Partito Radicale: trasmissione autogestita

Un saluto agli ascoltatori di Radio Radicale da Diego Saba Tinelli, per il consueto appuntamento a cura del Partito radicale non violento transnazionale e transpartito, il partito di Marco Pannella e, come tutti i martedì sera mi invita a andare sulla UPG è partito radicali, punto it, dove troverete le ultime iniziative novità e battaglie in corso avidità anche andare sulla pagina Facebook del Partito Radicale, dove troverete le dichiarazioni del segretario Maurizio Turco della tesori Irene Testa.
Anche questa sera parleremo delle visite in carcere dei militanti radicali in questo agosto, 2026. Attraverso le loro esperienze ci faremo un quadro sulla situazione delle carceri in Italia.
Ma non prima di aver invitato e all'iscrizione all'anno 2026 al partito radicale, potete andare sul sito Partito radicale punto it cliccare sul banner, iscriviti o e troverete tutte le modalità per scrivervi, inoltre lo potete fare anche errate importante iscriversi entro la data del congresso.
Non mi resta che augurarvi buon ascolto lasciare agli ospiti della serata.
E abbiamo in collegamento Ilaria Donadello buonasera, Ilaria stasera, Totti allora Ilaria anche tu, nel nelle carceri italiane ad agosto, dove sei stata sono stata alla casa circondariale Filippo del Papa di Vicenza, e la delegazione era composta, oltre che da me, da Fiorenzo, Donadello iscritto al Partito radicale e da Giovanni Rolando è un ex consigliere comunale di Vicenza è iscritto al Pd e da sempre impegnato nelle tematiche di interesse sociale e di vivibilità e della Città di Vicenza.
Ma era già stato chiuso nel carcere di Vicenza, sì, sì, eravamo già stati negli anni scorsi, ha da qualche anno che facciamo queste visite ad agosto e cosa avete trovato, allora abbiamo trovato i diesel, purtroppo cronico, sovraffollamento e la cronica carenza di personale e che poi complica tutto il resto la visita, appunto, è stata strutturata con un primo incontro con il direttore Luciana, Traetta e il vicecomandante, e per fortuna abbiamo riscontrato finalmente l'incarico fisso del comandante
E anche del vicecomandante, quindi.
Da questo punto di vista, se riesce ad avere una continuità e questo è un punto positivo rispetto a quello che avevamo visto alle altre visite degli anni scorsi, dove non c'erano comandanti fissi.
Per questo istituto,
Quindi ci hanno dato alcuni dati per inquadrare un po'la situazione dell'istituto, il sovraffollamento di oltre il 130%, infatti, c'è un totale di detenuti di 368 a fronte di 276 posti regolamentari.
Di cui però alcuni non sono agibili perché sono stati danneggiati, e quindi la situazione ancora più critica, perché ci sono ancora meno posti la, la struttura, l'istituto accoglie 191 detenuti con pena definitiva e da composto da.
Due aree dei sentivo, i due padiglioni, uno vecchio realizzato nel 1985 e dove ci sono anche i detenuti di alta sicurezza e quelli di media sicurezza col regime ordinario, poi c'è se un nuovo padiglione realizzato nel 2016, dove ci sono quattro sezioni di detenuti in media sicurezza a trattamento intensificato quindi le celle sono aperte diverse ore al giorno poi, parlando sempre dei dati, è stato sottolineato appunto alla carenza grave di personale,
Perché ci sono circa 170 agenti di polizia penitenziaria a fronte di un organico che è di più di 200 unità, però questo dato di organico che dovrebbe esserci non è stato adeguato alla realizzazione del nuovo padiglione nel 2016, quindi, se ancora c'è un sotto organico ancora più marcato,
E tanto che ci hanno detto che addirittura c'è un agente per sezione e se ci sono emergenze di accompagnare i detenuti in ospedale o da qualche parte, un agente deve coprire anche due sezioni, quindi la situazione è drammatica.
Anche per il personale che lavora all'interno dell'istituto altra carenza sono gli educatori, perché ci sono solamente due educatori fissi e un terzo educatore, diciamo temporaneo, non sicuro quindi meno di tre educatori su più di 350 detenuti ha decisamente troppo poco altri dati che ci sono stati forniti.
Da inizio anno ci sono stati sette i tentati suicidi, più di 100 casi di autolesionismo, 23 aggressioni al personale penitenziario e, in questo quadro, 96 danneggiamenti alla struttura 25 incendi.
E ci sono ben 18 detenuti che sono monitorati perché a rischio suicidario di autolesionismo e questi dati.
È riflettono I e il sovraffollamento, la mancanza di personale e le conseguenti condizioni di disagio che si.
Che si presentano all'interno della struttura e un dato un altro dato è relativo al lavoro.
Circa la metà dei detenuti definitivi lavora, quindi ci sono 105 lavoranti.
Anche questi lavori esatto esatto, questi lavoranti sono per l'Amministrazione, quindi l'attività di cucina pulizie, però ci sono anche delle belle realtà,
Di lavoranti per terzi, quindi ci sono cooperative, aziende che hanno assunto direttamente dei detenuti, hanno i laboratori all'interno dell'istituto e.
C'è il panificio, c'è una attività di assemblaggio e c'è la gastronomia, questa realtà è anche quella del forno, è legata anche al territorio, perché c'è il negozio dove c'è un negozio in centro a Vicenza, dove puoi andare da questa riprodotti.
