"Il nuovo codice penale"

Noi stessi io almeno ospite estraneo noto
Perché Guido Guidi che il nostro presidente Presidente Mineo qui ognuno c'ha i suoi precedenti
E più da grande cronista
Grande
Pensavo io
Vedo c'era quando ero ragazzo
Noto che loro hanno come approccio iniziale uno stile un'educazione che noi giornalisti non abbia dove la guardiamo un tavolo anche un ci spostiamo mai tenga fede alla parte
Credo che posso essere brevissimo nella presentazione in quanto
Tutti i loro sono tutti addetti ai lavori quindi conoscono già
Tema dell'incontro titolo del tema di incontro e cultura della giurisdizione alla vigilia del nuovo cosucce accettazioni o rifiuto del rito
E forse loro anche sanno perché appunto era stato definito adesso l'ordine dei lavori che dopo così una notazione dall'esterno per quello che credo almeno per quello che mi riguarda che forse per loro può interessare i due giornalisti
L'ordine dei lavori sarebbe con l'intervento per prima delle l'avvocato Oreste Flammini Flemming minuto poi c'è un'alternanza appunto vedevo questo perfetto
Perfetto articolazione dottor Mario da da Andrea
Magistrato quell'avvocato Titta Mazzucca poi il dottor Michele Gallucci giudice istruttore poi l'avvocato Nando Ranalli poi la dottoressa Silvana Iacopino
Che non solo è magistrato e rettore ma il Presidente della Giunta dell'Associazione romana per romana
I magistrati
Ecco
Questo
Onorevole
Onorevole questa era stata giudica cosa che io pensavo ci fosse bisogno di dire perché avrà notato che
L'articolazione del Cecchetti è stato molto so però la difesa della dottoressa intorno a cui è stata decide termina altissima da tutti quindi determinati niente che cosa può dire il direttore del giornale romano
Forse qualche cosa della società alla provvedere anche al di fuori di questo essendo ordinario i sociologi e nuovi ingressi
Che certamente la cosa di cui voi vi avviate a discutere è una cosa di enorme importanza
Non c'è bisogno voglio dire
Di aspettare forse anche pure in un'aula così sorte probabilmente la discussione potrà essere porta anche accesso
E perché è di enorme importanza perché due cose voi credo che penso che vi aveva eretto a discutere
Da una parte Vienna vedete a discutere il de iure quasi condito o condito di fatto sul quale dovette operare
Ma credo che in parte discutere che anche sulle culture
Che hanno dato vita
A questa cosa un po'strana
Che vedo qui definita in un modo ma che penso poiché nei fatti chiunque anche dall'esterno anche chi come me viene soltanto da studi giuridici all'inizio della carriera universitaria sacche nordici portare proprio una definizione esattamente
Come in altri Paesi è una cosa italiana quindi del bene e del male una cosa che è sempre un compromesso sembra
Sì forse anche del bene quindi credo che il loro si avvieranno a discutere della cultura di questo compromesso e soprattutto forse della cultura con cui questo compromesso sarà gestito nel futuro italiano
Dal di fuori da giornalista posso dire che c'è molto attenta
Questo loro lo sanno molto bene
Risulta al divelti diverso
Risulta anche con criteri di una certa ingenuità da qualche parte con criteri il bicipite
Nel loro possiedono altre culture giuridiche in modi diversi la cultura giuridica dell'italiano medio è una cultura filmica mia cultura televisiva estremamente riduttiva
E si immagina soltanto impedimento auditor quel nata che divide il modo di camminare tra giustizia attraverso questi stereotipi molto semplici
Quindi c'è molta attesa anche a pietra ingenua che probabilmente per questo sono dietro di così li aprite io i loro lavori tra due minuti li lascia partire in modo più serio
Perché appunto vorrei dare l'assicurazione almeno dal mio giornale
E si vanta di essere anche come dire una tradizione regionale attento ai problemi della cultura in senso lato ma anche in senso stretto so i miei giornalisti si impegneranno a cercare di spiegare di far capire e di seguire l'avvio di questo fra poco e non vi invidio non invidio soprattutto ai magistrati così Cadorin presso dopo anche un giudizio a metà strada
Non invidio soprattutto i magistrati nel futuro
Che si troveranno certamente sotto la pressione sotto almeno tre pressioni pre
Sotto la pressione della chiesa nella sua ingenuità probabilmente presenterà al di là di quello che è scritto nella legge del e probabilmente anche al di là di quello che il senso comunque in un modo diverso di vedere la giustizia di riappropriarsi probabilmente dal ruolo di magistrato come grande terzo della società
Non invidio in questo senso rispetto alla che non li invidio perimetri perché per quello che posso capire dall'esterno
La riforma anche un riforma che non sia stata completa rispetto ammesso che sia così probabilmente in parte così rispetto alle prime volontà del legislatore che delegava
Credo che voglia moltissime posso dire dal giornalista questo caso abbastanza con serietà anche da presso l'università e sono stato tra quelli che si era battuto negli anni Settanta sia sul Corriere dove dalla vicedirezione sia alla cattedra che allora aveva Venezia
Per la centottanta per la legge sulla riforma
Sulla malattia mentale
E oggi se sfoglio periferie anche gli appunti mi vergogno un po'anche dei seminari che fece l'università dove soprattutto se vi capita poi di incontrare magari qualche parente di persona che decreta mo'per legge non malati
Quindi Lord invidio parimenti perché non mi sembra di sentir dire perché arrivando valanghe di mezzi adeguati alla nuova realtà
Operati
Non invidio poi per la terza corsia perché sinceramente l'unica parte che non sono riuscito a capire IST distinto da liberale
Mi piace molto questo nuovo Califfo
Mi piace molto che sia applicata nel modo
Più rigido possibile e mi piace sapere che la magistratura italiana oggi
è una magistratura molto consapevole
Che suo grande sforzo ne abbiamo bisogno moltissimo e tantissimi di dodici sui giornali si sono battuti contro un certo referendum per questa regione
Perché ci fidiamo non c'era bisogno della responsabilità civile
Almeno in parte
Ci piace moltissimo che non andiate a occupare tutti gli spazi che la legge ventralmente lasciasse qua la ancora detto però questo non mi riesce molto capire come sarà possibile conciliare questa legge con la grande criminalità organizza
Questa è una parte che forse loro discuteranno ampiamente adesso non lo so non mi è molto chiaro
Non mi è molto chiaro come da una parte la società si avvia attraverso delle leggi come cappio attorno alla torre ed altre a dare grandi mezzi a dare dei mezzi
Diciamo così
Un po'diversi da questo spirito
E dall'altra parte questo sistema che noi tutti auspichiamo non riesco a vedere molto bene dove una grande criminalità organizzata riesca competere con lo Stato intendo la mafia
Intendo delle deviazioni dello Stato che ci sono state anche di recente
Ma soprattutto interna ma
E la criminalità terroristi che hanno riesco ancora a capire bene come si potrà convivere come loro potranno conciliare nei prossimi anni un'amministrazione la giustizia che ha avuto degli strappi diciamo sì diciamo stordito sinceramente dal punto di vista di come avevo studiato il diritto io con il pentitismo per ragioni molto importanti con uno spirito così libera come questore quindi in questo senso non li invidio e mi limito a dire
Che non gli inviti e quindi penso che anche se il loro avranno nei prossimi sei molto da discutere che sia un fatto molto importante che ne discutano magistrati
Ed avvocati
Perché sia molto importante che la società e anche noi giornalisti impariamo sempre più che sia che tutti operatori della giustizia il comunque tutti a nuovi terzi fin quando non sbagliamo completamente uccisi moltissimo quindi più voi discoteche trasferite le culture dall'una all'altra e più nuovi abbiamo da guadagnarne adesso io darei la parola arguito
Vi fa piacere parlare subito dopo Corbellini che da un anno e più dirige il giornale nel quale sono nato
E al quale ho lasciato buona parte del mio cuore
Molte cose che lui ha detto
Mi hanno portato via quello che avrei voluto dire
Io palpiti
Una maggiore esperienza tecnica di rumori
Sono molto più scettico di quanto lui di sicuro con grande grande così dolcezza abbia lasciato intendere io non credo che a un certo punto processo penale risolverà tutti i problemi che fanno
La giustizia
E sarà nostro compito e qui mi rivolgo all'unica direttore di spiegare al pubblico che non si aspettino che che dunque adesso bisognerà aspettare che questa medicina sa risolve tutti ma anzi il contrario
Quando si comincia a parlare del processo
Questo tipo di Ivan Lo Sasso poi sappiamo perfettamente che con con lo sa se non ha niente a che vedere che quando lui per ritardi
I temi ritorni sarà introdotto il processo alla per rimesso al sappiamo tutti detto una grande bugia perché per il resto non c'entra niente
Certamente però sia gli avvocati che i magistrati
Dovranno cambiare
E be
E a distanza di due anni io sono ancora scettico posso entrare addirittura in vigore fra due anni
E poi spiegherò perché
Di questo mio scetticismo
Non c'è un corso di aggiornamento né per gli uni né per gli altri
Giovanni leone ha sempre sostenuto
E credo che abbia ragione e questo sarà un processo per ricchi
Perché io l'imputato se voglio avere l'avvocato De Cataldo l'avvocato Mazzocca
Come difensore
Dovrò assoldare
Carlo De Cataldo a mia disposizione
Non per un giorno come si fa ora o per un'ora al giorno come si fa
Ma per dei veri perché certamente il processo penale così anche così come se non è quello americano
Ne è quello inglese però è comunque certamente un processo che non è più quello attuale
Costringerà l'avvocato ad essere presente in aula laddove voi in fondo vivente facendo settanta processi nella stessa giornata questo non c'è dubbio
I magistrati lo stesso magistrati tra l'altro verso
Perché io non vedo che a distanza di due anni non vedo ancora i corsi di aggiornamento che servono veramente a creare quella cultura di cui voi
Soltanto oggi avete cominciato a far
Ho a parte voi e qui intendiamoci mutato
Carissimo Barbiellini
Quando a un certo punto ha detto sarai grato questo processo mi sembra cabinovie così
Sono andato questo processo ad affrontare i problemi della criminalità la lotta alla criminalità servirà io mi ricordo sempre un magistrato molto spiritoso e mi sembra che oggi sia al vertice della magistratura palermitana
Pensate che quel con quale gioia alla mafia riuscirà
Accetterà il
L'introduzione di questo nuovo processo
E c'erano tutti assolti
Tant'è vero che in America anche vedere in America negli Stati Uniti per condannare
Il signor Al Capone dovettero inventarsi
Per inventarsi un reato fiscale che forse proprietà non c'è
Quindi aggiorniamo stiamo attenti
A parte piccola partirà che gli americani stessi e non sono più tanto convinti che la loro giurisdizione intenzioni alla perfezione
Tant'è che c'è un
Professore di Chicago
Di origini is egiziani si e che però frequenta molto l'Italia è il quale fece una grande lezione a Siracusa
All'istituto criminale scienze criminali fino
E
E poi disse proprio signori miei stare attenti perciò noi non siamo affatto convinti che di aver raggiunto che il nostro processo sia l'ottimo
Quindi perciò in pelle di turni che voi noi noi da una parte perché poi dovremo raccontare al pubblico
E spiegare al pubblico cosa accade e voi dovrebbe atto attuare questo questo processo che nessuno conosce fino ecco io non senatore mica tanto visto che tu sei stato usa il legislatore come
Allora siamo d'accordo per effettuare una TAC
Benissimo e allora aspetterò che tu mi dica che cosa come ci dobbiamo regolare se io ho torto che io sto facendo una battaglia apparentemente di retroguardia oppure no
Io sono convinto no
Protesto polemizza contro quelli che dicono che con questo processo si avrà la giustizia giusta quando acquatiche con il processo passato alla giustizia così ingiusto
Ce l'avremo la giustizia ingiusta così come l'abbiamo avuta in passato né più né meno
Ultimo argomento e poi
I mezzi
Ma dico vi siete resi conto che cosa significa il nuovo processo che prevede innanzitutto quasi raddoppio dell'organico perché
Tanto citazione se tutti i pubblici ministeri in pretura cosa che non e questo mito luce quindi il raddoppio dell'organico il pretore
E poi minatore
Ma dico
Qui questo questo palazzo
Che io credevo che fosse brutto perché non ho visto gli altri evidentemente quelli moderni
Cento punto sono dieci anni se non più forse quindici che sta andando avanti non è così diciotto negli atti questo
A be'venga correnti o dove laddove lo farete il nuovo processo dover offre del nuovo processo
A Palazzo di giustizia per dire che già non c'ha le aule sufficienti per fare il per mandare avanti la giustizia nei termini così come già previsti dal vecchio codice
Discoteche poi dovrebbero intervenire grazie
Speriamo di trovare durante tutto resta
Passaggio importante compisse anche qualche nota di maggiore ottimismo perché
E allora adesso ascoltiamo l'avvocato Oreste Flammini Minuto
Vuole qui
Cardiaco cari siamo abituati a parlare in piedi
è una specie di deformazione
Io prendo lo spunto da quello che diceva Guido Guidi il problema dei mezzi per illustrare
Brevemente il perché di questo incontro
Tutti quanti ricorderete che
Mi sembra il ventitré marzo di quest'anno c'è stata per la prima volta ogni manifestazione unitaria tra avvocati e magistrati
Che hanno protestato contro la paralisi della giustizia
Noi della camera penale siamo noi che abbiamo organizzato insieme gran ai giudici dell'Associazione nazionale magistrati
Questo incontro
Avemmo delle perplessità perché ci ponemmo immediatamente il problema
Se una manifestazione unitaria con i magistrati aveva motivo di essere e nel caso positivo su quali basi
Benedetto nell'arco gli alle nostre riunioni che furono anche abbastanza numerose
E come facciamo noi a fare una manifestazione unitaria con i magistrati
Se i magistrati sono quelli che noi abbiamo conosciuto nel corso di questi anni
Io dico subito che il mio è un intervento provocatorio
Perché non è che rappresenti solo e soltanto la mia opinione personale è un po'una opinione diffusa nell'ambito della classe forense la categoria forense che poi ancora per certi oggettivi
Dati allora si è detto negli anni
Che hanno preceduto l'entrata in vigore di questo codice
