"Il Dovere della Memoria"

Anche a delle azioni, purtroppo, che hanno visto interventi sul nostro ordinamento, praticamente picco nati dal governo della destra, oserei dire attraverso alcune misure, l'abuso d'ufficio, altre altri interventi, le intercettazioni limitate ai 45 giorni, i magistrati con cui parlo mi dicono che spesso neanche si capisce chi parla entro i 45 giorni ma soprattutto questa idea che i reati ordinari e i reati di mafia si possono contrastare con gli stessi e con gli stessi.
Strumenti e l'altro tema fondamentale è quello della memoria, qualcosa diremo anche su questo è un tema importante perché appropriarsi della memoria e fa molto comodo quando si ha un album di famiglia, quando una forza politica un album di famiglia scarno e un po'a me pare che quello che sia tentando di fare questa destra con,
È un lavoro che è stato fatto in Commissione antimafia, che riguarda in particolare la strage di via d'Amelio, ma più in generale, e di recente abbiamo visto Giorgia Meloni in modo molto scenografico, come sta accadendo in pompa magna oggi Bersani, ieri, da qui diceva state bassi oggi invece ci sono delle scenografie e che festeggiano i quattro anni e,
E di governo e il governo più lungo della Repubblica, io ho consultato poco fa le agenzie, non mi sembra che in questi festeggiamenti si sia parlato di legalità e di lotta alle mafie.
E il 19 luglio scorso Giorgia Meloni era a Palermo l'ha ringraziata, procuratore De Lucia e ci mancherebbe altro c'era appena stata la grande operazione contro la banda dei kalashnikov, ma poi questa exploit si è ridotto all'annuncio del decreto anti Maranza che, al di là del titolo che di per sé già offensivo insomma è il nulla rispetto,
A quello che alle necessità che abbiamo di fronte, allora vorrei dire tante altre cose, ma la chiudo qui perché questo è il panorama entro cui ci muoveremo io chiederei a Walter Verini, che è senatore e membro della commissione antimafia un anno fa a Walter eravamo a Modena insieme alla Festa della legalità che ha promosso il Pd, ora ci ritroviamo nella festa nazionale a riprova di un impegno e del Partito democratico su questi temi e visto che ci piaccia o no, siamo in campagna elettorale, io ti chiederei
In questa programma della futura coalizione, di quello che sarà, insomma, inventatevi qualcosa, ma qualcosa bisogna che vi inventate, ma dentro questa alleanza, sul tema del contrasto alle mafie, quali sono le priorità del partito democratico?
Spiegasse, grazie per questo appuntamento al partito alla festa e anche Enza Rando, con cui lavoriamo insieme in Commissione antimafia,
E se in pochissimi minuti che abbiamo, però, credo che qualcosa si possa dire?
Il primo tema, la legalità non può essere un optional, ma è la base la precondizione per uno sviluppo della società, per un miglioramento della società, per combattere battaglie legate alla lotta alle diseguaglianze e per un nuovo sviluppo per l'ambiente. Insomma, se non c'è legalità, se non c'è il rispetto delle regole, queste battaglie sono zoppe, non rischiano di non avere un esito positivo. Quindi bene mettere al centro dei programmi questo impegno, che è fatto anche e soprattutto di contrasto, ma di prevenzione, di prevenzione, prevenzione sociale, innanzitutto perché molto spesso grandi
Episodi legati alla criminalità organizzata e nascono o trovano terreno fertile brodo di coltura nel disagio, nella disgregazione sociale, trovano nella povertà educativa, nella dispersione scolastica, nella crisi economica e sociale nella quale prosperano sacche e non solo sacche di welfare criminale, e al riciclaggio di denaro va a finanziare anche e acquisizioni di imprese penetrazione nell'economia legale quindi aggredire, aggredire le cause sociali delle.
Della criminalità e dei fenomeni legati a questa è fondamentale, al tempo stesso, però, occorre anche un solidificare, irrobustire e non indebolire una legislazione che peraltro in Italia da tanti anni è stata anche in qualche modo non solo è seguita ma anche indicata a livello internazionale come un punto di riferimento eppure dobbiamo fare, io credo, il contrario di quello che ha fatto questo governo in questi anni, cioè non si può abolire l'abuso d'ufficio, non si può limitare
Nell'uso delle intercettazioni ai magistrati, non si possono abbassare le soglie per innalzare le soglie, per l'affidamento diretto delle opere e degli appalti e del Sud e quindi dei subappalti, con meno trasparenza, più penetrazione delle mafie nell'economia legale e più insicurezza nelle condizioni di lavoro. Ci sono tante altre cose che si potrebbero dire io pongo anche un tema, le mafie e qui ci sono personalità che
Più di me meglio di me conoscono a fondo il fenomeno. Oggi le mafie non sparano, anche se a volte sparano, ci sono morti anche lungo il cammino di testimoni. Pensiamo al al al per la persona trovata morta al carcere di Torino, perché aveva deciso di collaborare sulla sulla inchiesta Idra, che una uno delle dei The delle inchieste più delicate della penetrazione delle mafie al Nord. Bene quello che intendo dire, intendo dire che ci sono degli strumenti e dei territori nelle quali le mafie che no oggi sparano meno, ma sono molto presenti, penso, alla cyber sicurezza. Penso al fatto che con i miliardi del narcotraffico le mafie hanno criptato e criptano le loro le loro piattaforme per evitare che siano penetrate, ma al tempo stesso investano per penetrare le piattaforme degli Stati, le piattaforme di gruppi industriali a scopo di acquisire con in quel con quei mezzi illeciti dati sensibili per chiedere riscatti o per ricatti. Quindi c'è anche un tema di sicurezza che riguarda anche questi aspetti e infine io voglio chiudere
Dicendo una cosa noi comense, abbiamo lavorato in salita in questi anni perché c'è una maggioranza particolarmente attenta a stare a tutte le celebrazioni e guai se non fosse così Falcone e Borsellino don Peppe Diana a Don Pugliesi guai se non fosse così.