Infatti, dei detenuti, quindi questa io personalmente vado spesso comprarne sono molto bravi, equi, vedi appunto questa è una realtà positiva, però si potrebbe fare ancora di più.
Poi, per quanto riguarda la struttura, paradossalmente, ricordando appunto che c'è un vecchio padiglione dell'85 uno più nuovo del 2016, ci è stato riferito che quello nuovo sta invecchiando molto peggio rispetto a quello vecchio.
Ha bisogno di più manutenzione, è più debole a livello di struttura di arredi e tutto e quindi serve veramente tanta manutenzione il problema che quando devi fare manutenzione dentro a un carcere, è tutto più complicato, tutto più lungo, quindi con i disagi che ne conseguono ad esempio la caldaia del nuovo padiglione l'anno scorso dava problemi.
Bisognerà sistemarla per quest'inverno, altro punto critico che non ci sono sufficienti spazi comuni, addirittura si fa fatica a trovare una stanza per i colloqui tra detenuti ed educatori, ci sono pochi ambienti per i corsi scolastici e abbiamo visto che veramente ogni angolino, ogni spazio utile viene sfruttato in qualche modo anche per più attività.
Ricollegandoci a questo punto per il diritto all'affettività, non ci sono locali idonei per gli incontri riservati.
La direzione aveva fatto una proposta, ma Heras è stata rifiutata perché lo spazio non era idoneo e quindi, eh.
I detenuti che ne hanno diritto devono andare in un altro istituto per poter avere questi incontri.
E quindi questo è un punto a un punto critico che ci è stato fatto notare e poi abbiamo avuto un incontro con anche alla direzione sanitaria del carcere, abbiamo incontrato il direttore Stéphane notorio.
E c'ha presentato dei dati.
Un po'così.
Uno degli aspetti più critici sono è la presenza di patologie psichiatriche gravi, ben il 12 13% dei detenuti hanno diagnosi psichiatriche gravi che necessitano di presa in carico e una preoccupazione che, quando escono dal carcere e tornano sul territorio e avrebbero bisogno di un'assistenza sanitaria continuativa difficilmente trovano un sostegno un percorso specialmente se sono irregolari sul territorio quindi, paradossalmente c'è Inas in carcere c'è l'assistenza sanitaria,
E sono seguiti fuori, invece non lo è più, quindi questo è un punto.
Critico
Altro problema è l'aumento delle malattie infettive, dei detenuti che entrano in carcere, c'è stato un aumento in questi anni di Hiv ed epatite C, l'epatite C, cioè ben riescono con gli antivirali, eradicarlo, invece l'HIV prevede terapie continuative, Rita e quindi,
è un punto più critico,
E sono anche in aumento le patologie gravi dei detenuti che entrano in carcere, come cardiopatie e tumori, sempre per l'area sanitaria, una grande difficoltà è riuscire a coprire i turni dell'assistenza medica, infatti c'è.
Il medico h 24, però è già stato detto che è difficile riuscire a coprire i turni ogni mese perché mancano i medici, quindi è un po'una situazione che si riscontra all'esterno e dentro in carcere.
La difficoltà è potenziata quindi ancora più difficile.
E poi abbiamo avuto anche un.
Un incontro con il dottore responsabile
Dell'assistenza ai tossicodipendenti, Salvatore Di Prima, che ci ha detto che attualmente ci sono 80 tossicodipendenti con diagnosi che sono tantissimi.
E questo è il quadro dal punto di vista sanitario, strutturale dei dati del del carcere di Vicenza e, secondo, insomma, abbiamo riscontrato anche che ognuno, in questo istituto, cerca di fare quel che può, però.
Con il sovraffollamento, con la mancanza di personale.
È tutto più difficile senti che impressione ha avuto parlando con i detenuti, che cos'è che lamentano di più rispetto a questi dati, che tu ci hai appena illustrato, allora molti lamentano il fatto di non avere un lavoro, infatti ci sono appuntati questa attività lavorative, però i fondi sono limitati, non si riesce a dare lavori a tutti quanti ad esempio ci dicevano che anche solo la figura del piantone, che è quello che assiste cioè un detenuto che assiste un altro detenuto che ha bisogno di
Non so un aiuto lavarsi perché magari ha difficoltà a muoversi per un infortunio, fanno fatica anche a trovare i fondi per dare un tot di ore a questi detenuti e anche questo è un lavoro, quindi mancano i fondi per dare più opportunità lavorative, chi non riesce a ottenere un lavoro all'interno o all'esterno del carcere, magari a un definitivo, e ho visto che ci sono molti definitivi dentro il carcere di Vicenza, ecco chi fa tutto il giorno, cioè ti sei posta anche questa domanda, gliel'hai, chiesto cioè tutto il giorno come stanno lì nella branda, stanno nei locali comuni, cioè qual è l'attività che riescono a fare una palestra, un
Un'attività di qualche tipo che possa distrarre la mente dall'essere rinchiusi, perché adesso si è capito che il carcere ormai in Italia non è un luogo di riabilitazione, chiamiamola sociale, ma di contenimento di un problema che non si riesce a risolvere nel peggiore dei modi li hanno alle 4 ore d'aria quotidiane quindi ci sono i passeggeri, abbiamo anche visto i passeggi,
In questo tempo vediamo che magari fanno sport, corrono, camminano in questi passeggi, poi hanno la possibilità di giocare a calcio, una volta alla settimana riescono a tornare tutte le sezioni e le sezioni sono 8 si sono,
Poi ci sono, c'è il cappellano che cerca di trovare nuove attività, come il cineforum, quindi in quei pochi luoghi comuni spazi comuni cercano di all'estero e il cineforum ci sono le.