Questo codice è stato più volte rinviato più volte innestato rimescolato
Più volte adattato non è entrato in vigore perché c'era l'emergenza terrorista poi non è entrato in vigore il perché
Le strutture non c'erano perché lo Stato non voleva aumentare quel misero uno e venticinque per cento del bilancio che dedicato a questa Cenerentola dello Stato che la città c'era un dato di fondo che in tutti questi anni
O per fatti oggettivi o perché lo Stato era quello che era è si è verificato un fenomeno che è stato quello del perdono della supplenza i magistrati della magistratura nell'ambito nella gestione del potere dello Stato
Abbiamo assistito a fenomeni che secondo il punto di vista istituzionale che abbiamo noi personalmente che non è detto che si è quello giusto abbiamo in sostanza assistito a questa
Rinunciare al ruolo di terzietà del giudice nell'ambito del processo
Le conseguenze che abbiamo sentito all'intervento di Barbiellini Amidei di Guido Guidi quando si domandano se questo processo risolverà il Magra società senza capire che il processo non deve risolvere nessun male della società ci sono altre istituzioni che devo risolvere i mali della società
Il processo
Per definizione e per statuizione legislativo oltre che istituzionale e quanto di più alto possa esistere
Singolarmente per la tutela proprio di colui il quale imputato di mafia e di terrorismo di cassazione di stupro e via dicendo
Il punto fondamentale focale della tutela del cittadino fino a quando non è dichiarato
Definitivamente colpevoli è dato proprio dal processo è dato proprio dai magistrati
E nel momento in cui il magistrato si sente di andare lì a riempire quel o a svolgere quel quel vale a dire quel vuoto a svolgere quel ruolo di Carriglio che il potere politico gli attribuisce
Con delle pretese di tutela Rosita che assolutamente non ha e compiti il processo diventa un'altra cosa
Ed allora ci siamo detti vogliamo verificare se i magistrati con i quali vogliamo fare delle lotte in comune sono quelli che si riappropri nudo il ruolo di terzietà o sono quelli che invece hanno ancora intenzione di difendere la collettività lo Stato il privato è che quasi mai non coglie non corre anziché mai non coincide con l'imputato che è l'unica persona che deve essere tutelato
Ecco quindi perché è nato questo il incontro ed ecco perché sorge la prima notazione polemica mutazione polemica non a caso con due validi direttori questa dibattito che è dato dal dottor barbigli Hamid e da Guido Guidi i quali pur essendo cultori di quell'altra aspetto istituzionale che l'informazione secondo il mio modesto parere non danno un'idea esatta di quello che dovrebbe essere il processo accusatorio o inquisitorio che sia
Ecco perché allora è importante innanzitutto confrontarci su questa su questa tematica
Dico questo perché mi pare che questa sia la base iniziale sulla quale iniziare una discussione costruttiva dialettica dalla quale possono forse venir fuori dei discorsi certo gli avvocati non è che siamo estranei al dobbiamo riappropriarci hanno stravolta del nostro ruolo che per una sorta di crisi d'identità abbiamo abbandonato anche noi molti anni fa
E ci siamo fatti da favoleggia attori istituzionali come diceva un collega che presente tra l'altro che noi Virgolo che noi abbiamo e siamo arrivati nell'ambito di chissà quale elaborazione culturale dottrinaria ad essere qualificati collaboratori della giustizia
Della giustizia si ma non del procede con a bordo una giusti nel processo e soprattutto in questo processo anzi
Noi siamo coloro i quali devono far sovvertire questo tipo di processo e oserei dire guarda che dovremmo rivendicare come ruolo la cultura rivoluzionaria dell'avvocato nel processo
Poiché la istituzione è per definizione conservazione
Noi che facciamo parte di una istituzione dovrebbe proprio parte dalla unica istituzione che non è sicuramente conservazione macché rivolta che l'istituzione difese
C'era un mio amico anni fa che mi
E vengo al tema dei mezzi che mi diceva vicino lavoro in RAI
C'è un tale bailamme lì dentro non si capisce cosa fanno tutte queste persone mezzi magari non ce ne sono però misteriosamente io la sera torna a casa stanco e spirito
Giro l'interruttore dalla televisione e misteriosamente qualcosa appare ci è un miracolo dev'essere un miracolo all'italiana lo stesso sindaco che si verifica oggi nell'ambito dei processi
Qui non dovrebbe funzionare assolutamente nulla per mancanza di mezzi
Per come vanno le cose all'interno del nostro del nostro Stato eppure la mattina non girando l'interruttore della televisione ma ascoltando lo scampanellio del processo compare un tribunale compagno degli imputati compaiono i magistrati compagnie difensori e qualcosa accade
Il problema di fondo è di vedere quale tipo di prodotto cioè quando si accende la televisione e quale tipo di risultato da questo processo
Altro argomento su cui dibattere mancano i mezzi ecco io su questo ho tuttora Barbiellini Amidei oserei dire che certo che mancano i mezzi su questo non non c'è dubbio che immancabilmente ma forse i mezzi che mancano
E che non sono sicuramente quelli attinenti al nuovo processo sono quelli attinenti alla lotta della nuova criminalità nelle varie forme che sicuramente non solo i nervi dei magistrati ma soli nel istituzionali della Polizia dei Carabinieri e della Guardia di Finanza dei vigili urbani dei metronotte se vogliamo
Ma certamente non non dei magistrati
I magistrati hanno bisogno di mezzi ma gli altri né di ulteriori mezzi che non siano quelli puramente e semplicemente dell'aumento del personale hanno bisogno delle tecniche moderne hanno bisogno che il processo si svolga senza che vi sia uno che trascriva sotto dettatura ma che ci sia la possibilità di usare quelle Stra maledette macchinette delle quali non ricordo ma il nome che si vedono nei film di perimetro quelle sì
Voglio dire stiamo attenti anche perché nel momento stesso in cui questo organismo che sicuramente ripeto non svolge il suo ruolo di terzietà ma mi rivendica ulteriori mezzi per continuare a svolgere il ruolo che non è il proprio e io sono diffidente io diffido
è l'unica l'unica parola discordanti possono venire da noi
Noi siamo coloro i quali all'interno del processo vediamo ogni giorno
La mancanza da parte dalla magistratura di questa interpretazione terzi anche del suo ruolo certo voi giornalisti come potreste farlo
E lo potreste fare solamente se fosse a conoscenza di quello che noi vorremmo denunciare ma che nessuno raccoglie
Perché è molto più interessante all'interno di un processo parlare del fatto curioso tra virgolette che non della garanzia che ciascuno di noi vorrebbe che fosse attuata nei confronti dei cittadini
Il mafioso con l'americano che dice che i mafiosi saranno in libertà e c'è saranno in libertà
Il problema non è se sia in libertà un mafioso
O se sia in carriera un innocente al limite attenzione il problema è più vasto
Il problema è si attraversa
Un tipo di processo
Che offra delle garanzie sufficienti per tutti per tutti
Si possa arrivare
A gestire giustizia
Di qualunque tipo essa sia
Ora se non ci poniamo il problema
Che vogliamo verrà migliorare il tipo di giustizia il modo di procedere nel fare giustizia
E a parte il fatto che c'era qualcun'altro dopo di me che vi dirà come questo processo sicuramente non è un processo rito accusatorio ma è il classico processo misto a quello che lei poc'anzi diceva come compromesso
E bisogna vedere però quanto è questo funzionale a quello che li che sono gli scopi che si vogliono aggiunge col processo gliene dico una dottor Barbiellini Amidei che la riguarda direttamente come giornalista e direttore di giornale
Il nuovo codice di procedura penale
Accentua
Il carattere di segretezza per alcune cose per quello che riguarda voi giornalisti legga l'articolo centotré
E per altro verso riconosce nessuna valenza al principio che questo tipo di giustizia accusatorio si debba svolgere alla luce del sole in una casa di vetro
Allora anche qui
Siccome non capisco come si possa conciliare questo principio della ulteriore della più grave segretezza di un progresso con un rito che a detta di tutti dovrebbe essere quello che viene celebrato perché tutti possono controllare nel momento che non capisco mi insospettisce
E dico che questo è l'ennesimo compromesso giustamente come ha detto lei ma ha voluto da chi
Volevo ai politici che non amano essere accusati sui vostri organi d'informazione e che presumibilmente vorrebbero essere continuati vorrebbero continuare ad essere giudicati così come lo sonoro per le loro malefatte quindi il processo qualunque esso sia qualunque qualificazione del processo sita è un discorso che per un verso è peggiore di quello che c'è oggi e peraltro sicuramente non è migliore e comunque di reti l'allarme e comunque attiene sempre al modo come questo processo viene gestito e con il tipo di mentalità e di cultura che in questo processo si vuole attuare
Ho finito devo dire un'altra cosa
C'è un discorso di fondo si è parlato della preparazione cesso che non c'è preparazione
Nessun preparato per un processo di questo genere
Ma quello che è più grave e che lo Stato non è preparato
Perché se volessimo
Arrivare fino in fondo in queste cose allora dovremmo
Lo Stato
Il potere legislativo il politico non può limitarsi a fare una riforma di struttura buona o cattiva che sia compromissoria o no che sia senza pensare senza pensare
Che l'accesso a questo tipo di gestione dei fondi
è un accesso che viene regolato fin dall'università
A me che lo Stato oggi mi faccia dei seminari per degli avvocati più o meno vincitori di quale io sono mi dia una non mi interessa
Problema di fondo e delle generazioni che stanno venendo dei giovani
Di quelli che stanno studiando l'università che continuano
Nel mille novecentottantotto a quattro anni dall'unificazione europea a uscire dalle nostre università non avendo capito che cosa hanno studiato perché questa è la drammaticità della situazione non essendo pronti a fare né questo né il progetto vecchio né un altro comunque processo cosa fa lo Stato per regolare l'accesso alla professione per regolare l'accesso alla carriera di giudice per regolare l'accesso acque la carriera che noi vorremmo io spiegheremo che fosse sì con tutte le garanzie del magistrato ma indipendente separata e che quindi la carriera del PM
C'era un avvocato inglese che è venuto a Roma il quale sta rimasto colpito da due cose
Diceva però gli italiani come sono bravi hanno degli architetti stupendi guardate come mi sono riusciti a mascherare in pieno centro il carcere
Pensavano che piazzale Clodio fosse un carcere che quelle cose possono delle cose per mascherare le sbarre
E quando è entrato in tribunale mi chiedeva insistentemente dove di Gianluigi già nella prigione perché ci fa la prigione sta sotto fino a quando non entrati in un'autonoma capito è rimasto rimasto folgorato capito questo è un palazzo di giustizia di così
A e con la sua prima inglese non ha detto nulla
Salvo a sobbalzare la seconda volta quando ha visto che ha capito la possibilità di scambiare Inter cambia tra il requirente e in giudicato
Guarda queste sono cose che nei confronti dei Paesi civilmente evoluti quanto rose non più di noi hanno accapponare la pelle
Non è possibile che il magistrato che fino al giorno prima esercitato la sua cultura accusatoria sieda poi sui banchi del giudizio
è un dato di fatto che presume una grande presunzione di se stessi ed un certo atteggiamento di assoluta infallibilità che empirica allora se si vuole evitare che il magistrato cada il magistrato del pubblico ministero cada sotto l'influenza dell'esecutivo e sul quale io sono d'accordo perché in Italia dato il Paese poi avremo ne vedremo delle belle sepolti un dipendente del tipo di una gestione i processi
Che sia un magistrato di un organo autonomo con un concorso autonomo con una vita autonoma e che non possa mai diventare giudicante mi accontenterei sarà contento il giorno in cui
Andando a cena lo dicevo poc'anzi in un paese di provincia
Con un magistrato
Benissimo far dato con sospetto ma venisse bardato con uguale sospetto il magistrato che a cena andasse con il pubblico ministero
Adesso nemico eccetera che prima di dare la parola
Ad torta D'Andrea
Mario D'Andria io faccio c'è una piccola selezione anche perché qui vicenda
Che tornato in un'aula giudiziaria da cronista che ero ventisei ventisette anni fa ventotto purtroppo ne ha cinquantatré ho notato che è rimasta finissima la tecnica dei magistrati che quando vogliono polemizzare con un'altra persona polemizzano con quello che il mezzo perché lei mia attribuito moltissime cose che io sinceramente non ho detto allora voglio soltanto avendo introdotto i lavori
Riassumerle anche sul fatto dalla cultura giuridica
Mi astengo
Perché o un tale tradizione cattivo da quando ho lasciato gli studi giuridici all'università per quelli sociologici sulla cultura giuridica trionfante che sono felice di non averne nulla perché lei sa che noi viviamo in un Paese dove tutto è retroattivo mi sembra che c'era un articolo non so se il dieci o l'undici perché sono passati tanti anni
Dei preliminari al Codice dove c'è un fatto che nulla dovrebbe essere ripartito qui non c'è legislazione in questo momento non non si decide nulla se non per il passato nel nostro Paese quindi mi scuso io c'ho una cultura vecchia giuridica
Troppo vecchio soltanto che io volevo dire che per conto mio non entravo perché non voglio essere maleducato assolutamente in merito della legge mi sono limitato a dire
Una cosa che ribadisco non invidio di magistrati quando dovranno applicaci ma questo credo che pochi lo invidio mi consente invece di fare un'osservazione sul fatto che non so se da
Da quando mi occupavo all'università di problemi giuridici o da giornalista la prenda anche sulla giornalista dissento dal fatto che l'unica persona a difendere il processo sia l'imputato
Può darsi che anche lì le modificazioni apporti dimentichi mi
Stravolgimenti retroattività oggi bisogna difendere solo l'imputato nei processi ai tempi dell'esempio bisognava difendere anche il testimone
E io mi riferivo nel caso specifico proprio i testimoni perché pensavo a quello che sarà la vicenda in se ci fosse un vero processo accusatorio per i testimoni in un paese come l'Italia di fronte a delle organizzazioni criminali quando con questo non voglio sul fatto se che non si debba andare al rito accusatorio dicevo non inviti o chi dovrà che dare garanzie a tutti perché io penso che lei intendesse
