"Questioni di bioetica" trasmissione a cura di Cinzia Caporale argomento della puntata: la clonazione

Una saluto agli ascoltatori di radio radicale ancora un appuntamento di bioetica questa sera
Parleremo della clonazione c'è stata anche un'ordinanza del ministro Bindi
Che ha imposto un divieto alla colorazione anche alla ricerca di base su questo c'è stato molto da discutere anche questa sera avremo numerosi ospiti intanto saluto l'ospite che in studio che Maurizio Salvi che ha una bioeticista dell'Università di Maastricht buona sera saluto tutti quanti
Dunque prima di del primo collegamento che però credo che sia già inattesa Maurizio un tuo commenta così introduttivo sulla tema della clonazione
A questo tema che è diventato così
Importante per il dibattito pubblico particolarmente significativo perché mostra la necessità di una discussione etica sul trasformazione biotecnologiche
Indipendentemente da finalità indipendentemente per scuole di pensiero
Quindi implica proprio una discussione su la responsabilità della scienza e la possibilità di indicare nel DNA che non sia solo quell'umano
Una dimensione di valore da salvaguardare oppure no e qui la domanda che rimane aperto e su cui si costruisce tutto il dibattito tu hai l'impressione che ci sia nei confronti della scienza attualmente una doppio atteggiamento di diffidenza assoluta oppure invece di accettazione acritica
Ma a c'è un atteggiamento abbastanza particolare perché da un lato c'è il desiderio di porre in discussione in queste tematiche dall'altro ancora ci sono interessi molto forti innanzitutto per più di libertà tigli applicazione indipendentemente dall'introduzione dei altre discipline che possono in qualche modo giudicare l'operato della comunità biotecnologica
Interessi economici molto forti e quindi la discussione e una discussione più teorica più difesa che poi sostenuta concretamente un'ultima domanda politica sono andare se in partenza chi occupi modo priva di animali transgenici
In questi giorni si parla di clonazioni dibattito sugli animali anche sull'eticità di certi trattamenti eh
Veramente esulta assunto dai più cautamente insieme al momento marginale oppure meriterebbe uno spazio maggiore
Ma e sotto al ciuccio dei più soprattutto perché gli animali transgenici sono ormai una una tecnica consolidata che costituisce un grosso campo di applicazione delle biotecnologie
Quindi i se ne parla anche in funzione della clonazione quando c'è la possibilità ipotetica molte volte provocatoria di ipotizzare una trasformazione delle linee cioè Minale umane o di fare una clonazione nell'uomo quando poi il discorso è legato all'animale
Ci sono soprattutto i movimenti ambientalistici o animalisti ICI che sollevano un po'il problema ma alla discussione rimane abbastanza o teorica quindi relegata molto lato filosofico
Oppure così messe in secondo piano a meno che non ci sia qualcosa di sensazionale che solleva l'attenzione della gente allora se ne parla per un po'ma poiché è un grosso bis
Grazie Maurizio prendiamo anche il primo collegamento che nel professore Alberto Oliverio che docente di psicologia all'Università di Roma la Sapienza buonasera professor dunque lei ha scritto che si avverte un senso di spaesamento di sconcerto il imputabile ai ritmi troppo veloce e delle scoperta scientifica è così
Beh troppo veloci insomma difficile veloci dubbio e quindi c'è una dissociazione un po'trarla la disponibilità di nuove tecnologie e la capacità di comprendere da parte dell'opinione pubblica
Quindi rispetto tutti confonde diciamo qualche cosa che nell'ambito più cauto dell'immaginario dello fantascientifiche e così via
Con le reali possibilità della scienza e a volte bisogna dirlo nelle possibilità della scienza e della tecnologia possono ed allarmante in alcuni casi questo no non bisogna negarlo
Però c'è un'aria un po'indeterminata direi che in cui schiarita non valutare l'inconscio collettivo diciamo come come definizione anche se non mi piace molto faranno inquinati da quella porta d'inconscio collettivo fatto di paura e di cultura cinematografica letteraria
Di paura e me lo spreco di via con dei timori per quello che potrebbe verificarsi con dei timori anche per quella che il ormai l'imprecisione al tema del nostro io vadano fratture
Ecco una delle parole che suscita dalla parte all'Aran alta invece aspettative straordinaria però la genetica ecco c'è una genetica che dominerà
Il nostro futuro in modo particolare mi riferisco a un atteggiamento ha un approccio che è quello del determinismo genetico dovuto forse anche grandi investimenti nel campo diciamo un po'spingono culturale perché
Applicativo avverto che al momento attuale il numero di interventi di ingegneria genetica o di manipolazione genetica che sono possibili
Sono a bordo alcuni limitati con inclusi quelli cornuto potrà avere un impatto sull'uomo e soprattutto che potrebbero avere un impatto migliorativo quindi cambiare adesso le caratteristiche e questa un un aspetto concreto invece il dibattito e il timore che esista una sorta di di potere proprio scuro che potrà manipolare al lavoro guerre insomma lei alla volontà degli uomini la loro libertà
Eccetera e poi c'è un altro aspetto che invece un aspetto più più vasto e quello di attribuire i geni e al determinismo genetico appunto come diceva proprio ora
Un le caratteristiche delle tante umana quindi come la genetica è un campo forte diciamo un campo infarto si al rapido sviluppo
C'è il pericolo di attribuire tutte geni Africa l'ambiente rivedere un uomo determinato dei geni che vedere il futuro dell'uomo letto nei geni e così via questa è una cattiva interpretazione della genetica dire
Proprio su questo vorrei un attimo insistere ecco come biologo anche quanto influiscono ingegni
In modo particolare mi riferisco per quanto la riguarda lo sviluppo della cervello quindi poi della personalità e quanto invece dovuto al contesto all'ambiente al vissuto
Ma è difficile dirlo che appunto per questo vedo un pericolo lontano soprattutto indubbiamente i geni hanno un'influenza sulla le caratteristiche di bar del nostro cervello su alcuni aspetti della personalità su alcuni aspetti della psicopatologia su alcune forme di malattia diciamo psichiatriche e così via
Resta il fatto che i geni non determinano rigidamente queste caratteristiche sono sempre del alla delle caratteristiche che risentono dell'ambiente in cui agiscono i geni e l'ambiente sono sia gli altri degli indigeni quindi le interazioni tra i geni
P ER l'ambiente precoce per esempio quello nel grembo materno fiera ambiente poi Natale la cultura e così via
Quindi bisogna rompere attenti a non leggere non dare una lettura genetiche rigida come questi geni diciamo Adriano un vuoto come popolo delle biglie che comunque cadono e provocano una cascata
Ma considerare che appunto interagiscono tra di loro e che la loro azione può essere modificata dall'ambiente e nel caso del cervello e della mente insomma dal per l'ambiente
Culturale e affettivo e così via
Questo determinismo genetico un po'così diffuso potrebbe così diffondere forse un un bisogno di eredità biologica piuttosto che di eredità culturale quindi essere forse anche una spinta alla clonazione
Il suo corso se non si potesse trasmettere altre per missili che il proprio patrimonio genetico io una una visione un po'semplificando del primo tempo io perdo che in qualche modo quell'otto
Attende d'aggrapparsi generico di poter colpire insomma ricercare nei geni
Una definizione del proprio lui io una formula per autodefinirsi e così via faccia parte di una tendenza un po'più larga per l'Ulivo forme di cui centrismo e di introversione Roma in qualche misura Romiglia un po'alla l'enorme sviluppo della canali discipline dell'atletica
Qui cerca una soluzione al proprio interno cerca di comprendere come abbiamo fatti e questo lo si può cercare ricercato di leggere dentro meno perché cercando di affidarmi diciamo ad una quota di mappa dei geni
è un atteggiamento che poi deriva da un momento di crisi il dite culturale privato pericoli che richiama i valori della società e così via
è indubbio che quando c'è una contrazione del sociale è un po'Livio diventa predominante e questo è un momento in cui l'io sembra centrale alto
In questo senso secondo lei ha le vecchie morale delle etiche che hanno dominatori i passati secoli ecco sono ancora in grado di sostenere questo gran intatto con le nuove tecnologie non c'è bisogno di ripensare la Morante
Beh è un qualche bisogno di ripararla come diceva Roland indubbiamente cioè perché e la loro novità che propone dei problemi totalmente nuovi un tempo chi poteva immaginarlo nei nei poemi epici nelle fantasie delle tre rapine la ecco qui nel delirio di alcuni pittori per lo accoglie e così via oggi questo queste possibilità possono un po'più in Carnaroli
E quindi è indubbio che alcune regole devono essere modificate non non ci torno confrontiamo qui soltanto con delle possibilità remote con delle fantasticherie
Ma con qualche cosa che sta diventando più concreto quindi queste categorie della della morale della filosofia dell'etica eccetera
Sono nuove in questo documento
Modificano anche il pensiero dei filosofi piloti non possono più per volare in astratto devono risolto dei problemi che sono di tipo concreto applicativo
Nella risoluzione di questi problemi che si dovrebbero si potrebbero porre con la clonazione si cita volte un po'la questione del piano inclinato e per progettare inscenato quasi che a giustificare la clonazione sì ma se poi giustificare la corazza in tutti i suoi diversi
Aspetti ecco lei a questa
Però c'è un po'catastrofista oppure vorrebbe fare degli solo io non ce l'ho pensato che l'abbia un po'la tendenza Catone utopistica che abbiamo
Quando marittimi Priamo i Problemi nocumento che allarmati da un quel tipo di problema ne vediamo i risvolti peggiori
In realtà poi un certo pragmatismo l'uomo l'ha sempre dimostrato quindi io penso che il problema va risolto pervengono problema e non per aree di problemi
E posso dire come sono come le tecnologia della riproduzione in alcuni casi possono essere utilizzate
Regolamentando le condor Kune galanteria e così via quando invece diventano qualche cosa tipo di Baggio e allora è più semplice che la l'opinione pubblica venga l'armata
E che Narcao un movimento di di preclusione in generale in questo ecco mi riallaccio anche quello che diceva Baldi quando non esistono assolutamente delle regole è facile che poi sorto movimento dell'opinione pubblica contrario nella sua globalità all'innovazione che vorrebbe negativo