Funzioni religiose
Poi, appunto, ogni sezione alla saletta per la socialità doveva ben visto giochi da tavolo, ci sono alcuni che realizzano delle barche con gli stuzzicadenti, quindi cercano di trovare dei dei modi per impiegare il tempo, però non lavorando.
La maggior parte del tempo a quella non farlo io.
Io mi domando come si riesca a rimanere mentalmente sani in una situazione del genere.
Esatto, ce lo siamo chiesto anche oggi hai dato una percentuale alta di persone che hanno problemi, diciamo, psicologici, psichiatrici, io mi domando quella percentuale bassa di persone che non hanno questi problemi, come riescono a sopravvivere in condizioni del genere.
A mantenersi senza Saxon, oggi, se a Roma si dice senza scarrocciare, non so se capisce.
Esatto esatto, infatti in un altro abbiamo avuto anche la possibilità di incontrare e la direzione sanitaria in un incontro svolto degli altri anni, e una cosa che ci hanno detto è stata che in carcere, avendo tutto il tempo del mondo per pensare e i problemi sanitari che ognuno ha diventa ampi si amplificano se qualcuno male da qualche parte pensa a quello tutto il giorno e quindi è insistente per avere dei farmaci delle medie quindi anche quello porta un po'all'esasperazione, ecco,
Il rapporto tra stranieri e italiani, soprattutto quelli che hanno difficoltà a inserirsi dal punto di vista l'intimistico, allora per fortuna ci sono due mediatori culturali e la percentuale dei detenuti stranieri è del 40%.
E non è, è relativamente bassa rispetto ad altri istituti.
Dove anche al 70%, ad esempio a Padova, nella casa circondariale, siamo sui 70%, questa percentuale è così ci hanno detto perché c'è la sezione di alta sicurezza, dove sono 96 detenuti e questi sono quasi tutti italiani, quindi la presenza dell'altra Seu e anche dei collaboratori di giustizia che sono una ventina.
Quindi questa presenza abbassa un po'alla percentuale di detenuti stranieri.
Quindi diciamo che da questo punto di vista ancora non è un'emergenza all'Inter no, no, non l'abbiamo percepita come un'emergenza e per fortuna, appunto, ci sono due mediatori culturali che gli anni scorsi mi pare non ci fossero quindi anche per.
Si superare la barriera linguistica, se servono cure mediche, c'è.
Poi ai detenuti ho visto che si aiutano anche tra di loro se qualcuno osa un po'meglio l'italiano, vedo che si aiutano a questo punto, possiamo fare un bilancio, anche se già lo hai fatto prima, però adesso un bilancio diciamo il voto finale rispetto agli anni passati la situazione è peggiorata, peggiorata molto più o meno stabile, secondo te, secondo la le tue impressioni al di fuori dei dati nudi e crudi che ci hai dato, secondo me più o meno stabile perché a complicare le cose appunto la carenza di personale e sovraffollamento marcato è quello
Determina le condizioni critiche del del dell'istituto, però appunto percepiamo che se c'è un problema
Il personale cerca di risolverlo, non se Sip, insomma, cercano un escamotage, un qualcosa per risolvere il problema è ben visto anche che.
Il direttore Suma conoscono i detenuti,
Hanno presente le loro situazioni e questa è una cosa che non è per niente scontata, non c'è.
Se si cerca veramente di fare quel che può, che si può d'altra parte, però, una cosa che ci viene detta ogni anno e questa è ancora una costante che il Pro c'è il grande problema del ritorno sul territorio.
Non manca una rete strutturata di assistenza di quei detenuti che escono dal carcere, tornano sul territorio, non hanno riferimenti per i bisogni primari, dormire mangiare.
Le cure mediche che abbiam visto, specialmente per i detenuti con patologie psichiatriche, e questa è una cosa che che ma anche continua a mancare, come ci hanno detto gli altri anni, quindi più o meno la situazione è quella ti ringrazio Ilaria è stata gentilissima e dobbiamo continuare a lavorare su questo come stiamo facendo da anni.
Che penso che l'unico modo vero di aiutare la situazione è quello di farlo sapere all'esterno, ti ringrazio e ti auguro buon lavoro Ilaria donate al Comune.
E abbiamo in collegamento Gino Ruggeri, buonasera a Gino, buonasera, Diego e buonasera, a tutti gli ascoltatori, allora proseguiamo con le visite in carcere, suppongo tu sia stato a Cremona esattamente esattamente e 94 che frequento questa casa circondariale. Con chi sia stato questa visita quest'anno, allora la delegazione era composta, oltre che da me e dall'avvocato Simona Giannetti di Milano, che tutti conoscete, e dal nostro iscritto un giovane professore di matematica, Samuel Rosmini, allora andiamo al dunque cosa avete trovato rispetto agli anni scorsi, se c'è stato qualche peggioramento, qualche miglioramento, insomma, descrivi c'è un po'questa visita in carcere e, se avete pensato a qualche iniziativa
Allora?
Come accennavo all'inizio, le mie visite a questo carcere, che sono iniziate nel 1994, quindi da 32 anni,
E devo dire che la situazione negli ultimi anni è sicuramente peggiorata.
Questo lo ha riscontrato nella visita già di due anni fa.
