Francia: tra crisi interna e ruolo internazionale. Intervista al professor Michele Marchi

Siamo in collegamento con il professore Michele Marchi insegna Storia del Mediterraneo moderno e contemporaneo all'Università di Bologna al campo si Ravenna Buongiorno professore ben trovato a Radio Radicale
Professore oggi con lei parliamo della Francia tra la crisi Interna il suo ruolo in Europa è internazionale intanto partiamo dalle ultime notizie con il governo guidato da François Bayrou che ha presentato
Un piano di tagli e per ridurre il deficit debito le chiedo in quale situazione arriva la presentazione di questo piano quali sono le possibilità anche incontri
Difficoltà o consenso in in Parlamento nei prossimi mesi e insomma le tensioni che attraversano la Francia da questo punto di vista
Sì il diciamo così il piano presentato da davvero era molto atteso ha avuto anche questo momento di fronte a
Parlamentare il al governo somma moltissimi giornalisti avuto anche in questa cornice
Con questo titolo occhi sono anche il momento della verità fatto ribattezzato davvero creata delineato un quadro per certi aspetti drammatico dei conti pubblici del Paese addirittura arrivato a
Parlare di uno scenario alla greca dell'ipotesi che diciamo lo si prendono iniziative porti
Tempi treni si possa caricare commissariamenti alla Francia l'intervento delle istituzioni internazionali come può essere Fondo monetario e quindi diciamo una drammatizzazione anche fortemente creata a tavolino al governo per sensibilizzare stia le forza parlamentare come sappiamo insomma non esiste una vera e propria maggioranza di governo la strada laterale sia l'opinione pubblica che
Sappiamo essere
Parecchio ostile ogni tipo di riforma partirà per la contestata delibera delle pensioni
è stato un un piano non dobbiamo considerare questa non non è stata la procura nella legge di bilancio di bilancio e verrà scusate presentata nel corso dell'autunno quindi è stato l'ha definito vero un preambolo più che un per proprio Elenco di provvedimenti
Diciamo così dentro ci sono un po'di quelle ricche e classiche per arrivare a raggiungere agli questa è la cifra dei tagli è imponente di oltre quaranta miliardi
Le righe che dicevo classiche su vanno dall'ipotesi del cosiddetto hanno bianco cioè il fatto che non vi sia alcuna rivalutazione per tutte le prestazioni sociali sia tardi
Assegni pensionistici che ha tutti gli ambiti che semiti assicurazione sociale
Vi è la proposta di non sostituire un funzionario tre di quelli che andranno in pensione
Sì chicche che solo il bilancio della Difesa magari poi su questo torneremo potrà supplire un aumento tutti gli altri dovranno essere congelati
Fino ad arrivare a tema diciamo così l'elemento che fosse stato quello più ma tutto i eliminare due giorni feriali a partire dall'anno su che ci fa l'anno prossimo e rendere lavorativi l'otto maggio la festa tra affidano siccome guerra mondiale evoluto
Appunto festivo infranta i numeri di Pasquetta aiuti dopo su questo per una serie di calcoli porterebbe già solo questa diciamo così provvedimento porterebbe ad oltre un al rientro di oltre a quanto miliardi alcuni osservatori hanno detto che in realtà questa proposta di questi due giorni in più lavorativi spaccò una boutade per far concentrare tutte le opposizioni nel criticare
Questa
E iniziativa e far passare sottotraccia provvedimenti ben più diciamo così severi e serie come come quelli appunto romantici e Pato
La realtà non è che se va bene questo richiamo ai due giorni in più lavorativi è un richiamo anche un po'ideologico a questa idea
Che non si vogliono aumentare le tasse ma si cerca di andare a rincorrere una maggiore produttività quindi più lavoro piuttosto che meno perché era indicazione poi che vero avuto da Emmanuel Matterhorn e avrebbe voluto tutto in questo piano tranne che l'idea di al fare
Questo diciamo così è un po'il quadro di massima e punisce cupole possiamo entrare sulle reazioni insomma Berneri
Qui prima mi parlare delle reazioni facciamo un passo indietro cronologicamente le accettino accennava alla questione della difesa perché qualche giorno prima