Alcune di queste innovazioni hanno degli impatti positivi e concreti ho pensato sull'agricoltura prezzo sulla zootecnia pendono sulla medicina Cuperlo questo non implica però che sia lecito sperimentare tutto imboccare tutto
Quindi io non vedo il timore diciamo al ragionamento della china pericolosa attenzione Non aprite quella porta perché poi precipiterebbe diciamo in un vuoto tanto alla fine io vorrei che capita porta periodo aperta con Pienza e cognizione di causa
Ecco questo nell'ultima domanda la la l'ordinanza del ministro Bindi che ha sospese ogni attività anche di ricerca per tre metri e Coco lei come la legge
Ma la leggo con termini contrastanti romana nel momento che bisogna stare attenti diciamo al nostro quello che non si fa in Italia ha potuto ti fa da altre parti
Quindi e purtroppo non esistono più provvedimenti su scala nazionale ma bisogna sempre pensare di essere inserito in una comunità scientifica più varietà poi ci sono alcune di queste sperimentazioni che sono strage ed utili bisogna stare attenti diciamo non creare un facile allarmismo s'è invece questo e soltanto una pausa di riflessione però trovare delle regole ma delle regole concrete
E allora va bene la cotta e quello del tollerata diciamo tre metri non è la la fine del mondo anche lui io tu qui tocca poi questo venga ovvero Pato ma nella realtà non dimentichiamoci che gran parte di questa sperimentazione
Non è soltanto legata laboratori di ricerca pubblici ma anche e in gran parte laboratori di ricerca private soprattutto all'estero soprattutto negli Stati Uniti
E e la prevenzione di quello che in questi laboratori per arrivare a delle scoperte riparate le applicazioni
Enorme quindi bisogna avere immediatamente una griglia di interpretazione e dei e picchetti diciamo oltre cui non è lecito andare anche la coda non è facile anche se uno pensa sempre che potrà dire fra un qualche Paese
Nell'Occidente o nell'Oriente visto che non sono tecnologie così difficile in cui qualcheduno cercherà di applicarle
Quindi il rischio dei paesi totalitari dove
Per i totalitari copia di quelli dove il diciamo utilizzare qualche d'una di queste tecnologie potrebbe essere una fonte forte di reddito insomma può essere paragonata
In qualche misura Al Pacino che può esercitare la coltivazione della droga della dell'oppio in alcuni di questi Paesi sfuggono alle regole per quelle potrebbero sfuggire alle regole
Anche su alcune di queste tecnologie che l'Occidente invece boccia
Niente molto Graziella professore Alberto Oliverio dunque e abbiamo un altro ospite la saluto intanto abbiamo un altro ospite buona sera che è la professor Alberto Piazza peraltro membro del Comitato nazionale per la bioetica buonasera professorale
Professore che anche sei genetica all'università di Torino dunque la necessità anche di una normativa omogenea sulla piano europeo ma sarebbe auspicabile forse
Che a livello mondiale si riuscisse a rendere un po'omogenea l'approccio queste nuove tecnologie legalmente ma penso senz'altro diffida anche Feo o
E questo l'ha detto benissimo questo diverbio prima di me una molta cautela in questa regolamentazione perché un'argomentazione troppo rigide
Induce poi dopo una mancanza completa di controllo su quello che si fa in questo campo e questo secondo me e molto più dannoso che la rigidità della della legge si è visto nella nostra storia che ogni bando soprattutto nel campo delle ricerca scientifica avuto dei risultati molto controproducente
Ecco le professore ha scritto cosa mi permetta molto saggia una legislazione flessibile con strumenti di controllo invece inesorabili e non il contrario come spiegano medias ascoltatori
Credo che sia necessario che i laboratori che fanno questo tipo di ricerca fino assolutamente Brass da cioè che si è possibile da parte del pubblico da parte dell'istruzione un controllo sulle righe non perché si voglia impedirle attuarle
Carlo vittima perché gli argomenti di cui trattiamo e andiamo a trattando sono argomenti mi interessa che pregnante per il nostro futuro ma anche perché tocca problemi della riproduzione umana tocca dei problemi che ci coinvolgono i banchi
Molto uniti
Che non è possibile svolge chiuso di una laboratori è ovvio che ci sono molti problemi associate
Ma è anche ovvio e qui Stefania convinzione che vietare essi
Controllare sempre complicato e si fa molto raramente soprattutto direi una tendenza che in Italia mi pare la barca
Sviluppate pro più quello di vietare tutto per poi permettere tutto il caso della procreazione
Fiona eccetera è veramente un caso Olivier invitare tutte le realtà non si è fatta nessuna legge ed esiste veramente alcuni esempi
Cose che si fanno di nascosto mio modo di vedere che non si dovrebbero che si fanno proprio di una misura in cui domina
Quindi diciamo l'esistenza di problemi non facilmente domina Abbili di problemi etici complesse ci fa reagire più spesso con dei divieti che con
Delle regole anche minime non solo con liquidi ma anche comunali capacità
Tipica della nostra cultura PPE io orientata poco alla scienza di Kurt
Problemi reali cioè quali sono i problemi reali che per esempio il la clonazione può metter in Gucci o può semplificare un po'complici
Tipo di argomentazione del
Modo con
Produce tanti piccoli perché Manera sono fantasie che assolutamente non tengono conto di molte realtà soprattutto si fondano su una diseducazione civica
Che secondo me uno dei grandi del nord
Non è molto facilmente comprensibile da parte dell'opinione pubblica quello che la clonazione può significare Fiaccone vantaggi per l'uomo sia come invece appunto rischi quali sono i rischi
Concreti vantaggi più immediati dell'ente ma i rischi più concreti sono intanto che la tecnica quella meno descritta da quest'esperimento di disciplina
E ancora caricandoli su altre e perciò e poi la tutto il problema della trasferibilità all'uomo e tutto da affrontare per cui io sono concorde con l'idea che al momento sperimentati
Almeno sulla farà siano assoluto da evitare questo non significa che domani dovremmo fare una legge che dice del prototipo e qui non si fa più niente in questo campo questa significa semplicemente che quello che si fa dobbiamo controllarlo
E significa anche che tipo di esperimenti sono così difficili che al momento anche da un punto di vista dell'ITC mi sembra irrealistico l'esperimento che descritto che io adesso non so se è stato detto prima trasmissione è un esperimento che ha impiegato intanto un tempo considerevole per essere ma poi affinché sia stato il positiva la risposta positiva di questa dei corretti nata
E ci sono stati duecento se più di duecentosettanta fusioni cioè in realtà e una metodica che al momento non ci dà nessuna garanzia né di efficienza dopo di che c'è anche il problema che non sappiamo questa pecora quanto a lungo fibra e e dire che se non sarà Delio Rossi sui cromosomi in qualche modo hanno un affetto che e ciò ci son tutti i problemi di controllo di natura sperimentale che devono essere assolutamente fatto per cui il rischio e il rischio di di applicare di potere trasferire una tecnica che assolutamente e ancora a livello sperimentale insomma ma sperimentale fatto su animali che tra l'altro voluti talmente sono molto lontani dall'uomo per cui una proposta che esso che uno potrebbe fare di cominciare a fare questi esperimenti su animali calmino evolutivamente siano più vicine al ruolo
Lei mi diceva i vantaggi adesso io ho cercato di esprimere al Pd finalmente il rischio che un rischio di una sperimentazione frittate che al momento non dà nessuna garanzia di efficiente
I vantaggi quali sono de intanto più bisogna distinguere la clonazione animale dalla clonazione invece trasferibile all'uomo sulla clonazione animale direi
Che i vantaggi sono già detti alcuni sono stati detti primi sono gli stessi vantaggi per gli cosiddetti animali transgenici cioè quelli nei quali alcuni geni sono stati sostituiti
Per punture sostanze utili sia l'uomo siano così perché c'è un uno svantaggio questo punto interessante un vantaggio interessante se parliamo degli animali e potremmo passare all'uomo lo lo svantaggio e che una colazione perpetuato a lungo andare può diminuire la variabilità genetica e perciò rimuovendo la variabilità genetica come d'altra parte si fa con le o Ciriani mali da produrre animali sempre più capace che producono carne migliore la Treviglio ore e così via certamente a lungo andare
Il possono aprire dei rischi che che edito tecnici conoscono benissimo
Il problema è invece positivo che non è stato messo in luce che questa potrebbe essere invece una tecnica il popolare
Con specie in via di estinzione c'è un certo punto il c'è un problema ci sono molti problemi di equilibri ecologici diciamo compromessi dall'estinzioni di specie questo potrebbe essere un metodo forse un po'complesse indaginoso forse anche un po'costoso però quando cioè quando quando non non parla specificamente che si distingue in maniera rapidissima
Non è facile rimettere ora in attivamente di ripopolare rapidamente con molto esemplare della specie spesso comunque faccio un po'anch'io un pochino di fantasia ma mi auguro leggermente più concreta di quel che che chiusa fra però l'uomo sguarniti s'il ramo anche prima di questo esperimento si sono indicate le possibili tanto la creazione di linee cellulari che possano in qualche modo future cellule utili all'uomo
E perciò per esempio a un certo punto uno potrebbe aggrediti anche in via molto lontana di crearsi un patrimonio di cellule di ricambio non di uomini di ricambio questo il concetto
Da che sbagliata per ecco non so se vuole proprio su questo insistere un attimo perché si è parlato appunto di replicanti banche d'organico per non un giorno ma anche d'ordine sono linee cellulare sono cioè cellule che lei
Vuole o riesce o la possibilità di moltiplicare e chiede finali possono per esempio può creare delle cellule Tel miocardio che possono essere compatibile con le sue oppure delle cellule del sangue che possono essere comparve un buon compatibili ma identiche alle sue perciò il momento in cui lei avesse sviluppato per esempio un tumore possa essere a più facce non trattamento terapeutico questo è uno bene tipi di di
Di problemi che cerca di affrontare feline se lunari non deriverebbero da un embrione sarebbero nono riluttante a fare deriverebbero da una cellula semplicemente e esperimenti diciamo di clonazione divismo che effettivamente