Ma non si possono.
Banda, non si può andare contriti a queste celebrazioni di giorno e poi di notte, smantellare, colpire e la legislazione che aiuta a contrastare le mafie, questa si chiama ipocrisia, non si possono celebrare quegli eroi se poi, se poi,
E si impedisce alla magistratura di leggere leggere le chat tra Delmastro Delle Vedove e Caroccia il famoso B specchiere d'Italia, uomo di Gioacchino, d'Amico, legato a Messina, Denaro dentro la vicenda Idra, questo non vuol dire questo vuol dire non aiutare la lotta alle mafie,
Chiudo davvero Stefania, abbiamo lavorato in salita anche per impedire la riscrittura della storia, per far credere che solo mafia e appalti fosse e sia la causa di quelle stragi e di no, anche quello fu un filone, ma dietro probabilmente c'è ancora da capire se ambienti dell'estremismo nero, se menti raffinatissime della politica volevano usare le stragi per cambiare il corso della storia, noi cercheremo di impedirlo, ma in questo lavoro in salita ci sono anche dei fiori, in questo non dico deserto, perché così non è stato. Io penso, lo voglio dire posso testimoniarlo come capogruppo del Pd in Antimafia, quando c'è una grande idea visionaria
Che cammina con le gambe di migliaia di persone, penso a un'idea, a una legge liberi di scegliere.
Magistrati visionari anni fa capirono l'importanza sconvolgente di questa legge Libera di don Ciotti, ha dato le gambe con migliaia di persone per anni a questa grandissima idea, una persona più di tutte in Commissione Antimafia in Parlamento, Enza Rando, che per anni in altra veste aveva seguito questa grande battaglia è riuscita con tenacia a portarla alla fine a farla approvare all'unanimità dalla commissione antimafia e poi dal Parlamento. Ecco anche dall'opposizione, quando c'è movimento delle persone, idee, passione si possono ottenere dei risultati.
Grazie a Walter Verini.
Dottore De Lucia, io so che quando c'è lei il pubblico si aspetta di sentire le storie della cattura di Matteo Messina, Denaro perché lei è stato con il rossa del dei carabinieri di Palermo, protagonista di questa importante iniziativa investigativa, e però vi potete leggere i libri quindi non parleremo di questo mi sembrano due no che ne ha scritti con Salvo Palazzolo no, piuttosto lei,
Ha fatto delle affermazioni a più riprese di grandissima importanza, a parte già nell'occasione della cattura di Messina Denaro fece delle considerazioni sulla Barghe, sia mafiosa, che era da tanto tempo che nel nostro Paese non si sentivano quindi di grande interesse.
Di recente, proprio perché a Palermo siete impegnati su un fronte di contrasto della mafia molto e molto acceso.
E lei ha detto, le mafie hanno una struttura reticolare, non hanno una regia, però hanno la loro forza radicata nei mandamenti e allo stesso tempo, un po'di tempo fa è stato protagonista di una
Dibattito e di un di un duello con il ministro del della giustizia Nordio perché ha fatto riferimento a un fatto considerazioni di grande interesse sulle carceri, sullo Stato e di controllo delle carceri allora.
Siccome noi giornalisti abbiamo, secondo me il dovere di sintetizzare, io le chiedo per sintetizzare
C'è una regia nel contrasto alle mafie oggi, oppure ci si affida a la capacità investigativa dei procuratori delle forze dell'ordine questa regia, lei la vede, c'è.
Allora, innanzitutto buonasera e grazie per essere stato invitato.
La premessa è che quando parliamo di mafia, di mafie e parliamo di cose complesse, quindi è vero che vanno sintetizzate, ma non è semplicissimo no euro, capisco e infatti io non escludo affatto.
E allora, siccome è proprio complessa la questione perché le mafie sono complesse per noi parlassimo di un fenomeno squisitamente criminale, la mia risposta è sì, la la, la regia antimafia c'è, perché è quella di un sistema costruito da Giovanni Falcone, che noi tuttora continuiamo autorizzare che ci consente in qualche modo di effettuare in maniera positiva il contrasto alla parte criminale del mondo mafioso.
Il problema è che quando parliamo di mafie, non parliamo soltanto di un mondo criminale, come dire semplicisticamente quelli che fanno il traffico di stupefacenti, riciclaggio dello stupefacente, e già quando diciamo questo diciamo perché poi fanno i reinvestimenti reinvestimenti sono entrare nel mondo dell'economia, è entrare nel mondo dell'economia,
È entrare nel mondo della politica e investire.
