Presentazione del libro di Claudio De Vincenti "Per un governo che ami il mercato. Una certa idea di intervento pubblico " (Il Mulino)

Venuti siamo qui oggi
Va bene l'ammessi per presentare il il libro di caduti vincenti per un governo che hanno il mercato non certe dell'intervento pubblico è edito da il Mulino il parterre lo vedete insomma di alto livello e fra l'altro
Questo libro questa presentazione arriva in un momento di vorrei dire nelle ultime ventiquattro ore in cui ancor di più l'urgenza dei temi che vengono trattati trattato di vincenti
Diviene qualcosa con cui dobbiamo far fronte anche per capire come procedere guardando al futuro a non risponderemo troppo degli pro qualcosa ovviamente verrà fuori in questa nostra conversazione e
Uno dei fattori portanti di questo libro Adam Smith l'idea e la storia della sua mano invisibile come mercato capaci di regolamentare contrapposte la cosiddetta avevano visibile come la definisce Claudio De Vincenti che sarebbe l'intervento dello Stato allora sono andata a ripetere alcuni passaggi di andarsi mite inoltrato uno che insieme a particolarmente calzante per l'epoca in cui viviamo nella gara per la ricchezza occorre più forte che può sì potente al massimo un Inner con il muso per superare i propri avversari
Ma se si dovesse fare uno sgambetto atterrare uno di loro l'indulgenza degli spettatori
Verrebbe del tutto meno ecco io credo che ci troviamo in un momento in cui esattamente il contrario
Cioè bisogna imparare a confrontarsi con situazioni in cui gli sgambetti non si fanno solo gli avversari ma si fanno anche agli alleati per poter andare verso quello che il proprio obiettivo
E il dubbio che in questo momento storico nell'ultimo mese e mezzo con l'avvento di Donald Trump alla Casa Bianca
Anche alcuni parametri che non conoscevamo e che hanno definito quella che era la nostra idea anche in Europa di libero mercato vengono messi in discussione non parlo soltanto ovviamente delle questioni commerciali
La partita dei taxi
Ma anche in qualche modo
Di quella che deve essere l'idea di un mercato libero tre due
Sponde dell'Atlantico un la capacità di capire laddove è necessario sapere la mano visibile che agisce rispetto alla mano invisibile e di farlo in qualche modo in una sorta di alleanza di valori che sembra venire a mancare pensando
All'America l'Europa nelle ultime ore
E allora di questo anche cercheremo di parlare presentando questo libro
Che come vi dicevo è un'attivissima guidati in questo momento anche perché a differenza di molti altri libri di analisi che si limitano magari a raccontare a fotografa la situazione
Claudio De Vincenti ci propone anche delle possibili soluzioni e credo che sia sempre questo quello a cui bisogna mirare ne parliamo questa mattina
Vedete seduti accanto a me siamo con Chiara Braga il partito democratico essere uterini grazie buongiorno buona sera anzi
Sì nella lunga giornata
Con Franco Bassanini presidente Franco Bassanini col presidente Renato Brunetta poi ci sta raggiungendo anche Francesco Rutelli ovviamente siamo aveva ecco l'osservatorio che avevo visto ammette no non ti ho visto e basta ecco ci Francesco
E poi con l'autore io però partirei proprio da Chiara Braga perché tra le questioni in qualche modo di questa giornata dove sono tornati di primo piano
Gli investimenti pubblici in un settore specifico
C'è sicuramente la questione difesa con l'annuncio fatto questa macchina da Urso a fondarla né allora tagliandi vincenti nel suo libro analizza molto bene in ogni importanza di investimenti pubblici che devono però
A dire una visione strategica e puntare ad un bene comune allora le può richiedere Braga sì il piano presentato da fonda by ENPA in questa direzione
Buonasera a tutti a tutti grazie della opportunità e non mi sottraggo ovviamente
Alla risposta immediata di questa domanda ringrazio ovviamente Claudio De vincenti per avere promosso questa voluto questa questa presentazione avermi coinvolto e gli altri relatori
Io penso che da quello che conosciamo da quello che sappiamo poi la discussione si svolgerà in questo vertice straordinario previsto per giovedì
Che siamo lontani da quello che servirebbe all'Europa
Siamo lontani perché la portata della sfida vera che Kirch si è squadernato a un po'sotto i nostri occhi
A seguito degli eventi delle ultime settimane ci dice che l'Europa deve essere nelle condizioni di fare un salto di qualità
Sul tema degli investimenti però no per una vera autonomia strategica dove il tema della difesa è uno per le questioni e dove anche questa questione della difesa va declinata con una diciamo complessità ci sembra che non ritroviamo in queste prime dichiarazioni in queste prime prese di posizione della Presidente fondarla il perché parlare
Di difesa europea e diverso da parlare di un piano di riarmo dei singoli Paesi è diverso da pensare che si possano aumentare
La spesa per investimenti nei sistemi di armamento e di difesa in maniera non coordinata non avere ben presente che parlare di difesa significa parlare anche di interoperabilità di Inter investimenti e cooperazione industriale e ovviamente non dimenticare uno degli altri pilastri per noi fondamentali che quello degli investimenti per accompagnare diciamo il tema della coesione sociale in Europa delle transizioni gemelle quella digitale ambientale
Ma anche sugli strumenti questo poi sarà appunto una discussione da da da analizzare da ad approfondire pensiamo che ci sia una risposta diciamo non corrispondente alla dimensione della sfida non c'è un riferimento all'assunzione di debito comune come era stata per la reazione
Durante il covi della pandemia
L'ipotesi di poter utilizzare i fondi di coesione per finanziare le spese militari nazionali cioè dei singoli Stati non ci vede favorevoli non ci vede concordi quindi credo che siamo in un passaggio in cui serve una capacità di Scelta una capacità di chiarezza anche nelle posizioni perché l'Europa sia in grado di fare quel salto di qualità e di dare una risposta alla sfida globale sia una sfida economica strategica
Di sicurezza ma soprattutto politica e ovviamente non nascondo diciamo degli elementi di preoccupazione per il modo in cui in questa prima fase la commissione con la presidente ha proposto diciamo così un uno scenario che non ci vede come dire convinti ecco ci lascia molto perplessi su vari su vari aspetti
Ovviamente avrete modo di approfondirli ma una cosa
Bisogna sottolineare che a volte non è si tende a dimenticare per la difesa vuol dire parlare anche di industria nei ventitré mesi
Di calo consecutivo della produzione industriale nostro Paese l'unico settore che invece ha visto diciamo che la crescita è stato proprio quello dell'industria stesso Merckx tra i suoi piani per la sua futura cancelleria in Germania
Sta studiando l'ipotesi ad esempio di riconvertire quelli che sono i settori dell'autobotte di crisi in industrie del settore
Della difesa questa però non può ovviamente essere l'unica la sola soluzione allora Franco Bassanini in grado di vincenti nel suo libro
Quando diciamo nella parte finale come dicevamo espone anche le sue possibili soluzioni da un timone molto chiaro chiamata quel timone che come della politica industriale
Dicendo attenzione però quando parliamo di politica industriale dobbiamo andare al di là della regolamentazione e che le questioni legate alla concorrenza ma parliamo di politica industriale vera che abbia anche un occhio sempre attento a quelle che sono le domande del mercato
E ti chiedo ovviamente nel libro poi siamo excursus storico di quello che è stato fatto negli anni e di quanto adesso invece ancora sia indietro da questo punto di vista Curti chiedo
Sì l'Italia in generale dell'Europa ha in mente questa necessità
Di lavorare maggiormente sulla politica industriale sì secondo te vede all'orizzonte e diciamo delle strade di lavoro che su questo si stanno implementando e vanno nella giusta direzione oppure no
Si sente
Intanto spero che Claudio mi consenta di dire che
Quando mi parlò per la prima volta di questo Progetto io lo lo incoraggia e molto
E non me ne sono pentito leggendo il libro meno se non per tutti perché c'era secondo me realmente bisogno
Di un esame
Critico scientificamente rigoroso
Di quello che il rapporto tra politica industriale
Scientificamente rigoroso lo poteva lasciare fare soltanto una persona come Claudio che ha una
Riconosciuta competenza scientifica che ha avuto esperienze importanti di governo in questo settore che ha avuto anche esperienze di regolatore
E se Claudio me lo consente anche che per venticinque anni ha coordinato nell'ambito di Astrid gruppi di ricerca sulle politiche pubbliche
Tutto questo
Ha creato diciamo una specifica competenza
A entrare nel merito di questo rapporto che è un rapporto estremamente complicato
Perché si tratta di
Continuare a salvaguardare gli effetti benefici che diventa che vengono dal mercato e dalla concorrenza in termini di efficienza in termini di innovazione
Con la necessità di produrre rispetto al passato molti più beni pubblici questo è il punto allora alcuni di questi beni pubblici sono più tradizionali
Altri sono usciti proprio in questi ultimi tempi fronteggiare il cambiamento climatico richiederà una richiede una riconversione molto importante del nostro
Modello produttivo
Che non si fa soltanto attraverso che è difficile fare soltanto attraverso le scelte dei privati bisogna accompagnare queste scelte stimolare queste scelte
Le in precedenti minacce alla sicurezza di cui parlavate poco fa
Richiede di a frotte fronteggiare il bene pubblico della
Difesa investimenti importanti
Investimenti che fanno fatta vanno fatti anche qui creando nuove convenienze di mercato
Per questo invece anche perché in questi casi il procurement pubblico a livello quindi non è che sul mercato come dire si trovano si trovano acquirenti acquirenti privati
Allora questo è il secondo me il punto fondamentale
Rispetto a quello che tu dicevi per noi lo sappiamo noi che abbiamo vissuto abbiamo vissuto una sorta di morte di moto del pendolo o no e questo pendolo dopo Reagan e la Thatcher era finito mia direzione per cui
La politica industriale era quasi la vestaglia
In Italia una bestemmia quanto meno lasciamo perdere che poi in Francia col nella Francia colbertista e nella Germania ordo liberista
La politica industriale si continuava sostanzialmente a fare e e non è ero
Lasciamo perdere del fatto e come si è visto già Colo Colo Obama Recovery Act i Paesi anglosassoni in teoria iper liberisti poi non avevano difficoltà