Dimostrano che non è ancora certa preveda una cellula già differenziata la può in qualche modo rendere Totti potente cioè avere che ha abbia la possibilità di di svilupparsi in qualsivoglia modo differenziarci periodo qual si voglia modo questo potrebbe essere un sistema abbastanza
Recante una prospettiva molto futura lite
Avvenuti di creare degli strumenti terapeutici ora lei non deve pensare appunto alla alla panca tolga noleggio anche se poi purtroppo questo senta come nazione sacche che in certi paesi consente per cui voglio dire l'approvazione in questo senso anzi semmai potrebbe essere un un un rimedio concorrenziale non certo così eticamente inaccettabile
E poi ci sono i problemi dei gatti secondo me alla sterilità questo è tutto un campo sia in evoluzione culturale fortissimo secondo me evidente la clonazione potrebbe così risolvere il problema della sterilità totale del maschio esattamente questo è uno dei problemi che potrebbero essere posti puro molto futuribile sul tappeto
Ma io certamente ci vuole una orientamento culturale al quale molto probabilmente oggi non siamo preparati però io molto francamente mi chiedo anche cercato di di di scrivere questo effettivamente c'è una differenza tra così tra una inseminazione artificiale eterologa e la clonazione diciamo del marito compagno
Fu dato certamente oggi questo potrebbe incutere è una certo spavento un certo terrore però ricordiamoci anche questo non è mai stato Pini sottolineato che in realtà questa con un'azione così come viene descritta non è completa nel senso che non viene mai valorizzato quello che il contributo del del luogotenente della della cellula uovo che ospitante che un contributo importantissimo perché se la cellula ospitata quella che i privati con quello che in qualche modo come chili viene poi dopo duplicata non a questa aiuto fondamentale della per quello che non è il nucleo dell'altra cellula non riesce assolutamente a creare poi dopo un embrione per cui esiste tutta una serie i propri limiti legati all'unione della cellula ospite con la cellula donatrice che non è un semplice clonazione
Del Cellular diciamo
Che del nucleo che viene trapiantato nella cellula ospite e una donazione e il trapianto scusa chiamare ma c'è un contributo molto importante
Del anche della cellula che ospita e che mette in moto tutto il meccanismo è talmente importante tra l'altro in vista il la la parte senta nucleo e quella che perché nella cellula che ospita il nucleo della cellula che si vuole replicare
Sono come forse qualcuno sopra del tutti degli organelli che vengono chiamati i mitocondri centri quali la cellula può sopravvivere per cui cosiddetto contributo dello del del all'uovo ma erano che in qualche modo in questo caso nel caso in cui per una signora voglia clonare il il il marito
Per positiva e importantissimo cioè non è che clone al marito a parte il fatto che poi quando si parla di clonazione commentato sottolineato precedentemente non uno non due mila circa ottanta che era che pieni non sono tutte anzi sono una parte di cui non possiamo riconoscere esattamente la l'affermazione ma quello che conta è poi l'educazione come come poi tipo di ambiente il fatto che in ogni caso questo individuo
Lonato per così dire avrà sicuramente un un po'di anni completamente diverso il racconto di un ambiente completamente quindi mentre lei circostanze della nascita conta poi vissuto io credo di sì
Certamente lei se fa un discorso così in questo momento
Unità contro una flessibilità per la quale è difficile accettare un evento di questo però guardi che la sensibilità rispetto al problema della fecondazione assistita è cambiata enormemente negli ultimi anni per cui non bisogna così avere paura a mio modo di vedere con tutti i controlli possibili immaginabili
Cambiamenti bisogna in qualche modo questi cambiamenti regolamentarli
Sì che in effetti siano utile alla salute dell'uomo e non siano fini a se stessi questo è evidentemente un principio etico fondamentale poi bisogna ragionarci sopra e soprattutto discutere discutere e parlare con le persone cercare in qualche modo di rende le partecipi di questo problema sentire quali sono
Flessibilità rispetto a certi tipi di cambiamenti dopodiché poi dopo si deciderà arcano fare come limitare come la
Sorella clonazione aumentar questa sorta di contiguità anche una possibile dipendente della riproduzione dell'uomo
Dalle tecniche la tecnologia ecco questo pone anche un altro problema etico che quello dell'accesso a queste tecniche certamente su questo io sono completamente d'accordo
Nel senso che il l'accesso alle tecniche c'è un accesso privilegiato punì sicuramente dei problemi di chi scrive Antigone che su questo occorrono degli strumenti per però mi pongo anche un problema che il io mi chiedo se questi tecniche devono in qualche modo essere scusi in un futuro pagate da un servizio posto che esista ancora nazionale sanitario oppure no forse no giacché le priorità che noi dobbiamo andare
Alla al ai problemi della salute delle persone probabilmente ci sono troppi Camozzi teorica molto più toccante per cui anche questo un discorso molto complessa cioè quale brutalmente o che poi i soldi sono copie
La tra l'altro anche relativamente ad altri Paesi del mondo minori complessa non è questo è un tema punterò tutto un altro tipo di problema capirono medicine riguarda i problemi l'uno dall'altro e qui c'è un problema di tipo
Il ragionamento scientifico e di utilità di tecniche Technology di di Pio tecnologie allora all'uomo la sua salute e così via dall'altra c'è un problema di compatibilità
Di accesso e perciò anche di regole i i Democrat figlia ma queste sono le tipiche regole che deve stabilire l'organo politico e l'organo di controllo non credo che studia allo scienziato almeno non è credo la sua funzione stabilire quanto debbano essere accessibili o no
La sua funzione è quello di farsi che siano il più utili possibili e con grado di efficienza e di di come dire di non danno assolutamente sperimentato come si fa ai tutte le pratiche sperimentazione farmacologica dopodiché il problema delle priorità il problema dell'accesso un problema di tipo politico difficile sicuramente Insula probabilmente dalla capacità dello scienziato credo
Professor piazza io la ringrazio però le vorrei chiede ancora un'opinione su questa moratoria della ricerca
Ma guardi io credo di essere d'accordo con quello che diceva prima il professor Oliverio cioè sì sì tra di tre ministri di riflessione
Che riflettiamoci è utile riflettere ci sono d'accordo anch'io che occorra perché le si tratta al momento di vietare o impedire una così una tecnica diffusa di clonazione dell'uomo sono accorta cuoco ancora perché a mio modo di vedere e non abbiamo assolutamente raggiunto nessun tipo di
Sicurezza cioè diciamo sotto questo sotto tutti i profili di sperimentazione di danno biologico dicano non glielo così via per cui sicuramente e poi c'è il corso problema anche della che si ripete anche nelle per un uomo della diminuzione della variabilità genetica che secondo me è un problema affrontare molto seriamente anche se tutte le terapie in fondo la e la cura delle stesse persone in qualche modo
Una dimensione replica critico ma a prescindere da quello contrastano la selezione sarà questione su cui scorre su questo siamo tutti d'accordo per cui anche questo è un discorso un po'doppio pari
Sapete Erodoto questi tre mesi che possono essere o quattro cinque
In realtà non ci si mette attorno a un tavolo in cui ci si comincia tirate questo tipo di sperimentazione magari e utile che si faccia questo tipo di sperimentazione invece inutile oppure anche io accetterei anche un discorso non abbiamo i mezzi sufficienti per farlo per cui lo Stato non può pagare questo tipo di specie e allora e una impostazione politica
Che ha un suo senso
Eterodossi si vieta solo per vietare eccetera paura di una conoscenza che forse può portare dei quindici c'è allora mi pongo il problema per della ragione non tutte le cose devono avere una ragione
La la paura di solito non è una ragione ed è una pessima consiglieri
E anche molto Graziella professore Alberto piatta peraltro membro della comitato nazionale per la bioetica e docente Dini
Genetica vediamo un altro docente genetica in linea che la professor Marcello Buiatti buona sera produttore e devo anche in linea la professor Boncinelli che è il direttore del dipartimento di biologia molecolare e l'ospedale San Raffaele di Milano buona sera anche lei professore
Dunque Aldo
E cominciamo dalla professor Buiatti che espresso anche delle perplessità entriamo nella merito di questa sperimentazione di questo tentativo della pecora dove li questa pecora clonata Ecomusei fare una frettolosità da parte della rivista amici era e comunque ci sono dei dubbi sull'origine del nucleo se veramente
Poi lo si origina da una cellula somatica ampiamente differenziata oppure per esempio da una selva più indifferenziata abbia Galata mi hanno promesso per motivo Campello
è stato intervistato per il mio intervento su questa questione ammesso come aveva del resto scritto parzialmente sull'articolo di Nature dicendo che c'è un certo numero a dice lui indifferenziate nella mammella
Che possono servire poi dopo può ingrandire la mammella quando il sipario lattazione naturalmente e lui non sa non può sapere per la verità si occupa di queste oppure se è stata quella che ha dato origine alla unica pecora Dolly su duecentosettantasette che sono state impiantate
E poi ci sono degli altri dubbi
Che però vertono sulla sanità genetica diciamo di questa pecora perché noi sappiamo che che coltiviamo cellule
Invito il numero cromosomico diventa variabile e loro stessi hanno scritto nel materiale vecchio allora ti dico che il lungo modale era di cinquantaquattro se non sbaglio
Che significa però che c'ero molto eccetera con un numero diverso luogo diverso non gli animali vuole dire gravi danni e al al patrimonio genetico per cui non sappiamo il numero cromosomico titoli nelle caratteristiche di questi cromosomi lo stesso camper
A ha messo anche questo lo hanno ancora fatto dice giustamente camper sarebbe interessante studiarlo
Io credo che i lavori siano assolutamente in buona fede quando si trova il tattico deve avere un pochino di Reggio e che la ammessa e la compattato come se fosse ormai ci cui stimo che questa pecora da oli deriva da una cellula alto va altri veri differenziamento
