L'intervista è stata registrata giovedì 14 marzo 1985 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Appello, Giustizia, Moro, Rapimenti.
La registrazione audio ha una durata di 25 minuti.
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avvocato
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All'avvocato Tommaso Mancini che oggi ha più di un motivo per essere soddisfatto vista
La sentenza con cui si è concluso il processo d'appello per il caso Moro una sentenza lo ricordiamo che ha comportato fra l'altro la condanna a trent'anni dopo alla condanna di partenza all'ergastolo per Valerio Morucci e Adriana Faranda due personaggi
Di spicco di questo processo due personaggi di spicco di quell'area della dissociazione politica dal terrorismo
Che in questo processo d'appello per il caso Moro aveva vedeva un appuntamento importante all'avvocato Mancini vogliamo chiedere innanzitutto una valutazione che insieme a sentenza che questa mattina il presidente denigratori se ha letto nell'aula bunker del Foro Italico
Pepe per poter pensa positiva certamente si poteva fare di più che proprio applica
E anche la normativa già esistente a proposito la dissociazione questo non si è fatto si è ricorso allo strumento delle attenuanti generiche
Questo però indubbiamente un grosso passo avanti è un grosso passo avanti recita chiaro segno di uscita dagli anni di piombo
è un grosso passo che ha un significato rilevante se si considera che
Questo processo in modo ha Polo diciamo del perito dell'emergenza
Ci sono state molte ferite recentemente ti hanno applicato le attenuanti generiche dissociati che hanno riconosciuto la a la posizione processuale di di distaccata al terrorismo che hanno riconosciuto la dissociazione sotto varie forme ossia sotto la forma della mitezza sotto la forma dell'anno dammi spetta ci sono state quindi se in tempo di tutte le età e dimostrerà aumenta figura dall'emergenza proprietà del tempietto dell'intera sentenza del processo però e Pinter per effetto delle tavole ha un rilievo implicazione che ho maggior in Italia rispetto a qualche altro processo all'eversione al terrorismo e perfettamente molto importante
E questo percolamento riconoscimento quindi della province la dar
E poi anche gli altri imputati i cui io impone al nostro legislatore al nostro Parlamento e la l'approvazione di una legislazione che tenga conto in modo esplicito e in tutte le sue alle forme perché davano dalla dissociazione un altro punto irrilevante a mio avviso importante ripetuta e quella della
Torno a un principio diciamo più più conforme al nostro ordinamento giuridico il nostro ordinamento giuridico temi il la normativa relativa al concorso di Bertone reato il perché la moda l'assoluzione per i tipi di norma Andriani di tutti eternal tovaglie piano il principe mobilio Tartaglione e perpetuamente un grosso passo avanti che tornati ad applicare i diritti dei principi del complotto di persona reato anche poi e utili per una formula assolutoria mente probabilmente era più giusto arrivare una formula piena indubbiamente ci sono dei cicli diciamo dell'emergenza però
C'è un grosso momento di superamento e per tutto ripeto bisogna dare atto alla sentenza di oggi
Ecco il Santo una decisione chi come quella più attivi in un certo senso
Anticipa il lavoro che poi dovrà fare il legislatore evitando soddisfazione anche a quella fascia di imputati
Che sono stati protagonisti del movimento delle aree omogenee all'interno delle carceri e che hanno dato un contributo sostanziale proprio alla a cambiare il clima all'interno delle carceri e a
E tagliare l'erba sotto i piedi anche alla possibilità che nuovi nuclei terroristici tesi aggregasse eroica sia stata adottata da una corte come quella al tenuto i lavori processuali nell'aula bunker del del Foro Italico che rispetto a tutte le sollecitazioni emerse nel Corso del processo perfino alla ultima estrema discussione quando si tratta di decidere se chiudere o meno la fase del la del dibattimento e aprire la fase della discussione poi che però nulla questa stessa corte in tutte queste circostanze ha invece respinto le e occasioni di approfondimento che venivano sollecitate non solo dalle parti civile ma per esempio ricordo in quella discussione specifica anche da avvocati della difesa sul punto per esempio dei partecipanti all'azione di via Fani ecco che tipo di valutazione dai di questo ma tutto
Il rito bisognerà
