"Spesa pubblica: croce o delizia?"

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Perché occorre
Se inoltre ci siamo tutti riaprire anzitutto ringraziare
I colleghi che hanno accettato
Di
Partecipare a questa riflessione
No collegiale
Non solo per la pubblica oggi
La questione specifica quella
Del governo della spesa
E quindi l'oggetto è ben delimitato
Nel procederemo con un'introduzione
Dell'onorevole Bassanini e poi
Con interventi di tutti in ordine alfabetico Bassanini
Procederà inquadrare interim e ha
Proposta gli altri interlocutori sulle proposte concrete
Io lo ringrazio ancora di questa tattica credo possiamo comincia
Sì io più che un'introduzione vorrei dire faccio talmente a ciò che mi è stato chiesto l'amico Enzo Scotti mi ha chiesto di sottoporre a discussione alcune proposte che erano contenute appunto in un mio articolo sul nuovo serbatoio
Alcune proposte sui meccanismi istituzionali che consentano un salto di qualità nel governo della finanza pubblica nel controllo nel recupero
Della controllabilità della spesa pubblica si trattava in parte di proposte sul tappeto da qualche tempo alcune addirittura consegnate in proposte
Di riforma per esempio dei regolamenti parlamentari ce n'è una firmata dai colleghi del gruppo comunista ed alcuni di noi della Sardano per così dire il futuro
Cioè niente venne presente che il problema del debito pubblico e del disavanzo corrente dipende in buona misura da decisione adottate in passato
E che le operazioni il risanamento finanziario non potranno conseguire risultati definitivi in sé non ci sarà anche una revisione i decisioni adottate in passato riformando apparati procedure e controlli diritti acquisiti in modo da incidere sui grandi aggregati di spesa corrente
Ma questo non può costituire questa consapevolezza che va subito mescolare dalla riforma dei meccanismi
Di decisione e di controllo sulle no scelte dispersa sulle scelte che comportano nuove spese o
Nuovi benefici fiscali tali da ridurre le entrate le cosiddette spese fiscali
E non c'è dubbio
Basterebbe questo osservazione che il problema della spesa pubblica sarebbe oggi molto meno drammatico è del tutto ovvio se si fosse provveduto per tempo di introdurre meccanismi che garantiscano l'effettivo rispetto dell'obbligo costituzionale di dotare
Ogni decisione di nuove specie di nuova Spesal di maggiore spesa diminuzione di entrate di una corretta e sufficiente copertura finanziaria
E dunque bene discutere dicono ad agguantare le condizioni della finanza
Quindi le questioni che e le proposte che si sottopongono alla discussione riguardano essenzialmente le nuove decisioni di spesa non in modo di intervenire sulla revisione delle vecchie decisioni di spesa ed è del tutto evidente che quindi non affrontano i problemi di merito
Degli indirizzi di politica economica e finanziaria
Offrono elementi e strumenti perché qualunque decisione di politica economica finanziaria si voglia adottare possa essere deliberata correttamente e attuata effettivamente perché le decisioni necessarie a governare i meccanismi finanziari e i processi economici siano adottati da chi è legittimato abitate non finisca per stravolgere o parifica
Dico subito che a mio avviso le riforme più rapidamente attuabili
Sono quelle che passano attraverso modifiche dei regolamenti parlamentare e modificare la metrica Manta e come tutti sanno
Possono essere adottati con semplice deliberi da parte di ciascuna delle due assemblee possono essere adottate anche in periodo di crisi di governo e quindi io sorvolerei qui una prima proposta da mettere in discussione utilizziamo queste settimane di crisi di governo nei guai
Nelle quali in Parlamento si trova a dover lavorare a bassissimo regime perché le uniche provvedimenti legislativi che può porre in discussione politica della crisi
Approvare alcune mo'modifiche regolamentari
Che consento nome appunto di fare di realizzare dei passi avanti di una certo significato nei meccanismi di decisione
Dispense e di controllo sul spesa pubblica meccanismi consentono di recuperare il controllo della spesa pubblica
Io credo che alcune di queste proposte denuncerò assorbito possano essere di notevole significato
E hanno appunto il pareggio questo primo gruppo di proposte che si attua con modifica regolamento di essere attuabili in tempi estremamente stretti
Non so se costituiscono una grande riforma o meno ma devo dire francamente che molto spesso a riempire soltanto le pagine dei giornali e i dibattiti dei convegni forse importa realizzare una serie di piccole riforme che possono però una dopo l'altra una dietro l'altra consentire dei passi avanti significativi nel al recupero della governabilità del sistema
Sul piano delle modifiche regolamentari vi è un primo gruppo di modifiche che sono in qualche misura già all'ordine del giorno perché ricordavo prima vi sono alcune proposte
Di riforma del Regolamento che io stesso insieme ad altri colleghi abbiamo già sottoposto all'esame del giunta del ricorda
La prima proposta consiste o ancora che la verifica del copertura finanziaria
Della legislazione distesa
D'ora in poi assicura una legislazione di spesa la legislazione che comporta diminuzione di entrate quindi le cosiddette tax expenditures spese fiscali dei meccanismi che consentano di verificare la quantificazione degli oneri cioè dei costi
Terme leggi disperse
E questo a mio avviso la prima questione da mettere in discussione perché attraverso la sottostima degli oneri
O o addirittura e attraverso la totale ignoranza
In consapevolezza degli oneri comportati targa nuova legge sul sul sull'equilibrio sull'equilibrio del bilancio
La proposta che vorrei sottoporre a dire al dibattito e che
Regolamento parlamentare stabilisca che nessuna legge di spesso
Possa essere approvata da una commissione parlamentare se non sia acconti innanzitutto accompagnata da una relazione finanziaria Analytic
Che in primo luogo quantifichi gli oneri prodotti disaggregando Liber ciascuna delle misure e degli interventi delle prestazioni dei benefici previsti dal progetto di legge e delle categorie di beneficenza
Che secondo luogo calcoli gli oneri prodotti anche a carico dei bilanci degli esercizi successivi fino a quando la legge andrà a regime degli oneri cioè pronto
è chiaro che è possibile precisare ulteriormente le metodologie di costruzione delle previsioni degli oneri da indicare nella relazione finanziaria magari differenziando relazione d'una classificazione tipologica dei contenuti della legislazione di spesa
Chi deve redigere questa relazione finanziaria e non c'è dubbio che per i disegni di legge d'iniziativa del governo è responsabilità essenzialmente della ragioneria generale dello Stato
Per quelli di iniziativa parlamentare regionale o popolare si può ipotizzare che tale onere gravi sul proponente
Certamente una disposizione di questo genere rappresenterebbe un ostacolo di notevole rilievo all'esercizio del o ristorazione di proposte di legge che non di rado rispondono solo a interessi clientelari o campanilistici
E che incolpano il lavoro delle commissioni parlamentari
E la considerazione che si tratterebbe comunque di una misura meno drastica della riserva al Governo in esclusiva delle iniziative legislative in materia di spesa che pure prevista da altri ordinamenti
Contro però una proposta di questo genere cioè obbligo del parlamentare proponente di predisporre questa relazione finanziaria analitica
Gioca il rischio di squilibrare eccessivamente a vantaggio del governo l'input del procedimento lento legislativo
Di disincentivare ulteriormente l'iniziativa popolare regionale che già molto interessata degli uffici studi delle organizzazioni di categoria delle grandi imprese e dei gruppi di pressione oppure dagli uffici legislativi dei ministeri
Credo che la soluzione preferibile sarebbe fermo restando che il presentatore può di sua iniziativa predisporre allegare la relazione finanziaria
Prevedere che ha una sua predisposizione debba provvedere nella stessa Commissione permanente allorché decida di procedere nell'esame di una proposta di legge
Questo richiede naturalmente un potenziamento
Degli uffici di segreteria delle commissioni parlamentari permanenti in collaborazione eventualmente in contraddittorio con la ragioneria generale dello Stato magari con l'ausilio della commissione della spesa pubblica e della Corte dei Conti apre anche pone specializzate
E questo è diciamo il primo gruppo di proposte alle gare ad ogni proposta di legge come condizione di procedibilità
Una relazione finanziaria che abbia queste caratteristiche che ho indica seconda proposta
Prevedere chi questa relazione
Sia verificata e certificata
Da un organo tecnico deboli dovrebbe essere garantita l'indipendenza nei confronti delle parti politiche di qualsiasi organo dello Stato
Un organo tecnico che si assumerebbe la responsabilità avendone ovviamente gli strumenti di verificare obiettivamente e di certificare come un parere scritto emotiva sostiene che quella proposta di legge Cox
è chiaro che questa relazione potrà concludere positivamente e o negativamente potrà anche concludere rilevando l'insufficienza degli elementi conoscitivi forniti dai presenti Antonino dal governo o reperibili aliunde da parte di questo organo comunque questa certificazione forniva un elemento importantissimo di conoscenza e di valutazione per gli organi parlamentari
Che dovranno procedere a vagliare l'opportunità di approvare quella legge di spesa sulla base del costo così accertato e verificato e decidendo a questo punto se
Opportuno o meno destinare risorse abili per la affidamento di questi compiti deve trattarsi ovviamente di un organo appunto di cui deve essere garantita l'indipendenza
Può essere la Corte dei Conti opportunamente riformata o la Commissione per la spesa pubblica adeguatamente rinforzata nelle strutture e negli strumenti di valutazione o lo spesso ufficio parlamentare del Bilancio riprendendo modelli modelli stranieri quello che importa
A mio giudizio e che effettivamente si introduca questo tipo di verifica e certificazione in modo che ogni forza politica di maggioranza o di opposizione sia messa di fronte alle sue responsabilità senza potere nascondersi dietro l'ignoranza dell'effettivo onere dell'effettivo costo delle analisi degli oneri e
Un'analisi frutto di un
Di un'esigenza di parte di un interesse di parte che la sottostimata o sopra sovrastima
Terza proposta di modifica regolamentare su questo punto
Stabilire che
Il controllo della idoneità delle coperture finanziarie che già oggi è di competenza della Commissione bilancio sia fatta
Innanzitutto sulla duplice base fornita dalla relazione iniziale
Opportunamente disaggregata ed alla verifica operata dall'organo tecnico di cui si è detto
Quindi dare alle commissioni Bilancio questa relazione sono relazioni scritte
Firme sottoscritte dagli organi che gli hanno predisposto che quindi se ne assume la responsabilità non sono le relazioni orali che oggi tramite la parola del sottostima il sottosegretario al Tesoro ci vengono riferite in Commissione Bilancio di provenienza ragioneria senza sapere se poi sono esattamente le cose che la ragioneria
A predisposto o meno
In più
Stabilire nelle regolamento parlamentare una codificazione un'indicazione precisa dei principali criteri di verifica della copertura finanziaria leggi passiamo quindi dalla questione della quantificazione degli oneri del costo delle leggi alla questione della a identificazione dei mezzi ad uno ad assicurare che le nuove spese siano coperti da mezzi esistenti non non semplicemente
Valgono ad aumentare il disavanzo di Bilancio
Tra i criteri che potrebbero essere indicati con riforma
Indicati nel Regolamento in questa codificazione regolamentare io uccido ma è una citazione puramente esemplificativa solo per far vedere che una codificazione regolamentare può essere estremamente utile
L'obbligo di calcolare la copertura finanziaria sull'entità degli oneri prodotti dalla legge a regime
Come si è previsto nella relazione che bisogna indicare gli oneri
Anche per gli anni successivi fino a che la legge avrà piena applicazione così la copertura finanziaria deve essere prevista sugli oneri a ridere di consumare un pasto completo pagando soltanto l'antipasto
Soltanto il prezzo dell'antica
Il divieto dell'utilizzazione a copertura di nuove o maggiori spese di parte corrente di fondi preordinati in bilancio per il finanziamento di spese in conto capitale e cioè il divieto di dequalificazione della Spesal
Il divieto di utilizzare a copertura di uno dei maggiori spese dotazione dei capitoli scritti nell'elenco delle spese obbligatorie
E tortine sta nella finanziaria in questi ultimi anni ma dovrebbe essere appunto assumere il carattere di norma a regime
Il divieto di utilizzare a copertura di nuove o maggiori spese le disponibilità vere o presunte che si tengono a singole poste
In altri termini la revisione delle previsioni di bilancio che potrebbe accertare disponibilità presunte sopra stime iniziali e rispetto
A determinate poste
Può certo consentire l'accertamento di disponibilità utilizzabili per la copertura di nuove spese o per la riduzione del disavanzo maggio dovrebbe avvenire solo nel quadro di una valutazione globale dell'andamento della gestione qual è quella che il Governo può a compiere a me danno con l'assestamento del bilancio
O successivamente collegi di variazione
Il divieto di utilizzare a copertura di nuove o maggiori spese gli accantonamenti dei due fondi globali in difformità dalle finalità previste nei relativi ed è finanziato che dichiarino quindi che provvedimento regina demente finanziato non dovrà essere più approvato o non ha bisogno di accantonamenti della dimensione di quelli che erano stati che erano stati previsti
Vi sono poi altre due innovazioni regolamentari che credo debbano essere introdotti
Nella considerazione che quelle fin qui indicate
Possono avere un'efficacia notevole per quanto riguarda la legislazione in Commissione
E Giacosa di rilievo già cosa estremamente rilevante e però non hanno alcun efficacia per quanto riguarda precisazione dispensa approvata dalla
Le innovazioni copertura della spesa le decisioni che vengono adottate dalle Commissioni di merito
Certo va detto immediatamente tra parentesi questi presupporrebbe Roma anche una riforma della
Definizione delle funzioni e quindi della composizione della Commissione Bilancio che la specializzi maggiormente in modo da accentuare anche nella sua composizione il carattere di Commissione
Della spesa pubblica del controllo della spesa pubblica
Quindi sono proposte già all'esame della Giunta del regolamento che spoglia nella Commissione bilancio di competenze in materia dispensa
E che quindi come dire
Eppure renderò dalle fila della commissione Bilancio chi è essenzialmente interessato alla legislazione dispone
Per quanto riguarda invece la legislazione di spesa chi perviene in aula dopo le procedure in sede referente che io ricordato
Le innovazioni che vorrei sottoporre al dibattito sono due una e già in discussione nella proposta che ricordavo sottoposta alla Giunta del Regolamento la seconda invece è stata enunciata in questo articolo del nuovo osservato
La prima prevede che all'inizio del dibattito in aula
Possa essere proposta
Una sorta di pregiudiziale finanziaria cioè una questione incidentale che l'Assemblea deve esaminare e risolvere prima di progetti in merito qualunque deputato può proporre una pregiudiziale di costituzionalità si ritiene che alcune norme