E non da cellule molto particolari che magari sono premi soltanto nella mammella e che non son presenti al nuovo questo comporterebbe che allora possibili soltanto con alle donne per esempio
Il che cambia e che un pochino la faccia al problema ne capiamo quanto certa Natoli quanto c'è ripetibile esprimente cita poi ci sono ancora dubbi consistenti sulla cosa teme che anche piazzate ha detto in qualche modo mettere precedente se ho capito bene
Sì imitativo Deborah Aegean profondi un attimo passano le due domande uno se però questa pecora e adulta il danno cromosomico adesso è rilevante altrimenti forse non avrebbe continuato lo sviluppo addirittura livello febbraio sabotaggi che che sia dovuto troppo contento dottor per fare un'altra domanda è una mia curiosità dunque parte da una nucleo somatico di adulto e quindi
Mi chiedevo se l'orologio biologico per dargli è ripartito da zero oppure se ha una sorta di memoria di anzianità prevenendo l'ombra quella una prevede
Proprio i condomini perché ci sono i telomeri che ha anche citato camper nella sua risposta alla alle obiezioni inoltre lì è possibile dare lunghetti dodici ricette parti particolari dei Comus dove le caratteristiche dei cromosomi del private ve ne possono dare un pochino un'idea i a che punto sia dolci dell'orologio biologico purtroppo sui tappeti ed energico che non l'abbiano fatto per questo si può fare il Sud odi non so perché non aveva ancora guardato lei cioè i suoi cromosomi appunto il gettito che è un problema fortemente genetico per
Siamo molto interessati a capire che ci sono mutazioni che ci sono altre cose che le celle a mano a mano che gli utenti hanno un po'si bloccano solamente molto importante ci bloccano sì attivo certi genitori differenziamento però ci sono anche tanti
Che derivò da tutta una serie di cover sono avari mutazioni cambiamenti del DNA varie cose che possono succedere sarebbe
Interessanti sia molto importante per i figli che ci pochissimo poco come poco prima di parlare essenziale all'uomo mi pare che Amina chiede ora capivo pochi dopo riceveva pecora come è noto professor Boncinelli anche lei con commento nel merito della sperimentazione
Ma diciamo condivide molti dei dubbi già espresse però direi che per uno scienziato era atteso questo risultato tutti ci aspettavamo che prima o poi succedesse
Poteva succedere ora poteva succedere fra cinque anni ma dove abitava convinti che tutte le scelte entro certi limiti hanno tutti i testi pieni solo che in alcune alcuni forni spenti e altri con accenti
Si tratta soltanto di riaccendere
Quelli spenti e eventualmente sistemare anche quegli atleti quindi pur condividendo le riserve su questo particolare esperimento
E aspettando diciamo di altre rientra dieci venti gruppi ripeto non l'esperimento però direi che tutto sommato non è una grossa sorpresa
Tutti ce l'aspettavamo quello che invece è tutto sommato è stata abbastanza taciuto purtroppo è taciuto anche a tutti i livelli anche quando se ne parla sulla stampa e la televisione che non è che su mille individui che agiva partire arrivano tutti a Michele
Ne arriverà un esiguo numero alcuni arriveranno ma faranno malati
E alcuni magari non sono malati per qualche anno e poi domani verranno dopo quindi prima di parlare di clonare intendendo di fare fotocopie identiche io consiglierei da probabilità che non nucleo adulto
Gli ha effettivamente possente mutazione e questo si può calcolare ma soprattutto non si può garantire a priori quindi fintanto che uno non l'ha fatto non lo può sapere che per una pecora
O al limite per una gallina può essere poco importante ma se un giorno mai ripeta anche solo in un attimo di follia vi attende dall'omonimo diventa un fattore spaventosamente limitante
Professor Boncinelli lei era mi pare che Ester fu un accordo sulla questione della moratoria
Però le chiedo se giustificata questa diffidenza nei confronti del mondo alla scienza che pare si stia diffondendo prendo io un biologo ovviamente
Non sono sono d'accordo sul non sono d'accordo sulla diffidenza ma la considero impuro o male
Leggevo proprio in questi giorni
Due due terzi e di Tommaso Campanella che quindicina quindi ha debellato tre mali estremi tirannide sofismi e ipocrisia
Io ho paura che in questo momento più o meno
Volontariamente queste cose utili e non può mescolate cioè da una parte per carità e giusto
Sottolineare tutti i pericoli e tutti i possibili inconvenienti però non bisogna mescolare le coste
Non bisogna usare le parole con significati e non hanno e non bisogna fare di ogni erba un fascio
Parlare gli esperimenti su animali è una porta ad altri esperimenti degli esseri umani secondo me è tutta un'altra cosa
Professor Buiatti lei ha parlato del rischio di una sorta di conflitto ideologico che poi appunto tre nelle vesti della politica e che prescinde appunto da una approccio razionale al problema
Quindi faccio quello che ora ha detto poi Cirelli fare cioè quando si comincia a parlare soltanto slogan ossia di Toro moltiplica a a anche il termine clone dell'immaginario collettivo chissà perché un termine mostruosamente due gemelli monocoriali sono sono un piccolo clone e sono persone normalissime simpatico simpatiche dopo tutti gli altri da ogni attimo storie come il termine mutante etereo mutante temo una cosa spaventosa mi fece mutante vuol dire soltanto forma meno frequente per esempio da noi mutanti sono quelli con gli occhi azzurri
Per il genetista
Sono temi che vengono enfatizzati Edano te li immagini che hanno molto più del magico che non te lo scientifico della realtà e concreto per cui a volte si dibatte ci spaventa non delle cose reali ma di quelle fittizie quelle magiche che è molto dannoso anche perché ci si dimentica di spaventarci di quelle vere
Allora perché dentro ci sono dimenticati del fatto molti verificati del fatto che ove è possibile brevettare un processo come quello che ha dato origine atolli
Con cui ha detto di processo industriale che dovrebbe far pagare tutti quelli che saranno fatti con quel processo
Svolge c'è c'è una redazione virtuale che che pienamente carente
Da questo punto di vista e secondo me per la dignità dell'uomo esce equiparato a cosa fabbricata credo che sia
Abbastanza pesante credo che su questo sia laici che cattolici Urago d'accordo perché è un concetto di Bertallot se vogliamo chiamarlo così comunque molto occupato di questa cosa nei Benedetti di recente tra l'altro in Italia
Pare sia stato concesso il primo brevetto Bruno col topo un topo modificarla geneticamente
Brevetto che aveva evidentemente delle ricadute un topo che potrebbe servire per lo studio di un particolare tumore ecco fino come si può ripensare la normativa sui brevetti che è molto importante anche per i fondi anche di questore parlare con voi i fondi destinati alla ricerca
Io credo che per animali e per piante e fare un brevetto lo sia una cosa scandalosa lo dico con molta franchezza esistono alcuni problemi etici per la salute dell'animale per cui state discutere qua io adesso non voglio dischiude opinione netta
Fino a che punto sia giusto che gli animali soffrono oppure no
Però voglio ricordare che gli animali vengono utilizzati normalmente per fare test farmacologici da per cui si pone in quell'ottica lì non tanto in quella del prefetto
Per i verdetti veri ci sono altri colleghi per quanto riguarda l'uomo che un po'e ha fondamentalmente etico secondo me perché significa diventare ipocrita di qualcuno si sia per tanti che avviene normalmente distribuita di qualcuno ma non in modo formale proprio non formalizziamo questa nostra proprietà no
Alienata diciamo
E poi eletto secondo me vanno fatti dei brevetti perché bisogna Emo reali innovazioni in questo campo come gli altri campi però bisognava trovare il moto da remunerare la tenendo conto che si tratta di organismi viventi faccio l'esempio delle piante per esempio e in corso un'elaborazione dati che attiva c'è su questa questione quale in genere i predetti animali per impianti per le piante c'è sicuramente un genere
Secondo che spiegazione proposta viene brevettato tutto quello che c'è già igiene dentro quindi per dieci Beretta un gene che si mette nel grano darà esistente un po'a togliere a questo grano per esempio tutti i figli di quel programma per venti anni cioè tutte le generazioni sono coperte da brevetto
Che significa che per esempio Sellerio quello questo genere abita una interessante pianta del sud del mondo
E noi lo mettiamo riconosca piante dopo la varietà poi copriamo tutte le varietà derivate
Che con la lotta perché a parte che ci Agrigento il pane spesso al limite se si riesce a tirare fuori quel genere sei Chierchia importante per il capo e del pane
E pertanto c'è questo tipo di che e un tipo di Velletri ricamo di sbarramento però ed è tale questo predetto che e blocca tutto praticamente sotto
Che però perché ha a che fare con il Civo con la fame le monde ce ne diventa un fatto molto pesante che va fatto conto convenzioni internazionali come quella per la biodiversità chiede allora vicari deteneva fatti in modo da non Lete intenti comuni interessi sociali intensi collettivi tenerci pronti ai richiami paramediche rammarico che ebbe avrei magari in modo tre tirarlo fuori cellule eccetera eccetera solo questi molti questi animali per le piante per l'uomo invece io va potato il predetto per la trasformazione dell'uomo in linea germinale essiccate discutere cosa si può fare per la terapia genica che invece e un fatture per geni Caputi e caso mai alcune cellule del corpo a fini terapeutici che realmente utile queste che matti lo sarà sempre di più
Allora li può anche per cui è stato un brevetto limitato
Su i geni per gli utilizzatori diciamoci averci pubbliche privati ma naturalmente Livio arrivo pensare al costo delle cure a chi può è un accesso eccetera
E suini e cinghiali pelosità vietando a livello europeo Ronco troppo
è stato già brevettato anni fa negli Stati Uniti e in Italia che è stato avviato un brevetto industriale andando con questo conto una convenzione che ci chiamò un po'che realtà fatta per le piante
Ma copre anche gli animali
Che vieta la brevettazione di varietà anima gli animali oppure in piante
E veramente tale è stato fatto questo quel veto alterato il giudizio su questo e delle caratteristiche la un po'troppo perché appunto entra in contraddizione con una una una inesistente brevettabilità a livello europeo perché non c'è ancora la direttiva d'asta