A mettere sul campo una valanga di interventi pubblici per fronteggiare per fronteggiare le crisi in Italia però dove spesso siamo più realisti del re
Abbiamo vissuto un periodo in cui della politica industriale non si poteva parlare anzi si riteneva che fosse incompatibile con l'economia di mercato
Addirittura in Italia si stentava a ragionare su che cosa significasse il principio che a fondamento del Trattato europeo l'Europa è un'economia sociale di mercato sembrava che il sociale fosse quasi come dire spurio rispetto a questo perché si partiva dall'idea che politica industriale e il mercato fossero
Tra loro incompatibili ecco merito di questo libro e che invece entrare nel merito studia le ragioni
E del
Del le le ragioni per cui l'economia di mercato
Serve
Le ragioni per cui l'intervento pubblico le politiche industriali sono necessarie
Ne definisce i limiti e le interazioni reciproche
E gli strumenti
E questo lo fa
Evitando per questo io al all'inizio lunedì avviso può qualcuno qualche dubbio sul titolo che mi sembrava come dire provocatorio e anche un po'squilibrato poche realtà il titolo che cosa rappresenta rappresenta un modo per dire molto fortemente che dobbiamo evitare che il pendolo
Bruscamente vada nell'altra direzione
E quindi del fatto che di fronte alle emergenze a questa esigenza continuamente continuamente richiesta riproponendosi di nuovi beni pubblici che bisogna assicurare
A questo punto si pensasse che le politiche allocative dirette pubbliche fossero in grado di fare tutto
Sono in grado di fare molte cose ma appunto interrelate dossier correlando sì col mercato consentitemi due esempi rapidi oggi in Italia abbiamo tre aziende almeno tre sono quelli che conosco io che hanno sviluppato propri modelli di l'argilla in quel modo Models cioè
C'ha CPT per intenderci
è che sono i
Genio salma bene perché e ingegneri
Perché l'hanno potuto fare perché c'è stata l'iniziativa imprenditoriale intelligente
Di tre impresse innovative perché abbiamo il centro di super calcolo Leonardo
Nel quale sono stati investiti risorsa europee e risorse nazionali italiane
E si è creata l'infrastruttura necessaria per costruire Illy indiveri i i sistemi
Di ai intelligenza artificiale generativa che hanno bisogno di grandissime capacità di calcolo il fatto di avere uno dei primi dieci anzi fino a qualche giorno e sarà uno dei primi quattro
Calcolatori al mondo come iper calcolatori al mondo acconsentito per impedire iniziativa dei privati un'infrastruttura pubblica
Per risalire invece a un esempio del passato io ricordo quando Pasquale Pistorio
Che allora era amministratore delegato di ST Macro ritrova mis mi spiego perché abbiamo deciso di costruire un grande
Stabilimento di mancano i trans a Catania
L'ICI perché a Catania c'è un buon Politecnico che ci sforna gli ingegneri di cui abbiamo bisogno in una regione in cui non c'è molta domanda di ingegneri abbiamo molti competitori sul mercato
E quindi l'insieme di esso mi direte che ST Macro no disse è una è una è è una è un'azienda controllata né impresa controllata da da due stati d'Italia e la Francia che però ha sempre operato secondo logiche di mercato e anche qui quindi c'era la la la la sinergia
Fra
Intervento pubblico
Le creazione di condizioni ambientali attraverso una buona un un buon Politecnico e l'iniziativa e l'iniziativa dei privati
Oggi noi siamo di fronte alla necessità di
Correlare un sistema in cui tutto esploso ed è diventato non bastano pochi esempi non va bisogna costruire una politica industriale market oriented
Ed è necessario farlo presto per fronteggiare queste emergenze che sono sempre sempre più gravi sempre più forti
E per far questo Claudio nel libro delinea alcune come dire analizza quali sono le condizioni ne cito soltanto soltanto due
E una condizione quella di mantenere distinta l'attività di regolazione
L'attività di regolazione che deve essere imparziale efficiente e stabile e quindi attività di regolazione vuol dire anche che al di là della della percolazione di base che quella dei parlamento e del governo
Occorre a vere autorità indipendenti di regolazione che siano realmente indipendenti che siano tecnicamente competenti
Che il mantenere
Questo equilibrio essenziale perché la regolazione non va confuso con la politica industriale
Hanno ruoli diversi
E per citare solo anche qui una un esempio io ricordo quando ero presidente della Cassa depositi e prestiti
Dovendo collocare sul mercato una quota di minoranza di due importanti aziende italiane come sono Terna e Snam
Mi vidi figli di fronte a un'offerta a premio rispetto al valore di mercato ci offrivano parecchio di più del valore di mercato e la domanda è come e perché abbiamo studiato e voi in Italia avete un eccellente autorità di regolazione
Dal prossimo all'autorità dell'energia e del gas soldi si chiama Arera e questo fa sì che tre e pensiamo che questo investimento a abbia rendimenti costanti e solidi nel tempo io mi ricordo che
Cita i questo esempio in questa sala
In un dibattito con una scusa con Giulio Andreotti e Andrea Manzella in cui Andreotti sosteneva che le autorità indipendenti erano una violazione della sovranità del Parlamento
Della centralità della politica eccetera eccetera io gli dissi va
Questo esempio dimostra quanto sono importanti ma le autorità le autorità di di regolazione e la
La seconda cosa che io penso c'è importante
Nel libro di Claudio e a bere
Chiarito molto bene è un punto estremamente delicato ma criminalizza fondo come la costruzione delle politiche industriali sia quelle che io chiamo di contesto anche se il termine non è da economista sia quelle di intervento diretto a sostegno del sistema produttivo del sistema industriale
Vanno costruite comprendendo le esigenze del mercato valutando l'esigenza del mercato e quindi in una dialogo confronto interazione con i soggetti del mercato che non vuol dire penso al caldo me lo confermerà
Che il pubblico che leghi decisorio non debbano avere delle strategie nell'ambito di queste strategie però le soluzioni che devono essere flessibili e adattarsi alle esigenze devono essere costruite attraverso questa interazione e anche qui come nel caso precedente
Infatti fu diciamo da un pericolo che quello della disintermediazione politica della teoria delle quotazioni di nome la centralità della della politica pensare che non ci sia da fare i conti con nessun altro se non con le proprie decisioni
Io io faccio un esempio finisco con questo il golden power
Il Golden paure di persone risponde a un'esigenza che al suo senso nel nel mondo di oggi
Ma un utilizzo come quello che noi vediamo oggi in Italia
Non che altri paesi ma altri Paesi hanno strumenti un po'più soft sofisticati
Per cui il Golden paure diventato una sorta di autorizzazione al governo
Ah sì care il naso secondo logiche non trasparenti e non e non di discrezionali in qualunque operazione di mercato
Ci sono state nel giro di un anno cinquecento operazioni che sono state sottoposte
Alla al all'autorizzazione del del Governo allora è comprensibile che nel caso di interessi strategici innanzitutto difesa e sicurezza
Ma qui sono operazioni tra impresse non strategiche tra l'altro addirittura fra imprese italiane o comunque europee comunitarie
Per le quali questo diventa una sorta di interferenza impropria che non è politiche industriali
Perché non è legata ha una visione e a un
Il via degli obiettivi di produzione di ditte a tutela di beni pubblici esattamente identificati e da tutelare
Ecco
Il libro di Claudio serve a costruire politiche industriali ben fatte market oriented e nel contempo serve a chiarire che il mercato spesso ha bisogno di queste politiche industriale
Per evitare di portarci in direzione così finirebbero a sacrificare
I beni fondamentali di cui abbiamo bisogno
Grazie grazie davvero Franco perché poi diciamo mi porti a crescere ci diamo del tu quindi facciamo così siamo tra amici
Mi porti così a poter fare la prossima domanda Renato Brunetta perché è proprio questa poi in qualche modo una delle questioni che emerge dal libro di casa dei vincenti che bisogna riconoscere e molto onesto Renato nelle scrivere quelli che sono i limiti delle due soluzioni portata all'estremo cioè di una politica esclusivamente statalista dall'altra parte di un'economia di mercato lasciata senza freni allora la domanda è come si trova questo difficile equilibrio in un momento in cui sembra che questa dicotomia diciamo crei anche soluzioni e risposte non sempre coerenti faceva l'esempio del Golden Power Bassanini ma si può anche pensare a come da una parte
L'Italia ma non solo no agisca in questo momento
Con l'attenzione per i propri conti pubblici nel capire laddove può mettere sul mercato alcune di quelle che sono le proprie partecipate strategiche e dall'altra parte però vediamo che in alcune situazioni invece vi chiediamo per esempio l'intervento gli soluzioni comunque della Cdp per mantenere che non sente forzatamente in situazioni che siano come dire di così
Particole strategico interesse come se ci sia una difficoltà nel trovare questo difficile equilibrio
Grazie allora non vorrei far torto al bel libro vi di Claudio De vincenti
Racconto un piccolo antefatto
Ecco il libro sento un po'la radio
Sento quello che sta succedendo
Attorno ai nuovi dico ma cosa sto leggendo cosa sto facendo mano invisibile bellissimo libro Teoria applicata autocritica c'è dentro tutto mano invisibile mano visibile
E e sentono emarginati
E sento alla radio dazi Trump crei linea geopolitica d'Europa questo tra sabato e dom
Di come che senso ha
Tutto quello che abbiamo studiato scrittori duecento anni
Che senso
Di fronte a fatti avvenimenti che sconvolgono completamente le regole del allora cose bellissime che scrive Claudio dice mano invisibile funziona dal punto di vista della vocazione già ai tempi della locazione ottimale delle risorse per le cose che abbiamo studiato tutti sì valgono quattro condizioni informazione perfetta degli operatori mercati intertemporali completi atomismo degli operatori assenza di esternalità a parte un po'di esoterismo di alcuni termini banali
E economicista e così via ecco
Quattro condizioni
Che non si realizzerà mai
Lo dice dell'influenza in uno dei suoi si arrendono mai
In condizioni normali che in condizioni anormali sono ridicole
Altra cosa
Dice letizia
Il mercato
Però se funzionasse e se ci fosse queste condizioni e in ogni caso difficile da amare
Detto meravigliosamente bene e allora cosa serve sa lo Stato che
Togli
