Classi dirigenti in cerca d'autore

O
Abbiamo anche varia che volete di più
Questa
Ma che arriva un taglio
Volevo proporre a Tremonti è un ragionamento
Che infondo prevendita agli anni la tredicesima è legata alla temperatura
Quindi se la temperatura di giugno scende i livelli di dicembre scatta il diritto alla tredicesima estiva
Io credo che sia la cosa che gli farebbe più piacere sentire di questi temi dalla Germania abolirà mai ne facciamo un atto una guerra
Noi ne facciamo due perché c'è una natalizia vengo da Firenze c'era un bel freddina Firenze Milano Michele già
Allora siamo qui per discutere del tema che ci viene offerto da questo libretto
Che racchiude solidifica le conclusioni di una ricerca chi è stata fatta
Chiamiamola quanti qualitativo perché parte quantitativa poi via via che analizza i dati ovviamente diventa anche qualitativa
Su due segmenti di classe dirigente italiana il segmento
Parlamentare
E il segmento amministratori delegati
Poi può darsi si siano anche manager forse che non sono formalmente amministra delegati ebbe ogni cosa ha un prezzo respirare non è gratis
Almeno in questa stanza
Non è emerge l'intera classe dirigente italiana vero sono due segmenti importanti e che io penso che sarebbe
L'importante
Poter proseguire questo tipo di analisi per ospiti
Fino fare completare l'arancia diciamo della classe dirigente nazionale
Perché
In realtà da un lato non la conosciamo abbastanza
Dall'altro abbiamo una propensione a identificare
La classe dirigente con la classe dirigente politica in realtà i che profondamente scorretto perché
Si hanno le responsabilità
Di classe dirigente in ruoli chiudersi nella società purché questi ruoli
Diranno tutti luogo a ripercussioni della propria attività sulla vita degli altri in realtà questo è un connotato che accomuna
La dirigenza politica anche andando oltre perché ci sono delle interazioni tra i vari segmenti della classe dirigente che possono essere di vario genere
A volte sono di circolarità ecco noi abbiamo avuto una lunga fase storica nel corso della quale
La la dirigenza politica che contava su partiti molto vitali come serbatoio era relativamente impermeabile ad altri segmenti poi negli ultimi anni
Questa ce è stata una maggiore porosità e abbiamo avuto degli scambi chi è hanno in qualche modo cambiato è offerto nuove vede una domanda
Quanto alla qualità e migliorata o peggiorata ecco questa è una domanda che viene
Che viene da fare per il PD
Io la considererei una prima introspezione in un ambito che merita ulteriori scandali di
Da questi scandali di chi è sono approfonditi nei due ambiti e che noi possiamo considerare in primis se li riferiamo vada ambiti più ampi guardi anche potrebbe essere estesa
La medesima metodologia
Noi apprendiamo diverse cose in realtà che io voi mi aspetto
Viene gli autori del libro siano in grado di illustrarci meglio
Noi abbiamo
Una coincidenza che va spiegata
Può darsi che le nostre spiegazioni non coincidevano sente reggere a quello ne abbiamo discusso e Cecchetti tanto da vedere
Opinioni diverse ma
è un dato di fatto che negli ultimi anni noi troviamo una
Scelto parlamentare chiamiamolo così per fare prima con retribuzioni più elevate di quelle che mediamente aveva in correlazione con le altre
Comparabili rispetto al passato e una qualità misurata sui titoli di studio peraltro
Che più bassa di quella precedente
Quindi questo stabilisce una correlazione che
Ebbene approfondire in questa sede evitando che diventi
Così carne da macello in realtà feriti è facilissimo fare di questa cosa devo fare del parlamentare che manifesta questa correlazione Carmine
Carne da macello come mai non è cosa come mai l'altra come mai insieme
Io quando ne abbiamo discusso a voce
Ecco sottolineai che
Il Parlamento non è dominus delle retribuzioni dei propri componenti
Ma e un vagone
Dietro il vagone debba magistratura
Che a sua volta dietro il vagone della dietro la la locomotiva per la contrattazione collettiva quindi
I parlamentari non stabiliscono le proprie retribuzione
In realtà noi abbiamo un sistema nel quale c'era la contrattazione collettiva che determina una in media di incremento retributivo di tipo contrattuale
La magistratura ed è la ragione forse principale di Cristo insomma
Sciopero di questi giorni teme che questo meccanismo venga messo in discussione
A me non pare che sia così perché
Puro congelamento non un cambiamento del sistema di darsi
Però insomma ecco loro a che cosa attengono attengono al sistema da cui dipendono gli stessi parlamentari loro dicono noi magistrati vediamo
Tutelata la nostra indipendenza
Dal fatto che noi non negoziamo con altri le nostre retribuzioni
Ma ce le ritroviamo definite automaticamente dalla media degli aumenti delle contrattazioni degli atti
Ecco
Ricordo bene questa cosa perché mi mi mi porta la memoria un aneddoto quando io negoziato con voto molti anni fa
E nacque questo congegno erano tempi di terrorismo diversi magistrati giustamente ma anche ombre malumore ancora di più
A giravano armati i quello che stava seduto accanto a me all'inizio così automaticamente prese l'appalto
Nella miseria di
E io gli dissi scusi dottore ma se dobbiamo negoziare con i crea una qualche tassa è accolta io e ha ripreso anche in questi dal TAR tanta percorreremo fece a come
Come tu puoi tirar fuori esattamente macchine serramenti ridescrivere sia di chi pensava in tasca
E nella miseria e quindi questa negoziato inizio in questo modo metterò e secondo me i criteri che è giusto questo questo che abbiamo trovato che infatti è sempre stato rispettato
Delle retribuzioni dei giudici
Parlamentari sono agganciati a alle retribuzioni dei giudici quindi l'unica decisione che il Parlamento può prendere discrezionalmente
è quella di non applicare l'aumento cosa che va in qualche occasione affatto poi voi direte però ci sono i Fringe benefits
C'è il cosiddetto portaborse e ci sono i rimborsi ecco
Anche queste sono cose che vanno
Conosciute dall'interno perché appunto
Non l'ha per noi contribuenti è più facile che ritenere sprecati tutti i soldi che vengono utilizzati da altri utilizzando le nostre tasse su questo
Una è una regola proprio
Unica i i rimborsi dei nostri parlamentari sono rimborsi assomma fissa
Per evitare forfettari perciò per evitare
La complicazione burocratica della presentazione delle diverse fratture eccetera eccetera
Che poi genera tutte quelle complicate cose si era speso era attinente o non attinente alla funzione
Per cui si arriva agli estremi poi del parlamentare inglese
Che risultò che ci aveva comprato i filmini pornografici per tener tranquillo il marito nelle serate in cui lei faceva tardi alla Camera
E che
Ed effettivamente insomma si può sostenere che attiene alla funzione però
Se
A è un po'insomma è un po'ardita è un po'porno latte anzi acqua allora noi in qualche modo ci mettiamo a ritardati est-ovest stillicidio dando dei rimborsi forfettari insomma
Il vero problema in realtà secondo me da capire veramente e l'altro cioè
Il il numero dei laureati in percentuale sul totale intervenuto diminuendo
Un po'perché sono diminuiti i piccoli partiti che nella vecchia tradizione repubblicana ovviamente insomma
è difficile essere nel PRIT di la Malfa se sia solo la licenza elementare non è facile parlare con i leader in quella condizione cioè
Il primo era un partito schiettamente elitario come
Salvo che in Romagna devo dire il Partito Liberale Italiano era un partito unitario quindi il tasso di laureati di questi partiti era
E notevole ma il tasso di laureati della Democrazia Cristiana
Dell'IPSIA e del PC
Nell'ordine decrescente era comunque mediamente più alto del tasso dei laureati di Forza Italia del PD cioè
Dei grado ora Popolo della Libertà dei grandi partiti di oggi
In questo
Voi potete semplicemente dire che
Potete trarre conclusioni io opposte e questa è una domanda che io mi oppongo realtà potete desumerne semplicemente guardate ora che li paghiamo di più sono diventati anche peggio
Ecco elitaria
Potente desumerne all'opposto
Che i partiti che erano stati inventati intere canalizzare
Il più ampiamente possibili della società civile all'interno della politica
Avevano finito per diventare più selettivi in termini di titoli di studio di quanto non sia un sistema
In cui allora
La selezione non avviene più attraverso quelle
Lunghe diciamo procedure che anche l'invito di vita che caratterizzavano i vecchi partiti
Però
Ecco
Si può ancora controbattere andando oltre e andando a guardare qui la parte relativa ai privati
Perché è molto interessante il fatto e
Vi si connettono i due sta tanti
Che anche nella dirigenza di impresa privata noi gli abbiamo mediamente molto meno laureati via
Questo è un dato che viene
E allora vorrei
Cominciate a farvi delle domande più inquietanti che si connettono ad alcune
Grandi domande sul perché
L'Italia va a a un passo più lento di altri Paesi in ricerca e sviluppo improduttività e l'innovazione
Cioè l'Italia a un sistema nel quale
Non pretende di avvalere c.d. una classe dirigente particolarmente qualificata
Che come tale è innegabile in un tempo come il nostro e anche più innovativa c'è un rapporto oggi intatta
La moltiplicazione delle conoscenze necessarie per produrre processi o prodotti innovativi di un grado di cultura elevato
Il fatto che noi abbiamo molte aziende nelle quali l'amministratore del più del cinquanta per cento sembra dai dati di questa ricerca delle aziende italiane
C'era degli amministratori delegati non laureati cioè semplicemente diplomi
Qui visto accade in particolare sembra in alcune aree
Del nord vivo e ruspante mente vivo come il Piemonte come il Veneto soprattutto come il Veneto soprattutto all'ora
La domanda vi cambia cioè
Siamo meglio perché facciamo eccedere ai massimi livelli sia in un'istruzione superiore
O chi chi non ha un'istruzione superiore approssimiamo peggio perché rinunciamo a ai livelli massimi del valore aggiunto
Che viene da una istruzione più qualificate ecco noi ci troviamo
A dover valutare noi stessi alla luce di questa domanda che vale la pena di porre ai nostri qui fautori io vi ricordo che da tempo
Circola tra i nostri studiosi di economia la tesi
Che l'Italia così
Fu cucù
Innovativa per la sua produttività cioè con produttività totale scarso perché c'è la scarsa capacità innovativa si è adagiata in una specie di circolo vizioso
In ragione del quale ad una offerta di lavoro mediocre corrisponde una domanda di lavoro mediocre
E le due e mediocrità si combinano perfettamente tenendoci a basso regime rispetto da righe ecco queste
Queste domande vengono fuori
Altre cose interessanti e chiudo subito sono che in ragione della presenza elevata in Italia di impresa a proprietà familiare
La qualità richiesta al
Al l'amministratore al manager è molto spesso più una lealtà che il risultato
Insomma perché questa sembra essere una conseguenza della struttura proprietaria questo merita di essere discusso forse anche legato alla dimensione perché insomma
La FIAT è sempre stata un'impresa che nonostante sia multinazionale a
Anche dell'impresa struttura familiare
Però che insomma se la performances dell'amministratore bassa prima o poi se ne accorgono e lo cambiano per per svariate ragioni
E in conseguenza di ciò la performances è premiata solo in una parte delle aziende non in altre in poche parole il forse c'è ovunque in misura maggiore o minore
Però non sempre legato alla performances e