Del disegno di legge della proposta di legge sottoposta all'Aula siano incostituzionale
Altrettanto dovrebbe avvenire per quando si ritenga che vi siano per le norme del testo proposto all'aula dei problemi di copertura finanziaria delle insufficienze nella quantificazione degli oneri e nella copertura finanziaria sulla pregiudiziale finanziaria come sulla pregiudiziale di costituzionalità dovrebbe svolgersi una rapida discussione preliminare incidentale con interventi limitati nel tempo
E al massimo di uno per gruppo con una votazione finale che a mio avviso dovrebbe essere una votazione palese beghe sulle responsabilità
Questa
Innovazione consentirebbe di portare la questione della copertura finanziaria del testo predisposto dalla Commissione per la la alla discussione dell'assemblea in una fase nella quale più facile di quanto non avvenga oggi
Che le questioni di copertura finanziaria siano discusse diciamo con un minimo di oggettività oggi gli articoli sulla copertura finanziaria sono in genere gli articoli finali di una legge ha coinvolto diventa molto difficile
Bocciare la copertura finanziaria in così implicitamente bocciare la legge
Viceversa attraverso la pregiudiziale la legge potrebbe essere bloccata in anticipo buon lavoro svolto già dall'assemblea e con la possibilità di rinviare la legge in Commissione per vite vere le sue disposizioni in modo da diminuire lo o trovare una copertura finanziaria adeguata
La seconda proposta a cui io annetto perfetti più rilevanti
Dovrebbe riguardare invece la questione molto delicata essenzialmente la questione molto delicata degli emendamenti presentati in aula che comportano che comportano un aumento della stesa o diminuzione di entrare
La questione si presenta in realtà in aula e non in Commissione per due ragioni
Perché gli emendamenti presentati in commissione devono quando comporta una spesa devono andare comunque al vaglio della commissione bilancio vota avuto palese nella proporne le proposte che noi facciamo anche gli emendamenti presentati in commissione andrebbero verificati nella quantificazione degli oneri che producono dall'organo tecnico quindi arriverebbero in Commissione Bilancio con un quantificazione precisa degli oneri e in quella sede ogni forza politica si assumerebbe le sue responsabilità
Per Laura invece si apre la questione è sempre vedere il voto palese su tutti gli emendamenti che comportano spesa o meno
O addirittura come qualcuno ha proposto di prevedere tu con loro il voto palese quindi la soppressione del voto segreto su tutte le leggi di spesi il che detto fra parentesi significa praticamente su tutte le leggi visto che quasi non parla delle disposizioni
A mio avviso che queste
Ulteriore proposte vorrei sottoporre al dibattito
E sufficiente e probabilmente più efficace prevedere una norma regolamentare di questo genere
Che del resto diciamo traduce in italiano
Esperienze stranieri e cioè stabilire che esaurita la discussione generale di una legge al momento di passare agli articoli il primo articolo
Sul quale si discute e si vota con i relativi emendamenti all'articolo che stabilisce l'onere complessivo lo stanziamento complessivo
Previsto per la legge e la sua copertura finanziaria su questo articolo e sui relativi emendamenti cosa che sugli articoli successivi per l'effetto di preclusione che è già previsto dai regolamenti parlamentari non potrebbero essere ammessi
Emendamenti che comportano maggiori stesse potrebbero essere emendamenti ammessi soltanto emendamenti che comportando spesse
Contemporaneamente riducano altre specie cioè che siano compensativi nella loro formulazione
Anche questi emendamenti dovrebbero essere previamente valutati nel loro effetti finanziari dall'organo tecnico indipendente ufficio parlamentare del bilancio o quant'altro di cui si dice
Una disposizione di questo genere consentirebbe di concentrare all'inizio delle votazioni sugli articoli la decisione sono quanto da spendere per raggiungere le finalità che quella legge si propone che la legge incerto però l'esame la legge che arriva in Aula non arriva per la prima volta all'esame delle forze politiche ma subito
Con una sbaglio nel corso dell'iter in commissione Commissioni in sede referente magari prima in comitato ristretto e così via
Quindi nel momento in cui la legge arriva in aula le forze politiche sono in grado di formulare le loro proposte anche alternative rispetto al testo della Commissione in ordine alla dotazione finanziaria della legge
Hanno l'onere di formularlo subito nella all'inizio del di discussione in aula e su questo si svolge un confronto una volta approvata all'entità della dotazione finanziaria questa è vincolante e semplifica drasticamente il dibattito successivo invece è chiaro che queste
Cinque proposte di riforma regolamentare che io
Brevemente enunciato
Concordano alcune conseguenze molto precise certamente comportano una maggiore responsabilità e rigore delle forze politiche certamente comportano voglio sottolinearlo organi di supporto parlamentari d'ufficio del bilancio che siano in grado di effettuare tempestivamente che siano in grado di effettuare tempestivamente e con grande rigore ed efficacia le valutazioni e i calcoli le certificazioni le verifiche che questo meccanismo predispone devo però sottolinea Bettoni della finanza allegra si impongono oggi assai più che non in passato perché si sono verificati due fenomeni che tutti dicono tutte che tutti conosciamo
Da un lato il tasso di incremento del reddito nazionale non è più quello di una volta dall'altro l'incidenza percentuale della spesa pubblica sul vino è cresciuta al limite che non possono essere ulteriormente incrementato e quindi procedure molto più rigide più rigorose che lasciano assai meno spazio al momento della finanza allegra in questa fase a mio avviso si impone
Vi sono poi altre proposte che voglio adesso ricordare molto rapidamente sommariamente che non riguardano più Griffo
Una regolamentare ripeto che potrebbero essere introdotte anche delle delle lacune dei calendari parlamentari che invece richiedono interventi legislativi e quindi si possono porre nel programma soltanto per i prossimi mesi
La prima che io credo debba essere introdotta ma forse ne parlerà più ampiamente dopo Giorgio Macciotta riguarda una revisione di alcune disposizioni della legge quattrocentosessantotto
Che migliori a
Adeguare le stesse procedure di decisione e programmazione finanziaria
Mi riferisco per esempio
Alla opportunità
Di breve vere nella fase iniziale un accenno di questo genere è stata fatta dal presidente Fanfani qualche settimana fa
Nel Carrozzo una
Dibattito parlamentare
Su proposte che dovrebbero essere formulati dal Governo solo gli indirizzi e gli obiettivi programmatici e le scelte di priorità che dovrebbero essere tenuti presente nella stessa redazione nel bilancio a legislazione vigente per la parte discrezionali dando così maggiore efficacia forza politica alla circolare del ministero del Tesoro
Che pressappoco in questo periodo viene mandata alle amministrazioni per l'impostazione del bilancio e in qualche modo auto vincolando il Parlamento già nella stessa indicazione dei criteri che poi presiederanno almeno salvo la clausola rebus sic stantibus alla esame d'assestamento del Bilancio
In maniera sostanziale sia nel senso che indicavo prima come unica sede nella quale si accertano eventuali disponibilità sugli ordinare i capitoli di bilancio da utilizzare
O a copertura di nuove specie o a riduzione del disavanzo
Sia accompagnandolo venga solo da una legge finanziaria di metà anno sulla traccia di noti esempi stranieri
Che valga ad introdurre nella legislazione sostanziale quelle modifiche che sono necessarie per poter realizzare effettivamente gli obiettivi indicati dal bilancio pluriennale dalla Finanziaria approvati
Prima dell'inizio dell'esercizio finanziario oggi mi pare che anche l'esperienza di quest'anno rimedi come ci può essere in molte situazioni quale non può essere il bilancio di assestamento fino a che prevale una concezione meramente formale della legge di approvazione del bilancio e quindi anche dell'assestamento dell'assestamento del bilancio
è rimasto fuori da questo quadro e concludo su questo punto la questione delle modifiche costituzionali
Senatore Andreatta ha proposto una serie di ieri alla commissione Bozzi una impegnativa proposta di modifica dell'articolo ottantuno della Costituzione
Personalmente ritengo che le proposte chi modifica regolamentare e le proposte di modifica legislativa che ho rapidamente elencato potrebbero conseguono incostituzionale però certamente esiste anche una questione di una adeguamento dell'articolo ottantuno della Costituzione a modificazioni
Strutturali e culturali molto profonde che sono avvenute rispetto agli anni del quale questa disposizione costituzionale fu approvare
Voi sapete che il dibattito sia in Italia che all'estero ossia e soprattutto incentrato sull'opportunità di costituzionalizzare alcuni vincoli sostanziali e alcuni obiettivi generali della politica finanziaria come il pareggio di bilancio di parte corrente
Oppure la fissazione di un limite alla pressione tributaria o all'incidenza della spesa pubblica rispetto alpino
Io credo che questa sia Matera ordini gli obiezioni alle perplessità che sono state espresse da autorevoli studiosi di questa materia pensa pedoni lo spaventa in ordine alla difficoltà di garantire l'effettivo rispetto di questi vincoli obiettivo
E lei non desiderabili estetiche in talune condizioni possono derivare dal loro irrigidimento in una norma di livello costituzionale
Ha le stesse incertezze interpretative connesse all'applicazione di queste norme principio
Io credo invece che vincoli oggettivo come quelli accennati possono utilmente formare l'oggetto di disposizioni legislative come dire rinforzate nel senso tecnico giuridico della parola
In grado di vincolare il legislatore ordinario nelle decisioni di spesa e di IBM il problema è che oggi molte disposizioni della legge quattro sei otto attuative dei principi l'articolo ottantuno
Hanno come destinatario un legislatore che è sempre legittimato ad erogare a queste disposizioni senza neppure esprimere questa sua volontari vero
Allora io credo che dapprima innovazione costituzionale che si debba introdurre la previsione
Nella in una novella l'articolo ottantuno
Che la il legislatore ordinario autorizzato con apposita legge a fissare norme applicative dei principi dell'articolo ottantuno in primo luogo di quello stile coperture finanziarie che non sono derogabili dalle ordinarie leggi in materia di spesa di entrate di bilancio e che quindi legislature questo ora prevalere per esempio per il vincolo al pareggio
Del risparmio pubblico comunque hanno un peggioramento tende a saldo del risparmio pubblico ai fini della valutazione delle coperture di parte correnti
PA discoteche
Una innovazione di questo genere già consentire cioè di come dire rafforzare in senso tecnico l'efficacia delle disposizioni legislative che disciplinano il procedimento di Bilancio il vincolo noir rispetto delle decisioni assunte negli strumenti di programmazione finanziaria e di bilancio il legislatore ordinario
La legislazione di spesa in che viene approvata in corso
Una seconda indicazione una seconda indicazione minima che vorrei
Superare quella che sostanzialmente oggi una sorta di lacuna del nostro ordinamento
Che è vero che e di fatto non sindacali di fatto da parte della Corte costituzionale o difficilmente sindacabili da parte della Corte costituzionale le violazioni dell'articolo ottantuno a differenza delle violazioni di altre norme costituzionali
Perché nel caso delle violazioni dell'articolo ottantuno il diciamo il il soggetto i cui diritti o interessi legittimi sono lesi che in realtà è lo sta e come lo stato come deciso il rinvio dello Statuto dei contribuenti che subiscono in realtà una lesione da parte di leggi che comportano spese senza sufficiente o idonea copertura finiamo impiegata come sufficientemente
Sul soggetti varata da consentire la un'azione giudiziaria che poi consenta di sottoporre la questione alla Corte costituzionale l'ipotesi potrebbe essere quella di prevedere
Che la stessa Corte dei conti ed eventualmente anche una frazione del Parlamento certo numero di parlamentari possa essere legittima a e proporre e riconosce l'ambientazione alla corte costituzionale sulle violazione dell'articolo ottantuno della Costituzione i confronti di leggi
Più comportano spese prive di adeguati o idonea copertura finanziaria credo che questo data la caratteristica propria delle leggi di spesa dovrebbe essere previsto con una sorta di procedura d'urgenza attivabili o per la promulgazione
Consentendo con dando al ricorso alla Corte costituzionale un effetto diciamo di sospensione dei termini dell'altro Morgan zione nel contempo però prevedendo che la Corte costituzionale si debba pronunciare in via d'urgenza entro un termine
Determinato
Sottolineo che in questo caso la Corte Costituzionale disporrebbe come non avverrebbe oggi degli strumenti le le relazioni di cui si è detto la certificazione la verifica e così via di strumenti oggi non sono disponibili ma che le stesse modifiche regolamentari che ricordava prima metterebbero a disposizione dei dubbi
Anche della corte dei conti deve decidere il ricorso alla corte costituzionale anche dalla corte costituzionale nell'istruire questo questo ricorso è quindi probabile sufficiente approfondimento della questi
Queste sono le
Proposte diciamo
Principali
Che mi sembrava di dover sottoporre al dibattito sui tre livelli delle modificazioni regolamentare delle modificazioni legislative e quindi alcune prime modificazioni costituzionale
Ripeto mi rendo conto che si tratta di proposte
Estremamente concrete per dirla con Pazzaglia che potrebbero essere accusati di volare basso però ripeto ancora che mia convinzione
Forse rubando e Giuliana mette il mestiere del Riformista
Che invece di parlare di grande con le riforme che possono avere effettivo molto significativi proprio perché sono realizzabili molto rapidamente
Io ringrazio Bassanini credo che
Le questioni messe sul tappeto siano complesse
Di natura costituzionale regolamentarle ma innanzitutto di scelta politica
Quindi io credo che possiamo procedere subito
Amato anche se non ha ascoltato la parte inizia credo che lui conosca ampiamente le opinioni che Bassanini ha più volte espresse quindi posso immediatamente entrare nel merito delle questioni
Sì normalmente regni anche nel merito delle proposte successo abbastanza per ora scarso di codificare le al proprio interno con una circolare del ministro del tesoro che non mi pare che che impone regole di quel genere ai vari ministeri ai fini del approntamento delle iniziative legislative per la loro iscrizione o no l'iscrizione all'ordine del giorno del consiglio in quanto appunto risultino rispettosi delle regole
E c'è un riguardante possibilità tirate le difficoltà costituzionali che sono note che Bassanini ha già del resto fatto presenti ad estendere al Parlamento regola del genere ad ottenere una maggiore disciplina nella legislazione dispensa
Passione di metter dentro eleggibile del nati su iniziativa legislativa del governo per vedere quando il divario tra la copertura prevista dal disegno di legge del governo e la Spezia
Prevista al termine dell'iter parlamentare