Dare alla alla dura dalla motivazione alla sentenza posso dire doppiamente molto molte intanto dalla parte civile delle parti civili
Aveva uno scopo indubbiamente rubava in certo qual modo dalla posizione dei singoli imputati dall'accertamento della responsabilità questo non vuol dire che prefettati ripartirli ero fuori del proprio ciò voglio dire soltanto che erano fuori dalla rilevante va rispetto alla posizione all'Italia perché la colpevolezza il grado di partecipazione che la notifica del titolo in grado di ristrutturazione dei singoli imputati e quindi l tranne a una valutazione quelle fin qui dei singoli soggetti che dovrebbe poi giudicati dalla Corte quindi il fatto che la corte d'onore divampa indubbiamente discutibile perché poi un progetto fatto anche di verità che non sono immediatamente rilevanti durante quella ordinata e discutibile non significa che indubbiamente questo non non voleva non fosse poi un segno negativo sulla precisa volontà della Corte medesima di accertare i fatti che poteva avere un rilievo immediato nella posizione degli imputati è pronto a fare gli errori sono stato siccome ovviamente e io credo che forte quell'ordinanza della corte che Occhetto ha avuto torto al proprio
Esso ha fatto un torto alla retorica sì però è per l'appunto i valori sul quale non possiamo poi
Dare un giudizio così negativo su su quel provvedimento ma per la corte d'assise d'appello sì
E un'ultima cosa e riguardo ha un aspetto della sentenza di oggi che è la riduzione di pena anche per alcuni irriducibili che hanno manifestato anche nel corso del processo d'appello un comportamento in aula non certo
Portatore di segnali distensivi nei confronti della corte nei confronti dell'istituzione giudiziaria nel suo insieme e tu pensi che possano essere valutata al di là del dei segnali sì in materia di dissociazione di cui abbiamo già parlato che possa essere valutato anche come un
Un ritocco una critica all'impostazione della sentenza di primo grado per quanto riguarda la valutazione della prova a carico dei singoli ma guarda io non credo che qui do possano
Un diciamo una valutazione nuova della prova perché eri per quanto riguarda l'aumento della proroga scade premiale soltanto in materia di il concorso di prezzo del reato e per cui io preferirei qualche aspetto all'omicidio D'Arpa gli orsi alle assoluzioni che sono sono
Gratuite questa mattina per quello che
Io penso poi la verità in pratica il primo che mi darà ragione afferma la motivazione ridefinire la Corte molto opportunamente perché articolo centotrentatré del codice penale impone al giudice alla fine dell'operazione abbia tenuto conto non soltanto per il comportamento di dissociazione del comportamento ramo
Processuale di alcuni imputati perché vorrebbe fare la valutazione di Paolucci stampate la loro credibilità della loro onestà del loro modo di presentarsi alla corte alla però è proprio per poter voluto tener conto anche per altri imputati invece se dall'opposizione ai clienti il minore
Responsabilità in relazione ai fatti che gli sono stati contestati per cui ad esempio
Considerato l'apporto dato al fatto delittuoso da parte di alcuni imputati indipendentemente dalla loro dissociazione fosse tale da dover meritare la prima dell'aviazione per per la libertà è mi poi la Corte firmato sempre da Tropici valutazione una valutazione relativo Luceplan da quella di altri in relazione al loro comportamento processuale avevo dissociazione alla loro arriviamo a loro direi lì al loro comportamento del genere tale nel processo in altri invece al loro comportamento a me fatti delittuosi che sono stati loro attribuite dovrebbe
Per esempio
La la riduzione di pena per la Maria a niente
Varie linee Salix anche anche per la lega perché doppiamente eccome probabilmente
Io non hanno conoscono posizione processuale ma forse non era
Tale anche ammesso una loro responsabilità dal vuole operare a di trasparenza è stato mi sembra molto importante proprio a opera del giudice
L'altro simmetria della pena la certo quindi questo tornare un po'con i piedi per terra tornare dalla per
Per dare il proprio di gruppo è veramente poi me lo aspetto livellamento di tutte le posizioni processuali che la sentenza di primo grado e ha fatto indubbiamente molto discutibile a dir poco cioè studenti quest'come dire
La pena dell'ergastolo anche con una cosa vita dove è possibile data cancellare perché va be'qui e poi non sono stati cancellati dieci in questa sentenza il capocomico lo può porre occorre un momento di riflessione un po'per tutti noi svolte