Durezze bene peccato
Salvo poi che il mercato a tutti i suoi fallimenti lo Stato pure
Che ne deriva
Ne deriva dice sempre Devicienti poi mi fermo sulla parte teorica ma l'attaccante divertente dovremmo imparare dai fallimenti del mercato perché i fallimenti del mercato sono l'indicatore il segnalatore segnaletica delle frizioni delle difficoltà che sì realizzano nella mondo reale perché nel mondo delle quattro condizioni nel mondo delle quattro fondazioni non affatto reale non esiste
Magari facendo un po'di di semplificazione e anche una foglia di fico
Una foglia di fico per pensare ideale salvo poi sporcarsi le mani nella concretezza
E questa è la prima parte del film è piaciuta molto dico bravo Claudio una bella autocritica del nostro mestiere
Va benissimo
Sentivo sempre la radio
E allora
Gli ho telefonato ho detto preparati per un altro libro applica effettuato critica saggia e intelligente operativa l'ho chiamato russa molto divertito della chiamata e dico Trentin gli ultimi quindici anni
Di vita
Europea i quindici anni della mente o il vent'anni tra Merkel e dopo Merkel dove tutti e vegliato tutta la Merkel faceva da maestrina per l'Abruzzo
Aveva capisce sì Merkel faceva la maestrina dalla penna rossa
Lasciava ai clienti la narrazione sul futuro
E per i con tutto quello che stiamo vivendo oggi decarbonizzazione motore termico motore elettrico le sanzioni
Destrutturazione del del mondo industriale produttivo come l'abbiamo conosciuto
Lontano ovviamente era partita vent'anni fa e e questo era componente verdi
Verdi più socialdemocratici
Verdi più socialdemocratici mettono insieme un pacchetto narrativo egemone
In tutta l'Europa tutti gli altri devono fare i compiti a casa
Noi i più retro dei più indisciplinati
Fatti i compiti a casa debito del sito Patto di stabilità
E tutto il corollario regolatori che ci siamo dati
Su tutti in tutti i campi
La politica economica la finanza tutto l'impianto regolatorio e tutti a prenderlo come
Vero reale giusto tutti
Poi ci accorgiamo
Che tutto questo è figlio sempre scompongono entro è figlio del fatto che la Germania comprava l'energia ha un prezzo
Di favore
Che nel frattempo la Germania della Merkel faceva
A fare con la Russia e con e con la Cina affari mercantili di di di di merci
E che di la il resto dei paesi doveva obbedire all'austerità perché ci doveva essere un patto di stabilità non troppo debito perché altrimenti i mercati si puniscono
Vedi quello che è successo nel nel sette due mila otto e Stati Uniti saprai ecco le i mercati ci forniscono e tutti a fare mea culpa mea culpa nel massimo conta più o meno
Noi all'italiana e così via per poi accorgersi
Questo è il secondo libro che deve scrivere Claudio che era tutto sbagliato
Era sbagliata la Merkel
Nostri due forse avevano ragione gli americani hanno volerlo
Gli americani
Prima arrabbiatura americana era sul raddoppio del del del flusso di gas per cui l'hanno mai voluto da era uno degli elementi di maggiore attrito con gli Stati Uniti allora
La faccio breve
Per i vescovi
E e col computer il giorno diciannove marzo son guardi dato guardami datata due mila e venti
Sì la commissione europea approva due cose
Che diventano la sua salvezza
Diciannove marzo due mila venti sospensione degli aiuti di Stato cioè voglio dire sospensione del divieto degli aiuti di Stato se intende tempore framework sospensione del tempore framework
E la generale scritto Close quello diverrà scalzo di sospensione del Patto di stabilità e crescita
Ecco l'Europa si salva
Con la sospensione delle regole
Si salva rispetto a un'esogena imprevedibile
Come dire come Trump colpite come tra uguale
Come si salva sospendendo le regole allora le regole erano buone
Universalmente
O erano buone solo in condizioni di normalità o di egemonia o semi egemonia evidentemente le regole erano buoni condizioni disse mi egemonia tedesca in Id Europa con gli accordi
Gas
Russia Cina ecco tutti gli altri paesi a più o meno subire
Arriva il Covent
C'è un terzo o ingresso per narrazione
Alexander Hampton
Mai e poi mai fino quindici giorni prima
Straordinaria Merkel io indebite Lord Europa
Arriva
Covi
Momento che è molto ampio vale a dire al Sunderland Elton Ministro delle Finanze
Americano che di fatto Porta il debito degli Stati che si erano ribellati e avevano vinto la guerra di liberazione contro la Gran Bretagna
Erano tutti Stati falliti perché la guerra di quei fatti fra Michele
Pressantemente undici ad Atene il vostro debito me lo prendo io nella
Stato Federale loro felici grande attacca del
Negli Stati Uniti gli Stati Uniti sono uniti perché santone metto senta intanto l'Attack
Prendendo assumendo i debiti che ancora ancora funziona per l'Atac
E quindi Merkel dice
In debito
L'Europa nasce Next Generation io
Addirittura adesso abbiamo scoperto sovrabbondante nomi adesso va un po'sovrabbondante nel senso che poi gli Stati hanno preso hanno preso perché penso un centinaio di miliardi sono forse disponibile fare qualche altra cosetta in questi ore
Claudio
La teoria dove la buttiamo
La teoria l'autocritica le raffinatezze detto scritto bellissimo
Dove la mettiamo il nostro mestiere dove lo buttiamo
Dove lo mettiamo allora adesso mi son fatto un allora va be altra cosa che si fa in questi casi si cita diciamo nei e si dice che l'Europa e figlia delle crisi ed è sarà il risultato delle soluzioni date le crisi quindi
è il momento giusto per fare l'Europa Valtrompia uno dei tanti momenti del fallo perché più crisi di questa forse non ci sta
E allora come facciamo adesso che soluzioni diamo le crisi
Vediamo con la mano invisibile vediamo con la mano visibile vediamo con il piede visibile e invisibile il piede cioè che ti dà calcione sul di dietro che ti butta fuori
Modello moderno tra
E del tutto il nostro impianto teorico quello su cui abbiamo basato la nostra vita Vienna visti dove dove lo buttiamo rispetto a quello che sta succedendo lo vorrei che facessimo in questo tavolo tavola rotonda
Lineare
Quelli che discutono sui millesimi condominiali nel condominio
In tempo di guerra
Bombardieri
Inglesi spazzano via il condominio e tutte le loro baruffe de dei condomini nel rifugio
Diventano ridicolo
Allora tutto questo che ci siamo detti tutta questa cassetta degli attrezzi
Mano invisibile piede invisibile lo Stato lo Stato mitiga i beni pubblici tutte cose
Maestri dell'economia e della politica economica di fronte riemerge in sé che abbiamo di fronte qui le variabili finisco in campo sono i tempi direzione
I tempi non conta quello che decidi ma conta decidere e conta di immediatezza nata la Scala dimensionale nell'azione perché se tu rispondi con una soluzione statale
A un evento federale
Per
Ma perdi come quello come dire quello che va con la pistola l'altro oltre al fucile INCE quello che al fucile
E quindi sono i tempi la scala dimensionale
La quantità
Sì finanza tu riesci a mettere in campo sulla decisione che intende prendere
Quantità
E tra l'altro chi te la testa
Pare tali che i mercanti siano assolutamente favorevole
A comprare debito
Federale confederale poi anche su questo da precisare ed Emilio pittore quello degli stati per cui se si indebita l'Europa e viva se si inventano gli stati
No quindi non tema lo Shrine gli stati non si indebita era sente Peter avevo perché il debito degli Stati ruoli nessuno in questo momento
L'audio
Seria
Dove la mettiamo
Grasso lo faremo rispondere ovviamente anche l'autorevolissimo fare Renato anche perché di temi che solleva gitanti però siamo andati veramente su un livello molto globale e vorrei con Francesco perché credo che in realtà la teoria diciamo questa cassetta degli attrezzi che spiega molto bene che Centi
Posso trovare applicazione anche a livello locale forse magari con più velocità e consolazioni più originali rispetto a quelle che potevano essere assunte a livello nazionale magari a livello federale cito in questo Renato
Che proprio questa dimensione più piccola ti può dare e che poi può magari essere d'esempio no da guardare anche a livello nazionale
Sì grazie è un'occasione molto interessante questa polifonia buone che ha ragione Renato Brunetta parlare della scavando l'esigenza di scala tra le altre cose quindi io ti rispondo sulle città
E io lo considero il tema strategico non minore
Faccio una premessa una di apprezzamento del libro dell'impegno l'impostazione che ha dato Claudio
Un libro laico nel metodo
Democratico-liberale ci tengo molto alla differenza tra sostantivo aggettivo sentivo
Nella prima aggettivo la seconda
E
Che ci fornisce un quadro di riflessione
Serve la politica
E serve all'opinione perché oggi l pegno l'opinione che deve
E leggere
E tanto più questo avviene oggi
Cioè dimentichiamo per nulla ciò che sta cambiando gli equilibri del mondo
è frutto di una elezione democratica
E a vere gli strumenti che permettano al cittadino lettore così come a chi ha la responsabilità nei governi e parlamenti di dare suo indennizzi Trovesi strumenti assolutamente cruciale
Adesso Santa attaccando che è una cosa che diceva Renato Brunetta c'è stata una intesa tra Bernie socialisti tostata successo in Europa negli anni passati una cosa che dimostra
L'importanza del ruolo dei politici perché la politica grinta è stata fatta in Europa l'ha fatta Tim Manzi
L'ha fatta con una linea espresse a titolo personale anche personale nel senso che le sue personali ambizione l'aspirazione che ha a mio modo di vedere provocato effetti catastrofici
A partire dalle sensibilità ambientale ed era transizione Green e del rapporto con l'opinione con i cittadini con chi governa
è stato un elemento di sbilanciamento esempio solo io non so chi era in questi anni nella cabina di regia a Bruxelles ma non si è accorto nessuno che maschi ha lanciato sette mila satelliti
E ce ne accorgiamo adesso
Dove sono avvenuti dei dibattiti
Franco tutte le si è occupato quanto molti dei presenti un autorevole
Rappresentanza in questa Sava ma nessuno si è accorto che qualcuno stava lanciando sette mila satellite seppure la modesta quota di cinquecento chilometri a fronte di quella geostazionaria dei Sapelli tradizionale cioè quello che è mancato in Europa e la visione politica
Eccoli che non voglio dire che sia stato potrebbero dire moltissime altre cose magari le dico nel secondo nel secondo round
E vengo al tema delle città prima passo protocollo solo faccio un accenno marittimo perché nel libro di di di Claudio sono due riferimenti al timone
è all'ancora in quale io lo vedo molto e voliamo posso dire la verità cioè la scelta la scelta di questa di questa esemplificazione a qualche Radice acquatica
