pochino il quadro generale su cui ci muoviamo, insomma, no.
è?
Il 76 c'è questo disciplinare di Forlani che programmerà il ministro della Difesa in quel momento.
Eh.
È il terzo governo Andreotti secondo, insomma, periodo 76, appunto questo disciplinare, che regola il movimento di dei tablet al cielo.
E ci sono le interrogazioni parlamentari sulla il sottosegretario Carlo Pastorino, scout deputato sottosegretario al, alla difesa in Parlamento, in qualche modo giustifica la questa dichiarazione per motivi di salute, ma non uccida, ecco, questa è già una prima anomalia non cita mai il disciplinare disciplinare invece fondamentale perché lo mettiamo in appendice pentito perché praticamente le al Celio qui ha una grandissima libertà la moglie può entrare e uscire quando le pare.
Anche il controllo dei territori dei carabinieri, che stanno appunto poi dalla stanza, è è regolato in modo molto blando.
E, tra l'altro faccio presente che nello stesso pianerottolo e ci stava anche Amos Spiazzi Pecorelli che erano impiegati etica, su cui borghese e nella rosa dei 20.
Questa compagnia, se riuscirà anche a trovare la mappa del cerchio dove e in questo quadro, l'unico un po'un dunque.
Subito dopo la Liberazione, diciamo alla fuga di Capello e poi vi dirò insomma chiaramente qualcosa, non tutto e se ne andò, preoccupatevi qualcosa riguardo alla alla fuga, proprio di questo diciamo i.
Ci sono, c'è qualcuno in Parlamento che comunque si accorge che poteva essere un'operazione realizzata dalla pur vivace moglie di tablet, la quale s'è sposata tappe nel 1972?
Lei era figlia di un come editori di Kappler, il quale Belgio, guardacaso hertz, legati ai servizi segreti della Terna.
E la signora aveva già scritto dei saggi dei dei libri sui suoi rapporti con capperi in Germania e poi quando insomma, quindi, questa cosa stavo passando come immagini e la cosa interessante è che ai livelli di interrogazioni parlamentari, dopo ci sono le fughe ci sono tre interrogazioni interessa una Edie Falco Accame,
È stato il deputato socialista, poi un suo percorso piccole fin da febbraio, comincia a dire guardate che sono al centro e a tal fine si muove qualcosa, esiste, qualcuno sta organizzando, un, diciamo, una fuga dal c'è lo disse e di un'interrogazione al sistema anche in un'intervista, poi ci fu un'interrogazione di Vito Miceli, che in quel momento era deputato del Movimento sociale anche lui, in modo che è stato anche capo del sì in modo molto sibillino. Qualcosa si sta muovendo e poi, Luciana Castellina faceva parte del gruppo di parlamentari, primo segretario a Explora anziché due
La quale anche lei sottolinea questo aspetto particolare.
Tutto questo, Marco Pannella riesce il 15 agosto alle alle 9 e mezzo già essere di al Celio e verificare la situazione, io non ho mai capito, come ha fatto a essere proprio presente anche il liceo, tutta una storia molto particolare.
Fatta questa premessa, il dibattito.
Allora un dibattito molto, molto sì, diciamo una passerella sostanzialmente anche Andreotti.
Li fa e poi, senza dire chissà che cosa, cioè un dibattito abbastanza Stelvio, non ve ne sono certo.
E la verità diciamo che tra 10 anni dopo, nell'87 e lì ci sono tre elementi che voglio dire e poi chiudo veramente e se poi magari.
Sì, ci proviamo per conto dei problemi e ci sono due o tre elementi, secondo me importanti da dire allora nel nell'86, il primo a parlare, quindi parliamo già di 9 anni in su, dopo riparlare della vicenda è il
Il generale Ambrogio Viviani.
Il quale era attaché all'ambasciata italiana, in Germania.
E coinvolto in varie vicende, anche legate a un traffico di armi.