Come dice
Noi un intuitivo non invidio chi di fa ma certo ma non invidio chi fibre tutto il mondo che vibra a confronto con questo mi mi permettevo esordire non invidio nulla poi
L'ultima cosa che volevo dire è che certo
L'unica cosa che voi l'ultima cosa che volevo dire che collaboratore dalla giustizia ovviamente lo intendevo esattamente nel senso in cui lo intende lei
Dottor Mario Gangi
Ma cerca una certa difficoltà fare quest'intervento non soltanto a venire in capacità oratoria
Ma anche perché non è molto facile parlare di un argomento così importante in pochi minuti comunque cercherò di sforzarmi di essere più breve possibile su una cosa penso che possiamo essere tutti d'accordo il processo sta attraversando una crisi profonda sia di credibilità che di funzionalità
Bisogna quindi fare qualcosa per cambiarlo quella si tratta di vedere se si riuscirà a cambiarlo in meglio comunque senz'altro un cambiamento ci deve essere gli aspetti negativi di questo processo sono diversi più
Ma tante facilmente riconoscibile da tutti e la rappresentato dalla lentezza dall'udienza del processo
Questo primo aspetto determinante in un luogo
Gli effetti negativi indotti sopra presentando al fatto che alquanto Milo per i processi per il per reati di minore importanza
E facile arrivare alla al decorso del termine la prescrizione facile arrivare ad altre cause di estinzione del reato come l'amnistia dell'indulto come sappiamo sono molto ricorrente nel nostro paese quindi
Questo determina anche la diffusione di mine d'interesse da parte degli imputati difensori a
Procrastinare il più possibile la definizione del processo appunto in vista di questi amnistie e di queste prescrizioni
Processi cerebrali voi a tanta distanza di tempo dalla dalla commissione del reato
Portano poi a a far prevalere la fase dell'istruttoria sulla su quella del dibattimento perché si arriva al dibattimento con testimoni che si son dimenticati in buona parte quello che devono riferire cioè non ricordo più bene il fatto al quale hanno assistito
E perché significa che quindi dibattimento gran parte dei casi finisce con l'essere una conferma Vigilio chi si è già acquisito una fase di istruttorie quindi sì arriva una situazione che è stata ben definita come parodia della oralità
Siccome processo cartolare
Altro aspetto negativo di questa attuale sistema è costituito dalla confusione di ruolo tra pubblico ministero e giudice su questo penso pure che siamo tutti d'accordo contaminazione tra attività di giurisdizione e attività di investigazioni chili mi sembra anche appropriato il il titolo il tema vietato a questo dibattito
Il cultura della giurisdizione intesa appunto come tributo di questa terzietà ricollocato la terzietà del giudice quindi superamento di questa confusione di ruoli di questa contaminazione di attività
Ora la situazione attuale e cioè senz'altro cambiata rispetto al Codice Rocco ci sono stati parecchi cambiamenti partiranno i centocinquantacinque sono state introdotte sia per il fatto degli interventi legislativi sia da parte di interventi la Corte costituzionale sono state introdotte numerose garanzie difensive nel corso della fase istruttoria questo però non ha risolto in realtà il problema
Ma anzi ha finito per appesantire ancora di più questo meccanismo sessuale
E comunque lasciato sempre
Maggiore importanza alla la fase istruttoria ora il nuovo processo sì
L'effige come obiettivo principale proprio questi di risolvere questi aspetti negativi di cui ho parlato
Ora possiamo vedete uno per uno anzitutto ritengo che senz'altro un superamento in questa confusione di ruoli sia si possa ottenere cioè nel nuovo processo i ruoli delle delle Pubblico ministero dei giudici anche difensore verranno separati nettamente verranno arrivi ridefiniti in modo notevole importante il Pubblico ministero dovrà occuparsi soltanto di attività di investigazione non avrà poteri decisori
Non non avrà al non potrà prendere alcuna decisione ventennale caratteristica propriamente giurisdizionale
Che da un lato i suoi poteri verranno ridotti in quanto appunto non potrà influire direttamente sulla libertà personale delle dell'imputato in particolare
Samus per un altro verso invece verranno aumentati in quanto sarà il vero dominus delle indagini preliminari avrà finalmente si spera almeno questo la direzione effettiva della polizia giudiziaria
E
Comunque
Dicevo non avrà non non dovrà svolgere poteri di carattere giurisdizionale
Ma avrà la possibilità di usare la strategia la tattica più conveniente nella condizioni diverse indagini preliminari perché e importantissimo è che si un aspetto quello della abolizione dell'istituto della comunicazione giudiziaria ed è sostituita dalla informazioni di garanzia cosiddetta che non è obbligatoria fin dal compimento del primo atto di indagine ma dal nel momento in cui viene compiuto uno degli atti garantisce uno degli atti ai quali ha diritto di assistere il difensore questo porterà ad un ad una ritardata conoscenza da parte dell'imputato
E della esistenza del procedimento a suo carico quindi Gruberova avranno meno vincoli meno limiti in questa primissima fase delle indagini
Che quindi si avrà complessivamente una iniziale riduzione di garanzie difensive
Però a questa riduzione iniziale sarà compensato ampiamente
Dal fatto che saranno introdotti i momenti di partecipazione difensiva molto rilevanti in in in tutte le ipotesi di intervento del giudice delle indagini preliminari
Inoltre sarà ampliata la partecipazione difensiva al nella fase dibattimentale
E altra cosa importante che questa limitazione sarà compensata dalla regola fondamentale della inefficacia probatoria degli atti compiuti dal dal Pubblico ministero
Cioè pugliese l'avrà più facilità più di Bertani compiere indagini mai gli atti da lui compiuti come regola generale che qualcuno subisce dice delle eccezioni
Non avranno efficacia
Probatoria
Cioè le prove dovranno formarsi davanti al giudice il Pubblico ministero dovrà occuparsi solo della ricerca delle fonti di prova in questo sarà in posizione
Non dico di parità comunque
I parallela a quella delle dei difensori con un temporalmente potrà svolgere un attività di ricerca in proprio in proprio di queste fonti ed entrambi dovranno poi presentarli al giudice perché e e davanti al giudice avverrà la formazione della prova un le massime garanzie difensive cioè con la possibilità di
Il ricorso al metodo dell'esame diretto dice il mio amico di crociato che vede
Giudice l'indagine Minari dicevo ridefinizione dei ruoli Pubblico ministero giudice d'indagine Vignali una figura nuova si sostituirà il giudice istruttore
Verrà abolita da la fase istruttoria la fase istruttoria vera e propria Barack abolita quindi la figura del giudice istruttore
Giudice indagini lineari si si distinguerà con nettamente dal giudice istruttore in quanto non dovrà mai svolgere attività di investigazione mancherebbe Ra ogni volta che il punto sarà necessario nel corso delle indagini preliminari di per prendere delle decisioni che comporteranno quindi un controllo ed una garanzia una funzione di controllo di garanzia indagini preliminari quindi interverrà ogni volta che si dovranno disporre delle misure quindi cautelare
Non soltanto di coercizione personale ma anche interdittive
Interverrà per controllare anche la durata dell'indagine certe indagini potranno avere una durata romani segni sinché potermi poi il pubblico potrà ottenere delle prove ma ogni richiesta di prova proroga dovrà essere autorizzata dal giudice dell'indagine preliminare
Il quale poi potranno dovrà anche autorizzare le intercettazioni
Con la c'ha varie altre funzioni comprese poi quello di
Che riguardano incidente probatorio e l'udienza preliminare
Nell'udienza preliminare come sappiamo potranno essere prese anche decisioni di merito che potranno definire il dibattimento il il procedimento in via anticipata rispetto al dibattimento
Quindi queste indagini preliminari rappresenteranno una fase preprocessuale una fase preparatoria che sarà al di fuori del processo divisi distinguere anni nettamente procedimento dal processo il processo coincide inizio del processo con coincide con l'inizio dell'azione penale che avverrà attraverso la formulazione di un'imputazione
E attraverso delle ipotesi ben utilizzate previste dalla legge che sono cioè o la richiesta di rinvio a giudizio la richiesta di diminutivi di differenziati
O la richiesta di altri sì giudizio immediato di applicazione delle della pena della pena detentiva cosiddetta del patteggiamento
Con la richiesta di decreto penale dove cura instaurazione del giudizio direttissimo se non c'è inizio l'azione penale l'altra strada anche qui la richiesta di archiviazione anche qui c'è una possibilità di controllo
Da parte del giudice indagini ignari quale azione d'accordo coi fissare un'udienza preliminare l'attuale nella quale ci sarà il contraddittorio udienza preliminare potrà essere chiesta anche dalla parte offesa
Comunque la titolarità dell'azione penale stempera sempre in via esclusiva al Pubblico ministero il giudice Linda Gennari quindi non avrà una impossibilità di iniziative di ufficio questo ci sarà questa netta distinzione tra di di ruoli
La è solo il Pubblico ministero quello che potrà iniziare l'azione penale e una volta dato inizio al processo vero e proprio il giudice dovrà comunque arrivare a una sentenza i in salvo appunto il caso dei degli enti in cui è stata richiesta l'attivazione che si concluderà con decreto di archiviazione
Ora la come dicevo questa fase anteriore al dibattimento comporterà solo in parte una riduzione ricatti garanzie ma punto sia per quello che ho detto sulla comunicazione giudiziaria l'abolizione di Tbilisi dell'istituto della Comit miliziani sia perché sono in parte ridotti i casi in cui è prevista l'assistenza del difensore questo forse susciterà del
E comunque come dicevo questa riduzione sarà compensata ampiamente da mille dalla partecipazione
Di del difensore tutte le udienze del del giudice le indagini preliminari chi attualmente non esistono insomma questa figura di contraddittorio ci sarà esempio anche di di fronte al tribunale della libertà e in tutte queste udienze che avverranno sentiamo in Consiglio
Cioè senza la pubblicità ma verranno contraddittorio pieno intenda riparte
Ora la regola poi fondamentale che ricevo da inefficacia probatoria di questi atti compiuti dalla dal Pubblico ministero divisa attività di indagine subisce le recinzioni queste sono inevitabili
Perché vi sono come sappiamo coi cioè differenziazione di fascicoli c'è il fascicolo del Pubblico ministero il fascicolo del boom per il dibattimento il fascicolo del Pubblico e se lo fanno tutti gli atti di indagine compiuti degli storni fascicolo del dibattimento grossi la regola non hanno subito eccezioni dovrebbe andare soltanto atti non non gli atti d'indagine la da cui estero ma soltanto gli appigli riguardanti la procedibilità dell'azione penale e l'esercizio dell'azione civile il certificato penale le cose pertinenti al reato e basta invece in via d'eccezione appunto sia misto anzitutto la possibilità di assumere delle prove anche nel corso delle indagini preliminari
Attraverso nello strumento dell'incidente probatorio però previsto per casi suoi eccezionali e poi prevista la acquisizione al fascicolo dibattimento dei cosiddetti attinente cioè che sul sono quegli atti che non possono essere ripetuti devono essere compiuti immediatamente altrimenti si vedrebbe completamente l'efficacia si pensi a Clinton qualsiasi accertamento tecnico su una cosa e
Immediatamente reperibile o gli atti a sorpresa compiuti dal Pubblico ministero tra polizia giudiziaria sono atti che appunto non si avrebbe altro modo di recuperare ai fini della notizie utilizzabilità probatorio
E comunque questa irripetibilità degli atti non è stata non c'è non c'è un'elencazione evidenziati nel nel codice verrà valutata dal giudice dell'indagine ignari nel corso dell'udienza preliminare
E o anche i piccoli contraddittorio pieno e quindi con la possibilità della difesa di interloquire su questo punto
Poi la acquisizione agli atti al fascicolo del dibattimento può avvenire anche in altro modo cioè attraverso due altri meccanismi che sono quello delle contestazioni e quello delle vetture
Si tratta anche qui di eccezioni molto limitate cioè attraverso le contestazioni possono essere Ricuperati
Le dichiarazioni rese dalle parti private al Pubblico ministero e alle quali assistito dal difensore ha avuto la possibilità di assistere il difensore qualora revocabili aveva detto che la sinistra li assiste
E qualora queste siano utilizzate per le contestazioni al dibattimento contestazioni alle parti private di caso in cui da parte sia dibattimento rendere dichiarazioni difformi rispetto a quello che ha detto il Pubblico ministero c'è la possibilità di contestare
A cui il pubblico ministero a queste parti quello che hanno dichiarato in precedenza in modo difforme e attraverso questo meccanismo della contestazione viene inserita la precedente dichiarazione nel fascicolo d'ufficio
Altra ipotesi di eccezione appunto rappresentata dagli atti cosiddetti adibite di indennità sopravvenuta
Cioè atti riguardo inizialmente originariamente non era prevedibile irripetibilità ma questa si è verificata successivamente
Poi presso il meccanismo delle vetture
C'è questa frase prima trasmigrazione inviati dal fascicolo Sputnik però a quello del del del dibattimento
In due in tre ipotesi precisamente le dichiarazioni
Oltre a questa del del degli atti irreperibilità aspro avvenuta anche i verbali delle dichiarazioni rese dal punto al Pubblico ministero dall'imputato contumace o assente
I verbali delle dichiarazioni rese dagli imputati dello stesso reato di reati connessi dei quali non sia stato possibile ottenere la presenza oppure neppure con l'accompagnamento coattivo quindi si tratta insomma di tutti in tutti gli atti in che o non era non c'è per i quali non c'è possibilità di ripetizione oppure atti che non è stato possibile ripetere malgrado si siano compiuti tutti gli sforzi tentativi birre