Per semplicità l'ufficio ha messo dentro i dati più più confrontabili e quindi numero in giù e ha escluso da questa rifornirsi
Donne le leggi nelle quali la maggiore spesa può derivare dal minore entrata per esempio perché non è immediatamente quantificate quindi nella macchina amministrativa
Con la medesima immediatezza quindi considerando cinque scatta dei disegni di legge di iniziativa governativa approvati dall'inizio di quale mila miliardi chiunque può sui soli primi dirigenti iniziativa governativa che somiglia a Mentana la maggior parte ma insomma abbiamo già una maggiore spesa di circa nove mila miliardi
Sonohra purtroppo io la fretta con cui son venuto ma io lo farò circolare anzi direi che l'otto album per perché credo può pubblicare in allegato a questo dibattito per effetto degli emendamenti mi pare sia un numero che sta tra i trecento e i quattrocento ma devo dire la verità qua
Ammontava la la la percentuale della spesa inferiore ai dieci del dieci per cento però è sicuramente inferiore al dieci per cento rispetto al totale vi sembra
Informazioni qua
O devo dire qualche dubbio sulla parte Corte Costituzionale devo dire la verità non mi non mi convince molto un eccesso di trasformazione della Corte dei Conti che io fin dalla prima volta vivi con una qualche diffidenza giocando dal primo giudizio di parificazione uscì una questione rimesso alla Corte Costituzionale per io ho qualche dubbio su questo tipo di Canale contenenti Corte costituzionale mi domando se qualche altro canale non poté e be'serie meglio magari anche per garantire in sede di Corte costituzionale che una possibilità di far valere l'articolo ottantuno
Nuove idee chiare su questo esprimo una riserva perché siccome stavo dicendo che ero d'accordo con Bassanini
Ecco su questo punto per i dubbi non mi piace molto la Corte debba corte dei conti sta diventando una stranissima cosa all'acqua decidiamo di rinviare la questione alla Corte cost la madre di fare il controllo di efficienza della spinta cioè stiamo scaricando una serie di desideri legittimi Études vuoti esistenti li scarichiamo tutto in quel punto lì
Si tratta di vedere a quel punto l'inserzione diverse tutti i nostri desideri che razza di mostro diventerà un vero perché sarebbe allo stesso tempo un controllore di efficienza ed un giudice e le due cose mi sembrano talmente contrastanti l'una con l'altra
Da rendermi e dubito russo sul opportunità ecco di però è una riserva veramente sulla quale avrei bisogno di riflettere mentre non contesto la Corte costituzionale cioè mentre il problema del canale ecco ma e vero
E siccome direzione si tratta di opere sue altri canali possono essere più efficienti ma e con la questione che io volevo sottoporre a questo discussione proprio riflettendo sull'esperienza che io ho fatto da un ultimo in questi in questi due anni e incidenti ogni sforzo che noi facciamo sulla base della quattro sei otto è riveduto e corretto
Gironi di Spesal vanno tutti ad accumularsi in questa gigantesca montagna che abbiamo costruito che il sistema di finanza e centra io ho sviluppato una fornitissima perplessità to raggiunto un grado di accentramento che con i mezzi che abbiamo a disposizione che potremmo avere a disposizione probabilmente non riusciremo a controllare ma cioè e timbrati che atterra questa finanza chi è diventata tutta o quasi di trasferimento
Leggi per una serie di motivi anche i giusti noi che abbiamo ulteriormente accentrato con la vicenda della tesoreria sempre più dica
è diventata un gigantesco sportello dal quadro meno Lehmann possano tirar fuori legittimamente i soldi quando ciascuna delle mille mani ritiene di farlo
E il ministro del Tesoro fa girare riesce già a fare un ottimo mestiere se riesce a sapere cosa succede
Non ha alcuna possibilità di contropiede quanti soldi stanno venendo meno via via che che i giorni passa qui si dice un è un fatto tecnico
Voi avete messo Sarcinelli vive una condizione da miserabile non gli avete dato neanche una segretaria efficiente non gli avete dato un personal computer e che accanto a lui mi permetta di
Se vi organizza stipendio probabilmente anche un sistema di finanza centrata sarebbe un'agevole difetto italiano quello di non essere in grado di maneggiare io questo me lo sui sentito dire più volte
Io ho un pacco sospetto che questo argomento ci porti a consiglia veramente alla alla ricerca di ciò che per noi è impossibile
Oltre a dare io ricordo d'aver avuto discussioni in passato su un'altra materia
Di cui la la questione degli incentivi discrezionali automatici no
E come dire la corporazione dei programmatori a cui io ho sempre ritenuto ad avere l'onore di aperta era assolutamente rigida nel ritenere che l'incentivo ad essere discrezionale perché mirato perché
Vada vada dove vuole ha un obiettivo e ci porta la mano del pubblico danaro
Se fossimo in Francia non avrei alcuna obiezione voglio dire ma acquisì interattive onori che ha preferì infinita dell'incentivo discrezionale sull'automatico sia un'amministrazione se vogliamo dire le cose come stanno dirigenza politica
è sicuramente più rozzo ma una serie di disfunzioni che all'incentivo discrezionale non venne gestito nucleare e almeno edita acquisti disfunzione
Ecco lo stesso in qualche modo va e che sulla realistica premessa che ciascuno permettersi le istituzioni che può permettersi
Lo stesso vale per la finanza accentrata sostanza la quale esige per funzionare una sofisticazione tecniche nella percezione dei movimenti che la caratterizzano
E in quella utilizzazione dell'esperimento gli strumenti di controllo chiede destinatari maniere forse per decenni tra i nostri vide Sideri
E nel frattempo questa montagna se nella gestione della nella fase di impostazione della Finanziaria ottantasei
Non ci siamo riuniti a fine luglio in sede di governo per sapere che cosa stava succedendo
E abbiamo accertato che potevamo prevedere che disavanzo trentacinque anziché essere novantanove e rotti come era stato giudicato dell'assestamento
Probabilmente una nidiata aperti su centodieci e allora ottantuno delle misure con un decreto che cercava di recuperare sei mila per ridurre circa quattro mila insomma
Questo sulla base di certi andamenti ecco un mese dopo ciminiera e il ministro del Tesoro ed era in qualche modo è in difficoltà anche a raccontarci esattamente che cosa era successo di questi enti locali perché c'era stato questo tiraggio superiore come mai stavano tirando di più
Non sapevamo soltanto quello che stava scritto in mentre invece sta scritto che l'ente locale tira se non ricordo male ma proprio perché è un esempio di me correggimi tira il sessanta per cento della competenza dell'anno in corso in quaranta della competenza nell'anno primo e allora uno somme quaranta con insomma quaranta e sessanta e viene fuori un centro insomma ecco come mai stavano tirando di più ma porta c'erano dei casi in cui o forse inghippi della tesoreria unica avevano determinato qualche difficoltà negli Enti locali insomma avevamo difficoltà anche sapere che cosa era successo
Avevamo difficoltà a San
Ecco moltiplichiamo questo per le unità sanitarie locali per gli invalidi civili del ministero degli Interni che dipendono dalle prefetture che scrivono unici con altre sordo eccetera che quindi crescono di due mila miliardi l'anno
E così via una una situazione come dire come di soffocamento insomma che io sto qua è tutto nelle mie mani ma in realtà è tutto in mano altrui ancora io che diavoleria sono riuscito a costruire insomma ecco neanche Kafka forse sarebbe riuscito ad inventare una trappola del genere
Ecco
Io sono un po'dominato da questa sensazione con la quale non voglio volare molto più alto di Bassanini perché poi così non è che si possa immaginare oggi gran crescono o a qualche poi distrugga tutto si ricominci daccapo questo è assolutamente dissennato anche se forse è la cosa che un'ottica vero che proseguendo lungo questa linea
Noi andiamo non tanto verso va incontro all'abilità che acquisita quanto verso addirittura la riconoscibilità e quindi i il le l'avere come unica reazione di governo e di parlamento la sorpresa ciò che viene accade null'altro a sorpresa
Sedici conviene
Adottare dei correttivi che portano verso una strada vive secchi la strada ritorna verso il decentramento delle entrate e della spesa e quindi verso la realizzazione di quell'istanza da più partire da tempo avanzata deve ricongiungere la responsabilità entrata
Pesa
Naturalmente questo aderì diseconomia per le disfunzioni aderì riservano di un perfetto meccanismo accentrato pietista esclusivo si tratta di alcuni spero di pochissimi ormai fra noi che stiamo sperimentando tutti guariti in Italia di questa cosa per l'amor di Dio non voglio dire che sia in
In assoluto sbagliata Adele diseconomia a delle disfunzioni che ad un pressing alcune come dire
Non credo che la logica che non è una mia più nessuno marchi alcune impostazioni possono ritenere difficili da accettare
Insomma il sistema centrato rinvenuto lì a loro per realizzare il principio di uguaglianza il sistema decentrato è un sistema che all'eguaglianza dichiara di far pagare sistema centrato nulla dichiara la realizza se non funziona bene la diseguaglianza il decentrato da dichiarare organizza signori miei è ridicolo che gli studenti pagina settanta mila lire per l'università e quattrocento mila lire per un corso da qualche guru
Che dura due settimane
E io dico le tasse universitarie sono vostri risolvete i vostri problemi al di là di alcuni che vi risolvo io beh questo renderà inevitabile che ci siano alcune differenze tra alcune università ed altre
Vorrà dire che se le università saranno fra di loro sempre più competitive alzeranno abbasseranno alzeranno abbasseranno al limite anche retribuzioni servizi eccetera ed avvenne questa differenza
Sarà semplicemente fisiologica di studenti che fra altri studenti universitari sono Sassari spesso pendolari al mondo che riterranno di andare nel sistema sanitario si potranno determinare delle differenze
Criminal troppo ha realizzato la diseguaglianza tra zone tendenzialmente un po'più ricche che lo hanno migliore realtà tenzone tendenzialmente un po'più opere che lo hanno peggiore quindici rischio che sul si aggravasse lungo questa linea la diseguaglianza sì diventa una diseguaglianza inaccettabile e tuttavia anche qui ecco regione Nievo Sr comuni responsabilizzati ciascuno a suo modo per le loro entrate ecco lo stesso vale per gli enti locali per questo è importante riuscire
Quest'anno a introdurre finalmente una tassa locale sui servizi questa cosa che siamo riusciti ad inventare
Che riesce a fare il bypass del sistema tributario nazionale e che tuttavia introduce un un tributo locale ecco le strade da battere sono quindi specie alcuni parti col non dico che sia più importante questo per ladro perché queste cose che vincerebbe felini sono è assolutamente essenziale però voglio dire ecco rischiano di star sopra VQ curare quella nella quale poi viene fuori una gettata vulcanica sì infatti non sono incompatibili ecco bisogna proseguire anche lungo queste tracce non tutto d'un colpo io non posso immaginare che una finanza locale che a ventiquattro mila miliardi di trasferimenti mi diventi da un anno all'altro ventidue mila finanza propria due mila dei trasferimenti né mi aspetto lo stesso per una sanità anche a quaranta mila miliardi di lire
Ed è inclusive per il sistema scolastico così per il sistema previdenziale anch'esso in realtà dobbiamo decentrando probabilmente qui non che grava sul sistema pubblico nazionale se e introdurre un sistema decentrato tutti i fondi integrativi che può nascere anche da contrattazioni integrative traghettare è un modo di decentrare anche questo che riduce il peso delle montagne allargare in questo diverse direzioni urna pensa che ride centra una finanza che sia avvenuta accentrando troppo e probabilmente la priorità delle priorità materia finanziaria nel frattempo ecco tormento questo brand che Bassanini indicava sulla legislazione di impresa perché per quella via intorno a un non si perda il controllo come io ci tenevo proprio così come
Da Cuanza Stella inversione di tendenza rispetto alla centrale
Grazie chiamato io credo che le due questioni torna tipo di finanza accentrato Dogi entrante
E il controllo la conoscenza controllo sulla spesa sono due questioni compatibili tutto con urgenza particolare io dalla parola Andrea
Dico se all'analisi che ha ricordato amante
Quello sulla variazione della sentenza
Finali prevista a legislazione approvata dal Parlamento rispetto a quella introdotta dal governo
Aggiungessimo l'analisi con effettivamente la Spesal
Beh dico eh sconvolgente non solo le questioni
Ormai e diciamo così da manuale quella sulla legge sui combattenti Marley infinita delle leggi approvate hanno portato tutte a questo riso divaricazione e divaricazione crescente quindi credo che le questioni che sono sul tappeto il tipo di infine e controllo la conoscenza del controllo della decisione trasparente sia la condizione essenziale
Rispetto alla quale le forze politiche devono misurarsi di fronte all'ombra spesa pubblica quindi Andreatta può a Matteo fatte da Bassanini vorrei ritornare poco più avanti a esaminare
Amato con i le cifre che ci ha dato ci ha spiegato
Se ne avessimo avuto bisogno che il primo motore della situazione di difficoltà finanziaria non è parlamento ma il governo infatti egli ci ha detto che gli scostamenti rispetto alle proposte governative si quantificano in questi anni in un dieci per cento
Su somme di fondi globali estremamente rilevanti che il governo anch'inserito io credo che un contributo visto che siamo in un periodo di crisi quindici con la possibilità di costituire il governo su d'accordo rispetto alla
Localizzazione in tutti gli esecutivi delle responsabilità di formazione e di gestione del bilancio in Italia noi abbiamo la divisione delle responsabilità tra le entrate e le uscite del bilancio in due centri di decisione ministeriale Diversi dal mille novecento mediare ventiquattro venticinque
Dall'epoca del Conte Volpi di Misurata noi abbiamo una distinzione tra il ministero delle Finanze responsabile della politica delle entrate tributarie erariali
E un ministero del Tesoro responsabile della spesa
Io ritengo che questa responsabilità diviso sia un elemento di difficile governo della finanza pubblica lo possiamo vedere quest'anno quindi incremento fiscale si sono fatte
In tutti i campi che non coinvolge solo le responsabilità della ministero delle finanze fino al punto di immaginare una specie di mostro di una tassa generale sul servizi dei comuni per evitare quello che da quattro cinque anni il ministero delle Finanze sistematicamente cerca di eludere e cioè la formazione di un sistema di norme fiscali per le Autonomie locali
Io credo che la riunificazione mi rendo conto dei problemi tecnici della complessità dell'azienda fiscale della complessità della legislazione tributaria però credo che della difficile della necessità di bilanciamenti in diversi partiti della intervistati uniti d'America per tutti i Paesi industriali non solo in Grecia mi pare ci sia una responsabilità divisa tra i paesi di cui si conosce il la organizzazione del gabinetto io credo che la riunificazione personale delle responsabilità di ministro delle Finanze il ministro del Tesoro sia un elemento importante in una fase difficile di
Un risanamento che probabilmente al di là delle capacità e della immaginazione della classe politica italiana