E nella spedisca essenza del personale USA al timone usava ancora Elisa sa che bordi ecco diciamo così da da molti anni e anche con molta perizia nella sua esperienza personale tema delle città importantissimo e perché lo è
Perché
Nelle città che viviamo
E quindi nelle città dove largamente si formano le le decisioni che stiamo andando a prendere perché dobbiamo prendere e perché le città sono un fammi dire un esempio cardinale decisivo proprio nel tema che sapientemente è stato vincente ammesso patito il suo libro un governo che ama il mercato
Ma cosa capiscono tutti
Se funziona i servizi pubblici locuzione trasporti pubblici se funzionano molte altre cose se ci sono condizioni per fare investimenti mi verrebbe da tornare sul tema di Catania per esempio
Che fu scelta da Pistorio certo catanese e forse c'erano le condizioni per una buona amministrazione
Locale per poterlo fare e così via questo non è affatto trascurabile vi prego di considerare chi decide di fare qui c'è capo di gabinetto del sindaco
Di Roma qua chi decide di realizzare investimenti deve sapere quali sono le condizioni di mercato generale vuole sapere quali sono e comincia nel territorio
Incentivi e disincentivi regolazione semplificazione certezza dei tempi
E quindi e termino se cardinale in termini generale in termini generali il rapporto governo
Mercati competizione
A livello delle città e perché è sempre più le città faranno la differenza
Il suo stato settimana scorsa Riad per lavoro e per presa di contatto una serie di situazioni diciamo regionali e se non ci rendiamo conto che oggi la competizione in corso esempio tra Dubai e Singapore
Cosa concerne l'attrazione di milionari come residenti si anche come investitori
Se non ci rendiamo conto che quello che sta avvenendo nella crisi di molte città americane che è anche all'origine la sconfitta democratici
Perché è una crisi la sottovalutazione del problema sicurezza è una crisi da sottovalutazione dei problemi della crescita industriale a fronte di tante altre problematiche be il declino l'ascesa anche le città americane quello che è successo le città cinese sapete perfettamente che se oggi la Cina un po'di problemi anche per il surplus super investimento in in alcuni soggetti destinate a alla alle development immobiliare sono all'origine tanti fattori di crisi finanziare i mercati e anche Bindi Ashford biglietti diciamo così
E tuttavia ci stiamo misurando col fatto che se vai se vai a Shanghai il traffico silenzioso
A mano nel silenzioso perché c'è uno bontà ecologica
Silenzioso perché c'è stata una scelta che ha che ha ricordato un autorevole editorialista del e nuova ittiti pochi giorni fa da cosa è iniziata è iniziata dal Chapter Eleven dal fallimento di un'azienda di batterie statunitense
Che è stata rilevata da un soggetto cinese nella metà degli anni novanta
Da allora è partito il treno di formidabile Investimenti
In base al quale
Se in questa sala persone benestanti volessero saggiamente sapientemente
Sostenibile mente aprire un'azienda di
Pannelli fotovoltaici saprebbero che vanno a fallire nel giro di tre mesi fuori mercato se qualcuno dei presenti volesse fare concorrenza North volto
Che è andata in Chapter Eleven due mesi fa ovvero la più grande giga Factory per produrre batterie in Europa perché fuori mercato perché non ci siamo tanto non sarà preoccupato neanche Trump
Perché Trump ha dato il via libera agli acquisti cinesi
In una grande serie di miniere controllate anche con garanzia della sicurezza americana in Africa in altre parti del mondo quindi avevamo avuto l'Europa che ha scavato il campione mondiale delle regole
Poi ci vengo magari nel secondo rapido giro
La Cina che ha fatto una scelta non soltanto di super investimento come si è detto e quindi il sostegno pubblico fuori dall'Europa ha sottolineato questo Cina fatto l'investimento
Per prendere una leadership asso vediamo che succede con i dazi al venti per cento americani di nuova generazione ma non c'è dubbio che tutte quelle produzioni cinesi si orienteranno verso altri mercati
E che se la mia Smart costa boh quanto costa non so perché la prendo con l'affitto mensile ma siamo alziamo verso i quaranta mila euro direi e la corrispondente auto cinese ne costa costa nove mila dollari
Ed è di buona qualità e s'io vado a parlo di città se io sto andando vado a fare il pieno tra virgolette non debbo aspettare la ricarica mi prendo la batteria esaurita nella sostituiscono con una carica in quattro minuti perché il modello predisposto per questo cambio come
Si di cosa stiamo parlando stiamo parlando quindi di una battaglia competitiva che è stata persa nell'arco di quindici anni ed esattamente come se c'è qualcuno che io conosco deve mettere una collezione dove non c'è la fibra e non quel chiaramente fa ricorso a Starling è viva cioè Starlin che Starling che
Come sapete vale trecento circa trecentocinquanta miliardi di dollari oggi
Stiamo parlando dei termini della competizione internazionale e della realtà per cui l'Europa ha trascurato questi fattori strategici ed è bene bene che si svegli adesso si sveglierà sempre sbagliare sulla difesa
Con la difesa comune oltre con le spese per i singoli aspetti singoli comparti si deve svegliare sulle politiche industriali in cui Sarli sacrificare un po'degli elementi di interesse nazionale faccio un'ultimissima notazione
Io me lo ricordo bene quando non avevo opposizione politico di governo ma quando
Fincantieri voleva prendersi una partecipazione
No nord della Francia importante stabilimento e motivo per cui francese hanno detto di no non era industriale era perché non voleva che un partner
Europeo Paese fratello mettesse il becco nella impianti nell'ex fabbrica in cui si costruivano sommergibili parte della force de frappe lasciata la forza nucleare francese
Superiamo questi capitoli di fronte alla crisi alla quale ci troviamo obbligatori e se no faremo dalle città alla competizione globale
Riceveva siamo tagliati fuori e speriamo che l'Europa abbia un successo soprassalto che ci faccio uscite da questa crisi altrimenti esistenziale
Grazie grazie anche a a Francesco Rutelli sette un po'timidi però proprio affinché il primo giro assegniamo dall'autore almeno una clausola che andiamo a da Claudio greche
Anche l'incoraggiamento Claudio perché insomma devo dire che questo libro ma era in dubbio se lo si legge si capisce perché ha sollevato come vedi
Anche da parte dell'intrico teorico è oggi sul tavolo tante riflessioni forse tante domande alcuni ancora delle risposte
Devono essere date
Abbiamo parlato appunto del timone che la politica industriale c'è alcuna ancora come ricordava Francesco Rutelli nel tuo libro chiederei di parlarcene ovviamente questa è la parte del libro che tu dedichi quella che deve essere la strada da seguire ma strada che deve soprattutto mirare ad una ridistribuzione che porti ad una maggiore uguaglianza questo è un po'il filo d'usura che poi troviamo all'interno di tutto il tuo libro perché ricordava Francesco lecita sono state nessuno di fatto il primo specchio dove vediamo i fallimenti
Dell'incapacità di una politica esclusivamente di mercato o anche via politica diciamo statale
Di dialogare fra loro nel modo più giusto e corretto per per il Comune e poi ovviamente dire che Renato Brunetta insomma che ha chiesto abbastanza chiaramente una risposta spetta a che cosa fare di questa storia in questa in queste i tempi così incerti
Così
Va bene tutto grazie grazie di essere qui a tutti grazie per gli interventi molto molto stimolante l'attenzione con cui come dire avete seguito e commentato avete letto e commentato il testo
Partirei dalla domanda di Renato Brunetta che ce ne facciamo a questo punto che la cassetta degli attrezzi
Beh Renato io credo che la cassetta degli attrezzi
Su cui noi ci siamo formati e che poi come dire
è in continua evoluzione perché
Perché quello che insomma cerco anche di spiegare un po'nel libro insomma gli avanzamenti degli economica sono continui
E c'è aiuta per esempio a vedere esattamente quello che hai detto tu e cioè che decisivo
I tempi di reazione solleciti
è decisiva la scala di relax
è decisiva la dimensione finanziaria con cui sosteniamo i programmi di Inter tutto
Per esempio è stata decisiva spero che via tutti i frutti che dovrebbe dare Next Generation negli USA e penso che sarà decisivo farne un'altra con gli obiettivi che oggi ci dobbiamo dare che parte sono stati da voi da voi segnalati
Quella cassetta degli attrezzi ci dice per esempio quando Francesco Rutelli ci ricorda quant'è importante il governo di una città per per
Orientare e attrarre investimenti e far crescere
Un territorio e la popolazione di quel territorio il benessere di quella popolazione poi allarga il discorso e ci dice e io Ravasio rimasti indietro quindici anni Quindici anni come diceva prima Franco Bassanini
In cui non abbiamo impostato una politica industriale lavorio industriale fa parte della cassetta degli attrezzi
Quindi
Io non non si io sono molto in questo io difendo molto il patrimonio che l'attività economica costruito in più di duecento anni di lavoro
E che poi come dicevo in continua evoluzione particolare nel libro utilizzo gli avanzamenti degli ultimi sessanta settanta anni
Fosse negli ultimi quaranta in particolare
Dove molte categorie a cui faccio ricorso sono state messe in campo
E ci fanno diciamo da base di lavoro molto importante
In qualche modo l'Europa all'Unione Europea di cui del
Tre i fino leggere ed esce nel due uno è un'Unione europea che nona utilizzato una parte della cassetta degli attrezzi questo stato il problema
O la Interplay ho utilizzato la pasta diciamo porti ognuno ha le sue opinioni ma insomma è utilizzato una parte che però era una parte
Che in fondo avevamo gli economisti non non non voi personalmente mai i nostri padri
Economisti avevano già
Già superato da un pezzo come dice Kenzo insomma succede spesso che i politici sono schiavi degli degli economisti di una generazione prima Sik Sik no in questo caso la generazione prima avrebbe evitato che si ripetesse ad alcuni errori che sono stati fatti nella costruzione europea
Questo significa bene usiamo bene la cassetta degli attrezzi e costruiamo la bene questa unione europea e oggi è quanto mai urgente per i motivi che diceva Chiara Braga prima
Dove il tema di fondo diciamo è come essere fino in fondo
Unione europea e non summa Toia distacchi insomma
Credo appunto che l'attività economica ci possa aiutare in questa direzione e Franco prima ricordava l'importanza