L'anno scorso la situazione era migliorata solo leggermente dal punto di vista dei numeri,
Della polizia penitenziaria, che però quest'anno sono tornati quelli precedenti, quindi dal punto di vista numerico.
Sarà mia deformazione professionale perché per lavorano di numeri, però è la situazione e non è mai stata così drammatica.
Per il numero dei detenuti mai così alto siamo ormai 608, anzi sono diventati poi ci dicevano, 612 del giorno dopo e con una capienza tollerata di 631, quindi immaginate rispetto a quella regolamentare.
Quindi tollerata, ma non regolamentare esatto quindi altissima, tantissimi, sempre una percentuale altissima circa il 60% dei detenuti stranieri, con tutte le problematiche che ci sono.
Con questo tipologia e dal punto di vista del personale e, appunto, sempre molto.
Inferiore rispetto al al personale assegnato particolarmente pesante la situazione con gli educatori, non sappiamo che gli educatori sono una figura centrale.
Per dei detenuti, soprattutto dei detenuti definitivi qui.
Nella casa circondariale di Cremona è ormai quasi tutti sono deceduti in incidenti di 511.
Detenuto definitivo avrebbe diritto perlomeno.
A richiedere misure alternative, ma solo tre educatori su 608 detenuti, immaginate che anche la richiesta di incontro.
Potrebbe non essere neanche potrebbe non avere risposto avere risposta dopo mesi o dopo anni,
Come una conseguenza evidente, alziamo i detenuti non escono detenuti se semplicemente entrano solo e quindi aumentano, e la popolazione carceraria che sicuramente negli anni, ma questo penso che sia così in tutta in tutta l'Italia.
Negli anni è profondamente cambiata.
E i detenuti di oggi, soprattutto quelli stranieri, e non hanno nemmeno una rete familiare all'esterno, quindi è ancora più difficile.
è ancora più difficile quell'opera di di di rieducazione che si dovrebbe fare, che è prevista, come sappiamo, dall'articolo 27 della Costituzione.
Quindi un grande, veramente grande solidarietà alla alla, alla al personale, l'accoppiata femminile che, direttrice dell'incontro della polizia penitenziaria, sono due donne.
E però è veramente una situazione molto, molto difficile, io non dico che fino a qualche anno fa era un carcere modello, no, non lo hanno fatto tra l'altro, carcere nato per sicurezza e poi trasformato subito in casa circondariale, quindi con delle caratteristiche anche del fabbricato particolari però,
Era un carcere comunque gestibile, altri numeri molto importanti che erano ferito per la prima volta nel questionario.
E che avevamo tra l'altro ho notato nelle due precedenti visite e la tensione che c'è tra detenuti e tra detenuti e agenti.
Vi dico qualche numero aggressioni tra detenuti 27 nel 22.025, adesso che siamo ad agosto 21 nel 2020 sono eventi.
Aggressioni detenuti agenti 20 nel 2025 siamo già a 21 nel 2026, questo è la prova che è la la, la tensione è molto alta, anzi sono poi non parliamo dei dibattiti autolesionismo, che sono anche questi che già è già superiore di un terzo mono Zannola hanno già quasi raggiunto il livello dell'anno scorso, tipico tra l'altro della popolazione, detenuta soprattutto del del Nordafrica, poiché è stato anche un grave, ha una grave episodio, di cui però non ne abbiamo parlato, perché c'è un'inchiesta in corso proprio qualche giorno prima che un detenuto pare abbia incendiato il materasso ed è rimasto coinvolto e poi dopo qualche giorno
è deceduto in un ospedale di Milano,
E e quindi la situazione. Insomma, come dicevo, di tensione molto molto elevato, diciamo una situazione esplosiva, mi sembra di aver capito
Ed erede Siena, né nel vero senso della parola una domanda, ma che fanno tutto il giorno, cioè detenuti, molti sono in via definitiva in via definitiva ci può essere quello che ha ancora da scontare un paio d'anni è quello che ha da scontarne eventi che fanno esatto esatto infatti non è più una casa circondariale con,
Entro entro i cinque anni e da allora i lavoranti a dipendenti dell'amministrazione sono 160, quindi sono un quarto rispetto a tutti gli altri, non fanno nulla, ci sono solamente.
Otto foto lavorati in un crack in carcere per conto di imprese esterne o due sommi liberi ci sono comunque delle attività, sono attività
E beh, intanto, ci sono la possibilità di iscriversi alle scuole di alfabetizzazione, c'è chi, anche se era diplomato chi si vuole iscrivere all'università e comunque attività grazie alle cooperative Ctb di volontari che che intervengono e ci sono solo le attività sportive c'era una bella area esterna devo dire omo che,
La posso buttare, coltivare l'orto quest'anno non l'abbiamo vista, ma comunque lo so, perché lo abbiamo visto in altre visite e country sport, campi sportivi, insomma, campi sportivi si fa per dire. Ecco però la possibilità di avere di fare che questa attività allo stomaco c'è però è veramente il minimo dovrebbe essere il minimo sindacale set, invece quanti i detenuti con problematiche psicologiche o psichiatriche
Salderà dati precisi su questo abbiamo solamente quello dei tossicodipendenti, che sono tantissimi 345 su 608, sono oltre oltre la metà, ne abbiamo infatti colloquiato anche con il medico di turno e anche lui molto in difficoltà perché,
Peres poi, mancando appunto messa, essendoci comunque una una situazione di carenza anche.