Sono d'accordo con Amato mi sembrava la Palin ovvia di una riformista giacobino quello che lui adesso ci ha detto che il problema della finanza pubblica sparo per nell'applicazione rovesciata della vecchia adagio inglese di nessuna tassazione senza rappresentanza cioè nessuna rappresentanza senza tassazione io credo che nelle con le caratteristiche di localismo di con le tradizioni del nostro Paese questa operazione di razionalizzazione illuministica di accentramento della politica delle entrate in un unico riferimento in un unico centro di decisione contro la vecchia tradizione locale municipale Istica delle mutue della degli della finanza locale
Io credo che sia il punto essenziale di un impositiva degli enti locali
La possibilità per gli enti locali probabilmente o per le unità sanitarie locali di differenziare seconda i mezzi di bilancio le prestazioni
La possibilità di introdurre una variazione dei contributi per decisione della singola unità sanitaria locale che li assume quindi la responsabilità politica di fronte agli utenti gli assicurati
La lui appropriazione nell'ambito dell'autonomia delle categorie del sistema pensionistico
A parte gli aspetti assistenziali del sistema pensionistico ma deve essere una decisione fra il salario attuale il salario differito che finisce nell'autonomia delle diverse categoria lavoro
E analogamente per quanto riguarda le grandi aziende credo che la legge delle ferrovie dovrebbe aprire una norma che impone che almeno il monte salari sia coperto attraverso le tariffe di fatto questa legge che è stata introdotta per sollecitazioni sindacale che rischia IST togliere alla programmazione sia pure più contese della
Parti col non dico che sia più importante questo per l'altro perché qui le cose che diceva Bassanini sono assolutamente essenziale però voglio dire ecco rischiano di sterzo tra tour curare quella nella quale poi viene fuori una gettata vulcanica sì infatti non sono incompatibili ecco bisogna proseguire anche lungo queste tracce non tutto d'un colpo io non posso immaginare che una finanza locale che a ventiquattro mila miliardi di trasferimenti mi diventi da un anno all'altro ventidue mila finanza propria due mila dei trasferimenti né mi aspetto lo stesso per una sanità anche a quaranta mila miliardi di lire
Ed è inclusive per il sistema scolastico così per il sistema previdenziale anch'esso in realtà dobbiamo decentrando probabilmente qui non che grava sul sistema pubblico nazionale se e introdurre un sistema decentrato tutti i fondi integrativi che può nascere anche da contrattazioni integrative traghettare è un modo di decentrare anche questo che riduce il peso delle montagne allargare in questo diverse direzioni urna attento pensa chi ride centra una finanza che si è tenuta accentrando troppo e probabilmente la priorità delle priorità materia finanziaria nel frattempo ecco tormento lo stipendio che Bassanini indicava sulla legislazione dispensa perché per quella via intorno a un non si perda il controllo come io ci tenevo proprio così come da pensa della inversione di tendenza rispetto alla C
Grazie chiamato io credo che le due questioni con le banche il tipo di finanza accentrato decentrate
E il controllo la conoscenza del controllo sulla spesa sono due questioni compatibili tutte e due con urgenza particolare io dalla parola Andrea
Dico se all'analisi che ha ricordato amanti quello sulla variazione di una sentenza
Finali previsto a legislazione approvata dal Parlamento rispetto a quella introdotta dal governo
Aggiungessimo l'analisi
Con effettivamente la spedizione beh dico eh sconvolgente non solo le questioni
Ormai e diciamo così da manuale quella sulla legge sui combattenti mandai infinita delle leggi approvate hanno portato tutte a questo riso divaricazione e divaricazione crescente quindi credo che
Le questioni che sono sul tappeto il tipo di infine e controllo
La conoscenza del controllo della decisione trasparente sia la condizione essenziale
Rispetto alla quale le forze politiche devono misurarsi
Di fronte alla spesa pubblica quindi Andreatta
Ho
A Matteo fatte da Bassanini vorrei ritornare poco più avanti
Esaminando
Amato con i le cifre che ci ha dato ci ha spiegato
Se ne avessimo avuto bisogno che il primo motore della situazione di difficoltà finanziaria non è parlamento ma il governo infatti egli ci ha detto che gli scostamenti rispetto alle proposte governative si quantificano in questi anni in un dieci per cento
Su somme di fondi globali estremamente rilevanti che il governo anch'inserito io credo che un contributo visto che siamo in un periodo di crisi quindici con la possibilità di costituire il governo su d'accordo rispetto alla
Localizzazioni in tutti gli esecutivi delle responsabilità di formazione e di gestione del bilancio in Italia noi abbiamo la divisione delle responsabilità tra le entrate e le uscite del bilancio in due centri di decisione ministeriale Diversi dal mille novecento brillare ventiquattro venticinque
Dall'epoca del Conte Volpi di Misurata noi abbiamo una distinzione tra il ministero delle Finanze responsabile della politica delle entrate tributarie erariali
E un ministero del Tesoro responsabile della Speaks
Io ritengo che questa responsabilità diviso sia un elemento di difficile governo della finanza pubblica lo possiamo vedere quest'anno quindi incremento fiscale si sono fatte
In tutti i campi che non coinvolge solo le responsabilità della ministero delle finanze fino al punto di immaginare una specie di mostro di una tassa generale sul servizi dei comuni per evitare quello che da quattro cinque anni il ministero delle Finanze sistematicamente cerca di eludere e cioè la la formazione di un sistema di norme fiscali per le Autonomie locali
Io credo che la riunificazione mi rendo conto dei problemi tecnici della complessità dell'azienda fiscale della complessità della legislazione tributaria però credo che della difficile della necessità di bilanciamenti in diversi partiti della intervistati uniti d'America per tutti i Paesi industriali solo in Grecia mi pare ci sia una responsabilità divisa tra i paesi di cui si conosce il la organizzazione del gabinetto io credo che la riunificazione personale delle responsabilità di ministro delle Finanze il ministro del Tesoro sia un elemento importante in una fase difficile di
Un risanamento
Che probabilmente al di là delle capacità e della immaginazione della classe politica italiana
Sono d'accordo con Amato mi è sembrata la Palin ovvia di un riformista giacobino quello che lui adesso c'ha detto che il problema della finanza pubblica si prove
Nell'applicazione rovesciata della vecchia adagio inglese di nessuna tassazione senza rappresentanza cioè
Nessuna rappresentanza senza tassazione io credo che nelle con le caratteristiche di localismo di
Con le tradizioni del nostro Paese questa operazione di razionalizzazione illuministica di accentramento della politica delle entrate in un unico riferimento in un unico centro
Di decisione
Contro la vecchia tradizione locale municipale Istica delle mutue della degli della finanza locale io credo che sia il punto essenziale di un impositiva degli enti locali
La possibilità per gli enti locali probabilmente o per le unità sanitarie locali di differenziare seconda i mezzi di bilancio le prestazioni
La possibilità di introdurre una variazione dei contributi per decisione della singola unità sanitaria locale che li assume quindi la responsabilità politica di fronte agli utenti gli assicurati
La lui appropriazione nell'ambito dell'autonomia delle categorie del sistema pensionistico
A parte gli aspetti assistenziali del sistema pensionistico ma deve essere una decisione fra il salario attuale il salario differito che finisce nell'autonomia delle diverse categoria lavoro
E quando mentre per quanto riguarda le grandi aziende credo che la legge delle ferrovie dovrebbe aprire una norma che impone che
Almeno il monte salari sia coperto attraverso le tariffe di fatto questa legge che è stata introdotta per sollecitazioni sindacale che rischia IST togliere alla programmazione rischia pure più contese della struttura salariale pubblica il settore delle ferrovie che contemporanei che non ha una norma di chiusura
Ecco io credo che la diffusione di norme di chiusura di su sistemi che abbiano la
Necessita dell'equilibrio finanziario sia la risposta politica alla crisi più gravi soggetti che gestiscono questi subsistemi agiscono come
Organizzazioni sindacali riunioni di viareggio delle rappresentanti del sistema delle autonomie locali hanno una
Posizione analoga a quella delle organizzazioni di pressione delle categorici
è necessario un sistema che non Crain nell'ambito dello Stato questa Costituzione in al sindacato per prendere sul bilancio pubblico e quindi mi sembra che
La vocazioni chiamato di riprendere riforme
Non calligrafiche
Sia in qualche modo una elemento necessario per affrontare il problema ora una certa preoccupazione nel creare nuove istituzioni e nel progetto che avevo sottoposto alla Commissione Bozzi
Immaginando che l'elemento di trasparenza che Amato vede con una Budget Office oppure con quelle ipotesi di procedura parlamentare avvenisse attraverso utilizzando la naturale gelosia corpi professionali già esistenti
E quindi immaginiamo che la Ragioneria dello Stato avesse l'obbligo con firma del ragioniere non coperto dal ministro di comunicare al Parlamento i conteggi che portavano a una certa valutazione dei costi ecco numero limitate giorni settimana cinque giorni da parte della ragioneria di valutare il costo che l'emendamento avrebbe comportato
Contemporaneamente immaginavo anche chi si accorge dei consumi in sede di relazione sul bilancio consuntivo dovesse fornire lui elementi per valutare ex-post i costi delle iniziative legislative approvate negli anni precedenti si stabiliva così una gelosia tra colpi assestati dello Stato
E per la mia esperienza più che la creazione gli organi in mano
Una anche qui un riformismo ci ha dato un ricca gamma di nuovi organismi che per funzionare hanno delle strutture legislative o delle strutture dell'esecutivo ma no linea di principio a parte queste considerazioni sapienziali
Dell'opportunità di giocare sulle naturali gelosie tra ragioneria corte dei conti non ho in principio nessuna difficoltà sulle proposta di di Bassanini per quanto riguarda gli aspetti della chiarezza della trasparenza della correttezza della informazioni
Un passo più lungo farei non so se sia possibile farlo in sede regolamentare per quanto riguarda invece le norme di copertura
Io ho sempre visto estremamente pasticciata
La copertura che utilizza esistenti
O le previsioni di nuove entrate
E credo che in una fase almeno uno con i prossimi dieci anni sia opportuno che la copertura sia assicurata soltanto dai fondi globali
Credo che sia
Importante determinare fin dall'inizio lo spazio finanziario per la nuova legislazione
E che solo in casi eccezionali solo di fronte a calamità naturali si possa immaginare introdurre nuove imposte per finanziare nuova speso ma che in via ordinaria ci debba essere la determinazioni di uno spazio perché e qui sullo spazio dei nuovi iniziative non esco progressivo della tensione della finanza
Pubblica io immaginavo che questo potesse avvenire con norma costituzionale se è possibile introdurlo con norma regolamentare mi sembrerebbe opportuna il gioco gli esperti di bilancio
Che sanno trovare esperienze che non verranno presumibilmente effettuate e che quindi prevedono che con l'abolizione in norme vigenti si possono finanziare leggi nuove mi preoccupano e quindi vorrei limitare
Gli artifici attorno al problema della copertura vorrei che la copertura fosse assicurata dalla dal fondi globali esistenti intuibile
Ma ci riporta ai problemi dell'esecutivo uno degli elementi di confusione della
Visioni della finanza pubblica è stato apportato dalla Banca d'Italia
La Banca d'Italia nei periodi in cui non esistevano titoli del mercato monetario era preoccupata della deficit del settore statale cioè gestione di bilancio più teso brevi
Per
Fino al mille novecento settantasei settantotto
La esistenza di titoli della debito pubblico che in condizioni di turbamento dei mercati finanziari
Quando il corso dei titoli tendeva a capire erano difficilmente collocabili sul mercato
Prendeva preminente nelle considerazioni nettamente con la politica monetario
Questo saldo e inconoscibile
Non basta il personal computer non basta un sistema informativo di fatto la valutazione di quelli che saranno gli effettivi i flussi di cassa e
L'andamento della Tesoreria dello Stato e nelle presenti condizioni direi nei nell'arco dei dieci anni
Di strafottenza finanziaria necessaria per riportare sotto controllo il bilancio dello Stato nessun progresso tecnico nessun sistema informativo permette di programmare questa questo salto
D'altra parte dietro questa visione c'è ciò che più contraddittorio rispetto una delle a una la politica di risanamento una considerazione i brevi periodi che cosa sarà Damone
Io credo che
Parlamento e il governo debbano concentrarsi sulla spesa di competenze noi vediamo che attorno al gioco tra l'uno e l'altro sardo
Noi stiamo accumulando gli ultimi due anni ne sono un esempio con la grossa crescita dei saldi di competenza cioè degli impegni a fronte dei quali non c'è un corrispondente in tre
E
C'è una visione di brevissimo periodo una visione dal tesoriere del problema della finanza pubblica vediamo che il bilancio di quest'anno centotrentatré mila miliardi mila miliardi di deficit di competenza contro una serie di mio nome di misure di che danno centodieci milioni centoquattordici mila miliardi della di lancio di cassa valutazione del Parlamento ciò che è importante è un aggregato che non è sotto il controllo parlamentare cioè il gli effetti che questo bilancio più bilanci precedenti determino sulla cassa dell'anno tutto questo è un elemento di irresponsabilità
E quindi credo che
Come cifra che costituisce uno degli elementi di valutazione interna entrati solo Banca d'Italia sia importante questa considerazione dei flussi di cassa ma credo che sia preminente dal punto di vista di una manovra che si estende negli anni la considerazione che ciò che centrale ciò accusa nostra amministrazione e abituata a fare attenzione ciò che il Parlamento può controllare e il bilancio di competenza
Questa sofisticazione eccessiva questa mentalità da tesorieri una il punto di non credibilità sulle cifre che fornisce l'esecutivo si discute
Di competenza si incide sulla competenza perché avrà degli effetti tra uno due o tre anni sulla base di valutazioni che sì popoli sul controllare i frutti i flussi di cassa ecco io credo che questa duplicità di punti di vista introduca un elemento di minore attenzione alle responsabilità del Parlamento e agli affetti a medio e lungo termine delle conseguenze della attività legislativa
Da ultimo da ultimo io credo che
Una norma cosche non è quello proposto dai teorici della costituzionalizzazione della finanza pubblica
Ciò che l'obiettivo che
Le spese correnti siano finanziate dalle entrate tributarie ed extratributarie
E che questo obiettivo possa aderire una sua costituzionalizzazione o possa essere l'oggetto di una convenzione forte tra le forze politiche
In Italia c'è e qui la difficoltà della riforma costituzionale la difficoltà delle forze politiche di accettare norme si preferisce che tutto sia contrattuale fra le forze politiche interno vengono accettati facilmente con la difficoltà della riforma costituzionale nel nostro Paese perché l'una o l'altra forza politica preferisce questa l'attitudine di contrattazione io preferirei