Ripeto in quel caso l'imputato che li volontariamente non si non compare dibattimento ha reso delle dichiarazioni precedenti a queste dichiarazioni vengono utilizzate così pure nel caso del del chiamante in correità
Si fa di tutto per averlo al dibattimento solo nei casi in cui ciò sia impossibile si utilizzano le dichiarazioni precedenti questi sono tutti tutte eccezioni che servono appunto per rispondere delle esigenze di difesa sociale parlanti indicano Codice dalla parte opposta a quella sua programmazione quindi che al compromesso
Si trova in qui sto ora si tratta di vedere appunto trovare la giusta misura questo contemperamento di interessi
Ora
Come dicevo al dibattimento Michelle ha partecipazione difensiva è completa ripiena attraverso questo metodo del delle delle sanno incrociato che comporta la possibilità da parte dei il difensore delle parti e del Pubblico mistero di partecipare direttamente alla formazione della prova
Hanno chi ha introdotto la prova richiesto la prova alla possibilità di procedere ad un primo esame dei testimoni del consulente del perito del della parte stessa
E quello che non di non ha chiesto la prova ha diritto poi al controinterrogatorio queste appunto la così patetico segretamente diciamo che è l'unico aspetto di questo nuovo Codice che riconosciuto a Massenzio me che appare sui giornali in realtà è solo uno uno degli aspetti
Che di novità
Ora quindi come dicevo di quelle lati negativi dell'attuale sistema
Senz'altro possiamo dire che ci potrà essere il superamento di quella contaminazione tra dalla giurisdizione e di l'attività di investigazione e quella se nuova ridefinizione separazione di ruolo ora il dubbio che può essere posta ma e si ottiene sì riuscita a superare l'aspetto negativo della lunghezza della lentezza del processo oppure non si avrà un congelamento sotto questo aspetto
Perché si pensa il dibattimento con questo nuovo metodo
Porterà inevitabilmente dei tempi più lunghi ora per superare anche questo aspetto si è introdotto sono introdotte delle novità importantissime che sono
Assolute rispetto a la delega del settantaquattro cioè si sono introdotti veri differenziate e io ritengo che vestita che si debba di darvi importanza
Determinante definitivi differenziate anche se poi
Anche questi possono essere criticati dal punto di vista appunto della
Qualificazioni rivestono nuovo processo come rito accusatorio piuttosto che come ritrito ancora ibrido
Quindi metà tra inquisitorio accusatori
Ora questi riti differenziati sono stati ampliati nella misura massima possibile prevedendo di di mica delle riprende l'imputato che sono notevoli quindi lo scopo invisibili sarà quello di potere una definizione anticipata del processo evitando addirittura il dibattimento
Quindi secondo l'aspettativa coloro che hanno partecipato alla formazione di questo progetto preliminare questi riti ripresa e dovrebbero servire a coprire addirittura l'ottanta per cento dei quindi a dibattimento dovrebbero arrivare soltanto i processi importa quindi anche la preoccupazione del di come si faranno grossi processi si riusciva ad avere il tempo per fare dei processi con questo motorino appunto se si pensa che la massa dei processi vera dei punti acquisiti di deviati
La risposta è facile
Esatto Cetto la logica deve essere la logica della corte si vuole fascino
La la logica deve essere completamente diversa rispetto rispetto al al sistema attuale in cui dicevo quesiti abbigliati in particolare si possono ricordare il patteggiamento il nuovo patteggiamento Anita a che fare col patteggiamento che c'è in vigore adesso che ha portato dei risultati
Senz'altro poco positivi perché non non trova grande applicazione adesso patteggiamento potrà arrivare cioè si potrà parcheggiare anzitutto non soltanto una sanzione sostitutiva la sanzione Viva la libertà controllata della pena pecuniaria
Ma anche la prima vittima si potrà arrivare fino ad una pena in concreto i due anni di reclusione ma questo dopo questo è stato già sono state già operanti i calcoli riduzione dell'effetto delle attenuanti delle attenuanti e fatto poi Guttenberg fatta l'ulteriore riduzione di un terzo prevista appunto per questo rito mi si potrà partire anche da pene niente di vicino ai dieci anni di reclusione ma in questi con le variazioni si può arrivare in questo modo a due anni i benefici dell'imputato sono notevoli proprio per invogliare ad ad accettare il gesto questo tipo di rito perché previsto che non oltre la riduzione di un terzo non si applicano pene accessorie non si applicano misure di sicurezza fatta eccezione per la confisca dei piacentini indica applicaste trecentoquaranta non non si pagano le spese processuali e poi si si arriva all'estinzione del reato se entro cinque anni come mise sì in termini della sospensione condizionale non vengono commessi altri reati per il giudizio abbreviato pure altri c'è prevista una riduzione di di un pezzo d'impegno a perdere per del decreto penale anche prevista possibilità di una riduzione anche fino alla metà della pena quindi è chiaro che la logica di questi nuovi di sarà completamente diversa comporterà proprio una mentalità diversa e comunque adesso per rispondere quell'interrogativo di rito accusatorio Vito inquisitorio quindi rifiuto accettazione di questo tipo di rito costituisce il il tema del dibattito penso che il problema non sia posto in termini esatti innanzitutto bisogna intendersi sul significato del termine perché se per accusatorio ci si riferisce ad un sistema dove c'è una discrezionalità dell'azione penale un controllo politico sull'esercizio dell'azione penale le è evidente che in Italia non si può arrivare se non modificando la la Costituzione ad una rito del genere se poi si parla di accusatorio intendendo che il Pubblico ministero il pubblico deve sempre e comunque essere un accusatore ed arrivare quindi se sempre alla richiesta di di di condanna anche in questo d'altra parte il mio particolare personale dissenso su questo aspetto ritengo che ciò non sia stato voluto neppure dal legislature delegante nella prima in via Pian due o tre gradi della tecnica si è affermato il principio della partecipazione dell'accusa e la difesa su basi di parità in ogni stato e grado del procedimento volato a questa affermazioni non va intesa nel senso di identità di posizioni e di poteri difesa d'accusa continuano sempre ad essere due cose in realtà ontologicamente diverse che non potranno in alcun modo essere assimilata difensore su come diceva uno dedicato alla prima non do non sarà non potrà essere un collaboratore di giustizia perché dovrà comunque essere
Avere come obiettivo sempre nella è quello di ottenere una decisione che sia il più possibile favorevole
Per la per l'assistito il suo assistito non si potrà mai pretendere che lui tenga sia tenuto a dei comportamenti diversi a seconda della di rilevanza sociale può avere quel processo insomma su questo non ci possono essere dubbi
Se noi intendiamo per collaboratore di giustizia quello che deve esplicare la sua funzione in questa dialettica con Pubblico ministero in questa nuova dimensione allora possiamo a accettare un una cosa del genere quindi il perso tempo qual è quarto aspetto importante da da sottolineare il Pubblico mistero non è detto che debba essere per forza produrre che c'è un'altra un'altra direttiva importante nella legge delega che dice che parla
C'è il pensiero poi deve compiere di compiere indagini in funzione dell'esercizio dell'azione penale dell'accertamento di fatti specifici ivi compresi gli elementi favorevole imputato io dopo per riportare
E a questa direttiva in quanto
C'è anche il in quanto ritengo che soprattutto in questa prima fase di attuazione di questo processo
Ci sarà secondo che è una disparità di posizioni c'è una una prevalenza del dell'accusa sulla difesa questo perché difensore e impreparato in questo momento svolgere il suo nuovo ruolo mentre il Pubblico ministero secondo me lo è è più preparato in questione per cui soprattutto nella fase iniziale e importante che dovessero Macchia non abbia una logica di accusatore basta insomma vede comunque tener presente questo principio fondamentale
Di raccolte queste queste fonti di prova sempre un nel interesse sulla giustizia e quindi non contenti con posizioni di parzialità i partiti posizioni di di faziosità quindi al Pubblico mistero è attribuito il ruolo di parte
In questo nuovo processo ma non nel senso di parzialità
Parte nel senso che non potrà come abbiamo detto dovrà essere non potrà più a dire funzioni decisorie funzioni propriamente giurisdizionale solo in questo senso quindi parità tra accusa e difesa intesa soltanto come terzietà tutti come Ricupero la densità del giudice come valorizzazione del dibattimento ma anche questo principio della centralità del dibattimento che così Ivan elemento portante l'aspetto principale della vecchia tecnica come ho detto col fatto in questi lidi differenziali ai quali si è voluto dare tanto
Favore non assume un aspetto senza un un assoluto cioè centralità del dibattimento il senso che si dà e che il momento centrale il processo sarà così dibattimento ma solo appunto per i processi che meritano di essere stati al dibattimento e gli altri centri che ovviamente ci sia consenso tributato potranno essere definiti prima
Perché per conclude mi sembra giusto poiché sottolineare che difensore punto dovrà essere preparato a svolgere un ruolo diverso un ruolo nuovo so nel la nuova normativa è stata assicurata in modo assai più completo ed efficace rispetto all'attuale sistema l'autonomia e la libertà dei difensori ci sono varie norme che se non ho il tempo di di esaminare comunque l'osso tempo però sono stati affidati compiti gravosi delle responsabilità notevoli al difensore quindi si richiede una nuova professionalità dell'avvocato
Il quale dovrà acquisire anche nuove tecniche non soltanto con riferimento come un riferimento la preparazione
In senso stretto protezione giuridica ma anche sotto l'aspetto della deontologia professionale
Perché si pensi esso appunto alla un riferimento alla fase delle indagini preliminari
Si dovranno mettere una possibilità per il difensore di svolge una un'attività di investigazione improprio quindi di venire a contatto con le persone che dovranno essere esaminate
Ora questi contatti ovviamente dovranno sempre essere dovranno avvenire nel rispetto delle delle regole di deontologia professionale questo mi pare che non ci possono essere voi
Sirchia quindi
Questo mi pare un aspetto importante poi importante anche il momento della delle scelte negoziali relativi appunti relativi a questi riti differenziati cioè il il l'avvocato dovrà essere in condizione di poter dare il consiglio giusto alla al suo assistito
Poi per non parlare poi della fase di giudizio in cui questo metodo nuovo della dell'esame incrociato richiederà delle tecniche anche di difficili e non
E che richiederanno quindi una una nuova preparazione da parte da parte degli appelli degli avvocati
Quindi
Nuovi né massimo rigore va sarà richiesto anche il consigliere dell'ordine forense ai quali pure sono demandati i nuovi poteri materia della nomina del difensore d'ufficio ci sono delle novità molto importante perché perché il difensore d'ufficio verrà nominato sulla base di criteri stabiliti niente intesa tra il Consiglio dell'Ordine il
Il
Il presidente del tribunale in modo da evitare una qualsiasi discrezionalità nella da parte del giudice
E soprattutto il pubblico ministero che appunto dovrà su una posizioni di parte nella scelta del difensore di fiducia dicevo che attualmente più che un difensore dell'imputato
Un difensore insomma dell'ufficio dell'ufficio per i più che di uffici fa ecco il comparto e poi poi il consiglio dell'ordine avranno nuovi poteri anche in materia di sanzioni disciplinari per i le ipotesi di abbandono tra difesa un rifiuto della difesa d'ufficio
Quindi insomma per per evitare questo processo fallisca secondo me è importante diffondere una cultura nuova molto diversa che bisogna essere battuto convinti della bontà dei principi di fondo che sono alla base di questo di questa riforma
Quindi cambiare mentalità schiere di avvocati naturalmente anche dei magistrati questa penso che sia
Doveroso dirlo sullo stesso piano
In un comune quindi intento di abbandonare logiche corporative di superare questa attuale troppo netta contrapposizione di categoria l'ultima cosa che sto per replicare a delle critiche delle quello che sente sente dire in giro
C'è servono strutture nuove anche questo problema non deve essere ingigantito non deve essere esagerato addetti si non lo sistema funzionerà
Quindi se effettivamente i dibattimenti saranno ridotti tanto che il progetto per la nelle Aule dovrebbe ridursi come problema non aumentare
Non ci sarà bisogni in nuove di nuove aule si dibattimenti saranno di
Il lividi differenziati tutte queste udienze sia fammi finire sia avverranno in l'udienza dominare avverrà in camera di consiglio e quindi nulla vieta nulla vieta che si possano celebrare anche in nelle Aule dei dei gli attuali giudici istruttori poi un'altra cosa importante da dire che i processi maxiprocessi come intendenza dovrebbero essere un ipotesi eccezionali perché è stato sono stati limitati al massimo i casi di connessione
Quindi gli poi c'è la possibilità di applicare la continuazione in fase esecutiva il che significa che si potranno trattare separatamente process quindi poi ecco l'aspetto vendette i mezzi poi di interpretazioni l'astio di via Lata dalla registrazione
E chiaro precisando che essa rimane che sa necessari immediatamente appena parte il codice Pira imprenditore Colizzi riusciranno a tenere
Via via quindi noi dobbiamo senz'altro chiede di queste strutture
Ma senza che per questo fare impedire l'entrata in vigore del processo insomma cerchiamo protestiamo ecco la protesta forte ed importante sarà quella degli stabili per risolvere i problemi giudiziari che sarà indispensabile per esempio dall'attuale il nuovo tipo di processo pretori
Però anche sotto su questo punto siccome sappiamo benissimo la resistenza che ci sarà da parte dei politici non dobbiamo rischiare infatti adesso questa cosa di varare disposizioni l'intero board
Forse
Però
Chiedo scusa
Grazie
Passata non lo sia si accomoderà
Io non mi non verrà corto di questo questa
Nomadi dispiace
