Lo stato del Diritto - Intervista all'avvocato Fabio Federico

Buonasera, gli ascoltatori di Radio Radicale, ben ritrovati con lo stato del diritto, parliamo di carceri, dell'iniziativa del Partito Radicale di diffida, esposto nei confronti del capo del Dipartimento di amministrazione penitenziaria, e lo facciamo con l'avvocato Fabio Federico, che è membro della.
Direzione del Partito radicale, e anche diciamo colui che ha arredato concepito il il in quel quest'questa, questa diffida fa Fabio Federico
Ben ritrovato. Grazie grazie, allora Fabio diciamo, lo abbiamo detto anche in in in altre occasioni abbiamo parlato di di questo esposto, ma, insomma, tu che appunto conosce sicuramente meglio di chiunque altro. Vorrei appunto che tu spiegassi anche quali sono i passaggi di di e perché è importante questo questo, questo atto che è stato fatto dal Partito Radicale. Allora c'è una scelta ben precisa che abbiamo condiviso anche con il Consiglio ed archiviazione particolare del partito, che è quella di cambiare anche un po'la qualità della dell'azione riguardo il tema carceri, un tema che rimane ancora vivo e che non è
Assolutamente da sottovalutare, soprattutto nel momento nel quale quello che era il, il tema di fondo, che noi abbiamo costantemente denunciato, il sovraffollamento e non non sembra diminuire, ma anzi aggravarsi, con tutte le conseguenze, ovviamente sul i diritti dei detenuti, abbiamo scelto quindi come direzione come partito, di intraprendere una nuova iniziativa che quella di,
Porre in essere un atto amministrativo di in sfida e di intimazione formale al capo del dipartimento, in funzione delle sue responsabilità e del suo X e doveri come capo e di ed dirigente generale del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria di da compiere degli atti ben precisi al quale riteniamo necessario per dovere in qualche maniera provvedere al sovraffollamento carcerario e le condizioni disumane e degradanti al quale stanno stanno subendo gran parte della popolazione detenuta. Quindi abbiamo intimato, tramite un atto formale che è stato illustrato da parte del del da parte del segretario del partito, il tuo
Oh di messa di distinta e di provvedere entro 30 giorni ad porre in essere atti amministrativi concreti per ridurre immediatamente il tasso di sovraffollamento degli istituti penitenziari, soprattutto quelli che noi abbiamo individuato, una serie di di istituti nel quale si supera già il 150% di sovra affollamento in aperta violazione degli standard previsti e conformi all'articolo 3 della CEDU,
E vuol dire che ci sono condizioni oggettive per spazi previsti, regolamentari e capienza, detenuti che superano i tre metri quadri netti per ciascun detenuto, anche tenendo conto dei criteri stabiliti dalle sezioni riunite della Corte, sede della Cassazione, con la sentenza numero 6.551 del 2021 che ha previsto,
Delle specifiche, faccio riferimento all'esistenza all'interno della della cella, degli arredi fissi e degli arredi mobili, delle condizioni ovviamente di vivibilità dell'intero istituto e della permanenza temporanea presso la la stessa cella, quindi abbiamo ritenuto di fare queste iniziative e abbiamo anche chiesto ulteriormente di adottare le misure organizzative che competono sempre alla direzione di Generali affinché ogni istituto penitenziario del territorio nazionale sia garantita, l'effettiva e piena applicazione anche della circolare 9 marzo 2006 in materia di
D 2026 in materia di prevenzione dell'autolesionismo, vogliamo sapere se effettivamente c'è stato questa, l'adozione ed l'assunzione di quel personale di psicologi medici e da altri strumenti necessari per prevenire le condizioni di autolesionismo ed il fenomeno è ormai denunciato, è conclamato del dei suicidi in carcere e abbiamo anche la necessità che questo è la diffida e intimazione formale di avere contezza.