Una norma costituzionale
Qualunque manovra di finanza funzionale
Mai negli anni Trenta si sarebbe immaginato un Bilancio permanentemente in deficit
Finanza funzionale e una finanza che nel corso del ciclo economico circa di modificare l'andamento dei saldi di bilancio
E
Un bilancio che contiene spese in conto capitale pari al sei o otto per cento del reddito nazionale ha la possibilità di svolgere tutte le possibili manovre di finanza atti livelli di attività economica
Ma anche il perito iniziali più spinti credo che la possibilità di coprire le spense il in conto capitale mediante indebitamento oppure mediante imposte
Fornisca sufficienti i gradi di libertà invece che alcuni miei colleghi la pensano diversamente
Ma sono convinto che una manovra che metta in deficit di bilancio da un massimo ben sei del sei otto per cento allo zero almeno sei otto per cento sia sufficientemente introduca sufficienti elementi di discrezionalità e ci garantisca da quello che abbiano avuto dal settantadue in poi in Italia cioè gli accumuli del
Indebitamento per finanziare la spesa corrente
Io credo che una norma che stabilisca proponiamo della deficit attuale in maniera di arrivare in cinque anni alla situazione in cui la parte corrente del bilancio sia in equilibrio e in attivo in tutti i Paesi industriali in questo momento
A me sembra che questo aspetto di costituzionalizzazione sia opportuno
Sul piano procedurale
Io credo avevo anch'io ho proposto che fosse la Corte dei conti ha da agire ci vuole un procuratore
Se non è la Corte dei conti bisogna immaginare una qualche figura di procuratore al bilancio che abbia l'azione davanti alla giudice costituzionale ricorderò che
Una delle poche pronunce della Corte costituzionale portati ci sia un interesse agire è molto limitata e questo è un interesse istituzionale del sistema e quindi occorre una qualche forma di questo
Penso anche che sia importante coprire il capo dello Stato per quanto riguarda la procedura del rifiuto di promulgazione delle leggi finanziarie
Il capo dello Stato si trova in un terrificante insiemi di poteri e quindi io credo che sarebbe opportuno che il capo dello Stato fosse assistito
Da un'alta personalità da un ex governatore della Banca d'Italia da un ex presidente della Corte dei Conti che esercita per suo conto
La proposta di non promulgare le leggi i casi che abbiamo avuto di mancata promulgazione delle leggi sono casi estremamente marginali su materie che non hanno mai avuto sinistro dello Stato di non promulgare
Ma difficilmente un capo dello Stato
Non ci operati non promulgare una legge in materia pensionistica o in materia sociale e quindi coprire il capo dello Stato con un organo tecnico che dove sia chiara la iniziativa dell'organo tecnico e dove il capo dello Stato ossa esercitare la sua discrezionalità ma di fatto non dovrebbe mai esercitarla per bloccare leggi che non hanno la copertura di spesa mi sembrerebbe anche una norma opportuna
Credo che Andreatta abbia aggiunto altre questioni ma abbia la forza certa misura riportandosi
Sul sulla spesa di competenza al tema centrale toccato da Bersani quindi credo che possiamo
Riprendo vediamo
Tema del convegno la introduzione del mio quasi omonimo
Bassanini
Affronta in profondità
Uno degli aspetti delle discussioni chi si hanno ogni anno sulle politiche di bilancio
Cioè quello di stabilire delle regole e dei comportamenti
Che
Tengano sotto controllo
Rendano consapevoli la formazione di nuove speso
Questa parte della Dischi battiti sulla legge finanziaria
Ma qualitativamente
Significativa
Perché proprio dalla eccessiva disattenzione agli effetti perversi che dalla
Mancato funzionamento dal trascurato funzionamento di studi conoscenza di controllo in quella materia
Sì sì avuto negli anni passati è derivato parte parte consistente quelle l'attuale dissesto della finanza
Gli interventi successivi di Amato e di Andrea tamburo poi aperto il fronte anche su altri versato io mi propongo di sviluppa per voi dedicare pochi minuti al Agli partito unico perché siano meno importanti ma perché ci porterebbero deragliare per usare un termine ferroviario
Io ho trovato una cosa allucinante che nel parlamento si svolgono battaglie di
Giorni e giorni per
Tali dei diversi settori dispensa di qualche migliaia di miliardi
Penso soltanto di qualche centinaia di miliardi
Sapendo che non tutti che
Finita la stagione l'attenzione al
Ci sarà una
Sistematica apertura di voragini per cifre molto maggiori in nuovi settori di spesa quindi c'è una specie di comportamento dissociato da parte delle forze politiche del Parlamento che Mormon morbosamente sì affannano
A discutere
Due millesimi di questa materia e poi abbandonano
Anche dei nuovi
La l'apertura di nuovi che la lucida non migliora il piano o il mancato ripiano dei delle ridotti disavanzi ad una procedura che si è dimostrata fallimentare e io devo dire avendo fatto dal relatore al bilancio lo scorso anno in Senato grave attenzione distaccata perché come e vi era un preciso mandato politico a non modificare il testo uscito dalla Camera e quindi
Il lavoro del relatore rapidi descrivere ciò che era successo quello di proporre gioco erotico modificare di aver fatto e che vanno anche poi pubblicato su un giornale un greco di tutte le fantasie che nel Parlamento ci sono però eludere nella sostanza le disposizioni voluta da spingere voglio ricordare cioè
Ce ne sono alcune che sono come dire pavesi ed è una sottostima delle uscita e la sovrastima delle tra
E in cui la specie di recita
Dico
Ma ancora più sottile con effetti poi di moltiplicazione perché non è che in ogni normativo si nasconda una sola insidia rispetto allo sfondamento delle previsioni di spesa spesso si nascondono più insidie che hanno poi negli anni un effetto di scatenamento per il ricorso alle coperture formali noi abbiamo assistito a quelli che abbiamo chiamato gli emendamenti a scalare cioè si inseguivano
Delle previsione di spesa in finanziaria andando nel a coprire condurre riduzioni formali di uscite nel bilancio a legislazione vigente attingendo a capitoli che si è avuta che si devono aggiornare per forza proprio
Quando in un capitolo di bilancio scrivono con la voce di uscita sì aggiornerà tema come forza d'inerzia ora se io sottratto nel bilancio di competenza una tardi quella cifra andare ad
Garantire copertura ad una nuova uscita io evidentemente ho commesso falso se fosse l'atto stipula per avrebbe una ma un altro
Così come degli emendamenti alla Finanziaria nell'articolato
Coperti con fondi globali che negli stessi giorni l'altro ramo del Parlamento mandava l'approvazione definitiva
E io non voglio fare delle polemiche campanilistici ma ad esempio vi erano dei fondi globali destinati al sostegno della produzione industriale che sono per coprire degli emendamenti diarrea cioè riferiti ad interventi specifiche aree
Inseriti direttamente in articolato di finanziaria quindi altamente operativi senza bisogno di ricorrere a legge dispensa
L'uso improprio fondi globali
Cioè lasciato l'azione di risorse per provvedimenti non ancora giunti al prepensionamento apertura di nuove leggi di spesa e con il risultato e avere poi
Giugno usare potesse se le stesse somme a
A copertura di due voci genovesi come i fondi la differenza
Vi pare che impedisce neppure Gesù Cristo riesce a moltiplicare alla fine questo vuol dire uno sfondamento del disavanzo la copertura per un suo resort Cinzia
Che
La cifra inserite nel capitolo di bilancio per il parlamento dello Statuto d'interesse sul debito pubblico
A in relazione alla positivo andamento tra l'autorizzazione una diminuzione immediatamente quelle economie non sarà portata economica complessiva ma utilizzata per finanziare le opere di dispensa
Ventisette volte
A volte poi facendo finta di nasconderli in copertura di regolazioni dal gomitolo in modo che restino parcheggiate in attesa di necessità agenti una delle cose che io ho imparato che il vero potere del parlamentare nella Commissione bilancio e riconoscere gli artifizi col quale si possono coprire nuove nei ministeri
E finisco questo elenco altre scritture di Bilancio credo da
Decenni no e che sono sistematicamente disattese ma chiusa una riserva al momento opportuno chissà prende i cinque miliardi i dieci miliardi che servono per andare a coprire nuove reti
Evidente allora che e torno alla considerazione iniziale che se e quando io ho detto è vero
Cioè se sia emessi mette in moto un meccanismo per cui si fanno le spese per certi importi sapendo già che si sono sottostimati in più il Parlamento successivamente sconto del dieci per cento tutta la discussione
Ecco tutto l'accanimento che vediamo traditori nel discutere dalla legge finanziaria del rispetto del famigerato tetto che ogni anno viene dato in pasto alle stampe giornalisti
E cardine posto il problema ci sono già sistemate ed è un'altra stanza ecco come fare a porre rimedio a questo aspetto che come dico è quantitativamente anno per anno relativamente programmate qualitativamente
Importante perché la ed elemento di carattere strutturale dell'intero sistema io ho ascoltato un'attenzione proposte di Bassanini di parte conoscermi parte avevo letto
Ma vorrei dire che proprio per l'importanza del problema qui dobbiamo semplificare dobbiamo individuare quegli elementi che sono essenziali e una correzione di questo comportamento nelle nelle decisione riguardo alla spesa io punterei su due elementi che mi sembrano fondamentali l'obbligo alla conoscenza documentale modo che nessuno possa farti un problema di controllo io concordo in pieno con quanto
Ha detto il
Creata cioè che è una finzione pensare che questo ruolo possa essere svolto dal capo dal del dello Stato in quanto ogni qualsiasi siccome
Non è che tutte le le questioni che si
Va a chiedere al capo dello Stato di assumersi la responsabilità invece che hanno spesso una grande rilevanza sociale Michele imprese di di decidere gioca coperto già da Roberto è come affidare ad un
Missionario il compito di fare il boia o viceversa degli albori alcun verbale missionari rispetto al capo dello Stato il quindi mi sembra che l'idea della corte dei conti come momento di ieri della corruzione come momento di sanzione sia la io proporrei chiede a questa nostra chiacchierata se vogliamo essere concreti di fronte al come dire alla alcune gare scientifico dei meccanismi di degenerazione del sistema dispera quelli che avevo provato ricordare dovremmo fare emergere questo messaggio Gatti serve che ci sia l'obbligo alla conoscenza elusiva un meccanismo di controllo e di sanzione
Sicché si si possa svolgere sui dati cogenti e non invece su delle valutazioni di carattere scientifico
Due parole nato e poi in parte di Andrea e si sono toccati i nodi di fondo cioè questa spesa pubblica che inconoscibile e spesso anche quando in alcuni settori e anche quando è conoscibile di fatto ingovernabile dette uno degli elementi di critica che la mia parte politica muove con tutto l'affetto che pura per l'azione del governo a questa legge finanziaria
Cioè di aver pensato di continuare a pensare o meglio di continuare a far credere
Che
Le destinazioni delle attuali sistemi distesa siano riparati operato ai margini del sistema esistenti poi come dire rinvii già avendo i sistemi di insicurezze sociali esistenti frange più marginali delle delle delle delle uscite e a cui corrispondono realmente prestazioni ma la dimensione del problema
Pone ci pone di fronte ad uno ad un altro obiettivo che è quello che diceva Anna già occorre ridisegnare il sistema di sicurezza sociali adatto al paese che noi ci troviamo oggi vivere la ed è in questo senso che ci sono sembrati impone improvvisate le uscite nella nella fase di formazione la finanziaria su queste trasformazioni del sistema di sicurezza socialità pace delle previdente non è questo il modo di affrontare questi temi queste sono temi importanti dalla folta di Condi disegno riformatori profondi
Come dire completamente integrativi affidati alla responsabilità individuale per modificazioni marginali alla quale negli anni questo richiede un apparato nel quadro legislativo che ha profondamente villaggio che non può essere improvvisato in un dibattito di fine estate
Un'ultima pallonate hanno Andreatta pone un obiettivo che è un obiettivo giusto strategico cioè quello di misurare una buona finanza pubblica sul fatto che spesi correnti siano finanziate con entrate corrente cioè con le entrate tributarie
Il nodo crossover troviamo davanti però è il peso del disavanzo accumulate che scarica sui nostri conti una legislazione di un di un di un Paese
E che quindi quell'obiettivo è un obiettivo conseguibile solo a condizioni di una politica rigorosa sui diversi versanti per il nuovo per dire cosa ecco chiarezza
Non ci sembra che nel campo della come dire la manovra debito pubblico si sia fatto nell'ottantacinque tutto quello che si poteva forse che la forbice tra inflazione rendimenti deleterio pubblico si è allargata e una misura che probabilmente richiede qualche spiegazione più profondità di quanto fino ad oggi è stato
Ma io sono completamente dal difficile discusso già nella Commissione Bozzi che sono state riprese da Andreatta e con altri ancora che potrebbero essere aggiunte
Sulla stessa lunghezza d'onda
Non so tutto io se posso essere completamente d'accordo sull'impostazione che è stata data a questo dibattito al di là delle norme de dela strumentazioni tecniche
Perché chiaramente questo problema della spesa pubblica Genta brutalmente complessa talmente vasto talmente cruciale
Che
è composto di mille fasce
E che difficilmente può essere affrontato
Nella sua complessità se non sono si affronta contemporaneamente su ciascuno dei fronti di cui si compone
Affrontando sotto il profilo della strumentazione saranno sotto il profilo tecnico della strumentazione istituzionale se non lo si affrontasse anche sugli altri
In effetti affrontare il problema di riportare dentro tre anni o quattro anni se volete ma diciamo
Ha una media europea il rapporto
Tra il disavanzo dello Stato di parte corrente al netto degli interessi il prodotto interno lordo questo è un problema che richiede una serie di impegni
Primo
Richiede un impegno di straordinaria coerenza e di straordinaria continuità nella coerenza da parte del Parlamento certamente ma anche per il governo
Ma anche da parte delle regioni ma anche da parte dei Comuni ma anche da parte dell'Unità sanitaria locale ma anche per tutti gli organi della pubblica amministrazione se politiche che
Formano una rappresentanza in tutti questi strutture
E impone certamente una mia una revisione delle misure legislative che sono state prese
Facciamo degli ultimi quindici anni per fare una cifra
E non sono naturalmente nel settore della previdenza della sanità ma in numerosi altri settori
Certamente richiede nuovi strumenti istituzionali come abbiamo detto
Certamente reclama che contro i centri di spesa
Siano intensificati sms siano seguiti poi dati concreti di governo diretti a colpire l'ardesia amministrazione una volta documentata attraverso le procedure di documentazione Blazina stagione la spesa
In particolare la Corte dei conti cioè richieda dicono cioè pretende poniamo attenzione della classe politica
E due funzionari pubblici
E un diverso senso delle responsabilità e doveri di ciascuno
Come è un'illusione pensare di poter affrontare euro devo risolvere il problema della spesa pubblica