Temettero che l'iter giuridico diverso suo giurista proprio un Beethoven un po'maliziosamente professore possiamo dire che siamo gli ultimi a cercare di elaborare una legge sulla procreazione assistita ma i primi quando si tratta prelievo poi regolamentare veramente voi così in Europa con gli architetti commerciali
Ecco come conciliare la necessità di così rendere la ricerca vantaggiosa per le aziende lasciarla lì conta un po'l'idea e comunque non impedire così il passaggio di informazioni tra ricercatori
Io mi trovo un po'ovunque un pesce fuor d'acqua a parlare di queste cose declinano la preparazione
Presente in altri quindi è un problema su cui non ho mai riflettuto però questo significa anche che non mi ci sono mai
Scontrata quindi per il momento è un fenomeno che si capisce che prima o poi diventerà rilevante ma non lo è non mi è mai capitato di aver avuto a che fare con una cosa del genere
E comunque voglio dire insomma da che mondo è mondo tutti gli ostacoli che archiviano quindi io ho l'impressione che un brevetto per quanto sia stata ben pensata per quanto sia stata ben concepito
E non centotrentatré può aggirare quindi è un problema che io ho una difficoltà a parlarne perché non l'ho ancora sentito crea un problema quello cui bisogna di batteria preparate per un futuro in cui invece il numero delle coste
Che saranno coperte da brevetto forse fra l'alto però voglio ricordare che ogni tanto dotati lanciate degli allarmi
Sul fatto che qualche gene del genoma umano veniva brevettato che anche qualche sequenza di qualche genere del genoma umano non era stata messa a disposizione del pubblico però poi pretende tutto risolto in una bolla di sapone sempre in realtà l'accessibilità accertata gradualmente al cento per cento
Professor Boncinelli un'alta questione si è parlato della tecnica di clorazione con il rischio di predeterminare biologicamente gli individui e quindi di selezionare
E gli individui migliori oppure al contrario di selezionare degli individui dedicati a particolari mansioni insomma una riproposizione in il rischio eugenetiche o ecco parlando razionalmente questo rischio e concreto oppure no io lo vedo molto
Io lo vedo molto parte come si può immaginare in quel filone
Sto facendo il denaro una tournée sto parlando di quel tempo avverte dire ho parlato anche a diceva di quindi inciampato un'idea abbastanza ampia sia delle preoccupazioni della gente sia delle obiezioni più o meno seri che ci posso fare
Io direi che il rischio che il fenomeno possa diventare rilevante è molto basso cattura oltre gemelli per il mondo possono scappare al controllo non mi sembra improbabile anche del certamente non se ne parlerà prima di qualche anno
Perché io dico che il rischio molto basso perché il primo bisognerebbe trovare uno chiarimenti per fare una cosa del genere
Io intendo i soldi poi bisognerebbe trovare qualcuno che mette a disposizione una tecnologia poi il deferimento avrebbe pianificato in maniera complessa tengo un corso e che garantì esce che anche un dittatore folle Paton
Un boss mafioso gli è scappato diciamo anche anche cento divi individui fatte al campo ma insomma io vedo molto basse intanto molti timori del Perù per strada molti sarebbero malati ITC anche quelli
Che divertono molto pene quanto Piero conformi alle sue aspettative secondo me non più del cinquanta per cento
Son molte delle caratteristiche gemelli
I cosiddetti identikit il suo milione oltre il cinquanta per cento quindi non possiamo aspettarci che questo signore riuscirebbe a determinare individui tutti di un certo tipo
Con la probabile averci quale pretende diciamo che è una cosa tipo testa poco OSCE perché perché come è già stato ricordato ci sono molte cose che determina una persona da una parte la componente biologica dall'altra parte
La sua vita le sue esperienze il la sua istruzione
A questa osservazione un ragazzo in un liceo mi ha chiesto perché il ma io piglio due persone biologicamente identici e le metto negli effetti ottime condizioni anche difficile cosa dall'altro tutt'altro che facile tanto che fascista
Sarebbe identiche
Secondo me no
Perché nel cervello
E in particolare nella corteccia cerebrale che poi diciamo l'organo che guida la nostra vita ci sono delle cose che il tuo stabilite dal patrimonio genetico
Delle cose che tutta vi dite dalle nostre esperienze soprattutto quelle precoci
Ma ci sono anche delle collezioni piacevano stabilite puramente al pranzo
Perché comunque un certo contatto deve essere fatto che venga fatto un po'che adesso è un po'più a sinistra tutto sommato alla natura non gliene importa per quell'hashish già in molti di questi connessioni lascia la scelta arbitraria la natura per cui io penso che due cervelli
Che avessero lo stesso patrimonio genetico e che avessero pure fatto esattamente le stesse esperienze in Perù Intra uterine infantile anche adulte probabilmente sceglierebbe ancora una differente e questo in un certo senso e spiega
O potrebbe spiegare perché la coscienza nostro io
E una volta così individuale irripetibile perché nasce dalla confluenza di almeno tre componenti di cui una puramente casuale quindi la probabilità che gli incontri nella mia vita
Degli altri miei onestamente la vedo proprio
Ma proprio va quindi una suggestione apocalittica io premiazione purché versione perché clonazione impeto come sinonimo di fotocopie identiche a parte che dà un tono fotocopie ma certamente non sono identiche
E poi voglio dire che dobbiamo scendere terra-terra dobbiamo pensare Shadar reale realizzabilità materiale di una cosa del genere tre insomma
Ci vorrebbe un'organizzazione tale che qualcuno già ce l'avesse allora che tornerebbe sarebbe già padrone del mondo ma che tante mente uno nel mettere in atto una cosa del genere
E quindi non c'è questo le sentenze ancora una domanda di entrambi ecco a prescindere anche dalla nel corso della clonazione qualcuno parla di imperativo tecnologico sia di un passaggio per così dire immediato dalla scoperta scientifica
Alla sua applicazione in questo senso la diffidenza nei confronti di scienziati sarebbe in parte dovuta proprio invece alla all'aspetto dell'applicazione
Tecnica ecco secondo voi esiste questo rischio di passaggio immediato prima alla torso Buiatti
Cosa intende per immediato e cioè il il Tartaglia diritti innovazioni di
è molto variabile nel tempo alcune innovazioni vengono passate abbastanza rapidamente diciamo dieci anni qualcosa del genere che un tempo piuttosto rapidi passaggio
Innovazioni altre fosse ancora più rapidamente mondo molte nel campo nostro molto poche righe sono rapite
E in modo non siamo noi che le pensiamo lei chi fa la scoperta che necessariamente passa poi dopo a all'applicazione voglio dire esperimento di Jordi fonazione Dell'Agnello eccetera quello è stato fatto
Su di una pecora e e intanto ci e dimostrato che che forse è possibile passare tra una Cevo differenziata no qua tutti tutti chi aveva speso circa eccetera la pecora
Sin qui e ancora qualche amico scoperta scientifica prego perché dei mammiferi questa cosa qui non era ce l'ha fatta no
Da qui alla all'applicazione ci vuole il coinvolgimento di un'impresa che lo applichi
Intanto perché poi applicarlo ci vuole
Un tornaconto di mercato numero noi siamo voi che lo applichiamo del nostro laboratorio Cevo Cetona conto di mercato praticamente e ci volle affinamento perché questa scoperta sia utile da un punto di vista economico Cervia profitto perché altrimenti non dire applicata e poi ci sono delle regole collettive etiche leggi eccetera che dicono che sì se ci può applicare oppure no
E c'è questa immagine dello scienziato che qui il mago pazzo che stare sull'avvocato Ietto chiuso dentro la grotta carta pecora cattiva che esce fuori riguarda la gente
E con ciò fa prima la scoperta dal pericolo cattiva dopo di che riesce anche a me dalla fuori la diffonde e e la vede mi sembra che sia un'immagine ogni potente che lo scienziato aveva davvero per fortuna da questo punto di vista devo dire la verità
Il il fatto dell'applicazione tecnologica deriva dalla commercializzazione età traduzione in tecnologia
Che finanziata da chi pensa di utilizzare queste ecologia poiché uno stato che la Finanziaria quella etrusca eccetera e abbastanza a lungo come processo e non ENEL
Affatto necessario c'è in alcuni casi è passata in altri casi non è mai passata per ragioni economiche o anche per ragioni etiche pretura trasformazioni Aci Minale
Per l'uomo come dicevo prima non sarà brevettata questo pare che ci sia consenso generale
E per cui quella è un'applicazione tettoia che non verrà fatta se non se non dica forse non sono OPA insomma regalata fai qualche per cui
è un processo molto complesso che che il che investe le scene le altri lettori sono Torriero che quelle due che ancora posso
Un un attimo solo sulla coda precedente della Baia del del della dell'eugenetica io credo che il pericolo di tutta questa storia sia moltissimo ideologica molto ideologico nel senso che
Tutto viene fatto
Per accentuare un'opinione corrente che l'umanità dell'uomo sia capitata
Che è molto pericoloso questo fatto perché vuol dire che a uno gli tocca a lascia di sé un buono o gli tocca evangelici perché
Cioè cattivo o o essere ricco puerpere poco eccetera eccetera questo vuol dire che la società non può fare nulla per cambiarlo nella famiglia può aiutare niente gli tocca così questo vuol dire che non ci credete solidarietà di fatto io perché imitando molto però
E la concezione che che è profondamente sbagliata corretti il pericolo che ci sia di avere tanti in giro
Ma il vagliato pensare che uno sia crediti a suo merita sulla vita e individuale sua ed è anche responsabilità sua responsabilità degli altri versione minimamente un'anima può diventare un alibi per l'interno vichingo individuo che è nato male poveraccio
E e per quegli atti che sono intorno però magari fatto niente perché mi piace meglio
Minacciano sei grazie alla prosa album gli atti la salutiamo all'andreottiano molto docente di genetica all'inizio diffidente mise concludiamo con il professor Boncinelli anche lei appunto un un ultimo commento su questo
A problema che sembra apre discendenza di tecnica di e di committenza di fatto è un programma interessante intanto le tre porte non lo sono così chiaramente separate che che lo scienziato non può far niente tanta tecnica
E il fatto finisce per adottare tecniche tutti i giorni ma soprattutto lo scienziato non può far niente trenta soldi e qui
Dice sempre e comunque una committenza o privata opportunità quello che secondo me per riparare
Il tasto su cui si deve parte dell'educazione che si deve fare che deve la gente ampia meglio domande nemmeno reti cioè noi la paghiamo a tutti i livelli