Organizzato dai servizi segreti e con la Libia, lui, anzi è dovuto all'intervista dice esatto che chiaramente che il caso Kappler è roba nostra, cioè è roba organizzata dei servizi e nel contempo,
Dice è una cosa molto strano, il fatto che proprio quel giorno dell'ambasciata mi mandano a fare è una rappresentanza in un paesino austriaco.
Dove c'erano la nostra banda militare, che si doveva esibire una cosa molto strana.
E che, guarda caso, era via.
In un luogo dove c'era un passaggio tra della macchina che portava a Capri perla dell'Italia?
Alla Germania il primo elemento secondamento, la strage di Brescia, la strage di Brescia, c'è un magistrato Pubblico ministero che fa una.
Un'inchiesta è talmente legato alla strage e scopre la resistenza di un piccolo nucleo di un.
Un piccolo servizio segreto che veniva chiamato organello o noto servizio i cuore era specializzato in operazioni molto mirate di destabilizzazione, non siano almeno che io sappia, non sono un esperto dei servizi segreti, ma, insomma, legato a questa vicenda, non ha mai un mese di per sé e gli atti,
Omicidi, strade, eccetera, ma sentiva destabilizzare i Paesi in alcune situazioni.
E la testimonianza, secondo me, più forte da questo punto di vista è di Giovanni Pedroni, Giovanni Petrone è un medico.
Che è proprietario di una villa di una ospedale privato a.
San Pietro Dc o il San Pietro vicino a Bergamo?
È il cuore testimonianza che io ho ritrovato poi su Radio Radicale che noi abbiamo tutti i processi e i loro collaboratori, tutti la verità, tutti i processi legati alle strade, eccetera.
Diciamolo onestamente incredibile di quello che era questo servizio serio, ed è molto interessante sentirlo dal vivo, un altro.
Studioso.
K confermato, diciamo, anche questa ipotesi è Giannuli Duce a noi chi ha, nel suo ruolo di consulente della Commissione stragi ha scoperto alcune carte della direzione Affari riservati del ministero dell'Interno che già di per sé un servizio segreto interno.
Al alla polizia, che doveva servire per il controllo, aveva anche operazioni facevano anche operazioni, diciamo esterne, ho scoperto che c'era un piccolo gruppo e si organizzava per operazioni particolari, ma tutto molto, molto diciamo.
Sono pochissime le sedi nel 96 di nuovo gli indiani, ritorna sulla vicenda e apre un altro capitolo, intanto Viviani
è stato dopo quell'intervista per aver parlato e non doveva farlo in quel modo, con sul traffico di armi.
Organizzato dai servizi segreti per con la Libia, e qui parlo di capire e poi racconta esattamente come sono andate le cose,
Per me è decisivo e qui viene l'incontro con Andrea è stato il.
Un servizio che forse avete visto anni fa di Andrea Purgatori.
Al su la 7, in cui lui riesce a riportare le testimonianze degli anni che di Petroni, eccetera, e che confermano quello che era la mia tesi.
Lo possiamo anche dire che questo libro è, diciamo, o di aggiornamento, di un altro vecchio edizioni, con questi nuovi elementi e quindi c'è questo tra l'altro viene intervistata anche viene intervistato, acquisiti o della della.
Verona Annelise.
In pratica abbiamo un quadro molto preciso, ormai possiamo dirlo, insomma, questo che portato dei dei video, io cosa proviamo a farlo funzionare aveva avuto dei problemi, vediamo come viene data la notizia del fallimento.
Eravamo timido.
Nel frattempo, che?
Prepara il figlio.
Disinvestiamo che stanno sta registrando l'evento che andrà in onda su Radio Radicale, quindi ringraziamo che Radio Radicale il per questo servizio.