Il problema della democrazia, e allora la mia risposta è sì. Fino a un certo punto, poi, però la presa di coscienza e consapevolezza che la lotta alla mafia deve avere una regia politica, non nel senso che pure è fondamentale. Intendiamoci di dare risorse alla magistratura e alle forze di polizia, ma di comprendere quali sono gli strumenti reali per sconfiggere un fenomeno che non è, ripeto, soltanto criminale, ma è criminale e in qualche modo sociale, nella misura in cui noi parliamo di quella borghesia mafiosa che lei ha richiamato perché il mafioso non si ferma, ripeto, allo spacciatore, l'estortore ha organizzato il mafioso, è quello che il pomeriggio organizza l'estorsione e la mattina come le intercettazioni di diversi processi hanno rilevato e si presenta a casa del dottore che il laureato, il capomafia è quello che decide. Chi sono i consiglieri comunali a Palermo e questa seconda parte è quella che va attenzionata e rispetto alla quale, come dire
Un'azione politica importante non c'è.
Ma non c'è proprio perché non non si riesce a fare consapevolezza di queste cose e poi queste trasversale non è che è un problema solo di chi governa adesso, è un problema con cui noi abbiamo avuto a che fare negli anni, perché la differenza è che la la mafia fa politica ma fa la sua politica e quindi è pronta a mettersi nelle mani gli amministratori da qualunque parte vengano, e allora il dovere della politica, naturalmente prima di tutto dalla politica che governa, è quello di trovare gli strumenti che non sono strumenti di controllo, come dire,
Giudiziario legislativo, perché il controllo politico è un'altra cosa e che quello che sai che frequenta il mafioso non puoi fare finta, e siccome non ha un processo, siccome il processo definito bene è a posto quello il problema della responsabilità politica i magistrati si fermano fino a un certo punto quando i processi che è l'unica cosa che devono fare poi rappresentano i problemi e questo,
Quando lo fanno, non possono poi sentirsi dire come dire che sono fuori controllo, perché questo è quello che è stato detto
Poi, però, la politica deve recepire, recepire vuol dire che nei partiti si deve fare pulizia dal primo momento che no, la la commissione Antimafia, ad esempio non da questa Commissione antimafia anche dal passato da un importante lavoro di scrematura delle liste elettorali, ma è sempre dopo e cioè quando tu candidi un soggetto in una regione del Sud lo sai chi è quel soggetto non devi neanche arrivarci.
Alla scrematura invece, escono alla mafia, come dire, ti propone gli affari di propone il denaro, ti propone il consenso e spesso i partiti sono, come dire, allettati dal da queste proposte e questo è un tema rispetto al quale appunto alla domanda che mi è stata fatta la risposta è no, non c'è una regia antimafia come vorremmo che ci fosse tanta sulla abbiamo fatto riferimento sia io che Walter alla legge che limita 45 giorni le intercettazioni che non vale per i reati di mafia,
Ma avete avuto comunque problemi a individuare i cosiddetti reati spia, cioè questa legge, i bis i sta ostacolando in qualche modo ancora allora?
Anche qui il tema è tecnico, ma in realtà non c'è un problema di tempi qua perché 45 giorni e non 30 o 60 il problema non è quello, è che esiste un sistema processuale in cui c'è un giudice che autorizza le intercettazioni nei tempi delle indagini non è razionale individuare un termine per legge che impedisce a una certa indagine di svilupparsi se c'è un giudice che controlla, è lui che deve dire se esistono i presupposti perché le indagini continui delle intercettazioni continuino o non continuino.
No, non significa niente se io e il quarantaseiesimo giorno o, peggio, ancora, il quarantaquattresimo giorno, ascolto le persone e dovrei raccogliere le un, l'appuntamento è dato Prime i corrotti perché di quello si tratta il quarantaquattresimo giorno per trovare un accordo sulla tangente e si fa il quarantaseiesimo giorno e io che faccio lascio il punto interrogativo perché no non posso intende intercettare il quarantaseiesimo giorno,
Non è razionale un sistema razionale, ma ci sono in Paesi come la Svizzera, ad esempio, e io chiedo al giudice la proroga delle intercettazioni perché so che nel nel primo periodo di intercettazione è stato iniziato l'accordo e che l'accordo deve terminare, quindi gli dico fammi ascoltare per altri 10 giorni, poi il giudice deve valutare se io sono fuori controllo intorno a un'espressione che non mi appartiene, però, e quindi lui giustamente deve reagire, deve garantire le intercettato e cioè non autorizzare la proroga, oppure deve consentire la proroga. Però, se posso, perché non so che il tempo e non lo voglio sottrarre agli altri
Cioè il The, un'altra piccola, ma io poi devo una risposta, soprattutto allo, siccome no, il tema che mi sta veramente a cuore, che noi adesso stiamo parlando di tanti pezzettini di un sistema, invece è vero che è ed era la domanda che era stata fatta dall'onorevole Verini sostanzialmente che fra qualche mese comunque si andrà a votare no e che quindi si dovrebbe fare un dibattito sulle cose di struttura anche nelle politiche antimafia e giudiziarie.