Di
Come dire una politica industriale capace di introdurre nel funzionamento del mercato mi parlava dei beni pubblici per esempio abbiamo un grande problema di
Politica industriale che
Consenta all'industria europea
Di fronteggiare anzi di essere protagonista della lotta al cambiamento climatico della terra della transizione verde che ne faccia di tutto di della transizione verde ne faccia una un passaggio un elemento essenziale
Di trasformazione di competitività dell'unione europea
Non è facile
Francesco ha ricordato gli errori che sono stati fatti in questi anni l'abbiamo diritti varie volte anche con Franco anche in Astrid
Però
Adesso permettetemi un attimo di tornare alla al punto diciamo alla tradisce
Che mi fa dire gli strumenti di politica economica che abbiamo costruito la crisi economica in base alla quale abbiamo costruito al sonno importanti
Io credo che oggi insomma un'acquisizione veramente degli ultimi quarant'anni di teoria economica molto forte è che contrariamente alla
Come dire
Alla
Diciamo alla visione liberista in realtà il mercato può raggiungere risultati molto dico non c'è un solo risultato socialmente ottimale che il mercato da giugno a tutt'altro
Il mercato a un modi di funzionamento si deve misurare con delle difficoltà oggettive al suo operare che fa sì che il mercato possa raggiungere risultati molto diversi
E che le le risultati ed evoluzioni nel tempo diverse
Questo apre tutto uno spazio per un intervento pubblico
Perché significa che non c'è nulla di predeterminato c'è lo spazio per per intervenire consapevolmente sulle configurazione che il mercato assume
Contemporaneamente lo ricordava Renato prima dico anche impariamo dei fallimenti del mercato quando ragioniamo l'intervento pubblico perché l'intervento pubblico deve sapere che non è ogni potente deve sapere che si deve misurare tutto con le reazioni del mercato e degli operatori di mercato
E che non è detto che soluzioni semplici
Portino i risultati desiderati molte volte volto dei risultati opposti a quelli desiderati mi permetto di fare
Un esempio un po'antipatico ma insomma
Beh insomma forse ce l'abbiamo uno davanti a dopo il superbonus fosse questa è più che sufficiente con l'antipatica e le vendite di cittadinanza che risponderà esigenza sovente comprensibili
Però di fatto è stato costruito in un modo tale semplicistico appunto che ha prodotto risultati opposti
Quelli desiderati
Non c'è solo questo c'è un problema interno a come funziona la pubblica amministrazione come fare emergere l'interesse generale tra lì agende private non c'è niente di male ognuno di noi ha le sue agende private anche i funzionari pubblici hanno le loro agende private
Come fare emergere invece l'interesse generale qui c'è tutto una in tema di disegno istituzionale di costruzione escluso
Chiudo
Dicendo ok allora il punto che viene posto nel libero e credo che sia la base su cui poi
Perché perché dice qua su cui provare a riprendere in mano e a su cui provare diciamo a lavorare per arricchire la cassetta degli attrezzi
Il punto è che non c'è un problema di spesso è stato detto compromesso doveva trovare un compromesso tra mercato intervento pubblico
Il nome
Nel senso che la parola compromesso fa pensare a due termini che non riescono a interagire e che dove come diceva Franco il pendolo una volta la da una parte una volta dall'altra e alla fine si è impotenti sia che si vada da una parte sia che si vada dall'altra
Il vero problema è l'interazione tra questi due elementi costitutivi di un delle economie moderne perché l'economia moderna solo fare
Sia di mercato dell'intervento pubblico
E l'interazione è la ragione per cui c'è quel titolo la libertà
So che posso dare provocatorio non è sicuro che non c'era intenzione provocatoria
Ma
Io s'penso che insomma ho usato quel termine
Per un governo che ANMIL mercato perché il mercato è in perché scusatemi l'amore è interazione questo è il motivo per cui usato quel termine perché se io interagiscono significa che riconosco l'altro ma riconosco anche di dover cambiare il mio e in questa dialettica in questo cambiarsi a vicenda Acea Florio questa interazione strategica per intervento pubblico il mercato
Questo è il motivo del del titolo del libro
Cuocerlo suona Giovanna poi magari parliamo del secondo Jim assolutamente adesso facciamo un secondo giro ovviamente se ma cerchiamo anche di poi andare
Verso conclusioni so che siete tutti molto gentile stare qui con una navetta insomma vostri impegni da seguire però volevo tornare su Chiara su alcune cose che sono emersi anche dagli interventi che abbiamo sentito
Che legarli a questioni più diciamo di strettissima attualità
Facevo un esempio Bassanini sull'utilizzo del Golden Power come sai come sa è stato in qualche modo evocato anche nel risiko bancario una partita di UniCredit fra l'altro oltre oggi Orcia destato a Palazzo Chigi ha visto Meloni e poi dall'altra parte
Rutelli parlava dell'intervento insomma dell'ipotesi francese
Che non ha fatto entrare all'epoca l'Italia ma c'è un altro esempio che vede insieme Italia e Francia anche modelli diversi di partecipazione dello Stato penso al caso Stellan TS dove in Francia il governo francese ha voluto essere parte del capitale di quello che poi si andava a creare perché c'erano in italiano e comunque ci troviamo sulla situazione non semplicissima questo punto di vista l'ora le volevo chiedere partendo anche da riscontri che abbiamo sentito una riflessione su queste due questioni
No mi allontana dal microfono pensato senza essere pensato no però una cosa la voglio dire sul titolo perché Claudio De Vincenti ha chiuso il suo primo intervento
Su su questo titolo che è stato anche dal presidente Bassanini dice non mi convinceva fino in fondo
A me è capitato quando raccontato vado a presentare il libro di Claudio si intitola per un governo che al mercato anche tra i miei colleghi diciamo perché
Diciamo stortura di naso perché diciamolo non è proprio un titolo comodo per la sinistra facile
Forse per stare nei nella metafora che tu stessa hai usato Claudio bisogna un po'intendersi su questo amore
Perché in alcune fasi
Anche per la sinistra di governo italiana ma anche quella europea
Diciamo il rischio di essere un po'vittima di un anno innamoramento romantico che ti porta un po'perdere lucidità no Beard affidarsi completamente a quel sentimento può esserci stato il potere anche fatto un po'smarrire
Il senso invece della
Centralità del del secondo dal sottotitolo cioè una certa idea di intervento pubblico proprio con questa logica che non sono separate non sono in contrapposizione
Dentro stanno dentro entrambe in una nell'economia moderna e devono trovare il giusto equilibrio quello che in qualche modo
Nel libro è è riportato un governo Kamil mercato è un Governo che intende scherza intendere i meccanismi e i modi di funzionamento della mano invisibile
Per interagire con essa senza farsi spiazzare una mano visibile che sappia guidare il mercato verso gli obiettivi che ogni determinata fase storica una società democraticamente organizzata si dà scrivi
Nel libro ecco io penso che questo sia una grande sfida stando sempre a questa doppia chiave di lettura nord ancora il timone sobriamente terra varie ragioni questo ruolo del timone dell'intervento pubblico che affascina di più che secondo me anche una grandissima
Attualità
Quale tipo di intervento pubblico
Nel libro si fa anche una disamina di stagioni diverso in cui con lo ricordava sempre più ma il presente Bassanini per molto tempo
L'intervento pubblico è stato visto come diciamo un tabù o come qualcosa di negativo forse proprio perché non ha saputo interpretarlo questo ruolo
Come avrebbe come avrebbe dovuto e oggi secondo me è di fronte anche questioni che abbiamo davanti penso anche alle
All'emergenza vera di nuove questioni da dover gestire nuove sfide da dover gestire tra questi io ci metto sì sinceramente
Anche un tema che riguarda la protezione e la salvaguardia di un tratto identitario della società occidentale in particolare dell'Europa che è quello del welfare e della protezione sociale se non dovremmo mai dimenticare anche nella discussione
Che facciamo in queste ore
Perché se l'idea di rafforzare un certo tipo di politica industriale per rispondere all'esigenza di sicurezza di difesa fast capito gli interventi di coesione sociale
Di protezione sociale non si creerà mai quel consenso oltre a non corrisponderà un bisogno reale credo
Non non si creerà mai quel consenso che è fondamentale per accompagnare delle scelte di politica impegnative e non banali
In questa direzione da qui l'insistenza perché ci sia una che uno sguardo una capacità di tenere veramente insieme insieme queste cose e però io penso anche che oggi la veniva un po'sollecitato nella domanda
Il ruolo di un intervento pubblico e anche quello di in certamente interagire con il mercato
Ma vere anche in una capacità di indirizzare verso alcuni obiettivi il mercato oggi se ragioniamo
Lo abbiamo fatto anche in questi giorni con una discussione
Diciamo proprio sui temi di cui abbiamo parlato anche qui novanta sfida climatica
Quali sono gli investimenti che servono e quali sono gli investimenti che servono ad esempio da parte di soggetti in cui lo Stato ha una responsabilità oggi il ruolo delle partecipate pubbliche nel nostro Paese rispetto a questi obiettivi io penso che non sia adeguato né non ha diciamo a fuoco
Anzi si è determinato in alcuni casi un ribaltamento per cui di indirizzo politico e dato più diciamo da da dal gli obiettivi diciamo di chi guida noi con un orizzonte temporale che non è quello della proiezione temporale che non è solo quella d'urgenza
Ma anche quella della prospettiva hanno non solo l'urgenza delle decisioni ma anche la prospettiva e che fa venir meno un ruolo invece pubblico che dovrebbe essere fondamentale per accompagnare investimenti sulla transizione energetica su governo del bla intelligenza artificiale che un'altra grande questione emergente che fino a qualche anno fa non c'era allora
Ragionare su quale tipo di intervento pubblico dentro ad esempio anche l'utilizzo di strumenti come quello del Golden Power a me è capitato molto ma con Claudio abbiamo io ho avuto l'ho l'ho il piacere e l'onore di di Parigi confrontarci non nel mio lavoro parlamentare proprio nei suoi ruoli invece di governo su partite importanti penso al tema della gestione delle risorse idriche dei servizi pubblici locali dell'Energia