Il Presidente della Repubblica aveva fatto un discorso sulla necessità di difendersi e di vestire dunque in difesa le chiedo di ricordarci cosa ha detto Macron è storicamente come possiamo valutare queste dichiarazioni di un presidente francese
Sì ma crolla diciamo così il giorno prima della è stato della repubblica del quattordici luglio ciascun anno nella Quinta Repubblica il presidente
Tiene un discorso di fronte nella sede del ministero della difesa di fronte al agli alti gradi delle forze armate e quindi naturalmente quest'anno il discorso assunto simbolo dietro che maggiore è considerato la la crisi però cocaina avrei il ruolo comunque la Francia cercato di giocare nel ruolo che la parola cercarsi giocare tra l'altro il tutto era stato anticipato
Alcuni giorni prima da una conferenza stampa dal capo di stato maggiore
Della difesa questo del tutto inedito non era praticamente mai capitato che un capo di Stato Maggiore attese una conferenza stampa nel quale appunto Italia generale aveva presentato
Un quadro piuttosto complicato e
Per lo meno aveva spinto nella direzione della necessità di andare a rendere la freccia più sicura nell'orizzonte nei prossimi quattro cinque anni
Macron pactum discorso di da un lato diciamo così di di grande portata potremmo dire ideologico e culturale con delle farine perfetto del tipo per essere liberi in questo nuovo mondo corre e minuti ma per essere temuti bisogna essere potenti
E il tema della potenza è direttamente legata alla capacità della della dissuasione da un lato e in generale della difesa dall'altro
Ha parlato di rafforzare ulteriormente il bilancio della difesa
Non dimentichiamo che da quando Marchionne è stato eletto la prima volta nel due mila diciassette
Il bilancio della difesa a Totti è aumentato di circa venti miliardi quindi non è è un percorso in atto non è solo un'accelerazione è quella di Emanuele di Manuel ma però
Ha parlato poi nello specifico della necessità perisce per i prossimi due anni che sono in diciamo così due bilanci che ancora lo vedranno Presidente da Repubblica delle sette dei ventisette di aumentare rispettivamente di tre virgola cinque miliardi e di tre miliardi
Il punto è è il punto interrogativo è datore arriveranno questi fondi
Perché naturalmente immediatamente ma non ha detto loro saranno fondi che proporre che proporremo come nuovo debito perché il nuovo debito non ne possiamo fare
Serve uno sforzo di tutti e per certi aspetti ma non ha poiché patto la palla nel campo del primo ministro per dire adesso tocca e dove fondamentalmente trovare queste queste risorse
Diciamo così i gli osservatori in generale hanno sottolineato quanto la diagnosi sulle minacce ti devo strategiche su il volontarismo da parte dalla Francia è sicuramente apprezzabile
D'altra parte però lo stato di indebitamento del Paese sicuramente un potenziale treno va a questo questo passaggio non dimentichiamo ultima postilla che nel bilancio della difesa una parte consistente per la Francia occupata dal dal dal meccanismo della destinazione nucleare che porta via un po'del dieci per cento e di questo bilancio e dal momento lui Macron addirittura negli ultimi metri Alberto alla possibilità di allargare questa dissuasione e renderla diciamo così un ombrello condiviso con altri Paesi europei o addirittura con tutta l'Unione europea si può comprendere quanto il tema sia irrilevante diciamo così non solo francese ma anche comunitaria
Chiarissimo Professore adesso parliamo appunto delle reazioni sia alle misure di austerità di cui ha parlato Bayrou sia a questa o impegno per la difesa
Ma i figli allora dunque diciamo così le le reali
Gli ori sono state da un lato quelle del rossoblù promozionale dell'approccio al seguito e soprattutto per quello che riguarda le Chiarello di Beirut Pia assoluta opposizione il che è stata quella i andremo in autunno sicuramente a proporre una mozione di censura devo dire l'emozione di sentiti chiusura verrà sono razionale della prosa simili perché peraltro difficilmente finiscono per portare uno la mozione di censura dell'altro abbozzi per quanto riguarda il governo per uso lo stato del tutto inefficaci quindi è uno spauracchio non particolarmente problematico per Bayrou
è le il punto problematico per Robbie punti problematici per Beirut sono altri due sono da un lato una forte presa di posizione piuttosto dura da parte dei socialisti