E secondo me e sono collegate, sono importanti le cose sono il tema delle carceri, perché il tema delle carceri è in parte il fatto che in questa situazione nelle carceri i mafiosi comandano, ma è anche che nelle carceri c'è troppa gente che non ci dovrebbe stare perché si dovrebbero pensare altri sistemi di espiazione delle pene,
Che è connesso
Che
Che è connesso al tema delle pene e allora si dice la riforma del codice penale, cosa di cui non si parla, e la riforma del sistema delle pene, immaginare che la pena sia, come dire, non solo proporzionata ma utile, sia per chi la subisce sia per la società non sempre il carcere la soluzione anzi quasi mai il carcere, la soluzione e poi il sistema processuale che deve essere un sistema,
Che dia le garanzie e sia efficiente, questi tre temi non sono temi che si risolvono con un disegno di legge, sono temi che richiedono un dibattito importante e dovrebbero essere questi sì, l'asse portante delle proposte in tema di giustizia e quindi anche di risposta alle mafie in una legislazione che comincia e che in cinque anni quello che non si può fare in quattro mesi si può invece fare.
Grazie, volevo solamente chiederle a breve noi avremo una Commissione antimafia che ci sfornerà una relazione sulla base della quale la strage di via d'Amelio verrà ricondotta ad una.
Ad un dossier mafia e appalti che, per come lo aveva visto probabilmente per quelle poche cose che si sanno Borsellino, era un insieme di intercettazioni, senza neanche nessun riferimento di nomi politici. Ora io devo chiederglielo, cioè siccome sarà un tema di dibattito molto importante e lei ritiene che la strage di via d'Amelio il significato. Il progetto, che è stato che è maturato insieme a quella strage possa essere stato legato ad un dossier sugli appalti ed è possibile slegare via d'Amelio dalle altre sette stragi che hanno funestato il biennio 92 93
Io ho tutto, posso rispondere, ma non a questa domanda, perché una parte, come dire, delle attività connesse in qualche modo riguarda il mio ufficio e io, una veste che mi impedisce di dare questa risposta.
Grazie.
Poteva dirci qualcosa di più, insomma, senza entrare nel merito, però non vuole né è impossibile.
Non entrare nel merito in questo caso, quindi la cosa giusta per il procuratore di Palermo e ascoltare nella strage di via d'Amelio è una strage a sé o è legata ad un ad un piano?
Ci può provare perché lei è una brava giornalista, ma io non posso darle delle risposte.
Vediamo se don Ciotti e con don Ciotti avrò più soddisfazione, grazie, dottore e don Luigi noi.
Siamo abituati a leggere i report.
Delibera che sono nient'affatto, tranquillizzanti i vostri conti, le vostre continua informazioni e smentiscono un po'quest'area di dare insomma in qualche modo un'idea di disse di normalità della mafia come se.
In qualche modo è qualcosa che c'è, ma è tenuto sotto controllo e la percezione invece, che si ha è ben diversa, ora voi libera c'è abituate a alle azioni positive, diciamo alla politica del fare no e questo è stato anche nell'antimafia sociale e un un contributo culturale innovativo e che ha dato dei frutti enormi e noi adesso abbiamo di fronte un anno di governo che non è tantissimo ma non è neanche poco. Qual è la vostra idea dello Stato, della forza delle mafie e cosa chiede ancora?
Di fare di ciò che non è stato fatto a questo governo, visto che ancora un po'di tempo, se non lo usano solamente nelle celebrazioni un po'di tempo ce l'hanno.
Più che cosa chiedere a questo Governo, mi chiedo che cosa devono fare le altre realtà.
Che cosa deve fare partito che tu rappresenti?
Deve fare questa minoranza del momento, certo che la politica del Paese noi chiediamo oggi siamo sconcertati per tutta una serie di avvenimenti scelte in modalità che ci hanno accompagnato.
Questo è un Paese che produce sempre meno futuro.
Produce sempre meno futuro.
Sentiamo veramente che è molto forte senso di impotenza da parte di molta gente.
Pronto a quello che sta succedendo, che quello che sta succedendo.
Le macchine non spariranno mai se si va avanti in questo modo.
Allora aveva ragione quel signore che tanti anni fa aveva detto che l'ultima mafia è sempre la penultima.
Perché nel codice genetico di mafiosi ci sta un imperativo rigenerarsi?
E loro si stanno rigenerando, ci stanno rigenerando.
Non ci stiamo rigenerando noi.
E allora il tuo richiamo a quella che è la normalizzazione del Paese.
Questa assuefazione nella testa di molti è un dato di fatto che noi tocchiamo con mano, noi tocchiamo con mano questa perfezione, questa normalizzazione e abbiamo fatto anche con delle ricerche per toccare il polso della gente, no per sentire cosa vive la gente oggi, negli ultimi anni, ogni anno abbiamo fatto dei sondaggi che tu ci aiutare da
Professionisti e abbiamo visto che da un certo punto in avanti, al di là della prima grande onda emotiva coinvolgimento dopo le grandi stragi, sempre più lentamente sempre più lentamente si antenati.
È diventare una delle tante cose e così la droga no, oggi che ce n'è più di prima, che coinvolge una marea di persone, anche lì anche lì.
Poi ho cominciato sessant'anni fa era appena arrivata l'eroina.
Che non siete mai andata, poi è arrivato il crack oggi che fa disastri.
Che impone una riflessione ulteriore
Quindi ho cominciato, avrei mai pensato che anni dopo no, noi parliamo del Jeux de d'azzardo.
E delle dipendenze delle patologie che d'azzardo stanno creando dei giochi, di gli interessi che ci stanno dietro all'azzardo, dove le mafie hanno una loro quota forte, potente, con danni sulla storia e la vita delle persone, quando io ho cominciato sessant'anni fa non si parlava appena appena dell'anno risiede nei bulimia, ad esempio,
Ora dai referti medici sono più di 3000000 di persone che vivono questa forma di dipendenza e tu metti una reazione, vedi uno scatto.