Io credo che sarebbe anche il momento di ricordi comincia una lotta per la punizione del mercato copia alcune forze politiche hanno già presentato dei dei disegni di legge proprio per l'abolizione dell'ergastolo forte altre forze politiche si si fanno parte diligente carati progetti aderiranno a quelli già presentati potenziale perché le tecniche
Rendere
Rapida l'approvazione perché i progetti di legge sulla dissociazione e poi in pista poi di una soluzione forse più globale del problema di questi Armento
E cioè e tutto sommato chiama arrivando a quel momento il cui veramente una soluzione globale diventa anche socialmente accettabile
Benissimo ti ringraziamo e ancora complimenti per il mio accessorio fra fra
Abbiamo in linea l'avvocato Luigi Li Gotti rappresentante di parte civile nel processo d'appello per il caso Moro che si è concluso questa mattina con la sentenza letta dal primo presidente ed ENI Tollis
E gli chiediamo una valutazione dal punto di vista del collegio di parte civile su urla sentenza odierna ma la trentatré sicuramente
A ridimensionato registri di tutte le parti civili
Penso che
Degli sconti di pena abbastanza notevole e rimarca l'impalcatura di fondo da sempre fra
E con il quadro delineato anche dalla pubblica accusa la Procura generale e i tempi per i giudici da
Lo hanno
Diminuito quasi tutte le penne confermando soltanto una parte cerca
Concedendo diverse attenuanti generiche circa comportato ad esempio nel caso
Purché Faranda che è la parte più emblematico del processo comportando quindi una deduzione eterna affrettate
Qual è il mio giudizio
Penso che
La Corte abbia recepito in pieno una certa atmosfera a chiesta premiamo i propri paese quanto meno a livello politico
La comprensione di questo fenomeno tentativo di rimozione psicologica big di piombo che hanno contraddistinto Agricane della nostra storia
Porte era
Più opportuno e questo problema verissimi soltanto dando politico legislativo e non dalla corte di giustizia
E sicuramente un aspetto importante è che non possiamo sottovalutate sicuramente dovremo affrontare malafede da parte non eravate giustizia Paolo venivano criticare degli uomini Pelizzoli dati per numerosissimi
L'aspettativa dei familiari delle vittime era il riconoscimento
Basterebbe poter significa retribuzione per il male
E con la politica generale invece che è entrata in quella tempesta non è una politica generale che può soddisfare famiglie delle libertà riguardo la politica criminale
E competenza esclusiva
Dal Parlamento dal potere legislativo questo tema su questa sentenza della sentenza politica ma non sempre dei giusti quindi questo di primo giudizio poi rimangono note unisce le perplessità sul gioco delle delle generiche che è stata fatta per la coppia ci sono delle delle applicazioni di attenuanti generiche che non sono assolutamente comprensibili ad esempio alcuni irriducibili a ne ha voluto concesse questa attenuante ed altri no buste paga abbia perché comportamenti processuali terzo rifiuto di dialogo con la corte spietata invece criticato diversamente mettiamo il caso della lite della l'Ikarus condannato in primo grado a trent'anni chiunque riconosciute le attenuanti generiche cosa che invece non hanno avuto gli articoli ciclico vorrei allenare su degli aspetti assolutamente per noi incomprensibili
Qui le uno CIPE dall'altro la posizione era assolutamente mutate tuo secondo venerato però il trattamento diverso
Quindi
Sicuramente
Non rimaniamo da questo sarebbe
Top troppo
Troppo comprensione
E troppo
Racconta proprio le vetrine dei numeri
è opportuno impalcato ecologica conteggiate chiude ecco ma da questo punto di vista visto che
E in buona sostanza voi ventidue degli irriducibili quelli che hanno mantenuto anche nel corso di questo processo d'appello un atteggiamento di contrapposizione muro contro muro con la corte con insieme e l'istituzione e giudiziaria si sono visti confermare la pena dell'ergastolo e in buona sostanza si tratta di persone a carico delle quali il materiale probatorio se non altro dal punto di vista del vincolo associativo così come è stato ricostruito anche passando all'interno di tutta l'articolazione brigatista sul territorio nazionale verticalmente i fronti la direzione strategica il comitato esecutivo e così via si sono visti confermare la pena dell'ergastolo mentre il maggiore motivo di aspetta di la di attesa per questo processo