Il fatto che questa società come noi diciamo e consumistica contribuzione tanto che vuole tanto di tutto su tutti i piani ma vuole tanto di tutto anche sul piano della salute
Anche sul piano di quelli che non hanno figli che li vogliono a tutti i costi non è che sia piacevole non è che non hanno la nostra comprensione quelli che non hanno più di però dimora turbine d'agitazione
Alla alle predette dei per gli altri ma la domanda dieci torce
L'intero mercato e alla fin fine potrebbe distorcere anche il progresso stette molte delle scoperte di cui abbiamo parlato negli ultimi anni sono di natura scientifica può tecnologica ed essere e così via altre invece sono da pura risposta di persone molto dotato tecnicamente alle richieste pressanti della gente e quindi tutte le porte
Ostetrici e ginecologi sci come l'impianto è una donna di una certa età il proprio impianto e così via sono il frutto di una pressione molto pertanto da parte della gente quindi la gente che da una parte ha paura però dovrebbe anche pensare a non chiedere troppo perché poi prima o poi qualcuno che li Carretta lo trovano quindi secondo me se si può fare un'educazione sulla gente pecche e Piero che ognuno vuole quello che ti manca però non tutto si può avere perché ed è diciamo la la committenza pubblica cioè le persone
Diminuisce il livello delle pretese il ministro Divella domanda probabilmente non tutto il sistema sarebbe meno stressato è chiaro che undici un discorso difficile da fare però non si può da una parte tutte le volte che mi intervista a chiedermi di qualsiasi cosa quali sono le applicazioni pratiche cosa che personalmente mi irrita profondamente e poi gli alberi terrore e paura delle applicazioni pratiche cioè qui c'è una schizofrenia
Perché docente atto fosse stato accolto lasciato un po'in pace a fare delle scoperte proposte continuamente sotto pressione
Per le applicazioni pratiche probabilmente ci sarebbe un un minore
Una migliore accelerazione di questo processo scientifico tecnologico e quindi ci sarebbe una maggiore capacità di giudizio per maggiore capacità di riflessione io questo trovò nel grande pubblico
Stimolato dalla stampa della televisione questa schizofrenia da una parte vogliono sapere immediatamente le applicazioni di tutto dall'alta hanno paura
Fino a un certo punto il giustificatamente vedere applicazione quindi riteniamo un equilibrio una produzione di conoscenza
Ed utilizzabile a conoscenza
Grazie molto grazie alla professore Edoardo Boncinelli che direttore del dipartimento di biologia molecolare dell'Ospedale San Raffaele di Milano grazie professore buona sera buona
Lui è un altro ospite che è il professor Bruno Silvestrini anche il professor Silvestri niente membro del Comitato nazionale per la bioetica un farmacologo dell'università
Di Roma buonasera professore professore ho anche letto che lei farà parte di una commissione del CNR che si occuperà proprio della questione della
Non azione ricettivo con Inter e gli utili eliminando il compito compiti lo scopo della formazione della di questo gruppo Clark
Guardi credo che il problema che quello di cercare di non dico di far chiarezza ma di dibattere meglio questi problemi
Meme io non sto molto capace di parlare dal titolo che tipo di te qualcuna pure io odio le domande quattro parole le mi augurerei che qualcuno poi mi interrompe il vede quello che è stato detto è due che mi hanno preceduto perché ci sono due qualifiche vanno e il progresso scientifico del commercio dell'uomo che assolutamente non dobbiamo temere separate
Uno è il progredire delle conoscenze
Quando la levi Montalcini mi dice bisogna limitare questo non lo si riferisce Mario al progredire delle conoscenze perché il progredire delle conoscenze è nella natura dell'uomo
Che è qualcosa che non possiamo né pianificare per programmare perché per programmare occorrono delle conoscenze ma questo tipo di progresso e il rispetto che via via produce le conoscenze faccio qualche esempio
Queste con le conoscenze in tutti i campi ma no
La lotta di classe il una certa interpretazione della sociologia di di un certo aspetto che la vita umana io dico anche HP perché internet Gilchrist amido
Fa certe affermazioni che sembrano rivoluzionari in realtà
Appartengono sono scoperte umili e la natura dell'uomo di una parte della natura dell'uomo Einstein
Senza andare così in alto ecco le nuove conoscenze sono un aspetto del progresso e questo va lasciato da super
Ma le applicazioni son tutta un'altra cosa
Quando noi parliamo di scienziati tradita ma sentivo prima il ginecologo che pianta etc oppure parliamo di applicazioni cioè di tecnologie queste sono tre sono dei meccanici
Oggi fare la clonazione non è un'oppressione significa e solo un Operti meccaniche che qualunque tecnico di laboratorio ormai in grado fa tra l'altro proprio sorella proprio la libertà della scienza
Indispensabile anche perché non è sempre possibile progettare un esperimento a sapere dove si andrà a finire però attenzione
Non le applicazioni non il tecnico perché la levi Montalcini ha perfettamente ragione quando dopo dice ma noi dobbiamo poter no tensione io post non ha perfettamente ragione esce in linea di principio perché quello può essere discusso ma quando
Dice che è possibile è lecito eventualmente per colpire delle applicazioni ma gli ha perfettamente ragione sarebbe come dire ma vogliamo lasciare i laboratori liberi di studiare le applicazioni dell'energia nucleare
Vogliamo lasciarli liberi di di applicare di sviluppare delle delle armi biologiche queste sono le applicazioni e tecnologia e queste vanno regolamentate
Non c'è dubbio secondo me è che noi dobbiamo regolamentare la clonazione la la riproduzione artificiale queste queste applicazioni tecnologiche l'uomo lessi prego lamentava
Professore triestini quanto incidono le spinte di mercato voglio dire appunto nella proporrà economici alla prosa Boncinelli sempre nuove applicazioni
Ma anche dovrebbe
Talvolta neanche particolarmente utili voglio dire non c'è il rischio che inquinino anche poi per il quale applicazione effettivamente realizzate avete prima di tutto a me cercherebbe fare un discorso
Ma vorrei che entrare in sintonia con quelli che stanno ascoltando ed è parlare di clonazione eccome parlate e le automobili insieme esattamente le stesse cose
Il progresso non è la riproduzione interi e di quello che già esiste
Questo vorrei che fosse chiaro eletti
Questi che parlano ma lo sanno che la natura ha iniziato con la clonazione le prime forme di vita venivano riprodotte con lo stampino relatore si preoccupava all'inizio solo di riprodurre se stesse
Ma DOP la riproduzione sessuale è stato un progresso enorme significa mescolate il Caravà
Quando e ci dimentichiamo che abbiamo sott'occhio la connessione naturale partono i gemelli i tempi
Questi sono un esempio di connessione con tutti i problemi che ne derivano la natura li fa occasionalmente
E ha un ricordo di quello che avveniva prima percepiamo che quei pochi gemelli i tempi ci sono dei problemi psicologici sono questi
Fratelli insomma che vivono difficilmente staccati l'uno dall'altro tutto quello che è stato detto prima nello sappiamo in tattica se ci sono certe caratteristiche
Citando i gemelli identici cresciuti in ambienti completamente in verticale stesse
Età sviluppano una certa malattia no questa un carattere eredità
Poi ci sono delle diversità che si acquisiscono sotto l'influenza dell'ambiente sotto l'influenza del caso sotto l'influenza che tutto il pianeta di azioni che agiscono sul nostro cervello
Però questi cambiamenti le andature noia giudicati sufficienti per lo sviluppo della vita dell'evoluzione e quindi siamo i figli concepiti tradizionalmente sono l'evoluzione sono in futuro quelli eventualmente prodotti con la clonazione rappresentano una crescita Bione con la regressione una ripetizione e
Prima ancora un'applicazione tecnologica
Che a mio giudizio non non io credo guardi personalmente uscita tattica per infatti ma io credo che la Levi-Montalcini aberrazione
Che noi dovremmo proibire la clonazione almeno delle forme di vita di un certo livello perché è una regressione
Racconto il corso naturale della fitta che differenziazione
Individualità vuol dire dare a ciascuno l'opportunità diverse nell'attività insomma io credo che e dovremmo il discorso spostando un po'su questi temi un po'alti non continuare a confondere
Il tecnico ecco oltre alla sfida diciamo al all'identità personale letto un'altra delle questioni come dice lei
Più antropologica borghese è quella della sorta di superamento illusoria attualmente della propria morte oppure della morte di un congiunto per esempio anche su questo mi pare che si possa dire qualcosa
Che fosse che lei prima mi ha posto una domanda e io non è che io sentenzia aggirati intorno non bene va be'sta benone anche se vogliamo andare avanti vede
Come devo dire poche anche perché mi piacerebbe sentire un po'all'elezione a queste risposte vede ci sono società umane completamente di ferie
Se noi andiamo in Giappone nelle io scottato una volta un mese di persone in Giappone in mente giapponese è stata un'esperienza affascinante per loro l'individuo finite in quanto fa parte della società
I loro nel loro se città e paragonabile a quella che è un corpo umano fatto di tante celle queste cellule non possono vincere persone vivono in quanto sono parte di un organismo
E per loro l'immortalità e la continuità della società alla quale appartengono questa è una certa concezione della vita
E secondo potete biologica che riporta assomiglia a quella che c'era nelle nostre società rurale in cui la vita la morte la nuova vita e la morte di un congiunto erano per nell'ambito del la famiglia allargata in questi viva molto di più la continuità si accettava anche forse alla morte non è un altro giorni ma è logico perché è assurdo come il giorno in cui
Noi puntiamo al pronto solo all'immortalità il sogno dell'uomo ma l'immortalità sarebbe la fine
Cioè non sarebbe la vita sarebbe insomma noi diciamo io immortale ma insomma io non nella vita caso mai qualcosa che noi non sappiamo immaginare
Non voglio dire la vita che noi concepiamo è evoluzione e cambiamento e uno nasce cresce in Pecchia
Dietro di sé lascia una traccia questo mercato e biologica sui figli ma può essere una traccia culturale no
Insomma un in calando il filosofo che so io prima citato mark to market potrebbero cita che altri lui lasso continuità quello che ha lasciato discutendo ne è una continuità biologica che è una continuità culturale che altrettanto importante