Tutto questo per dire come rispetto anche dei, ma qui c'è una situazione che una normalizzazione.
È diventata una delle tante cose, siccome.
Chi uccide per interventi di meno ci fanno meno stragi, è calata questa attenzione forte, emotiva, allora diventa una delle tante cose, noi non ci possiamo permettere questo perché i dati di ricerche, i segnali.
Gratitudine ai lavori di magistrati, di forze di polizia, di alcune istituzioni, ma c'è tanto tanto tanto cambiamento che va nella direzione opposta, non dimenticandoci.
Una cosa che lotta alla mafia, al di là del lavoro che voi fate a cover stima e riconoscenza.
Oh, abbiamo?
Ho sempre detto o c'è un intervento che mette insieme altre componenti fondamentali le politiche sociali, la sfida culturale, la dimensione educativa, un grande investimento in questa direzione.
I giovani.
Ah no.
Che hanno salvato la nostra Costituzione.
Nell'ultimo referendum sono stati i giovani, non i partiti
I giovani sono stati col loro voto, improvvisamente.
Ma non era non mi precisamente da parte loro, perché nei momenti importanti i nostri ragazzi ci sono però non sono così considerati nella società di oggi, come dovrebbero essere tutto questo, non dimenticandoci.
Che le le vite delle persone.
Prendono forma
O si deformano nel rapporto costante con le risorse delle città e del territorio.
E allora se?
Il problema sono i nostri territori, quali sono le risposte, i progetti dei politiche, i servizi che li devono essere fatti?
Noi abbiamo visto dei territori dove, grazie al lavoro che era stato fatto, tanti arresti, processi, grande lavoro, ma anni dopo, ci ritroviamo che gli stessi territori.
Loro si sono rigenerati, esco dal carcere, si sono riorganizzati, ma ogni volta che cosa troviamo in più volti giovani, reclutano giovani, reclutano i giovani.
E allora qui c'è una risposta che deve essere data, ecco.
Quando parlava della memoria?
È necessario ottenere la memoria
Non come qualcuno fa come un museo, ma come una bussola per non sbagliare strada, perché quella memoria ci impone di essere una bussola da cui tenere conto e come l'antifascismo che è una parola che molti di noi la sentiamo sulla pelle deve materializzarsi.
In proposte concrete.
Sulla via.
Della giustizia sociale e ambientale, della solidarietà, delle pari opportunità.
Mi sembra che la sinistra, la sua narrazione e un po'afona.
Non è così chiara, forte, più coraggiosa che è necessario io che credo in questa realtà mi permetto di dire, con libertà, con la mia coscienza, che ci vuole uno scatto in più.
Perché voi me lo insegnate?
Perché voi me lo insegnate che le battaglie politiche si vincono con le strategie di lungo periodo, non con le tattiche.
Costruire nel concreto, con le idee, con le teste pensanti, con il linguaggio più vicino alla gente.
Perché se noi siamo vicino alla gente?
Continuiamo a parlarci tra di noi.
L'ho detto qui l'anno scorso, ci troviamo sempre tra di noi.
Invece dobbiamo raggiungere gli altri, i mettersi degli altri contesti e degli altri territori, e siccome molti di noi, in quei territori ci vanno.
Vi posso dire, con umiltà e rispetto, ma con affetto, per stimolare,
Che c'è, si sentono lontani.
La gente sente lontano.
Noi dobbiamo toccare le corde vere delle persone, dobbiamo esserci lì in quei territori, non basta in queste feste importanti, se non siamo immersi lì, se non siamo immersi lì.
Viviamo in tempi in cui l'informazione abbonda, abbonda in gran parte in mano tutta un'altra parte, in questo momento l'informazione abbonda, ma la verità scarseggia e chi non ha gli strumenti e chi non ha gli strumenti per discende per discernere, per fare domande per dubitare si trova in difficoltà.
E dobbiamo oggi prendere coscienza.
Che il baricentro del potere
Non solo il nostro, ma quello globale si sta progressivamente spostando verso un sistema non democratico.
Non democratico.
O anche in Italia.
C'è una diffusa stanchezza democratica e la Rap e la respiriamo nell'aria.
E non dobbiamo permettere questo declino, perché le scelte che sono state fatte, che vengono fatte, che piacciono qualcuno, vanno in quella direzione, allora ci sia i testi, uno scatto più forte, più determinato, più coraggioso e sede più vicino alla gente nei loro contesti, in quelle periferie geografiche esistenziali,
Questo deve essere.
Nel mio affetto.
Per le forze che mi invitano qui per uno scatto in più
Perché c'è un'assuefazione, c'è anche una normalizzazione nel pensiero, in realtà vicino a noi è diventata alle mafie.
Vi porto un esempio, un esempio chi l'avrebbe mai detto di sentire il polso della gravità del problema 13 febbraio a Torino, a Torino 13 febbraio, in questo caso tutti i rappresentanti delle Conferenze episcopali d'Europa, tutta l'Europa qui in questo caso la Chiesa cattolica, tutti i rappresentanti vescovi, i loro rappresentanti di tutta l'Europa a Torino si sono incontrati immaginate su che tema,
Arrivati da tutta Europa.