Come la notizia che altri Herbert Kappler, responsabile dei 5 Stelle costo, è scaduta un paio d'ore 80 all'ospedale militare del Celio, dove era tutto molto gravi le sue condizioni di salute, sembra che il Cavaliere sia cresciuto addirittura un baule portato via da due persone un uomo e una donna la donna è la moglie attraverso 69 anni posso compiere la strage delle Ardeatine il 24 marzo 1944, pochi giorni,
Il potere soldati tedeschi restarono uccisi nell'attentato di via Rasella, fu un flessibile nell'applicare la rappresaglia russa di questa no.
La signora Annalisa troppo.
E loro, ovviamente.
Aveva libero accesso.
La stanza.
Conso Pozzi.
No, l'auto o tanto produsse una grossa, il inducono passiamo del fuggiasco.
A Mitsubishi, una Mustang, ma certamente la sintonia con la cittadinanza.
Col signor Conte.
La bozza, pregando di non svegliare il marito, io chiesi allo Stato italiano, è a lui che parliamo e alla memoria dei martiri della Resistenza è tutta la storia del nostro Paese, dottore dottore, 77 io stavo per lasciare dopo due, ossia il doppio di quello dei dettagli, credo proprio come aveva fatto erogati.
Soprattutto d'estate.
Al Sud.
È stato così.
Come dire che ormai non si comunque in piazza con lo scorporo complessivi.
La fuga di Franco.
È un momento di imbarazzo diretti, utilizzato sicuramente proposto anche motivano così tante dell'informazione la pongo all'ultimo.
Il livello di guerra tedesco speculativi ed Eurofly quotidiani.
Quotidiano Roma.
Il capo della polizia, giusto l'affitto in una valigia.
Poi ha composto per costituire un tono un po'acido e alle proposte italiane.
Quello italiano.
C'è l'uomo.
Purtroppo, dire il presidente del Consiglio d'Europa, il consigliere, flussi un movimento diffuso, sicura, vittoria ai colloqui di.
Consistono della soffre soprattutto russo, proporzionale tra l'altro, professionista molto democratico vicino alle persone, lo faccio io.
Espressa dai fascisti di casa loro piuttosto che.
Scusate.
Ma?
E da alcuni dettagli che poi, di fatto, chi costruisce negli ambiti più diversi ipotesi nel uniti?
Io so le conclusioni a cui selvaggio, di fatto, ogni tanto che si può raccontare quello che è accaduto, perché la storia giornalistica e politica di quelle ore successive l'abbiamo sentita l'ipotesi di governo nella prima ipotesi fu la moglie è entrata, ha preso il marito, l'ho visto in una valigia essere buttato giù per le scale i carabinieri si sono accorti di nulla perché poi, tra l'altro,
Sono molto smesso, fumoso foglietto fino a domani mattina non disturbate il colonnello, quindi di fatto la vicenda sì qualcuno tentò di c'avevo detto di mettere una pietra tombale, in realtà sappiamo che poi lei sappiamo negli anni successivi la moglie, raccontò che aveva in realtà ha portato lei imbracatura ricollegato aveva ammesso di ubriacatura baritono, era calato lei la della calato dalla finestra e i giornali Joyce, andavo a vedere il futuro in sede della science fossero che nessuno né
Con nessuno o non avrei più potuto vedere un corpo calato dalla finestra per un giorno che di fatto era impossibile improbabile, il fatto della dell'impalcatura dei lacunose preavviso fece vedere addirittura il, le le corde che avevano utilizzato era un depistaggio anche quello, e poi ci fu invece insolito che da ministro la verità della sua musa,
Automobili poi tutto sulla ipotesi aereo della visita che inserisce in Italia, della famosa clinica Città di Torino, fu portato quest'clinica, ma in realtà il ruolo di questo piccolo nucleo di servizi segreti, che ecco, forse erano una cosa molto particolare che si chiama l'anello che ha avuto la funzione gli anni 60 70 e 80 di sostegno a il lavoro dei servizi reali cioè i servizi parleremo di Sordi, sono un qualcosa di molto particolare, tecnicamente molto difficile utilizzavano l'anello che era una etica insufficienza,
E discrete Siemens si era scoperto, diciamo l'operato
Solo negli ultimi anni, grazie alla con gli stessi limiti ed altri giornalisti che hanno scavato e cercato di tirar fuori qualcosa che in realtà non abbiamo documenti, non abbiamo niente, quindi non sappiamo che cosa era qui e poi ha usato forzatamente dal fatto lavello. Sappiamo che è un servizio che ha lavorato in maniera del tutto indipendente al servizio di altri servizi, però ecco, ecco in questo crudo quando si chiama o sostituire i servizi segreti deviati. Ecco, togliete la parola degli anni, perché non esistono servizi deviati
Esistono servizi segreti che lavorano
Su determinate etnie, che sono le linee dettate dai dai governi o da altri sovrastruttura deviato. Non c'è niente.