Io credo che l'immortalità che poi immortalità la continuità della propria esistenza va concepita in questo senso
Professore la interrompo ma anche un attimo perché introduco un nuovo ospite che è Margherita astronoma scienziata buona sera professionali dunque era ascoltato credo gli ultimi minuti ecco stavamo appunto parlando del
Nel senso di questa clonazione ecco qual è la sua opinione introduttiva ingenerata molto che il parere il perché grave direttore
Ma io direi da un punto di vista quello che diceva prima linea distinguere fra scienza e tecnologia
Da un punto di vista scientifico
E mi sembra un grossa una grossa impreca in quanto si riesce a capire sempre meglio avvicinarsi sempre di più al capire
I meccanismi e dando origine alla vita certamente le applicazioni invece vanno regolamentate perché possono essere anche estremamente pericolose
Ma è è come come l'energia nucleare Roma lo si può arrestare la scienza quello che si può fare l'uomo fa e quella curiosità
Che ci convinca che ci fa e che si li spinge a capire sempre meglio a cercare di capire
Quelle che sono le leggi della natura l'uomo qualche così non sarebbe salvo
Poi però oltre alle applicazioni anche regia nucleare abbiamo avuto da Quetta
Grande scoperta scientifica abbiamo avuto la possibilità di fonti inestinguibili d'energia ma abbiamo anche avuto la bomba atomica
E quindi anche il bene e il male e lo si volesse negare clonazioni ecco professate si parla molto di clonazione sull'uomo
Si dà per scontata la possibilità di clonare invece gli animali a parte la questione che è stata richiamata all'inizio dal proseguì attentare manca questo livello cioè della rischio della diminuzione della biodiversità
Una specie CPC sono però ecco degne o oggettivamente delle questioni etiche inerivano comunali che per l'intera seduta in conto e io penso di sì perché tutti gli animali quelli naturali e quelli clonati
Per cui l'animale clonato
Soffre né più né meno come un animale nessun atto in maniera naturale quindi io credo che il che dovrebbe riguardare anche gli animali
Ha detto se ci chiedere necessariamente seguire degli animali però si deve cercare di non farli soffrire io peggio per esempio anche agli animali da macello mi sono allevati in maniera l'avvento tante veri e propri laghi action trasportati per due giornate
Senta bene senza mangiare ammassati in camion ecco queste sono le venti e si potrebbero benissimo evitare tante sofferenze pensa alla vivisezione
Tutte orientata creda a volte anche senza anestesia quindi
Cercare di pensare questi animali sono esseri viventi sono esseri capaci noti abitava un pezzo di sentimenti e quindi cerchiamo di ridurre al minimo le loro sofferenze
Preso Silvestrini non ultima domanda lei un farmacologo una delle possibili applicazioni della clonazione quelle appunto di clonare degli animali transgenici
In media dieci possono produrre delle sostanze ad azione farmacologica utili per l'uomo Livio tecnologie negli Stati Uniti in Giappone e in altri Paesi hanno così un grande boom
Le aziende guadagna moltissimo sono quotate in Borsa le loro azioni valgono sempre di più in Italia Elvio secondi e sono un pochino a rilento
Tuttavia abbiamo pagato anche con la proseguì anche di brevetti in carica il primo un po'troppo brevettato ecco sulle biotecnologie ci sono fondi
A sufficienza qual è la nostra capacità in Italia di affrontare questa nuova sfida tecnologica
Le le conoscenze e le capacità Toronto io Mandolossa info paio dei limiti negli Stati Uniti perché alternano stanno lì due o tre anni
Qualcuno ha lavorato nel nella biologia molecolare acquisire quelle metodiche quelle tecnologie non è un problema figli non entriamo in tutt'altro discorso una entriamo nel discorso del valore dell'innovazione tecnologica
Come patrimonio di un Paese
Questo è il discorso delle
Guai farfalle che
Ci sarebbe piaciuto adesso da commentare ai reporter che al tatto detto prima in queste chiacchierate coglie il polo non si riesce ad approfondire ma le voglio dire una cosa
Stiamo parlando della disoccupazione giovanile giusto Civitella tecnologie riduce la necessità della fuoco
In parte è vero ma vede lo sviluppo tecnologico d'innovazione modificano il fu prima finiranno dopo l'argento nel dopoguerra annunciò di kulaki folto pelame su qualcosa di più qualcosa di meno succede cento persone trenta lavoravano la campagna e gli sviluppi nell'agricoltura hanno fatto sì che le persone i contadini sono diventati quanto quattro tre
Ci dica creato disoccupazione no asportato il lavoro
I panni tratto Stifani concimi ci fanno le sementi selezionate però ci fa qualche cosa che tecnologicamente più avanzato c'è che ha superato quella fase che cedette giusto questo
Noi in Italia non abbiamo la cultura dell'innovazione stiamo perdendo tutto non ce ne rendiamo conto industria farmaceutica sta diventando uno industrie con L'Unità per che la ricerca andando all'estero Pistorio nella meccanica e ho solo abbiam perso nel settore dell'informatica probabilmente adesso perderemo votiamo per Pepe anche altri settori
Ugualmente rilevanti tempo
Questi problemi andrebbero sempre mio giudizio discussi in termini concreti riferiti ai bisogni dell'uomo i bisogni della soci
Tale lei prima ha citato il Giappone pone in recessione economica punta sulla ricerca in Italia invece i primi fondi ad essere tagliati non tenersi con quelli delle reti eccolo qui questo che letti la controprova di quello che sto dicendo perché
Perché non c'è una cultura della ricerca
Perché la grande industria non fai ricerca inutile che ci prendiamo in giro per FIAT non fatica cerca la candidosi se non la fa tacche che fatiche ha detto camper Lando attenzione dell'innovazione tecnologica prima io ne ho parlato alla grande scienza il progresso conoscitiva verso il camper Lando
Delle applicazioni delle del che imperizie cammei che capisca no da chi è che paradossalmente parti cerca in Italia e non lo sappiamo torno diciamo quella piccole indù
Da sulla quali diciamo che vedete ancora l'Italia
Perché inconsapevolmente magari senza vere ricercatori che si chiamino così questi attorno un continuo adeguamento tecnologico della produzione secondo le ultime novità
Però questo non è sufficiente
Ma è soprattutto da noi manca questo tipo di percezione manca la percezione del fatto che noi
Stiamo ci stiamo avvitando nella disoccupazione perché non riusciamo a tenere il passo con le nuove opportunità di lavoro create dello sviluppo scientifico e tecnologico
Ci siamo under trenta il piedino le aree di ricerca di fare qualcosa di spingere in questo senso fino al Theatre fece laboratorio di biofisica Istituto internazionale Collodi biotecnologiche
Cioè il tentativo di mettere insieme e i gruppi di ricerca universitari con le piccole industrie e però scivola attento diciamo nell'Area di ricerca tal decollando ma ci ha messo vent'anni
E altrimenti voi stessi guardarlo piadine che noi forniamo cioè tutti questi tentativi sono noti i fondi ma nell'insieme noi siamo nelle stesse situazioni la quale eravamo poco tempo fa ma ci siamo ancora lì vicini col debito pubblico dicevamo
Da migliorando lì ci sia un continua ad aumentare il debito pubblico dell'aumentata meno velocemente di prima ma aumentarla il divario dell'e-mail ecologico questo podio in questa opportunità di lavoro nuove continua ad aumentare con questi poli aumenta il divario più
Meno di prima ma continuano i continuiamo a essere vecchie mentalità parte anche la formazione di base credo che andasse a vedere
I livelli delle scuole medie superiori oppure il rendimento della industria università e in cui sfiora il trenta per cento è sempre lì scriverà vi laureate io son convinto che quello che manca la cultura diffusa di questo perché e timbrare autorità dei frontalieri anche da delle buone scuole medie no ma con le cosche intendevo come cultura intendevo
La percezione di Food di questi problemi perché guardi è verissima che c'è un degrado della scuola secondario tutto però uno dei tintinnio pietre ma tu mandi fuori migliori io quando mando fuori lieti negli Stati Uniti ma quelli non si non sono affatto al non hanno nessuna difficoltà ad inserirsi
E con estrema rapidità vanno fatti bacchetta direi generale nemiche finora grandi occhialoni pochi figli hanno le capacità nei giovani
Che non avere ampia impiego nell'orecchio vola è lunedì Beyoncé interrompermi abbiano i minuti contati ascoltato
Molto lungo mi pare di capire quindi in conclusione che manca l'investimento privato che molto forte negli archivi intossicazione prima percezione nel pallore
Della ricerca delle proprio la necessità di dell'importanza della ricerca
Sembra in Italia non ci si renda conto sembra sia un lusso e sotto quello tenta che la mancanza della fiducia nell'uomo perché guardi attorno al discorso di prima l'uomo è progresso
Noi abbiam sempre paura del progresso no l'uomo ecco che noi dobbiamo insito nell'uomo
Dobbiamo aver fiducia che abbiamo la capacità di regolamentarlo ma perché perché è una grande prova per ridurre e limitare credibile la ricerca no quello per la ricerca nel Edgar Morin può essere limitata alla richiesta premerebbe aveva l'età della primavera
Dopo diciamo regolarmente gravità della violazione Douglas Home militare che su questo
Possiamo concludere che ritenete parlato di Progress prossima ospiterà uno degli estensori del manifesto di bioetica laica il professor Angelo Petroni
Che appunto nel manifesto ha scritto su questa concetto del progresso sull'approccio abbiamo su questa diffidenza che invece mi pare si diffonda io quindi vi ringrazio molto entrambi grazie Margherita astronoma scienziata grazie molto partecipate grazie al professor Bruno Silvestrini farmacologo
Nelle sedi Roma e membro del Comitato nazionale per la bioetica grazie il professor Petroni dovrebbe essere in linea in Italia attiva da qualche tempo non mi ero accorta della segnalazione puntuale della regia professor Petroni
Lei ha molto criticato questa censura della ricerca da parte della ministro Bindi fra un po'la voce fuori dal coro perché tutti hanno detto che forse tre mesi ma in fondo rappresentavano un momento di riflessione ecco perché lei e così contrario
Credo che i tempi di Galileo
Va bene
Si apre mi tradisce
L OLAF vite da Richard tema poterne fare abbiamo almeno Gerry Minore chiedere Galliero di parlare in maniera ipotetica e non realistica