A me come libera quindi un noi una relazione introduttiva, la presenza dell'erogazione dei criminali e mafiose in Europa?
C'è un mondo che prende coscienza da una parte e noi rischiamo in questo ondeggia di situazioni, di esserci di fare delle cose, ma oggi ci vuole veramente uno scatto in più.
La trova pericolosa, don Luigi, questo tentativo di appropriarsi della memoria di Borsellino.
E che è abbastanza sfacciato da parte della destra e pericoloso, lei ha fatto riferimento alla memoria e all'importanza della memoria, siccome lo vede basta che aumentiamo, noi aumentiamo noi la nostra presenza.
Perché le mafie non godono solo?
E voi, lo sapete bene, le mafie non godono solo di un sostegno attivo.
Di loro.
Godono anche e soprattutto anche di un sostegno passivo.
Si rafforzano se le persone non si schierano, non si assumono la loro parte di responsabilità, ci sono tante persone che sono diventati professionisti della lamentela, ma poi non si sporcano concretamente le mani.
Non si mettono in gioco.
E questo non fare, e questo non fare ti rende complice, e allora, se chi ci appropriato di Borsellino deve aumentare questi, quella presenza, quella forza dall'altra parte, dalla parte di chi fa.
Perché, anche se ci sono già delle belle realtà dei bei percorsi da riconoscere da valorizzare le positività?
Oggi sono insufficienti.
Ci vuole veramente uno scatto ancora di più, vi prego di più di più di più
Questi qui.
Non se ne andranno.
Perché hanno le loro strategie,
E noi diamo l'altra parte che continua a litigare ancora oggi.
E come allora è possibile?
E come è possibile, questi hanno festeggiato cinque anni, ma è avvenuto quasi quasi mai stato un governo così lungo.
Giovedì io mi auguro che si possa dare una svolta, ma perché questo avvenga è necessario che ciascuno di noi, uno scatto, vi prego, uno scatto in più.
Grazie per questa tensione.
Etica.
Alla quale del resto lei ci ha educati, ci ha abituati e quindi, forse proprio perché i giorni sono sempre più foschi, quindi le parole che lei dice questa sera toccano almeno questa è la mia sensazione, è ancora di più perché vediamo andiamo verso diciamo mesi molto difficili, impegnativi ma,
Lei parla di uno scatto e.
E in qualche modo noi qui abbiamo sentito l'Antimafia giudiziaria, abbiamo sentito l'antimafia sociale e io adesso non posso che dare la parola densa e dire che è molto difficile intervenire dopo il.
E questo vibrante intervento di don Luigi, al quale del resto te sei, abituata più di tutti noi, intanto ti ringrazio perché tu sei l'anima di questa e di di questa mobilitazione e di qui anche della continuità che tu hai voluto dare ora hai sentito, abbiamo ascoltato e quali sono le sollecitazioni,
E il procuratore De Lucia ha parlato di di cosa deve fare la politica, e altrettanto un un esperto e un protagonista dell'antimafia sociale di primo ordine, come don Ciotti, e ci ha parlato di questo scatto e come vedi i prossimi mesi.
Beh, intanto è faticoso alle prossime decisioni, erano faticosi, ma saremo sempre lì, diciamo ad essere sempre più attenti, come ci sollecitava Luigi e come insomma ci sollecita sempre con le sue parole, ma con la sua passione e con quello insomma che che ha sempre significato in questo Paese no quello che che ha fatto e quello che continua a fare io penso che,
Diciamo che io reputo che il la questione, le mafie, la corruzione è totalmente una questione politica, è una questione democratica, non è possibile, noi abbiamo, lo diceva prima il procuratore, naturalmente dobbiamo dare strumenti alla alla magistratura e alle forze dell'ordine e su questo diciamo da un lato abbiamo dei buoni strumenti ma dobbiamo ancora di più rafforzarli.
