Oggi futuro - Il paradosso delle tecnologie USA che migliorano le nostre vite ma da cui non vogliamo dipendere. La via europea

Ben ritrovati, un nuovo appuntamento con oggi futuro, la rubrica a cura di ecosistema Futuro, in collaborazione con Radio Radicale, dedicata alla lettura dell'attualità, che ci proietta verso il domani, ci aiuta a capire i futuri che vorremmo auspicabili, certo non li possiamo prevedere, ma in qualche modo,
E conoscerli studiarvi e ci può aiutare a mettere in campo scelte che in qualche modo potranno poi anche determinare questi futuri. E allora, in studio in suono e di smettono con me, come sempre c'è Luca De Biase tra i fondatori di ecosistema futuro ciao, Luca Out e oggi è con noi l'autore Bruno Giussani, saggista e che ci presenta un'analisi fondamentale proprio per discutere del nostro domani il suo nuovo libro parte da una tesi molto forte, cioè l'esigenza di avere meno America e meno digitale usa a. Viviamo una profonda dipendenza come Europa dalle piattaforme e dalle infrastrutture tecnologiche statunitensi, e è proprio questo monopolio influenza i nostri processi democratici, la cultura, la sovranità delle nostre istituzioni. Insomma, mica poco e allora intanto do il benvenuto grazie Bruno Giussani, per essere con noi. Grazie per l'invito
Ecco Bruno, il contesto è straordinaria, mentre adatto al tuo ragionamento, dagli Stati Uniti arriva un sistema di potere immenso, con questa saldatura che abbiamo visto anche fisicamente definita dal quell'incontro tra Trump e tutti i big tech.
In quell'occasione si discuteva di come tenere sotto controllo le tecnologie, ma in realtà si affermava anche con il corpo di queste persone che lì c'è il potere, lì c'è chi può ciò che vuole.
È l'Europa
Però hai hai assolutamente ragione, abbiamo sempre visto le tecnologie come dei prodotti e la sospendiamo conto che sono fondamentalmente un sistema di potere molto articolato e soprattutto molto presente nelle nostre vite, non non c'è praticamente più un processo importante o un'attività importante nelle nostre vite tanto private che professionali che non,
Sia una piattaforma digitale o che non sia gestito da un sistema digitale. Ah, eh eh eh, e quindi ci rendemmo conto che ogni volta che noi siamo immersi in un contesto di questo tipo siamo in presenza di una serie di relazioni di potere meteo-marine pari cifra sul tavolo,
Dipende da cosa misuriamo e come lo misuriamo esattamente, ma grossomodo come ordine di grandezza. L'80% di tutte le tecnologie digitali che noi utilizziamo in Italia e in Europa, sono di origine americana e sono controllate da aziende tecnologiche americane. Quest'esempio sono spese dirette da persone che non hanno molto riguardo per questioni legate alla democrazia, al bene pubblico, ai diritti umani, come dice un libro uscito in Italia,
Altrimenti recentemente tradotto dall'inglese, è gente che se ne frega fondamentalmente Careless People no, ah, se ne fregano dei degli effetti collaterali secondari delle loro tecnologie e questo sistema negli anni, ma soprattutto in modo accelerato negli ultimissimi anni è cresciuto attorno a noi come un un ambiente nel quale noi viviamo nel libro A le chiamo le piattaforme mondo nel senso che ci stiamo veramente dentro il sistema dentro come pesci stanno nell'acqua e questo dà a chi controlla queste tecnologie un immenso potere, una grande leva per influenzare tante cose, influenzare evidentemente il tipo di informazioni che noi riceviamo ed attraverso un'informazione che noi capiamo il mondo potenzialmente influenzare il triplo delle decisioni che noi prendiamo collettivamente o individualmente, agendo a nel mondo ma anche influenzare la forma del nostro futuro, perché queste tecnologie, in particolare l'intelligenza artificiale, ma non soltanto, avranno un ruolo determinante nel definire la formula del futuro e quindi questa forma è sempre più decisa da chi controlla queste tecnologie, è sempre meno da noi è un po'un paradosso che queste tecnologie siano sempre più determinanti nella nostra vita, eppure le controlliamo sempre meno,
E infatti, tra l'altro, insomma, questi sono intorno ai 2 libri, 1 dice cerchiamo di avere meno America nella nostra vita, l'altro dice perché siamo, siamo manipolati, siamo meno liberi, abbiamo meno modo di.