è stata anche un'intervista durissima relativi ieri sulle montagne dell'ex presidente François Hollande che come ricorda è stato eletto rieletto deputato alle ultime ispezioni quelle dello scioglimento dello scorso della scorsa estate e che ha pacato durissimo Bayrou in realtà per attaccare Manuela Kron dicendo lo stato dei conti pubblici che la Francia e responsabilità Atella e i due mandati e locale di Emanuele Macaluso strettamente ha detto io l'ho lasciato
I conti in ordine
Il problema è cominciata il due mila e ripetete Pato voi amplificata dalla situazione del colpite Emmanuel Mike non ha fatto nulla per rientrare oggi ci troviamo in questa situazione
E così facendo in quanto socialista avrebbe prospettato la necessità di rimettere mano a tutti questi provvedimenti nel corso è della dell'autunno
Altrimenti minacciando una censura ecco una censura da parte dei socialisti se dovesse giungere diciamo così somma altri alla censura della somma in fondazione la famosa Formis potrebbe essere problema
L'altro elemento che dicevo ulteriormente da segnalare e che le stesse forze che sostengono François Bayrou in particolare alcuni l'iter di queste forze
E sono stati molto ma molto ma molto tiepidi se non fra enti nella di fronte alla alla presentazione del programma spicca fra tutti
Edouard Philippe ex primo ministro si ricorderà a lungo nel primo mandato di di Manuel Macron è
Antonio ci dai sondaggi
Di Carosi presentato come un possibile candidato di spicco per le prossime elezioni presidenziali
è stato molto freddo ha letto in realtà questi provvedimenti sono provvedimenti che non non hanno un diciamo così non sono presenti di lungo periodo sono provvedimenti emergenziali e cara altro
Anche lui ha ribadito in realtà quando ero primo ministro
Non non ho contribuito a a a creare questa questa situazione qual è il punto se si vuole diciamo lo stesso in larga parte ha detto Frederic Castaldo anche lui ex primo ministro è oggi l'iter
Chiamo così del campo in crolla e qual è il punto di queste critiche il punto di queste critiche che nessuno chi vuole in testa
Riforme lacrime e sangue
Ad un anno e mezzo dalla dal dopo-voto presidenziale il vero problema cento mi sembra che qui l'equazione in punto sul quale l'equazione ricerche saltare in aria è che
Il il debito pubblico è oltre il centoquindici per cento del PIL il rapporto deficit PIL
E vicino al sei per cento e dovrebbe essere riportato con questa riforma attorno al quattro virgola cinque per cento quindi la situazione è veramente non non vuole il punto non è sono la e poi letta
Per il governo Bayrou ma è anche chi si intesta
Questo tipo di riforme lacrime e sangue
Nel momento in cui
Emanuela Corda non potrà essere è rieletto quindi si andrà verso un'elezione presidenziale potremmo dire coperta oggi
Piuttosto
Con una serie di incognite su chi potrà essere c'è ad oggi l'unica certezza è che sicuramente un candidato dal sonno con l'Arsenal sarà al ballottaggio a meno che non non cambi radicalmente il quadro per il resto tutto è in divenire che naturalmente questo nel momento in cui è l'opinione pubblica è fortemente scontenta della necessità di fare questo genere i tagli di andare incontro a questo genere di sacrifici basta pensare e tutto il dibattito che è ancora in corso sul sull'astensione sessantaquattro anni e in fondo la corsa su misura non solo clienti revoche
Infine al party
Socialista sarebbero per l'idea di riportarla a sessantadue anni se non a sessant'anni quindi è evidente che il tema della riforma lacrime e sangue non porta voti per la prossima elezione presidenziale se sui temi diciamo così della difesa il settantacinque per cento dei cantieri dice dobbiamo rafforzare la difesa francese e anche difesa europea se poi però attiva a chiedere Sardone provengono i fondi per questo riforme lacrime e sangue e allora il livello di insoddisfazione totale nei confronti e delle leadership politica
Allora questa è la situazione non le chiedo nemmeno de rassemblement nazionale a che punto siamo con con i sondaggi vedi di consenso diciamo rispetto alla all'estrema destra né nel Paese ma so che insomma sono nonostante i problemi giudiziari