d'appello era il problema della dissociazione di cui i casi personali di Valerio Morucci e Adriana Faranda erano l'aspetto più emblematico ma c'erano anche altre vicende umane personali e abbastanza delicate ecco pensare che la aspettativa di giustizia per quanto riguarda le famiglie delle vittime del terrorismo di quegli anni tremendi e non solo a Roma dovesse passare necessariamente e anche per una conferma della sentenza di primo grado nei confronti di questi di questa fascia di di personaggi ecco forse non è un modo anche di non non voler prendere atto guardando al Parlamento come la sede più appropriata per aprire eventualmente una strada diversa nei confronti di questi imputati di non voler prendere atto di quanto per esempio
All'interno delle carceri concretamente cambiato anche per merito di queste persone ma questo non è un problema che può riguardare l'ENI e poi delle libere questo è un problema di politica criminale è un problema politico
Risotto al Parlamento per quale motivo
Dovrebbero risorgono le griffe comprendendo
La nascita e quindi giustifica quindi provocando può più o meno alla nascita stellare o voce è un problema indubbiamente positivo per la società e ma non può passare
Balleri perplessità proprio perché è un problema politico
è un problema politico alla eterno revoca dei cespiti nordici mettono sempre parte ai fatti che sono stati attribuiti agli imputati
Rimane inspiegabile
Perché la lega lo ripeto che non era una dissociata autonomi sopra meglio incrocio tra per Hewlett-Packard grazie
Allora tanto valeva
Si voleva capire politicamente il problema darebbe chiedere che Al Capone isole che è stata l'autore di una lettera in verità per la corte in cui manifestava la sua dissociazione per lotta armata entro le prime una parola però sui fatti del processo
Ha manifestato il suo atteggiamento morale e perché non considerare allora questo Ruoppolo i soldi
Che pure lire presso una lettera accorata interesse per l'accordo
Il metro di giudizio mi sembra molto contraddittorie
Sì in effetti elementi di contraddizione sono presenti in questo
Dispositivo che abbiamo potuto sentire stamattina si tratterà poi di guardare la motivazione della Jones sono brutale in alcune cose o prossimi dalle Pinocchio fin dal primo giorno la tentazione e europei
Appena affrontato questo processo come rimarrei tra provocato dalla patria febbraio attaccarono i termini i nomi perché le sulla carcerazione preventiva quindi hanno affrontato questo processo con l'impreparazione
Forte stupendo penso che
Non lo hanno fatto il valore
E probabilmente andrà sub iudice perché in fondo sono uomini da allora poteva piacere passare alla storia comiche utili che hanno erogato il maggior numero di ritardo però il giudice scelta una sua funzione
Per lui e morale prevedere per le periferie nessuno l'obbliga magistrato e da questo punto di vista
Può aver giocato secondo lei un ruolo importante all'interno di questa camera di consiglio che si è protratta per nove giorni
C'era stato un falso allarme di la possibilità di una uscita della corteggiato lunedì mattina poi si è arrivati fino a oggi che posso aver giocato un ruolo in questo in questa decisione finale
E quel tipo di che dimissioni di cui si era parlato tanto che non erano più un mistero per nessuno all'interno dell'Aula al tempo dalla chiusura nella fase
E con
E le chiromanti sui volti dei magistrati oggi c'erano alcuni freni al primo contraria il giudice a latere caso per esempio mi è sembrato molto soddisfatto altri giudici popolari erano parecchio appropriate quindi sicuramente i contratti ma d'altra parte era scontata per un processo così e soprattutto tanta posizione tanti problemi ricco ecco allora gran lavoratori
Ed è giusto che ci siano state non è stata sicuramente del da parte e secondo me nipotina opera che ha dominato la prova del consiglio che approdano nel Paese porterà
Ha prodotto quest'impresa piena di fronte al bivio
Arriveranno spiega alla moto io non lo so io so soltanto che
Per
La persona anche per il gol pre prefatore
Per il golpe Borghese proprio perché erano gli stessi anche del processo di appello per Renata combattente balzo sempre qualcosa che occorra potremmo propri
Purtroppo non come si prevedeva che addirittura presa tipiche nulla per in quell'occasione nulla dal punto di vista dei fenomeni quindi materiale