Io sono un po'in ritardo sono un po'in ritardo sull'orario di partenza quindi con vostro forse Soglio Diego grazie verrà del suggerimento evitino anzitutto preambolo che poi
Di preamboli sono sempre a persone intelligenti non occorrono no mi preme il preambolo era
Più che altro subì importanti questo incontro fa avvocati e magistrati va e intuitiva l'importante volevo fare un excursus
Se è Uto storico su questo
Su queste incontro
E allora io torno al capo di imputazione cioè al tema
Torna al tema tante mi sembra che
A parte
Il concetto di cultura
Che ovviamente sempre affascinante no ma il tema era questo accettazione o rifiuto del vitto accusatorio
Ma qui mi sembra che non c'è materia di contendere
Perché ha iniziato Guido qui
Io le posso dire scopre prima ho riconosciuto Cluj
è stato un grande giornalista
è stato un grande perché non lo fai alla fine loro fai come perché non si fa più perché non si fa più e finito il giornalismo giudiziario e ripeto è stato un grande giornalista giudiziario come
E siccome gli dicevo che che lui aveva tutto il processo Fenaroli l'aveva studiato posso di e oggi Carew il progetto sicuramente non avrei
Beh turno manichetta assolutamente però con l'intelligenza che distingue Follini istruito distingue con l'esperienza dentisti guai sa di tappo
Questo non è il processo alla verità l'ipotesi accusatoria momento del ma d'ora il tema del conte la materia del contendere Tridente perché non sapeva era questa accettazione o il rifiuto del dito accusatore
E quando arrivò soltanto la legge ritardo certo
Con una mensola
Perché nella legge delega e scritto quindi iniziamo male
E scritto il codice deve attuare nel processo penale in caratteri del sistema accusatorio articolo due
Ecco una premessa del ministro ancora oggetto al Progetto
Che recita così
Il progetto non si è ispirato a un modello a struttura tendenzialmente accusatoria
Sentite quanto
Come circolano
Una certa
Morbidezza
Che poi circolerà in tutto il progetto
Perché dato che il quesito è risolto in partenza
Allora vediamo lo sotto tono infatti generali senza entrare nel dettaglio che sarebbe molto lungo
E per chi ha letto il progetto forse sarebbe anche l'olio
Ma non credo ci siano molti clic dal momento
Tre fatti molto generali
Il primo guardate questo questo nuovo codice non c'è dubbio che offre nuove garanzie
Che ci sia un tasso maggiore di garanzie nessuno mette in dubbio
Però il problema è questo
E un impaccio maggiori garanzie i lunghi impianto squisitamente inquisitorio
Squisitamente inquisitorio
Anzi siamo nel solco del coaching petto garantirlo inquisitorio è una contraddizione in termini baciò coi da ciò o i tutte le contraddizioni ma vediamo dei fatti generali
Ma intanto quando io leggo in un in uno dei primi articoli sulla prova un principio
Che ci fa regredire inserito il più inquisitorio perfino rispetto
All'attuale codice Rocco perché
E il principio della libertà di pro
Il CIPE la libertà Brilli prova e esca noi abbiamo ancora dibattito il principio della tassatività delle
Guarda
No quella è un'altra questa è una articolo centottantanove primo comma
Quando è richiesta una prova non disciplinata dalla legge
Il giudice può assumerà se essa risulti idoneo ad assicurare l'accertamento della verità
Ma questo è un depresso
Questa è un regresso rispetto al nostro appoggio poi va be'ci sono tutte le altre affermazione di principio ma che cos'è accaduto nel nuovo Codice è avvenuto che tutte le esperienze storiche
Degli ultimi quarant'anni
Sono state recepite tutte
Sia quelle negative sia quelle positive quindi troviamo in questo codice che ha tutto e il contrario di tutto anche l'esperienza dell'emergenza cioè che pure gli esperti l'emergenza
Domando questo è il primo aspetto generale
Da quei principi un momento e non
Secondo
Ecco prendo spunto proprio dall'articolo centottantanove una prova non disciplinante
Può essere assunta dal giudice abbiamo detto cessa risulta idonea ad assicurare l'accertamento della verità collega ecco la verità no no no io stesso avesse perché non pregiudica sì e non pregiudica la libertà morale della persona
Ordine
Sì importante
Perché nessuno dice che viene dei certo la cultura era una battuta e non vi sarà siamo oggetti ma vi sarà una libertà e vino
Al Codice Rocco fino a questa esperienza del codice pacifista non viene è stata introdotta dopo le denunce
E riprodotta nell'uomo
La verità ecco ecco la differenza sostanziale
Farà principi inquisitorio
Confessione armi in alcuni aspetti
Perché le due cose spesso vanno insieme è il pragmatismo anglosassone
Ho voglio dire be Romano va prima Romano
Poi anglosassone da noi c'è stato il Medio Evo eccetera ci sono state anche le paludi infestate dalla malaria totalmente Colt
E allora
Da una parte
Rimane vedi inquisitorio questa tendenza negli evita
La ricerca della verità
Anche di fronte ai fenomeni sociali
Anche perché tutto bisogna ricostruire ai giudici che ricostruisce tutto
E diceva Marco Ramat
Pessima storiografica
E cattiva giustizia con i maxi progetti attraverso questo principio sempre della verità la presunzione di arrivare alla verità
Dall'altra parte il pragmatismo
Se ci sono Rozzi e le prove queste infine del processo accusatorio cioè le prove presentate dall'accusa in ordine al reato ascritto Cirano Curno sufficienti
Oltre ogni ragionevole dubbio ecco il pragmatismo del sistema accusatorio cioè in fondo la giustizia è anche l'arte del possibile serva la convivenza
Non è la giustizia divina non è la verità che possiamo raggiungere ma è qualche cosa che sia
Che sul piano pragmatico possa servire possa essere utile alla società perciò
Aspetto generale
Questa polizia
Che si stanno a poco a poco riscattando
Che intanto Matic attendeva attraverso il sindacato attraverso dei movimenti interni
A diventare sempre più scientifica sempre più moderna
Che rimane nel nuovo codice sempre di più schiacciante da perché di investigazioni è risucchiata nel concesso questo è il grosso però
Anziché rimanere fuori progetto come nel processo accusatorio dove di unificazione un fatto privato fatta amministrativo non va giurisdizionali Mozart è un qualcosa che non appartiene
Al giudice
Del Pubblico ministero nei giudice
De l'udienza preliminare nei giudici del dibattimento tutte e tre queste istituzioni volte alla ricerca della verità investigazione a ricercare arma spari mentre invece nel sistema accusatorio si comprende prima anche di prima sul piano psicologico in fondo che giuridico si comprende che ricercare significa essere parziale necessariamente perché qualunque indagine impone prima una fantasia dirigere un'intuizione Rizzoli circa le direzioni ricerca un qualche cosa che prima ci costruisce eternamente e poi si persegue
Proprio forme
Onde la faziosità di veder ricercatori fiducia l'umiltà da una parte ma la faccio cita anche dall'altra parte
Ecco la differenza sostanziale
E questa polizia
Che
E l'unica in fondo
A costituire la vittoria
A poter costituire la vita
Verso la criminalità organizzata
Dove non vi saranno necessariamente nei petto del pubblico ministero nei tetto del giudice risulta sempre di più ampia
Privata del fuoco
Privata dei suoi possibili collegamenti
Privata della sua necessaria politica
Prima alta della possibilità Pini
Organizzare anzi così come organizzate la criminalità
Prima e sottoposta a un potere
Che necessariamente diffuso
Che costituzionalmente deve servire forse non può essere centrato mentre la premialità chiede l'accentramento del potere esecutivo che urgenti
Oltrona
La sua l'organizzazione accentrata di certe organizzazioni criminali
E invece una polizia appiattita delle diverse politiche di centocinquantasette procure della Repubblica
E evitando di annichiliti preture o giudici o giù dieci
Della indagine preliminare questo sono infatti generale io purtroppo nonno ma non mancheranno occasioni io penso che siamo molto in ritardo perché
Forse queste riunioni di dovevamo fare mentre nel palazzo si discuteva radenti eternità
E prima che in queste Commissioni fossero ricevuti leggere dare atto illustri accademici sì
Ma una forte vuole rappresentante dell'avvocatura militante
Insomma
Non facciamo non facciamo i nomi insomma
E impegno c'è una forte rappresentanza di magistrati e guarda caso
Di magistrati che si sono distinti nel periodo dell'emergenza
Che si ritrova che si ritrova che si ritrovano il nostro appoggio possiamo fare
Anziani diversa
Dunque io non approvo io non approvo il progetto come avete intenzione di fare
Ma se noi vediamo
I soggetti che secondo il ruolo di non sono divisi istituzionalmente questo accusatorio poi
Secco sella se la funzione diversa il Corpo di appartenenza deve servire prese il principio baltica
Se vediamo
A fronte dell'assenza di istruttoria
Queste indagini preliminari che non sono come dovrebbero essere come dovrebbe essere brillanti aveva appunto a matita dicevo prima
Che correndo e inseguendo le varie ipotesi
Si iscrivono fuggevolmente sul taccuino ma sono i verbali in soli i verbali vorrei da il con precisione redatti con la consueta letteratura giuridica
E che poi dovrebbero rimanere mine vaganti
Le somme se come nel Golfo Persico non dovrebbero emergere stranamente per cui a un certo momento ci arriva a dire un articolo faccio vado ormai a campione dato il tempo che mi sfugge
Si arriva ad aprire che si si può allegare al fascicolo del dibattimento questo verbale contestato anti battibecco
Però
Non nel senso di essere utilizzato per l'approvazione badate quante sofisticato questo oggi
Ma nel senso che giudice ne possa tener conto per la credibilità del testimone ditemi proprio quest'opera di ingegneria processuale a tavolino se è stata fatto Tournoi ignorando l'espediente compare perché parlavo di avvocatura digitale che non ha dato
Appunto troppa in me è una nostra carente non non faccio colpa a nessuno non ad Antonio il contributo della propria esperienza nel momento in cui si tradiva perfino la legge decreta del Progetto
Formulato da questa Commissione ministeriale
Ebbene
Allora vediamo che veramente è un codice che in questo impianto contiene già queste contraddizioni che dovrà accertare
Sì
Panino
Del banditismo
Utilizzabili tutti
Debba un enorme
Vengono legate allora il suo libro al parere adesso io faccio veramente a qualche mio collega questa risposta ma vengono avvenga al fascicolo del dibattimento per per quando sono utilizzati quando sono utilizzati per la contestazione sia leggo le si dice giù vincere
E giudice terzo aspetto già terzo aspetto che io prima io ero perplesso interventista proprio perché dovevo partire
Terzo l'aspetto
Quello più appariscente quello del giudizio quello in cui finalmente si fanno questi esami di detti che dovrà ebbero niente di meno Weber richiedere dei segni dei seminali immaginate per l'avvocato italiano così vivace
Così pronto così inventivo questo contro potete recarvi sul piano deontologico recarci purtroppo ma non ci potete negare la prontezza armi intuito
Ha bisogno del seminario questa avvocato per fare domande dirette quando Santiapichi gli permetteva riserva nel processo Moro no ha permesso che si faccia il suo direttamente alle domande
Ma non è questo lei fare domani
E pendenze veramente il processo delle parti o se è ancora il progetto del giudice il giudice che poliziotto del giunge dopo il secondo la posizione e fare l'udienza preliminare tutto il gruppo in quanto a ignorando quello che c'è nel fascicolo del Pubblico ministero mentre perdendoci vedendosi forme etichetta etichetta al fascicolo dibattimento il fascicolo del dibattimento in cui naturalmente c'è sempre come prima questo è detto nel ponte qua non mi può smentire la prima cosa che c'è il certificato penale
Quando non si non ci spostiamo
E
E
E chi lo regola
E quello che
Spesso è un'altra grande
Perché regolari significa inquinare
Un po'porta convinti
Ebbe metterci un po'a livello di parte no
Allora solo il giudice italiano e geniale come insegnare l'avvocato italiano riesce
Ad avere a girare l'interruttore poi avere incumbent io non riconosco che ci sono giudici capaci di questo intendiamo io lo ricordo però è un tipo che noi dobbiamo guardarli quando costruiamo un sistema il giudice pessimo non il giudice migliore perché garanzia vanno bene il giudice
Che nulla questa capacità bijou dice meglio beni pubblici e mediocre qualcuno insiste
è un pubblico ministero
E dovrebbe essere alla pari col difensore e che invece e uno
Oggi Soster mi è capitato oggi sosterrà
Domani oggi unita in un processo grandi capitate detta da tutti e in primo grado penso Corrado lo spesso invocato bicchiere accusa
Penso al cantante questo
Questo capita in atto progetti
E tutte le eccezioni poiché se nati dovranno questo
Questo esame incrociato
Quando il pubblico ministero quando il Presidente a un certo momento entra in lizza
E suggerisce lui Dei su cui va continuato va completato l'esame incoraggiante o addirittura direttamente ponete domande
E allora anche qui stilisti anche in questo aspetto che il più garantista
Sì Stiles lingue si distingue
C'è di più e peggiora in principio proprio classico principi ingloriosa
Allora io dico questo io dico questo per concludere scusate se mi mi permetto di conclude ma uno spessore veramente di partenza di
Vitale
Questo è il codice delle proroghe
E l'ha detto bene il presidente della proroga a non finire
Proroga hanno quindi
Ed è il processo delle eccezioni
Non vi è principio garantisti poi ben giusto processo che deve commi successivi non abbia subito Agrigento e non sappiamo come licenziò dipendono nell'organizzazione burocratica volta a volta diventare pare
La legge delega vigeva massima semplificazione nello svolgimento del processo
Il progetto secondo me invece di almeno in alcuni parti e farraginoso complicato
E l'unica speranza forse e quello che la Commissione consultiva bicamerale
Ossa in alcuni principi di tornare alla legge delega legge-delega che anch'essa non rappresenta il sistema inquisitorio debbo dire perfidi
C'è qualche cosa da salvare secondo me bisogna salvarlo butto salvarlo con la cultura nell'applicazione pratica perché indubbiamente e un passo è un passo innanzi
Io ritengo che sia un codice e
Debba durante anzi Doria mentre deve rappresentare un passaggio
Ma
Secondo me
Le parti che dobbiamo sopra a un iniziale sabotaggio
Ciò una sensazione otto una pipa qualcuno diceva non credo guarda vedo qualcosa che non qua c'è qua cioè incerto una certa reazione generalizzata