Il pasticcio in cui molto forte insomma assolutamente molto forte e peraltro va aggiungo solo che sta postilla Marine le Pen ha preso posizione dicendo noi cureremo il governo vero voce nel senso se se se è questa la la la finanziaria faremo ciò che abbiamo fatto con il governo Barnier e peraltro anche avanzato era ai turisti
Sì si stanno cominciando ad interrogare ha valutato l'ipotesi di essere candidata all'Assemblée Nationale qualora ci fossero delle egli io mia nuove elezioni anticipate in caso di scioglimento della somma senhal di posizioni insomma un po'particolare come sappiamo in realtà al momento Marine le penne è ineleggibile per per qualsiasi carica quindi perlomeno fino inattesa di questo secondo grado che dovrebbe arrivare all'inizio della prossima estate
In tutto questo ci sono le questioni europee e internazionali con la minaccia di dazi di Trump o la guerra in Ucraina
La posizione della Francia rispetto a questi due argomenti nell'Europa rispetto appunto ai agli Stati Uniti qual è chiaramente insomma ci aiuti a capire meglio perché diventato veramente difficile decifrare
Il punto è francamente intanto c'è questo paradosso nel senso che dice un Emmanuel ma crolla che a livelli distrutta ma volto bassi presso l'opinione pubblica per certi aspetti a ancora maggiore libertà e peraltro un certo sostegno da questo punto di vista sulla politica estera
Sui temi di politica estera e di difesa
Il Presidente è sostanzialmente appoggiato dall'opinione pubblica per l'opinione pubblica francese c'è anche un po'diciamo così questa Piero Tito io della dell'Occhetto pubblica ma la punizione sui dati i da parte della Francia
E la posizione diciamo così ed vogliamo suddividere
Troppo cioè così grossolano al quadro europeo riuniti a voi in vuole negoziare fino all'ultimo e invece porrebbe essere molto duro proporre contro da ecco la fanta appartiene a questa seconda la categoria
E i se possiamo trovare di fanno così elitario di meloni e l'altra marine per supposizioni Tel IPO cerchiamo di fare presto e e diciamo
Il possibile chiudere il contenzioso Macron e sicuramente sulle posizioni più ma anche spiega al fronte spagnolo quindi all'idea i ci ritroviamo dei controllati andiamo a colpire e le grandi le grandi aziende di fare e e questo per quale ragione in parte per un tradizionale differente rapporto che a alla Francia con l'alleato statunitense
In parte per un'opinione pubblica che non dimentichiamolo e proprio per questo rapporto differente più non vorrei che finirla in maniera grossolana e americana però sicuramente il tema ma dell'antiamericanismo acritica e gli Stati Uniti eh
E è piuttosto palpabile nel contesto né con testo francese l'idea comunque in autunno mia dagli Stati Uniti e poi d'altra parte perché su alcuni temi la tanta a diciamo qualche carta in più forse rispetto faccio un esempio quando gli Stati Uniti propongono all'Europa di comprare molto più radicali liquido ben la fantastici sfila dal tema dicendo noi abbiamo meno dipendenza energetica
E per per fare solo per fare sono un esempio resta il fatto che comunque ci sono tutta una serie di prodotti presenti che e di comparti industriali francesi che verrebbero colpiti quanto quello italiano è quanto quello tedesco è sicuramente però diciamo la posizione è il maggiore permetta e e e i possibilità nello spingere per contro da Ituri
Per quanto riguarda poi il la la situazione in Ucraina e diciamo che Akron
Da questo punto di vista Wome vantare un certo tipo di rimane aperto sui temi nel senso che e Macron
Nel due mila diciannove ed ha parlato rianimatori morte cerebrale aveva parlato di autonomia alla etica prima e scoppiasse
Definitivamente con l'invasione russa dell'Ucraina la crisi quindi è un percorso di quello quello della della Franzoni ma crolla diciamo così individuazione del rischio geopolitico e geostrategico che ha ratifichi profonde
D'altra parte Macrone è stato anche per questo criticato è stato anche colui che per ultimo potremmo dire a mollato punti sappiamo benissimo quanto ancora pochi giorni prima poi dell'invasione ci fossero questi colloqui telefonici