Si scopre il che non era difficile da scoprire che
Punto veri
Dove è premiata la performances c'è più impegno dell'amministratore delegato perché qui viene fuori il dato
Che forse farà diventare furibondo Cipputi
Anche se qui dentro ci tutti non c'è però insomma
Cioè io io simpatizza per Cipputi eventuale in questo periodo si sta beccando un sacco di fregature progetto
E ci vuole la media della boro dei nostri amministratori delegati sia girerà intorno alle quarantasette ore settimanali
E il venticinque per cento di loro lavora meno di quaranta ore
Ora no no è indotto a pensare che da amministratore delegato è un signore che passa il giornale la notte in fabbrica è una realtà
E che link CU che lui riceve e dovuto protesta dedizione totale all'azienda
Che non si chiede al lavoratore al quale si chiedono le otto ore ogni per cinque giorni insomma e se gli si chiede il sabato alla Pomigliano
Pianta un sacco di grande realtà
Uno si domanda ma all'amministratore delegato che vanno mai proposto un contratto alla famiglia
Perché se
Tende a lavorare tra le quali quarantasette ore questo io l'ho trovata un dato sorprendente non sono sue dovuto
Alla quantità di sole che usualmente c'è in Italia
Ma immagino che comparato con i dati di altri Paesi nei manifesti un impegno più esiguo di quello che usualmente ci si aspetta da queste
Questa figura
Questo anche avremmo bisogno di capire il perché lo giro agli autori
Infine ce una notizia cattiva è una buona per le donne
Cioè ovviamente la presenza femminile nel management di impresa e sono leggermente superiore a quel pochissimo che c'è impone antica
Nasce però è distribuito in modo diseguale tra le attività produttrici di beni diciamo ed è l'attività finanziaria
Nelle attività finanziarie le donne le on top
Sono il sei per cento circa nelle attività non finanziaria
Nelle attività finanziarie sono il venti per cento
Quindi
Sì è vero che in questi anni guai maggiori diceva creati la finanza
La percentuale di responsabilità femminile dico i guai molto superiore a quella che hanno in tema di economia reale
E questo diventa quasi divertente io la mia parte l'ho finita
Direi che prima di farmi perdonare allora visto che siete gli autori diamo la parola
Capito dice
Le spiegazioni di base sulla categoria e viene ora risparmiate perché non era giusto che dovesse fare lui quindi puoi andare il bilancio
Scrive grazie
Ma innanzitutto ringrazio chi ha impresso
Farli intervenire
Questa sera
Debbo dire che all'inizio quando mi è stato rivolto l'invito avuto un
Qualche leggera
Tentennamento legato alla moda la modo dal momento che non avevo letto negli studi fino già anzi
Prima dalla pubblicazione del libro né tantomeno è libero
Il tentennamento era legato al momento non è che alcune al pensiero di nuovo Business tipo la casta o qualcosa del genere
Se
Indubbiamente
E debbo dire che avuto per le mani libero
Abbiamo sin dal
Dallo scorrere in maniera
Frettolosa all'inizio più approfondita dopo sono stato piacevolmente sorpreso per lui e per il metodo
Si tratta di uno studio
Il pregevole per
Il metodo
E per la mole di dati che vengono raccolti presentati poi commentati
Dico questo perché c'è indubbiamente una mano che è legata a una mentalità che quella dell'economista secondo me e
O degli economisti in questo un metodo in questo in questo tipo di ricerca
Cosa che fino ad ora meno per
Per l'argomento non era mai avvenuto ecco questo del primo dato che ho rilevato che è un po'una novità
Rispetto a tutti e coloro che si sono cimentati in buona fede in malafede in per fare l'affare per non farlo
Tutta la gamma esistente in materia e diversa rispetto a questo questo limite quello
Ne prendo atto ma piacevolmente tra l'altro lo rappresento anche a Chimica mi ascolta
Metodo scientifico inedito efficace
Tra l'altro il momento in cui il tema
Attualissimo anzi direi caldissimo non non solo attualissimo delegato
Proprio a questa o no sta tentare questo ostentare di arrivare a formare dopo Tangentopoli sostanzialmente perché cioè la barriera dalla prima dalla Seconda Repubblica così come la chiamate
Che è legata a un momento storico ed è legata a un azzeramento e ad un riavvio o di una fase
Politica completamente diversa
Qui
Dico subito che secondo me c'è stata una incapacità da parte di tutti
Di tutti parlo dei dei dei partiti parlo della politica in genere
E di
Pensare immediatamente a la modo di formare di creare una nuova classe dirigente visto che c'era stata l'azzeramento a tante poi evidentemente le le vicende sono state talmente
Consigli precedenti da evitare che ci si pensasse da parte di chi avrebbe dovuto pensarci
Diciamo attuale
Perché poi fare un passaggio rispetto a quello che sta accadendo per le inchieste giudiziarie per gli scandali per tutto quello che sta accadendo in questo momento che a mio avviso lo dico subito sono di natura diversa rispetto a quelli del novantadue hanno una connotazione
Completamente diverso
Quando apprendo ecco un
Primo passaggio per la verità lo voglio fare proprio
Nel momento in cui si dice da parte di inizia commentato non ricordo se è stata
La RAI Khalid forse nel momento in cui parla di miriadi di aggancio poco ripeto il Presidente a proporre le remunerazioni e del guadagno del parla dei parlamentari
O dalla politica in genere
Nel momento in cui si fa questo tipo di si rileva che il parlamentare leggo il parlamentare tipico dalla Seconda Repubblica sembra essere mediocre ma lavorare duro
Questa è una prima riflessione che viene fuori dal dai dati
Ma
Davvero una valutazione quantitativa di lì a qualche a qualche rapido nel momento in cui si dice che colpisce che il fatto di essere letti in parlamentare neanche la possibilità di guadagni di attività extra e delle due l'una
Visto il cambiamento che c'è stato leaders visto che la classe politica o di parlamentari in genere sono di natura diversa rispetto a quelli i precedenti
Nel momento in cui si parla di aumento degli imprenditori omento dalle di chi esercita professioni
Momento di in cui c'è gente che entra in Parlamento con un background di natura economica particolare
E allora non vedo più la il plauso per lavorare devono da un da un da una parte è quello di aspirare a guadagnare in più anche se in maniera extra anche se Maniva extra del momento in cui si decide di fare il parlamentare che qui c'è una incongruenza che non riesco a capire non riesco a seguire
Ma forse sono io che non riesco a leggere i dati i dati come come si deve
Il problema anche più grosso il tentativo di legare
La il difetto di istruzione o quanto meno latte
La minore istruzione rispetto o no i parlamentari della Prima Repubblica
Legare questo difetto alla inefficienza o all'alta produttività legislativa
Che sono sempre le classifiche chi presenta più pro proposti proposte di legge
Chi presente più interrogazioni tutta una serie di dati che nulla hanno a che vedere con
La capacità produttiva di un parlamentare il Presidente penso che mi possa dar ragione
Su questo
Perché adesso in questo momento storico noi stiamo vivendo una capacità legislativa
Da parte del Parlamento che e monca
Prima perché abbiamo
Una necessità che è quella di i rispettare dei vincoli di un'Europa che ci fa da tutore nel momento in cui dobbiamo fare delle leggi
Principalmente per quanto attiene però la materia alla materia economica tutti i vincoli che ci sono non
Fanno sì che ridimensioni no la capacità produttiva in materia di leggi da parte del Parlamento
E poi perché continuiamo a vivere una istituzione quella con il Parlamento con una serie di regole che dovrebbero essere stracciate letteralmente stracciato parlo dei regolamenti parlamentari
Pensare quindi che c'est c'è stato uno spostamento del baricentro sulla capacità legislativa dal Parlamento all'Esecutivo
Tanto secondo me è un errore
Ed allora perché per i motivi che ho detto prima ma per il fatto che comunque
Alla fine il Parlamento si ritrova nella impossibilità di legiferare
Lei da legata a
I troppi i tempi morti e i lacciuoli dei regolamenti alla l'ostruzionismo a tutta una serie di regole che imbrigliano il procedimento legislativo
E sembra un una cosa da niente ma basterebbe pensare
Al mutare una regola semplicissima
Ecco perché poi
Si pensa che non si vuole evidentemente arrivare a a farlo che quella di dare un tempo certo all'approvazione di una norma
Antichi valori dal dalla urgenza della norma legata al decreto-legge Kiss problema sarebbe risolto
Sarebbe risolto anche non solo per il Parlamento ma anche per l'esecutivo ci sarebbe necessità alcuna di ricorrere alla decretazione d'urgenza nel momento in cui
Nella dal Governo
Sapesse che quando una norma che non è un decreto legge che vuole proporre nel giro di tre mesi di due mesi di quattro mesi di quello che si stabilirà avrà la sua fine approvata o non approvata dal Parlamento
Questo è uno degli elementi che ha fatto spostare il baricentro così come viene fuori dall'analisi giusta parlo
E legittima fatta in questo in questo libro
Ma potrebbe essere il modo per risolvere i problemi che sembrano risolvibili ma di invece possono essere risolti in maniera molto ma molto più semplice
L'altro problema che per la verità non viene molto fuori e che si può legare
Alla
Al momento che stiamo vivendo
E quella non solo e soltanto della
Formazione della classe politica perché poi quando ci sono le difficoltà quando ecco leggi i consapevolmente uno stadio come questo
Alla fine e
Tipo alla fine
Da pensare alla nostra al Gia I tempi in cui i partiti avevano le scuole
Le scuole di formazione politica
Un po'un ritorno indietro cioè uno stimolo a pensarlo ipotizzarlo
Il nodo principale della degli stenti
Della classe e politica e legata proprio a un
Ha un difetto di rapporto non solo di formazione dalla classe politica ma di rapporto e di indirizzo nei confronti di coloro i quali
Saranno dal mandati ad attuare dei deliberati dalla politica
C'è uno scollamento c'è una interruzione
Tra l'altro ma quindi dalla capacità legislativa magari e quindi che può essere efficace intuitiva che può essere e attua bellissima
Che può essere la migliore del mondo ma nel momento in cui si deve attuare non c'è la capacità di indirizzare
Coloro i quali sono o demandati a farlo
Perché ci siamo portati per correre dietro a proposito di difetto di formazione della classe dirigente ci stiamo portando ancora dietro un rapporto tra la politica e la burocrazia per intenderci
Che non l'ha mai avuto una e senza soluzione di continuità
Perché
Io
Politici si sono ritrovate
Faranno una serie di burocrati che erano e sono lì
Da tantissimo tempo e che non andranno mai visto di buon occhio sin dall'inizio questa
Questo tentativo di innovare a cui alludeva anche il Presidente ha questa capacità con questo cambio degli di uomini politici il merito
Portare anche se con una istruzione Cosenza laurea
Occorre meno laureati di portare una ventata di innovazione perché non è che tutto è solo scuola è chiaro che il difetto di laurea può essere tranquillamente essere come si dice può avere supplenza attraverso i media attraverso internet attraverso tutta una serie di capacità di apprendimento e culturale che è completamente diversa rispetto a quella di i vent'anni fa o di trent'anni fa
Ecco per
Per cui penso che
Il difetto la mancanza numerica di laureati all'interno del Parlamento non debba essere voi così