Tagliando sulle grandi poste distesa la sanità la previdenza e trasferimenti o addirittura ancora più illuministica mentre su tutti e tre insieme
Come così è un'illusione pensare di poter affrontare il problema della spesa pubblica che si compone di tante fattori diversi
Attraverso una mera divisione dei congegni istituzionali essi sono assolutamente necessari per il governo futuro della finanza pubblica
Ma accanto a questi SIOC ci pone l'esigenza fondamenti
E insomma facciamo un caso la macchina dello Stato amministra complessivamente credo una cifra dell'ordine di circa cinquecentosettanta vita anzi D'Agostino piogge sono ben informato cinquecentosettantatré mila miliardi
Ma quante sono noti non rendendo gli sprechi tecnici tecnici
Non dico verrà vinto stazioni legislative che poi producono cattiva Spesal inefficienza di spesa ma quanti sono gli sprechi tecnici che sono all'interno di questa spesa complessiva di cinquecentosettanta mila biglietti volete dire cinque per cento si tratterebbe di una cifra di venticinque mila miliardi voglio dire l'uno per cento son sei mila miliardi l'uno per cento uno spreco dell'uno per cento marine
Ognuno cerca di
E allora la psicologia che ha la palla Psicologia dalla famiglia dove divenuto viziose divenuta ricca che non bada più
Allora abbiamo acquisito come forze politiche come pubblica amministrazione come strutture pubbliche un'abitudine la disattenzione della spesa
Che deriva dalla più vasta disattenzione del Paese c'erano una più vasta
Difficoltà del Paese ad intendere degli ultimi anni i termini reali della sua condizione storica
è questo un problema di fondo
Occorre una presa di coscienza circa gli esiti del fatto che non siamo una famiglia dovizioso non lo siamo più
E che quindi si esigono comportamenti conseguenti alla nuova condizione obiettiva e quindi ci troviamo
Viene rapidamente né a nostro piacimento
Questa presa di coscienza se non c'è ecco sentirmi dire che anche le argomentazioni di Giuliano
Sul rapporto tra finanza centrato finanza decentrato qualche accenno di Andreatta al problema del dell'imposizione fiscale decentrata dell'azione del ministero delle Finanze in questo momento con la legge di aprile della strada
E naturalmente l'impostazione dal punto di vista astratto e con le certo decentriamo in maniera tale che servizi possono essere dati in maniera differenziata di qualità differenziate che si crei così in quella di quella quella scala di qualità che parla pronta bisogni diversi che costituisce poi l'essenza di una società dinamica perfetto paese
Una coscienza profonda della condizione del paese della condizione quindi qui bisogna operare sul terreno della spesa
Ecco finanziate centrata fraterni semplicemente desiderare in una giungla di imposizione fiscale decentrati
Il Mahler aggiornati tasse ed imposte
E si potrebbe correre il rischio che il fine di ripetere su scala dell'imposizione fiscale decentrata il luogo della compensazione reciproca tra le grandi forze che oggi è una per i motivi di base della nostra spesa pubblica dilatata
Oggi in Parlamento per molti anni il Parlamento il gioco della della dilatazione della spesa pubblica è passato attraverso un compromesso in particolare attraverso il rappresentative di diversi interessi e uno scambio di legislazione questo su gambe sta cosa ti fa comodo questa cosa mi fa colabrodo ce la passiamo ambedue si scaricano ambiguo sul bilancio dello Stato
Alle persone che si potrebbe libere elezioni di finanza locale imposizioni fiscali prima di tasse ed imposte lo stesso gioco se non c'è una coscienza preventiva da parte del Paese ha dei limiti
Dei limiti della specie quindi limiti dell'imposizione
Torna in mente questa tassa per far fronte a questa offesa e io ci vedo quest'altra basta per far fronte a quest'altra spesa
E così il problema si sposta dalla sede
Dalla sede centrale diventa la sede periferica
Si sposta nella qualità nel senso che invece di essere immediatamente un problema di spese diretto prima di entrare misurando i passi in favore del decentramento all'acquisizione di una coscienza collettiva del Paese delle forze politiche maggiori della condizione in cui si hanno ed esigenze che si pongono in materia di spese quindi anche in materia di entrate
Detto questo come impostazione generale devo dire che
Occorre un momento di di richiamo al Paese su questo problema della spesa vogliamo cominciare al Polo da questo momento di richiamo
Vogliamo farlo iniziare da un'autolimitazione del Parlamento ma benissimo siamo perfettamente d'accordo
Facciamolo cominciavano autolimitazione del Parlamento
Allora senz'altro vanno benissimo tutte le proposte di natura un egregio costituzionalista ecco le proposte regolamentare non son fatti cieco lamentare i regolamenti parlamentari
Appartengono alla definizione della forma di governo del paese vero questo strazio dipartimenti recente
E in effetti le riforme regolamentari da questo punto di vista surreali riforme istituzionali perché attengono alla riforma della forma di governo del paese
E che spetti in sede regolamentare si sta lavorando su queste proposte di Franco su altre c'è un piccolo comitato di tre persone che nel giro dello prossima settimana penso potrà rappresentare la Giunta del Regolamento una serie di proposte specifiche che ripetono riprendono queste ne riprendono altri
Gli stessi che adesso inutile strafare chi l'ha detto prima che l'assetto dopo è chiaro sobri per cose che ci sono ci siamo vicendevolmente scambiato queste separammo fissato come dire alcune proposte sull'ordine interno di governi
Quando Giuliano dice nove mila miliardi di spese in più decisi dal Parlamento
Che poi in realtà come osservava sta lì sotto voce costoso ma sono probabilmente molto di più perché sono appunto le previsioni di nove mila miliardi sono sottostimate come spesa probabilmente lo sono sovrastimate come entrata che fanno fronte alla spesa
Sono molto di più probabilmente ma dove l'hanno steso novemila miliardi da dove sorprese ma dai fondi globali
Allora la proposta che bisogna fare ebbe malgoverno dove stava al momento delle crisi sono decise Cristina poste distesa questi aumenti della spesa
Allora l'impegno del governo ad utilizzare i fondi globali esclusivamente secondo le indicazioni della legge finanziaria in questo un impegno politico
Ma un impegno politico che anche vita di utilizzare malamente i fondi globali allo strumento regolamentare di richiamare in Aula il disegno di legge o la proposta di legge
E quindi occorrono accanto agli strumenti
Accanto agli strumenti istituzionali e regolamentari occorrono anche impegni di natura politica attività politica da parte del governo
E occorre naturalmente all'interno del governo una un recupero della funzione di coordinamento e di controllo in materia di spesa
Sia del Consiglio di gabinetto se volete sia di uno speciale organismo di coordinamento dei ministri finanziari
è questo che veda che cosa avviene sia nella fase dell'iniziativa legislativa del governo dei singoli parlamentari sia nelle fasi di vale delle varie fasi del procedimento parlamentare che siano eseguiti in sede centrale da un organo collegiale ma le proposte
Di ordine regolamentare
D'accordo sulle proposte di revisione legislativa in particolare della quattro sei otto
Mi pare saggia l'idea di predeterminare nella prima parte della nella prima parte dell'anno
Previa discussione in Parlamento su iniziativa del governo l'assillo del fabbisogno complessivo dell'anno successivo e in maniera tale che i bilanci dei singoli enti degli enti statali parastatali dei Comuni delle Regioni possono essere tutti tutti i bilanci preventivi breve presentati e approvati
Prima della scadenza del prima che si inizia l'anno di riferimento come dire che ci sia un effettivo quadro coordinato della finanza italiani tutti cioè sprona credibili visione costituzionale la proposta di revisione dell'articolo ottantuno
Onestamente non aggiungerei fino alla forma estrema radicale che sostiene Nino
Mi pare che la norma di carattere su costituzionale mandando ordinario che propone Franco ossia ecco se ha qualche cosa di che possa garantire che nello stesso tempo abbia quel tanto di flessibilità che probabilmente e indispensabile mi rendo conto della vendita dell'osservazione era eccessivamente momenti in cui il sei vicino al meglio chiedono proprio di éscamotage sono infinite
E tuttavia trattandosi di una norma costituzionale di difficile revisione nei contenuti neanche di questa norma sub costituzionale Marrocu ordinaria rafforzata come dice basta cioè che siccome il presidente La Repubblica ci ha di fronte una legge sociale non può regalarle il Parlamento perché ad repubblica cessati c'ha tra i suoi doveri istituzionali abbastanza forte alla costituzione già avvenuti Contador utile politico lo si può circondare di un organo da Genova apre un'altra ma il presidente La Repubblica assuma le sue responsabilità come la Suma dagli altri organi dello Stato in uno stato di diritto deve far questo
E che è giusto anzi prevede che se il Presidente della Repubblica e rinvia una legge in Parlamento per mancata
Per ma il sospetto di di violazione dell'articolo ottantuno e ci possa essere come la Commissione Bozzi ha proposto se non erro vero
Ci possa essere la previsione costituzionale che per approvare la legge rinviata occorre una maggioranza qualificata del Parlamento non opera più una maggiorazione alita in alternativa in alternativa un cuor di parlamentari che secondo un'idea più generale che si era avuta in altre sedi
Ma ecco tutto questo complesso di proposte
E ci chiedono qui sostanzialmente concordi credo che verranno concorde anche Macciotta che parlare dopo e Reggiani
Grazie
è quasi fatta allora cose e siamo già a buon punto se fossimo la Giunta del Regolamento nove sei nove otto quanti siamo qui a questo tavolo alle riforme regolamentari si possa considerare le fa un passo fondamentale sulla fine
Sul controllo del Toniolo dalla finanza pubblica l'abbiamo già realizzata
Grazie alla mente membri di questa Giunta siamo soltanto il nome in questa in questa sede
E quindi autorevole funzionario della Camera problema di fondo che rilevato inizialmente
E quindi siamo sei otto persone
Che si muovono sulla stessa lunghezza d'onda animati dalle stesse preoccupazioni che hanno una visione culturale di questo problema sostanzialmente simile al durante le divergenze di ordine politico o ideologico e che il metodo quindi un insieme di soluzioni
Ma siamo realmente rappresentativi tutti delle nostre forze politiche le grandi forze politiche
Hanno acquisito completamente il problema cos'è il problema della spesa pubblica come si pone quali limiti impone
La condizione storica in cui sia e la psicologia del re questa in realtà è una battaglia politica continuano a un'altra generazione
Io non dico che ci vorrà una generazione per introdurre riforme regolamentari dico però che non è così semplice come potrebbe sembrare da dal fatto che siamo qui intorno al tavolino perché tutti otto siamo d'accordo su un insieme di proposte regolamentare
Alle quali bisogna aggiungere altri in sede costituzionale sede di azione di governo e via discorrendo come tentiamo di venire
Cioè lo vediamo in concreto poi lo vedremo tra poche settimane quando la crisi di governo si sarà più o meno conclusa e quando avremo varato il bilancio dello Stato saremo alle prese con il problema specifico
Vogliamo fare secondo quello che si è proposto come proposta concreto cita anche dalla commissione Bozzi con una speciale sessione istituzionale del Parlamento dedicato alle riforme regolamentari portando accanto a queste norme di carattere regolamentare
Per esempio la quattro sei otto la revisione della quattro sei otto
Alcuni alcune cose che riguarda le consiglio di gabinetto la legge sul con la Presidenza del Consiglio d'indicare il coordinamento da parte del Governo di tutti i flussi finanziari ecco nel quale coordinamento generale della politica del governo vogliamo portare le riforme di carattere costituzionale una revisione dell'articolo ottantuno un rafforzamento dei poteri di inibire da parte del presidente la nuova norma che riguarda la corte dei conti la positiva di impugnare la Corte costituzionale le violazione dell'articolo ottantuno c'è un compromesso di proposte e di idee che attengono tutte insieme a questo problema della finanza pubblica
E che poi si dice al Paese che comincia il Valium un come il Parlamento ad autolimitarsi
Che modifica gli strumenti di governo modifica la norma costituzionale perché il problema di tale vastità che impone a questo complesso di forze che fu di operare questo il budget è un segnale al Paese di grande importanza
Con suo qualche scetticismo che terremo la sessione costituzionale
Credo che aver mangiato abbia una provocazione
Ma io credo l'accordo che sta provando intorno a questo tavolo e al quale anch'io parteciperò come era facilmente pronosticato l'onorevole Battaglia non sia il fatto inventato di questa sera per compiacere procuratore scorbutica organizzato questo dibattito è un fatto vecchio cioè noi percorriamo la strada alla alla sessione di bilancio introdotta nei regolamenti della Camera e Senato
Beh noi troviamo anche in tutti questi momenti c'è stato un accordo più ampio delle maggioranze di governo e direi che la cosa non è strana
è abbastanza normale tenendo conto del rientro diritta regola del gioco che sia pure al di sotto della Costituzione ma comunque quelle caratteristiche di regole generali insiste che non vanno cambiate col cambiare delle maggioranze di governo hanno queste norme generali quello della finanza pubblica siano esse delle leggi o norme regolamentari
E credo che quando si indica quindi l'esigenza di andare avanti occorra sempre partire dai risultati che abbiamo ottenuto e livelli dalla discussione che cioè quell'impegno per i miei rappresentanti di gruppo in Giunta del Regolamento che non casualmente firmano come primo e come quarto sia la proposta di modifica del Regolamento che è stata qui illustrata sia la proposta di quel modifica dalla quattro sei otto che è stata qui illustrata dal collega Bassanini
Si tratta di un accordicchio di misure che noi collegarsi perché noi proviamo e che siamo consapevoli implicano anche
Aldo limitazioni per una forza di opposizione va bene le diamo che siano assolutamente indispensabili
In questa sede sono emerse rispetto al all'insieme di proposte che aveva formulato inizialmente Bassanini come già presenti in testi indicati qui comunque è un fatto io credo sia significativo dell'esigenza di cui rivolgere più persone avendo un relatore di un partito non di maggioranza
E credo che questo elemento
Oltre queste mi pare che sia emerso un accordo abbastanza sostanziale su proposte minimali di modifica dell'articolo ottantuno della quattrocentootto dalla NATO per rafforzare il della dell'articolo della Costituzione da un lato per rafforzare dandogli il carattere di legge rinforzata tecnicamente la quattro sei otto l'ipotesi di una di un di una divieto esplicito a modificare la quattro sei otto con norme inserite in questo quella legge sia pure sono legge finanziaria e dall'altro al di là della di verificare la copertura la Corte Costituzionale si parla di accordarsi sul soggetto agente francamente anch'io diffido erede al tentativo di andarci ad inventare un altro soggetto agente credo di poter concordare quello che diceva il collega Andreatta esiste una struttura vediamo magari di togliere il potere di autodeterminarsi di stipendi e di aggiungervi il potere del ricorrente parlare alla corte costituzionale per la copertura delle leggi forse faremo in in entrambi i sensi un favore alla finanza pubblica