Ma do lo indicava anche lui, il tema del carcere, ma i temi anche diciamo, della cooperazione internazionale, tanti sono gli strumenti che si debbano rafforzare, non invece indebolire, come oggi stiamo vedendo facendo semplicemente questo governo, una politica securitaria, ma sicuramente il tema vero che il tema politico è quello di e dobbiamo stare attenti di quello che sta succedendo, quello che diceva don Ciotti e è questo il tema vero è oggi come che cosa è oggi la politica debba ancora di più fare per essere non solo al passo con i tempi, ma per capire che oggi, proprio perché è una questione politica la la politica, prima di tutto deve agire dentro le sue strutture, per esempio con quando lo dice si deve diceva prima no, quando si fanno lì la qualità del consenso. Non si parla quasi mai del tema della qualità del consenso e credo che, se non lo fa, la politica, quando si fa le sue liste, quando costruisce le politiche, per come vuole vedere questo Paese, io credo che il Partito Democratico sicuramente deve fare molto di più, ma sta cercando di fare delle cose oggi noi, in particolare, lo dicevi tu prima a dare un po'una continuità. E un tema importante che ha assunto a livello nazionale, ha costruito un dipartimento lavora su questo tema lavora. Oggi abbiamo fatto l'Assemblea regionale nazionale di tutti i referenti regionali,
A livello regionale ci sono i referenti della legalità e contro le mafie per capire come leggo nei loro territori, perché la politica deve arrivare prima nella lettura dei territori rispetto al tema delle mafie e della corruzione. Non deve, non può arrivare dopo la magistratura, arriva quando ci sono già le condotte, ci sono i reati, la politica, quella che ha una visione, quella che veramente vuole mettere al centro il tema della lotta alla mafia, alla corruzione deve dare da un lato strumento a livello istituzionale, ma deve leggere i territori. Ecco questo che noi oggi abbiamo fatto di fare una assemblea nazionale per leggere come si stanno leggendo in tutti i territori e come le mafie si stanno evolvendo quello che manca
E tutti hanno posto il problema, per esempio anche delle carceri
Questo è un lavoro che si sta facendo proprio perché la politica deve assumerlo come un fatto prioritario, come un fatto prioritario, è chiaro che si deve sempre fare di più, ora siamo naturalmente in un ultimo anno di questo governo che ha invece in tutti i modi sta cercando di indebolire la legislazione antimafia, lo ha indebolito con alcuni strumento, lo dicevamo prima l'intercettazione, ma anche con tanti altri strumenti, vedi tutta la materia delle dei collaboratori di giustizia, ma tanti altri ecco noi questo il Partito democratico si deve assumere quando
Andrà a fare il suo programma e lo sta cercando di fare anche con gli altri partner, ragionerà qual è il pacchetto vero e da dove deve arrivare oltre il tema della repressione che noi dobbiamo ragionare sulla repressione, ma prima di tutto dobbiamo ragionare sulla prevenzione e sulla e su quello che oggi la politica ancora di più deve fare penso per esempio che,
Sul tema delle politiche sociali, non si può pensare che ci possa essere un governo che non investe sulla scuola, che non investa sulla sanità, che non investa sulla qualità del lavoro. Oggi come oggi noi abbiamo ogni giorno ci sono due o tre morti sul lavoro, ma questo che cosa significa significa ancora di più dare forza alle mafie, quei territori in cui le mafie controllano ancora di più il lavoro, controllo, no, perché il lavoro non abbia qualità, ecco le politiche sociali. Sono questi, quindi, un partito che deve che si vuole candidare una coalizione come la si vuole chiamare, che si vuole candidare a governare. Questo Paese deve partire dalla politica e sociale solo avendo delle politiche e una delle questioni importante la questione minorile, lo si diceva prima oggi le mafie guardo nei minori e guardano ancora di più
E a quando noi leggiamo le ordinanze ci sono ancora di più, si abbassa l'età del reclutamento della fascinazione, noi dobbiamo romperla, questo livello di fascinazione, perché le mafie non possono affascinare e su questo ognuno di noi ha un proprio compito, la politica, la prima ma anche l'economia, l'impresa, gli imprenditori, i professionisti, ognuno ha una funzione importante. La politica deve fare sintesi e deve dare voce a tutte queste realtà, perché la politica fa le leggi che le istituzioni fanno. Le leggi pensano a come a dove mettere più risorse. Per esempio, noi abbiamo semplicemente un governo che ha fatto però
Fatto sui decreti sicurezza e aaacc I ha fatto, ha innalzato pene, ha inventato altri reati senza mai fare un ragionamento, invece sulle carceri, sulla prevenzione, sulla rieducazione. È questo che il modello è, non è il modello di un Paese che vuole che investe sul futuro e non è un modello della assunzione ed era della responsabilità della politica, e qui io credo che questo deve fare, sta cercando di farlo il partito democratico lo sta cercando di fare, anche ragionando con altri partner con i quali forse e si vuole governare questo Paese, che idea abbiamo anche dell'antimafia, che non è che l'antimafia sociale sicuramente e fa un lavoro ottimo, tante associazioni in particolare libera l'Antimafia economiche, la deve fare l'economia, malattie, mafia politica e la politica, e la prima cosa è, la diciamo, è quella che più ha una grande responsabilità, la questione morale, la questione etica. Tutte queste cose non devono essere parole, mi si devono tradurre anche in comportamenti. Noi abbiamo fatto l'anno scorso
Pd ha fatto la la la festa nazionale contro le mafie del. Ecco per la legalità, ma per la responsabilità più che per la legalità, e oggi abbiamo voluto fare un'altra cosa. Tutti i territori, in tutte le feste che ci sono in tutti i momenti di confronto, devono ragionare su quelle sulla questione. Mafia e corruzione di questo Paese è quello che si deve fare, quindi io penso che le sollecitazioni di Luigi ci devono cogliere. Li dobbiamo raccogliere e dobbiamo appassionare le persone quando si diceva la costruzione e l'hanno salvata e l'hanno protetta l'hanno garantita i giovani. Ecco, noi dobbiamo parlare con loro. Oggi avevamo anche i rappresentanti dei giovani democratici e anche con loro è importante ragionare per loro. È importante ragionare. Io penso che l'assunzione prima di tutto su questi temi è un assunzione politica. La politica viene prima di tutte le altre cose. Hai detto delle cose
Importanti e abbiamo pochissimi minuti, ma non vorrei lasciare, diciamo qualcosa di non detto proprio sui compiti della politica, perché don Ciotti, da un lato e il procuratore De Lucia hanno detto delle cose molto importanti con un grande impatto, quindi io chiederei su questo nei nove minuti negli otto minuti che ci restano Walter Verini e se tu vuoi dirci,
In che modo la politica?
Deve mettersi e deve misurarsi con queste enorme responsabilità che abbiamo di fronte.