Personale sanitario spesso sono lì e le guardie, le guardie penitenziarie che si devono far carico delle delle emergenze, ovviamente non hanno la professionalità per far indire sì, sì, sì, va a incancrenire la situazione già difficile.
Ah, ecco una cosa che volevo fare, c'è anche la percentuale abbastanza alta da qualche anno dei detenuti protetti e quindi i sex offender questo tipo e che prima, mentre prima, invece venivano tutti convogliati alla casa di circondariale, di Pavia, da qualche amico,
Cremona diventato, diciamo, un hub di questi di questi tenuti con tutti, perché insomma vanno comunque tra
Anzi, in modo particolare, separato dagli altri detenuti e quindi tu trattamento, tu no, non ordinare quindi anche questo complica Gabetti, se tu hai avuto modo di parlare con qualche riferimento politico nella zona, lì a Cremona di ultimamente timidissimi giorni no, eravamo stati,
Con consigliere regionale di Forza Italia nel novembre scorso, che fa parte anche della commissione Carceri, la domanda alla Regione Lombardia, io avevo letto su alcuni commenti, ecco perché devo dire adesso lei e le visite, ma non solo a Cremona, però sono veramente tante una volta c'eravamo solo noi e quindi era come come un po'ovunque mi sembra che è qual è il suo esatto siamo sovraffollamento anche
Dei visitatori.
E poi ognuno la interpreta a modo suo.
Va be'ma, se questo serve per aprire Sharon, apre una breccia rispetto al silenzio che c'era prima, va benissimo, il problema è che andare lì per fare un comunicato stampa è quello non ha un valore poi specifico importante, cioè il politico, ma anche perché poi si deve attivare,
Finire poi viene utilizzato comunque tra virgolette per la propaganda, perché è attivato e poi dire che si deve fare la loro migrazione per dire che comunque i detenuti stranieri devono scontare la pena a casa propria, cosa, tra l'altro io mi sono proprio a seguito di un intervento in questo senso mi sono andato a cercare le le convenzioni con,
Con gli altri Stati su questa questione, in effetti esistono le convenzioni Apart che quando esistono, comunque, è difficile poi praticarle, metterle in atto però, guarda caso, non esistono proprio con quei Paesi del Nordafrica, tipo Marocco, Egitto,
I cui sappiamo che, purtroppo, la la, ma la maggior parte dei detenuti stranieri sono poco, vengono coppie da quei Paesi, quindi.
Eh no, non si facciano carico di Apr devi far approvare queste convenzioni, di attuarlo, ma semplicemente dire, devono andare a casa propria, va be'è facile, però.
Lo sai che la soluzione facile, quello che vogliono sentirsi, dire una parte degli elettori purtroppo poi però sentirsela dire non significa che poi si può attuare e quindi diciamo che che altre iniziative pensate di intraprendere, pensi di intraprendere nei prossimi prossime settimane e i prossimi mesi quando nessuno ti do magari di interessare ancora il la Commissione carcere dalla dalla Regione Lombardia visto che esiste e che se ti ma c'è un garante dei detenuti di Cremona e qui tocchiamo un tasto dolente.
Allora top, tocchiamo lo tocchiamo.
Samp tocchiamo allo allora il Garante esiste e avevamo avuto interlocuzione anche l'anno scorso, quando siamo usciti dal Comune.
Lo scorso agosto.
è un garante particolare perché?
è l'ex direttrice della casa circondariale, pressapoco con cuciniamo.
è in scadenza,
Nei prossimi mesi e
Siamo in attesa, dunque lei è nominato dalla dalla Provincia, un concorso quindi dall'Amministrazione provinciale.
A Cremona c'è l'unica casa, l'unico istituto di pena di tutta la provincia all'Ob, l'obbligo obbligo tra virgolette di.
Relazionare una volta all'anno queste relazioni, però, non vengono pubblicate sul sito dell'Amministrazione provinciale perché siamo fermi al 2022 e, tra l'altro, non non ha mai non è mai uscito un suo, sicuramente le visite del fa, però non è mai uscito su comunicato.
Comunque, presa di posizione neanche.
Quando appunto ci sono queste.
Con questi episodi, anche molto, molto seri, molto importanti come quello pubblica, un nuovo prima.
Non lo so o non è un po', vorremmo Silvio ritentare, ecco una delle iniziative, potrebbe essere questa di ritentare a contattare il Garante oppure vedere quando uscirà un nuovo mambo e capire, insomma, se possibile in qualche modo intervenire certo ti ringrazio, Gino, s'è stato gentilissimo, grazie a voi che siete passati lì nel carcere di Cremona e ci sentiremo presto un abbraccio buon lavoro buona serata, The insomma,
E abbiamo in collegamento da Milano, Simona Giannetti, buona sera, Simona buonasera tiene buona sera a tutti gli ascoltatori, allora anche tu, questo agosto, hai fatto le visite in carcere e quali carcere visitato e cosa hai trovato sì, dunque noi A Milano ci siamo concentrati con la delegazione milanese nel carcere di San Vittore ricordiamo anche i nomi se è possibile che se si è quella delegazione monzese,
Al carcere al carcere di Monza, dunque, siamo stati nel carcere di Monza, eravamo i due Consiglieri, io e.
Francesco Pasquariello e poi il consigliere comunale di Monza, Paolo Piffer, sempre ci accompagna e
Una consigliera di Cologno Monzese.