Di cosa si sta comes sta provvedendo e di cosa si sta facendo per
Provvedere a questa ormai endemica patologica, condizioni nel quale si trovano i detenuti, in particolare vogliamo sapere e abbiamo chiesto di rendere pubblici, ai sensi del decreto legislativo 14 marzo 2013 numero 33, ex articolo 5, le presenze effettive capienze, regolamentare il tasso di sovraffollamento in numero di psicologi e psichiatri in servizio nelle ore di supporto psicologico erogato nei confronti della popolazione detenuta,
Sono informazioni che noi abbiamo necessità di sapere e vogliamo soprattutto sapere quale e quanti importi sono stati liquidati ai sensi dell'articolo 35 ter, perché il sovraffollamento ha un costo per l'economia pubblica enorme, un costo che non è solo economico, è un costo, soprattutto umano più umilia,
Il nostro Stato nel le legarci tra i Paesi occidentali ed applicano ovviamente trattamenti disumani e degradanti nei confronti della popolazione detenuta abbiamo infine ritenuto e queste informazioni.
Hanno essere fornite per iscritto nel termine di ripeto dei 30 giorni, ed vogliamo sapere inoltre quali provvedimenti da qui a breve saranno adottati in misura di quanto da noi richiesto. È l'inizio di un procedimento amministrativo prevista dall'articolo 2 della 241 del 90 impone delle delle risposte. Noi saremmo contatti con te e contenti da questo punto di vista, che anche il l'Amministrazione ritenersi inammissibile la nostra, la nostra istanza e non lo è perché il partito radicale a un a storia statutaria a tutela dei diritti umani e quindi siamo legittimati a fare questa richiesta, saremo anche contenti a una declaratoria inammissibilità, perché ci consentirebbe poi di ricorrere alla giustizia amministrativo che anche in passato ha dato soddisfazioni al partito, riconoscendogli il valore, l'importanza delle iniziative politiche e giudiziarie a tutela
Dei diritti fondamentali,
C'è da dire adesso mi ricollego quando hai sottolineato la questione dell'autolesionismo, eccetera diciamo che poi molto spesso no quel 5, quindi.
Insomma qui quegli eventi di autolesionismo, a volte poi diventano veri atti di suicidio, cioè c'è una storia molto spesso chi tenta questi gesti di autolesionismo spesso poi arriva effettivamente al suicidio, quindi che cosa è mancato no, perché a volte la mancata sorveglianza perché non c'è il personale a sufficienza altre volte perché non si è investito in psicologi e psichiatri noi dobbiamo dire
E che nelle strutture sono pochissime le figure professionali che realmente operano da questo punto di vista è sempre tutto scaricato, molto spesso sugli agenti di polizia penitenziaria, no che tra l'altro non sono tenuti a fare questo tipo di di di lavoro e quindi
Bisognerebbe come dici tu avere anche più dati a disposizione rispetto a quello che accade dentro le carceri. Su questo il partito radicale da decenni posso dire ci ha fatto una battaglia che la battaglia per avere nel nostro Paese un'anagrafe digitale degli istituti di pena, ma lo ha fatto con iniziative legislative, con iniziative politiche e si è arrivati, diciamo
Mi pare proprio nel 2013 e a far approvare, diciamo in parte quell'anagrafe. Quindi, se abbiamo oggi sul sito del ministero della Giustizia i dati delle presenze,
Tollerabili della capienza e delle presenze dei detenuti ce l'abbiamo anche e soprattutto perché si è fatta una battaglia da parte del Partito Radicale, tuttavia non è sufficiente, non è esattamente, è soltanto quello che noi avevamo chiesto, perché rimangono fuori tantissimi altri dati e come dicevi anche tu, ad esempio, noi non sappiamo quanti psichiatrici sono in un istituto, quanti psicologi, quante ore quanti,
Soldi vengono investiti in appalti e forniture quanto costa al sopravvitto se uguale per tutti gli istituti? Ci sono davvero tantissimi dati che dovrebbero essere integrati e che non ho, come dire, non ko, non perché una delle obiezioni che era stata posta ad un'anagrafe digitale degli istituti di pena completa era la questione della privacy. Non si possono mettere più dati perché poi si va in collisione con il diritto alla privacy, ma su molti dati il diritto alla privacy non c'entra proprio niente se è d'accordo
Assolutamente sì, voglio sottolineare che tu proprio ai c'è scritto perché ci fosse questa diffida relativa a rendere pubblici determinati.