Drammatica da pensare che ci sono meno laureati c'è meno qualità c'è meno qualità non ritengo che sia così del resto il presidente ricorderà
Quanti uomini politici sono stati dei validissimi non sono laureati o laureati
Laureati magari in in in
In materia che nulla avevano a che vedere io non c'ero ancora ma
Mi parlano per esempio di
Del del buon Cirino Pomicino Presidente dalla Commissione bilancio però dico
Che era un medico
Io poi sono tra l'altro
E la mia storia un po'particolari non ho mai fatto politica io vengo dalla professione sempre fatto l'avvocato mi sono trovato portato in politica e poi ci sono rimasto
Ma debbo dire che la mia esperienza all'inizio quando sono arrivati in Parlamento il mio capogruppo all'epoca era Beppe Pisanu
Cifre cioè io ero neofita naturalmente specie a riempire il
Il motivetto per chiedersi a quale connessione volevamo andare io da avvocato ma non lavorare Palazzo di Giustizia
Non fu possibile perché evitiamo vis-à-vis se c'è la fila alla Commissione giustizia
Per cui tu sceglie di nostra Commissione esatto la maggior parte già visti cessando di un'altra Commissione fine alla Commissione finanze poi dopo alla Commissione Bilancio ma ben venga
Da giornalista ho portato quantomeno di di non sopporto ospedaliere che non erano mai state non erano mai state le mie la mia materia pari sono qua fa tuttora irrisolti
Il ministro la giustizia io
Posso tranquillamente dire che io ritengo che sia stato ugualmente il wireless della giustizia tratto neanche il mio partito pur essendo un giurista mi riferisco a Fassino manifesta ribadirlo io l'ho apprezzato tantissimo
E non era non era meno e non a che fare con
Con le scienze conoscente giuridica ma due che è una mia teoria che sul campo che ho verificato
Detto questo detto questo quindi non ci date spaventare il fatto che la istruzione sia diminuita sicuramente non è così
La verità e che è diminuita la capacità di legiferare legato principalmente e i due elementi che vi ho detto prima
Il raccordo di neuroni a tutto quello che sta accadendo in un momento di crisi scusatemi la manovra la manovra non è stata fatta Tremonti isole soltanto perché si chiama Tremonti o perché il Ministro dell'economia
Ma in tutti i Paesi nell'Europa la manovra è venuta fuori dai Ministri dell'economia
C'è stato perché oramai questa manovra ci è stata dettata dall'Europa positiva dettata è stata dettata anche agli altri Paesi ci sono delle cose che ormai non sarà più un'analisi
Vita nella disponibilità piena per intenderci non io non voglio no non voglio esagerare in quello che sto dicendo ma ci sono delle cose e non sono più nella disponibilità piena
Del del Parlamento e che in parte sono nella disponibilità dell'Esecutivo perché
Lavorato parte viene fatta dai presidenti e dei Consiglieri dei Paesi aderenti
Allontanarsi dalla collega leghista gli esperti dagli esecutivi viene fatto e quindi ben venga debba dire
Cominciata per la verità con il presidente Violante alla Camera ben venga tutta lavorio legato all'archivio
Alla diplomazia parlamentare che sta tentando di affiancare
I Parlamenti agli esecutivi anche impegni che
Sino ad ora possono sembrare che siano esulino da quelli che sono le competenze di un del del Parlamento percorsi
Spunti tanti i non
Vorrei che venissero fuori dalle
Della generalizzazioni che non sono legate ad quella che è un'attività ammanettare ornate ciechi capitoletto nel Parlamento o può benissimo intendere è rappresentare quello che accade si lavora non si lavora
Quanti lavorano il trenta per cento il venti il quaranta e cinquanta
E nel mondo noi non sono appassionato a questo tipo di DDA indagine a questo tipo di il rapporto si potrà
Vedere se il Parlamento ha guadagna troppo guadagna poco ella Presidente egregiamente
Eletto che cosa significa il che cos'è il cosa sono gli emolumenti del di un parlamentare allagate corde magistrati e che l'unico modo per
Sganciarsi quello di non voler agganciarsi a un automatismo che oramai da da qualche decennio cioè
E cioè alla tutta la sede cosa tenere in considerazione
Forse istanti che vengono fuori da questo studio San messi lì non in cassaforte
E chiusi
Ma se tirati fuori in maniera molto forte e pregnante per tutte le situazioni che vengono fuori in questo un momento storico che stiamo vedendo possono essere utili perché non sono solo dati di fatto sono proposte
è vero che la classe dirigente in genere e e qui poi gli bene ha fatto il Presidente Amato a ricordare che sostanzialmente alla fine
La scelta di una classe dirigente politica a tutta una serie di sovrapposizioni di sovrapponibilità con la classe dirigente nel
Delle aziende piccoli manager in genere
Ha parlato di aziende familiari e di manager che rinvengono da un posto per i poteri per questa legge elettorale
Purtroppo è anche
è uguale anche per la scelta del del degli uomini politici e dei parlamentari spirito di appartenenza
Poche rotture di scatole scusatemi la la
La
Avvenga Rita cioè legge sono tutta una serie di cose legata alla legge elettorale l'apertura e di oggi stranamente
Sovrapponibili perfettamente anche per il quella classe dirigente manageriale management italiano esattamente ha citato per tutti la
La FIAT il presidente ma es
A proposito di Veneto di Piemonte ce ne sono centinaia di aziende aziendine che
E in maniera molto greggio bravi da vanno avanti con questo sistema e allora
Plauso per la scientificità sicuramente di aiuto non banalizziamo e non non lo dico a voi naturalmente e non leghiamo a tutta una serie di
E allora
E di di ovvietà quelli che sono i risultati serie che sono
Che sono venuti fuori non ritengo che la classe politica odierna sia da un punto di vista culturale inferiore rispetto a quelli della prima Repubblica
Dico questo non perché sono invito non facevo parte dalla
Del Ajouli pollice la Prima Repubblica
Lo dico per contezza io un osservatorio che tutto sommato alla fine anche privilegiato perché fare il vice Presidente alla Camera è un privilegio anche periodico essendosi resa
Il non solo di sentimenti sei costretto a sentirli tutti
Ma vengono perché c'è sì
Perché c'è una maggiore capacità rispetto magari al Presidente e di di disponibilità di tempo odi e i di poterti
A presentare quelli che sono le
Le le angosce le ambasce che che molti e hanno perché arrivano in Parlamento
C'è una classe che non bisogna proprio calcolare di reddito soli fra igienisti sono quelli che arrivano in Parlamento solo soltanto perché poi devono mettersi in fregio devono esserlo senatori e deputati
Per chiudere la la la la loro la loro vita quindi io non parlo di questi parlo di chi
Non avendo una professione pur avendo un'azienda e i numeri sono aumentati tantissimo percentualmente in questi ultimi tempi pur avendo questo
C'è stata una spenta qualcosa per
Per farsi scegliere dalla dirigente di partito nel da farsi indicare nella lista in un posto sicuro tra virgolette per poter arrivare a fare il parlamentare
Perché non è che ti vengono solo a chiamare
C'è chi si propone evidentemente una spinta una spinta
Da un punto di vista ideologico da un punto di vista di
Voglia di fare politica cioè ecco non banalizziamo non
Portiamo questo lavoro egregio affare
Far stare delle conclusioni che possono essere forse ritenute ovvio e vi ringrazio per questo lavoro che avete fatto bene
Allora andiamo avanti e si è riusciti a superare anche voi nei venti minuti c'abbiamo qualche minuto di dialogo col pubblico prima di restare chiusi dentro qua fino a domattina sia un modo come un altro di passare la serata
Però quello che ha detto il Presidente Arrigoni è giustissimo che qui c'è un'altra analogia che io non avere non avevo visto
Cioè se nelle aziende
Essere l'azienda familiare il premio alla lealtà sulla performances
L'essere la legge elettorale quello che premia la lealtà sulla performance in qualche modo quindici
Ci sono degli elementi che finiscono per congiungere parli prima tutti i più però occorre far
Varenna ciascuno
Dovremmo innanzitutto ringraziare moltissimo presenta Mato l'onorevole Leone per i commenti
A
Quello che vorrei fare usare
Semplicemente una decina di minuti per
A ho preparato delle delle delle Suarez giusto per per far vedere un po'dei dati a di cui si è stato
Che sono stati discussi già
E HP appunto vengono elaborati maggiormente nel libro e appunto c'è pubblico vorrei separare come giustamente ha sottolineato all'inizio Presidente Amato
La parte quantitativa da parte qualitativa nessuno che
Alla grandissima parte di questo lavoro è stato veramente una raccolta di dati a che a ha preso tantissimo tempo e a questo proposito vorrei anche ringraziare dispone di Tai incredibile delle istituzioni che hanno consentito
Alla raccolta di dati
A e vorrei appunto semplicemente
Focalizzare a un paio di osservazioni su qual è l'identikit del politico chiaramente le cose sono cambiate e c'è una grandissima differenza tra prima seconda Repubblica
E la cosa uno può dire che a fare di questi dati come uno vuole interpretare questi dati ovviamente aperto a dibattito
Quello che noi abbiamo cercato di fare nel libro di usare una metodologia proprio degli economisti come appunto sottolineato per cercare di
A
Di tirar fuori delle conclusioni ma ovviamente interpretazione rimane aperta dibattito come è giusto che sia
Ecco questo del passato è unico i dati che sono stati collezionati con l'aiuto della Fondazione De Benedetti per lo scopo di di produrre questa questa ricerca
Sono state proprio per studiare la carica dei politici italiani dal dopoguerra ad oggi e come sottolineato a prima intervento vicepresidenza Camera leone
Una cosa nuova gas so che in Italia questo non è stato fatto in realtà era stato fatto poco anche negli altri paesi in particolare io ed altri ricercatore abbiamo fatto la stessa cosa per
Allora per quanto riguarda Ostuni politici americani devo citare anche usare
A appunto questi cinque dieci minuti per
Offrire una
Prospettiva comparata non perché gli americani sono meglio di noi non perché bisogna sempre avere questo spirito di
A di comparare ci con con il resto Amanda ma perché credo che sia interessante cerca il guardare alle stesse statistiche ad A due punti di vista diversi
Ecco quindi già questi dati col proprio tutte le persone che sono state a
Eletto al Parlamento dalla dal dal quarantotto ad oggi e appunto abbiamo
Questo data set che è una struttura pane quindi longitudinale nel tempo per quattro mila quattrocentosessantacinque
Ah parlamentare per cui sappiamo i dati anagrafici titoli di studio l'occupazione precedente all'entrata in Parlamento cos'hanno fatto né nel momento in cui sono stati in Parlamento quindi
Con che partito sono stati eletto loro gruppo parlamentare la circoscrizione Regione di elezione eccetera eccetera tutti gli incarichi a parlamentare di Governo
A
Ovviamente abbiamo dati sull'ammontare dell'indennità parlamentare come è cambiata nel tempo
Sappiamo qual è la modalità di uscita a di queste persone dal Parlamento se sono uscite perché non si sono ricandidato pure perché sono ricandidato non sono state rilette ovviamente questo è cambiato con con il cambiamento della legge elettorale che da quarantotto ad oggi avuto diversi diversi cambiamenti
Ha inoltre abbiamo dati per un certo per il tempo per un non per tutto il periodo allo studio sulla richiesta di autorizzazione ad c'è da parte la magistratura sulle presenze in Aula da quando sono state introdotte votazioni elettroniche e quindi c'è stata rilevazione tra unica del