Ecco qui ci sono degli interessi nazionali da difendere ma non in una logica protezionistica ma in una logica di sviluppo di un pezzo di sistema industriale del nostro Paese
E quando ad esempio si è ragionato sulla applicazione dello strumento del golden power per le concessioni idroelettriche
Che poi diciamo non ha prodotto c'è c'è un è uno dei tanti casi in cui la situazione di caos regna sovrana e quindi rischiamo che nell'incertezza appunto non si facciano gli investimenti che servirebbero
Per salvaguardare un asset fondamentale del nostro sistema energetico
Proprio nella logica della transizione
Io penso che si più questo strumento può debba essere pensato utilizzato terza Alba guardare degli interessi nazionali reali legittime che hanno una rilevanza e non banalizzato come invece si rischia appunto di fare in tanti passaggi che sono stati anche che sono stati ricordati quindi credo che sia un punto sfidante ecco quello di ragionare in questo tempo in questa fase storica
Su quale il tipo di intervento pubblico che serve anche con un pensiero laico che non porta demonizzare meccanismi di funzionamento del mercato che porta anche il pubblico
A introitare questo ci invita a fare in alcuni passaggi libero
Quei meccanismi di funzionamento perché non possono essere completamente slegati altrimenti non non diciamo non si riesce a produrre degli affetti e degli avanzamenti di positivi però io davvero credo che quando discutiamo oggi di una politica industriale che manca nel nostro Paese che bisognerebbe costruire a livello europeo
Discutiamo davvero della tutela di un interesse economico prima di tutto questo vale per i temi della competitività della transizione energetica e digitale e e anche però dell'accompagnamento delle competenze che devono essere diciamo parte attiva quindi dentro questi ragionamenti vorrei che non dimenticassimo mai il tema della qualità della vita della protezione delle persone e dei lavoratori che dentro queste trasformazioni non possono essere abbandonati e lasciati indietro e quindi questo penso che sia davvero una questione di di grande stimolo e di ragionamento in una fase in cui ripensare ecco di un certo tipo di intervento pubblico forse oggi è più necessario e indispensabile che manca
Grazie a Chiara io comunque vorrei dire Claudio che ha molto apprezzato invece il titolo del tuo libro non soltanto perché penso che sia molto coraggioso mettere la parola amore capo governo il mercato in questo momento
Ma perché forse ci riporta
A qualcosa che io credo che in questo momento così difficile dello Scià internazionale sia molto importante cioè tornare
Arriviamo ora Arci anche della politica
Fatta con una visione e con una passione reale per il bene comune a non pensare sempreché politica il mercato debbono essere come dire
I mostri in incidono insomma spero che questi tempi così oscuri porti un tutti uniti a superare un'antipolitica che non penso abbia fatto bene al nostro Paese e che le ha contribuito soltanto a forse aumentare anche se vogliamo la disaffezione dei cittadini a non farli rendere partecipi più della cosa pubblica una alla drammatica Carlo del voto e delle l'aumento dell'astensionismo quindi complimenti credo invece sia un bellissimo titolo però parlando di amore vado da Francesco Rutelli ma perché perché c'è una cosa che in questo libro
Il qualche modo traspare no
In parte quando lui parla Claudio De Vincenzi anche riducente anche degli eventi esterni che poi possono far deragliare quella che ha un'economia semplice di mercato
Ci tiene da pensare anche a come il mercato come intendiamo la politica un entriamo in Europa sia stata costruita dal dopoguerra in poi anche sulla base di una serie di influenze cosiddetto soft power sostavo americano ma anche sospeso paure esercitato una certa idea
D Europa che che sia costruita come il Progetto della casa comune europea
Ti chiedo e questo Soft Power ha ragione di esistere indipendentemente poi da chi governa e da come governa queste due realtà
Tema veramente interessante ti ringrazio io Viterbo intanto chiedere scusa perché deponga rappresentare
Una cosa bella penso molti di voi potrebbero dare un contributo della scuola di servizio civico che parte con un suo nuovo hanno in collaborazione alla Sapienza
E con UNITELMA quindi sarà un progetto formativo su le amministrazioni delle città non solo romano
Perché telematica UNITELMA
Dapprima università telematica
Che io regalare alla sapienza per un euro
Per votare la sapienza di un'università telematica perché è di proprietà del Formez altro lei come ministro io e
Feci questa scelta quindi bel nome
Nel bravo e ti diamo dottor lo ricorderò affatto sappia quali corsi e te ne darò merito poi Medea indietro mezzo euro almeno magari come ricompensa che la la quindi mi scuso con voi rispondo rapidamente interessantissimo riferimento al soft power perché Zoff paura non è un fattore
Superfluo
Diciamo l'esercizio dei tempi facili certo Marché anche come ideazione da parte giornalai quando sembrava che il mondo avesse un solo leader e che fosse interessa sarà concettualizzazione apre scenari è che fosse interesse
Degli Stati Uniti esercitare l'arte della persuasione oltre che quella della coercizione accanto al forza economica e militari
Ma il tema che nel tempo si è confermato
Secondo gli interessi nazionali perché esiste una forza dalla diplomazia culturale della la reputazione
Dei Paesi vale appunto essa commerciale punto è stato penetrazione in altri mercati e così via terrazzo paura tema assolutamente politico
Vi faccio solo una domandina provocatoria non è che per caso la prossima può quotes un ex a proposito dell'amministrazione americana che la prossima tappa rivolta all'Europa sarà che fate togliete le restrizione concorrenziale bitte
Punto di interrogazione mo'vediamo se
E non sua base la normativa europea
Vengo poi a proposito del del
Del paura del del real paurose e qui c'è un potere regolazione e della e delle regole europee della concorrenza che hanno avuto anche in passato anche importanza molto significativa
Insomma paura ecco approfitto per invitare tutti i presenti sono vorranno le terremo quest'anno due conferenze sotto l'egida di questo club che abbiamo creato
Ormai sei anni fa
Una Napoli
Anche l'occasione due mila cinquecento anni dalla fondazione città si chiama nella polis come sapete furono i greci provvedere noi romani arrivammo dopo
E la seconda Venezia a novembre nella prima parleremo dei temi del Mediterraneo allargato fattori competitivi nel digitale la tecnologia Fattori di dialogo
Per la cultura
E avremo un pane molto speciale sulla crisi nel Medioriente con partecipanti di di enorme
Rilevanza che autorevolezza quindi permesso Pahor sentire questo non rappresenta può rappresentare un'alternativa al diritto dovere della dissuasione della reazione a difesa della reazione di fronte all'aggressione
Ma una serie di argomenti alternativi no complementari nemmeno una strada proprio le nostre democrazie del pluralismo e della riforma del multilateralismo
Insomma il vero grande tema importante insomma paure
Riformare rendere più efficiente il multilateralismo perché molte delle cose parliamo stasera
Scaturiscono da criticità inadeguatezze inefficienze è facile sparare contro
Gli organi multilaterali fascia partendo dalla critica alla ai risultati scadente del per questo che la mia conclusione è una citazione
A diciamo di buon auspicio chiosa da Marc Aurelio
Che dice quelli che prima e vorrei che fosse anche se posso dire così la una buona interpretazione del libro ed è la finalità del libro di Claudio De vincenti quelli che prima sbarrava la strada
Diventa esso pure una strada
Solito
Scusate
Esternamente la speranza che sia realmente così
Parlando però di ma in qualche modo anche qualcosa che sbarra la strada
E di come si sta affrontando negli Stati Uniti almeno secondo diciamo alta amministrazione qualcosa che sbarra la strada e cioè una macchina statale di pubblica amministrazione troppo grande troppo importante elefantiaca nei costi nei numeri ricordiamo che forse non tutti sanno che cui si in questo momento questi casi il governo federale americano è il principale datore di lavoro al mondo poi dopo vengono Coca Cola Amazon bla bla bla numero uno
E il governo federale americano e stiamo vedendo Renato Coletta vengono anche
L'azione di Ilo maschi a
Del Doge tu che sei veneziano non potevo diciamo sporcare questo termine nota del Doge
Coadiuvate sostenuta ovviamente da Donald Trump
Al di là del metodo
Però ti chiedo uno snellimento da questo punto di vista è qualcosa che su cui anche in Europa e anche l'Italia dovrebbe riflettere
O no
No fatemi leggere una delle cose più belle del libro di di Claudio che è l'epigrafe iniziale di Marguerite Yourcenar allora forse per questo Marco c'è ancora di Adriano ve la leggo perché è una bella metafora
Di tanto allo pochi mesi dopo la grande crisi
Crisi ebbe la gioia di veder formarsi nuovamente la figlia delle carovane in riva al loro tre le onestissimi popolavano di mercanti che commentavano le notizie la luce dei bivacchi che ogni mattina insieme le loro merci starei per dire caricavano parole pensieri costumi ricominciava ecco qui ma nel libro vale tutto a parte il polso d'
Cioè ricominciava la vita e ricominciava l'economia ricominciava
La filosofia ricominciava del colore l'analisi ecco perché dico questo altra battuta
Spero di ricordare bene ma il termine cassetta degli attrezzi di Kenzo e Dickens dopo la prima guerra mondiale
Dopo disastro nella prima guerra mondiale a criticare
Le condizioni di pace imposta dall'Inghilterra alla Germania
Che inizialmente parlando o anticipando quello che sarebbe stato poi che in in Candy Says per cui la battuta prima
I cattivi politici gli economisti di ieri va ribaltata
E ciò
Le crisi sono sempre un elemento ovviamente le previsioni errori o o di fallimenti sono sempre un elemento di apprendimento
Cosa possiamo apprendere
Ma per la decisione per l'operatività oggi
Un po'di venti di diritti di cose le abbiamo dette
Forse team Manx
Veri
E socialisti
La loro narrazione sulle ringhiere
Uno degli ultimi quindici diciotto anni
Ci ha portati a questo livello perché questa narrazione non l'hanno seguita agli americani non l'hanno seguita i cinesi non l'ha seguita quello che adesso viene chiamato il sud del mondo
Abbiamo seguito solo noi siamo stati passivi culturalmente scientificamente economicamente rispetto a questa narrazione
Hanno quasi tutti i fondi terso i partiti che hanno fatto questa narrazione tranne forse i nervi