E credo che non sia mai esistito nella storia di questo Paese con l'autorità che poté tanto picchiò convinto dalla precariamente ricco la ricerca l'altra in malafede perché la ministro Rosy Bindi sapeva benissimo che nessun lavoratore io in carriera stava facendo facendo clonazione dell'uomo e l'ho trovato terribile come principio autoritaria nei confronti della ricerca questa la ragione per cui
Quindi lei dice nella controllata quindi in termini più che intervenire sulle applicazioni stabiliamo oratoria per questo intervenuto sulla ricerca di base e questo è un fatto grave quel programma replicazione vedeva tanti anni fa mandò alcuni anni fa Armando
Di ricerca scientifica e di applicazione dicevo che anche un po'libertario quanto quale io sono
Sarebbe tappe d'accordo con il principio che le applicazioni della ricerca fossero sotto controllo
Ma il decreto della del ministro della sanità al proibito qualche critico di ricerca
In realtà direttamente o indirettamente al la questione dell'attuazione del nuovo ottiche animali posso aggiungere dei vegetali cipolle carote questa e al principio del mai esistito in nessun Paese civile stare in in Iran probabilmente ponderati saudita
Io approvo non potevi parlare ecco proprio una cosa strana federale tra l'altro non censure sulla scienza hanno sempre portato una regressione culturale antropologica
E anche proprio della ricerca Tristano rappresentato un freno Tremiti provento non sono sufficienti per un disastro però il principio
Ma ha perfettamente ragione una volta che si rompono i principi non si sa dove si finisce
E con il principe di nuovo pare una volta che lei rompe questo principio può accettare forse tutto
I tre mesi sono un termine da un punto di vista empirico pratico inutile
Il capitano di sapere che in effetti il ministro della Sanità potrebbe benissimo
Così Arca Couto
In realtà dei suoi funzionari del ministero che nessun lavoratore in Italia a favore lavorando salito alla Ferrari male o umana
E ha voluto egualmente fare la proibizione come segno del fatto e la ricerca scientifica e verrà sottoposto al potere politico
Ho provato a sottolineare sul Sole ventiquattro Ore qualche giorno fa anche questo non aveva nulla a che vedere con il decreto di Clinton sul quale io personalmente dopo l'accordo ma che semplicemente si limitava accogliere i fondi pubblici alla ricerca federali
Sulla clonazione
Una volta che si rompe il principio della ricerca e libera delle applicazioni sono sottoposte al controllo politico musica dove ricomincia lodigiano in
Quindi lei dice potrebbe preludere a un divieto vera e propria se fa il primo passo quindi lieto più che un confine legislativo per la la clonazione vorrebbe dire ecco mette le mani avanti
Vede io sono a favore cittadino di questo Stato rispetto alle decisioni del Parlamento
Una volta che il Parlamento abbia deciso per la formazione e non mi piace posso decidere di cambiare Paese
Ma il decreto del ministro Bindi non è la decisione del Parlamento non è un decreto legislativo è un decreto d'urgenza lo stesso perché prende capo della peste suina quando capì in Sardegna e tutti noi abbiamo visto
E quindi alle porte e viscere importazione perché cerco di prosciutto afferma dalla dalla provenienza
Perché
Rispondere quello ai piedi assoluta emergenza archi
Chiedo al Ministero di intervenire
è stato utilizzato questo strumento per impedire una ricerca su un terreno che richiede al mimetico decenni non c'è giustificazione perversa
Nessun'altra questione si parla appunto di comunque ipotizzare delle normative in forma un po'meno autoritativa diciamo in cui rispetto a questa moratoria ecco fare operai dei divieti
Di censura molto forti non significa poi di fatto rinunciare trasparente cioè quindi al controllo quindi lasciare il campo a così a una ricerca non controllabile socialmente
Guardi la mia opinione del Parlamento ha perfettamente il diritto di decidere su queste cose
Un ministro che facciamo un decreto io autorità di urgenza sulla costa che non è più cioè tra l'altro in malafede sapendo benissimo per su queste cose non ne fa non c'è alcun lavoratori io in Italia che faccia colazioni piazze romane
Significa in realtà cercare di influenzare il futuro della legislazione del Parlamento
Indica dire al Parlamento attenzione voi non potete che decidere l'intento della in dell'impedimento Potì vincoli fortissimi alla ricerca sulla clonazione o sulla modificabilità biologica sotto quel che volete
Questo il proprio perché una violazione dei principi fondamentali della democrazia
Principi fondamentali della democrazia richiedono che il Governo abbia poteri di decidere in maniera autoritativa
Su quello che troppo urgente o troppo indisponibilità perché il Parlamento decida questa non è una materia su cui il Governo possa decidere credo che dovremo entra ce ne accorgiamo
Professor Petroni tra l'altro ha dimenticato di dire filosofo della scienza denunzia di Torino la interrompo un attimo abbiamo ancora una splendida è veramente pochissimi minuti a disposizione l'onorevole Gianni Tamino del gruppo dei Verdi
Pronto Gianni alle Gianni Tamino ha partecipato invece al dibattito parlamentare appunto che si riferisce al Parlamento europeo mi pare che sia su posizioni un po'diverso quanto alla clonazione veniva un po'molto contraria anche per l'altro nei confronti degli animali ma comunque credo che tu apprezzi forse quest'idea del dibattito parlamentare più che di un'ordinanza
Come biologo ancora voglio ricordare che la cosa più o meno efficiente come ricerca da cinquant'anni
Quindi fare un'ordinanza oggi mi pare un po'in ritardo non è questo il problema il problema invece è quello di stabilire e la libertà di ricerca
Posta e deve trenta limiti ecco io credo che invece i limiti anche la libertà di ricerca ci debbano essere faccio degli esempi
Tutti e corriamo normale porre dei limiti alla sperimentazione sull'uomo che non rispetta i criteri etici altrettanto io credo che debba tener conto di criteri etici nel intervenire su problemi come quelli che coinvolge la clonazione voglio ricordare che non so forse qualcuno l'ha letto in questi giorni ma ci sono dei lavoratori che stanno cercando di produrre sperimentalmente a livello di mammiferi la partenogenetiche ecco io credo che prima di parlo in piena libertà incombente sentirci invitato in realtà io dubito che sia possibile realmente ottenerla ma al di là di questo mi domando qual è lo scopo e e veramente la libertà di ricerca non debba comunque avere anche delle finalità
Quindi discorso sulla libertà di ricerca io lo collego sempre all'esigenza di scelte che debbano essere morali ed etiche
E l'altra cosa voglio dire che la Libia deve però discutere se queste scelte morali ed etiche debba essere lasciata alla
Coscienza delle cinture oppure imposte devono essere in parte in parte perché comunque le conseguenze del caso di danno non ricadono solo sul ricercatore ma ricadono sulla collettività
Gianni ti interrompo sentiamo la replica della professor Petroni che anche scritto una donna otto interessato alla tendenza a sovrastimare i pericoli estremi appunto apocalittici e a sottostimare invece quelle meno estrema molto più concreti professor Petronio un'ultima battuta
Ma guardi che io ordinò soltanto una cosa continua a essere impressionato dal fatto che ecologisti e cattolici fondamentalisti
Continuano a credere del del fu romana ora specie umana sia qualcosa che eccetera da fare non sono da quindici anni
A Pound
Qualche mese fa ha detto del porto d'armi e non aveva torto promotori e tornava in ha ragione
è uno che per le Caforio
Devono capirlo inerte la specie umana destinata alla a rischio siamo nati Percussion continuiamo a favore vivere per caso con quel che si virus eliminato ci fu che prima o poi qualche forma vivente antagonista ci rimetta fu la sola capacità la sulla possibilità che abbiamo disporrà vivente e quello pietire contro natura
Comprendendone i meccanismi essendo preparati all'estero la reazione quindi sono d'accordo ovviamente sul principio generale della responsabilità del ricercatore verso gli altri esseri umani non c'è dubbio
Ma l'idea che questo implichi
Per il così prudente invece non disporre quei tipi di strumenti che ci permetteranno di sopravvivere terrà davanti alle invasioni di virus o di altri tipi di forme animali che evidentemente conosciuta con il questa è un'idea sballata completamente anti darwiniana
Come lei sa accaldato pose un paralitico una scommessa dove diceva bene
Si può essere credenti e non credenti immaginiamoci qualcuno che da una parte non crede al nulla
E dall'altra credo a tutto il poniamo la domanda bene conviene credere o non credenti e con i suoi fa uno calcolo razionale dice bene se io credo credo in Dio che omettono Dio cattolico odio cristiano
Rischia di perdere un po'di buone cose della vita
Io non credo
Ho verrebbero meglio in quel
Ma ricca
Avete Terna circolante Terna è così un bene così grande rispetto alla piccole cose di questa terra allora perché c'è una piccolissima la verità che io e si
Da
Come
E mica da ridere per tosto che non credere ecco gli ecologisti fondamentalisti ecologiche non e ecologisti ragionevole io qui sono assolutamente d'accordo esattamente come Capponi vettel Gretsch ad esempio questo tipo di atteggiamento dicono
E ne ho parto dal presupposto
Non lo dicono esplicitamente che la specie umana venuti dal nulla se tutto fila
Esso soffre
Ma dura per sempre
Questo lo sapete erotico non
Nulla la specie umana scompare io credo che sia dove era il nostro più uomini nazionali pare del tutto per evitare che la specie umana scompaia questo significa agire contro la natura prendendo dei rischi non fare una scommessa di Pascal alla loro lascia questo è l'atteggiamento non laico non
Tale che vedo utilizzato sia dai fondamentalisti ecologico vecchia fondamentalisti perché anni o cattoliche terrore trattamento Alfredo Beltrame contro ogni
Chiudiamo su questo mi scuso con onorevole Gianni Tamino con cui però proseguiremo poi il dibattito altro momento per esigenze di palinsesto dobbiamo chiudere qui ricordiamo che questa notte a mezzanotte e mezzo apriremo le linee su queste ematica lo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno grazie ad Alessandro tu in regia Massimo Campaniello per i collegamenti grazie a tutti quelli che hanno partecipato c'è Alberto Lina Rio Alberto Piazza Bruno Silvestrini Marcello Buiatti e dove
Aldo Puccinelli Angelo Petroni Margherita Hack e Gianni Tamino un saluto a Cinzia Caporale