A delle presenze io
Cosa molto importante abbiamo i dati sulle dichiarazioni del reddito da quando è stata approvata la legge sulla trasparenza ha quindi all'ottantadue al due mila sei a abbia avuto accesso a tutte le dichiarazioni dei redditi dei dei membri del Parlamento
A oltretutto è stata penalizzata una piccola survey a
Con un campione di ottocentosessanta ex parlamentari a per capire cosa fanno i parlamentari una volta che escono dal Parlamento
Va quindi volevo appunto
Darvi giusto una sommario di alcune caratteristiche principali a
Che che somma si emergono dal dall'analisi di questo detassati
Com'è stato già discusso negli interventi precedenti una cosa che si nota è
A che il livello di istruzione dei parlamentari è diminuito nel tempo quindi se guardiamo alla la linea blu a che è la percentuale di parlamentare che entrano in una nuova legislatura con la laurea
Vediamo che si vede un un trend negativo abbastanza significativo in particolare
Nella prima legislatura novantun punto quattro per cento dei parlamentare aveva la laurea nell'ultima o o meglio nella quindicesima perché questo
Ha il nostro studio si ferma la quindicesima legislatura solo sessantaquattro punto sei per cento a aveva lava la laurea se guardiamo alle tale l'altro fenomeno che vorrei sottolineare e qui invece dobbiamo avere avvenuto stabilmente scendendo
Se esatta c'è stata
C'è stata una diminuzione stato abbastanza province l'esame
No non è usata sa cosa diciamo ai secondo pubblica non è che c'è un'inversione di tendenza se si è decisamente accentrato
Se decisamente risalire
Sì esatto Paese me significa chiamiamolo più che altro una una stabilizzazione la seconda cosa che vorrei far notare se guardiamo invece la seconda curva quella quel triangolini era
E come letta media a all'entrata sia aumentata
A l'età media alla a nella Prima Repubblica all'entrata era di quarantaquattro anni è diventata di quarantotto anni
All'ultima curva che a in modo appropriato e Rosa e la percentuale di donne in Parlamento
Che ancora abbastanza bassa nel si si aggira verso il ventuno per cento però almeno vediamo un aumento molto significativo da sette per cento al ventuno per cento quindi è triplicata
Ora cosa vediamo in un Paese come ad esempio gli Stati Uniti è una cosa generalizzata che è lecito aspettarsi in qualunque Paese oppure
è un un fenomeno diverso ecco la cosa strana è che negli Stati Uniti è successo l'inverso
Quindi se noi guardiamo invece la frazione alla percentuale di membri del Parlamento americano con la laurea
Il trend è crescente continuo e crescente ed è esattamente in linea con i trend che si osservano per la popolazione stessa con in Italia se ne guardiamo alla frazione di laureati in Italia nel tempo per la popolazione italiana aumentato nel tempo stessa cosa è successo per gli Stati Uniti
Però mentre quello che l'profilo dei parlamentari americani a seguito
Il la tendenza che c'è una popolazione a a metà e e e diverso per l'Italia sta sa cosa succede per letta all'entrata in America i più il dettaglio entrate rimasta abbastanza stabile non c'è stato un grosso cambiamento Aero attorno ai quarantasette anni ed è rimasto attorno e quarantasette anni
Come età media a il fenomeno di crescita della percentuale delle donne è notato anche deriso anche negli Stati Uniti anche negli Stati Uniti la percentuale abbastanza basso
Ora
Cosa succede per quanto riguarda i nove letti quando guardiamo invece al reddito dei nuovi eletti prima di entrare in Parlamento
Ripeto una delle cose che è stato molto importante per questo studio avere accesso a dichiarazioni dei redditi
Poi c'è la dichiarazione dei redditi si riferisce all'anno precedente nel momento in cui un parlamentare viene eletto in Parlamento noi siamo in grado di vedere la loro dichiarazione del reti nell'anno in cui non erano
Parlamentare ma facevano qualcun altro cupa azione
Con la cosa che vorrei far notare è come da i due fenomeni che sono abbastanza evidenti da questa da questa da questo grafico eccome
Sia il
Livello medio
So che il reddito me e questo ovviamente sono tutti i dati Isernia reali non sono adatti in termini nominali a vediamo come sia
Il livello medio del reddito
All'entrata dei politici sia aumentato ma secondo fenomeno che vorrei far notare come la disuguaglianza si aumentata in modo abbastanza a a
Evidente
E l'ASI guarda intravediamo tra la distanza tra la la prima curva che vedete l'ultima che rispetti e sono il il primo decile e l'ultimo decile della distribuzione dei reti all'entrata quindi
Qualcosa è cambiato rispetto non solo all'identikit del politico medio ma la composizione della classe politica cambiata
La composizione della
A del del membri eletti in Parlamento
Ora questo si può anche spiegare perché è cambiato settore di provenienza
E quindi all'identikit tipico del parlamentare degli anni quaranta cinquanta sessanta non è più quello del giorno d'oggi in particolare come possiamo guardare a questo grafico se guardate la curva rossa e la frazione
Di avvocati
A che veniva eletta in Parlamento ne ha prima legislatura era praticamente un terzo di tutti i parlamentari erano avvocati queste diminuita adesso sparliamo del del
Dodici tredici per cento
Ah mentre allo stesso tempo e a questo punto guardiamo la curva Rosa
La percentuale dei manager è cresciuta notevolmente
La percentuale dei manager infatti è triplicata è passata dal sei per cento al diciotto per cento nella quindicesima legislatura
A ovviamente un'analisi più dettagliata e contenuta nel nel libro una
Come volevo sottolineare appunto
Una delle cose importanti di questori perché i nostri dati ci consentono veramente di guardare a da dove vengono a i nuovi membri al Parlamento come è cambiato nel tempo
A un'altra cosa interessante guardare se volete la imputato di metri so quello che facevano prima dove sono ora
Un aspetto abbastanza interessante e anche questo è completamente diverso colosso sede Stati Uniti
è che il settore politico è un settore chiamiamolo assorbente dove la gente quando entra a fare politica poi ci rimane
All'onorevole Leone diceva io ma in realtà non vengono a politica ma adesso
Questo il mio mestiere se voi guardate alla colonna in rosso
Da tutti i settori di provenienza la gente che viene dal settore istruzione o il i medici
Ho il lavoratori dipendenti o in energia o agli avvocati coloro i quali lavorano per le a possiamo le lobbies da i sindacati o dalla dal
Media a s'
O dal settore politico il settore pubblico oppure sono a lavoratori autonomi come vedete esiste una grandissima percentuale di tutte queste persone che facevano qualcos'altro prima di entra in Parlamento
Nel momento in cui entro il Parlamento poi quando escono rimangono nel settore politico in America praticamente il contrario America parecchie persone si forma nel settore politico vengono eletti nel Parlamento può al momento in cui escono dal dal Congresso statunitense
Entra il settore privato la percentuale a al attorno a sessanta per cento che è elevatissima e Stati Uniti comparata quali italiana dove invece più del sessanta per cento rimane
Una nel settore politico
Ora guardiamo un attimo ai siccome è stato parlato anche di
Delle remunerazioni dei politici a
Ecco questo è una una
Diciamo una figura molto interessante che fa vedere come l'indennità parlamentare in termini reali è cambiata nel tempo
Fondamentalmente
Quando la Prima Repubblica nata a
Alla fino agli anni Quaranta il mestiere del politico non era un mestiere
Era più che altro un servizio alla nazione a in termini reali il parlamentare veniva pagato dieci mila euro all'anno
Ovviamente nessuno può mantenere una famiglia e a permettersi il lusso di entrare in Parlamento
Perdere tutte le fonti diretto che aveva
E a vivere con dieci mila euro all'anno e quindi in Italia è stato ammesso il cumulo dei redditi che significa che nel momento in cui la persona che non è lavoratore dipendente ente in Parlamento può continuare la propria attività arte lavorativa e continuare accumulare redditi da attività extra parlamentare
Questo è successo negli anni Sessanta giustamente è che il mestiere parlamentare è diventato un mestieri conosciuto come
A livello di importanza che giustifica una retribuzione adeguata quindi se noi vediamo cosa è successo ai ai redditi e parlamentare negli anni Sessanta c'è stato un'impennata
Dopodiché ovviamente c'è stata la la caduta interni a reali
Nell'autunno caldo il periodo degli anni Settanta dove l'inflazione avuto il meglio di tutti a
Di tutte le retribuzioni e poi vediamo che dagli anni Ottanta in poi c'è questa risalita
A
I parlamentari italiani adesso sono retribuiti in modo assolutamente adeguato all'importanza loro funzione
Guardiamo un attimo cos'è successo in Stati Uniti
Quercia se gli Stati Uniti è che sin dall'inizio parlamentare americani erano retribuiti in modo adeguato anche negli Stati Uniti c'è stata la tendenza al rialzo dagli anni Sessanta ma da lì in poi invece c'è stata questa stabilizzazione
Come ha giustamente sottolineato Presidente Amato i parlamentare sia in Italia che in America non si votano loro stupì stipendio ma possono scegliere di non aumentarsi lo stipendio queste qua che è successo in America praticamente dagli anni Novanta ad oggi
I salari del parlamentare americano in termini reali rimasto ancorato è fermo fondamentalmente relazioni con le sta succedendo l'economia
Ce ne guardiamo al tasso di crescita dell'indennità parlamentare in Italia
Ma il tasso di crescita annua del indennità parlamentare sta del nove per cento a fronte di una crescita media del PIL pro capite dal tra il mezzo per cento quindi parlamentare il rito parlamentare cresciuto più di tre volte rispetto al tasso di crescita
Dell'economia in America è identico il tasso di crescita degli del salario de dei parlamentare americane e fondamenta non cammina con due per cento medio annuo che è il tasso di crescita dell'economia
Ora
Se noi guardiamo al rapporto tra quello che guadagnano i parlamentari italiani e quello che guadagni parlamentare americane
Dal novanta ad oggi
Io per la mancata italiani guadagno di più in termini reali questo e aggiustato con potere d'acquisto ovviamente una comparazione ecco la cosa che salta all'occhio però è che mentre in America non si può cumulare crediti in Italia si può
Quindi è vero che adesso i parlamentari italiani sono pagati bene e a mio avviso giustamente perché è un è un lavoro importantissimo
Da qua non si può prescindere ed è giusto che retribuzione parlamentare sia a livello dei parlamentari in qualunque altro Paese industrializzato la cosa che colpisce però che in Italia i parlamentari italiani in particolare nella Seconda Repubblica guadagnano molto di più
Dalle loro attività extra parlamentare questo grafico rende chiarissimo immagina che fa vedere come
La distribuzione dei redditi da attività extra parlamentare sia cambiata tantissimo rispetta la Prima Seconda Repubblica
La curva viene poi vedere che il dieci per cento degli attuali membri e Parlamento guadagna più di cento mila euro all'anno in aggiunta a quello che guadagna
Grazie alla propria attività dei parlamentari
Facendo la professione agendo la professione che faceva prima questi sono liberi professionisti o proprietà di impresa che continuano comunque nel loro lavoro né all'opposizione questo genere in rete addizionali