Evitando rifuggo
Ceglie quindi mi pare che sui tre livelli modifiche costituzionali o disegno di legge di modifica di Regolamento esista in qualche misura un accordo io non voglio quindi riprendere ai da percorrere la strada indicava Giuliano Amato di una restituzione di una parziale autonomia finanziarie positiva alle Autonomie locali duplice ordine di questioni uno in quello che in qualche misura indicato Amato
Più diventa rilevante la massa di pressioni di richieste che si formarono a livello di finanza cerebrale più diventa difficile conteneva e e riassumerle tutte in secondo luogo l'esigenza di creare qualche raccordo più stretto tra l'imposizione è il livello dei servizi che sono forniti dal dagli enti e la finanza Algernon e aver risolto i problemi della diseguaglianza in qualche modo vanno superate non si può pensare di avere lo stesso tiraggio da una tassa sulle dall'imposta una imposizione locale in Lincoln umiliare rendering comunicare operistica rimane essenziale un certo intervento in funzione di un riequilibrio della finanza centrale però sarebbe già diverso se la la funzione di trasferire nella piazza centrale si dovesse diventare queste funzioni prevalentemente a quel punto il riequilibrio quindi a me pare che la strada che invita parlando che naturalmente va percorsa con le dovute cautele perché non si può pensare di rovesciare in un anno una finanza quasi interamente dal procedimento e trasformarla in una finanza quasi interamente dal imposizione va percorsa con più determinazione evitando
Però ecco debbono dire che sono invece d'accordo battaglia quando Bankitalia indica dice che questo non basta che queste modifiche non sono di per sé sufficiente e occorre qualcosa di più
Io vorrei riprendere alcune delle cose che sono state dette per indicare come qualcosa di più è una decisa
Dateci la scelta politica la cultura è una convenzione forte quella che aveva una Andreatta
Tra le tratto dalle forze politiche
Prima questione che voglio porre come si costruisce il bilancio a legislazione invariata
Quali sono le regole certe alcune regole possiamo stabilire modificando sei otto nella proponi anni spesso e volentieri abbiamo constatato che queste regole non si applica nel senso che il bilancio a legislazione invariata è costruito assumendo dei parametri generali sull'andamento dell'economia e voi non trovano riscontro basta fare alcune semplici moltiplicazioni delle imposte del bilancio se vogliamo citare un solo esempio
Anzi io ne cito due uno sulle sulle entrate uno sull'uscita io non mi un continuo a non comprendere come sia possibile prevedere a fine di quest'anno ingrassare
Mille e duecentocinquanta miliardi di autotassazione miglior per le persone fisiche quando a fine giugno ne sono stati già incassati mille seicentocinquanta ecco che senso ha allora questa previsione che noi abbiamo del bilancio di assestamento
Potrei continuare elenco di lontane e quello che è già entrato alla fine di giugno quando che il bilancio è stato presentato a circa tre mila miliardi c'è poi proiettiamo questi tre mila miliardi nel secondo semestre in quello che significano arriviamo a circa otto mila miliardi sale proiettiamo sulla su su a nuove novantasei questo significa una differenza di dieci mila miliardi delle previsioni di entrata divieto di sentire dice di tenersi stretto nelle previsioni perché c'è una convenzione a non fidarsi è ammissibile tra previsti dalla specie e io posso anche comprenderlo questa preoccupazione del ministro Visentini è però questo non conta da crea quelle riserve sull'attendibilità dei dati che vengono forniti dal governo e non aiutano
A Bossi con tutta la serietà bene voglio fare sulla spesa
L'anno scorso abbastanza inconsapevole sottosegretario alle Poste venga in Parlamento a spiegare come era necessario dare alle porte circa mille miliardi di trasferimenti in più visse l'anno scorso il ministro del Tesoro ci ha chiesto
Di ridurre i capitoli di spesa e noi abbiamo ridotto l'ho capito che non si poteva ridurre quello per spese di personale perché tanto sapevamo che presto il primo poi ci sarebbe stato reintegrato dai capitoli dalla specifica credo e quest'anno abbiamo chiesto il reintegro
Ecco un altro modo di presentare dati falsi sui quali lui non si può costruire nessuna credibilità ecco allora questo è la prima questione occorre che si costruisca il bilancio a legislazione invariata applicando in modo rigoroso
Molto puntuale che stanno in parte proposte in parte sono stati aggiunti Nigri interi attraverso il quale andare alle quantificazione dei costi di una rete giuste
E io non ho motivo di dissentire da nessuno dei criteri che sono stati indicati la pancia anche perché in larga misura le diamo scritti insieme qui una proposta di riforma del Regolamento
è vero io vorrei ricordare affianco alla proposta che già ricordava il collega Scotti della legge sugli ex-combattenti che fa parte però dell'esperienza di un'altra generazione di parlamentari della mia generazione di parlamentari fa parte invece come esperienza la quantificazione dei costi che la legge dei precari
Della scuola
Io volevo ricordare collega Scotti come mentre nel primo caso trecentotrenta seggi fu che abbiamo una parola forte una sorta di complicità di tutte le forze politiche nel bar ai quali chi parla chi quali lavorando con un minimo di quantificazioni
Davanti alla clinica al all'allora sottosegretario alla Pubblica Istruzione Franca Falcucci che quantificava in Costiera legge prima in trentacinque voli il trentuno virgola quattro miliardi
Valutando a spanne dissero all'ingrosso mille duecento miliardi io confesso che di aver sbagliato in quella quantificazione perché cui costo oltre mille cinquecento miliardi ma non parlo più o meno previsione il due era più vicina mille cinque
Rispetto alla previsione di trentuno e cinque e la mia previsione è una scelta da una insufficiente conoscenza dello stato degli atti degli organici del del dell'anzianità cosa più ministri Mistura pura distruzione io cresce e degno di questo nome dovrebbe a in quell'occasione
Dietro i dati ci fu un rifiuto di prendere atto dei costi reali allora non basta la relazione certificata per visto Falcucci chiuso fra al cugino rifiutò di quantificare la neve
A erano cosa ostinazione che qualche volta la contraddistingue e i costi di quella legge erano esattamente trentuno virgola cinque miliardi e quando si offerse perché si contestava quella quantificazione
Sì
Il costo può volta e specifici
Allora voglio dire da questo punto di vista non era difficile fare previsioni di modificazione
Perché si conoscevano i meccanismi di rinvio decostruzione delle carriere dei docenti
Non ho non basta quindi un meccanismo occorre davvero che questo meccanismo il particolare con sottolineature che mi pare facesse Andrea all'esigenza cioè che la la ragioneria nelle sue quantificazioni non sia coperto dal ministro del Tesoro ma di una sua autonomia nel senso che l'organo tecnico non verrebbe subire qualche modo la pressione politica anche la portarmi nel lo porta a ridimensionare o tacere oneri eventuale da questo punto di vista può anche essere utile e il cui involgere altri centri in parte almeno per legge di particolare rilievo io penso all'istante a quello che può venirci di documentazione penso alla corte dei conti penso al ad alcune delle operazioni che la stessa Banca d'Italia e grado difformi
C'è però una seconda questione di che sempre di ordine politico che occorre avere ben presenti materiale che cresce del disavanzo pubblico allora io noi troppo spesso in questi anni abbiamo venga messo sotto tiro alcune centri dispersa
Gli enti locali sanità e così via non mi nascondo nemmeno per un momento e ci sono problemi seri riqualificazione della spesa dalla sua vita e degli enti locali
Voglio dire però che ci sono duecento dispersi tra i quali hanno detto meccanismi in qualche modo di Spesal prefissati
Sono quegli della finanza locale è stata messa in un certo modo a regime oggi cioè ma no no ma io non non voglio nemmeno discutere c'è l'evoluto è probabile che non basta ancora nel senso che proprio per esempio latitanti consigli sull'assoldò i dati un sorriso così come non mi sfugge nemmeno proponendo che la spesa sanitaria
Va portata a regime citare qualitativo non credo però che francamente ci possa mettere sotto tiro la spesa sanitaria o la spesa per gli enti locali dimenticandosi che altri su molti altre sono le fuggì dinamiche
Del disavanzo io ne voglio citare in particolare due la prima è abbattere previdenziale
Ci sono almeno due ordini di questioni strutturali
Che portano a per la spesa previdenziale ai suoi progressivamente fuori dal controllo il primo è il fatto che la soglia dell'ingresso al lavoro si è sollevata intorno ai venticinque anni
La soglia dell'uscita dal lavoro è sceso al sessanta e al di sotto dei da cinque anni e che quindi tagliando a spanne trentacinque classi di età mantengono quindici Craxi intenzione
E quindi sempre tagliando a spanne il contributo dei equilibrio solo previdenziale si aggira intorno al quaranta per cento ecco il punto imponderabile secondo se vogliamo per riassorbire la forbice costo del lavoro
Salario netto
Ci sono in più fenomeni patologici
Io penso per esempio al patto che in nome della parità uomo-donna abbiamo esteso la personale di reversibilità al sessanta per cento quale che sia il reddito
Ai titolari chiude già pensione diretto gli altri redditi dirette penso al fatto che mentre se un lavoratore pensionato a un'attività di lavoro dipendente pare una prima pregiudizio
Ma c'è un secondo meccanismo che fa rivisto e lo dico con tutte le cautele
Per cattiva
Noi avevamo problemi nel passato un meccanismo di sotto indicizzazione delle pensioni che ha portato a fenomeni pericoloso appiattimento abbiamo al presente un meccanismo però che ha caratteristiche ma meno perverse se assumiamo una pensione di un milione sì centoventun mila lire che che sono quattro vini al primo gennaio del mille novecentottantasei
Con un meccanismo vecchio di punto l'unico e ipotizzando valida l'ipotesi del governo circa l'inflazione avrebbe a fine anno un aumento di qua quarantatré mila cinquecentoventi lire
Un lavoratore in servizio con lo stesso stipendio centottantanove lire
Questo cosa significa significa che per esempio può essere un incentivo per ci vorrebbe il giornale
Perché il meccanismo di indicizzazione
Ormai un po'troppo favorevole a pensione al pensionamento citata di venerdì discutere io non non lo dico con tutte le cautele perché per esempio non mi sfugge che mentre i lavoratori dipendenti hanno forme di contrattazione intenzionati non le hanno e quindi naturalmente occorre vedere equilibrare questi due meccanismi occorre però essere consapevoli di questo meccanismo e non meravigliarsi
Del disavanzo crescente dell'incidente invece disavanzo per cento dell'indice deriva anche la questi meccanismi oltre che da altri che sono stati denunciati la riduzione del numero dei lavoratori dipendenti il modificarsi strutturale delle forme di perché voglio citare quello dell'indebito il debito pubblico e gli uomini del servizio del debito
Ha detto io ho fatto un semplice esercizio
Fatto cento il livello di alcune voci del bilancio del mille novecentosettantasei
Gli ultimi dieci anni sono quelli nei quali il problema del disavanzo della finanza pubblica diventano esplosivi allora fatto cento il livello del disavanzo del settantasei abbiamo alla fine dell'ottantaquattro
Il costo del debito pubblico e il mille seicentosettantaquattro ma nelle previsioni del mille centottantasei due mila duecentootto ed è al secondo posto c'è un approccio del tutto norme che quella delle partecipazioni conferimenti e addirittura fatto cento il livello del settantasei a dodici mila quattrocentoquaranta nell'ottantaquattro ma soltanto perché allora ecco dodici mila quattrocentoquaranta nel bilancio ottantaquattro vuol dire un passaggio da quindici miliardi al mille ottocentosessantasei mentre il mille seicentosettantaquattro per la voce interessi vuol dire un passaggio da tre mila duecentotrentanove a cinquantaquattro mila duecentosedici dai consuntivi della Corte dei Conti
Noi troviamo poi all'ottavo posto la voce pensioni sempre nell'ottantaquattro seicentottantatré ma dopo l'andata a regime del meccanismo che ho prima ricordato le previsioni ottantasei portano la voce pensioni a mille centotrentacinque
E abbiamo solo al dodicesimo posto su sedici categorie del bilancio dello Stato la voce personale che quattrocentonovantotto e diventano seicentoquarantanove una previsione ottantasei tenendo conto però che il personale diventa una star
Io ancora oggi tanto ad una certa pignoleria questi dati perché voglio dire che poi le voci messe su tutti in primo luogo quello del personale
Hanno avuto un trend assai meno dinamico di altre voci che invece sorprendentemente non vengono messe su tutti lo devo dire io francamente non sono riuscito a capire quale programma di risanamento ci posso desumere dalla intervista del ministro Goria al Corriere della sera di sabato nel quale si dice noi abbiamo un tasso di interesse che in termini reali utili titolo debito pure intorno al sei per cento
Abbiamo un debito pubblico che all'ingrosso pari al prodotto interno lordo abbiamo una crescita del prodotto interno lordo che all'incirca del due e mezzo tre per cento
Dobbiamo ipotizzare un rientro dei tassi reali dell'ordine di un piano lordo crescerà nel triennio dell'otto per cento il debito pubblico che si era nel pieno del dodici e mezzo per cento solo
Per il pagamento del debito
Più altre voci eventuali allora da questo punto di vista ecco io mi domando se non valga la pena di vedere più sotto tiro
I costi CISL il problema del servizio del debito pubblico e dei come del servizio del debito
Anche qui con tutta la ottenere caso senza voler rimettere in discussione il divorzio Tesoro Banca d'Italia io ritengo un po'positivo
Ma chiedendo un una gestione burocratica di questo di nuovo
Infine
Sempre per mettere sotto controllo e io credo che voglio mettere sotto controllo un'altra questione con i dipendenti con quali regole
Con quali regole sul terreno della quantità della spesa con quali regole sul terreno della qualità del servizio
Sul terreno della quantità della spesa io da molti anni sostengo
Che il governo fare i contratti che tenendo conto delle particolarità contrattuale Pubblico impiego sono abbastanza irresponsabili dovendo disporre mediamente di centocinquanta nel triennio il governo d'Avvento il primo anno Cinquanta Issac condotante il terzo il risultato è che tutti gli automatismi che in qualche caso sono pari all'ottanta per cento
Si riflettono su quell'ottanta finale
Allora il governo ha risparmiato il primo anno ma nelle proiezioni a regia contrattuale cioè in questo risparmiare il primo anno e nello stendere assai di più tutti gli anni a venire
Seconda questione dopo il lungo occorre e che mi pare tornata in qualche modo però anch'
Orale di tutte le forze politiche
Grazie allora Reggiani
Bene
Il ruolo Salvatore si pone l'angoscioso dilemma
Di sapere se la spesa pubblica una produzione ore una delizia
Intanto voglio dire
Che l'auspicio di tutti quello che lo diventi una catastrofe
Ma