E al successivo svuotamento giurisprudenza questo l'abbiamo vinto in Africa
L'abbiamo visto è abbiamo visto a volte garantire quotate non parlo dei giudizi ripeto questa volta più abili borgo sopra insomma
Qualche cosa abbiamo visto che è stato della giurisprudenza caute poi passati e questa è una norma che invece di disciplinata bene una delle poche norme ben disciplinare siamo passati alla ricognizione personale poi siamo passata ricognizione fotografica insomma pause
Ma questo è un esempio un piccolo esempio insomma c'è questa
Parte del oggi è rappresentata secondo me chiedo scusa
Dalle misure coercitive
In cui c'è un tasso maggiore di garanzia con tutte le riserve che si possono fare
E giustamente come diceva Dante via questo giusto
Dai procedimenti speciali sono cinque procedimenti speciali e si ci sarà un sano pragmatismo quello che io vedo il Monti giudici che il delle nuove generazioni
Io penso che
Sarà la parte migliore e forze contribuirà a migliorare anche l'altra e a fare dall'altra il passaggio penso una vera civiltà giuridica
Noi ci auguriamo osare il nostro Paese
Una
Volta finalmente verificarsi oltre grazie
Sul codice
Una doverosa mutazione polemica colpo col collega Alagna caro amico il quale non si sa per quale motivo identifica gruppi ebbe della quale giudice
E questo questa è stata la la naturalmente io penso che
Anche nel nuovo ordinamento processuale il PM al di là delle polemiche eccetera dovrebbe
Naturalmente
Conservare questa funzione il rappresentante della legge e nuovi rappresentante dell'accusa tant'è vero che al di là dell'articolo citato dal collega D'Andria il PM all'obbligo anche della circa delle del dell'eventuale
Estraneità della stazione che che vada in crisi
Comunque sotto questo modo polemico io dico di più che nel nostro attuale sistema
E giudice anche il PM nella fase dell'istruzione sommario deroga Podini coercitivi di cattura eccetera
L'UE ancor prima nella fase dell'istruzione preliminare e pace restituzione formale prevista per per i processi
Più importanti
Se un istruttoria nella futura del nuovo giudice preliminari che appunto stabiliva sì il l'imputato debba essere o meno portato
Davanti al giudice del dal cosiddetto giudice del giudizio tant'è vero che suo giudice preliminare Bordini Q addirittura irrogare condanne definitive con spunti di vera con il massimo degli spunti tutte 'ste cose
Poi
Il il mio carattere di mi conosce essenzialmente polemico quindi chiaramente il mio intervento deve essere intervento polemico debbo peraltro riconosce da questo nuovo codice
Perlomeno in astratto un pareggio quello che sicuramente si dovrebbe arrivare se troverà un minimo di attuazione ad uno snellimento
Di questi nostri processi penali che non finiscono mai
E quando finiscono chiaramente non solo più credibili per nessuno nelle vene che vengono eventualmente erogate vengono irrogate a soggetti che non sono più quelli eventualmente hanno commesso reati che quindi indubbiamente comunque con le Riserve di qualsiasi genere
Questo nuovo processo speriamo sarà un processo pubblico più ampia
Cioè
Si sono perse tante possibilità tanti trenta con con questo nuovo sistema speriamo speriamo che siano possibile delle modifiche
E in particolare volevo fermarmi un attimino su un'annotazione forse questo era il momento
Di puntualizzare la situazione su quella che era la posizione dei romani polizia giudiziaria in relazione anche a quello che erano sia pure alle proprie norme
Di livello costituzionale
Da decenni si parla di disposizione dirette della polizia giudiziaria da parte del magistrato quale esso sia eccetera
E apparentemente scusate e stia attento il collega Rampelli questa grossa freccia
Pare pare no perché collega l'abbia come molti di voi sanno è stato un autorevole segretario
Prego
Sì mappa dice dio del magistrato in generale questa distinzione poi poi affronterò anche questo problema se conviene alla nostra società che il Pubblico ministero non sia più magistrato
Perché questo è un altro lunghissimo problema perché questo complice a forse una riserva a metà quello di far diventare di far entrare il pubblico ministero alle spalle delle sue
E così forse si spiega questa apparente compressione dei poteri del pm rispetto alla polizia giudiziaria basta un semplice raffronto delle norme
Che all'incirca solo ripetitive stranamente
Noi non troviamo più nella norma che riguarda la polizia giudiziaria
Che sono gli articoli cinquantasei e cinquantasette del del nuovo codice e poi sono previsti addirittura delle sezioni di polizia giudiziaria c'erano troviamo tutte le norme
Che sono pregnanti saranno desueta saranno obsolete ma oggi il nostro ufficiale di polizia giudiziaria
Cioè l'articolo duecentoventi
Capoverso non può essere allontanato dalla se nel privato dell'esercizio delle funzioni di polizia giudiziaria senza il consenso e procura generale
Qualsiasi promozione degli ufficiali e degli agenti di polizia non può essere disposta senza parere favorevole procura regionale salvo che l'ufficiale o la gente abbia cessato dalle funzioni di polizia giudiziaria da me queste norme non si può anche darsi sia
Saranno norme di attuazione non avranno lo stesso linea con un anno lo stesso non avranno lo stesso e è vero che la verità che debbo dire che questa norma deriva dalla novella del cinquantacinque
E non sono riuscito per la ricavo cercato anche sul sul Codice sabaudo del mille novecentotredici che cosa si dicesse al riguardo perché più o meno però settima purtroppo nella raccolta rinvio mi mancavano proprio quegli articoli
Riguardanti tra la polizia giudiziaria per quanto poi riguarda
Diciamo la nostra tradizione giuridica posto di essi pone un problema di processi inquisitori processi accusa accusatori di intimisti eccetera e noi non dobbiamo dimenticare abbiamo una grandissima tradizione
Forse ci saranno state le storture c'è stato di alcuni uomini c'è stato quel si è parlato anche prima dal dall'avvocato Flaminio supplenza io ritengo che non tutti i giudici abbiamo supplito e io spero e penso di essere uno di quelli quindi insomma che ha subito avvicinato bello pensarlo giuramento per ce li fa valigie perché qui sto male stabilito cioè la legge la norma è sopra il ginocchio
Il giudice nel momento in cui il giudice della prima dell'anno nel momento in cui dispiace l'avvocato battuta si è andato lui dice del codice quello vestaglia amore dall'interpretazione e l'applicazione e emerga qualcosa di meglio e si legittimano proprio questi casi di supplenza di Klose c'era attivarmi stabilito questo principio fondante
Che il giudice è servo della e che non c'è l'avvocato naturaliter e che consenso è svolto al fine primario della ricerca della
Il Consiglio avesse garantista Massimo quando si voglia deve tutelare il cittadino soprattutto i due il cioè il cittadino presunto innocente fino alla condanna tutte 'ste così quando non ci voglio ma non bisogna dimenticare che il processo penale
Anche per le esigenze
Di tutela sociale di contemperamento doveroso di equilibrare questi due fattori perché se noi abbiamo process volto soltanto a garantire il cittadino avremmo un processo indubbiamente e sbilanciato in modo invece
Questa le la situazione
E quindi vi dico poi indubbiamente c'è già purtroppo una cultura nel senso che il giudice sarà necessariamente portato non applica nemmeno quando si prevedono termini brevissimi notificati di quarantotto ore si parla di Terni dodici ore di ventiquattro ore cena è chiaro con le strutture attuali comunque con quella che
Con fenomeni che sono a davanti agli occhi di tutti sono dei termini assolutamente non affidabili si possono benissimo
Stabilire dei termini dei più seri più logico cinque giorni sette giorni nessuno viene leso salvo che si tratti che si sia in tema di di libertà personali di misure di di cui eccezione cerca ma a riguardo e vi cito c'è veramente una l'azione di sfavore nelle misure di coercizioni e cito i particolare l'articolo duecentonovantadue penso che questo sia una penna
Che prevede appunto il dell'ordinanza del giudice dispone le le le motivi di coercizione è stabilito che e non l'ordinanza
Se oltre alla firma del giudice e qui pasti al segretario non reca il sigillo dell'ufficio
Pensate se insomma l'idea lanciata punto penso che la nullità dovrebbe essere stabilita in relazione cambi molto più serie che sono quelle delle della necessità assoluta della misura della cautelare il pericolo di fuga proteste che devono essere indicate rapidamente specificamente col massimo rigore prima stabilire che è un'ordinanza di quel citazione nulla se norme che essi in giro dall'ufficio insomma è veramente asintomatico di quello è stato l'atteggiamento mentale del del del legislatore rispetta su insomma io penso che questo sia veramente una una bella
Di questo codice boy un un'altra cosa che dovrebbe far meditare
è la formulazione dell'articolo centonovantadue in relazione alla valutazione della prova si è parlato di questa libertà di prova
Vedete un attimo il il nostro ordinamento deve fondato e se ne pensi sul principio del libero convincimento del giudice certamente discutibili certamente censurabile
L'articolo centonovantuno recita testualmente valutazione alla prova il giudice Valhalla banca alla Pro con l'obiettività e prudenza dando punto nella motivazione risultati acquisire criteri adottati
Secondo comma consistenza di un fatto non può essere desunta da indizi a meno che questi siano gran precisi e comportanti
Le dichiarazioni rese dal ora chiaramente sono delle cose abbastanza ovvio la necessità la necessità di stare insieme queste cose sono una forma di disfavore nei confronti dei giudici perché d'altronde ceppi una cosa ho sentito che c'è stato quasi una specie di un'isola ma sulla mancanza di ansietà del giudice eccetera ma noi ecco io sono un giudice delegittimato anche dal ministro perché il ministro Merola
Presentazione del di questo volume
Assiomatica mente dice
Quali grandi potere pubblico ministero spesso identici a quelli del giudice la mancanza di terzietà del giudice strutture naturalmente dopo quindici righe si contraddice
Parla di un processo operando tale organo come inquisitore riferendosi al giudice strutture ma al tempo stesso di posizione formali peculiare terzietà
Ora io di come si può delegittimare un dice che continua a esercitare la sua giurisdizione dal pieno ma non si guarda mai
Un analisi a campione andare a vedere quante ordinanze dei rinvii a giudizio giudice strutture ammette quante sentenze del procedimento
Insomma Pisa siamo sul banco degli accusati questo Paese parere per rendere e forse qualche giudice ha subito quanto il giudice abusato devo la legislazione dell'emergenza ci sono stati tanti pubblici ministeri tanti giudici istruttori
E hanno combattuto conquiste risultati in una lotta contro il terrorismo con quella di Milano organizzano senza manie di protagonismo di modeste voce e adesso vengono delegittimarmi al signor grazie io devo soltanto ritornare a quello di pulizia il problema delle strutture
Queste cose qui giudice io ritengo i giudici disposti a fare udienze perché
E che Benzi collega D'Andria stanze idoneo per fare udienze preliminari non ce ne sono poiché a questa udienza preliminare previsto l'intervento necessario di almeno sei persone
Cioè il giudice preliminare il segretario l'imputato
Il difensore che deve essere necessariamente presente il PM e la parte offesa seggi quindi a questo punto voi dirmi tutti conoscete le stanze dei giudici istruttori
Dove si può ottenere in quale camera di consiglio ora ah no il problema è di cultura è liberamente di creare una nuova cultura nei giudici noi saremmo anche disposti a fare le udienze di pomeriggio anche visiva
Però a questo punto la struttura ci deve assicurare la presenza di quel segretario senza più le nostre attività chiaramente adatta cosa le procure
A te perché non si troverebbe magari il sigillo dell'ufficio per poter emettere un provvedimento di coercizione
Perché quelle chiuso nella stanza se non si quindi comunque qui le norme le norme che vengono devo
Ma essa delle norme attuabili in concreto non bisogna per far fallire anche questo processo come si è fatto fallire il processo del lavoro
Come anche il codice di rito civile prevede che il rinvio non possa essere superiore ai quindici giorni e intanto si fanno gli invia un anno ed invia sentenza tre quattro anni
Qui c'è scritto che l'udienza il collega D'Andria ritarato che all'udienza ma terminata nel giorno in cui è stato fissato il tuo cioè comunque al primo giorno
E quindi quando qui si comincia parla dei processi qualcuno pensa di processi e possono curare i ministri
E poi resta questo grosso dubbio che questo sia un bel processo però non si sa se sia un processo che sembra per i grossi processi di criminalità organizzata tant'è vero che è un un dubbio che scrupolosamente se invece si è posto la stessa commissione
Ministeriale c'è una commissione apposita presieduta dal dal consigliere capo Vito ex consigliere istruttore di Palermo che sta studiando
Questi gruppi grazie
Gabbana
Io avevo più alcuni spunti sulla questione la
Persi età della della cultura della giurisdizione sui concetti domina e che io gli avevo rapidamente archi viaggi perché l'interesse sulle codice nessuno sul neonato maggiore superiore e che tra l'altro l'esposizione fatta prima dottor danni poi la ditta Mazzuca
Vivono veramente credo attirato al massimo la nostra in Tecnost o interesse
E direi con molta sincerità che non sarei in grado di aggiungere nulla di più
A quanto è stato osservato io ho una conoscenza sommaria di questo codice esprimo una un moderato ottimismo o una speranza
Una speranza perché altro non posso esprimere che questa riforma questo riformismo così faticosamente avanzato poi il contante vicende che tutti tutti noi conosciamo codici che sono stati lasciati per strada per eventi che naturalmente conosciamo il terrorismo ed altro ma la fase dell'emergenza arrivi a compimento e abbia veramente attuazione io sono e io ci sono gli dei dei punti veramente positivi che noi credo dobbiamo valorizzare ed è che dobbiamo accentuare si faccia di tutto perché questo processo vada avanti perché contiene effettivamente ancorché so che ci siano pareri contrari elementi positivi a fortemente positive i germi veramente che possono fruttificare una crescita democratica consentitemi di dire nel nostro Paese perché giustizia a mio giudizio