Allora?
Stefano, limiti e o il libro, quello che aveva scritto l'anello, il libro fondamentale.
Quello che io ho fatto, che cercare di andare oltre su una vicenda specifica, appunto questa qui e.
Da un lato, allora?
Sono varie varie questioni, allora Andrea Purgatori.
Padova, una serie di interviste che confermano punto varie ipotesi,
Purtroppo non abbiamo fatto in tempo a pubblicare un duro documento della Procura militare di Roma, che aprire un'indagine, appunto, seguito tra due ah, piccola parentesi, così i colori si può dire intanto Kappler il tenente colonnello Gram è diventato generale generale apre questo avanzamenti automatici di ferie,
Nel caso della Germania, l'abbreviato, piccola parentesi, così terribile, altra questione è appunto il fatto di del del dell'anello.
Allora, Andrea Purgatori conferma una serie di ipotesi, io ho trovato la relazione finale della procura militare dopo che abbiamo pubblicato il libro ha comunque, per fortuna non cambia molto.
Perché chi ci rimessi subito furono i carabinieri di piantone, in quel momento questi carabinieri furono tutti arrestati per violata, consegna
Eh.
Tutta la rete di comando fu messa sotto inchiesta, dopodiché subentrò un'amnistia
è però ci sono tre elementi questioni nella questione.
Chi organizzò la ripulirsi dei carabinieri al Celio fu il generale Nino.
Che poi scoppiò in aria 77 in un.
L'elicottero sopra la sigla qualche giorno prima del caso Kappler fu trovato morto il colonnello generale Giansanti, qualche giorno prima, un altro generale dei carabinieri fu trovato morto in modo molto sospetto.
Il cadavere di Giansanti era già stato portato al Celio due giorni prima, e qualcuno dice che questa cosa in qualche modo aiutato o la fuga di Kappler paga un modo più tranquilla perché erano più concentrati, diciamo, a livello di.
Di gestione, diciamo, dell'ordine pubblico e al Celio su quest'altra vicenda, ma quei soldi.
E la badante, invece importante la Procura che dice io ho visto tante foto, eccetera una cosa che secondo me ci sta nemmeno come ipotesi, il fatto che sicuramente anche l'Isvap dentro alla stanza.
Porta con sé una corta, la corda viene messa al viene calata dalla porta delle dalla finestra del bagno.
E l'elemento decisivo che nelle indagini della polizia e della procura militare, poi, il davanzale della finestra si vede nettamente segato, rovinato da un mese, la cosa poi viene ritrovata e.
E lei chiaramente non poteva farlo da solo questa operazione, per quanto una donna robusta che facevo alpinismo, insomma sinergica, questo non era, non era possibile sconto e aveva sicuramente dei delle persone, allora la cosa interessante che richiama quello che dicevo prima che mentre la polizia dice che Kappler con e dentro la macchina a De Angelis e ma non dice come scende e sale e scende come si scende dalle scale eccetera e va direttamente in Germania tutte queste altre fonti dicono che lui è già all'inizio, è stata aiutata da persone esterne, diciamo il figlio, e questi del servizio ad Alberto Titta, che era il calco, fu mandato
Fu nascosto per tre, quattro giorni all'Isola Tiberina, da lì poi con una maxi, qualsiasi macchina è andato.