Chiaramente la maggior parte ma Nathaniel nulla d'attività extra parlamentari perché tutti i lavori di perché i lavoratori dipendenti non possono continuare a fare il loro lavoro e quindi ancora una volta c'è questa disparità che si è creata
In questa a i
Aumentata a eterogeneità della figura parlamentare a
Italiano dove appunto esiste una frazione se guardiamo il venticinque per cento
Al giorno d'oggi guadagna più di cinquanta mila euro in aggiunta alla all'indennità parlamentare a e ancora una volta questa parte della della disparità ora chiaramente questo apre la porta a
Pare che interpretazioni cosa uno vuole a
Derivare da da queste osservazioni
Ora da dal punto di vista di coloro i quali hanno fatto lo studio va quindi congiuntamente a me a questo è stato uno studio fatto in collaborazione con a Galasso
Landi e Mattozzi
Alla massa interpretazione è che poi che i parlamentari italiani adesso vengono retribuiti in modo adeguato a il cumulo dei redditi sembra quanto meno anomalo rispetto ad altri Paesi civilizzati
Ah industrializzati e sviluppati chiaramente il conflitto di interessi è una cosa che salta all'occhio di tutti ma esiste anche questa correlazione tra il tempo che uno
Dedica all'attività parlamentare il tempo che uno dedica alla propria attività extra parlamentare nello studio che abbiamo fatto abbiamo a
Fondamentalmente ricavato una stima che per ogni dieci mila euro diretto addizionali
Il parlamentare passa un per cento meno del proprio tempo in Parlamento
A chiaramente
Esistono solo ventiquattro al giorno esistono solo sette giorni a settimana nessuno può essere in due posti allo stesso tempo se si deve preoccupare delle proprie aziende
A de degli a fare la propria azienda la propria a professione è difficile che questo sta sta in possesso e dedicato al mestiere parlamentare che riteniamo sia importantissimo
Ha quindi se guardiamo alla
Diciamo alla figura complessiva non solo a quello che è successo alla retribuzione dei parlamentari ma guardiamo al loro reddito complessivo come si evince dalle dichiarazioni dei redditi
Caisse che mostra un Siria inedita parlamentare come
Il a direi ditte latita è stato lamentare vediamo che
A il reddito dei parlamentari italiani è cresciuto in modo sostanziale nel tempo
E appunto apre quanto meno a domanda della se sia una cosa giusta mantenere questo sistema o magari uniformarci ad altri Paesi e abolire la possibilità di cui tre reti
Specialmente perché non tutti possono farlo e quindi questo apre ancora una volta una domanda su a
Eterogeneità iniquità e a e cose questo genere
Quindi vorrei solo concludere spero di essere rimasto nei applicare una realtà interamente detto dieci bensì di venire a mancare il numero
Però essendo appena civile dei test
Quella era quello semplicemente riagganciarmi a uno dei dei delle tematiche è stata già affrontata idee l'importanza della legge elettorale
A appunto non vogliamo trarre conclusioni dire quel successo e perché i politici adesso hanno mi hanno la laurea vuol dire che la loro qualità diminuito no però
Se vogliamo fare un ragionamento che la figura del parlamentare è una figura del rappresentante del cittadino allo stesso tempo i cittadini al giorno d'oggi possono scegliere molto poco
Perché la legge elettorale è una legge proporzionalista chiusa dove fondamentalmente i partiti decidono chi viene eletto
Quindi fare questa è semplicemente uno studio che fa vedere quali sono le caratteristiche delle persone che vengono selezionati dai partiti non necessariamente le caratteristiche le persone che i cittadini vogliono avere come loro rappresentanti
Quindi il dibattito sulla legge elettorale deve andare di ma a mano a mano con il dibattito su quali sono le conclusioni che vogliamo trarre
Mi fermo qua grazie grazie allora troppo poco
Antidoto grazie a Giuliano Amato soprattutto il contributo che ha dato alla discussione collaborazione di questo rapporto Giuranna ma per presente al convegno della Fondazione Rodolfo De Benedetti dove la prima versione di questo rapporto
Di questi due rapporti è stata presentata è andato allora dei commenti molto importante che ci sono stati di grandissimo aiuto nella
Finalizzare poi e il nostro lavoro tra l'altro questo libro contiene un suo contributo
Poiché grazie al vice Presidente del
Contrario se non nella
Una delle cose che non sono più piaciute nel libero
è
Nel commento dei Zingales che dice non tutto quello che fanno negli Stati Uniti va bene
Già in atto un'azienda che ha l'avesse ecco è un eccesso che potrebbe all'islamismo
Grazie alla discussione c'è la parte della classe manageriale
Devo dire il taglio di questo lavoro è quello proprio di dare
Proprio elementi da
Si è mossi molto discusso della classe dirigente spesso in modo poco informato poco con
Dati di base e quindi grosso sforzo è stato fatto in quell'occasione è stato proprio quello di chiamare innanzitutto
I Sperti che avevano studiato questi
Problemi le regole di ingresso
Nella classe dirigente in altri Paesi con gli strumenti e metodi degli economisti studenti studiosi di
Diciamo in qualche economia delle scelte delle scelte politiche e studiosi del mercato del lavoro benvoluto può guardare al mercato del lavoro dei politici al mercato del lavoro dei
Manager e poi di davvero investire tantissimo tempo risorse
Nella raccogliere dati più ricchi possibile questi dati sono a disposizione di tutti sul sito della Fondazione De Benedetti chiunque volesse accedere ai dati trova tutti i dati primari su cui si reggono i due studi
Perché di questo atto lo sforzo che l'abbiamo fatto abbiamo concentrato l'attenzione su due componenti lo ricordava prima di Damato della classe dirigente che chiaramente non esauriscono la classe dirigente la classe dirigente composta anche
Di universitari centri esteri facciamo parte anche noi la classe dirigente
I giornalisti sono parte della classe dirigente potremmo andare avanti l'elenco potrebbe essere
Lungo quindi certamente
Altre componenti dovranno ricevere la nostra attenzione un po'di giornalisti ce ne siamo occupati al Festival dell'economia che si è appena concluso perché era tutto sull'informazione
Abbiamo parlato molto di più di me
Si fanno le notizie di ruolo che l'informazione anche nel
Condizionare ci siamo resi conto che molto spesso
I media hanno un potere di condizionamento dell'opinione pubblica fortissimo
Superiore a quello che è molto in molti pensa ed è
E non a caso i giornali hanno parlato poco di queste organizzazioni accise
Ricordava io prima Antonio Merlo ha raccontato i dati li ha presentati nello stesso stile a settico in cui vengono presentati nel libro dover qui c'è materiale su cui lavorare e ci sarà spero molta ricerca che dovrà essere fatta
Quindi io mi vorrei concentrare domani ad un convegno di mera registri meglio Manageritalia parleremo più della parte manageriale io qui vorrei dire nel nel nei dieci minuti che mi che mi rimangono
Concentrarmi sulle commistioni intersezioni parlerei come come giustamente ha detto anche prima
Amato di commistioni tra le due classi la classe manageriale e la classe dei politici in effetti questo è un fenomeno molto
Rilevante che è avvenuto nelle ultime legislature nell'ultimissima tornata elettorale
Fra i dati non li ha presentati piantonamento perché abbiamo lavorato eccessivamente
Abbiamo il venticinque per cento dei nuovi ingressi in Parlamento che è composto da meno Angelo imprenditori a vario titolo quindi diciamo quello che ne potremmo fare a scrivere generi genericamente alla classe
Menaggio viale quindi un quarto dei nuovi ingressi appartiene a questa classe
E sono persone che arrivano alla politica
Che non normalmente rimangono uno due legislature che continuano mentre fanno la loro attività di politico a in qualche modo mantenere un rapporto con l'azienda presso cui operavano
Grazie e che come appunto viene documentato nel libro con una volta che finiscono il loro mandato parlamentare tendono ad avere da questo mandato parlamentare
Uno dice beh insomma palmitato parlamentare è una forma di rinuncia rispetterà i riti e le opportunità che uno potrebbe avere
Al di fuori del mandato parlamentare ma riescono raffinata vere in qualche modo anche un miglioramento delle loro condizioni reddituali quindi insomma il
Una possibilità e che lavoro anche di di rete di contatti di
Che uno stabilisce durante la propria vita parlamentare permette a queste persone poi di in qualche modo utilizzare questi contatti per costruire insomma e
Rafforzare diciamo il la il rendimenti che uno può avere da questo tipo di attività insomma il sospetto che in questa commistione ci sia in parte
Il la l. il lato diciamo
Non bello che il mestiere del politica ma nella nella distinzione weberiana no quelli che vivono
Di politica anziché vivere per la politica cioè obiettivamente come c'è anche il sospetto che ci siano frequenti conflitti di interesse legati al fatto che abbiamo delle persone in Parlamento che s'comunque portano degli interessi molto particolari e Parlamento si occupano realmente come deve occuparsi
E di molte e scelte che hanno forte impatto sulla vita delle imprese in cui queste persone continuano a mantenere un loro
Un qualche modo una una una una relazione
Quindi effettivamente questo sono delle cose che dovranno essere analizzate molto più a fondo
Spendibile non c'è nessuna nostalgia nel libro rispetto alla prima Repubblica non credo che questo sia l'atteggiamento giusto può esserci in questo
Contributo dei manager degli imprenditori anche un fattore positivo una maggiore dinamicità che
E viene portata alla classe politica però sarebbe meglio che ci fosse in qualche modo una una uno scrutinio più attento l'utile che il Parlamento ha fatto dei passi in avanti perché ci è utile passi in avanti sulla cosiddetta disclosure
Cioè adesso si salvi parlamentare molto di più di quanto si sapesse fino a pochi anni fa si sa esattamente come sono i loro patrimoni come quindi potenziali conflitti di interesse possono in qualche modo essere messi in luce questo è sicuramente un fatto molto importante
Ma
Rimaniamo nel campo
Delle di queste commistioni
C'è un altro l'atto da cui si possono vedere le le commistioni cioè il lato delle indagini che state svolte sempre per questo libro sull'atto dei manager
Vi è stata fatta per la prima volta un'indagine sull'uso del tempo dei manager ma quei dati cui si riferiva anche prima Giuliano Amato quando diceva quarantasette ore di lavoro la settimana bene ci sono delle differenze enormi tra i meno agile in realtà
Questo studio mostra come
Molti manager dedichino davvero una quantità di tempo sembrerebbe sproporzionata i rapporti con i politici
In un Paese bancocentrico come dovrebbe d'Italia
Tendone molto spesso a dedicare più tempo i politici che ai banchieri e questo può sorprendere
Sorprende il fatto che il tempo che dedicano e rapporti con i politici sia molto elevato non solo in imprese
E diciamo che e sono Ikea stretto contatto con
E chiaramente le decisioni del
Potere politico a livello locale so appunto nelle nelle municipalizzate o in aziende che in qualche modo hanno del davvero un servizi pubblici locali che hanno un rapporto molto stretto con la politica ma anche in imprese che apparentemente dovrebbero avere un rapporto molto più labile
Con la politica e che invece dovrebbero essere costantemente concentrate sul business e sui rapporti semmai con clienti-fornitori