L'attenta osservazione che mi non sono un esperto dell'economia
Non è riuscita a darmi un'immagine diversa da quella che avevo prima
E cioè che in sostanza qualunque miglioramento di carattere normativo che si possa fare a livello regolamentare
è tuttalpiù un medicamento marginale
Ma che non è assolutamente in grado nessun intervento legislativo a mio fermo
Convincimento non è assolutamente in grado di invertire la rotta
è in grado di rallentare la marcia di una spesa pubblica che diventa in proporzioni geometriche starei per dire sempre più ampia ma non è maggiore regolamentare che del resto condivido perché una qualche efficacia possono avere senz'altro parlo dei rimedi e non di elenco ai quali ha fatto riferimento il collega Bassanini con l'esperienza che gli è caratteristica impropria
Pur essendo vero che tutti questi rimedi di carattere regolamentare tanto riferiti alla fase dell'esame in commissione dei provvedimenti
Quanto riferiti alla fase della discussione in Assemblea senza dubbio possono avere una qualche efficacia hanno un'efficacia ed esclusivamente marginale l'avvio fermissimo avviso
Perché sostanzialmente e l'aumento vertiginoso della spesa bottiglia volontà politica
Del tipo di realizzazione del tipo di cambiamento nel di della legislazione e della natura dello Stato che è avvenuto nella fase cruciale degli anni che sono comunemente definibili come gli anni settanta
Fino a quel periodo la spesa pubblica non costituiva una manifestazione patologica
Lo è diventato
Ma se andiamo a vedere perché la spesa pubblica sotto le dimensioni è andata subito vertiginosamente verso la fine degli anni settanta e con l'inizio degli anni ottanta
C'è consentito di constatare che in questo corrisponde industriale
All'allontanamento dal dal mondo dell'industria di una buona parte
Della delle delle forze di lavoro
E i sostanzialmente nel Collocamento dell'affidamento alle cure dell'intervento dello Stato di quelle forze di lavoro che venivano esposti espulse tanto dall'industria quanto dall'agricoltura
Nel quadro di una razionalizzazione che ha fatto sì forse quadrare i conti dell'imprenditoria tanto agricola quanto industriale
Ma che nello stesso steso tempo ammesso a nelle braccia della dello Stato il compito di di comma nove espulsi dall'industria e dall'agricoltura che venivano Cong avviarsi al terziario il quale terziario non facciamoci delle illusioni è prevalentemente di intervento
L'intervento dello Stato prevalentemente le idee impiego pubblico
In questo modo in questo modo era fatale che la spesa pubblica Dassi
Forse destinata ad incrementarsi
E noi ci troviamo di fronte a una situazione di questo genere
Che è destinata a perdurare
E destinata a perdurare perché nello stesso tempo registra le esigenze di aumento del costo del lavoro che sono insite per loro intrinseca natura che sono industriali l'aumento del costo del lavoro ma che non possono non ripercuotersi anche nel trattamento economico di coloro che sono sottoposti a regime di del pubblico impiego
Per stare la situazione
Questa situazione non ci consente di illuderci che il disavanzo che l'aumento della spesa pubblica possa essere
Fortemente rallentato nei tempi brevi io proprio sono convinto che questo non sia possibile
Non non è possibile attraverso il rimedio delle norme regolamentari che pure possono essere molto utili per rallentare la marcia il tasso di incremento sufficienti e anche le misure che possono passare per l'aumento del del
Egli è la la diminuzione dei tassi
Corrisposti alla alle debito pubblico
Perché di tutto questo sono tutti questi sono dei dei per gli interventi di carattere marginale
Un qualche rallentamento consistente può essere prodotto ma anche questo è la conseguenza Nordio con la manovra in positivo ma è da conseguenza di una registrazione della necessità comunque di rallentare la spesa pubblica una qualche conseguenza dico potrà essere ottenuta mediante laici in posizione la la la la spendo può creare delle rilevanti difficoltà
Ma arrivati al punto in cui siamo io non credo che sia possibile rallentare l'incremento della spesa pubblica se non mettendo i pubblici amministratori
In condizione di dover esaminare la prospettiva di essere per incredibile irrazionali di tassazione
Ma non credo che ci sia fra le varie misure che sono proposte
La facoltà impositiva agli enti locali è forse quella che è in grado di dare nel breve termine i risultati maggiori perché e e e la misura che responsabilizza chi amministra
I quali dovranno essere messi in condizione alle voci di spesa
Ma
Queste sono ripeto e concludo solo delle misure il carattere
Così di carattere contingente sono delle misure che possono essere
Considerate dei dei dei tanti
Come posso dire
Che favoriscono un recupero rientro
All'entità di una spesa pubblica che ormai si sta moltiplicando vertiginosamente ma credo che dovremmo convivere per molto tempo con una spesa pubblica in eccesso
Perché sostanzialmente la spesa pubblica e anche
Il prezzo che si paga
Rilevanti
Sono massicci le contrapposizioni sono massicci della spesa pubblica il prezzo che si paga alla
Richiesta del consenso
E quindi saremo destinati a convivere a lungo con una spesa pubblica in crescita occorre rallentare la crescita
Ma quanto più saremo in grado di rallentare la crescita tanto più saremo in grado di avvicinarsi al primo degli
Di spesa pubblica che sono caratteristici delle democrazie che sono consolidate i nomi in via di consolidamento
Dove c'è la possibilità dell'alternativa dove ci sono i ritmi dell'andamento della vita economica che con eseguita favorita prevalentemente dai momenti in cui di i i partiti prevalentemente ai conservatori segnano il momento dell'accumulazione del capitale e dove c'è un momento di redistribuzione del capitale che è tipico del momento dei di regime di di dei partiti di tipo rilasciata però passare
Visto che o presta
Schiavitù dell'idea inutile ivi dove sono i momenti di redistribuzione dell'accumulazione del capitale che dei regimi la democrazia consolidata
Che vedono una sinistra socialdemocratica riformista e moderata il periodo in cui questa questo tipo di sinistra riformista e moderata redistribuisce il l'incarico distribuiti su
L'accumulazione del capitale
Ma anche i dati presta il resto annidamento che nel che poi la che poi sono i ritmi della vita non riesco a vedere dei marchingegni di carattere regolamentare che riescano
A far quadrare il cerchio
Che consiste nel pensare che la spesa pubblica possa essere immediata governata o compressa soltanto con degli espedienti di carattere regolamentare tutto questo addio fermissimo avviso non è
Nel poster boy
I nostri amici nella revisione dei testi potranno integrarli con anche qualche replica alle questioni che sono state sollevate
Perché qui sono state sollevate questioni politiche di grande momento
Nessuno voleva restringere battaglia dura questione politica va credo che la gravità della situazione imponga innanzitutto ai centri dispensa la capacità di autolimitarsi vedere delle regole di comportamento se vogliono chiedere al Paese qualcosa
Perché il dato oggi è dobbiamo chiedere una coscienza collettiva consapevoli a di dare un'immagine dissi rigorosa f quando questa immagine non è tale nessuno può chiedere poi al Paese di fare la sua parte quindi la per posto l'accento su questi aspetti e su un accordo tra le forze politiche per avere un governo della spesa pubbliche controllato controllabile trasparente e quindi in grado anche a ciascuna forza di maggioranza e di opposizione di assumersi la responsabilità delle decisioni già assunte
E quindi risponderne di fronte al Parlamento perché già la discussione di oggi ma tutta la discarica in altre la responsabilità sugli utenti sui fatti
Suo non è una decisione che non trova poi al termine mai punto di riferimento sia quindi l'esigenza che le forze di maggioranza e di opposizione trovino Xi guarda intesa sono un sistema direi che responsabilizzi Cescon nell'assumere nove decisioni di spesa diventa un problema importante in questo senso battaglia parte la prima questione sollevata dal manto e ripresa da Andrea sul problema di una finanza accentrato di una finanza decentrata
Con tutte le preoccupazioni sì di pensare io ieri che una finanza accentrata risolvesse i problemi di pensare oggi che il capovolgimento radicale del sistema porti ad un risultante bisogna trovare un contemperamento io bilanciamento con un crescente dato di responsabilità di centri dispensa la seconda questione questione di carattere costituzionale regolamentari così come è stata posta quindi e che credo il cammino fatto Margiotta sia importante credo che noi dobbiamo fare ancora degli altri passi
In Albania
Perché il dichiarare che
Così noi non abbiamo la forza azioni di nuovi oneri perché non imponiamo sulle generazioni future oneri cresce
Nella nostra incapacità di governare i processi dell'ottimo e allora c'è Umberto di fondo quello di avere una tale trasparenza nelle decisioni
Che diventa questo un dato politico morale preliminare a ogni risanamento così io non voglio aggiungere altre e cose mi auguro che il dibattito parlamentare l'ipotesi anche di una sessione particolari istituzione che sia al Paese la sensazione della gravità
Io non sottovaluterei il significato di straordinarietà
Del situazione che va sotto l'ignoranza al Paese e la straordinarietà delle misure da adottare di organi costituzionali di decisioni di spesa che essi stessi di chi erano insufficiente
L'articolo ottantuno della Costituzione e di fronte a tutta l'evoluzione che c'è stato nella Costituzione ad oggi si pongono il problema perché il Parlamento nasce per limitare le spese del sovrano oggi
Chi limita le estese del sovrano irresponsabile che per acquisire consenso
Per acquisire decisioni dure difficili o quindi è necessario che le regole siano introdotte perché un sistema ossa funzionare in modo corretto questo diciamo il senso e il significato al di là delle questioni di merito che sono state sollevate ricordate di favorire tra le forze politiche oggi una riflessione comune e poter approdare a dei risultati concreti
La preoccupazione continua quella di spostare continuamente in avanti
Gli obiettivi e di non misurarsi mai con gli obiettivi reali concreti che solo davanti a Bucci solo delle questioni sulle quali è maturato o può maturare un consenso bisogna porre il punto azione non ci fa pensare a un rientro rapido e i media tu dalla situazione ma se non si comincia in questa direzione io ho l'impressione che i dibattiti restano accademici e non riescono a tradursi in in segnali positivi
Rispetto al Paese quindi al formarsi di una coscienza collettiva diversa da quella che negli anni passati ha considerato l'aumento che la spesa pubblica un dato positivo oggi il dato da trasmettere alla opinione pubblica e al Paese perché diventi una coscienza collettiva che la dilatazione della spesa pubblica è un elemento negativo che frena lo sviluppo
E incide sui livelli di occupazione se questo messaggio contro o tutto e occupazione e l'elemento da cui bisogna partire per lavorare a rintrodurre dalle regole di comportamento
Le questioni che sono state sollevate perché qui sono per Levate questioni politiche di gran
Nessuno
Ma restringere battaglie ad una questione politica va credo che la gravità della situazione imponga
Innanzitutto
Ai centri dispensa la capacità di autolimitarsi
Le regole di comportamento se vogliono chiedere al Paese qualcosa perché il dato oggi è dubbio
Lo chiede una coscienza collettiva consapevoli a di dare un'immagine dissi rigorosa quando questa immane
Tale nessuno può chiedere poi al Paese di fare
La sua parte quindi l'aver posto l'accento su questi
Aspetti e su un accordo tra le forze politiche per avere un governo
Della spesa pubbliche controlla
Nato controllabile trasparente quindi in gran che a ciascuna forza di maggioranza e di opposizione di assumersi la responsabilità delle decisioni già assunte e quindi risponderne di fronte al Parlamento perché già la discussione di oggi ma tutto la discarica in altre
La responsabilità sugli eventi sui fatti suo da una decisione
Poi al termine mai punto di il ferimento
Quindi l'esigenza che le forze di maggioranza e di opposizione trovino a oggi guarda intesa sono consiste in
Direi che responsabilizzi ciascuno nell'assumere no
Dove decisioni di spesa diventa un problema importante in questo senso battaglia parte la prima questione sollevata dal mento ripresa dando tante sul problema di una finanza accentrato di una finanza decentrata con tutte le preoccupazioni sì di pensare in
Ieri che una finanza accentrata risolvesse i problemi di pensare oggi che il capovolgimento radicale del sistema
Ordine ad un risultante bisogna trovare un contemperamento ricombinanti Armento con un crescente dato di responsabili
Tra
Dei centri dispensa la seconda questione
Questione di carattere costituzione nel regolamentare così come è stato posto alcuni
E che credo il cammino fatto Margiotta sia importare
Credo che noi dobbiamo fare ancora degli anni
Sì in avanti
Perché il dichiarare
Così noi non abbiamo la forza azioni di nuovi oneri perché non imponiamo sulle generazioni future oneri crescenti
Nella nostra incapacità di governare i processi dell'ottimismo e allora c'è un vento di fondo quello di avere una
Tale trasparenza nelle decisioni
Mi
Che diventa questo un dato politico morale preliminare a ogni al risanamento possibile io non voglio aggiungere altre e cose mi auguro che il dibattito
Parlamentare
L'ipotesi anche di una sessione particolari
Riduzione Kenya al Paese la sensazione della gravità
Io non sottovaluterei
Ieri il significato di straordinarietà del situazione che va sottolinea al Paese e la straordinarietà delle misure dato
Dare di organi costituzione alinghi decisioni di spesa che essi stessi di chi erano insufficiente l'articolo ottantuno della Costituzione e di fronte a tutto
L'evoluzione che c'è stato nella Costituzione ad oggi si pongono il problema perché il Parlamento nasce per limitare le spese del sovrano oggi chi limita Leicester
Se del sovrano irresponsabile che per acquisire consenso
Per a qui è decisioni dure difficili o quindi è necessario che le regole siano introdotte che un sistema
Una ossa funzionare in modo corretto questo diciamo il senso e il significato al di là delle questioni di merito che sono state sollevate ricorda
Attenti di favorire tra le forze politiche oggi una riflessione comune e poter approda mare a dei risultati concreti la preoccupazione continuamente quella di spostare continuamente in avanti gli obiettivi e di non misurarsi ma mai con gli obiettivi reali concreti che sono davanti a noi ci sono delle questioni sulle quali è maturato Opron maturare un consenso bisogna porre il punto azione non ci fa
Pensare rientro rapido e immediato dalla situazione ma
Se non
Sì comincia in questa direzione io ho l'impressione che i dibattiti restano accademici e non riescono a tradursi in segnali positivi rispetto a
Paese quindi al formarsi di una coscienza collettiva diversa da quella che negli anni passati ha considerato l'aumento della spesa pubblica un dato positivo oggi in da tanto da trasmettere al
La opinione pubblica e al Paese perché diventi una coscienza collettiva che la dilatazione
Urne della spesa pubblica è un elemento negativo che frena lo sviluppo e incide sui livelli di occupazione se questo messaggio contrapposti
E occupazione e l'elemento da cui bisogna partire per lavorare a rintrodurre dalle regole di comportamento