È stato portato a contestare Ponte San Pietro.
Bergamo a controllare da parte di Petroni e le condizioni di salute, perché ricordiamoci che era un malato terminale da lì, controlla, Petroni, lo dice anche l'ho, trovato anche bene considerando le condizioni precarie, condizioni di salute, e da lì poi è al Brennero, poi consegnato ai servizi segreti inglesi.
E vi rientra nel discorso di Viviani che doveva stare in quel punto preciso il disagio austriaco per aver portato questa è l'ipotesi, secondo me più credibile che unisce vari elementi, insomma unisce gli elementi dell'indagine alla procura militare.
Il che fa questo punto Italia sulla corda che poi viene ritrovato il corpo può essere femminista.
E poi c'è un'altra, cosa piccolissima che mi ha colpito a morte nelle in una delle memorie di questa vivacissima, signor Annelise, io non devo dimenticare a un certo punto suoi fu sentito, piccolo, piccolo, piccolo non c'è scritto e ringrazio tantissimo generale di rinviare quello in corso quindi,
E Generali ideale per la consulenza che m'ha dato per questa per questa vicenda, che quello è un segno evidentissimo di un rapporto diretto tra i due e l'operazione da tutto quanto tu prima raccontarle
Vediamo un po'da sorridere perché l'operazione dal punto di vista mediatico, poli della polizia.
Politico è organizzata, bellissimo, inizio pensato una notte romana del 14 agosto.
E chissà che per due giorni non hai notizie dei giornali cartacei che nessuno s'aspetta Lattanzio, come abbiamo visto, era molto in difficoltà la realtà.
Ho scattato qualcosa.
E lei che spunto per i fatti suoi e Parma e i va in Germania, in Germania, fa una telefonata all'ambasciata e dice Herbert Kappler è qui a casa mia Soltau, quando invece sappiamo, dopo 15 anni, quello che sappiamo, che invece era ancora a Roma in un'operazione 83 allo dietro c'è questo piccolo servizio che si chiama appunto l'anello,
Che nasce da è una cosa un po'particolare perché nasce dai residui del Sim di Mario.
Ah
Che appunto generale e il capo del Sid.
E poi sedicenne.
In Spagna, eccetera E questo cellulare.
Che ha operato nei Balcani con stragi.
Terribili
Ah, i fedelissimi tra questi fedelissimi, c'è questo Adalberto Titta che era un pilota di aerei militari, c'è.
Si chiama.
Mezz'ora ci sono una serie di personaggi di, diciamo di.
L'ostaggio della Repubblica sociale, che si vetro Cucca servizo come all'interno del sito, la testimonianza di Petroni che abbiamo e a Radio Radicale è interessante perché lui dice questo, mi pare che anche il libro della nostra attualità forse bisogna de Grenelle cattivi di Salvini qui le Santini e lui dice chiaramente era una cosa composta da militari e civili noi dovevamo fare una sede e avevamo come base la una caserma dei carabinieri a Milano.
E il nostro obiettivo era indubbiamente quello di creare più problemi ad eventuali avanzato del Partito comunista e dell'esistere.
Tant'è che dice io sono arrivato al a questo gruppo e che ho curato Adalberto, Titta e lui mi ha proposto di appunto di collaborare quando a livello medico, così tant'è che tu mi ha portato Kappler.
E l'ha raccontato varie vicende, allora questi pigliavano organizzato secondo la testimonianza di Petroni.
Avevano organizzato una tentativo.
I corruzione del Partito socialista negli anni 50 per separarli dal Pci.
Questa è un'operazione che avevamo fatto, avevano tentato di hanno fatto organizzato dei blackout.
Telefonici.
E Titta dice e a un certo punto le no, scusate, Pedroni, dice a un certo punto Titta è stato incaricato anche e forse Calzi di trovare una sede Eduardo.
Due Moro durante la prigionia e tutta una serie di di questo che è positivo.