Che hanno
Perso qualcosa le elezioni tedesche ma non molto
Mi Berardi hanno fallito non esistono più e socialdemocratici quasi pur ha perso la Germania ha perso l'euro prima conseguenza di tutto questo
Perché non siamo stati capaci di intercettare questa narrazione immette dura sotto analisi critica Popper io la mente parlando verificarne Pannella falsificabilità Popper cioè adesso tutti dicono ma le batterie sono l'auto elettrica cioè i cinesi hanno il monopolio dell'auto elettrica prodotta con l'estrazione e l'uso del carbone
E e guarda caso chi sta vincendo son quelli che si sono tirati fuori dal dal di
E così
è così allora questo e e e quanto
Come dire emerge
E quanto tra l'altro democraticamente sta emergendo in Germania alle ultime elezioni tedesche
Alle ultime elezioni tedesche
I socialdemocratici hanno perso
I liberali non esistono più i denti tetra agoni hanno perso due punti due punti e mezzo felici di aver generato il disastro
Nessuno si senta o o colpito da queste affermazioni ci siamo tutti dentro questa narrazione e ci siamo tutti dentro in questo fallimento
Questo il punto
E come diceva qualcuno ve lo siete meritato Alberto Sordi ce lo siamo meritato tra
In fondo
Allora io cerco di dire
Il probabilmente ingranditi europeo molto probabilmente stato d'inizio di questa indebolimento dell'euro
Troppa ideologia
Troppa poca economia
Troppa poca economia
Troppi pochi analisi di correttezza e di sostenibilità
Perché dobbiamo adesso rinviare di tre anni dei sanzioni sui motori e termici perché
Dell'Albania prima
Ecco non ci rendiamo conto che tutto e generato da lì
Forse
E una delle notizie bene le di questi giorni
è d'accordo dell'Unione Europea della fonte RAI con l'India
Con un pezzo del sud del mondo
Di quello che viene chiamato il suo tramonto Sud probabili sud del mondo
Perché se ci fossero da parte dell'Unione europea dice accordi di questo tipo molto probabilmente sì il sistema si potrebbe riequilibrare
E vi potrebbero cominciare a funzionare i paradigmi
I tipi Pardini standard
Perché veloci Pardi come standard a queste condizioni non funziona non esistano
Entrando può dire impunemente e poi parrucche rispondo può dire impunemente che ha speso trecento miliardi di dollari per l'Ucraina e non è vero
Semplicemente non è vero
E anche dodici di non dimentichiamo
Che la politica imperiale negli Stati Uniti si è realizzata anche attraverso
Le agenzie
Magicamente denominate costosissima ma evidentemente erano pezzi del potere imperiale
Dire adesso
Tali chiudo quelle agenzie del potere imperiale mi sembra una contraddizione in termini grande come una casa enorme insopportabile che non sarà sopportata
Non a caso almeno fino ad oggi pomeriggio la borsa americana andava male
E allora esistono ancora i mercati certo che si sarebbe
Ed esiste anche la capacità di discernere
La buona democrazia dalla cattiva democrazia e d'altra parte però alcune derive come quella sulla immigrazione
Anche lì
Dire che l'immigrazione
Non è tutta uguale ma che l'immigrazione buona è quella tra domanda e quella cattiva è quella da offerta mi sembra la banalità più più più e però con
La chi l'ha detto è stato demonizzato come il sottoscritto io lo dico da venticinque anni
La migrazioni la domanda è quella voluta quello che serve alla crescita del Paese investigazione paesi di origine quell'offerta con la disperazione quello avvertì spiegazione come dire produce reazioni squilibri
Perché non trova collocazione nei paesi di destinazione ed altro
Ci vuole tanto a capire tutto questo o a dirlo in una i in sedi in sedi parlamentari anche qui
Dire ultima cosa
In questo momento la scala dimensionale e tutto
Parlare di bilateralismo tra Stati
Gli Stati Uniti per singoli stati pezzi uniti e semplicemente ridicolo
Perché le scale non sono comparabili
E come è mi pare sia Bertold Brecht che dice
Andiamo a pescare
Dice il pescatore il verme
Andiamo a pescare dice pescatore Dal Verme
E era e la stessa lo stesso paragone tu non peschi verme
Con il pescatore certo che andate insieme al fiume
Non andati insieme a Pescara
Tu fai
L'esca
E pescatore si diverte
Quindi la scala dimensionale questo adesso è l'elemento fondante dell'attuale momento politico in Europa ed è lunga l'Europa ventisette
Meglio con i Balcani
Aggiungendo i Balcani trentadue trentatré
E devo dire Samp Prodi da questo punto di vista quando fece l'allargamento
Anche senza e fece l'guai in essenza del dipendente e tutti lo criticarono tranne qualcuno perché loro si fa l'allargamento solo quando avremo le regole comuni ma quello era fondamentale in quel momento poi serviva il dipendente che non c'è stato allargamento è stato fondamentale
Fondamentale adesso servirebbe un altro guaine
Con un tipo e quindi insieme delle regole regola maggioranza e così via perché questo è il momento della decisione
Regole democratiche ovviamente ma dell'Unione europea e basta confederazione basta metodo intergovernativo
è il suicidio se si continua a parlare di metodo intergovernativo e cioè esistono solo i singoli stati e poi un po'di Rovetta da fare insieme
Beh e il suicidio in questo momento
E la grande occasione proprio la sfida nel tratto in questo momento
E qui sta la grande occasione
Alla diciamo né della grande risposta in questo momento
Come non riuscì a fare l'Europa
Dopo la prima guerra mondiale
Per cui se ne fu una seconda pochi anni dopo
Ecco per cui da da i fondamentali che poi sono sempre quelli le cassette degli attrezzi Cancer Candy sisma
Io direi inquinanti ritorno anche
E i anche nel dibattito sul sul sul riarmo
I ignoriamo a me non piace
Ma io farei quattro cisterna in Europa quattro non uno con tutto quello che costano per gli investimenti nelle nella ricerca fondamentale
Perché questo è un grande investimento per il futuro e dentro questo ci metti anche ovviamente i satelliti cimenti
Tanto i carri armati non servono più inutile usare i carri armati come simbolo negativo tanto non servono più sono localizzati vengono distrutti tranquillamente servono i satelliti
Se avere lo spazio
Ecco e e questo e questo De sul tema e sulla base poi dei fondamentali dell'economia
è un po'meno ideologia per favore
E più economia di base
E soprattutto quando sì
Verne pescatore
Se non capisci la Scala
Hai perso
Grazie Renato Brunetta tra l'altro penso diciamo che se quest'ultimo punto sulla necessità di negoziare come Europa rispetto agli Stati Uniti altra incontri il favore di tutta questa storia di questo tavolo
Non ci nascondo che durante il tuo intervento però insomma
In realtà ci sono alcuni punti su cui ma è giusto e naturale che sia così credo che intelligentemente carte vincenti abbia voluto avere non a caso un pane né no che potesse avere opinioni diverse
Si sono Segrate alcune perplessità allora vado subito da Franco Bassanini ovviamente rispetto anche a quanto sta dicendo Brunetta troppo e vorrei andando verso la conclusione perché chiederà ovviamente di fare Lalli vincenti
Anche dirti che credo che sia abbastanza incredibile come in questa giornata libero parlando contando libro che parli di governo il mercato per un'ora e quarantacinque l'abbiamo ha nominato i dazi penso che ci siamo stati sì in questo però c'è anche questa partita è successo anche questo nelle ultime ventiquattro ore
E allora precisata risposta comune governo Meloni anche se con alcuni distinguo in maggioranza la sta portando avanti ma ti vorrei chiedere se tu sei tra coloro che pensano che i dazi di tante siano una minaccia
Diciamo uno strumento per ottenere altro o quando riguarda l'euro quando riguardano rotta invece siano assolutamente un grimaldello per rompere e rimarranno tali
Giovani innanzitutto consentimi di dire che io concordo su molte delle cose che ha detto Renato prima
Moltissime delle cose
Penso anch'io che il problema di dimensionale della risposta sia fondamentale
Che in questo momento sia necessario fare un salto nel
Di di determinazione delle regole decisione
O si cambia la regola della maggioranza
Oppure bisognerà strutturale
Seriamente delle quali cioè non Wiggins
Che però hanno il difetto perché allo stato attuale le cuoricino Wilson possono emettere debito comune
E quindi approvvigionarsi sul mercato
E quindi sarebbe meglio la prima soluzione
Lo dico con una cosa che farà saltare su su su una sedia molti dei presenti
Al limite utilizzando la norma
Bella trattati europei che consentono di escludere
A un certo punto chi sistematicamente oppone
Alla perseguimento di obiettivi
Strategici assolutamente necessaria al limite
Però ecco devo dire che
Io sono rimasto un po'perplesso nella sua critica alla
Al al Greenville nel suo insieme
Certo il Greenville ha sofferto lui lo lo accennava ha un unico difetto che quello di pensare che si risolvono i problemi ponendo regole
Il regole rigide ma è esattamente quello che spiega De vincenti bisogna confrontarsi col mercato e con le reazioni del mercato
E quindi anche le regole devono essere
Comprensibili e accettabili e sostenibili
Poi però quello che è mancato è che sono la politica industriale della transizione
Allora Claudio sa che sono anni che noi dentro ad aste poniamo
Io lo chiamo la sostenibilità delle politiche della sostenibilità
Su tela regole che il riso tra sostenibilità non vuol dire che le politica sosteneva il suo non siano necessarie
Perché perché il clan accenti non è un'invenzione
Ma è una realtà e rischiamo di essere posti presto davanti a una crisi a crisi drammatiche del tipo di quelle della pandemia
No o della guerra
E a quel punto ci diremo ama perché non non ci abbiamo pensato prima
Quindi è una realtà e solo ad una realtà che non può essere affrontata soltanto ponendo ridi termiche rigidità regole abbastanza strana
Ma costruendo una politica industriale ben fatta per accompagnare e rendere sostenibili sia per mitigare gli impatti
Delle politica sostenibilità che in una prima che Michele nel tempo breve sono probabilmente spesso negativi sull'occupazione impatti sociali impatti economici impartiti in ansia
Sia per e guidare e e come dire incentivare e supportare questo
Grande rivoluzione del modello del modello produttivo del modello
Di di sviluppo che che necessario ma detto questo e questo è il punto vero il loro lo devo insegnare io economisti come Brunetta e dei vincenti e che
Io c'ho scritto l'anno scorso su questo e che ormai
Il questi beni pubblici che sono si stanno
Espande
In maniera Dirty generalmente rapida
Sono sempre meno nazionali
Sempre più rotte io addirittura globale
E allora bisogna fronteggiare la risposta di tra