Dico qualche stazione stimolato dalle cose che ho ascoltato, tutte le cose che ho ascoltato, intanto il fatto che un partito importante che si candida a guidare l'alternativa di governo.
In tutte le feste discuta questi temi io lo considero un fatto di grande rilievo e in qualche modo anche una risposta parziale, don Luigi, ma una risposta anche a quell'appello accorato, condivisibile che hai fatto guardate.
Enza Rando, il dipartimento che segue lei è membro della segreteria, cioè non è che è lo Spirito Santo che a un certo punto indice delle iniziative ha lavorato per sensibilizzare tutte le nostre organizzazioni, perché questi temi vengano, come si diceva, messi al centro risolve i problemi, no no, perché la politica, tutta la politica, quella che vuole coerentemente prevenire anche culturalmente anche eticamente il,
Il fenomeno della delle mafie deve arrivare prima della magistratura, deve costruire anche al proprio interno dei percorsi di trasparenza, di rispetto delle regole, mettere anche nei programmi che costruiremo con le forze del centrosinistra per costruire l'alternativa a questo governo che celebra i le durate male io mi auguro che duri prima possibile perché davvero questo governo la sua durata e anche di pari passo specularmente.
È proporzionale alla gravità dei danni che ha fatto al Paese, ma non voglio fare propaganda, voglio dire però mettere al centro questi temi è già un passo fondamentale, come il Pd, con la sua segretaria sta mettendo al centro da anni ormai i temi sociali, il lavoro, la scuola, la giustizia sociale, la lotta alle diseguaglianze anche le politiche ambientali dietro le quali dietro le non politiche ambientali spesso ci sono anche azioni della criminalità organizzata, ma voglio dire che queste cose, che sono obiettivamente,
Parte dell'impegno quotidiano del Pd non bastano, però voglio chiudere con un certo una certa dose, diciamo così, di fiducia io ho partecipato in quest'ultimo mese a diverse iniziative di questo tipo, certo non con ospiti così autorevoli come quelli di stasera, per esempio, recentemente sono stato una giornata in Calabria organizzata dal Pd e dal Pd regionale siamo stati,
A parlare con la procura, siamo stati a parlare con la l'imprenditrice Morabito, che peraltro era la capolista del Pd alle regionali, la quale è coraggiosa e vede i suoi campi, la sua azienda, li incendiata dalla criminalità organizzata perché è una coraggiosa e sono stata Cittanova a celebrare alla Festa dell'Unità i quarant'anni dall'assassinio di Ciccio Vinci venne lì c'erano quasi 300 400 persone, tra cui i ragazzi di Libera,
E che facevano un campo lì e sono segni di incoraggiamento. In piena estate. Ricordare un giovane che 40 anni fa venne ammazzato dalla dalla 'ndrangheta sono stato a Latina, Marta forse lo sa a Latina, dove il Pd, tutto il Pd regionale e provinciale locale con Comuni sciolti come Aprilia, ha deciso di imporre, provare a imporre all'attenzione di 33 comuni di quella terra, così così colpita sotto varie forme dalla criminalità organizzata, un decalogo portare in tutti i Consigli comunali in discussione un decalogo di prevenzione e contrasto delle mafie e della criminalità. Farlo non al chiuso dei Comuni, ma nel vivo, di un dibattito con l'antimafia sociale, con le forze sociali e materni. L'altra sera alla Festa dell'Unità con Enzo Ciconte, autore di un bellissimo libro sulla storia delle stragi e dell'Italia e del rapporto tra criminalità organizzata, classi dirigenti e, se vogliamo, c'è qui procuratore borghesia mafiosa. Insomma, sono segnali insieme a quelli che ogni giorno libera tanti giovani, tante persone tante forze dell'antimafia sociale danno. Voglio dire, siamo in salita, la criminalità organizzata non è fatta da morta. Cini non pericolosi sono molto sofisticati
Lo Stato è indietro nel combattere questa battaglia. Spesso non ha gli strumenti che sarebbero necessari. La politica, è vero, non fa tutto quello che dovrebbe, ma io credo anche che c'è nel Paese una forza delle cose, una voglia anche di ribellione, che l'abbiamo visto con le piazze piene di giovani sui temi della pace, ecco, noi dobbiamo certamente ascoltare, di più, vivere di più o meglio condividere di più i grandi temi dove le persone in carne ed ossa vivono, farne tesoro, portare quelle rabbie, quelle aspirazioni, quelle idee e quelle proposte nelle istituzioni. Io mi sento di poter dire, anche se non ho ruoli apicali nella segreteria del Pd, mi sento di poter dire che il Partito democratico sarà perno di queste cose nell'alleanza che faremo non solo per sconfiggere le destre, ma davvero per vincere le elezioni, governare il Paese e cambiare il Paese, perché vincere le elezioni significa uno stare raggiungere uno strumento, il potere che non è un fine e un mezzo, il potere, un mezzo, la destra lo considera un fine. La destra non ha vinto le elezioni, la destra ha preso il potere e con noi no, noi consideriamo il potere un mezzo per cambiare in meglio, nel senso della giustizia, della democrazia, la vita delle persone. Grazie grazie. Purtroppo
Un altro tempo è finito e mi dispiace di non poter rivolgere ancora altre domande grazie a don Luigi, grazie procuratore, grazie al Pd, Enza Rando, e a Walter Verini.