Adesso ti dirò anche il nome mista che smettete contropiede, perché è un ospite molto gradita, e me ne scuso di Francesco Pasquariello, tra l'altro anche lei, consigliere comunale di lei, di Cologno Monzese, quindi Paolo Piffer, di Monza, e l'edicola di Nunzia, siccome molto importanti come presenze perché poi dirò soprattutto anche nel carcere di Monza certamente la aspetto,
Importante sia rilevati si è rivelato essere anche quello dei dei, sicuramente dei collegamenti con con la società esterna, soprattutto laddove non sia come a Milano, e quindi, laddove non c'è una forte ramificazione anche con la comunità e delle associazioni fondazioni volontariato.
E quindi è molto importante che i Comuni si rendano consapevoli di quello che c'è in carcere e quindi partecipino a queste nostre visite, quindi la ringrazio come ringrazio Paolo Piffer per quanto riguarda invece Monza, questi riguarda invece Milano. La delegazione era composta da me Samuele Resmini, anche lui iscritto al Partito radicale da Maria Teresa Molaschi, anche lei del partito radicale, due dottoresse praticanti, le mie fonti Lorenza Cavalla e Chiara Di Brigida e poi messi Perazzani, che sarebbe anche lei una
Penso, mi pare, di ricordare consigliera e di un comune del Cremasco.
Mi di non mi ricordo in questo momento, quale però molto interessata alle attività del Partito radicale, era come noi.
Facciamo le visite e quindi al nostro metodo e invitata sia invitata da un nostro iscritto Samuele Resmini, quindi una, diciamo una presenza anche lì è molto gradita anche per l'interesse che ha dimostrato nel molto giovane, ma anche molto gradita, perché ha dimostrato interesse nei confronti della modalità con cui noi abbiamo condotta la visita delle proprio anche del rapporti che,
Intestiamo meramente rivolti alla conoscenza, oltre che alla critica costruttiva, e non tanto alla sola propaganda e con lei in quota a Vieusseux.
Il le 2 visite sono state molto diverse, anche perché le carceri sono molto diverse, allora Car il carcere.
Di Monza è una casa circondariale, come fatto da bozza, perché vadano in ordine di tempo, il 17 agosto siamo stati a Monza, è una casa circondariale, ma come tante case circondariali in Italia assume, soprattutto, diciamo, io parlo della Lombardia, dove abbiamo 200% di sovraffollamento e dove le carceri che Casey che si visitano lo lo rendono chiaro ed evidente senza dubbio,
Ecco, Monza è una casa circondariale, cioè dedicata ad sarebbe dedicata ai ai detenuti in custodia cautelare, quindi quelli che stanno facendo il processo che lo devono ancora iniziare, ma evidentemente non è così, perché effettivamente ospita, diciamo, più definitivi, assai più definitivi che non detenuti cautelare. Intanto mi sembra che questa è una scusami se ti interrompo una tendenza un po'in tutta Italia. Sì, sì, sì, assolutamente è un problema, e questo poi dopo io direi che ne parlerò nella, diciamo anche più avanti, perché c'è uno dei temi fondamentali del sovraffollamento. È chiaramente la ricaduta sul l'uso dei chiamiamoli servizi, che deve offrire il la detenzione, perché il carcere è un luogo, ma è un luogo dove si svolge una detenzione finalizzata alla rieducazione e quindi poi si finisce per stare solo in carcere e manca la rieducazione. Per ovvi motivi, perché se
Per esempio, Monza è progettata per 413 persone, ce ne sono dentro, 737, San Vittore è progettata per 530 persone, ce ne sono dentro 1.226, cioè è chiaro che già così è ovvio che siamo in sofferenza di numeri, di risorse umane, che provvedano alla a rendere la detenzione funzionale a quella che è la finalità rieducativa della pena.
E anche perché va detto questo Imu, sempre rilevato già i numeri della capienza regolamentare sono bassi, perché, se pensiamo che a a Monza I gli educatori sono gli educatori, sono 6 sarebbero otto, ma sono sei quindi in teoria già per 413 persone 8 educatori e povertà infinita no, perché comunque vuol dire qui pensando che pensando che, come dicevamo, i detenuti definitivi sono esattamente sono esattamente allora sono esattamente 737, allora 737 su
Scusa su un totale di 737 scusami sono 341, cioè su 737 definiti i detenuti completi completi. Abbiamo qua 341 definitivi, quindi vuol dire sostantivi. Poi bisogna aggiungere anche i giovani adulti, che sono quasi 100, quindi sostanzialmente vuol dire che noi abbiamo un carcere che prevederebbe quel numero di educatori sulla pianta organica, perché diciamo e sono tali da essere necessari per per provvedere alle esigenze di una detenzione di passaggio, perché la misura cautelare dovrebbe essere l'estrema ratio e quindi uno entra solo perché ci sono gli amici, perché ci sono gravi indizi e le esigenze cautelari, chiuso, pericolo di fuga, inquinamento di prove, pericolo di reiterazione del reato. Quindi si entra e l'educatore non ha, non ha il tempo di attivare, neanche lo deve fare un trattamento rieducativo, perché evidentemente siamo ancora nella fase cautelare, cioè in teoria, come è giusto che sia, la persona in custodia cautelare è comunque un presunto innocente e quindi non è che gli stai facendo fare la misura in sé, gli devi preparare una misura alternativa sono ancora una brand, è diverso, invece la casa di reclusione, la casa di reclusione dovrebbe avere educatori preparati in numero, anche oltre che formazione. Ma non è di questo che voglio parlare, certamente, ma di numero, ad accogliere i tempi