Non è una parolaccia credo che la giustizia e abusata ma noi ne facciamo un suo proprio ne facciamo uso però ora ciò premesso
E il dottor Gallucci mi ha dato un posto punto io gliene sono grato in un certo qual senso e di riprendere un po'il discorso della della terzietà
Consigliere perché e noi riteniamo siamo persuasi che e sia
Concetto un punto fondamentale non solo della riforma e noi siamo siamo convinti che anche nel vecchio codice una sana concezione della terzietà dell'assoluta terzietà del giudice avrebbe dato risultati meno negativi
Dal nostro punto di vista almeno poi si hanno altre opinioni ma da un punto di vista della generalità dei cittadini non si deve ha detto che non si deve
Io non basta solo la garanzia del cittadino vero così non è solo cioè a garanzia del cittadino Gela esigenza di tutela relativa a attraverso sempre passando attraverso la grazia del singolo con la decisione giusta parte caso concreto e non gli accordi e è vero che
Io sento sento dire dai magistrati molto quest'immagine Sicco che consentono anche di dire amici e che ci sono i stati i caduti noi abbiamo il massimo del rispetto perché i caduti per
I medicinali che hanno pagato con la vita il massimo e qui tuttavia però noi non dobbiamo esasperare questo concetto creare e degli eroi sul campo della giustizia
Vorremmo e noi dando il massimo di riconoscimento corre vorremmo mantenere la giurisdizione
Al di fuori queste contrapposizioni di queste barricate
Ma non siamo degli illusi sappiamo che c'è una una una una Minali da organizzata ma sappiamo che il compito non del project non del giudice mi riporto a quello che diceva Flamini che forse lo lo ha letto meglio di me sappiamo che dobbiamo essere di una difesa sociale compete a chi compete compete a ai Savoia
All'esecutivo no eh lo so questa qui è qui che cominciano i punti e cominciano i punti di divergenza
E noi speriamo forse ma noi crediamo che la magistratura in un paese socialmente avanzato come il nostro come ormai avanzata lasciamo stare le classifiche se quarto quinto terzo ma avanzata
E classifica servono ma noi riteniamo che
Si debba in assolutamente andare verso un tipo di giustizia che si svincoli completamente dai esigenze estranee improprio Grasso che sono estranee alla vera essenza della giurisdizione anche se questo può spaventare e non ci spaventiamo siamo tutti Stroppa
Di fronte al nuovo codice attenti io lo conosco non lo conosco affatto voglio essere assolutamente sincero ne conosco pochissimo
So se so che si muove sì sì impronta certi principi conosco queste cose ma noi siamo preoccupati ma questo non ci deve non ci deve esimere dal affrontare questo Squee sta sfida culturale se mi consentite questa sfida culturale che è è è un passo obbligato tutti ora adesso lei si può trovare o chi per lei si possono trovare mille ragioni di obiezione ci saranno sicuramente tra l'altro è stato detto che c'è già una un sospetto di costituzionalità che si sarebbe discostato fortemente dalla legge-delega questo questo codice e quindi vedremo quello che in questi tre mesi dovrà avvenire speriamo tutte le osservazioni e le ragioni per cui non la Camera penale associazione maggiore
Magistrati ha deciso anche di fare questo incontro credo che si ultimo sia quello di segnalare di concretizzare qualche cosa che possa essere poi utile in un momento
Non
Lontana questi dovrebbe avere un risvolto pragmatica ecco il pragmatismo anche cominciamo ad avere questa mentalità prego
Ora dicevo interpellare avvertita e se se se non si adotta questo questo habitus mentale e culturale l'accusatorio insiste perché l'accusa Dario e l'espressione massima
Del del giudice neutrale nella controversia tra cittadino e Stato
E noi vogliamo qualcuno e lo so che questo è un tema che autorevoli lei in ottima compagnia consigliere Gallucci non è che io mi sorprendo perché c'è chi dice che è compito primario del giudice e tutela
Noi noi non abbiamo voi noi non concede non critichiamo sono ognuno cyber eccetto che se mi consente cioè io
Devo dire che e un un osservazione critica l'magistratura non al singolo magistrato questo nulla non ha senso fare una critica se sappiamo che tutti i singoli magistrati fanno il loro dovere nella grande maggioranza non è per te
Ma come tendenze come come ho orientamento tendenziale e noi il fenomeno della supplenza è stato un dato di fatto
Intervenire dove il dato su dove la pubblica amministrazione non funziona dove non intervenire si sono delle cave qualcuno deve provvedere simili dovrete convenire che è una distorsione quest'non ci posso stare qui derivanti ci sono sto norma non lo saranno anche stati forse non lo saranno pestati come si qualunque nel momento in cui si sono posti in questa direzione si sono andati in fumo potere
è come dire io avevo appuntato sintesi non per fare degli atti d'accusa adesso nessuno
Ma e qualche fenomeno
Degenerativo c'è anche stare e modifichiamo non per adesso per rinfacciare oppressa ma cambiamo questa mentalità perché altrimenti questa verso su questa strada questa ne faremo pontificia imparino a pochissimi passi se hanno i numeri
E qui forse
Io avevo appuntato un'osservazione proprio sul profilo culturale magistrature no quella del potere stereo la cultura del potere esterno
E che questa tendenza che sia ha portato ad accreditare i giudici come soggetti politici come centri di radiazioni di scelte tutto questo
E avvenuto è stato ridargli migliori giudici credo che si si usi sott'sono quelli poi quelli che con umiltà fanno il loro dovere decidono recandosi siamo perfettamente d'accordo su questo ma noi facciamo un discorso di carattere generale
Io non è che noi facciamo alla persona questo sarebbe riduttivo squalificante per tutti certamente e poi quello del potere esterno e questo forse tocca il dato momento associativo che peraltro forse c'è stata qualche degenerazione io mi sono qualche riflessione in fretta proprio per non venire qui del tutto impreparate
Come vi ho detto ma questa due componenti organizzati dei giudici solo hanno un pochino sono arrivate in certi casi
Oltre a determinare un pochino le influenze sulle carriere almeno questi sono le osservazioni che esso sopra sulle varie anche a in certi casi a formulare gli stessi indirizzi giurisprudenziali in certi casi questo è e sono fenomeni che cert'la mente noi che vogliamo arrivare a un tipo di giudica un tipo e vogliamo auspichiamo una magistratura Texas assolutamente terza noi questo naturalmente lo diciamo così con rammarico ma lo facciamo
Proprio come osservazione doverosa Pubblico ministero
Io o se sento dire da tutti e sono persuaso un fondo inglese che il Pubblico ministero
Deve non vedo non dovranno mai come una specie di maledizione quello che dipendente venisse a dipendere dall'esecutivo
A parte
Questa cosa dice dice allora fa gli ordini di Craxi evidentemente ha di di chi per luglio e Spadolini che comandano io credo che questo discorso vada esaminato un pochino più seriamente naturalmente molto al di là molto de iure condendo perché non è
Non è al per ora ci accontentiamo di parlare diversificazione delle carriere perché altrimenti sarei proprio uno sconsiderato però osserviamo queste
Noi e qui c'è una componente della magistratura associata credo che sul posto da Magistratura democratica questo problema se non ricordo male
C'è il problema dei condizionamenti sotterranei uffici
Ora
Non è forse il caso che qualora si ipotizzasse
Ubriaco il Pubblico ministero forse al parlamento inglese
Proprio per contro il forse e noi non introdurremmo appuntato di trasparenza maggiore e un po'ordinamento come diceva Mazzuca i dati quante sono centoquarantatré centocinquantatré centocinquantasei le procure e e Queen e al di là del dato emozionale io io non non non sarebbe esterni sborsò pericardio consentitemi di dire Matteo
è ecco è questo continuo no no no
No gennaio-marzo
Sì
Io
Quindi concludono non voglio abusare della vostra cortesia voglio ringraziare tutti
Per la
Per la vostra solo
Non è una tesi
Ripeto è una tesi che che vedo
Vedo sempre liquidata io vedo liquidata con un tono e io so sono sorpreso da questo perché veramente non mi sembra che ci sia una non sia così così
E e questi altri a a altri appunti che molto io mi ha auspico che questo codici abbia la sua possibilità di sviluppo
Il CIPE anche da parte nostra di avvocati ci saranno gravi grandissimi problemi sappiamo tutti quali quali gravi problemi sorgeranno per noi lo dicevo prima si parlava questo fatto dover fare l'istruttoria ci porterà forse a incrementare il il carico giudiziario per l'insubordinazione per le subordinate inattesi in questa indagine non so io come potrai essere risolta questi sono problemi cosa e c'è la questione degli patrocinio del della difesa dei non abbienti perché anche quello è un dato importantissimo ed essenziale che non si vede come veramente certi problemi poi se non si possono illudere incerto eccetera si deve con le sovvenzioni dei privati come negli Stati Uniti sale sono discorsi molto comunque è un dato molto affascinante
Io ringrazio anche per questo spunto che qui c'è stato dato di parlarne
E non vi trattengo assolutamente perché credo forse era anche accusato tutto a posto
Indubbiamente l'ora è tarda le persone qui presenti sono stanche costa anche io sono stanca quindi cercano di parlare poco anche perché i numerosi interventi degli autorevoli relatori che mi hanno preceduto
Mi fanno in modo che io debba dire poco più che altro una sintesi Breve forse meno Felicetti di quanto essi abbiano già fatto una sintesi breve di quanto è stato detto
Ce lo state relazione molto tecnico ma quella del collega D'Andria interventi un pochino polemici collega Gallucci
Io personalmente posso dire che questo nuovo Codice anche se la lettura che ho fatto delle nuove norme una lettura certa non no approfondita con attenta questo nuovo Codice anche se presenta degli aspetti negativi nel senso che presenta molti aspetti inquisitori
Nonostante venga presentato come un colpisce che debba attuare il sistema processo il sistema accusatorio ecco ribadire questo nuovo Codice
Ne ha non dico entusiasmante però ha suscitato in me un notevole interesse a me personalmente piacciono le novità indubbiamente ci saranno tante difficoltà tra bisognerà superando economicità l'attenzione
Indubbiamente
I magistrati
Facendo fronte a tutte le difficoltà che si presenteranno con l'entrata in vigore il nuovo Codice applicheranno le nuove norme interpretando nel modo più ragionevole soprattutto nel modo più rispondente ai dettati costituzionali quindi l'atteggiamento della magistratura
Di fronte all'anno poco dice sarà non potrebbe essere diversamente di piena accettazione
Questo è molto importante perché perché i principi che hanno ispirato il nuovo Codice possono trovare concreta attuazione e questo Cotis cioè non rimanga poi dominava nere enunciazioni di principi che possono essere anche eccellenti molto apprezzabili però poi smentite alla pratica
E necessario decisiva importante
L'atteggiamento culturale con cui adesso si acquisteranno gli operatori del diritto
Ho già detto che i magistrati accetteranno queste norme cercano di applicando nel modo migliore nel modo più ragionevole tra il necessario che sì o no messe a loro disposizione mezzi toni
Indubbiamente se non verranno apprestati strutture i doni misura idonea sta ovviare alle attuale carenze di suture di immensi
Di organizzazione o se non si farà fronte alle nuove e maggiori esigenze di spazio di personale di
Di anche di di strutture indubbiamente la poco cambierà la situazione sarà veramente una situazione molto critica e forse arriveremo anche alla paralisi della giustizia penale questo perché indubbiamente contrariamente a quanto ritenne il collega dando via la situazione degli uffici giudiziari soprattutto di quelli romani una situazione veramente critica a Roma non ci sono neanche le aule per amministrare giustizia rifare in udienza preliminare ci vorranno stanze indubbiamente le stanze a disposizione dei magistrati non saranno più sufficienti
Fatta questa premessa di carattere generale io voglio dire questo il nuovo Codice voglio indubbiamente l'attuale sistema processuale consiste no inquisitori detto anche inquisitorio garantista come giustamente ha evidenziato l'avvocato mazurka
Non è è stato ritenuto più soddisfacente perché perché concentra nel Pietro nel giudice istruttore a seconda che l'istruzione si svolga come nel rito sommario corretto forma
Concentra troppe funzioni funzione inquisitori funzioni scrittori funzione anche deciso che invece dovrebbero essere giustamente di organi diversi
In sostanza attualmente che cosa si verifica che il pm il giudice istruttore
Raccolgo ricerco la però la raccolgono e si da soli diciamocelo chiaramente elaborava riorganizzano il materiale probatorio e ciò indubbiamente va un po'a discapito dalla difesa il ruolo della difesa attualmente nell'attuale processo a che cosa si riduce ad una presenza molto spesso formale del difensore al compimento di determinati atti istruttori tra il difensore non partecipa
Alla Processo di formazione della prova e quindi non gli si dà una possibilità di esercitare un'influenza diretta immediata nel momento in cui si decide come indirizzare l'indagine e quali mezzi di prova sceglie e duramente questo va a discapito del diritto alla difesa
Ora il diritto della difesa dell'individuo diritto Sandro fondamentale insomma inviolabile su questo siamo tutti d'accordo indipendentemente dalle polemiche
Si è detto poteva essere salvaguardato poteva essere realizzato compiutamente solo attuando un sistema processuale che si spiegasse ai principi del sistema accusatorio e si è detto che sistema accusatorio cioè il processo penale si doveva ispirare i principi della terzietà del giudice arrivo subito e della non partecipazione del giudice alla ricerca dell'altro
Quindi nel nuovo Codice abbiamo l'eliminazione come già è stato ve ne sarà una sintesi brevissime cercano di Africa
L'eliminazione di istruzione formale del giudice istruttore le questo giudice istruttore si è detto pervada la più ben in quattro compie tutti gli atti necessari per l'accertamento della vita quindi a questi funzione inquisitori questo tempo a funzioni ha deciso