Rimane un mistero preoccupata erano chiari lascia la propria terra conosciamo quindi con ancora più cure ci sarebbe proprio improprio realisticamente fra quanto tempo si prevede la pubblicazione tenendo presente ma io dico questo e più
Sì impongono hanno operato sul quadro della ricostruzione ma sulla pelle quindi molto poco hanno inciso su singole posizioni proscioglimento da singoli peraltro molto marginalmente quindi ecco la parte composto dall'altra il prete sulla ricostruzione delle responsabilità individuali
Non mi sembra che dovrà impegnare moltissimo il problema quindi non è esclusivamente quello della valutazione posso gettito imputato per imputato a cui non dovrebbe impegnare offre per quanto riguarda i risultati ecco forse qualcosa vorrei vorrei aggiungere che è un problema all'interno del processo che non avrebbe spostato collegata per la pesca ma era un problema morale pertanto renderà Morucci e Faranda
Speravano nella loro assoluzione per il per riproporre
Cioè uccisione dello statista sì
Però mentre lo avevano collocato alla ristrutturazione fin da quel ponte inventiva sussulto dei condannati anche per
Negli occhi la notificazione valutata non valuta fra più che altro secondo me atterrato come giustamente per rappresentare questa situazione delle carceri presto questo intervento decretato anche da parte virtuale per la i hanno manifestato con letta la corte l'ha conosciuto
Il carcere la recuperabilità di queste frange forte tutto questo atterrato però appellata ancora una volta sulle spalle delle vittime del rogo avvenga da parte ancora o pappagallo
La prima volta esponendosi in prima persona interpreta proprio il carrello dello strato bello poter governare la seconda volta
Il nome poco fa alla pubblica criminale qui e e qui le scelte politiche e invece per farlo
Eccome per quanto riguarda lo
L'ultimo appuntamento che fisiologicamente come per ogni processo la corte di cassazione che tipo di accentuazione che tipo di caratterizzazione alle memorie
Diciamo così facendo un discorso di insieme per le parti civili tu pensi che sarà va bene la Cassazione per aprire perché
Tra quindi nel merito c'entra molto sì anche se poi e pannelli rossi progetti che capacità
Qui il problema è
Riguardato esclusivamente perché
Crebbe riprodurrà il concorso per prova concordato
Risolto e in fondo
Con il poetico dov'è qua cioè il problema del concorso morale della responsabilità oggettiva e quindi sotto questo aspetto
Più applicata la certezza
Che ha per la Cassazione potrebbe stravolgere questa impostazione sul concorso morale
Quindi potrebbero cadere potrebbe la sopra questo aspetto il problema della sua casa si tornerebbe all'impostazione originaria e la sentenza di primo grado
No va bene anche per un'ora però per
Quello che è il primo impongono e che i pesci pieno quelle socio succo sostenuta vorrei gioventù al procuratore generale che ha parlato di organizzazione per quattro per proprio sicuri un'impostazione molto lucida che fece della riscosso una banda armata nel Corano sposterebbe sotto questo aspetto ci accusano a Capalbio dove tre RFI principi sul concorso e quindi non accettare l'impostazione data al relatore per il primo grado
Io a quello che si riesce ricostruirla potrebbe secondo grado potrebbe abbondano frequente Scarpulla dalle trenta alle posizioni per le quali discorso potrebbe convincere allora cadrebbe la costruzione proprio dalla
Sulle posizioni più alle cambierebbe cioè con la penna non cambia nulla perché sulle chiederei io pensai quel raccordo ospiterà allora a quel punto sarà proprio la più veloce sul Giubileo pone un problema di
Di valutazione sulla quale tu quale problema la corte credo che oppose la motivazione computer completa la corte credo che un po'troppo interloquire schede chiede che vengano motivata
Non c'è motivo ecco
Prepara poi ripete è possibile rilevare quindi non penso che è una ripete destinata compra fa oltre che franare
Allora
Diciamo l'equilibrio opera ottobre oggi ho capito va bene ti ringraziamo per questo per questo contributo che non viene soltanto
Ai banchi della parte civile ma mi sembra che hai voluto anche porre l'accento su problemi di di interesse generale fermo restando l'impostazione che anche ai
I giramenti portato avanti tranquillamente a voi anche per grazie allora personale ma anche per l'ottimo lavoro che afferrarli parecchi tutti quanti per procedere facendolo vivere
Pone che non ho mai capito che fossero processo penale
Ancora di ringraziamo anche per questa diciamo quello
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