Dati informazioni, perché è lo strumento fondamentale per rendere trasparente un settore della giustizia che è delicatissimo quello dell'esecuzione penale, se non abbiamo dati e informazioni sufficienti, non possiamo essere vigili, Sentinelli e critiche nei confronti di quello che un una parte sensibile, forse la più sensibile del sistema giustizia da parte dell'esecuzione da parte della rieducazione carceraria e quindi attuare quel principio costituzionale della finalità rieducativa della pena
Il dato della privacy viene sempre meno rispetto alle esigenze di giustizia, la giustizia è un bene sovraordinato e in questo caso avere l'amministrazione penitenziaria trasparente è stato una delle degli obiettivi che tu più volte dai sottolineato è evoluto anche in questa diffida inserire, perché solo così possiamo,
E possono tutti i cittadini, non solo il partito radicale che si fa promotore di questa iniziativa, ma tutti i cittadini, e capire se c'è qualche cosa che non funziona e sta infatti nella nostra iniziativa diffida. Abbiamo chiesto di sapere le Peres presenze effettive presenze,
La capienza, regolamentare il tasso di sovraffollamento per ciascuno, il numero dei pizzicagnoli, gli psichiatri e soprattutto questi che ovviamente sono dati che riusciamo a avere sempre con tanta difficoltà i dati
Disaggregati per singolo istituto, perché questo sarebbe poi un segnale importante, perché una delle richieste che noi abbiamo fatto e che possono essere adottate in maniera immediato è la ridistribuzione della popolazione detenuta in istituti dove il tasso di sovraffollamento è inferiore a quello
Ho previsto del cioè del regolamentare. Quindi dobbiamo in questo ritenere che il passaggio relativo ad la pubblicità dei dati e delle informazioni diventa importantissimo perché il punto di partenza e su questo c'è una esplicita diffida nel momento nel quale non adempirà il con le sue responsabilità dirigenziali il capo del DAP. Noi saremo investiti della possibilità di imporre tramite un giudizio amministrativo, quindi il ricorso al TAR e queste informazioni vengano fornite, vengano date messe a chi ha gli ha richieste, ma ancora di più ottenere che queste informazioni diventino pubbliche, tra l'altro, poiché si dovrà fare anche un ulteriore passo successivo
Diciamo, coinvolgendo anche il Ministero della Salute, perché poi accade anche questo che noi abbiamo all'interno degli istituti, la parte amministrativa, quindi gestita dalle direzioni in poi, abbiamo però la parte che riguarda tutta la sanità, che è in mano alle Asl, quindi diciamo alle Asl regionali questo però che cosa comporta che molto spesso le amministrazioni,
Le direzioni non sono al corrente di quello che accade all'interno dello stesso istituto, perché di competenza delle Asl, quindi qualche Fo, non qualche volta, nella maggior parte dei casi accade che non solo il garanti regionali non possono sapere di questioni di salute se non autorizzati,
Diciamo da dai detenuti, ma a volte capita molto spesso che neanche le direzioni. Quindi, se noi vogliamo conoscere il dato dei tossicodipendenti, degli psichiatrici puri di quelli che prendono terapia, ora sì, a grandi linee, ma perché diciamo si lavora sui buoni contatti, a volte si riesce ad avere questi dati, ma io credo che non dovrebbero essere lasciati alla persuasione, alle relazioni.
Alla raccolta da parte delle associazioni o dei garanti, ma dovrebbero essere Deidda,
Atti anche questi che in qualche modo debbano essere resi pubblici. Noi dobbiamo sapere in un istituto, perché questo serve anche a poter dire con certezza va bene, se ci abbiamo 40 disabili e ci sono solo 20 celle faccio un esempio ora, già da lì emerge un quadro di di illegalità di non rispetto della legge. No, perché se hai solo 20 celle, cioè 40 disabili dove li hai messi, vuol dire che non hai quelle celle per la disabilità con su le le le barriere architettoniche, noi vediamo di detenuti,
E in sedia a rotelle costretti, diciamo che non hanno neanche tra l'altro l'assistenza dentro la cella, amano il piantone che un altro detenuto che le aiuta nelle cose quotidiane che spesso addirittura ho visto dei situazioni di Piantoni che sono costretti a trascinarli sotto la doccia, col rischio anche di di di di di scivolare loro stessi, insomma delle situazioni incredibili che non dovrebbero verificarsi dentro una struttura
Di pena, quindi anche anche proprio su questo è collegato anche al fatto che dicevi tu che ci sono poi delle spese per i cittadini italiani e noi parliamo di un sistema che già
Le cifre che anche lì non non ce le abbiamo precise, naturalmente, ma abbiamo un sistema che costa quasi 4 miliardi di euro. L'anno allo Stato e che cosa ne abbiamo
Indietro rispetto a tutti questi costi. Un detenuto che poi non viene quasi mai riabilitato. No, anche perché, non essendoci personale, non essendoci trattamento e soprattutto avendo riempito le carceri prevalentemente di persone malate che andrebbero poi curati in altri luoghi, diciamo che se poi andiamo a vedere abbiamo una recidiva altissima e abbiamo un carcere fallimentare.