Con nelle mai stranezze con con con diciamo e con i dirigenti e gli altri manager inferiori all'interno della propria della propria azienda quindi questa Commissione visibile anche dall'alto dei manager
Ricordava prima ancora
Degli Amato di questo di questo dato sulla sul basso livello di istruzione che non è
E di questo di
Livello di istruzione che non sembra migliorare nella classe dirigente quindi e di questo passo dislivello distruzione che rimane la classe manageriale quindi questo ingresso di manager nella
Nel Parlamento non sembra essersi associato di miglioramento del livello di istruzione della
Della classe politica in effetti Menaggio italiani sono meno istruiti dei manager di altri paesi questo la e l'analisi che viene svolta in questo rapporto
Una spiegazione possibile di questo fatto è legata proprio
Al
Alla struttura proprietaria delle nostre imprese il tipo di relazione che si stabilisce tra almeno in genere e l'impresa di appartenenza
C'è proprio questo modello Fidel TAC che si è
Affermato nella classe manageriale italiana per cui
E in qualche modo Imera giardinetto quasi una specie di esecutore
Questa mentali e se volete delle volontà della proprietaria delle della della famiglia e che proprio gli fa fare le cose che servono alla famiglia
Qualche volta temo anche le cose non del tutto lecite e che e in qualche modo quindi risponde alla famiglia dell'esecuzione delle volontà della stessa piuttosto che della performances dell'azienda
In quel rapporto c'è un'analisi molto attenta della relazione che c'è tra
Risultati dell'azienda
E carriera dei manager
E e tipologia di rapporto con gli azionisti o con la proprietà
Più che il senso appunto in casa d'impresa familiare e quello che emerge è molto chiaro viene fuori chiaramente che nelle imprese in cui si applica il modello cosiddetto fedeltà cioè quello del rapporto stretto con i proprietari
Sono aziende in cui il livello di istruzione dei manager e più basso sono le aziende in cui l'impegno a dei manager e più basso sono quelle che abbassano la media in termini di o Dior di lavoro dei manager i manager di queste imprese che lavorano di meno
Sono imprese i cui risultati in termini di crescita degli occupati quindi di crescere le imprese normalmente dovrebbero crescere pinzate in Italia c'è molta l'idea del delle dell'impresa piccola che bella eccetera però obiettivamente l'idea di un'impresa dovrebbe essere quella anche di ripresa che tende a crescere che vuole crescere che si sforza di crescere in qualche modo
Quindi la crescita occupazionale la crescita del fatturato sono minori rispetto all'impresa invece che adottano
Uno stile di rapporto col manager diverso cioè uno stile legato alla performances e sorprende anche il fatto che i manager si dichiaro morti soddisfatti nelle imprese che hanno un diciamo uno stile performances rispetto stile risultati rispetto allo stile fedeltà quindi l'ovvio domanda che anche prima poneva Giuliano Amato
Perché perché abbiamo così tante imprese che seguono il modello fedeltà
Nonostante che il modello e diciamo risultati
Sia un modello che a quanto pare
E di maggiore soddisfazione per e chi investe in quell'azienda perché dà dei risultati migliori per i lavoratori che vi vi operano per i manager stessi che pur lavorando di più si sentono più soddisfatti
E qui le le le risposte che si possono dare sono di due tipi
E c'è un problema diciamo d'offerta come dicono gli economisti quindi ci sono pochi manager sulla piazza e quindi fatichiamo un po'a trovare della gente di qualità
Che possa corrispondere a queste cose però qui la risposta non è del tutto soddisfacente perché viviamo in un'Europa sempre più integrate il
Diciamo che il mercato del lavoro dei manager un mercato globale
Non è un caso che i manager oggi più bravi abbiano dei guadagni così forti perché chiaramente essendoci molta diciamo
Possibilità e opportunità per i manager bravi di creare un mercato talmente vasto
E che hanno un potere contrattuale molto forte e quindi possono in qualche modo esigeva dei compensi molto molto forti per le loro prestazioni quindi
Insomma se volessero io credo che i proprietari delle imprese italiane riuscirebbero a trovare dei manager di qualità per le loro
Impresa ci sono comunque certamente dei problemi da offerto lo dico ho detto all'inizio
Non parlo dei
E dei docenti universitari ma qui l'autocritica alla classe proprio degli economisti cent'anni ci sono poche scuole di management serie e quindi certamente ne dovremmo offrire più
Formazione per dei bravi manager in Italia
Ma credo che comunque il problema di fondo di questa classe nel mangime materiali soddisfacente si piazza sul lato della domanda cioè probabilmente
Il nostro stile di proprietà e il il rapporto Laila Coplast delle nostre imprese che ci consegna una classe manageriale
Che non è probabilmente all'altezza di un Paese che è il grado di sviluppo del nostro e qui chiaramente bisogna cambiare stile di governance bisogna cambiare probabilmente
Le regole diciamo mentale la concorrenza per stimolare
Un miglioramento anche dalla nostra classe manageriale ma e chiudo tornando invece alla classe politica perché effettivamente è quella di
Di cui oggi si è discusso di più e vorrei raccogliere l'invito che era stato fatto dal dal vice Presidente
Leone e quando dice
Bisogna non soltanto analizzare bisogna non soltanto evidenziare il fatto di criticità ma bisogna forza anche per fare delle proposte va bene
Credo che sia in effetti questo un po'alla volta anche di questo libro quello di aprire la discussione che poi sia propositiva allora alcune proposte mi sembra siano già emerso dalla discussione regole elettorali fondamentale è la legge elettorale
E qualcosa che migliora sicuramente può permettere il momento in cui ne permette cittadini di in qualche modo scegliere i politici la purtroppo questa leggere tra non ce lo consente
Ma quando avremo questa possibilità probabilmente a quel punto
Ci sarà data la possibilità di scegliere con maggiore cura
La classe politica
E quindi sicuramente questo il terreno fondamentale ma
Diceva altri terreni che Milito sono altrettanto
Importanti il primo e la numerosità
Dei politici dei parlamentari in Italia che davvero superiore a quella di altri Paesi ne vediamo rapporto tra parlamentari popolazione
Noi ci troviamo ad avere davvero una sproporzione un livello bisognerebbe dimezzare il livello dei parlamentari in Italia per raggiungere una proporzione tra parlamentari e popolazione simile a quella di democrazie molto più consolidate della della nostra
Io credo che dovendo avendo meno parlamentari la scelta degli stessi sarebbe in qualche modo più oculata in generale e quindi io sarei favorevole ad una scelta di questo tipo
Sulle retribuzioni diceva prima
Antonio Merloni è importante che ci sia stato un incremento delle retribuzioni di base rispetto ai livelli
Di diciamo del del del del degli anni degli anni Cinquanta in cui davvero i parlamentari erano persone che dovevano per forza di cosa vere altri patrimoni per poter fare intraprendere questa carriera ed è bene che anche per certi aspetti
Non dobbiamo dare troppa importanza al titolo di studio fatto che siamo entrati in Parlamento che persone con titoli di studio passi che magari veniva dalla casupola respinte non meno molto importante perché fa parte della democratizzazione della vita pubblica in Italia quindi bisogna dare la possibilità anche a chi viene
Del da da da dati insomma che non altro che non aveva altri redditi di poter fare la carriera di parlamentare potendovi prendere rischi anche associati alla stessa quindi con dei guadagni Ando
In modo insomma appropriato al tempo stesso però chiaramente questa crescita è stata assolutamente fuori controllo e non Astura spiegazione dell'andamento delle dell'economia italiana
Quindi
Oralmente bisognerebbe trovare un modo di legare davvero e di rendere indipendente dalla voglia prendiamo dipendente dalle scelte politiche ma in modo diverso
Attualmente con le regole attuali e certamente ci sono altre categorie qui crea menti comportano coi all'incrementi della classe politica
Devo dire la politica può incidere sulle sugli incrementi delle di altezza mezzi magistrati come si vede anche con questa manovra su altre categorie ci sono delle scelte politiche nella
Delle dotazioni che vengono date ai rinnovi contrattuali nel pubblico impiego e quindi quello in qualche modo sono i politici stessi che indirettamente poi incidono anche sulle retribuzioni
Delle altre categorie cui sono agganciate le retribuzioni dei parlamentari allora troviamo se vogliamo davvero agganciarmi retribuzione dei parlamentari a qualcosa
Ed è diciamo le a qualcosa che è legato all'andamento dell'economia quindi redditi medi degli italiani perché non legale per esempio l'andamento delle rette dei parlamentari al alla crescita dell'economia la crescita dell'economia magari del reddito pro capite degli italiani così che
Abbiano anche loro un incentivo più forte in qualche modo a migliorare le condizioni economiche del nostro Paese
Nella loro nella loro nella loro nella loro professione quindi ecco si sono tante cose di cui credo dovremmo discutere comunque penso che questo libro ha proprio la volontà di diritti
Di di di Libia e di di di
Così di di aprire un confronto quelli più informato forse di quello che c'è stato sin qui assolutamente propositivo ecco non certamente non c'è nessuna
Volontà demagogica ma c'è proprio una volontà di di di e non c'è nessuna nostalgia del passato nella maniera più assoluta le comparazioni con
Con la con la fase precedente sono sono utili per per far capire che cos'è e cambiato nessuno
Vuole qui nascondere i limiti della
Della della classe politica della della Prima Repubblica credo che non ci sia nessuna nostalgia di questo tipo come peraltro più volte affermato c'è anche
I commenti di Lucrezia Reichlin sul libro sono
Credo molto chiari su questo aspetto
Grazie
Tenete conto tornando ai privati che viene città hanno di meno perché non uso non danaro del contribuente e quindi alla fin fine faranno fino ad allora
Però
Pesa moltissimo la struttura veramente micro di molte nostre imprese
Per cui come emerge dal libero non c'è un rifiuto dell'alta retribuzione che si dovrebbe pagare
Chi è nascosto dietro il classico disprezzo di Cisternino rispetto chi sa di più io non ho bisogno di quei sa puntelli ecco vista è un'espressione che circola nelle risposte
Che loro hanno avuto ultimo fra l'altro immeritata perché spesso tristissima puntelli
Che si sono presentati vestiti di fumo di Londra con una borsa ISEE Chieti hanno portato guai inauditi Carmine aziende magnifica Amburgo cose che in realtà non servivano a molto insomma
A parte queste brutte esperienze c'è anche il fatto che ma come io
Già fanno il ragioniere figuriamoci se posso pagare l'ingegnere elettronico cioè
C'è questo problema molte nostre imprese sono talmente piccoli sono talmente tante le piccole che non possono neanche permetterselo quindi qua ci vorrebbe
Un robusto sistema di incentivi alla crescita proprio aziendale che crea la massa critica sufficiente detto questo altri la discussione ci saranno sicuramente domande
Non so se c'è qualcuno che possiede un microfono
Grazie
Garofano in giro pregherei chi vuol parlare dei qua impadronisce in sede presto
C'è un limite al tirarsi diffido dietro guardate allora
C'è un limite di tempo chi era presente mezzo perché se non ci piace