I dazi significa non capire questo
è la risposta poi drill baby drill eccetera significa che non ha che non ha capito non vuol capire che il cambiamento climatico è una realtà può essere affrontata in modo diverso vanno sostanzialmente negandolo andando in direzione opposta
L'accidia la Cina ha fatto grandi investimenti nella nella transizione energetica
Come le ha fatte nella transizione digitale
Appena transizione energetica
E qui veniamo i dazi perché mettere dazi del venticinque per cento sulle auto cinesi
Non cambierà assolutamente nulla nel senso che l'industria americana io non sono un economista chiedo scusa all'Economist ma perché il poco che capisco industrie americane non sarà in grado di ecco competere con le ha la d'auto cinesi anche se costeranno al venticinque per cento in più il cinquanta per cento in più
Non solo in termini di in termini di prezzo e anche in termini di capacità proprio
Perché tra l'altro h accadde persino con alcune delle delle importazioni dal cane da quanto ho capito
Questo cosa significa che il risultato sarà soltanto un aumento
Vertigini il mezzo non è dumping tensione come produttività il costo Singapore non è tanto il clou certo certo una volta era dumping tanti anni fa
Allora voglio dire i taxi si traducono in aumento dell'inflazione
Se io devo dire di tutte le politiche di Trump quella che
E secondo me più evidentemente sbagliata
Ma che
Posso dire mi mi preoccupa meno preoccupa molto perché naturalmente significa passare una fase di protezionismo quando abbiamo bisogno di strutturare e rinforzare le nuove regole del multilateralismo dell'apertura dei mercati eccetera eccetera
Cosa su cui secondo me l'Europa farebbe bene a cercare subito tutti gli interlocutori utili cominciato con l'India
Penso che si dovrebbe continuare con il resto del sud del mondo ma anche con la Cina
Dopo di che
Dobbiamo stare attenti a mantenere una linea di dei rischi per non trovarci in una situazione di dipendenza come quella che ci siamo trovati nei confronti della Russia sul nel nel settore del petrolio e del gas però
Però a questo punto a Mona con il ministro degli esteri cinese
Assunto posizioni erano simili a quelle della
Dal presidente della Commissione europea sulle grandi questioni
Di organizzazione di organizzazione di del mondo allora e se i dazi ci saranno l'Europa risponderà con dazi analoghi
E magari come qualcuno magari chi magari le idee risorse che verranno da questi darsi aumenteranno le risorse proprie dell'Europa
Badate bene un aumento delle risorse proprie può avere un effetto moltiplicatore perché può essere messo a appare a sottostante
Di una ricorso ai ai ai mercati finali decorsa mercati finanziari da parte dell'Europa sappiamo tutti che c'è grandissima appetito nei confronti di debito sovrano europeo
Richiedono una sottostante una copertura che garantisca che
Si pagheranno gli gli interessi ma moltiplicatore fortissimo come mi insegnano gli economisti menti proprio prenderà più soldi dai dazi e questo punto me menta risorse proprie e questo consentirà di
Dopodiché a questo punto l'Europa sarà libera di dire attenti a questo punto pretendo attivo la digital tax
E applico rigorosamente delle linee che sono delle linee liberali di Antitrust di di di di
Di di diciamo di concorrenziali alle grandi alle grandi ma i giornali grandi alle alle grandi Vittek coglie dire se si entra in questa logica non è che l'Europa sia priva di armi
Il punto fondamentale ma lo diceva Renato prima
E che l'Europa deve esistere come loro
Perché di fronte a questo i singoli stati sono disarmati da tutti i punti di vista e fanno la fine del vero
Se l'Europa esiste come Europa affronta il problema di darsi delle regole decisionali che siano adeguate
Il quindi che consentono poi di avere tempi e dimensione delle risposte come tu dicevi Renato adeguate
Queste cose possono essere possono essere fronteggiate possono essere affrontate
Questo il punto io voglio dire una cosa perché ho molto apprezzato l'intervento di prima dichiara
Beh e è chiaro che tra i beni pubblici di cui Carle amo non c'è solo
Affrontare il il cambiamento climatico Oro o la competizione tecnologica e digitale
Anche grande tema del welfare di fronte al declino demografico all'invecchiamento della popolazione
E c'è il grande tema di come affrontare con l'effetto del declino demografico che la riduzione della forza lavoro
A cui il primo modo il primo modo più più più rapido di fronteggiarlo è un'immigrazione governata regolata esattamente nel senso che tu dicevi prima
E allora da una padre darci la capacità di di organizzare e
Finanziare le politiche pubbliche che sono oggi necessarie per riprodurre questi beni pubblici che sono europei ma in qualche caso sono addirittura beni pubblici globali
Grazie grazie a Franco Bassanini
E diciamo certo la speranza e la sfera il superamento unanimità però rimanendo in tema etico come se il pesce si mettesse la moda solo perché bisogna decidere all'unanimità sezione devo scappare invita quindi insomma speriamo che che monete abbia sempre ragione che quindi in questo momento di crisi sia poi foriero di decisioni anche non forzatamente così insomma banali scontate
Andiamo a chiudere prima però visto che abbiamo parlato di mercato in consiglio per gli acquisti perché non trovate quindi oggi le coppe perché siamo edificio Alcamo imputati iberica vincenti ma se volete sicuramente vorrete
Le trovate alla Feltrinelli di largo Argentina che ancora aperta fino alle nove di sera c'è tempo però che altri ti chiedo insomma diretti
Dare lettura inclusione a questo incontro poi qua e comunque ringraziarti per avermi dato la possibilità di moderare questa sera anche perché mi ha dato così la possibilità poi di leggere questo libro
Grazie a te Giovanna
Il tuo impegno grazie
A a tutti coloro che sono intervenuti grazie agli addetti della Camera che stanno ci stanno sopportando fino alle sette passate stiamo chiudendo stiamo chiudendo vi raccomando
Credo che
Le diciamo quello che avrei voluto dire
Sul green di Illy risposta Renato l'ha detto Franco non non non lo ripeto
Torno su un punto che mi serve il collega che lo diceva prima chiara un punto che abbia aveva sollevato Giovanna nel primo giro ma io non avevo risposto la questione dell'ancora loda guardate
Nell'ancora si prende il libro dice a un certo punto cioè il capitolo finale verte sul fatto che la politica economica deve essere capace di fornire un'ancora
Agli operatori un'ancora che dia fiducia agli operatori fiducia nelle relazioni di mercato della correttezza delle relazioni di mercato e fiducia sui livelli di attività economica sacri crei un clima positivo come diciamo noi economisti un clima macroeconomico positivo
Però adesso vuole sottolineare la fiducia nelle regole del mercato nell'imparzialità di quelle regole oltre che nella loro stabilità nel tempo perché
Su questo vorrei dire due cose la prima
Costruire bene le regole di mercato è quello che abbiamo cercato di fare magari in modo non del tutto adeguato pranzo abbiamo cercato di farlo con le liberalizzazioni
Dei mercati dei prodotti che abbiamo fatto in Europa in Italia in modo particolare negli ultimi trentacinque anni trent'anni trenta trent'anni
Significa
Mette costruire regole che consentono a tutti di giocare la loro partita che ognuno posto a giocare la sua partita
Dal più piccolo al più grande e allora la metto così il monopolio un nemico del mercato
Le biotech le big Teck
Che sicché abbiamo davanti a noi benissimo che facciano il loro mestiere l'innovazione eccetera
Dentro le regole Francesco Rutelli diceva il prossimo passo di Trump potrebbe esserci ci chiedete di allentare
Le regole sulle Vittek no no questo poi il punto chiave il monopolio è il nemico del mercato non è su due teatrini
L'abuso di posizione dominante impedisce ad altri di fare le proprie scelte
Per definizione diciamo questo è l'abuso di posizione dominante
Illa di la barriera all'entrata che il monopolio può come per i concorrenti impedisce ad altri di entrare sul mercato di giocare la propria partita
Quindi attenzione chi sostiene
Diciamo la se lei con l'altezza dei monopoli è un nemico del mercato non è un amico del mercato l'altro nemico del mercato vi sia per mezzo di dirlo sono i dazi
Qui Franco pure arresti che aumenta in ragione bisogna esserlo dovette dei dazi rispondiamo che i dazi che bisogna fare questa vita in alla Gare come la gara
Però deve essere chiaro che questo significa bloccare il il dazi servono a frenare gli scambi per definizione
Mettere i dazi significa bloccare gli scali cercare di bloccare gli scambi
E significa colpire il multilateralismo che invece una delle grandi conquiste della democrazia dopo la seconda guerra mondiale
Attenzione a tutto questo tutto questo è il nemico del mercato
Chiudo dicendo una cosa che mi serve appunto perché le regole chiara però sono molto importanti siamo d'accordo ovviamente so che lo sa se lo sai molto meglio di me robot sostieni molto l'Aniene nell'attuazione politica
A proposito del ruolo delle partecipazioni statali delle impresa Patricia s'è statale dico questo solamente importantissimo sono parte di una politica industriale che voglio indirizzare il mercato tanto più nella transizione
Green io aggiungo nella transizione digitale perché devono dare svolgevo il ruolo di avanguardia di frontiera
Con la seguente avvertenza
A suo tempo le parti del sulle statali entrano in crisi perché venivano usate in modo improprio
Anche se è comprensibile
Come strumento di ammortizzatore sorga ammortizzazione sociale
Quello va svolto in altro modo con gli ammortizzatori sociali appunto l'impresa faziose strane hanno un senso se sono come dire quelle che aiutano l'Italia stare l'Italia e l'Europa stare sulla frontiera dell'innovazione e della transizione verde
Per fare questo devono rispondere a una capacità devono essere capace di trasporti Trust di trasporre
Gli indirizzi politici che giustamente la politica pone a imprese che di cui
La lo Stato azionista ma derivano trasporre in in scelte imprenditoriali che sanno stare sul mercato per questo è importante due cose primo che sono sottoposto alle regole della concorrenza come tutte le altre
Secondo che ci sia un diaframma tra
Il potere politico e il management diaframma non significa che il potere politico non ha il diritto di di dare indizi tutt'altro ma Silvia deve rispettare l'autonomia manageriale e permette di bellissimi negli ultimi tempi
Ammetto che temo che questo diaframma rischi di capire grazie a tutti