Definire il nostro destina si è molto difficile, veramente un tema estremamente ostico, perché da un lato e le tecnologie digitali di cui parlo nei due due libri sono evidentemente chiamò tecnologie algoritmiche, perché evidentemente non c'è soltanto l'intelligence stropicciata. Non ci sono state social, ci sono un sacco di altri aspetti piccole grandi, perché poi sono tecnologie che stanno per arrivare le neuro tecnologie, per esempio,
Eccetera sono tecnologie che, da un lato, abbiamo adottato con entusiasmo. Abbiamo adottato molto velocemente e abbiamo integrato nelle nostre vite perché sono effettivamente utili. Producono benefici tangibili, dall'altro, però, siamo entrati in una situazione di dipendenza e le dipendenze sono relazioni di potere, più che siamo un po'presi fra due forze diversa da un lato, e ovviamente vogliamo rimanere liberi di scegliere quel che facciamo, come lo facciamo come strutturiamo ah, le nostre decisioni del rapporto al presente e al futuro, dall'altro, non vogliamo tagliarci fuori dall'uso di tecnologie che ci permettono di rimanere tanto per dirne una concorrenziali, soprattutto di rimanere in contatto con altri
Ci promettono fondamentalmente di funzionare. Come agire su questo grandissimo paradosso, su questa attenzione immensa fra il bisogno di queste tecnologie e bisogno di liberarsi dalla dipendenza da queste tecnologie? E quindi eh eh eh, si tratta non di diventare dipendenti da qualcun altro alzata di usare le tecnologie cinesi, tanto per dirne una. Si tratta di ritrovare, di mettere in campo veramente delle strategie a livello europeo, nazionale, regionale, aziendale,
Individuare, mettere in campo delle strategie che ci permettono di ritrovare una capacità di scelta, un livello di autonomia e quindi, a livello collettivo. Si tratta, per esempio, di rilanciare l'industria tecnologica europea. Si tratta di a far crescere delle alternative europee che esistono spesso, come si dice, ma è troppo tardi e tecnologie americane sono troppo avanzate. L'Europa non ha alternative, ci sono delle cose per le quali per il momento non abbiamo alternative, in particolare a livello delle infrastrutture. Per quello che adesso c'è tutta una spinta ancora un po'confusa, però c'è una spinta per, per esempio, investire
Ah in capacità di calcolo europee e cose del genere, ma a livello perlomeno delle applicazioni A e dei software abbiamo tantissime alternative europee, esistono ancora, ma sono spesso piccole, sono nazionali e quindi non le prendiamo in considerazione. Però possiamo decidere di farle crescere, quindi di privilegiare le a parità di servizio nelle nostre scelte, quindi c'è veramente una necessità di
Un'analisi dettagliata e specifica del dei nostri usi tecnologici e una ricerca di quali tipi di alternative particolarmente europee decoro prima perché c'è un allineamento fra i paesi, perché c'è un contesto legale comune perché non è indipendente dal contesto legale americano che una uno dei problemi, la legge americana, si interpreta come extra territoriale, eccetera, quindi alternative che possono essere in qualche modo meno più affidabili e meno sottoposte a fondamentalmente dei rischi di scelta politica economica lontani totalmente non allineati. Con chi noi siamo e con i nostri valori, ma io direi anche proprio di scelta come dire, operativa nel senso che nel momento in cui cancelliamo tutte le possibilità di fare certe operazioni, cerca Ziliani certe, così analogicamente, diciamo come si faceva un tempo e
Man mano. Sostituiamo tutto no con il il nuovo e questo Paese Italians la anche la scelta di decidere che un calcolo si può fare in un modo piuttosto che in un altro. Insomma, la la, la questione, ad esempio, del rimanere in parte analogici per avere un'alternativa è veramente importante. Pretendo usato al sistema di pagamento, per esempio, stiamo spostando tutti i nostri sistemi di pagamento su piattaforme elettroniche, paghiamo sempre più col telefonino oppure con la carta di credito integrata nel telefonino,
Ah, eccetera, e questo è veramente dal punto di vista della fragilità del sistema. Un problema è molto pratico, però rende le cose più vulnerabili e la tensione sta proprio lì. Siamo no. Non è che abbiamo scelto strategicamente, attraverso una consultazione popolare, una decisione democratica di a metterci in questa situazione di dipendenza delle tecnologie? Ci siamo scivolati dentro negli anni, attirati da fondamentalmente benefici come la comodità, la praticità e