I tempi che riguardano sia il tempo necessario da trascorrere con i detenuti, quindi, per fare attività che non sono solo la scuola e la formazione, quello fa parte di un'altra di un'altra fase. Di solito la formazione alla pari con chi se ne occupa, che possono essere professori, possono essere professione, diciamo un professionisti o comunque associazioni piuttosto che cooperative, che fanno corsi professionalizzanti, ma l'educatore si occupa di at attivare delle attività che possono essere la musica, la lettura, la fotografia piuttosto che i colloqui, I colloqui, singoli colloqui individuali, quelli di comunità, quindi tutta una serie di attività che fanno il percorso che si chiama trattamento, ma i definitivi per arrivare ad avere la misura alternativa hanno bisogno della relazione di sintesi che fa l'educatore alla fine di un percorso. Se ci sono
Se la metà di questi detenuti più della metà sono definitivi e gli educatori sono 6, cioè come si fa per 400 500 per 400 persone definitive, pensare che ci siano solo sei persone che devono lavorare alla loro rieducazione, impossibile anche perché effettivamente poi dopo si capisce perché fanno fatica anche solo ad incontrarli o a seguire dei colloqui diciamo regolamentare questo è sicuramente un dato importante di Monza perché ovviamente San Vittore cerco di fare dei paralleli anche per capire, a differenza delle carceri a San Vittore dove il sovraffollamento è ugualmente,
Elevato perché stiamo sempre anche quella 200%, e stavo dicendo 530 contro 1926. Evidentemente la la, la popolazione di San Vittore è una popolazione del diversa, cioè a Monza. Abbiamo certamente un'alta presenza di detenuti stranieri, quindi anche lì, insomma, ci sono parecchi detenuti stranieri. Il problema è che a San
Vittorie sono la quasi totalità, cioè stiamo parlando di un ben oltre il 70% e anche la tipologia di detenuto straniero perché a Monza i detenuti stranieri sono spesso diciamo sì, provengono un po'dalla strada, anche sono anche i ragazzi che hanno comunque fuori delle radici mentre a San Vittore i detenuti sono detenuti che se prove che provengono tutti dalla strada che sono tutti provenienti da un disagio,
Un disagio Hans elevatissimo sia di vita
Perché hanno dei trascorsi spesso di decine di persone che arrivano con questi barconi dal Mediterraneo, anche da luoghi di tortura, hanno anche, a volte, dei segni di questa evidenza e e sono persone quindi che sono anche fragili dal punto di vista psichiatrico che molti di loro sono certificati quindi abbiamo un numero di certificazioni di malattia psichiatrica elevatissimo.
Rispetto al totale e tutti gli altri, se non sono psichiatrici, hanno forti disagi, anche solo comportamentale, quindi questo significa, per esempio, che ti posso dire sulla presenza dei detenuti dei detenuti Psychiatry, che che.
Allora intanto avevamo detto allora abbiamo per esempio una presenza attorno sempre tornando sui numeri tossicodipendenti e psichiatrici vanno spesso di pari passo, quindi 70% di detenuti certificati tossicodipendenti a San Vittore, per quartiere per darti un'idea.
Abbiamo 258 giovani adulti che sono tra i 18 e 24 anni, sempre per dare un'idea, sono tantissimi su 1.200 1.220 persone, 258 ragazzi che hanno meno di 24 anni sono tantissimi, molti di loro, come diciamo, coincidono con gli stranieri, anche se sono un po'la metà perché,
Stranieri, il 60% e il resto italiani, quindi diciamo, sono metà e metà però tutti fortemente fragili, se non tutti i tossicodipendenti o o farmaco dipendenti, ma quasi tutti i certificati, perché stiamo parlando del 70% di persone che hanno un certificato di tossicodipendenza quindi vuol dire quasi cioè tutti a che abusano di sostanze da tabelle quindi non sono quelli che usano farmaci e,
E ugualmente, anche per quanto riguarda i detenuti che hanno certificazioni, la certificazione psichiatrica, abbiamo soggetti che vari che ho diciamo sono sostanzialmente sostanzialmente la metà.
Più della metà, più della metà, nel senso che ci sono quelli gravissimi che si trovano presso il Car T, sarebbe il centro di.
Il Centro di sorveglianza, vista quindi quelli dei detenuti a rischio, i detenuti a rischio sono quelli che sostanzialmente potrebbero suicidarsi da un dall'altro, si trovano in questa sezione piccola sezione che, diciamo, chiude una un raggio e arriva in fondo a un raggio e un po'un un luogo mi fermerei un attimo a descriverlo, perché per chi non l'ha vista ed erano con me persone che non avevano non avevano mai visto una cosa del genere è un luogo
Diciamo di particolare impatto, vorrei dire che sembra un po'un luogo di tortura non è evidentemente un luogo di tortura perché ci sono gli operanti, gli agenti della polizia penitenziaria che guardano a vista questi giovani sembrano luogo di tortura perché queste persone si trovano in una cella liscia perché altro non possono fare cioè se li metti in cioè laddove c'è degli oggetti dove ci sono degli oggetti il rischio è che si ritirino dietro li usino per uccidersi.