E quindi per certi aspetti a un sorta di prima toh all'interno del contesto europeo Hutter poi per capire cose prendere posizioni sull'Ucraina ha poi facendo lavoro interessante il vittoriano colazione sui temi della difesa
Prima accennavo appunto alle varie proposte di allargare non fanalino nucleare al al resto dell'Europa gli ha per quello che riguarda rapporto con la Germania sia per quello che riguarda il rapporto con il Regno Unito proprio pochi giorni prima di quella quella discorso cieco di fronte alla alle forze armate ma non ha fatto una Luca dice che ci facilita giorni nel Regno Unito e si è parlato e chi ha parlato nel concreto ad esempio di rafforzare il coordinamento delle forze nucleari tra fra e Regno Unito diciamo c'è stato
Il tentativo minerario diretta salubrità storico il rinnovare ulteriormente quella Pont cordiale il di inizio novecento
E
Le ultime notizie ci dicono di questo dal Trattato di amicizia con implicazioni militari importanti tra la Germania il Regno Unito star le aree anche questo si inserisce in una novità ecco diciamo questa triangolazione l'ha detto in questo senso diciamo Berlino Londra Parigi il per sale da ballo molto interessate a mettere in comune cercare chi e in fondo quello che si sta strutturato nelle cose più che in teoria è davvero questo potenziale pilastro europeo all'interno dell'auto ciò che resta della NATO dopo diciamo il ciclo dei tram
Un'ultima battuta non rischia questo di di rompere il blocco europeo che in fondo è l'unica cosa che resta in questo momento a un'Europa che po'paralizzata di fronte a questa che almeno così appare poi magari dietro
Quelle che le leggiamo ci sono trattative che stanno andando in porto però insomma in questo momento appare pare tutta la rigetta l'unica sua forza a detta di quasi tutti il fatto di essere unità c'è il rischio che ci sia un una triangolazione oppure la possibilità poi per alcuni Paesi di ispirarsi rispetta i dossier principali
Diciamo non non sarà così così negativo anche perché sono iniziative che poi mi mi sembrano questa questa triangolazione detenute da un punto di vista nelle carte
Innanzitutto borsone escludenti per altri Paesi che peraltro ci sono magari molto legate abbiamo visto
Del caso emblematico dell'Italia
Che invece si è mossa che di recente colleghi bilaterale fra ma crollare Meloni con il rapporto che comunque ottimo che comunque Meloni sta costruendo con nera non non Benito un i i questo tipo di triangolazioni innanzitutto riavvicina e soprattutto sui temi militari
Il Regno Unito al all'Unione Europea
E questo mi pare un elemento un elemento positivo
Per quanto riguarda cui ad esempio discorso da in un labirinto come una frantumazione Mario e partiamo dal presupposto che sul tema da che come sappiamo e la Commissione europea che deve negoziare perché sulla politica commerciale e la Commissione europea il punto e che abbiamo io l'ho anche scritto varie volte lo lo ribadisco abbiamo la Commissione europea in questa fase che è un punto debole è un negoziatore che si siede al tavolo da una posizione di debolezza perché è una debolezza costitutiva
E allora il surrogato in parte di questa debolezza volenti o nolenti oggi sono gli Stati nazionali principali
E oggi Stati nazionali principali
Che operino ecco in maniera congiunta
Potranno mettere quell'evoluzione della costruzione europea sovranazionale che vorremmo madre tutto ciò diciamo del quale ci poniamo
Credo che diciamo così non sia non sia poi così male e perlomeno sì i lavori con una prospettiva e la prospettiva deve essere quella e da questo punto di vista mi sembra che in maniera esplicita o in maniera implicita né citarne ma crolla anche la stessa Meloni hanno ben presente che che e sostegno dell'alleato statunitense è un sostegno termine almeno nelle modalità che conoscevamo in epoca di guerra fredda che nel ventennio successivo alla guerra fredda
E iniziative di questo genere vanno nella direzione di aver preso atto più o meno di questa di questa condizione
Perfetto grazie davvero professore abbiamo parlato con Michele Marchi che insegna all'Università di Bologna campus Ravenna storia del Mediterraneo moderno e contemporaneo o collaboratore anche de dell'altra voce dove trovati suoi articoli grazie davvero professore ci risentiamo presto però