Degli dei dei dei criteri economici e commerciali e bisogna fare molta attenzione perché questo scivolamento crea delle vulnerabilità alle nuove. Quindi hai detto ovviamente ragione. Una delle risposte è mantenere, ritrovare mantenere delle alternative nella vita reale, quindi analogica,
Sì, perché insomma, c'è un motivo per essere europei da questo punto di vista noi siamo, abbiamo una cultura dell'inclusione, abbiamo una cultura del welfare, abbiamo una cultura dei diritti umani che è diversa da quella di altri e nelle tecnologie si incarnano i valori di fondo mentre due completamente questa è una cosa che bisogna veramente per sempre presente le tecnologie di stadi il codice,
Informatico, il software A e una serie di regole e una serie di valori codificati all'interno della tecnologia, e quindi la tecnologia porta lì i valori e il contesto socioculturale, politico ed economico nel quale è stata creata. Le tecnologie che noi usiamo per la nostra vita portano i valori americani incarnano, i codificano le preferenze non soltanto di chi specificatamente alla sviluppata, ma del contesto americano, compreso il contesto legale, fra l'altro che non è il nostro,
Uno dei problemi della della deriva molto forte nel nostro dibattito politico. Ci sono, per esempio, è tutta una serie di tematiche che sono filtrate dentro il nostro sistema nel nostro dibattito politico, che non sono per nulla nostre, che non appartengono per nulla. La cultura italiana o europea sono essenzialmente americane, ma, visto che sono costantemente presenti nell'infrastruttura digitale e all'interno del dei contenuti che passano attraverso questa infrastruttura, diventano quasi nostre semplicemente per osmosi, per la presenza costante nella nostra nella nostra vita. Tutte queste cose sono veramente pericolosi dal punto di vista della democrazia e della stabilità sociale, della capacità di elaborazione culturale sono un gol. Non sto dicendo che bisogna tornare ai tempi del play digitale. Bisogna ritrovare una capacità e un livello di autonomia e di scelta tecnologica, perché queste queste tecnologie determinano molte cose che non sono tecnologiche, la politica, il convivere comune, la cultura, l'educazione e l'immaginazione del futuro a tutta una serie di cose
è così
Ah, peraltro, in un momento in cui il multilateralismo?
Sono le agenzie internazionali soffrono un po'e invece ci vorrebbe proprio una una spinta di di di governance globale, lei la creazione di una governance in questo senso, la vede come così un sogno al di là da venire. Eh oh oh, oh oh, alla fine, arrivando a una tale crisi e ci spazzeremo contestare obbligatoria, ma la domanda è proprio quello che dovremo aspettare una grande crisi per reagire oppure riusciamo, non riusciremo a farlo diversamente promettono, non ci sono grandi segni di un potenziale accordo internazionale o di una coordinazione internazionale, anche perché la logica che domina è una logica del vincitore che prende tutto Winner Strizzolo.
Ah, cioè del del dell'idea che non si può rallentare lo sviluppo tecnologico, perché se non lo facciamo noi, che siamo i buoni e lo fanno gli altri, i rossi che sono i cattivi sto carica Turandot l'opposizione americana e quindi tutta questa discussione sulla regolamentazione, sull'autoregolamentazione
Delle aziende, che mi sembrava una cosa ormai provata. Non non esisterà mai l'autoregolamentazione,
Per il momento rende molto compie complica tutto il contesto rende molto complicato un accordo, un accordo di di governance, per cui presumo che dovremmo aspettare un incidente, ma non un incidente del tipo di quelli che abbiamo visto nelle ultime settimane, ne cioè un agente di A che va a creare un sito e fa cose del genere per spettacolare che sia tecnologicamente eccetera ma un incidente a livello del un Hiroshima Delia, per intenderci un agente di intelligenza artificiale che come effetto secondario del compito che gli è stato affidato cancella tutti i dati sanitari di un Paese o spegnere la rete elettrica di una città o fa cose del genere e poi magari apriamo gli occhi
Sui rischi veri di questa tecnologia. Spero che ci arriveremo prima di un incidente, così a fare a ridurre un approccio di governance, ma non sono molto fiducioso in questo momento.
Beh, grazie grazie per l'onestà e la sincerità e noi abbiamo le spalle larghe e ci salutiamo su questa su questa prospettiva. Grazie, davvero. Abbiamo anche sforato qui di la saluto tanto
Tanto grazie Giussani per essere stato con noi e grazie a Luca De Biase e l'appuntamento con oggi futuro è giovedì prossimo restituiamo la linea ai programmi di Radio Radicale.