Quindi si sostituisce il giudice istruttore con la figura del giudice della udienza preliminare si è detto questo giudice dell'udienza preliminare deve essere un giudice terzo rispetto alle parti cioè non da ENEL partecipare alla processo di di ricerca della prova
Ed è un organo di decisioni
Il PM si tolgono tutti i poteri di coercizione persona ha solo il potere di disporre il fermo di PG però questo deve essere poi convalidato dal giudice per la indagini criminali e site attribuisce si concentrò tutta l'indagine nella nel pubblico ministero copio giudici del pubblico ministero è la ricerca del prova e la formulazione dell'accusa quando ne sussista un ciecamente gli estremi
Sì dice che deve essere valorizzata al massimo l'istruzione dibattimentale perché il dibattimento e la sede naturale in cui si deve formare quindi il PM ricercano però per però la la formazione Calatrava anche nel dibattimento
Si è poi poste in evidenza questa posizione di parità tra accusa e difesa nel dibattimento
E tutte le volte in cui vengono assunti atti istruttori addetti efficacia probatoria ha infine deciso
Questi sono indubbiamente caratteri accusatori del nuovo processo però questo non ha impedito che sotto sotto ci siano molti aspetti inquisitori io cercherò di attenermi un po'alla al tempo argomento
E precisamente io no proposto fosse una lettura non approfondita però delle riflessioni le ho fatte
Ritengo vi siano anche un po'senza alcuna presunzione un po'delle repressioni sa
Quali sono questi aspetti inquisitori che si trovano nell'attuale processo nel nuovo processo chiedo scusa
Prix sementi mi faccio di riferimento alla l'istituto dell'incidente probatorio agente provocatore ha detto il collega D'Andria e un'eccezione sono espressamente previsti i casi in cui è possibile fare questa richiesta di incidente probatorio
Benissimo i casi sono circa sei sette sei o sette io adesso non non li ricordo però si può chiedere di procedere altre con incidente probatorio
Al compimento di atti molto importanti brevemente come testimone soluzioni testimonianza a futura memoria confronti
Perizia insomma adesso non ricordo bene ora questi atti siccome vengono assunti davanti al giudice dell'udienza preliminare
Così pure in contraddittorio sono destinate avere piena efficacia probatoria nel dibattimento
E allora se noi diciamo che il dibattimento e la sede naturale
In cui si deve formare la prova poi ci contraddiciamo perché abbiamo atti molto importante sia pure assunte nel contraddittorio che vengono assunti nella fase predibattimentale e sono destinate ad avere efficace probatoria dal dibattimento
Allora di cosa si può verificare una situazione un po'simile a quella attuale attuale perché l'attuale processo sistema penale non è stato ritenuto soddisfacenti
Non solo perché cumula nel pm come ho già detto nella giudici istruttori questi poteri che dovrebbero invece essere di organi giudiziari diversità perché tutto il materiale probatorio che viene raccolto nella fase istruttoria poi si trasferisce dal dibattimento
E allora attualmente la fase istruttoria e quindi momento inquisitorio hanno un peso molto importante nel processo allora si è detto col nuovo Codice bisogna ritenere dibattimento l'assetto azionario di formazione però però sì introduce l'istituto nel l'incidente probatorio che è un po'o creare una situazione simile a quella tua perché se le udienze preliminari sono piuttosto lunghi possono essere molto lunga perché attraverso le proprie possibile arrivare a un massimo di due anni se quindi la nell'ambito di un solo processo
Complesso delicato fatto anche tutti i processi costa veneta organizza si fa più volte o da parte del pubblico ministero da parte del difensore ciascuno nel proprio ruolo diverso si fa più volte richiesta di incidente probatorio
Allora abbiamo l'assunzione di questi atti che sono destinati ad avere efficacia probatorio dal dibattimento nella fase predibattimentale
E quindi c'è il rischio che si dica scompare una figura Luigi però ricompare PG come giudice dell'incidente probatorio con la differenza che il giudice vincente probatoria differenza tra attuali giri non a disposizione degli atti processuali
Questo è uno un aspetto secondo me e grezzi rimane certo questo importante vigilare rimane perso però compiere certo però compiere
Beh sa i confronti
Beh mica era di non parlo solo di quella io parlo dell'altro nell'altro caso l'assunzione di testimonianza di persona che risulta esposta violenza o minaccia Franco fuori sofferta Dida Caro offerta di denaro per cui si deve ritenere che questa persona non non deporranno deporre falso quindi si Curtis a questa prova che questa soggette ad inquinamento però come si sta di chi era quella propriamente soggette finale cioè questo è un un aspetto per me è un aspetto no beh
Ora cercano di fissare un po'il mio pensiero forse non sono molto chiare no prego
Ma è un ulteriore aspetto inquisitorio come già è stato detto dall'avvocato Mazzocca indubbiamente questa possibilità di inserire negli atti del fascicolo del dibattimento oltre questi atti di cui ho parlato assunti nell'incidente probatorio
Gli attivisti non ripetibile compiuti dalla polizia giudiziaria dal piano
Non si dà la nozione di atto non ripetibile Colledan debba Claudia sorpresa perquisizioni terrestri
Vanno bene tra questi sono atti che insieme e sono inseriti nel fascicolo dibattimento vanno letti in dibattimento diventano applicarlo piena efficacia probatoria del dibattimento e poi abbiamo altra categoria quelli degli atti di indagini preliminari compiuti dal PM che non non possono essere ripetuti nella nel dibattimento per i quali c'è un'impossibilità di ripetizione ed abbiamo queste educative via atti non ripetibile abbia origine a chi per i quali c'è un'impossibilità sopravvenuta di ripetizioni
Ora ancora giustamente questa volta il collega Michele Gallucci ne accenna questo potere che si attribuisce al presidente a al giudice
In udienza un giudizio
Di
Assumere dopo dopo l'esame dei testimoni pesante che indubbiamente secondo il rito accusatorio si svolgono sulla base di domande posti direttamente dal pm o dal difensore secondo che con l'uno o l'altro abbia chiesto l'esame del teste
Dopo l'esame del teste il presidente del collegio può indicare tempi nuovi roba nuovi incompleti per completare minacce
Ancora può in caso necessità assumere d'ufficio non quindi abbiamo da una parte questo si verifica questo che ci dice che la prova si deve formare a dibattimento il giudice deve essere proprio terso deve stare di però stesso tempo s'sì viola il principio secondo cui spetta alle parti intendo come parte viene difensore no nel ritrovare i i fatti ad hoc
Quindi si ricercano proprio collettiva ancora il giudice bella udienza preliminare che può fare quanto il PM farà richiesta di rinvio a giudizio
Se non ritiene di accogliere questa richiesta fissa l'udienza benissimo pensiamo giusto cella
Però poi può richiederà giudice alla pm Pubblico ministero di compiere ulteriori indagini che sono necessarie e così al giudice sì da questa funzione di ricerca della prova
Queste sono degli aspetti secondo me nonostante i caratteri
Accusatori del nuovo Codice presente su uno degli aspetti inquisitori che so combattenti dal nuovo sistema
Abbiamo Lazio
No no no va a richiamiamo l'ex è un va
Poi sempre va
Comunque io dico è uguale sanitaria sarà inviata c'è ai stabile sono ma io sto dicendo
Il giudice terzo sì sì questo senza meglio se mi lasciate e
In genere
Qualora codice terzo
For sale legge Suma via anche una se ne
Seniga
Sentite non sentirti dire il mio pensiero io voglio dire voglio dire questo forse danzo no non sono all'altezza degli altri relatori non sarò molto chiara però cercherò anch'egli di lei viene nel mio studio del progetto privare una codice sarà più approfondito l'esternazione saranno che appunto è più pesante però solo dei rilievi che io
I neanche un grande e V-Day volevo dire avevo formulato ecco volevo dire questo che ci sono questi aspetti di bisogna riconoscere sola spetti affida al collega mi piace questo termine aspetti inquisito
Ora il problema è questo se c'è questa questi aspetti inquisitori vengono valorizzati indubbiamente sì stravolgerà con la connotazione del nuovo processo quindi molto dipenderà da come concretamente verrà attuato in pratica il nuovo Codice se cioè veramente si privilegerà il dibattimento come momento di formazione della prova se cioè il il ricorso all'incidente probatorio perché qualche fatte aspetti positivi ci sono tanti e sì trincerare Sircana il ricorso all'incidente probatorio in casi molto ristretti molto limitato e cioè l'incidente probatorio non diventerà la regola anche per pagare tempo ma diventerà proprio l'eccezione saranno eccezioni se si terrà una lezione restrittiva
Per la nozione di atto decreti per indubbiamente ne potremo assistere ad una svolta in senso sostanzialmente accusatore del nuovo Codice in caso contrario poco cambierà nella struttura del processo e anzi mi permetto quindi di sentire la collega Dante io credo che ci potranno essere degli i fenomeni improduttivi dei diritti alla difesa
Sul piano dei diritti alla difesa perché io mi riferisco quello che ha detto il collega dando a secondo cui è possibile al PM ritardare cancellare l'invidioso all'indiziato delle informazioni di garanzia dalla comunicazione giudiziaria questo può avvenire per quasi sei mesi principalmente quando compie atti questo va chiarito
Che per i quali non è necessario l'intervento del difensore di questi atti possono essere anche molto importante assunzione di testimonianze sentire i testi cosa e allora che cosa in sostanza se la sì il PM compie questi indagine che possono durare anche quasi sei mesi
L'indiziato di reato non sanno nulla allora si toglie la possibilità di pensare individuati subito quali sono i mezzi di proroga utile alla sua difesa ed eventualmente di sito anche anche la possibilità di proporre il incidente probatorio per raccogliere quelle testimonianze che come ha detto giustamente con le tante nonno devono essere raccolti perché non possono essere differiti nella nel dibattimento ecco questo per me un aspetto che andava messo in evidenza
Cosa poi devo dire ecco qui sia
Abbiamo detto che nuovo colpisce assegna al pm al giudice un mutuo una funzione diversa e un un ruolo diverso si è detto a
Un ruolo diverso deve necessariamente comportare d'appartenenza anche a
Carriere diverse mi sembra di aver capito e quindi mi dispiace io personalmente non sono d'accordo
Perché e ci sarebbe secondo me a mio avviso un rischio un rischio molto opera cioè ma pare che anche venga alcuni Spica cioè il rischio di porre il Pubblico ministero all'indipendenza dell'executive
E questo secondo me è un fatto grave perché sarebbe grave questo fatto di
Di porre il pm dipendenza dall'esecutivo perché si così facendo si finirebbe per intaccare il principio della
Fu un della per la oltre la divisione dei poteri volevo dire il principio secondo cui l'azione penale che dell'obbligatorietà dell'azione penale chiedo scusa composta dell'obbligatorietà dell'azione penale questo perché perché
è chiaro che
Il sita crebbe in questo modo un principio fondamentale
Il diritto di tutti i cittadini e di far valere i loro diritti in giudizio davanti al giudice di tre indipendenti perché in sostanza la dipendenza del pm dall'esecutivo si risolverà il la dipendenza di tutta la magistratura dalla a tutta l'amministrazione giudiziaria dal potere politico perché in sostanza sarebbe il potere politico e stabilire cosa debba formare oggetto di giudizio e cosa
E questo secondo me è non è auspica io penso che i magistrati
Riusciranno
Facendo fronte a tutte le difficoltà riusciranno ad applicare le nuove norme nel modo migliore nel modo più soddisfacente ci saranno tanti problemi che potranno essere superati con la buona volontà con la collaborazione e io quell'altra cosa voglia fermati
Io sono convinta forse sarò un'illusa sarò una persona che non no ma gli occhi aperti di fronte alla realtà io sono convinto invece che gli avvocati siamo veramente i collaboratori del giudice e viceversa
Che cioè i magistrati possano compiere la loro funzione avendo accanto come validi collaboratori degli avvocati
Questo non vuole essere un discorso fatto sono Pertile poniamo fine a tutte e tre le polemiche vogliamoci bene andiamo avanti così la questo è un pensiero mio per formula e di cui sono sono contenta
Quindi molto importante e decisivo terre
Per la riuscita Boneschi o processo e l'atteggiamento culturale con cui sequestrando almeno un processo che gli i magistrati insomma tutti gli operatori come ho già detto che prepotente debiti
Il PM insomma i giudici si devono rendere conto che cosa che perché sia ci sia una gestione corretta del processo è necessario che siano consapevoli che la loro è una funzione e questo un altro mio convincimento una funzione non unicamente di inquisizione ma una funzione di giurisdizione intendendo come funzione di giurisdizione una funzione di accertamento della verità servizio stanza quello che a noi interessa io parlo
Jack i magistrati tutti i magistrati ci potranno essere eccezioni però questa finale
Il magistrato tende soltanto ad accertare la verità ed è un'esigenza insopprimibile irrinunciabile un sistema democratico quello di non perseguire l'innocente quindi questo e l'ho detto
L'eccezione cercando potesse però sono casi isolati non dovrebbero secondo me neanche essere presi in considerazione
Il compito dei prodotti e quella di accertare la verità e nell'attuazione di questo Consiglio magistrati e dodici con la devono collaborare con la massima allerta perché ricordiamoci pure illustro giurista
Che Calamandrei forse mi citerà ma insomma non è non è un pensiero originale vernice esprimere il suo pensiero con Paroli pure per indubbiamente a volte importante richiamarsi a persone molto più frivoli noi molto più ingannati non cioè scusa cos'ha detto va bene non mi ricordo neanche in quali scritto e per il buon funzionamento della giustizia
Conta più delle leggi costume giudiziale costume giudiziali cui creatori sono i magistrati giudici poche cose con la loro correttezza aprono moralità la loro onestà con la la loro culto diciamocelo chiaramente io ringrazio non ho altre