E nel caso di Cirillo, il rapimento di Ciro Ciro, Cirillo, anche lì, doveva fare da mediazione con la camorra e riuscire a ritirato poi finiti era un piccolo servizio che in qualche modo ricorda l'organizzazione della Cia, la Cia è un'organizzazione di umidità, in qualche modo i militari, anche civile, Loren piccolo avevano questo questo questo ruolo, i congiunzione con altri, si disse allora qualcuno dice e la limiti è molto decisa su questo
È difficile.
Molto decisa quando dice era un servizio al servizio, appunto di Andreotti.
Però, come facciamo a dirlo in modo così chiaro,
Da quel libro lì è molto interessante, però io su questo bisogna essere molto Tosi, detto questo, lo stesso Moro nello stesso modo Moro negativo, Andreotti, che sono andato a consultare il son voluti sei mesi.
Altra questione diciamo stesso Moro sulla vicenda Tatler, insomma, lui non era d'accordo sulla libertà condizionale.
Uno e, dall'altro lato, in un articolo comparso su giorno ai primi mesi, se non ricordo male, 76 e almeno nelle sue carte del suo archivio privato.
C'è scritto, ma è stata la più no, scusate simile 77 dopo l'operazione e la fuga è stato un'operazione, diciamo ben riuscita, anche dal punto di vista politico, poi questa prima versione dell'articolo c'è nell'archivio Moro viene cambiata e questa cosa mi,
The Last Nadia Mantovani, il brigatista rossa, interrogata in Commissione Stragi, ricorda che Moro ha parlato a lungo delle della vicenda i campi.
Ma le carte ritrovate a Monte Nevoso a Milano, dopo la?
Nel 78, no santo Lotito o dosi poi ci dice.
S.p.A. Allora è rimasta solo una piccolissima.
Io do come indicazione, poi non sono dietrologo, non sono rispetto ai servizi, sono razzista che si basa sulla documentazione, cerca di mettere insieme le cose, mi sono fatto, diciamo questo questo quadro abbastanza.
Quello che è sicuro è che essi sono gli effetti politici di tutta questa operazione,
Perché, dato che nel 76 il pc entra nei dati di governo, in qualche modo no al rigo RT nazionale?
E l'Italia era sotto osservazione da paesi dell'Occidente, c'è stato quello che noi chiameremmo Giotto una Conferenza dei.
I siti ricchi.
Gente Hapoel Portorico, in cui soprattutto ci era socialdemocratico moderato e avverrà al governo con i liberaldemocratici, in quel momento mettono sotto esame.
E sono sotto esame la l'Italia e dicono, ma è che questa cosa del controllo, insomma del del Pci Equitalia, in qualche modo dato, cioè questa forte pressione, è chiaro che questa operazione, qui della liberazione di Kappler, poi crea un senso di opinione pubblica e resta un grande vantaggio tant'è che è vero che l'Italia aveva avuto dei,
I i prestiti nel 74 col Governo, notizie 2 4 di Di Mariano Rumor, ma nel 78, grazie alla Germania, avremo dei prestiti da parte del Fondo monetario internazionale quello che l'Unione Europea era organizzato attraverso.
Ecco, quindi quello che viene detto banalmente è un regalo che l'Italia fa la Germania, secondo me, dal punto di vista politico ci sta tutto questo era allora difficile argomento, naturalmente come.
Ripristino, presentazione, il voto compreso, appunto, ha stipulato il mutuo intrecciate, nel senso che.
Lì lo troverete, naturalmente, la vicenda Capriati proprio la vicenda del momento in cui accade l'evento, però Andrea, è ovvio che ci racconti quello che tutte le trame di quel periodo di quegli anni perché sono quelle trame e poi in realtà è come se fosse una una una vera e decine centinaia di figli sono legati poi da dal 69 fino all'80 e ha fatto tutto i grandi eventi luttuosi le stragi e abbiamo avuto non solo il nostro Paese ma tutto quello che,
L'altro della complessa e articolata genesi di quello che è la strategia della tensione, quelli che sono dei diversi libri del del terrorismo, il, le diverse complicazioni legate, e qui il il, le congiunture legati a movimenti che ciò nel nostro Paese sono legati ai tanti servizi si muovevano l'esempio,
Il nostro paese muoiono per il tacito accordo che c'era.