Sì
Prego
Sia bossolo so non sono più allora può sotto un associazione delle bestie ma siccome che osta
Oggetto del
Sulla trasparenza dei lavori
Due bis
Una cosa soltanto portare il proprio dovere dello Stato prodotto da
Professore lo sappiamo nota batteri
E queste non diciamo adombrato fra azioni
Che
Realtà
Sarebbero solo per la portata una cosa porta a porta che ha portato ad una data allora dopo probabilmente nodo Teodonno abbottonati troppo semplicemente
Buona solo attorno alla nostra trattazione molotov modo due
Annunciano autobus corrotto ed ora tocca al popolo per
Fatturato
Che
Insomma
Masturbazione vorrà troppo
Approfitto per trattare i boschi
In generale un'attitudine abbastanza poco praticata in Italia il rischio si collega a un'altra parola che quella della progettualità
In realtà i rapporti fra
Imprenditori e politica in qualche modo cercano di
Questa è la mia opinione
Di assolvere questo problema di mancanza di qualità strutturale
Cioè nel senso che l'imprenditore il piccolo grande tra i vari settori merceologici cerca di
Sorge rendo al politico
Ma abbiamo avuto come associazione ospite la senatrice Maria Pia Garavaglia la quale ha detto io devo ringraziare i lobbisti che quando ero ministro della sanità mi venivano a trovare perché io il lavoro di Ministro della sanità non lo sapevo fare
Non sapevo che cosa
Che cosa fosse l'industria farmaceutica e io devo ringraziare quei persone che mi hanno spiegato quali erano i meccanismi
Di quell'industria e questo mi ha consentito di proporre probabilmente delle leggi migliori di quelle che avete puro produrre diversamente
I la domanda è questa l'anima ritiene che
La propria azione una e i impressionato Campa fa
In tutta la la domanda perché si
Non ritiene che dovrebbe essere incentivato una propensione del rischio in generale in Italia a livello imprenditoriale che questo potrebbe sviluppare
Un
Una maggiore progettualità
Alfredo macchiati
Trovo molto interessante quel confronto tra il TAR gli Stati Uniti sulla cumulabilità dei redditi ci sono altri Paesi in cui c'è il divieto di cumulo questa la cosa proprio avranno una seconda
Ha fatto vedere che la politica in Italia molto Sorbi invio mentre le facevo l'esempio pur senza far vedere i dati che negli Stati Uniti
Però insomma aneddotica quindi non non statistiche negli Stati Uniti mi pare che valga molto il fatto che dopo uno ha fatto la carriera parlamentare il quale il lobbista senza nessun
Naturalmente però certo se per caso famoso di Graham ma che era faceva quello poiché la legge che ha abolito il plastico al suo epilogo ma che insomma
Dal punto di vista diciamo chiamiamoli così bello va indipendenza di giudizio quando si fa al parlamentare
Quasi quasi non so quale quindi trattiamo interpretazione quindi del tutto discrezionale
Quasi quasi il fatto che sia Sorbi che la politica può essere un segno di indipendenza rispetto al fatto di utilizzare la politica come poi porta per carriere di altro tipo grazie
Insomma
Sarei
Rivolta
La la la schiena
Pro
La conclusione del professor buone e un po'risolto il la mia domanda che volevo fare lo statistico essendo stato io il dirigente d'azienda snellendo e quindi come un mestiere
Firme che mi interessavo le statistiche adesso mi occupo di Risorgimento lo faccio altre cose
Ma non è proprio quel dubbio lì
Che inficia anche addirittura alcune osservazioni cioè
Qui sono troppi che fanno politica ma non pensando
Voi siete anche gente professori ricette alta no gente alta che pensa che sia quello il politico ma ne sono tanti politici e sono tanti gruppi che si sono moltiplicati
E regionali comunali provinciali a vari livelli associazioni che si
E
Sostengono e che sono aumentate per via di un altro aspetto molto importante io ho guardato come dirigente mi sembrava Bassanini in una legge bellissima
E però altro che
Prima Repubblica che bisognerebbe ridiscutere qui c'è stato un gruppo che siete di fatto
Impossessato di una nuova mentalità forse giusta che il politico doveva avere anche la capacità di gruppo di portare innovazione pensiamo i segretari comunali che sembravano un freno in tutti i Comuni e bisognava sostituirle perché uno un politico si deve portare anche uno di cui si fida e quindi deve fare leggi
E allora come confrontabili è questo il punto che però è purtroppo che attivo appunto amavo come statistico diciamo rispettare il lavoro
Ma come è possibile confrontare il lavoro di emergere il lavoro di politico il politico in fondo
Non per la Prima Repubblica ma anche per il futuro dei nostri figli nostri nipoti dovrebbe essere uno che si batte per una causa vorrà aggiungere un obiettivo e che probabilmente quando anche l'ha raggiunto potete ma che
Fare un altro mestiere altre cose ritornare al suo mestiere
Tutti questi avvocati che fanno tutte queste leggi centinaia le io sono terrorizzato ogni volta che si misurano
La produttività con il numero delle leggi che vengono fatte
Ma
Ecco ma diciamo ritorniamo Napoleone e ho finito ecco diciamo riteniamo Napoleone che affatto Codice per vedere le leggi quindi
Qual è la politica che c'entra col manager io questo è il dubbio ciò forse alcuni confronti sono un po'difficile sia come capo posti numeri che diceva lei grazie scusi
Sì scusate se è depresso ma questa è una fase nella quale il numero delle parole è inversamente proporzionale al numero di coloro che rimangono
All'ultima parola rimane quello che fa la domanda e quindi quindi accademie
Ebbene essa recepisco l'appello che Giugliano a fare
Luigi Trivelli Consigliere della Camera dei deputati
Io sono entrato molto interessato e motivato eccetera e vado via un po'più depresso perché
Avevo
Leggendo soprattutto la politica perché faccio anche il politologo non accademico
Spero che un
Due fattori principali delle malattia del sistema politico istituzionale sono quello che stiamo coptazioni ciascuno non esiste l'elezione c'è solo cooptazione e la fedeltà Croazia
Vale solo la fedeltà il criterio per la fedeltà abbattere il criterio del merito
Fedelissimi eletti vice fedelissimi cose eccetera
La cosa che mi preoccupa però sentito può errori e che ha Borrelli dice che anche nelle aziende di una parte cospicua della semplicità viale perlomeno quelle familiari così
Vale
E per la regola della cooptazione effigie la legge della fedeltà quindi o la paura questa miscela perversa fra
Coptazioni scopre fedeltà Croazia
E la palla al piede Turatto sradicare per la società il pagliaccio
Grazie insomma dopo qualche secolo fecero la rivoluzione francese contro
Forte vengo all'ultimo intervento
Poi diamo la parola poveri per lasciargli almeno una chance di prendere la il progetto in itinere volevo porre una domanda sulla ore lavorate per gli amministratori delegati che sono risultate elevate
Il mio quesito è
Dipendiamo potrà vizio più da carenze dei modelli organizzativi aziendali poco delicati poche sui prati
Ho attitudine cifre cerco cifre ad accentrare le decisioni a controllare personalmente
E a non aprire un team di come si fida grazie cristiano buona domanda allora farei rispondere prima Boveri che poi scappa senza salutare ed è giustificato grazie
Grazie innanzitutto noto con piacere che le lobbies si presentano in quanto tale questa è un'innovazione importantissima nella
Nella vita politica italiana è bello che ci siano persone che si dichiarano lobbistiche
Come avviene negli Stati Uniti
Non la mente in Italia ci sono tantissime lobi che se solo si dice loro voi siete una lobby si offendono immediatamente trattato la la la la fonte del del nome non non c'è nulla di di di di male nel termine lobby e non so se sapete la la da dove viene no
Era questo albergo di fronte all'hotel di fronte
Allora Casa Bianca in cui si riunivano nella old dell'albergo
Quelli che andavano al congresso
Che era perorare la loro causa quindi è molto importante che ci sia questa trasparenza ecco detto questo che ci sia trasparenza vera e che ci sia comunque anche chiaramente un una forma di
Cioè io trovo che il politico che si fa portatore di interessi particolari quando Walch quando quando entra in Parlamento ecco qui
Mi pone dei problemi molto seri insomma qui ci dovrebbe essere chiaramente uno stile dire di chi vede il proprio ruolo tale per cui uno nel momento stesso in cui si va a discutere di materie che sono attinenti avente i propri interessi economici
Tende a non pronunciarsi insomma Creed devo si astiene dalle decisioni
Questo purtroppo non avviene tutti i livelli siamo la patta del conflitto di interessi lei parlava di e di di di di questioni e far partire l'industria farmaceutica vendute farmaceutica ne abbiamo per esempio dei casi evidenti ma abbiamo avrebbe avuto il ministro
Di chi si occupa sotto cui andavano le scelte per le per
Le scelte dei dei farmaci convenzionati la cui moglie gestisce i fermenti livelli di Farmindustria quindi a livello di Confindustria gestisce e diciamo
Siamo
Segue le imprese che producono i farmaci per fare un esempio
Quindi ci sono tanti esempi di questo tipo di che abbondano purtroppo nella nella classe politica italiana e quindi
Chiaramente se non si dà il buon esempio a quel livello poi anche normale che ci siano dei parlamentari che vanno in Parlamento è qua questo non deve invece a venire
La disconoscere un primo passo in quella direzione perché mette in luce questi potenziali problemi chiaramente bisognerebbe che ci fosse consapevolezza che e si è più facile accedere a queste informazioni prima erano depositati modo quasi segreto quindi nessuno sapeva
Bisogna che adesso si sappia questa cosa e ci dovrebbe essere
Una Antunes autocontrollo da parte dei dei parlamentari stessi e quando si discute di queste cose e non sono presenti
Colgo credo che abbia ho molto apprezzato il gente alta riferito alla classe dei professori
Se non altro perché tutto lo citerò in famiglia perché una con la moglie della famiglia di di aprire tante altezza media une novantadue quindi e sicuramente apprezzano molto la cosa
Dei scusate neozelandesi eccetera
Comunque certamente sì bisogna
Cambiare le regole e penso che queste cose che si dicevano sul divieto di cumulo e sulla l'agganciamento retribuzione sul numero dei politici siano davvero molto importanti
Cooptazione verso Spelta credo che
C'è certamente c'è questo problema un problema molto serio la concorrenza delle imprese è utilissima per andare in quella direzione
Nel caso dei politici sono le regole fondamentalmente che possono cambiare questa
E questo questo andamento PN ferma perché davvero il tempo non voglio togliere tempo ad altre poi al rischio di perdere tempo dal grazie mille grazie permanente
Allora navi e dare la parola una a me dirlo
Gli pongo un quesito che viene dalla sala garbatamente iscritto anziché enunciato si chiede se in presenza di parlamentari che fanno i manager leoni imprenditori o da altro vengono Censitelli astensioni dal voto io ho le nomine partecipazioni
Nei casi conflitto di interesse rispetto all'oggetto del voto temo che questo non accade nulla perché non manco lo si sa corrette
Come
Veniva ed agli utilizzi la risposta alla all'ultima domanda no non
Vengono censite semplicemente le assenze o le presenze nominalmente lo spazio la persona non sul il motivo per l'assenza appunto se esiste un conflitto interessi a mente riguarda la domanda sugli altri Paesi il cumulo dei redditi la norma è l'assenza di cumulo non il contrario