Il CEO, tema che tu hai voluto introdurre in questo nostro incontro, che fosse il più delicato tema carcerario, sanità e carcere, e lì il confronto nel quale si scontra il sistema amministrativo, l'organizzazione dello Stato con quello che è lo stato di diritto, ci sono diritti che non possono essere né anni alienati né compressi il diritto alla salute soltanto che in carcere e tu lo sai meglio di me la tua posizione di garante e quanto viene violato.
Non solo il diritto del detenuto in sé nella nel processo rieducativo intramurario, ma quanto viene ancora più violato quando il detenuto ha un problema di salute, perché diventa quindi quel diritto del malato e non è l'ammalato e il diritto che non viene concesso al detenuto perché il malato detenuto e un malato di serie B non è un cittadino normale, un cittadino detenuto e quindi tutto si rallenta tutto diventa più difficile e soprattutto c'è un accanimento e questo collettivo verso l'aspetto patologico, ritenuto sempre in fase in ambienti intramurario come simulazione e in questo concetto, in questa atteggiamento preventivo che il sistema sanitario carcerario ha nei confronti del dei detenuto malato di consumo alle peggiori aberrazioni ed violazione dei diritti fondamentali.
Ho una schiera, valuterei un elenco di detenuti che versano in condizioni disperate veramente e vengono comunque detenute lo stesso facendo prevalere ai diritti del detenuto al diritti della mappato, il, l'esigenza di detenzione e di carcerazione, siamo alle soglie di un mondo avanzato tecnologicamente avanzato e siamo incapaci di rendere concreto un principio costituzionale una finalità rieducativa che sia umana umana nei confronti di soggetti vengono trattati come e peggio di quello che sarebbe un animale di fronte a una clinica per.
23 in aria. Ecco, questa è la condizione del del sistema sanitario in carcere, dove non vengono garantiti i diritti minimi, dove sembra che anche il personale che acceda a questi servizi sia un tale personale residuale del mondo sanitario e che si trovi di legittimato a poter adottare tutte le iniziative che ritiene opportuna questo io me ne assumo la responsabilità e denuncio formalmente che se un cittadino normale per una lesione colposa fa una denuncia penale a un medico, noi sappiamo che i medici subiscono nell'ambito civile una vera e propria persecuzione in quella che poi ha sviluppato una medicina difensiva da parte della parte in carcere.
E garantito al medico e sanitario l'impunità, l'impunità totale, tanto il soggetto che viene considerato non è un cittadino normale, ma è un detenuto e quindi, paradossalmente, tutte tranne qualche caso eclatante che sorge alle cronache, la maggior parte viene trattata in maniera disumanizzante, non solo nel trattamento carcerario, ma nel trattamento sanitario. Quindi abbiamo una doppia sofferenza di testi del detenuto malato ed meriterebbe uno statuto apposito, un problema, provvedimenti generalizzati di maggiore tutela, di un soggetto che già vive in una condizione di costrizione fisica e psicologica querela il carcere e dovrebbe essere invece trattato in maniera più avanti. Invece, l'aspetto sanitario carcerario è
E mi assumo tutte le responsabilità di quello che dico vergognoso, non ci sono di lì, non c'è il diritto del malato in carcere, anzi.
Come ripeto, molto spesso viene relegato a forme simulatorie ed quindi dequalificato nell'importanza e nella visione fondamentale dei diritti umani, che dovrebbero invece essere tutelati grazie grazie grazie all'avvocato Fabio Federico noi sicuramente insieme aggiorniamo, quando insomma saranno scaduti i 30 giorni potremmo dare qualche informazione in più rispetto appunto all'esposto che abbiamo presentato grazie Fabio grazie a te e un saluto agli ascoltatori di Radio Radicale.