Quindi, evidentemente sono persone che se ti avvicini troppo ti potrebbero anche, per assurdo, lasciare lanciare la loro urina. Sono più delle volte lobotomizzati. Se ti guardano e cominciano a parlare rischi che parlando di potrebbero anche l'arte di dietro, cioè sono persone che hanno un livello di si di problema psichiatrico, che non è un problema cioè è evidente, è evidentemente una grave, ma con un grave stato di di un'infermità che dovrebbe impedire a queste persone di trovarsi in questa sezione, cioè io insisto nel dire che il carcere non è un ospedale e quindi, se il carcere non è un ospedale, e se ci sono una presenza di detenuti psichiatrici che superano il numero dei detenuti, invece diciamo in salute, mettiamola così, è chiaro che chiamiamoli in salute, perché poi, ripeto, tanti sono hanno problemi di
Di psicosi,
Però
Sto parlando dei psichiatrici, se noi iniziassimo a pensare che quando un detenuto psichiatrico deve andare da un'altra parte e non in carcere, probabilmente le risorse sia del dedicate alla sicurezza, perché evidentemente gli agenti della polizia penitenziaria li devono guardare a vista cioè da chi in quel in quell'angolo di sezioni dove ci sono queste sette otto 10 celle non mi ricordo,
E ovviamente da uno e c'è una parte all'ingresso con quattro schermi che guardano a vista con la telecamera, persona dentro e chi fa questo mestiere ha un mestiere altamente disagiate. Evidentemente, quindi, non solo i medici e anche l'azienda sanitaria è completamente dedicata anche alla salute di queste persone. Quindi chi è in carcere ed entra che sta mediamente bene, se ha un problema passa in seconda linea, cioè il carcere è sovraffollato, anche perché è stipato di situazioni disagiate, cioè il carcere è un luogo dove si esegue una pena in chiave rieducativa. Oh oh sì, deve o nelle nel, nei casi di estrema ratio, anche se non è mai spesso così ci si sta in misura cautelare, ma non si va, perché no, una persona non sai, devo metterla oppure non si va per chissà altamente psichiatrico, quindi questo è un dato che io voglio dire un sovraffollamento, se noi pensiamo al netto di quello che c'è nelle carceri che abbiamo visto, cioè tra psichiatrici e tossicodipendenti
Se stessero nei luoghi dove devono stare il carcere sarebbe un luogo più che adeguato in termini di misura, anche perché e chiudo poi entrambe le carceri che abbiamo visitato stanno e negli anni elaborando strumenti di ristrutturazione, con la grande fatica dei direttori e questo va detto in entrambi i casi insomma ci ha accompagnato la direttrice dottoressa Pisaniello che a Monza ha sostituito la dottoressa Buccoliero mentre a San Vittore è la direttrice,
E in entrambe le carceri che hanno accompagnato le 2 comandanti della polizia penitenziaria, che sono appunto entrambe molto disponibili, sempre quando andiamo quindi comandanti che ci hanno anche mostrato effettivamente, assieme alla direttrice, come ci sono degli degli interventi.
Che servono a ristrutturare i luoghi, come nei luoghi dove i detenuti si trovano meglio tipo al reparto luce a Monza piuttosto che alla nave, che è una cioè il reparto dove ci sono i ragazzi tossicodipendenti certificati che vogliono andare in comunità.
Cioè, o piuttosto che nelle aree del carcere San Vittore, che sono state già ristrutturate. Ecco dove i detenuti vivono in contesti del genere, addirittura ti dicono io preferisco stare qui con una branda in più piuttosto che andare in quel postaccio lurido e vecchio in due serenamente, perché anche un carcere che sia, diciamo, a misura di individui dal punto di vista numerico può essere anche un carcere che è anche effettivamente un luogo dignitoso e una carcerazione di cosa io lo ho visto è anche una carcerazione più serena, perché comunque il detenuto si occupa di se stesso e di quello che è la funzione di quella pena non deve occuparsi delle cimici della o del fatto che a un bagno che non è grande abbastanza, per starci dentro piuttosto che una umido, piuttosto che una finestra da cui non passa alla luce e tante altre cose che non abbiamo il tempo di dire questo è un po', diciamo un quadro che voglio dare, al di là delle delle cose che poi, insomma, un po'
Pochi sanno però il punto è che il sovraffollamento è un dato Mas, ma pensare che gli interventi siano fatti per deflazionare è già sbagliato, perché deflazionare vuol dire quella persona, doveva stare dentro, invece noi non ce li dobbiamo proprio mettere questi detenuti li dentro né se sono tossicodipendenti e per questo si dichiarano tali possono accedere a misure e farsi curare e sono il 70 per tantomeno si sono psichiatrici non ne parliamo nemmeno perché la malattia, la malattia prevede un luogo di cura e non un luogo di carcerazione.
Ti ringrazio, Simona poi, tra l'altro, noi abbiamo un appuntamento per parlare anche di un'altra cosa molto importante, che riguarda il carcere, non lo anticipiamo, anzi, se voi solamente dire qual è l'argomento o per dare appuntamento agli ascoltatori, brevissimamente l'articolo 94 ter del Testo Unico DPR 309 90 Testo Unico di stupefacenti che riguarda la nuova normativa sulla detenzione domiciliare per chi voglia accedervi e in o in comunità o in altro luogo idoneo.
Per effettuare una un percorso di riabilitazione dalla tossicodipendenza ed è un po'molto collegato con quello che dice e quindi, come si dice se ne dice bene, se ne dice male, io gli parlerei volentieri appunto e allora per questo diamo appuntamento agli ascoltatori di Radio Radicale in una delle prossime puntate perché parleremo proprio di questo e penso che l'argomento possa essere di grande interesse, io ti ringrazio, ti auguro buon lavoro e ci sentiamo gli prestissimo a te e a tutti