A in tutti i Paesi scandinavi esempio o comunque i Paesi tradizione anglosassone cumula escluso nei Paesi dove il cumulo è consentito di solito esistono norme molto strette su quali attività sono consentite
A tipo negli Stati Uniti esiste un una possibilità di guadagnare al massimo dieci mila dollari all'anno per attività di per esempio fare lezioni
Se uno viene invitato come come speaker
Viene consentito il pagamento di un orario fino ad un livello però di solito c'è un una attenzione
Precisa quali attività sono consentite che siano fonti di reddito
Quindi appunto ripeto da quel punto di sterilità agli abbastanza un'Aula io non non nella norma a per quanto riguarda l'osservazione sull'America come in realtà poi alla fine i politici non è che smettono di fare e poi c'è tutto ma di solito diventano lobbisti
A è un'osservazione assolutamente accurata e vera vorrei però puntualizzare una differenza chiave
Che in America al settore
Delle lobby è completamento settore competitivo
è un settore privato
Nel senso che le competenze specifiche
Che per le quali di solito i politici vengono assunti sono proprio in virtù della loro esperienze bagaglio nell'attività che hanno fatto fino ad ora ma esiste competitività su quanto vengono pagati su a quale tipo di prove certe riassume esiste
è vero che esiste un albo e i lobbisti devono essere ci stracciamo ma chiunque può iniziare una Agenzia di lobi o una compagna in quindi questa competitività rende settore lobbistico americano molto più simile a un qualunque settore privato che non al settore pubblico
E rispetto ancora volta l'interpretazione del sì ma in realtà a e forse è meglio avere la possibilità di rimanere in politica avere altri lavori
A seconda di quali sono purtroppo esiste ancora questa nozione che tanti politici vengono retribuiti
Ex post sulla loro fedeltà lealtà ex ante
Consentendo loro di occupare delle posizioni sicure che sono direttamente controllate al partito
Ora quando questo è quello che succede non lo chiamerei un passo avanti ma più che altro
Una così allocazione di
Di benefici a mentre se si parla semplicemente di
Una persona che entra in politica e acquisito delle conoscenze specifiche che gli consenta di
Continuare in modo
A
Proficuo e è utile la carie politica non c'è nulla di male ripeto su una questione di Giunta
Di interpretazione
A
Non confrontiamo emergere i politici sono assolutamente accorcia
Sono due mestieri molto diverso è giusto che ognuno si tra le proprie responsabilità però è vero che di solito i manager vengono la la loro la loro performances e in quanto vengono pagati
E se rimangono o no a fare i manager dipenda da
Come si comporta una volta e sono il loro mestiere magari fa la stessa cosa per i politici
Non sarebbe male quindi questa cosa di cui si parla sempre di accountability Transparency a misurare la performance è una cosa che purtroppo adesso anche l'università privata dove il mio Presidente tutti gli amici dei fare rapporto su quali cosa dovrei fare l'ha fatta è scritto in tutti i temi perché dove iscrivere
Quindi è giusto che
Qualunque professione abbia
Questo sismica nei modi poche e qual è lo scopo
Del
Dell'occupazione qual è la performance in qualche modo combinare le
Le due cose
Allora una parola conclusiva entriamo nel mio sicuramente rinumerano conclusivo volevo solo aggiungere una cosa
Di cosa pensi dell'idea chi ha avanzato Borrelli che non c'è più
Che gli altri vanno sugli aumenti contrattuali che sono sempre superiori al PIL perché poi
Gli aumenti salariali sono stati superiori abbiamo gli aumenti del PIL realizzazione degli ultimi anni d'Italia quindi qui nel mare
Invece dice corre gli amori nome Antille la la così al reddito effettivo
Può anche essere
Viene diminuito mentre gli altri aumentano presto
Rischia di essere diminuito entrare è chiaro che tutto è possibile
Come su per giù
Esatto io vorrei
Tra l'altro io vorrei aggiungere questo quando si parla di
Di costo dalla politica e si punta il dito
Sostanzialmente sulle
Quattro su quattro organi costituzionali abbia
Camera e Senato vuol Presidenza della Repubblica e Corte Costituzionale
E si dice tagliamo il bilancio
Pacchetto tagliamo in maniera lineare da
è chiaro che un discorso che non è possibile fare
Perché
Io organi costituzionali solo a tutela della democrazia io vorrei
Portarvi un una mia impressione quando sono arrivato alla Camera
Io pensavo di essere arrivato in uno dei tantissimi
I
Carrozzoni
Anche
Ministeriali per intenderci
Che avevo conosciuto facendo la professione
Per altro verso non facendo politica
Dopo un po'mi sono accorto di che cosa significa
La professionalità tutto quello che ruota all'interno della Camera dei deputati con la Camera perché come vengono
E mi sono convinto che il fatto che è un funzionario dalla Camera lascia stare per adesso
Poi parliamo del leader politico
Guadagni qualcosa in più rispetto a un funzionario di un ministero e giustificatissime non è una difesa che sto facendo non solo un dipendente allagavano oggi sono domani vado via
Non non è non voglio fare il difensore d'ufficio del ma è un meccanismo che deve essere necessariamente supportato da un tipo di Spesal se si vuole quel tipo di efficienza e quel tipo di professionalità
Quindi questo già bisogna che si smonti ma parlo per me come parlo anche per Senato per
Per la Presidenza la Repubblica per la Corte costituzionale
Una cosa che non passa che ancora non passa è che il Bilancio alla Camera come dire ricordava il
Vice segretario dalla camorra dottor Palanza
Ormai è invariato da tantissimi anni
E che sono già tre volte che la Camera dei deputati non anche in Senato però ve lo debbo dire per per ragioni di
Di di
Di verità
Non si adegua per quanto riguarda
I deputati non si adegua agli scatti automatici che sono stati vige lo state nel frattempo padri per i magistrati
Noi la Camera dei deputati e sotto rispetto al Senato perché non si è adeguata agli aumenti che i magistrati hanno avuto
Come diceva il Presidente Amato l'unica cosa che voi fare quella di decidere di non agganciati cioè di rinunziare a quello più di qualcuno non è possibile non è possibile fare
Se poi vogliamo stravolgere tutto usare il sistema di
I e a cui alludeva
Il professor vuole provocati
Non si può anche fare lo si può anche fare ma c'è tutta un'altra serie di
Di di paletti di limiti che vanno che che vanno messi voglio solo chiudere sulla cumulabilità delle
Io non so in Francia in Germania che cosa accade se comunardi
Mandare che si accumula permanga in Germania cumulabile
E quindi ci sono dei paesi a cui democrazia è un è arrivato un po'più tardi forse secondo me non
E si è arrivati a questa decisione parlo anche l'America stesse perché l'America mi pare che al la citata lei come il Paese che non non ha cumulabilità nella maniera più assoluta
Io che arrivo e quella e e legata qualcuno allegata ma anche e anche il professor l'allegata al conflitto di interessi l'avvocato che fa l'avvocato perché poi deve farla leggi può fare una legge li può servire per il processo
Ah scusate
è se io faccio l'avvocato vado a fare il deputata rinunzio rinunzio completamente o non è cumulabile con i redditi che ho con me libera professione agli emolumenti del cambia qualcosa dei movimenti davanti alla Camera
Che cosa cambia
Il conflitto cioè lo stesso
C'è solo e soltanto per il fatto che faccio l'avvocato allora o incivili su una cosa che è quello di dire quando entri quando entri a fare il deputato non puoi più fare l'avvocato cosa che esiste ma esiste
Esiste per le sedi dell'Esecutivo i sottosegretari i sottosegretari Ministri hanno questo obbligo
Hanno questo obbligo
Ma scusate mi ha mai il deputato sul se nel mare magnum dei deputati seicentotrenta deputati è possibile che abbia un conflitto così forte rispetto a chi la legge la decide in una notte la fai la rende esecutiva ma in nei cinque minuti rispetto a chi invece dell'incidere influire su un intero Parlamento per l'approvazione della legge perché possa eventualmente incidere su un progetto che io sto facendo scusatemi
Mi sembra un pochettino
Troppo arzigogolato come argomentazione voi spiegatemi per quale motivo torno a ripetere io posso anche se si è imputarsi l'aver l'avete anche fatto degli studi se ad apprendere la mia denunzia dei redditi prima che diventassi deputato prima che diventassi deputato era più alta rispetto a quella che ho adesso da quando faccio deputato
Mi volete spiegare perché un magistrato o chiunque altri nel momento in cui fine ma il deputato gli si blocca gli si blocca e non non non fa più il magistrato non prende serie sceglie naturalmente quel dal deputato se gli conviene sceglie gli emolumenti da deputato dopo una legislatura due legislature tre legislature torna a fare il magistrato ritorno fare il magistrato come se nulla fosse accaduto anzi con tutti gli scatti di carriera pur non avendo fatto il magistrato che gli sarebbero decorsi ideatore Costinel sa avesse fatto
Io
Se non faccio più l'avvocato dopo aver fatto per quindici anni o
Lo faccio in maniera ridotta ma mano che continua quando torno a casa dietro la porta nello studio non trovo più nessuno
I clienti non ne trovo più e allora prima di arrivare assoluzioni drastiche si deve fare una sorta di
Non dico censimento di di idea legata alle professioni legata
Alle agli esoneri legate agli obblighi legata a tutta una serie di cose che possono influire su un mestiere tra virgolette anziché rispetto ad un altro
Ma non arrivare tout-court a dire
Non è cumulabile il il
Lele gli emolumenti sono cumulabili momenti da deputato rispetto a quello di un'altra professione non sono cumulabili per quelli
Che quando torni li ritrovi casa tua nella nella busta ma è cumulabile per quelli la cui il cui reddito voti è dato dal tuo lavoro
Possiamo discutere come ho accennato prima a quello che può essere un conflitto un eventuale conflitto per tentare di risolverlo ma ritengo che andare su questo su questo aspetto sia un po'troppo troppo forte per il resto tutte post bile si si fa una serie di riforme legate Perin Piero a un sistema dal Mengoni non sono non sono uno di quelli che si attacca alla a mantenere a mantenere l'esistente anzi forse solo contratti
Va bene c'è stata una bella discussione rimane aperto questo tema del conflitto di interessi
Penso che in molti casi e decisiva la trasparenza io non posso pensare di avere dei parlamentari
Che vivono insieme a Bonolis su una nuvola dove viene servito il caffè Lavazza che non si sa da dove viene insomma
è inesorabile anche qui vanno in primo luogo diverso da quello però devo sapere quali sono i loro clienti
Per cui prima che ci sia un voto sulla tassa alle banche
Io devo sapere se parlamentari che partecipano al voto hanno tra i loro clienti delle banche come
Insomma e questo
Mi aiuta a decifrare il il senso e a valutare la loro responsabilità politica in fondo ecco
Questo lo devo sapere sono riuscito a saperlo per l'esecutivo non non riusciamo a perché quella domanda che è stata fatta ingiusta noi non abbiamo questo tipo di screening e che probabilmente dobbiamo introdurre
Ed è proprio il più appropriato in una fase in cui ai funzionari di partito abbiamo sostituito com'era all'origine
I professionisti perché all'origine del Parlamento
Era fatto di professionisti più di così non possiamo fare se lo facessimo rimarremmo chiusi dentro non è un prezzo troppo alto grazie
Grazie
Grazie
Piacere