Complice la foto con Andreotti che aveva siglato a Cadorna, poi ritroveremo con Craxi, con i palestinesi e home, quel rapporto speciale in particolare che c'era appunto tra Alitalia e l'Olt, quindi ecco, Lodo Moro, Lodo Moro, diciamo che quando si parla di questi argomenti e diventa tutto molto difficile e molto complicato, molto complesso,
Potesse andare avanti per ore, ma, insomma, l'argomento si può insomma, ecco il un'ultima battuta.
Lui, piccolo, aziendali, oggi di questa esperienza, Giacomo l'ultima battuta di quella pagine, che cosa rimane oggi a noi, che è storia di sì, ma è innanzitutto.
Beh, certo, è rifiutato, mi verrebbe da dare una risposta politica, però, insomma, sono molto incerte allo.
Pensiamo al caso, al Master dell'anno scorso, vi è un'operazione che nasce per aiutare sostanzialmente per tenersi buona la Libia, no, almeno una parte, e i servizi segreti hanno un.
Un ruolo importantissimo vengano quest'uomo aeroporto, c'era una cooperativa talmente evidente.
Quando lui esce scelse aereo.
Dietro appunto il pubblico italiano, quello che c'è lì già solo quello, e insomma è il biglietto da visita è diventato grazie.
Quindi, da un lato diciamo i governi e che sono condizionati fortemente da elementi di criminalità, questo couture, cioè non è che faccio un discorso in generale sono i due elementi incontrollabili.
In qualche modo sono anche ricattati.
No, e quindi questo era il secondo elemento, è quello che a me ha colpito molto quando ho presentato il libro A Trieste, all'Ordine dei giornalisti ho avuto, è migliore da parte dei giornalisti presenti, perché il ruolo?
Ora è stato quel periodo, è stato talmente carente, allora l'informazione è un elemento fondamentale per seguire al meglio tutte le operazioni dei servizi segreti, eccetera.
E questo, secondo me, è una e una continuità che c'è no.
E io quindi trarrei queste due mega temi che sono, diciamo, abbastanza continuativi.
Poi, certo, proprio questi possono anticipa moglie, soggetti identificati nel libro pubblica, ma anche delle foto e testi da Paris Match e i cui resti True amore, una persona di Watson stressato.
Poi, se lo aspetta, anche il colore, ma insomma così insomma, vanno anche in questi valorizzare, beh, ci sono sparatorie conclusa e ci sono delle domande per oltre.
Sì, sì.
Grazie a questa causa sì così complessa.
È stato nominato Marco Pannella.
Questo periodo ricordiamo 10 anni da quando è mancato e visto che anche questo è il punto di vista qual è il punto, diciamo la questione della giustizia è una questione che è sempre stata una questione di grande interesse per il mondo del calcio.
Quindi, il qual è stato il ruolo, qual è stato il ruolo di Marco Pannella e tutta questa vicenda?
Mi incuriosiva approfondire questo aspetto, allora lui e.
Allora, in quel momento Pannella era all'interno di un gruppo parlamentare che era composto da quattro parlamentari e basta molto attivo, molto attivo su tante cose, lui riesce ad andare al cielo, allora la notizia della fuga, la da suor Barbara, anche entra nella stanza per portare la colazione.
A Capri e trova un manichino e alle 9 e un quarto circa della mattina,
11 e mezza grosso modo
Lattanzio fa la conferenza stampa, ma già Pannella alle 10 era lì, io non ho mai capito come abbia fatto, questa è una cosa infelice.
E con il personaggio molto particolare non voglio entrare nei dettagli, non so però è lì il il gruppo radicale su questa vicenda.
Non era favorevole a una immigrazione condizionale di Kappler i test e poi, e che per motivi umanitari tant'è che l'individuazione di 40 e poi dicono ma poi tenete presente che lui è sempre stato anche un privilegiato, in quei casi è quello di di Gaeta, dove è in realtà c'erano contabile perché gli obiettori di coscienza i Testimoni di Geova che sono stati,
Sepolti nei 18 mesi della leva e quelli in questa casa.
E chi, all'interno di quel gruppo radicale, ha seguito la vicenda in modo più continuativo, è stato Mauro Mellini, un altro deputato, avvocato.
I quali in qualche modo, insomma, anzi a UniCredit, lista radicale e questo l'ho messo nel libro.
Lui dice ho sostiene, quindi vuol dire che ci ha lavorato molto per sostenere una cosa del genere a un certo punto e il disciplinare famose disciplinare è stato firmato da Forlani alla presenza dell'ambasciatore tedesco, che io ero chissà come notizia lo dice lui intervista Radio Radicale ma per dire e quindi c'è un interessamento da qui da questo punto di vista,
Altre domande.
20 musica, prego, prego.
No, non si vive.
Nella trasmissione grazie buonasera a tutti, mentre parlava, mi è venuto in mente una cosa, ma da cui, a suo avviso, qualcosa che arrivavano istanze della Germania e riportare in patria un personaggio che aveva in un certo il sudore ha illustrato e poi è stato anche responsabile,
Votiamo non solo le Fosse Ardeatine Bizzi, penso amplia la razzia nel ghetto di ideali, previa anche grosse operazioni di polizia non Nobel, certamente da cosa deriva questa cosa.
Anzi, questa e questo è un tema enorme che allora io mi sono fatto questa idea sostanzialmente.
Che la Germania post guerra non aveva assolutamente risolto i suoi problemi con su passato e con tutte le difficoltà e contraddizioni, eccetera.
Che possiamo?
Di Sara d'Italia in qualche modo, sì, grazie alla Resistenza.
E la Resistenza è stato un elemento, non parliamo dal punto di vista militare e le viene anche da un punto di vista strettamente politico, ma dal punto di vista culturale, Resistenza è stato un elemento che ha aiutato questo Paese, chic fuori da un'idea diciamo,
Fasci diciamo da un da un pensiero fascista.
No.
La riassume in modo molto, molto semplice chiaramente in Germania mi è sembrato proprio questa è l'esperienza che ho toccato con mano che questa questa esperienza qui non c'è stata una c'è stata in modo molto, molto difficoltoso.
Fino almeno a.
Termine degli zar, l'abbattimento del muro e quello che ti colpisce proprio, e il fatto che tutti i governi, rappresentanti Uefa, hanno arricchito questa dichiarazione.
E che devono rendere conto alla loro opinione pubblica.
Che può essere democristiano, socialdemocratica o liberaldemocratica, partiti di riferimento, e questo chiaramente è interessante da un punto di vista proprio storico per quanto riguarda la Germania.
Tant'è che il cortese è interessante quello che dice nella.
Insomma, una dichiarazione intervista che fa però, secondo me, non non cuoio per quello che ho visto appieno, il fatto che i giornali invece, erano contenti quando caposettore Germania Soltau.
Il appunto sono molto contenti tutti i giornali Andy però questo questo successo, quindi non c'è questa percezione a pensate che Kesserling divenne, dopo la guerra, diventa i principali consiglieri guidati da Adenauer, e questa è un'altra cosa.
Non sono attrezzate archiviati, anche questo è un altro capitolo che porta questa vicenda Re-Cup che è nato, diciamolo, attività da.
Ah, fortuito, ritrovamento di un fascicolo poi.
Bene, allora, se non ci sono altri interventi, facciamo un applauso da De Mauro.
Che ci ha raccontato questa storia su due mesi, tantissimi storie legate a campione, grazie grazie a tutti.
Equilibrato.
Il libro